【悲報】日本の武士さん、西洋の騎士にどう足掻いても勝てない

1: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:19:34.16 ID:9M4wl0IK0
no title


日本刀で斬りつけてもフルアーマーな騎士はノーダメなのに対して
西洋剣で殴られた武士は大ダメージを負う模様

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3: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:20:26.91 ID:Y7AQ1iuBM
火縄銃があるから

4: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:21:28.02 ID:nDt/x4M40
でも日本にはてつはうがあるから

6: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:21:58.03 ID:Cbj64HUEd
フルアーマーってそんなもん着込んでたの中世の終わり頃でしかもごく一部だけやろ

7: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:22:08.09 ID:WqT0UR+Rd
でも日本には大和魂があるから

8: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:22:24.65 ID:Ud+A6A8n0
モンゴルにボコボコにされた西洋の騎士さぁ

10: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:22:51.87 ID:4+pxpGfM0
西洋にも足軽的ポジはあったやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:23:05.71 ID:d9Ji7wo9p
戦争エアプかよ
戦国時代の主力武器は投石だぞ
石が頭に当たれば甲冑ごしでもダメージあるわ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:23:11.48 ID:oP9oLb8Dx
時代がちゃうやろ

13: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:23:13.15 ID:XSKZUKc90
鎧の隙間から差し込めばイチコロや

17: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:24:11.18 ID:zBUYaz8/a
竹槍で飛行機と戦える日本が最強

18: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:24:23.59 ID:X89v3dps0
一応フルアーマーでも薄いとこあるからそこなら切れるぞ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:24:32.18 ID:echHwDf70
弱点はコストやろな
あれ中身貴族だし

20: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:24:39.90 ID:lWsIg4Zsd
日本の武士舐めすぎやろ

武将クラスだと槍を一振りするだけで何十人もぶった切れるんだぞ
花の慶次で見たぞ

22: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:24:50.58 ID:6QvUT0rqK
強さは武士道>騎士道やったぞ
ソースはこち亀

24: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:24:58.58 ID:071kC9E0p
刀なんて死体の首を切るぐらいにしか使われてないやろ
基本は槍でぶん殴るやぞ

26: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:25:07.86 ID:J7Wz75800
でも実際問題
フルアーマー装備して戦争って動けんやろ

マジであいつらどうやって戦ってたんや?

44: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:27:37.55 ID:hORs5de/M
>>26
あれ精密に作られた工芸品だから意外と動ける
鈍器で殴られると歪んで動けなくなるけどな

54: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:28:21.89 ID:3H7m5JI8a
>>26
そのためのお馬さんや
ヒトカスは現代でいう戦車の砲塔みたいなもん

28: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:25:19.23 ID:/03ITHL+p
フルアーマーに幻想持ちすぎや
軽装のモンゴルにボコボコにされたやん
no title

780: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 16:15:58.71 ID:Qdp2ieqd0
>>28
コンポジットボウで貫通余裕でした

39: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:26:50.06 ID:hwKTsQpcF
当時のフルアーマー騎士は熱中症大丈夫やったんやろか

45: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:27:38.11 ID:X89v3dps0
>>39
当時の西欧はこんな殺人的なクソ暑さとは無縁やぞ
むしろ寒いくらい

43: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:27:29.81 ID:IgvWyKek0
あれ普通に弓貫通するとか鎧の意味あるんですかね

46: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:27:38.64 ID:/03ITHL+p
そもそもフルアーマーって相当スタミナ食うやろ
継続して素早く動けんと戦争では役に立たんで

57: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:28:31.91
>>46
そもそも動けない
馬の上で槍保持するだけ
落ちたら殺虫剤かけたハエみたいになるで

79: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:30:24.37 ID:GKwl3fHr0
西洋「お、相手銃もっとるやん。隊列組んで歩いて行ったろ!」
アホかな?

198: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:38:37.95 ID:Cl5Oa+FZ0
>>79
当時の技術レベルなら最も効率的な戦い方やぞ

97: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:31:38.43 ID:X0t0v7CHd
そもそも刀使わんやろ
槍ちゃうん

118: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:33:12.80 ID:/03ITHL+p
>>97
主力は弓で接近戦は槍、敵味方入り乱れての大河の戦闘シーンみたいな乱戦は刀や

99: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:31:55.05 ID:ccCe0SVOa
最近の研究であんな重武装で戦っていた西洋騎士はいなかったいう話があったで
というわけで世界中の憧れの的samuraiの勝ちだよね

109: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:32:34.93 ID:rWOn0SAU0
>>99
サムライも基本は弓だから…

155: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:36:00.25 ID:cDDd6Qwt0
甲冑なんて火縄銃で抜けるんちゃう

161: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:36:22.84
>>155
というかクロスボウで抜ける
だから戦場では役たたずや

158: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:36:11.43 ID:x144V8Se0
実際サムライって肉食わんからヒョロガリやろ

167: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:36:41.36 ID:8s/Vj4fhd
>>158
武士っていうのは本来狩猟民的な存在なんやで

208: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:39:26.79 ID:kwufgnPOM
>>158
逆や
武士は肉喰いまくり

160: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:36:18.06 ID:I8iYeJuud
侍さんのメインウェポンは石やぞ

162: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:36:26.72 ID:mO/Gt+gkd
日本には神風があるから

385: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:51:18.14 ID:kPvi9EmA0
no title

467: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:56:58.88 ID:z6U5o082M
>>385
ドリフ面白いけどホルホル成分がキツいわ

489: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:57:47.03
>>467
この続きが
ドワーフ「できらぁ!」やからなあ

ホルってはないで

504: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:58:34.10 ID:nCiYO0bId
うーん下のやつダッサw
ぜってーくそざこだわw

no title

510: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:59:05.95 ID:wJvS+cQNd
>>504
絵じゃん

534: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 16:00:15.68 ID:IgjVk71i0
>>504
ファキュー十字軍

371: 名無しのアニゲーさん 2019/07/26(金) 15:50:25.68 ID:Fif+5HiY0
そもそもアーマーなんていらない
ソースはキングダム





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも日本には四季があるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀で甲冑切ってる動画あったな
鈍器の西洋剣には無理
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーって言うけど板金鎧だからクソ薄いぞ
厚くすると動けたもんじゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>385
これ刀ヤベーさせてるって言われるけど
見ただけでどういう作りになってるか理解できてやる気になれば真似できるドワーフもヤベーよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
花の慶次思い出すわ
そもそも人間じゃないような主人公だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
鎧と鎧の隙間に日本刀を差し込めば一発よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
天下統一後に食い扶持無くした奴らが大陸に渡って傭兵やってるんだから状況によるでしょ
船上とかなら活躍してそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ騎士はフルアーマーなのに武士は軽装前提で比較するのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そりゃ戦場剣を鈍器にしてるだけよ
両手剣なら刺突で普通に貫けるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本の剣豪を舐めるんじゃあない!
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
これかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーを無敵のバリアとでも思ってるんかいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
武士>モンゴル兵>騎士
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーなんて火矢で溶かせば一撃やろ
ソースは小学生レベルの知識
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
※8
そもそも同じ世紀で比べてないよね

日本でも西洋だと14世紀 以前と以後は大きく違うし

16世紀だと銃が主流になる関係で
ある程度 妥協型 軽量型や半甲冑っていう
上半身に装甲を集中させたり
本当に全身ガチガチに固めるのは廃れてくし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
Jカス特有の西洋信仰くっさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
刀が1番活躍してたのって江戸時代とか
建物の中や市街地で斬り合う事が多かった時じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
西洋のフルアーマーなんて牙突で貫けるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
貴族じゃねぇんだから高価なフルアーマー着させてもらえると思うな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
西洋甲冑のスタミナ切れるまで逃げ回ってればええやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>489
そこで何層も重ねとるとか無駄な努力じゃのにならんのがホルホルなんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それもやっぱり
モンゴルの軍の 騎馬軍団(重装騎兵や軽装騎兵)
と戦った訳でもないし鎌倉武士でも地形的有利が大きい

鎌倉武士が弱かったわけでは決してないが
そんな単純に行かんのよ戦争は
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
他のサイトがもうまとめてたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
下品な民如きが高貴な貴族を倒せるのは悔しいじゃないですか精神でクロスボウを規制した西洋の騎士たちさぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
※1
真夏や真冬にあんなフルアーマー着ていられないだろうから、あながち間違っていない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
まぁコレは当時の技術力としての
工夫であって今はそこまでせんで良いんだけどね

日本刀の部位による硬軟と同じで
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんの為の柔術やねん
刀で相手の剣弾いたら後は突撃してボッコボコよ
フルアーマーだったらまともに対処できん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※4
最近アプリで配信された焼きたてジャぱんでもあったけど
審査員が普通のクロワッサンよりすごいクロワッサンの層の数を当然のように数えててスゲエってなったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
13人が精々だろ。盛りすぎ盛り過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>385
この後更にドワーフ達が火縄銃を物凄い速さで生産出来るって聞いてノッブが「ドワーフマジスゲえよ…」って言ってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
騎士「うおおおお!!」足軽「えい(長槍ドスン)」
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※24
クロスボウ普通に使われてるから
あんなに16世紀のピークまでガチガチに固めてくんやで

本当に鎧を廃れさせたのは鉄砲
下半身諦めて上半身に装甲集中させて対応させたけど
限界はあったし 銃剣の発明で銃兵が白兵戦できるように
なるといよいよ鉄砲だらけで意味をなさなくなって軍服化
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※15
この手の話は何故か日本側が戦国時代で西洋側が中世想定なんだよな
時代合わせた話は滅多に見ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※21
そら無駄な努力じゃないからな
剣の質に影響する作業だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼ1ヶ月前のスレまとめるってなにが速報だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そして鎧相手に戦うべく組討の技が発達した(柔術の原点)から、
関節技や投げ技を使ったうえで、
針みたいな金属棒(その種の武器が実在する)で鎧の隙間からブスリ、と・・・

チョンJ特有の日本sageスレとしては定番だけど、
こいつらいつまでたっても日本の歴史を学ばないから、
ワンパターンな議論しかできないよねっていう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ヨーロッパスゲーしたいだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
最強武器は丸太だから…
古今東西どこの国でも使われてるのがその査証
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
折返し折返し折返し折返し折返し折返し折返し折返し
玉鋼玉鋼玉鋼玉鋼玉鋼玉鋼玉鋼玉鋼
ジャツプ魂!ジャツプ魂!ジャツプ魂!ジャツプ魂!ジャツプ魂!

