RADWIMPS野田洋次郎「漢文の授業って本当に意味がないと思う。前時代的」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:31:11.33 ID:JO93UMRMp
no title





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7: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:32:11.45 ID:U6rOPeRl0
これもう前前前世言ってほしいだけやろ

35: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:36:10.91 ID:hYG2eJqYa
>>7
レ点ありのエセ漢文なんて本格的に漢文読もうとする時の足掛かりにすらならんし
これに関してはこいつが正しいわ
根拠無くこいつを否定しとる奴は「ワシの時代はエアコン無かったから今のガキも苦しい思いしろ」と言っとる老害と変わらんで

228: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:52:05.49 ID:3BnyZW8up
>>35
これ
ほかに学ぶべきこと増えまくってんのに対して意味ないことに時間使うのマジでガ○ジ

8: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:32:14.54 ID:rsGZD9LMd
歴史古文の時間を英語と数学にすれば良い

434: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:08:51.07 ID:1SPmp/VzM
>>8
歴史古文教育は人権先進国韓国に委ねたほうがええかもな

11: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:32:29.11 ID:XxHJrXZr0
音楽の授業全否定やん

43: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:37:25.81 ID:44V3YqeV0
>>11
実際意味ないやん

13: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:32:34.30 ID:NTgmrTDTd
そらバンドマンは漢文使わんやろ

68: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:40:11.90 ID:48DEJ1INd
>>13
言うほど他に使う仕事あるか?

25: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:34:41.76 ID:AV4c3Lh+0
中国語じゃなくて国語の中の漢文だってこと考えろや


105: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:43:20.16 ID:QM3DjUf+p
>>25
イヤだからそれが意味ないって事やろ
まだ中国語の方が為になるのに漢文ってって

29: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:35:03.05 ID:puV7G4BIa
ワイも漢文やるくらいなら中国語でええ気がするんやけどなんでこんなに叩かれてんの

37: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:36:23.93 ID:vguNYEEi0
>>29
現代中国語やっても漢文は読めない

188: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:49:02.50 ID:S0ny9VcQ0
>>37
なんで漢文が義務教育に組み込まれてんの?

33: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:35:44.82 ID:oxnHNF5wa
これ返信であっさり論破されて終わったやろ






36: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:36:17.36 ID:0JZi0sIx0
ミュージシャンもメジャーリーガーもせやけどアホはTwitterやらん方がええよほんま

41: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:36:52.07 ID:jnmiCSce0
なおこいつの歌詞のなかに虎穴に入らずんば虎子を得ずが出てくる模様

44: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:37:30.65 ID:zdYmrMH/0
>>41

45: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:37:31.45 ID:9oumZP+90
>>41
どう言う歌なん?ダサすぎひん???

52: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:38:18.00 ID:d/kS4uUQ0
>>45
ひきこもりろりん
https://www.youtube.com/watch?v=1gx4W2Whp4U

75: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:40:57.79 ID:9oumZP+90
>>52
サンクス!歌詞見たけどダサすぎてわろた

66: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:39:49.23 ID:d/kS4uUQ0
>>45
listen up(yo yo),coming up(radwimps) all the rookies ready to set in
you know what? R A D W I M P S
虎穴に入らずんば虎子を得ず
P.S you better fuck it what he says,she says,incompetent repeating SEX
9.11 someone's has gone everybody's
crying saying わんわんわん

71: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:40:26.62 ID:zdYmrMH/0
>>66
これマジ?
酷すぎやろ

58: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:39:04.78 ID:wj9PyHfL0
意味ないとは言わんが他の科目と比べると優先順位は下がるやろな

61: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:39:24.71 ID:3Zkza6Wk0
高校で唯一赤点取ったのが漢文やったなぁ

62: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:39:27.48 ID:jkiySNjt0
漢文が前時代じゃなかったら
いつの時代なんだよw

65: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:39:45.64 ID:gAnwyHjFd
正論やろ
学校教育は学問としての価値と実生活での有用性を区別すべきだし、ほぼ実生活で役に立たない漢文なんかより統計学とか進化心理学を教えるべきや

108: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:43:27.04 ID:kqE9voO0d
>>65
実生活で役に立つ知識だけ教えるのが学校やないぞ
教養を得るための最低限の下地とかそっちの分野に進んだ時の最低限の下地を身につけさせなあかん

67: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:39:51.75 ID:fL7VGR30a
漢文とか理解できると面白いのに

69: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:40:19.24 ID:gYpK+52id
国語の中の漢文やし

72: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:40:29.27 ID:uRy+YpbT0
歴史も前時代的とか思ってんのか

78: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:41:08.98 ID:lt9+Rw9w0
どうりでこいつの歌詞全然漢文出てこないなと思ったわ

99: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:42:53.75 ID:cE/iqbpP0
>>78
出てくる方が珍しい定期

92: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:42:09.34 ID:44V3YqeV0
まぁ実際意味ないよね

93: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:42:19.40 ID:OHYMfSMdd
寺とか行ったことないんかこいつ

100: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:42:54.18 ID:sIFKgX1l0
たまにネトウヨが騒ぐけど漢文の教養なかったら日本の古典さわれんで

143: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:45:52.16 ID:44V3YqeV0
>>100
知りたい奴が勉強したらいいと思う

103: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:43:08.97 ID:LBbchJdF0
まあ英語の文章カタカナで覚えさせてるようなもんやからな

254: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:54:23.00 ID:eoKQbD0Wd
文系科目でも心理学だの文学だのはほんと無駄な気がするわ
芸術みたいなクリエイティブなことの敷居を下げてでもやらせればいいのに

402: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:06:01.42 ID:44V3YqeV0
道徳の授業とかもいらんよな
そんなの親が教えることや

407: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:06:26.03 ID:Z21j2TSKd
>>402
兼近は親がアレだったから歪んだぞ

440: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:09:26.77 ID:Jvu6ZVGMa
実際漢文なんていらねぇわな
あれもろ中国の文化だしガ○ジやろ
古文は日本の歴史触れるしわかるけど
現代で全く使われない中国100%の歴史学ばされるとかガ○ジ

460: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:11:01.76 ID:WKqFttot0
>>440
漢文は近代まで普通に使ってたんだよなあ

581: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:21:58.81 ID:kqTL4kUha
音楽の授業って本当に意味がないと思う
ってか芸術全般いみない

607: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 16:23:29.30 ID:DtLtB93Jp
>>581
ほんそれ
合唱祭()とかやるぐらいなら楽譜の読み方でも教えろ

304: 名無しのアニゲーさん 2019/10/08(火) 15:58:37.51 ID:k2hT//Me6
論説←いる
古文←いる
漢文←いる
小説←いらない

小説の解釈なんて人それぞれでええねん
京大の入試とかみたいに採用してないところもある





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
実際ろくに使いもしないんだからいらんと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
<

/div>くん迫真のミス主張
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
選択肢を増やすことが無意味に思えるならそうなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
日本の教育がオワコンだし…
周辺アジアも酷いが…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
よく「微分積分なんて社会に出て使うのかよ!?」って声があるが、
社会に出て漢文なんぞ使う機会のある職種はマジで皆無だからな
ぶっちゃけ、積極的に関わる分野に自ら突っ込まないと出会う機会すらない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
使わない=いらないものという発想こそが論外
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
なろうで教育を終えたガイジども
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
教養がない奴ほど教養をおろそかにする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
※6
なんでw?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
喋れん教師が教えるエセ英語もいらんで
アルファベットとローマ字かければ十分や
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
???「日本に戦闘機はいらないぞ」これだからJカスは
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
日本語で読めるって事の意味が解ってないな、英語を工夫すると日本語で読めたらって考えたらその有用性のデカさが解るだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
漢文やら方程式やらそのものが役に立つかどうかより
それらを勉強することで「考える力」を身につけるのがメインやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
漢文でなんの選択肢が増えるのw?
アニゲー民にとってはマジで無意味だろ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
漢文はセンター試験の大事な得点源だから必要。
内容も面白いし。
真にいらないのは(いっつも低得点で足を引っ張るのは)古典!
特に平安貴族のクッソくだらない恋愛劇の奴ぅ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
ネトウヨの定義がわからん、漢文必要だと思うけどネトウヨ認定受けるぞ?
受けたことない日本人のが少ないかしれんがw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
歴史、古文なんかは、やる気があれば後でも取り返せる。
英語、数学は幼少時に叩き込まないとダメ、やる気があっても年取ってからは無理。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※14
この世にアニゲー民しか居ないならまぁその意見は正しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
漢詩とかけっこう好きなんだけどな。
まあ、李白とか杜甫とかのはどうも自分には合わないような気がする。
日本人が作った漢詩のほうがなんか好き。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
漢文は面白いぞ。
文法も英語と同じだから慣れればレ点抜きでガンガン読める。
中国語を読めるような授業が良かっただぁ?
今読んでるのが中国語だろぉおおん!?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
お前だって俺からすればいても意味ない存在だぞ(?)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
パヨクウィンプス
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※15
史料を読む意味で古典のが優先度高いがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
芸術科目だよ、作文も別の科目にすべき
国語科目は論文を作る訓練を蔑ろにしすぎ、今の言葉の使い方に時間をかけろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
なにも見ないで白文だけから書き下し文に持ってけるようになるんならいる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
この世に漢文の授業が存在する必要性とRADWIMPSが存在する必要性なら間違いなく漢文のほうに必要性を感じる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
そこに意味を見出すのは本人次第定期
興味持った奴が大学で本格的に学ぶきっかけにはなってるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ、いつか死ぬんだから勉強そのものが無駄だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
※6
Yojiro Noda
‏@YojiNoda1
何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも「やれるだけやってみた」という経験は間違いなく価値があると思います。未だに受験の前の夢とかを見たりする。それくらい僕には大きな経験でした。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
高校までのは基礎教養やからな、あくまで基礎
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ここはアニゲーだから実体験で示してよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
大人になって思わぬ所で知識が生きたりする事もあるから
知識として入れとくことに損はねえな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterで答え出て本人も納得してるじゃん終了
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら授業で何を学んで来たんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
恋愛ソングだけ歌っといててくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※28
だから学問を残すんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
有用な事だけやらせるのが学校という考えがむしろ前時代過ぎるだろ。困窮した時代でもなく、軍学校でもないんだから
何でも取り合えずで触れさせるもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
レ点とかの読み方ばっかりやってて授業はつまらんかったな
漢文の文章の内容とか漢詩とかはおもしろいと思うけど、あんまり中身に踏み込んだ授業はなかった
後々自分で興味持って調べたりする時のための教養だわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
漢文習ってたら昔の中国の本とか読めるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
漢字を捨てて自国の古文書すら読めない国が隣に存在するからな
お前が書いてるその文字もそういった蓄積の上になりたつ存在である事を理解すべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
アインシュタインも古文漢文に相当するような向こうの古代ラテン語ギリシア語は成績悪かったみたいだしなぁ
テストの為の勉強は忌み嫌っていた
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
無駄だとは思わないけど時代に合ってないと思うわ
英語とかプログラミングとかの方が将来の役には立つやろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
※32
時間には限りがあるんだから優先順位はあるでしょ
漢文が優先度高いとは思えん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言ったら就職後に使わない分野の学問なんて全部「雑学」だぞ
幅広く学ぶのは進路の選択肢を増やすためにも大事だろうがよ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
これはボクの一番好きな漢詩なんだけど
頼鴨崖の春簾雨窓