臭っ。 

ホルホルジャツプ才ナ二一 臭っ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
どんな鎧だろうと火攻め水攻め落とし穴でワンパンよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーと関係ない。既出だけど侍より強いのに何でモンゴルに負けたの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーとか重すぎてロクに動けんだろ
そんなのティンベーとローチンの基本戦術の前にはカカシ同然よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
はあ?しっかりマウンド作ってそこから剛速球で楽勝やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※8
チョンJにいるチョンが日本sageしたいだけ定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
武蔵なら兜ごと首陥没させるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
十字軍とかいう無能
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
その頃の騎士は鎖帷子チェインメイル
と精々コートオブプレート(革に鉄板貼り付けたブリガンダインの前身)
プレートアーマーの時代じゃない

>>57
ダウト 普通に重量分散巧みなルネッサンス技術の
賜物なので動けるしこの手合いは馬上槍試合用と混同してる
個人に合わせたオーダーメイドの仕立て服だから機動性も悪くない
欠点は排熱というか温度調整のしにくさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
武士は大将が名乗りあって口上垂れてから斬り合うのが主流だからね
奇襲されたらそりゃ死ぬわ
義経だってそういうセオリーを無視したから強かったんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※41
チョンJ民は総合格闘技が日本発祥ってことも知らないクソザコナメクジだから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※34
剣の質に影響するのは精々が中世までだろ
ドワーフの製鉄技術優れてねえじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※27
西洋にも生け捕りにする為とか組討ち術はあるよ
技術として柔術みたいには残らなかっただけで

久慈光久の短編集とか読んでみると良い
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. 名無し2019/08/20(火) 19:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムの雑兵なんであんな豆腐みたいな防御力なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
ほならねフルプレートで我が小田原城落とせるものなら落としてみんしゃい
酒匂川渡れず城壁にすら辿りつけまい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
※48
それ平安時代くらいまでの話で
鎌倉時代にやってんのは単なる手柄アピールだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
騎馬にも幻想持ってるからな
当時の馬はちっこい上に遅い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
日本の湿地山岳でフルアーマーが闊歩できたらいいんだけどな
あんなものが役に立つのはだだっ広い平原や丘があってこそだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※50
現在のカミソリの刃にも日本刀の技術が使われていることをご存知ない・・・あっ、ふーん(察し)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
西洋騎士は正直戦績的にそんな強くもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※16
いや、露骨な「対立煽りっぽく見せたおしゃべりスレ」だろ…
たまに熱くなってレスバしだす奴がいるけど
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/08/20(火) 19:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
で、でたぁ〜主力武器は槍だぞおじさん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※4
折り返しもあるみたいだし、そこまでやるの無駄じゃね?とかそういう感じに見える、そこまでやら無くても生産性高いほうが適してるほうが多いだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※15
サムライの甲冑は戦国時代末期から江戸初期くらいか?
フルプレートは大体なん年くらいなんだろうか
文化レベルも違うから同じ年代で競うのも違う気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
平地は騎士、それ以外は武士が有利と聞いたことがある
西洋甲冑は平地はいいが足場が悪いと腰や足の構造的にコケやすく、武士は肩や股関節の自由度が高く草鞋も柔軟に接地出来るから多少足場が悪くても素早く動けるんだそうだ

まぁそれぞれ平地の多い欧州と山地の多い日本と環境に合わせて進化したんだからどっちが優れてるとか簡単に決められるものでは無いが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
中世ヨーロッパで最強なのって北欧だっけ違う?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>385
この後お豊がドワーフ煽ったらしっかり作ってきたしホルじゃねぇな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
相手がフルアーマーなら逃げればいいじゃん。
武士道? 知ら管。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※25
日本みたいに湿度高くないから
冬場は着込みやマントやケープ

夏場は直射日光対策に鎧をピッカピカにして反射させてる
イングランドとか曇りで湿度高めの地域は鎧が錆止めで黒っぽい
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※42
基本的戦術以外解説しろ
奥義はなんなんだ言ってみろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※51
「貴族様の娯楽として残った」とかいう、
変貌し尽くした=ご高説通りの実在すら怪しいものを真に受けてしまい、
体系化され洗練され続けたものと同一視してるあなたも、
大概にオツムがヤバいと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
※41
遊牧民>>>>西洋騎士>>>>侍

こういう力関係なだけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
Netflixで「騎士の鎧の秘密」っていうドキュメンタリー映画があるんだけど、西洋の鎧は当時の銃弾ぐらいなら弾けるらしい。鎧の上に着せる防弾鎧の製法は鎧鍛冶師が隠匿したせいで失われてたけど、現存する防弾鎧を解明して新しく作って銃弾はじいてた。もちろん、一兵卒に与えられるものとは雲泥の出来。

あと動きづらいってのも嘘。オーダーメイドの鎧なら自転車乗ったり長座体前屈も余裕
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※61
日本の鋼の性質上、ひと手間加えないとろくに使えないから変態みたいな工程になったんだっけか日本刀
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターの動画で話題になってたが、歩くときガチャガチャ言わないんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
弓が主流じゃなかったっけ?
しかも強弓だと鎧射抜くとか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
君達、介者剣法というものを知ってから議論してくれるかね
更に言うと甲冑武者同士の立ち合いでは西洋の全身鎧でなくても
剣は役に立たなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
和月のガンブレイズウエストでコリスが鎧着た相手にナイフ刺してたけど、アレが実際に出来るのなら。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
普通に切れ味の良い日本刀で関節や目の隙間、首を狙えば余裕なんだけどね、フルアーマーで動きの遅い騎士じゃあ避ける事は不可能だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※39
その程度の技術すらなかったチョンへのヘイトスッペチはやめて差し上げろ。

いまやドイツ製の刃物ですら日本で作ってるって現実をご存知ないようだから、
日本の鉄の質が悪かったとかいう大嘘(まともな鉄鉱石がとれなかっただけ)や、
日本の冶金技術が低かったとかいう大嘘(クソがつくほど高かったから今でも特殊鋼で世界最先端)を、
いつまでも鵜呑みにしてホルホルしててくださいな、チョンくん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※33
時代云々もそうだけど日本側は刀のみ西洋側はフルプレートで完全武装みたいな変な前提で話すからな
弓も槍も打撃武器も火縄銃も存在しないって前提ならそりゃ鎧が頑丈な方が勝ちますわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※55
欧州はペルシロンみたいに
デカくて鈍重か ラバみたいな軍馬の2パターン

サラブレッドとかの元になったアラブ馬を
養殖に成功してたのはオスマン帝国から鹵獲して
繁殖に成功してた全盛期のポーランド・リトアニア共和国だけだった

日本でも南部馬とかアラブ馬とはそこまで大きく体格差ない馬もいたし
どーも人間と一緒に江戸時代に馬も小型化してしまってた節もある
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※39
よう差別主義者の在日■■人
悪口をタラタラ垂れながら大嫌いな日本にいつまでもしがみついてないで早く外国へ移住しろよ
オツムも性根も腐ってんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※70
遊牧民も得意の戦術使えないとボロ負けするぞ
平地だと無双してたが…ってのあるからそんな簡単な力関係じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
※59
定期的に立つ日本sageスレだぞニワカくん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
ホルホルアレルギーの人らはもう日本から出てったらどうかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そもそもの話、西洋は基本的に湿度が低いからね
日本の夏は高温多湿だから着てるだけで熱中症まっしぐら
 
気候によって装いが大きく変わるのなんて誰でもわかることだから、その前提がない時点で>>1は相当馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
戦場で刀とか言ってる時点で釣りだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
西洋刀は切れ味が悪いから主に鈍器として使われていた。
一方の日本刀も重い上に、2,3人斬ると斬れなくなる代物なためあまり実戦では用いられていない。

結局のところ、死因のトップは飛び道具というね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>489
ドワーフ的には「もっと効率的に作れるのになんでこんなことやってんの(驚愕)」的な反応だしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※62
その戦国時代かは江戸時代初期くらいの
鎧って当世具足っていうんだけど