春自往來人送迎
愛憎何事惜陰晴
落花雨是催花雨
一様檐聲前後情

特に3段目の”花を落とすの雨は是、花を催すのも雨”っていうのが最高にクールです。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※34
何も
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
漢文読むと分かるけど韻を踏んでる箇所が随所にあって、まさに歌詞書く時の教科書みたいなものなんだが…
無知だと何が価値あるものか分からないんだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
将来の可能性を広げるためにいろんなことやらせてんだよ
漢文とかやらせなきゃ存在自体知らずに生きていくだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
え?文化大革命を再認識しろってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
韓非子とか面白いからええやん
古文漢文は翻訳で理解すると味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※8
煽ってばかりのアニゲー民に教養があるのかw?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※13
他の科目でもそんなん補えるやん
古典で使うはずの考える力を中国語で使っても変わらんだろ
なら徹底的に将来性のあること学んだ方がいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
単純に必要か否かで言えばそれは学校行ってる時点ではわからない
いらないって人は大人になって必要なかったっていう結果論を話してるだけ
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※23
古典は駄目ですね。
百人一首くらいならなんとか。
平安貴族の面倒で意味不明な上下関係の言葉遣いとか見てると頭おかしくなりますね。
もう延々とスイーツのブログ読まされている気持ちになるというか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
漢文はまだ有意義な方だと思うよ
割と面白い話多いしためになる話もある
ただ古典はゴミ
誰が好き好んで知らんやつの覗き見の話読まなかんのや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
「もしかしたら役に立つかもしれない」とか
「なにかのきっかけになるかもしれない」とかそんなんこの世の全ての事象で言えることやんけ
今の時代、もっと優先して教えるべきことあるだろってのは全くの正論だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
漢文で将来の何に繋がるのw?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※28
※36
同じ教育を受けて育ったはずなのになぜ思考能力にこうも差が出るんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
学芸員の資格取るために必須科目だったけど辛かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※37
毒にも薬にもなってないクソみたいな日本の英語教育
とりあえずやらせてるだけで苦手意識を増長させてる戦犯的な考えやめろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
数学赤点でした(血涙) でも大丈夫♪
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
※57
温故知新
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
古文や漢文読んでると人間の本質って昔から変わらんのだなーと勉強になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※62

中国料理 温故知新?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
入試でも現代文の方が重視されてるから一部私立なんかじゃ漢文は一応指導要綱守ってますっていう感じで
申し訳程度のカリキュラムしか組んでないんだよあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
漢文への好悪や面白さ云々は個人の価値観なんで置いとくとして、高校生が勉強する科目の量のことを考えると将来的に削る可能性も視野に入れるべきかもしれない
歴史の教科書に初音ミクが載る時代だし、授業の内容は時代が進むにつれて増えていく
その増えていく過程で教える内容に優先順位がつくのは当然で、漢文はあまり優先されないと思われる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
個人の感想に噛みつく
どっちも異常
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※57
うんこ知新:糞≪ウンコ≫シテ新シキ世界ヲ知ル
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
煮豆燃豆萁,
豆在釜中泣。
本是同根生,
相煎何太急。

これも好きな漢詩でなんと作ったのが曹操の息子さん。
しかも兄貴から”7歩あるいて面白い漢詩作れなかったら殺すゾ”って言われて作ったのが
親族殺しを皮肉るというトリックスターぶり。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
現代のビジネス書とかで孫子の兵法を引用したりしてるのもあるし、内容自体は面白いものもあるんだけどね
ただまあ日本語の訳本読めばいいじゃんと言われるとその通りなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※66
現代の若者文化でAKBも乗ってるししな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
古文書が読めなくなった結果が今の韓国です
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
まともに勉強してこなかったんだろうなって奴わらわらで草
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
教育とは直接的知識習得の場というだけでなく、学ぶ機会を介して知性を育てる「知育」の場でもある

人間計算機を作るために数学の授業があるのではない
翻訳家を目指すために英語の授業があるのではない
歌手を育てるために音楽の授業があるのではない

これらを学ぶ際に、感受性や合理性、柔軟な発想など人間として社会で営むための人間育成の場であって、職業訓練校として存在してるわけではないんやで

それらの育成が不足してると「漢文の授業とか必要なん?」ってアホな思考回路になってしまうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※71
まさかのAKB……
ガジェット関連や電子音声なら歴史として教えるのはわかるけど、アイドルまであるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
知識と経験の継承は大切さ
勉強としては嫌いだったけどね!
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. 2019/10/09(水) 00:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
前前前時代待ちやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には偉人伝とかやってホスィ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
これはマジ同意。学校で習った中で社会に出てから役に立たないものの第1位だろ。
(ちなみに家庭科はけっこう上位に来る。一人暮らしすると特に)
国語テストの古文漢文部分の点を取ることと、もし国語教師の職に就いたら生徒に教えること、くらいしか使い途がない。
大学の文学部に進んだ奴とかだけやってりゃいいレベル。
その枠の時間で政治経済とか株式運用とか教えた方がよっぽど生きるのに役に立つ。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
前前前世とか漢字使いまくって漢文ディスるのは違うんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※74
日本の英語教育は翻訳家程度にしか役に立たん教育なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
古典とか数学や物理よりよっぽど日常生活において役に立たない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
漢文読むのは楽しいけどね
必要かと聞かれたら別にいらないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
漢文不要論に対する反論をいくら見ても、それを日本全国の普通の高校生たちの必修科目にする意味ある?って感じだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※75
初音ミクの上に出てただろw
教科書見てないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※43
って考えて漢字捨てたのが韓国な、お前の発想レベルは韓国レベル
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. ○○○2019/10/09(水) 00:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
趣味でお経とか読んでたし、李白や荘子も好きなんで訳本読んでたら、そこそこ漢文って読めるようになる(足す小意味がわかる程度ではあるが)。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
異世界に行ったときに魔導書とかが漢文で無双できるかもしれないから教えてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
一見不必要な科目を習うのは○○のため〜ってよく言われるけど、それは理想の学校像であって、
現実の学校を語るにあたっては後付けの理由になってるだろ
どこの学校も、「今までそうだったから」、今もそうやって教えてる
時代の流れとか効率性の向上とか本来の目的とか、そんなもの一切考えてねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
漢文で書かれた話の内容は教養になっても漢文自体は教養にすらならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
これずっと言われてんのに学習せんよな
学習できないから馬鹿なのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
まあ必要ないと思っててもいつか役に立つ時期は絶対来るよ
少なくとも知り合いと話す時に漢文の授業ってめんどくさかったなーみたいに話の種になったりするかも
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
学校なんだから学問学ぶんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ごめん、俺が高校生になるちょっと前に初音ミクが出始めたんで俺が持ってた教科書には載ってる時代じゃなかったんだよ
あくまでいつか見た教科書の改訂の記事の中に初音ミクがいたことを知っていただけなんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
使う状況やら概要も知らずによく知らないけどたぶん役に待たないだろうと思いながらだらだら勉強してるだけなんだからそりゃ身に付かんわ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 00:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
いや言うても君等そんな英語も出来ないじゃん。
実用性うんたら言うなら英語をもっとペラペラ喋れるレベルで漢文ディスりくらいしないと整合性と説得力ないで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
結局わかりました的な事言ってる様だが
学が足りないんだから、こういう話は
先ず誰かに教えを乞うてからツイートすりゃいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※56
職業訓練校なら分かるけど、学校は別にそういう場所じゃなくね
だいたい「もっと優先して教えるべきことあるだろ」で一体誰を説得できるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
無駄とまでは言わんけど

現代に合わせて増やすべき科目がある
時間は有限

じゃあ、どこから削るべきかというと
ねえ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
国が定めた学習指導要領にケチをつけるとはいい度胸だな?政府に刃向うたぁ売国奴か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
現代文出来ても古文漢文できない人は多いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
単純な話、古典だろうが数学だろうが物理だろうが英語だろうが、それに向かって勉強してくれる人間を振り分けてるだけだから教育の中身なんてほぼないだろ
受験は点数で決まるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
大半の人は自分の好き・得意なジャンルを「要る」と要って、嫌い・苦手なジャンルを「要らない」と言ってるだけでは?
俺がオリンピックは要らないと言うのも、スポーツが苦手で、嫌な思い出が多かったからだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
これをアニゲーで話題にしてる時点でw
オナニー優先しすぎて、いつもみたいにアニゲー要素は?とか言うのすらいねーしw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※8
慶應義塾大学合格を無教養扱いできるアニゲー民w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあ漢文よりはネットリテラシーでも学んだ方が現代では有用だと思う。
いらないとは言わんが、優先順位はもっと低くていいはず。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
生徒「この科目いらねぇ・・・」
大学「コイツいらねぇ・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
漢文、古文は趣味の世界。江戸時代の教養として、今の今まで続いてきた悪弊。どうしてもやりたいなら現代語訳でやってくれてもいい。漢文・古文の先生が失業してしまうからダメなのか。(笑)

社会の仕組みとか法律とか、実生活に結び付く、社会人になったときに重要な知識を教えるべき。だが、そういうことを教える先生もいないのだろうなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
過去に学べない者に未来は無い
耳が痛い言葉だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※96
お前が受けた英語の授業は多くが英語を実用的に使えるための授業だったか?
現実で必要なのは英会話の知識や力だが日本で教えてるのは机上の力がほとんどだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
でも国語の勉強だって作者の気持ちどころかレス先の気持ちすらわかっていなさそうなのちらほらいるし教育って大事やなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※19
藤原道長のなんちゃって漢文で書かれてる日記は面白い
日本の権力者がアレでいいのかよw
時の天皇が漢文好きだったからなおの事
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 00:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
将来役に立つかもって1000人前後のアニゲーおじさんたちにとって趣味以上にメリットあった?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
センター試験で 必 要 だから勉強させてんだろうが

必要ないとか言った奴、廊下に出なさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
そうやって自分たちの歴史を忘れた国が隣にある
ああなりたいのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
漢文ってどんなだったけ
まったく覚えてねぇ....
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※74
教養は結構だけど
実用性も大切だろ

昔の人だって実用性考えて漢文の量減らして英語教育導入したんと違う?
今また比率考え直して駄目な理由がどこにある?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
古文、漢文の学習で、
形態素に注目し、語と語の連関を理解、語感を掴めれば
その学習は外国語習得にも役には立つ、
が万人にいるかと言われたらねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
お前が歌ってる「前世」とかは仏教用語でな、インドから中国に渡って漢文で日本に伝わったんやで
お前の歌は漢文を読み解いてきた日本の文化継承の産物なんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
さすが日本ほ代表する超大物バンド!ラッドウィンプス様やでぇ!!
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※110
グッモーニンクラス!
アイムファインせんきゅーエンドュー?
アイムファイントゥーセンキュー!(池沼)

↑実用的だろ!(白目)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
普段日本の文化ガーとか愛国心ガーって言ってる奴らはどうした?w
古文・漢文こそ日本文化の原点だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
日本史ですらいらねーからな
研究職や専門職にならない限り、日本史なんてそれこそ前時代の暗記作業でしかない
しかも昔覚えた年号とか研究が進むと平気で変わったりするからなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
来年から入試制度が大きく変わって英語の比率が大きくなる
そんなことする割には英語の授業方式は変わらないしTOEICで点数取ってこいと無茶振りもされる
古典数学云々以前に今の国の教育制度が整合性を取れてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
※115
このままだとお隣の国みたいに
起源主張し始めるかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※115
歴史の授業で良くない?
文法まで習う必要ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
普通科は頭脳と肉体を満遍なく教練して将来に備えるための課程だ
実践的なことや専門的なことがやりたきゃ専門科に行くか部活でもやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
「さきにご相談の上第17・18列車にて一人前金五十銭の摘物試売方御許可相成度尚従来金二十銭にて販売致候摘物は爾今廃止仕度候に付御詮議の上御許可相成度此段申請候也」1936年(昭11)1月29日付

戦前だとサラッと出てくるからイラッとする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
センター試験の時一切勉強してなかったのに満点取れたわ漢文
お陰で国語の点数底上げ出来た
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
他に優先するものがあるって言ってるやつは、具体的に何を教えろって考えてるんだろう
そこが分からないと比較にならんのだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※123
日本の歴史ろくに知らんで日本人のアイデンティティとか言ってたら滑稽極まりないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※84
必修科目だから無駄に感じる人がいるんだと思う。選択科目だったらまあ好きな人は取ればいいし、
センター試験とかで出題範囲にしないで欲しかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※109
学んでても将来がないのがアニゲー民
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーリーガーもtwitterやらないほうがいいは草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※131
でも日本には四季があるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
この超少子高齢化で役に立たないであろう事を教えてるのは問題と思うがな
99.9%の人間の役に立たない漢文より税金やマネープランの立て方でも教えた方がいいだろ
なんで必要ない事に貴重な時間を使う必要があんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※134
アニメ監督も声優もだぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※136
そんなんならむしろ古典で恋愛の重要性でも学ばせた方がいいだろ
まあ社会でたら結局時間無いし金ないし結婚も子どももも無理なんですけどねって未来が待ってるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって格差の固定化は起こるのであった。
もともと教養というのは自分の時間を目先の労働だけに使う層のものではなくて、
そういう人を働かせてより効率的に時間を使える層のものだったからね。
終戦直後は誰もが知的レベルを上げないと国が豊かにならないと考えて
あらゆる層に教養をつけるべく教育したけど、もうそんなに間口を広げてあげる
必要はないのかも。
別に学ばなくてもいいけど、その代わり「格差が広がるのはけしからん」とか言わないでね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
涼州詞ぐらいしか覚えてない、これだけは非常に印象深く覚えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※117
同意
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
※134
誰のことか容易に想像できるのが悲しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど管理人ページのレイアウト崩れすぎじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
「……(なにもおぼえていない)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
漢文に限らず馬鹿は学問をいらないと言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※130
パッと思いつくのだとディベートとか論理学、金融経済、時間足りなくて軽く流されがちな近現代史とか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※130
きちんとできるなら
IT全般
行政の手続とか経済学の基本でもいい
いくらでもある
世の中回してるものを知らない奴ばかりだ
どうかしてる