西洋じゃその頃の全身甲冑は 妥協型や軽量型の
フリューテッドアーマー(デモンズやダクソの騎士装備のアレ)
や上半身に装甲集中させた半甲冑が主流

そもそも全身鎧は銃の普及で廃れ始めてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
どっちの戦場でやるにしろ気候と地形で真っ先に馬がつぶれる定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも騎士がいつでもどこでもどんな気象でもフルアーマー騎兵で突撃しかしないと思ってんのか、って話よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
何でもいいけどアニメとかマンガにケチつけに来るのやめてね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※4
実際火薬渡したら変な武器作って来るし、ノブが火縄銃量産してくれって言って渡したらその場で構造理解して一丁作るくらいの化け物集団だったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
そして重すぎ動きづらいで実用的じゃないってんですぐ廃れた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※87
日本刀が2、3人斬ったら
斬れませんなんてのは

雑兵用の束刀とか数打ちか
江戸時代中期以降くらいの軽い腰の飾りと化してた
スモールソードみたいな役割の打刀の話な
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
ジャップざっこ^^
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※55
どうせ昔の正しい戦場の様子なんて分からないし
歴史学者でもなければかっこいい想像を信じていればいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
※33
中世から日本の装備は進歩してないんだからあってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
西洋のフルプレートアーマーは、胴体ならマスケット銃の銃弾も防げたし
動きを阻害されることもなくスムーズに動けるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>385
過去に遡り未来のテクノロジーを過去人に伝える

過去人が未来の技術を習得する

進化のスピードが飛躍的に高まる

どや、完璧やろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※70
モンゴルがサムライに撃退された説明になってなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※39
そういうコンプレ丸出し煽りはやめた方がいいで
あの国は誇れるものが何もないって知れ渡ってるから逆に笑われるで
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※12
鉄の塊だから刀や槍や矢じゃ当たっても切れない刺さらないって思ってるんだろ
日本の鎧にしても盾が不要なくらい頑丈だったっては無視で
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
1、何でもアリなら全地形・全天候・全装備・全状況に対処できる侍が強い
そもそも職業軍人って概念が中世においては非常に珍しかった

2、平地で弓と騎馬を用いるならモンゴルの遊牧民が強い
実際に世界的大帝国を築いた実績から

3、機動力を使えない平地での単純な殴り合いなら騎士が強い
殴りあうしかないなら防御力の差で勝負が決まるのは当然

4、必死こいて侍は弱かったと言い張るチョンが世界で最も弱く臆病にして卑怯で野蛮
「フォンニィ・フォンニャットの虐殺」でググろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※74
強い飛び道具が出て来る程、鎧で防ぐの無理って方向で廃れたっぽいしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあカスタムしたら動けるに決まってるやんw
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
早く生産できる=火縄銃の銃身を保つ程度の強度を保つ鉄を生産できる、なんだぞ
日本の職工が時間かける部分を数倍の速さでできるなんざ、鍛造技術に特殊なものがあるもんだよ
それを鍛造速度が速いだけで済ませられるものか。プレス加工か折る回数を減らしてでも良いものを作る技術があるってことなんだよ
層を重ねることはそれだけ時間を懸けてる証拠だが、同時にそれだけ時間を懸けなければ質の良いものができなかったことの裏返しでもある
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
※4
漂流者側はドワーフたちが治してくれるけど、廃棄物側って土方の刀ってどっから新しいの調達したんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※62
少なくとも戦国時代以前の100年戦争の頃にはもうある
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※84
日本には実績があったのだから「ホルホル」ではないぞチョン君。

事実無根な過大評価で自画自賛と自作自演をするマネをホルホルと呼ぶのだぞパヨク君。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※101
元寇のこと言ってる?
あんなもん兵士の力量以前の問題だろ
地理的に日本が圧倒的有利だっただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀は単に日本の鉄資源がショボい故のものだしな
つかやっぱり資源が根本的に足りない国はどうやっても強くはなれんわな
鉄砲所有世界一(ただし硝石は輸入頼み)とか
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※98
してるしてる

12世紀 13世紀 (日本は 対弓矢 欧州は白兵)
武士=大鎧 騎士=鎖帷子 コートオブプレート

14世紀 15世紀 全身鎧化(白兵戦の全盛期)
武士=胴丸 腹巻(南北朝ver) 騎士=ブリガンダイン プレートアーマー

16世紀 17世紀 (鉄砲の出現や集団戦の発達)
武士=当世具足 騎士=フリューテッドアーマーや半甲冑
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもヨーロッパの騎士が東に侵攻出来なかったのって中東の弓兵が強過ぎた所為もあるし、西から新天地求めて大航海時代に繋がるわけなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※101
ジャンケンかな?って思ったけど、そもそも武士と西洋騎士ろくに戦ってないしな
一部海外に傭兵で出てった武士とかくらいか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
で、フルアーマーユニコーンと∀月光蝶どっちが強いの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
結局最強は石つぶてなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
※107
そもそも質のよいものすら作れない奴らと、
工夫をして質のよいものを作っていた奴らとの比較をしてるのに、
お前はいったい何を言っているんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
※57
なんかすごいんだか情けないんだか分からん末路だな
ヒゲ濃くてお世話になってるからありがたい話ではあるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
てか戦国時代の武士って西洋でいうところのメイス系の武器も普通に使ってるんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※98
んな馬鹿な、戦国時代は鎧が大きく変わった時代ぞ
当世具足なんて言葉が作られ一枚胴に代表されるプレート系装甲ができた時代だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※103
それ凄い誤解なんだけど
日本でも実は普通に盾は使われてた

まぁどこも鎧が発達すると
盾は小さくなるか持たなくなるか
攻城戦用とか両手持ちの二極化するような形にはなる

日本も弓が主流の頃は肩に盾を取り付けたようなもんだしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
元寇のやつは一部だけ見るといかにも日本側が苦戦して負けてるように見えて全体像にすると日本側が蹂躙してるって絵になってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※113
西洋だと標準装備だったけど日本では量産はされてなくて一部の将だけが身に着けてたんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※111
地形有利で変わるぐらいの力関係ならほとんど差なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
※111
戦いにおいて地の利ってくっそ大事なんだけどね
最強と呼ばれる軍隊もそれで負けることもあるし より相手より有利にと戦う場所を選ぶのも戦
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※119
日本の冶金技術は特殊鋼の分野にて世界最先端で競ってるから、
日本刀の鍛錬から生まれた恩恵はカミソリの刃「だけ」じゃないのに、
きみはなぜ勝手に「お粗末な」などという願望を・・・

り地域に帰りたまへ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※121
骨董品で残ってるのは身につけてたものじゃなくて観賞用の物だぞ
実際は馬がしょぼすぎて重たい鎧着ると走れないからしょぼい具足着るしかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
重くてトロい重騎兵なんぞ弓騎兵で余裕なんだよなぁ(モンゴル軍並みの感想)
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
実際に蒙古襲来の時のモンゴル軍は属国にした朝鮮で集めた兵が主力だったらしいがそれでも白兵戦になると日本の鎧武者1人相手に数人がかりじゃないとまともに戦えなかったらしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※114
いやオスマン帝国の動員力が
20万人オーバーと西ユーラシアではぶっちぎりだったから

なお16世紀の豊臣政権〜家光くらいまで
日本も人口に対する軍人がかなり多い社会だったのもあり
そのくらい動員力があった (だから直接征服は欧州は無理だと判断してる)

明は本来の実力ならもっと行けるはずだけど
社会的な腐敗で日本と動員力が大差なかったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
※22
元寇は地形的有利が働いたけど、平地で戦ったらモンゴル弓騎兵が強過ぎてどうなっていたかな
馬で駆け回るのに長レンジで鉄板打ち抜く強弓はやっぱり強い
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
※110
あんたが喰ってかかってるその人、何かとホルホルって決めつける人を否定してる、あんたの味方側の人間だと思うんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※118
視点ずらしはいつものこと、お前は話すに値しないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>504
クルセイドが勝利したのは第一回遠征のみ、後に続く遠征は良くて引き分け残り全部負け。
引き分けも獅子王(セイバーじゃないよ)リチャード・ライオン・ハーテイドの第3回遠征だけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
※117
俗説だけど武田軍で鉄砲隊の訓練・配備が遅れたのは投石部隊が優秀で強すぎたからってのを聞くな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※112
資源がたんまりあったはずなのに日清戦争で負けた中国共産党が激怒するからやめて差し上げろ。

日本は「資源がないから工夫を凝らす」で世界と渡り合ってるんだから、
そんな日本にすら満たない全ての国への侮辱になる発想は捨てたほうがいい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※131
ついでに当時の欧州は
最強クラスの常備軍持つ スペインが単独で3万が限界
欧州で大連合して10万とかそんなんだった

※129
撹乱したのは弓騎兵でトドメを刺したのはモンゴル重騎兵だゾ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
※107
鋳造では?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※136
実際はド田舎すぎて鉄砲がろくに手に入らなかったのが原因
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※132
実際それで暴れまわって一帯を支配したからなー ただ元寇に限らずその戦法が使えない地での戦果が酷い
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※117
手拭いと拳大の石があればいいのは便利すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※139
火縄銃は が抜け取りました
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
槍で何度もぶん殴って倒れたところを鎧の隙間から小太刀をぶっさしてくる蛮族やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※140
どっかの魔王が経済ヤクザで抑えてたってでかいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
我間乱読んでれば何とかなると思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※112
硝石は普通に本願寺とかが自力で製造してたぞ
輸入してたのは、当時の大名は大体が鉱山持ってて作るより買った方が楽だからだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※127
否定してるわけでもないのに過剰反応しすぎだろ
日本語おかしいし
余裕持って
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本には「知恵捨て」があるから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
※136
武田軍も普通に鉄砲使ってたぞ?

単純に織田に経済力と動員力の
差を着実に付けられててソレが顕著に出たのが長篠の戦い

織田家は武田に比べると絶対君主制に近くて
思いきった集中投入が可能だったのもある
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※140
田舎というより当時の輸入の要所だった境を織田家が押さえてたってのが大きい
今みたいに各地に大型の港が無い時代だから、境を押さえた時点で周辺の大名はどうしようもなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
※124
西洋だって貴族がつけてるくらいで下々はお粗末だったぞ
傭兵ですら鎧持参があたりまえ、酷いのだと10人が1着を着回しで参加9人は鎧無しで戦場にとかあったからな
装備の改善が見られるのは近世くらいから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>69
いや貴族を生け捕りにするのは
傭兵の仕事だから

むしろ西洋の方が身代金目当てで相手を生け捕りにする

ベルセルク38巻とかでガッツが少年時代に見せた
剣を使った組討がまさにそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※141
実際にヨーロッパとかでも山岳部とかの騎馬兵が使えない場所では普通に負けてるしな
平地じゃ最強だけど平地でしか戦ってないからそれ以外ぼ地形適応がズタボロ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※120
金棒あるいは 金砕棒な
南北朝時代の変態武器のオンパレードで

槍全盛期の戦国時代まで生き残った
数少ない 大型武器の1つ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
鎧は刀で斬れないけど突いたら刺さるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
※150
武田軍も大量に鉄砲持ってたけど練度が違ったってあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
骨格は違えど鍛えた者どうしの筋力なら大男でない限り、あまり変わらない
ならば後は運動能力、フルプレートの騎士対具足を纏った武士
どちらがより動けると思う?
答えが出てる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※122
お前が想像してそうな手持ち盾は戦国時代の頃には既に使われてない
日本の盾は木や藁巻いた壁状の奴
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
組み打ちという馬上も含む格闘戦好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
何のための組み打ち術と鎧通しやと思っとんねん。あと何度も言うが刀はサブウェポンで弓と槍がメインじゃ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀の折り返しって、実は1、2回やれば十分らしいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
※162
寒さで割れる可能性が高いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
※158
大男と真っ向から戦っても勝てないからリーチの差で
集団で戦術でって変化してくのもまた 戦史=人類史ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
日本の具足も戦国末期は銃弾跳ねるために西洋甲冑化してきていたと、その時歴史が動いたでみたい、まあ全部じゃ無かったんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※159
うんだからSEKIROに出てくる
あんな盾だよ 使い捨てみたいな感覚で
でも矢を防御しないと行かんから
攻城戦なんかを中心に盾は普通に使われてたし

対鉄砲は盾として
両手持ちを主に竹束(土を詰めたもの)を使ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
※159
それ飛び道具から身を守る奴じゃ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 19:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
侍は米の生産力に裏打ちされた動員力
自己の命を顧みず、敵の命も顧みない狂戦士属性
飛び道具を卑怯とは考えず主力武器として鍛え続けている
このあたりで西洋の騎士を越えてると思うわ
戦国時代の日本って結構なレベルで修羅の国だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※164
農民「プレート着た騎士は囲んで棒で叩くと死ぬ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※139
でも資源があれば強くはなれるだろ
そりゃその当時の中国には色々問題あったから弱かったけどその辺解決出来れば一気に強くなれる。資源がない国はそれが出来ない
現に今の中華人民共和国と日本が日清戦争と同じ条件で戦争すれば普通に前者が勝つだろうし、だからこそ同じ資源国のアメリカのワンワンやってるわけだし

工夫っつったってその行きつく先は竹槍の肉弾特攻だろ?今ならブラック社畜だろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの1対1で、相手が重騎士と、野武士って言いたいんじゃないのw 漫画が好きなら、よく読めば戦の事も分ると思うが、絵を眺めてるだけなんかな?何処の世界に騎上して、刀や剣を抜いて切り込む、あほぉーが居るかね。それ、映画とマンガの中だけだろ。やっぱエロと絵しか見ない奴は想像力も無いかぁー。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※149
「チェスト関ヶ原」って、「ぶっ殺せ」って意味なんだっけ
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. ○○○2019/08/20(火) 20:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>504
この絵の時点でどちらも剣使ってない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
※170
日本の鉄はチタンを含むから鋳造にはこのチタンが邪魔して向いてないんだってね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※170
「同じ条件で戦争すれば」って言ってる時点で論外な気がするな
もう周りの情勢すら違うのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※159
畳と竹は万能盾
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
鉄というと現代の鉄を思い浮かべるかも知れないけど、昔の鉄は不純物だらけで衝撃を受けたらペキっと割れるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
正面切ってのタイマンなら武士が負けるかもしれないが
場所が真夏の日本ならそもそも戦う前に騎士の方が力尽きて死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
みんなソースマンガで草
だれか歴史資料からソース持ってきてくれよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※108
えーと、幽霊隊士から巻き上げたとか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
弓馬の道を知らんのか…
読んで字のごとく戦場のメインウェポンは弓と馬なんですけど?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※170
そうだな100年前の戦争の結果でホルホルするのと同じだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
※171
騎乗でタイマンなら侍は距離を取ってランス構えて騎馬突撃する騎士を騎射で応戦かねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
※173
状況によるけど基本リーチだから剣より槍、槍より弓で戦うわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
※168
100年くらい内乱続けてた国だからな
しかも常に隣国と侵略戦争仕掛けあうくらいガチなやつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※169
武士の天敵は武装した農民って言われたくらいだし
鍛えようによっては武士より強い農民が居たかも知れないな
どこの世もそうじゃないのかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※179
散々挙がってる気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
鎖帷子がどの程度防刃に効果があったのか知りたいわ
矢には貫通&破損した鎖が体内に食い込んで傷口が大きくなるとは聞いたが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
※186
農人っていっても毎日肉体労働続けてるような連中なんだから、武器の良し悪し除けば戦闘能力は武士と大差ないだろうからな
でなけりゃ農民が集まっただけの一向一揆に全国の大名が苦戦するはず無いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※153
そのせいで捕虜殺すジャンヌ・ダルクとかいう奴は味方からも邪魔な存在になったしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※157
訓練のために鉄砲撃つにしても弾は再利用できても火薬は消耗しちゃうからな
九州じゃあ硝石欲しさに南蛮人に奴隷売り払ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※95
最上大業物とか死体何十体も胴切りしても
切れ味そのままなんだってね
うちの包丁、もう二十年以上経って限界だから一本ほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※186
ヨーロッパもこかされて農民に脱穀される騎士は結構いたからな囲んで潰すはどの時代どの世界でも有効
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
山岳だらけの日本でアーマーとかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※188
防刃には効果があるぞ、剣の刃を一点ではなく面で受け止められるから衝撃が分散して、普通ならそのままズンバラリと斬られる場合でもチェインメイルがあれば耐えられた
ただ衝撃は防げないから骨折はするし、弓やクロスボウなどには無意味だったからフルプレートが作られたわけだし
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. 2019/08/20(火) 20:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
どうやって戦うか昔の武士に聴きたくなるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※116
白いほうが勝つわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
※189
もしかして一向一揆って農民だけで構成されてると思ってる?
それ共産主義の唯物史観だから注意な
普通に武士や国人衆、さらには別の宗派の人も参加してるぞ
後世、一向門徒の割合が多かったから一向一揆って呼ばれてるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもアーマーなんていらない
ソースは聖闘士聖矢
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※186
そもそも足軽も出身母体は
農民だし惣村と言って当時の農村は

殆どがゲリラ村はみたいな感じだったからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※190
それ以外にも当時は攻城兵器としか使用してなかった大砲を敵陣にぶっぱなしたりとか、敵兵を効率よく殺すことに特化した思考回路してるからな
現代では問題ないんだけど、当時としては無闇に敵兵殺す味方とか敵より邪魔だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※55
その分 人間もちっこいからとんとん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
※198
信長が一向一揆を倒して政教分離を進めたみたいな事言ってる奴は未だにいるからなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※199
それは紫龍と童虎の師弟に限った話だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
※201
ソレはジャンヌじゃなくて

イングランドを、フランスから駆逐
する目的でいよいよ勝ちに言ってた
フランス軍全体の話でジャンヌのせいじゃない

大体彼女は旗持ちで実権はジルドレイの方だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
攻撃と防御全振りだけで勝てるなら戦艦ヤマトは太平洋戦争で無双できた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマー騎士なんて馬から落として放置するだけで勝ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の農民でお坊さんやってた太田牛一って信長に弓を教えてたんだよな
これからわかる事は戦国時代の農民は武装して武術を学んでたって事
秀吉が刀狩りして、家康が士農工商わけてようやく農民は農民になったってこと
でも江戸時代でも徳川幕府直轄地である天領の農民は武装して武術を収めてたってんだからな
その天領の一つにある道場は新選組の元になった試衛館
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
FORHONORのオンライン人口増えればな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
※204
星矢は結構聖衣頼りだからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
日本の気候でフルアーマー着込んで従軍するんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマー着込んで武士の足に追いつけるんだろうか…?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿丸出し
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※207
騎兵が活躍できた背景は、当時の両軍ともに馬を狙ったり組み付いて落とすとかの騎士道に反する戦いをしないって暗黙の了解があったからだし
そんなこと知るかって農民には当然のようにクロスボウでボコられた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
ナショジオだかでフルプレートアーマーだろうが普通に日本刀で切ってたぞ
もちろん腕を切り落とすとかまでは無理だったけど突きなら即座に致命傷になるぐらいには余裕で戦える
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
有名な捏造絵やんけ
実際は元寇ががただ逃げ回ってる絵
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
居合いはアーマーごと斬れるから武士最強
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※214
騎兵は第一次世界大戦まで活躍できたぞ
お前が言ってるのは重装騎兵な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※216
明らかに書き足された弓兵に疑問を持たんのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマーの騎士?
そんなの夏の日本で戦えば戦いになる前に熱中症で全滅するぞ
騎兵も田んぼに足を突っ込んでこけるか最悪骨折して終わるからほとんどエサでしかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
関ヶ原で使われた銃の数は、同じ時代のヨーロッパ全土の銃の数より多いという話って本当?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
5chに70越えの煽りじじいがいんのか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
※64
いわゆるヴィンランド・サガの時代の
ヴァイキングの時代はな

以降は人口の少なさでそこまで強国として
振る舞えた時代は近世初期くらいしかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>28の蒔絵についてあれこれ言うのが間違いなんだよな
これは「俺はこんなに苦労したんだから朝廷は俺にもっと褒章をあたえるべき」って理由で描いた絵だから
鎌倉節が強かったとかモンゴル兵が強かったとかそういう意味合いは気にしなくていいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
侍1「こんどの相手はフルプレートの西洋騎士だってさ」
侍2「ふぅん、じゃ六尺金棒でも持ってくか!」

これで済むんじゃないかな?