問題は教師がいないこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
教養教養言ってる奴がアニゲーにコメントしている事実
ほらなんの意味もねぇ()
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※31
先に名前出した方が相手に求めてて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※51
煽ってるやつがそれ言うとか滑稽やねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
『ぼくたちは勉強≪漢文≫ができない』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
ただ捨てるにも捨てる科目の教師の雇用も無くなるってのがね
捨てようにも捨てようのない現実だよほんと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※51
教養のある人間は煽らないと思ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※9
必要な事だけしてるという人間がアニゲーに居るとか草
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>なるほど。
ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう。

この馬鹿丸出しの上から目線のお礼の言い方。
ホントこのバンドは良くないよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
必要言ってるのがお前らだから説得力無し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※126
漢文が読めなくなって
昔の歴史が全く分からなくなった民族がお隣にいますね
ちなみに日本も昔の公文書は漢文だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※45
クソみたいなコテハンで台無しだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ぼく「ワイン飲みやすいね!ゴックゴク!!」→2時間後「ヴォエエ!!!グブッ!!モ゙ボッッ!!!」ビタビタ

だっけ?
でも笑うなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
使わんけど義務教育の段階ならええんちゃう?
わざわざ道を狭める必要ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※126
一次ソースが確認できない状況で他人から教えられた情報をまるっと信用するのが危険なのはネットやってりゃ分かると思うんだけどなぁ
古文・漢文が全然読めないって自分の国の歴史すら自身では全く確認できないってことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
漢文やるぐらいなら現代中国語学ぶほうが実用的というのは分かるけどね
どうしたって中国の世界における存在感は増す一方だし、やり合うために役立つ
英語もそうだけど
昔の文学なんて好きになった奴は自分で勝手に調べて覚えるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※157
いっても今の日本人の殆んどは古文書の類は読めないけどな、特に公文書の類はゴリゴリの漢文だから
用例とか前提知識とか膨大に必要で専門家レベルじゃないと解読できない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
将来選択の道を広げるって意味なら尚更必修である意味なくないか?
一年次に必修二年次からは選択とかでいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※153
むしろ教養がある奴の煽り文は一見そうは見えないからな
明の初代皇帝、洪武帝が後でそれを知って粛清祭りをした
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
※146
そんなこと教えたらブラック企業が駒を雇えなくなるだろ!!何考えてるんだ!プンスカ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんだよRADWIMPSもユタポンと変わらないじゃないか・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
古文書読めなくなって過去を忘れた韓国人とか偉そうに言ってるけど、
そんな君たちも古文書なんて読めるんですか?
人が訳した歴史を知ってるだけなのになぜそんな偉そうなんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
漢文は高校でやるより、大学で習うべきかもな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※161
現状だって99パーセントの日本人は専門家の意見を信じてるだけじゃね?
それを本気で危険視するなら中学高校程度の学習量じゃ全然足りない訳でちょっと現実から乖離した理想論すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※28
やがて失うものに意味がないのなら、あなたの命もまた無意味でしょう
時か病か刃かいずれは奪われる。
ならば今すぐ死にますか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※167
おい、偽物だろうお前
もっとうまく化けろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※161
お前は自分で古文書訳して歴史学んだんか笑
頑張ったな笑
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
漢文は好きだし面白い
漢詩も好きだし蛇足とか矛盾とかの話も好きだった