あと刀で切れなかったら、西洋剣と同じで刀でぶん殴ると思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※216
当時の軍記物とか見ると日本側は

元軍や高麗軍の兵士の首をプラプラ腰から
ブラ下げてるし普通に勝ち続けてたみたいね

負け戦でソレやっても意味ないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
長弓じゃなくて短弓の矢が抜ける程度のアーマーだぞ
下手したら百姓の竹やりでも貫通じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※215
そもそも刀だって金属の塊なんだし、金属同士がぶつかって一方的に負けるとかあり得ないしな
そんな剣を防げるくらい分厚い鎧をが存在したとして、そんな鉄の塊を着てまともに動けるわけないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※225
実際そんな感じ
大体日本だって南北朝時代以降は
面具とか小具足も出てきてガチガチに固めてるしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※123
そもそもあの絵は例の武士が撃たれてる絵を途中から描き足しただけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※227
それどっちの話よ
竹束程度に貫通される程に
さすがに金属鎧はやわではないぞ?

鎧の隙間ならともかく
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※221
当時の日本の鉄砲保有量は世界一だったらしい
まぁ騎士道とか宗教的とか色々縛りのあった向こうと違って、当時の日本は有効なら何でも使えって状態だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
比べる前に、戦いを知らないのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※228
人を斬るために研ぎ澄ましたものって硬い物には弱いからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
あと侍=革札鎧 騎士=金属フルプレートになってるけど 侍も鎧を金属化してたりする(南蛮胴って有名だよね)し、西洋騎士も全身フルプレートで徒手格闘はキツイので普通に部分鎧で複合化させるのが普通だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
西洋のフルアーマーは矢は貫通しない
盾が貫通するから生まれたしろものやしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※232
世界一は推定だけど
オスマン帝国に並ぶ量保有してたとは言われるな

それもミニエー銃の登場以前は
前装式で最高クラスの精度を誇った
狙撃特化の種子島を大量に
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
※236
普通にロングボウは貫通する
だからこそジャンヌダルクが現われるまでフランスはイギリスに押されまくったわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※235
南蛮胴は日本製もあるけど
大体は輸入した海兵用とかの半甲冑

の胴とヘルメットを日本風に改造したものを使用してた
ちなみに記録に残る和洋折衷型の最初の製作者は
家康で信長ではなかったりする

(江戸時代には既に信長=南蛮胴のイメージはあったけどね)
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※231
竹束さんを舐めるな
火縄銃ならガチで止める強度あるんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>240
ソレ竹槍の誤記や
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※237
それは日本は弓と同じで一発一発、誰が誰に当てたか確認してたからな
宣教師が射撃速度は遅いが命中率は高いと残してるほど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマー騎士がノーダメージって、そんなわけねーだろ、人が着て動ける程度のヨロイなら切れる
だからお互いに切り合ったら、どっちもダメージを受ける

戦闘状態にある場合、動けるスピードを考えるとフルアーマーじゃ遅いんで
ヨロイごと突き刺せば楽に倒せる、一刀両断なんて狙わなくていいんだよ、刺せば致命傷だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※6
つーか、鎧通しって専用の日本刀使ってたんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
稲穂見てしゃがめないから武士有利
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>467
これ、技術の高さじゃなくて掛けてる手間の量がキ〇ガイじみてるって意味なの分かってない奴いるのか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>242
今でも100m先の
人型大の的に簡単に当てられるらしいからな

欧州とか明とかオスマン帝国は
集中運用一斉射撃に特化した緩慢式を使ってた

日本は狙撃型に進化してた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 20:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>109
弓矢が下手なやつは戦士として欠陥品
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※237
まあ当時のオスマンは大砲メインでしょ
小銃だけの量を競ってもしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも西洋において騎士(騎兵)が強かった時代なんてほぼ存在してないけどね
鐙が伝わるのが遅かったし馬産技術も未熟だからアラブや東欧の騎兵には勝ててない
西洋の騎士のイメージはあくまでトーナメント(馬上試合)で培われたもので見た目は華々しくても実戦で強かった訳じゃないんだよ
16世紀以降にテルシオ・カウンターマーチ・三兵戦術みたいな諸兵科連合が重要になると陣形を崩した後の突撃が騎兵の役割になったけど馬はアラブや東欧系の軽種馬に取って代わられてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※25
ネトウヨ煽りに大して真面目に考察するヲタクの鏡
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※9
机上の空論はいいから動画みてこい
阿呆にも分かるように詳しい説明もついてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※250
確かに最強と言われる騎士のフサールも東欧のポーランドだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※17
剣士の全世紀は江戸時代初期と幕末だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
西洋の騎士「クロスボウとか鎧を貫通するから卑怯!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
外人さん検証のユーチューブ動画でフルプレートに穴開けてたけどな日本の刀
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
西洋甲冑の装甲が何ミリなのかで場合によっては丸ごと日本刀で切れるかもよ
日本刀で鉄板切れるのは現代のにわか侍でも証明してるしな
大戦中も普通の日本兵がアメリカの機関砲の砲身を刀で切った逸話もあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
剣術同士の比較なら、西洋剣術より日本剣術のが脅威
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
重装騎兵を駆逐したのは歩兵の銃火器ではなくて銃を携行した騎兵である
と本に書いてあったな
※250のいうように戦列の崩れた歩兵を相手にするなら別に重装のままでも問題ないわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
※236
競技用のアーチェリーの矢でさえ、薄い鉄なら穴開けるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※255
騎士「でも、異教徒には使ってもいいよね(笑顔」
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※254
え?戦国時代は入らんの
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
甲冑とかルルァ!でワンパンやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
※250
というかアラブ兵に負けてる=シミター系の曲刀の攻撃が通じてる=日本刀や太刀の攻撃も通じるってことでえんかな?
別に白兵戦だけで負けたわけではないんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※25
戦場が日本だとしたら、まず馬が使いにくいっていう・・・。
フルアーマー騎士さん、大分不利じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマー着こんだ奴と日本刀じゃ、日本刀が勝つよ
これ比べる物が、フェンシングと日本刀だったら、フェンシングに勝てる気はしないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
磨き抜かれた大和魂という地球最強の鎧
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
※234
峰打ちなら死なないの理論の人ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
※262
柳生新陰流の人達ですら戦場では槍で出撃してた記録があったはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※262
その時代は槍と鉄砲なので
戦国時代も終わりの終わりには

現代剣術の大元の開祖が色々出てきてるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※250
東欧には東方十字軍で勝ってるがな
そもそも十字軍って地元の試合じゃないから
※264
別に戦場で剣が主流じゃないんで

ベルセルクのクシャーン侵攻みたいな
動員力に更にイェニチェリの鉄砲や火器が加わるから
そりゃ強い 途中から欧州はオスマン側の
政治的腐敗なんかに助けられてたようなもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※266
フェンシングは対平服向けの決闘特化なんでガチガチの鎧武者にはちょいとふりかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※70
こうそんさんさんの自慢の白馬陣は馬を封じられて負けたんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
けど日本刀にも必殺の突き技あるし、現実に向き合ったらレイピアと日本刀にそこまで差はないと思うけどな長さも重さも大体同じくらいだし
明確に差がでてくるのって剣道VSフェンシングじゃねえのん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
最上義光・真壁氏幹「鎧ごと棒で殴ればええやん?」
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレートで弾丸防ごうとしたけどダメだったンゴ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※261
これは畜生ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※126
すごいわかる。
俺もオビ・ワンから思い知らされた。
あいつ許せん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
遠距離なら投石と弓矢
近距離なら槍と介者剣法
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※278
ブラ=サガリが強過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
元寇でモンゴルにボコられてるのに武士最強とかwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>日本刀で斬りつけてもフルアーマーな騎士はノーダメなのに対して
>>西洋剣で殴られた武士は大ダメージを負う模様