古典の方が苦手だからいらん
と思ったが憲法とか法律って古典混じってねって思うからちょっと必要かなと感じる

どっちにしろ理系なら漢文とかちょろっとしかやらん気がするし
漢文や古典とっぱらったら文系ってやることなくならね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※130
感情論アホにそんなこと聞くとかドSかな?
日本はギャンブルを馬鹿にしたり証券や為替をギャンブル扱いしてやらん阿呆ばかりだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
使う使わないって言うよりも基礎教養を広く浅く習得させることが目的だと思うんだけどな。
趣味実益問わず、どんな分野に進んでいくかを決める為にはまずもって「さわりだけでも知っているかどうか」で大きく変わる。
知らない分野には進もうという気持ちはまず出ない訳で、多少なりとも「知っている」というのは本人の選択肢を大きく広げる事が出来ると思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
選択授業でいいよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※4
台湾に自由を!!
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
経済学とかそんな必要なんかな。
持論の経済学はぶっちゃけ信頼が金に変わるだけっていう認識。
つまり教養も信用も出来ない人間は金を稼げないと思うんだよね。
これはまさに戦後日本世代が培ってきたもので、その結晶体こそが80年代のメイドインジャパンバブルだと思っている。
それをわずかここ10年くらいで急激に駄目にしたのが今の自称経済に自信達ニキ達がやっている運営手腕。
水商売の人間っぽいっていうか海外でも相手にされていないと思う。
実は原料高騰の理由はこういった海外バイヤーとの信頼関係が築けなくなって起きたことなのではないかと思ってもいるのだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
ここで過去の歴史がなんとか教養がなんとかとか言ってるが、
俺の古典漢文の担任は古典漢文で敬語を学ぶだなんてとんちんかんなこと言ってたからな
現場の人間ですら学ぶ意義を履き違えてんだからほんと意味ないよ
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.  2019/10/09(水) 01:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
野田ってこんなアホやないから「勉強なんていみないぞぉー!」って言ってほしい若者の味方演じてるだけやろ
あれは外国語学習法ではなく日本語文化に根付いたものを学んでるわけで、そんなのは野田にもわかりきってるわけで。
漢文訓読の如きは伝統的日本語の理解に与するのみならず、日本語の語順における模範として参照され得るもの…みたいな整然とした文も漢文を踏まえてこそ書けるもの。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※176
でもそのさわりの使い方は間違ってる、さわりは物事の核心の事や
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※180
でも君がいまそうやって字や文法を認識出来るのは教養、義務教育のおかげやで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※182
お前それどこで聞いた?どうせテレビだろ
ああいうのは直近の権威ある人間による用法を参照してるだけだから、そこから更に原義を辿ると直近の権威ある人間が誤用してるだけだったりするぞ。
何を典拠にそれを主張できるのはよく考えな。「だって誰かがそう言ってたんだもん!」じゃなくて。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
みんなでユタポンになるんか?
スラム国家まっしぐらゾ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
専門家でもないのに古文書の話を持ち出すのはちょっとおかしいだろ
自分が知ってる歴史は誰かの訳した歴史なだけじゃん
それを信じてるならお国が発表したねじ曲がった歴史を盲信してる韓国人となんも変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※168
ある程度漢字知ってるから大雑把な雰囲気はなんとなくわかるような
中国語も書き文字にすると雰囲気でなんとなくわかるとこあるやん
多分韓国人はその雰囲気すらわからんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあ古典や漢文典籍を読む必要のある人が必要になる分野もある。
そういう人を育成するための授業と思えばいい。
大抵の人は数学の行列や複素数だって必要ない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※183
「現代文」の義務教育の賜物だな
古典漢文の知識は微塵も生かされてないし社会の場にて古典漢文の敬語なんて雀の涙程も生かされてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもいいよ
匿名のネットでマウント取り合うような大人にならなければ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
その時間を他のことを学ぶ時間に充てるってことだろ
漢文を学ばない=その間怠けるではないよ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 01:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※189
現代文も漢文から来てるから。
価値観や様式も含めて。
君に付き合ってたら現代文が今後ラノベだらけになってしまうよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※187
そりゃあこの先母国語が英語にでもならん限りは漢字は日本で廃れることは無いからな
だがお前はなんとなくで訳した歴史を信じるのか?それを人に広めるのか?
なんとなくで二重否定の文法を間違ったら意味が大きく変わるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
勉強なんて社会で役に立たないと言い出す奴ほど
なんでこの程度の漢字が読めないのか、なんでこの程度の計算暗算でできないのかと
基本的なことすら身についてない奴しかいない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
※180
教育の現場というのはアカデミズムからすれば下層の末端なわけで、何をもって「現場の人間でさえ」と言ってるのか全くわからない
そしてそれをさておいても敬語の文法的根拠は古典文法に求められるものだろうよ
今現在用いられる敬語の直接のリファレンスということじゃなくて、まさに文法のベースにおいてな。
たとえば「思わされる」という表現は「思ふ+す(使役)+れる(自発)」の品詞分解が理解できないと正しく運用できない。
もしこれができないと敬語の活用すべてを丸暗記するしかないが、日本語のような活用の複雑な言語では丸暗記では対処できないのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
計算以外は興味を持たせるだけのものだからね後は高校進学で好きに選べよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
※192
お前はパパママから漢文を学んで今日本語話してんの?すごいね
歴史上から漢文って存在を消したら日本語はなくなるけど、今から漢文を無くしても日本語は消滅はしないだろ
あくまで漢文は現代日本語の基盤にあるだけで漢文を学ぶことで現代日本語は学べない
最早互いに不可逆な存在だからこそ古典漢文は字や文法を認識することに繋がらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
確かに要らないな
○○の分野なら活きるってことでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※194
漢文の話しかしてないのに何故か勉強に主語を大きくする人間は果たしてちゃんと教育を受けているのか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 01:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
次はミュージシャンの下手糞英語を批判して炎上する未来が見える。
ついでにVAPORWAVEの謎日本語も話題に上がってうやむやになる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあ今までは教養ってことで学んで損は無かったのかもしれんけどこれだけ情報過多社会になるとね
漢文の必要性は確かに議論の種になるよね
学校教育も現状で完成形なんて有り得ない訳で、先人達が試行錯誤してきたように常により良くアプデしていかないといけないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
古文漢文はガチで不要やろ
社会に出て使ってるの国語教師しかおらんやろ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※197
違う違う。
文化的継承のこと。
何が良くて何が悪いとかそういう民族的価値観。
歴史や古文を放棄するとそこが断絶されるから今の君の時代は良くても子供の世代の価値観が崩壊してソ連崩壊後のウクライナみたいになる。
あと歴史を勉強しないと過去に国がどうやって栄えてどうやって滅んで、どうやって内乱が起きてどうやって虐殺が起きたかっていう参考文献も無くなるからもれなくヒトラー・ユーゲントや紅衛兵やポルポトチルドレンが爆誕しちゃうっていう構造。
だから昔の話を勉強するのは云わば転生してやり直せるようなもんくらい現代人にはメリットがある。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
※197
ラノベで言えば過去の文献っていうのはスバル君のゲームオーバー記録みたいなもんだから。
文化継承が口伝の民族はもれなく全て滅んでる。
それけ文字文化ってのは偉大。
これも君が勉強すれば少しは価値観変わるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわからんでもない、少なくとも高卒で働く分にはマジで不要だし。
大学に進学しない人間には必要ない、進学するなら必要で分ければいいのでは?
ドイツとかは中学生くらいでそういう風にコース分かれてるしな。
逆に大学生で自分の国の成り立ちを知らないってのは流石にまずいから必修だろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
せいぜい現代語訳でいいよね
なんなら漫画でもいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
法律も教えないで何暇なことやってんのかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
※203
言うほど今の人間が古典文法をそこまで大切にして生きているのか?
歴史を学ぶことに対して異議はないが古典を通じて学ぶ必要性が皆無だろう
俺は歴史学習を放棄しろだなんて言ってないぞ
お前の言う国の興亡は歴史の教科書から学べる
古典学習を歴史学習と同一視するならばより必要性が低いのは古典学習になる
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
今の香港で中国共産党に反対しているのも知識層の若者。
天安門もそうだけど、彼らがなぜ民主的行動をとれるかっていうと文字が読めて教養があるから。
自分たちから読める文学を減らしていくとか馬鹿の所業でしょう。
文明人であることを放棄して前前前世を謳いながらカルト国家になるわけでしょ?
悪夢でしょ。やめてよね。もうホント。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
学ばせても誰も漢文に親しみが持てない人が大多数でやって意味あるのかというのには同意する
だがメロディーに言葉を乗せて歌う歌手が、漢文を学ぶのに意味はない、とか
言ってしまうあたり、お前の書く歌詞にも意味ねぇわと思う
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※208
歴史的な継続性を認識することは大事だね。
君の言う現代文がどこからどこまでなのかもよくわからないし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
普段から漢文読んでますって間違いなく変人扱いされるやろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※204
文字文化の偉大さなんて言われずともわかるわ
それを漢字だけの文から、今の文法と似ても似つかない文字列から学ぶ必要性は?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
歴史や古典を継承して日本人としてのアイデンティティを確立するのは大事だと思うけど
あれだけ時間割いて「文法」を学ぶ意味は薄い気がするなぁ
それだったら現代語訳した古典を2倍3倍の量読ませた方がいい気がする
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※208
あれ?
君漢文も否定派じゃなかった?
古文だけになったの??
俺も古文は嫌いだから古文だけなら同意するけど。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※213
古人の価値観と現代的価値観を照らし合わせ整合性をとるためです。
温故知新とも言う。
見識が広がるのは良いことだし、狭めるデメリットがむしろあるのだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※203
確かに、漢文を学ぶ意味は、将来への布石と言うより、その分野の学問に携わる人が1人も居なくなることを防ぐためって部分が大きいと思う。
1000人に教えて、その中から1人でも良いから興味を持って、研究者になってくれる人が出てきて欲しいのが本音だろう。
有用性より、文化的・歴史的価値を重視した教育になるのかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ良い点取ったところで将来の役には立たんよね
文学系に進まない限りは
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/10/09(水) 02:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
学校教育の優先順位で言えば部活動が要らないと思うけどな
無茶苦茶な指導者多いし一生に残る怪我は毎年珍しく無いし場合によっては死人なんかも出てる
甲子園とかもみてて高校生を見世物にした残虐行為にみえるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※130
税金の仕組みやら役所の使い方でも教えといた方が万倍為になる
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※217
ねー。
義務教育からなくなったしまったら日本人が将来的に一人も漢文読めなくなっちゃうし。
まさに文化の消失だよね~。
漢文嫌いだから授業無くせとかいうのはおかしいでしょ。人権侵害。
むしろお前が学校やめろって感じだね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本人としてのアイデンティティなんて確立しないよwくだらねー机上論ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※211
漢文が基盤であることを認識している以上に漢文法を学ぶ必要があるの?
世間一般の人間に馴染みのある言語形態〜流行語までが現代文だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※193
雰囲気だけわかることを何で人に広めなきゃあかんのさw
教師でも研究者でもないのに
そういうのは専門家に任せるわ