防具と武器が勝敗を分けると言う事か?
では、騎馬隊は戦象隊には勝てないって事になる
でも・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 21:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
いや、戦場でポン刀振り回す馬鹿はいねーから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
中世ヨーロッパって期間的にも面積的にも広すぎるわってのは置いといて
トランジットでヘルシンキ着陸の時下見たらずっと平地が広がってて
こんなんと比べたら日本は平地少なくて山ばっかって言われるし
そりゃ戦法とか全然違って来るわなと
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※251
こう言う真面目な奴が「釣りにマジレスダサイ」とか言われないよう願ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
日本の山地とか平野部でも田んぼ・湿地・林だったりだと
フルプレート重騎兵の一斉突撃とかできる場面自体相当限られるよな多分
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
※281
一方のヨーロッパ諸国はモンゴル帝国にボコボコにされたが
日本の鎌倉幕府は結果的にゲリラ戦で撃退に成功している
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーって言うほどフルアーマーじゃないからな
関節までフルアーマーだったら動けねえじゃん
野球のキャッチャーくらいの装備と大差ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
日本への元寇に限らずモンゴル帝国海渡らんならんとなると
あんまぱっとしないってパターンが割と
あとジャングルとかからんだり
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※256
ちゃんと当時の製鉄技術再現したのかな?
プロが顕微鏡レベルで再現した西洋鎧は銃弾防いでたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
※287
韓国人がわざと艦船を粗雑に作って自分たちの命を捨ててでも元の暴走を食い止めたから
ソースはゼロ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本の鎧着た大人数でやるイベントのガチ甲冑合戦とか
互いに西洋鎧着こんで試合やるヘヴィファイトとか
動画見るだけでも面白そうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
プレート鎧って意外と前転できたりするぐらい関節動くんよな
肌に直に着ないが肉挟んだら痛いだろうなってのと、鈍器で殴られて歪んだらアカンだろうなってのはある
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※216※224
苦戦させてるように見える蒙古兵は加筆説が濃厚だけど蒙古襲来絵詞自体は捏造でも恩賞目的の宣伝でもじゃねーよ
実戦に参加した武士が書かせた戦闘の流れがきちんと書かれてるむしろ日本側で一番信頼できる元寇の史料
この史料は日本側が陸戦でも海戦でも順当に勝ってる流れなのに信憑性の劣る後世の物語ソースの苦戦説に都合の良さそうな部分だけ後世の学者が切り取って教科書とかに使ったのが悪いんだわ
恩賞についても幕府に直訴したのはこの史料の中に過去の出来事として書かれてる話
作者(竹崎季長)の恩賞支給に尽力してくれた安達泰盛が元寇の後の政争で死んだのでその鎮魂のために残した記録って説が有力
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
今の季節だとフルプレートとか着たら死ぬわ。
もし騎士がイタリア人だったら、ジェラードで釣れば速攻降伏するさ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
西洋騎士さんがガチったらクロスボウや大砲持ち出してくるんだよなぁ
同じ時代でも大砲も弓も日本より発展してるし数も多いから勝てん
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもダラダラ安全に戦うのが目的のフルアーマーやから……
騎士同士の争いなんて捕虜に取って交渉するのが基本よ
狭い島国でガチのドンパチしてたクレイジー民族の兵隊に敵うわけねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
でもさー、アナルにバイブ突っ込んでたらどんな騎士でもアヘって戦えないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
てゆうか膣にちんぽいれてーなあ
なんでおれ童貞なんだろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
ジウジツに持ち込むことも多いんじゃなかったか
転がされる前に決着つけないと武士には勝てんで
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 22:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
上でも似たような※あるけどこの手の話って西欧とかの外国側は近代以前なら時代や国を跨いで各種装備や兵種が完全に揃った軍前提だったりなのに日本は刀しか使えない前提にする奴が多すぎる
日本側も戦国までの史料や軍記に登場する遠・近、歩・騎ぜんぶの兵種や装備を自由に使える想定にしなきゃ駄目だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ムリムリ、重い棒と軽い棒を振って扱いやすさを比べてみれば分かる
競技用はへにゃへにゃだけど、実戦想定だからレイピア、フルーレ、カトラスとかかな
日本刀振ったら瞬間にやられるし、振る前でも手元からズタズタにされるぜ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本の戦国時代の武士階級のメインウェポンは火縄銃だったんだよなぁ
伊達に当時火縄銃の保有数世界一だった訳じゃない
戦国時代では海外では日本人傭兵が大人気だったんだけどなぜかというと火縄銃による狙撃の名手が多かったから

当時は日本以外では飛び道具は弾幕を張るものであって命中精度を重視する国はほとんどなかったけど日本の武士階級は命中精度を重視して訓練してたんで(報奨のために誰がどの敵を倒したかを厳密に調べてたから)武士階級の弓矢や火縄銃の命中率の高さに宣教師が驚愕してたりする
もちろん武士階級じゃない一般の雑兵はその限りじゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
西洋の甲冑は、自力で起き上がれないから、倒れたら首や脇や股間刺されて死んじゃうらしいね。
日本の甲冑は、自力で起き上がれたり片膝ついたり、可動域が広いからダッシュも出来るし素早さと防御力両方あるって、グリーンベレーのテリーシェパードが言ってたお!
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※302
古流剣術有段者の日本刀の早さ知らんのか
youtubeとかで動画あるけど人間の動体視力超えた速度でフェンシングに劣らない速度だぞ
そりゃ素人同士ならフェンシング側が圧倒的に有利だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※295
後半がアメリカンジョークっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
缶切りで穴開けるのと同じだろ、余裕で刺さるよ
日本刀は試し斬りで、兜斬りやってたぐらいだぜ、鉄兜を真っ二つには出来なかったらしいが
フルアーマー程度、刺すなら簡単だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
※296
クロスボウなんて威力はあっても装填時間が長く射程も短いと兵器としては優れたものじゃない
例としてクレシーの戦いではイギリスのロングボウ部隊がフランスのクロスボウ部隊に完勝してる
訓練期間が短く素人でも使えたからロングボウを編成できない国で代わりに使われただけだしマスケットが登場してからは完全にお役御免になった
大砲もこの時代は碌に移動させられないし榴弾も普及してないから夜戦ではほぼ使えず城攻めにしか使えない
どちらも平地が少なく山城が多い日本では役に立たない代物だよ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/08/20(火) 23:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレートって式典用とかで実際の戦場ではほとんど使われなかったって聞いたことあるんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※305
素人どうしに決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
※84
慎み深い大半の日本人が消えてネトウヨとパヨクの楽園になりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※310
素人同士だとレイピアもきついと思うが
あれを的確に動く敵に突き刺すのはかなりの習熟が必要だぞ
しかもレイピアは標準的な日本刀よりも重たい(標準的な日本刀が1kg前後にたいしてレイピアは1.3kgくらい)
だったら軽い日本刀のほうが有利じゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※296
戦国時代準拠だと西欧で推計人口が日本と同じくらい多い(千数百万)のはフランスくらいだからヨーロッパの殆どの国は日本よりだいぶ数で不利だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマーでも余裕で動けるだろう
数十分は。