調べたらヨーロッパでいうラテン語っぽいところあるみたいだし知ってて損でもないような
中学高校で習う漢文なんて初歩の初歩だろうし必要になる人、興味を持つ人へのきっかけだろうなと思う

東南アジアの国の人が今の中国語よりも日本の漢字の方が親しみやすいって記事見かけたから漢文も関係してそうだなと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※215
古典漢文って書くのが面倒になったんだよ
古典の後に漢文って文字が続くと仮定して読んでおいてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
百年以上前の人間なんて日本人だろうが外国人だろうが他人以外の何者でもないよw
そもそも俺は曾祖父さんが何やって生きてたかも全く知らんわw
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
※223
でもそれやってると英語もやらなくていい。日本語訳だけで良いってなるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
※217
※221
だからこそ万人に強制させるのではなく一年次必修二年次から選択でも十分だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
なんなら鉄道マニアの鉄道知識の方がよっぽどためになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※130
法律。今の社会ルールを教えること
「今」こそが一番大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※227
ならないよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
ここでギャーギャー喚いてる連中も明日になったら漢文のかの字も忘れてるだろ
その程度の価値しかないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※227
世界クラスでの共通語である英語と古典漢文を一緒にしてるの?
烏滸がましいにも程があるだろう
今後社会で使う英語と歴史を学ぶための古典漢文は同じ言語教育でも目的が違う
そして歴史を学ぶのなら歴史の授業で十分賄える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※218
天才って言われた古文だかの研究者が生活できなかったみたいなのがニュースになってたし
結局役に立たないから変なものに興味持たせないためにも漢文と古文は廃止してほしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ネトウヨニアイコールオルタライトでええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
教養いらんと言う奴は程度が知れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
望廬山瀑布(廬山の瀑布を望む)しか知らんぞ