だから戦わせるってのがそもそも比較として適切なのかどうか。
短期決戦向きかどうかとかあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※262
基本的に所謂剣術や居合が発展してったのは戦国時代が終わってから
それ以前にも流派や流派問わずある基本的な技法は存在してるけど本格的に研鑽されてったのは豊臣が天下取ってから
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
※312
軽いなら日本刀が勝つだろ
俺が剣道やってて、フェンシングとだけは戦いたくねーな、と思ってたから言ったまで
剣道経験者ならわかると思うが、試合で竹刀の重量は重要なんだよ
ふざけて超軽い竹刀を作った事あるが、とんでもなく強かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※262
刀で無双してたら槍で突き殺された将軍が居ましてね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※312
レイピアは重いうえに片手で扱う前提なんだよなあ
正直素人同士で扱った場合有利になるかは結構疑問
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※269
その逸話はその師匠である上泉信綱
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
レイピアって剣よりも短槍ってイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※143
西洋の鉄砲は鉄の棒に穴を開けたものらしいが
日本の火縄銃は板状の鉄板を螺旋に巻いたバレルだったらしいね
だから若干弾丸に回転がかかるせいか命中精度が良かったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
なお現代の騎士はチーズ食って鑑評するのがもっぱらの仕事模様
シャンパーニュェ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※316
剣道対競技フェンシングなら競技フェンシングのほうがずっと有利なのは確かだが
剣道も競技フェンシングも真剣での殺し合いとは全然違うだろ
それらは競技としてはどっちも相手に当てることだけを競ってるからそりゃ武器が軽けりゃ軽いほどいい
でも真剣で殺し合うなら剣には適度な重さがないと相手に怪我をさせることができない
日本刀だってレイピアだって当たっただけでグサッと突き刺さるってもんじゃないんだし
逆にもし武器の重量なしで人間を斬り殺せる、もしくは突き殺せるならそいつらは超の着く達人で素人じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※318
まあぶっちゃけ身体能力が同じくらいの素人同士なら刀だろうとレイピアだろうと関係なく先に発狂したほうが勝つと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※316
軽ければそれでいいって言うならなんで日本刀は1kg、レイピアは1.3kgの重量が平均的になったと思ってるんだ
強度的にもやろうと思えばもっと軽量化はできるんだぞ(実際力のない人向けのもっと軽い刀やレイピアもあるしその逆にもっと重たいのだってある)
相手を斬り殺す、もしくは突き殺すための必然的な重量があるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば2年くらい前にダウンタウンだったかで芸人がプレートアーマーと具足を着てビーチフラッグやってたけど伏せた状態からだと具足のほうが圧倒的に動きが早かったな。
それぞれ鎧がちゃんと再現されてたものかはちょっと分からないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※323
そりゃむりだろ、チョンって当たっただけで痛てぇんだぞ
何回まで耐えらえるよ?俺は1回で「痛ってー!」ってなるうちにトドメ刺されると思うね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>504
上はお馬さんが辛そう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ワイの武道の先生は「刀なんか当たれば切れるんだよ、押すとかとか引くとか考えんでよろしい」って言うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけフルアーマーの騎士(フランス、イングランド)よりも、軽装でツヴァイヘンダーを、梃子の原理で素早く振り回してくるランツクネヒト(ドイツ)のほうが相性悪そう。しかもゲルマンの連中って当時から平均身長180近いし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※327
そこまでの完全な素人同士なら武器とか関係なく先に興奮して理性を失った方が勝つよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※327
どちらが先に当てられるかといったらほぼ運だな
突きで長さがあるレイピアが有利な一方で、突きは素人じゃ動く的に当て辛いので線で攻撃できる日本刀が有利になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※329
そもそも実戦で相手に刀を当てる時って刀にある程度以上の勢いを込めて振ってるだろ
ゆっくり優しくツンって相手に刀当てるなんて実戦じゃまずないだろ
だったら押すとかとか引くとか余計なことを考える必要はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※298
その点、武士は常日頃から慣れてるからね!
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※329
そりゃ分厚いカミソリみたいなもんだしな
それなりに切れて重さと厚みでそれなりに食い込むだろうさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※329
それは武道の修行を積んで高い技量と習熟を得た人間だからこそ言えることじゃないだろうか
素人でもただ当てれば斬り殺せるなんてビームサーベルじゃあるまいし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーヨロイもなんかやたら人の動きに合わせて精密に動いててスゲーよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
※323
というか剣道対フェンジングだと前提にとなる技術体系的にフェンシングのが有利
ただし剣術だと剣術も剣道とは既に実質別物状態なんで話はまた変わる
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
※261
ふぁっきゅー十字軍
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
古アーマーなんてつけても矢は普通に貫通するよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※334
西欧人「キリスト教が一般的になる前の古代ギリシャ時代なら俺達のアナルも無敵なのに……、ちくしょー!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※287
日本は地続きじゃなく海があり、山岳部もあって得意の戦法を封じれたけどそうじゃないヨーロッパの国々は阿鼻叫喚だったろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※340
弓矢の威力検証っていう動画見たことあったけど昔ながらのロングボウでも鋼鉄製のフライパンを軽くぶち抜いてたな
フライパンと同じ厚みの鋼鉄の装甲を全身に着込むだけでも相当重たいだろうにもっと分厚くしたらとても動けなさそう
まあそのロングボウが本当に昔のものと同じ性能かは保証はないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※339
異教徒は人間じゃない悪魔の軍勢だから人道に反する行為ではないし神様もお許しになります
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/20(火) 23:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※331
有段者じゃ同レベルを判定する基準が難し過ぎだろ、まぁだから素人基準ってだけだけどな
空手と剣道をやってたが、どっちもやった経験者としては剣道三倍段は正解だと思ってる
そのぐらい優れた武術なのは理解してるが、フェンシングとだけはやりたくないね
薙刀も強いんで勝つのは難しいと思うけど、マジでフェンシングには勝てる気がしない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
レイピアと刀
刀は刀を受け止める盾の役割も果たす
一方レイピアでフェンシングの素早さは一撃必殺であっても、刀で弾かれた場合
剣へのダメージは大きいだろうから、これ難しいなwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
またシャルロットがクソつよいって記事かと思ったら一切出てきてなくて草生えた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
※345
そもそも刀はいざという時の護身用だ
実戦ならば槍を持って行こう
管槍に勝てるフェンシングはいない
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※348
それ言いだしたら銃持っていくわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※238
いやロングボウとかあの辺りの
対策で更にガチガチになってたんだぞ?

ついでに馬鎧とかもな
んの代わりに機動性失ったらしいが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
ふと思ったけど現代の最新の素材使えば弓矢や火縄銃に耐えられてなおかつ人間が戦える程度に動ける重量のフルプレートアーマーって作れるのかな
ジュラルミンとかチタン合金とか高分子プラスティック系素材とか高張力鋼とか駆使して

でももしそれが可能ならとっくに軍隊とか警察機動隊とかがそういう鎧作ってそうだけどそれがないってことは無理があるってことかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:14:39 ID:- ▼このコメントに返信

レイピアはあの複雑な唾(ヒルト)
で絡めて受けて サッと突き刺します

刀身1mが普通とか結構長いです

実は完全な護身用ではなくある程度は野戦でも耐えました
(マルタ騎士団によるオスマン帝国からの防衛戦など実例あり)

打刀みたいに戦場用と護身用のような区分もあったそうです
やや中途半端な立ち位置なので護身用がスモールソードとして別途進化して残る
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※346
フェンシングというかレイピアなら逆手にソードブレイカー握って盾にする選択肢があるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※351
あるでしょ、防靭ベストとかカーボン製とか強化プラスティック
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※351
機動隊とかなら結構な重装備はあったかなあ
軍隊でもそれなりだけど正直戦場で使われる兵器はかすっても終るレベルで攻撃力高いからそこまでガチガチなのはみたことないかも
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※154
南宋とは攻城戦けっこう頑張ってたけどねぇ
いやまあ向こうに名将いたとはいえ、手こずりまくってたからやっぱ得意ではなかったって話なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
※353
レイピア自体が突きの為に細いから
刀で一度弾かれるとひん曲がる可能性があると思ったのよねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
※356
宋の場合は北と南で長らく戦争をしてたせいで黄河と長江の間が不毛地帯になってたのも大きいかな
補給を略奪に頼ってる関係上奪えるものがないととことん弱いのがモンゴル
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※336
佐々木小次郎いるだろ、あれ「燕返し」とか言ってるけどよ
実際は長い刀をクニクニ動かして、近寄ったら怪我するだけの戦法だったんだぜ
想像してみろよ、目の前で刃物ヒラヒラしてたら近寄りたくないだろ
武蔵とやった時はジジイだったらしくて、とにかく戦いづらいジジイだったんだとさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 00:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーつっても刀なら簡単に貫ける程度の強度だしなぁ
重くてまともに動けないフルアーマーとかカモじゃねぇの
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 01:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
なぁに、体幹削って蹴り落とせば楽勝よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 01:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※85
西洋で一括りにしてる時点でバカ丸出しなんだが
海に面する場所や島国なんて西洋にもいくらでもあるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 01:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
条件次第じゃ割と余裕でぶった切ると思うけどな。
既に鎌倉刀がロストテクノロジーになって日本刀が最盛期じゃない文久2年の生麦事件で
当時の平均身長の低い島津藩士がはるか頭上の騎乗したイギリス人を無礼打ちのお題目で一刀のもと真っ二つだったらしいし。
なんかもうどうやって届くとかなんで切れるとか物理法則どこ行ったって言うレベルの生物でしょ当時の侍って。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 02:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
日本甲冑の方が防御力高いで
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 02:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーなんて落とし穴で終わりやん
あれ自分で脱げないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 02:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
移動速度でついてこれない相手なら、そいつら無視して敵陣突破するだけよ
一騎打ちでも想定しているのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 02:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※206
世界で最初に戦艦を航空戦力で撃沈したのは日本だぞ定期
大和は時代とタイミングが最悪だっただけだぞ定期
日本は開戦前から経済制裁食らってたから実験も試作もできなかったんだぞ定期

大和および大東亜戦争に関して自称ミリオタがしゃべると、
だいたいどれか1つ以上が欠落するからな。
自虐史観のパヨク脳に染まりすぎてるから確実に誤解を招くどころか、
明確な悪意しかないっていう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 03:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※36
日本の柔術は甲冑戦法って大昔からあるよね
甲冑泳法とか面白い事昔から伝統形式で残ってて面白い
ufc二代だか三代チャンピオンは忍術だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 03:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーは相手もノロいフルアーマーだから成り立つんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 03:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
いきなり相対したら武士はビビるだろうなw
人間は工夫ができるから、知った後ではいくらでも対策可能だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 03:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
ヨーロッパの騎兵キラーであるパイクと、日本の足軽が使ってた長槍は、どちらも5mでほぼ同じ長さ。
だからパイク兵と長槍足軽が騎士と武士を突き殺して終わりだゾ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※42
身体全体に40kg、30kgの負荷がかかると思ってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ドイツ製の刃物が日本で作られてるなら日本製では?
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
※369
そんなにノロくないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
※77
いつまで動きがトロイと思ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※309
いや普通に騎士が戦場で使ってるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※256
お前アーマーの下が何も来てない素っ裸だと思ってるの?1,2cm貫通したのはプレートの下に何も着てなかっただけであって1.2.cmじゃ効果が薄いんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※256
お前アーマーの下が何も来てない素っ裸だと思ってるの?1,2cm貫通したのはプレートの下に何も着てなかっただけであって1.2.cmじゃ効果が薄いんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 04:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※39 何一つ誇れる物が無いチョ ン猿火病乙
※96 万年敗戦国乙
※291 その程度の物しか作れなかったの間違いだろ、水車一つ作れない低能民族w(暴走を食い止める理由は無いな、自ら奴隷になったアホなのだから)
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 05:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
28の絵ってさ、弓打っている三人のモンゴル兵って後の時代になってから(おそらく朝鮮の連中の手によって)書き加えられた捏造品なんだよね。だからあの三人だけ絵柄もデザインも違っていて妙に浮いているんだよね。
まぁ、それ以前に描かれた時代が違うから絵の具の劣化が少なくてあの三人だけ不自然に濃いんだよなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 06:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
侍も甲冑着とるだろーが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 07:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
※330
日本でも大太刀での突撃はけっこう使われてる(野戦で刀が減ったって言われる戦国後期でも)からそういうのはむしろ馴染みの戦術じゃない?
護身用レベルだったって言われたりするけど明らかに攻撃的な武器としても頼りにされてるんだよな刀って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 09:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そもそも服みたいな装備しか着ていないモンゴル軍が西洋を蹂躙しまくった時点で
騎士のフルアーマーの装備なんて全く意味が無いって証明されている
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 09:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
でもスレ画の現状のダイヤグラム一位はダントツで日本人のヤク中サイコパス人斬り浪人やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 09:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※383
だからその頃の西洋騎士は
鎖帷子チェインメイルだから

モンゴルの軽装騎兵は革鎧や綿襖甲だろうけど
トドメを刺した重装騎兵はラメラアーマー着てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 09:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※364
それは無い 重量差に顕著に現れてる
※365
脱げるよ ベルト式だから
日本のみたいにサッと脱げないかは
時間掛かるだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 10:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもドリフターズのアレは「技術が高すぎて無理」って話じゃなく、「何万回も折り返しとか面倒くさいわ」って意味だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 10:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレートって厚させいぜい3mmくらいだろ。槍で抜けるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 10:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
※387
明治に西洋の製鉄技術入ってくるまで、マジで製鉄糞だから日本刀も弱くて微妙だし・・・
折れないってだけですぐ曲がるから実戦で使い物にならなかった。
信長が実戦で使いたくて改造しまくったけど諦めてるくらい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 10:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
何事も検証したいなら
比較対象の時代設定を同じにしてやるべなんじゃないかね。
あと、○○らしい。って胡散臭い情報じゃなく
事実のみを書くべき。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 11:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
何処で戦うかによるだろ(´・ω・`)
兵装や戦法なんてその地域に合わせて変化すんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 11:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※386
重量比較w憐れな奴だな
Good 0 Bad 0
. ねぎぼうず2019/08/21(水) 11:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも28の写真の真ん中のモンゴル兵三人は後から書き加えたものだからな。
報償の関係でモンゴル兵相手に圧勝し過ぎて労力が少ないと思われるのが不味いと思ったのか知らんが、苦戦してた風に書き替えてある。(そもそも鎌倉の本隊が来る前に九州武士だけで圧勝)
よく見れば絵の濃さが違うだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 11:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
かすり傷を負わないための装備だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 11:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
例えば
100の攻撃を受け止めるためじゃなくて
5以下の攻撃を無効にする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 12:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
サムライが火縄以前の装備でフルアーマーみたいな面倒そうなのと戦うなら
水攻めするか穴掘るか石投げるか油かうんこかけたりするだけなんじゃねえかな
森とか悪路で戦ったりさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 13:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※392
実際 ガチガチに固めた騎士
ってそう簡単に仕留められないんだがな

日本だって明軍の歩人甲(30kg)まとった
重装歩兵を相手に刀も槍も通らず手こずってたのは

ルイス・フロイスも記録してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 13:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
※388
騎士甲冑は表面ツルツルだから結構滑るんだよ

日本だって当世具足でなるべく
表面ツルツルにしてんのはそういう理由
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 13:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※168
騎士(騎乗貴族)も16世紀くらいなると
ピストル持ってるんだけどね

ホイールロック式にのヤツを
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 13:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※389
実戦で使い物にならなかったら戦国時代の外人がわざわざ日本の特徴的な武器として記録に残したり(実戦で使われまくってるって普通に書いてある)導入したりせんでしょ
日本刀役立たず説ってどうも日本刀の高評価は近代以降の美化や創作が始まりって前提にしてる節があるけど実戦の時代でもちゃんと評価はされてたんやで
つか信長が改良しようとしたなんて同時代の史料にあるん?
※393
上の※でもあるけど訴えて恩賞もらったのは絵の中に場面の一つとして書いてある過去の出来事だから恩賞云々は絵に関係ないぞ
蒙古兵の加筆が後世人か作者自身かは議論あるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 14:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
※400
日本史の教科書読めば刀剣が輸出品として人気があったことくらいすぐ分かるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 16:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
フルプレ-トの場合、機動性が大幅に落ちるから長期戦に持ち込んで疲弊させた後にフルボッコにすればいい
何が悲しくて真正面から戦う必要があるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 16:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
あの時代の日本人はチビって印象だけどチビなのは侍以外
侍は180cmがデフォらしく体がでかいから一目で侍がきたって分かったらしいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 16:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※4
だってドワ-フって言ったら生まれつきの匠職人って設定でしょ?
出来る出来ないはともかく理解できて何ら不思議は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 16:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そもそも勘違いしてる奴らが多いが日本の刀は鎧ごと叩き斬る戦いをするのではなく
隙間を狙って攻撃するのが普通だからね
運動性の低い西洋甲冑は侍にしてみればむしろ鴨になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 18:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
ロバアァーーーート!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 18:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※405
向こうも似たようなもんだけど

大体西洋甲冑を相手にしてんのは向こうなんだから
そこら辺向こうの方が発達してるに決まってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 18:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーは馬に乗らないとマトモに動けないからいい的でしかなく、
厄介なのはチェインメイルで、日本刀はフルアーマーを貫ける(実験もされてる)
それに実際の戦は弓で大半が決まり、日本の弓に対抗できるのはイギリスのロングボウくらい
もっと言えばフルアーマーの時代だとすでに銃があり、所有数からして日本の方がヤバい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 18:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※403
そもそもで肉食わずチビガリってイメージは江戸中期以降のせいなんだよね
普通に肉食で身体もデカかったし、江戸もチビは確かだけどハンパない筋肉質だよね(町人すら)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 19:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※387
ホルホルアレルギーって普通にマンが読んでるだけでストレス溜め込んでそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 21:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※409
1番高い時期でも163cm~165cmだったけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 21:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※387
実際には15回折って伸ばしてすれば3万枚超えるけどな、あれ
ただ、鋼の被せ方とか火入れの温度とか何段階もある研ぎとか、再現しろって言われたら面倒だろうとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 22:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーで馬上槍試合やって兜の隙間から槍が刺さって2,3日苦しみながら死んだフランス国王がいたな
確かヴァロア朝の国王だと思ったが名前忘れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/21(水) 22:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーいうても厚いところでも2ミリしかないから、日本刀でも斬れないこともないらしいぞ。
ただし、示現流の初太刀みたいな打ち込みになるから、斬る方も必死だが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 02:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも全身甲冑は対近接戦闘目的じゃなくて弓なんかの基本遠距離対策用でしょ。
動けないから馬に乗ってる訳で、騎馬隊で全身甲冑着てる部隊なんて突撃槍の部隊くらい。
実戦で馬から落とされた全身甲冑がどんな目にあってたかは自明の話で、例え一対一の話でもまともに刀で斬りつける必要なんてないんよ。要は転がせばいいんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 04:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※79
いや、そうでもないぞ
そもそも日本の甲冑は日本の気候に合わせて作られたもの
着込むと湿気と熱で殺されるからああいう形式になってるんで、戦場が日本なら武士が一気に優勢になる
なんだかんだ日本にせよ欧州にせよ理由があって進化を続けてるからある程度技術水準が近かったら条件次第でしかないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 06:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
実際平地でモンゴルと戦ったらどうなったんだろうな
別に当時の日本の武士も平地戦慣れてないってわけじゃないだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 07:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
結局の所やる場所でだいぶ変わる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 13:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに西洋剣術は銃の普及により急激に影が薄くなっていったがそれでも残っていた
フィリピンの植民地にいた兵たちは当時最新鋭だった二刀流の使い手でそれを現地の兵たちにも教えていた
それが変形したのがフィリピン棒術のコラ・スティック
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 16:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※130
普通に動員した高麗軍の5倍以上いますが元軍
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 16:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
昇り燕返しとか背後から中撫子で余裕
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 16:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
同時代比べたら普通に武士のほうが強いんだが
西洋騎士が強いのはフィクションの中だけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/22(木) 21:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
ロバァトォォォォォォ!!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/23(金) 13:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマー状態の騎士相手に騎士の間合いで接敵したところから戦えとか言われたりゃそりゃ厳しいかもな
武士弱いとか見下して楽しむどころか、くそみたいな前提を立ててマウント取ろうとする残念な奴にしか見えない絵kども
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/24(土) 01:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレート鎧に剣と刀で付いたら微妙に穴あいてるyoutubeの動画あったけどな
立ち止まった所からの突きで微妙な穴あくなら
騎馬で勢いつけて付いたら穴が開くだろ
フルプレートは鎧の中では防御力が高い鎧だけど
無敵って訳じゃないよ
歴史で見たら騎士集団がモンゴルに全滅させられたりもしているし
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/24(土) 12:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀より西洋剣のほうが全然強いって昔トリビアで実験してた
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/26(月) 00:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※426
してないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/26(月) 12:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
フルアーマーとかいう鈍足は木偶になるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/26(月) 21:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも日本刀の現存数が多いのは戦場であんまり使われてなかったからって話もあるくらいだしな
だから主力武器だった弓や槍はあんまり残っていないとかなんとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/08/27(火) 17:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※426
それは刀VSマシンガンだろ
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