しかし、たしかに古文・漢文は文系コースの連中だけでいいんでね?
数学のベクトルだって理系だけになった(なる?)んやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※228
俺の通ってた高校は、漢文は2年からだった。1年の内は古文の文法に時間を掛けてたからね。
漢文の文法も結構、ややこしい所までしっかり時間割いてたと思う。
そうしないと、いざ大学で研究しようと思っても、基礎レベルにも到達してないことになるんだよ。
俺の妹が、古典文学科に通ってるけど、高校レベルの知識でも読み解きにくい物を読まされてるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※224
結局雰囲気で訳す程度しか使えない
正しい歴史は人が訳した事実しか知らない
そんなんだから結局韓国人と変わらんって話になるんだよ
古文書が読めない韓国人を馬鹿にしてるやつの理論は
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※238
そりゃ文系だから必要だわな
なら文系は二年次で選択して取ればいい
理系にはただのウェイトにしかならんよ
研究で読み物するにしても海外の論文だから使うのは英語
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※237
うわーマジか
ベクトルって必要じゃね?
当たり前の概念だからいらんってことなんだろうか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※239
こいつ自分で翻訳できねーくせにやたら偉そうで草生える
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
まだ読み方覚えている人おるん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
それより高校数学から行列が完全消去されたほうがひでえやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
漢文一度は触れてみるべきだと思うよ
ただ、中学で触れる程度でいいと思う
高校は漢文に当てた時間を中国語に置換でいいかなと
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※242
俺も翻訳できないし偉そうに高説垂れてるやつも翻訳できんから韓国人バカにしてるのはブーメラン刺さってんぞって言ってんだよ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※233
これからは中国語も世界語になるよ。
現行なっている。
ちょっと読めるだけでぜんぜん違う。
実際問題、日本にいる中国人が電車のなかで犯罪の準備の話を平気でしているという有名な話があるくらい中国語が出来ないことが日本人にとってデメリットにすらなっているんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※240
曰くとか況や〜をや?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
仮にも芸術芸能畑の人間が教養を否定するのはどうなんだ…
学ぶ意味が無いと思う、じゃなくてなぜ学ぶのか、どう活かすのかを考えろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
そらどんな経験だって無駄にはならないだろうが、人生における有用度に大きな差がある
限られた時間で経験できるものが限られているなら、より有用性の高い経験を優先するべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
自分に必要ない=世の中に必要ない って考えるやつ、本当に頭が悪いんだなって思う。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※231
なるよ。
だってこの人の言ってることユタポンと同じだもん。
嫌なら学校に来なくていいのに、それをわざわざ思春期の学生に言って混乱させているし、こういうのをオピニオンリーダーにして教育現場めちゃくちゃにしている派閥は実際にいるからね。
ダンスの必修とか言って良くわからないダンサーを教育の場に大量に送り込んでいるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
漢文って微分積分よりも使い道無いよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
高校までの授業なんて全て「将来の仕事の方向性を見定めるための物」だぞ
色々と浅い知識や経験を教える事でその子が何に興味を示して将来的にどこを目指せばいいのか
その為の入り口を教える為の物であって役に立つ知識を教える場所じゃねぇよ
音楽の授業で音符が読めるようになる事が普通の人の人生で役に立ってるか?本当に意味が無いだろ?
そういうもんなんだよ
こいつそんな事も理解出来てないバカなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
※240
俺の母校に限れば、2年次から国公立大学を目指すフロンティアクラスに入って、理系フロンティアなら古典の授業そのものが無かったと思う。
ノーマルの理系クラスでも、文系科目の時間数が削られてたかな…?
英語は何処に所属してもしっかり教えられたよ。
たぶん、俺の母校はかなり上手に教育改革してたと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
授業時間は有限だから何でもかんでも学んでらんない。
趣味レベルの漢文の優先度は低い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
一般人でも海外の企業が無視できなくなった時代だしな
新しい科目の導入やゴミ英語の早急な見直しを優先すべき 不要とまでは言わないが
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
今の行政って選挙権年齢イジったりセンター試験イジったり必修科目イジったり確実に学生利用して悪いこと企んでいるね。
だからこういう頭悪いバンドの人を知識人みたいに祭り上げて教育現場に過度に介入仕出してもおかしくない。
そっちのほうが怖いな。
この発言よりこういう人間が教育現場に影響を与えちゃう現状のほうが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※247
だとするなら古典漢文教育を残しておくのはもっとおかしくなる
尚更排斥すべきだわ
ちょっと読めるだけで全然違う?全く聞き取れんぞ
中国語の発音を漢文で習うのか?
お前の問題にしている電車の中の話に限るなら漢文の授業で白文の意味を読み取れるだけじゃなんの解決にもならない
なら古典漢文無くして中国語の授業を取り入れればいい
それともこれ以上教科を増やすのか?
どう取り繕っても古典漢文の必要性は回復しない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※254
音楽は必修じゃないし美術も必修じゃない
なら趣味程度の古典漢文も必修である意味ないよね
選択でいいよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
古文漢文の時間1/10にしてプログラミングの授業やってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※239
中華系のpixivやtwitterの漢字見てるとなんとなくわかること多い
けどそれすらわからないんだろうなって思うとちょっと寂しいねってなる

まあ中国語は音の壁があるって聞くから取得する段階まで行こうとは思わないけども
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※259
それを決めるのはラドウィンプでも君でも俺でもないから現行漢文・古文が続く流れに変わりは無いから意味のない主張だね。
ただ漢文・古文が嫌なら上でも言われてるように理系クラスやそういう科目のない学科を選ぶという選択もあるから、それをしないで全体に君の独善的な”やらない価値観”を押し付けるのは不躾だとは思わないのかな?
仮に漢文が好きで得点源にしている学生がいた場合、君の主張はその学生から可能性を奪うわけだし。
やらない価値観の押し付けは人権侵害なんだよね。自覚したほうが良いよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※254
そんなクソの役にも立たん科目の為に10代の貴重な時間を大量に割くのが無駄だろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※262
結局そこで使ってるのも日本の漢字の知識が大半であって漢文の知識を活用しているわけじゃない
そして日本が漢字を捨てない限りはそれがわからなくなることもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
※135
最近無くなってきてんだよなぁ…
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※265
今はね。
ただ現在の騎士と書いてナイト君みたいのが主流になると確実に漢字文化も崩壊すると思うよ。
だってこのラドウィンプの人のベクトルって怠けるベクトルの方だから。
これに感化されている人がじゃあ漢文・古文捨てて何か代償としてやるかっていうとやらないと思うし。
怠けるための口実に義務教育が付き合う必要ないでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※260
音楽も美術(図工)も小学校でがっつりやるやん
古典も漢文も中学からだしそんなに時間とられてるって感じしない
漢詩とか教養の範囲内じゃなかろうか
そんなこと言い始めたら短歌とか俳句とかの時間も無駄やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
漢文OUTで行列復活させろ(八つ当たり)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※263
どう言う脳ミソしたらそこまで思考が飛躍するのか恐れ入るよ
普通に俺は理系だし理系だけど古典漢文をやらされた上に1番点数が取れなかった
なら俺は古典漢文をやらせたい人間の価値観に人権侵害された人間だわ
必修科目という制度がある限りこんな人権侵害なんていくらでも起きる
お前も自分がやるべきだと言う価値観を押し付けて人権侵害をしているに変わらないわ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
あーラドウィンプが漢文廃止したから俺のセンター国語の平均スコア落ちちゃったよ・・
ラドウィンプのせいで第一志望落としたぁ・・
っていう可能性も考えないと。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※268
受験で強要するほど必要性はあるのかって話だよ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
※270
俺は全教科完全肯定派の上での好き嫌いは認める派なんで必要ないとか言ってる暴論者たちは大前提でそもそもスタンスが違うんですよぉ~。残念~。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
面倒くさいから変えないだけの腐った授業
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 02:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
日本の高等教育ってここまでマヌケな奴ら量産してんのな
ラテン語に文句いう大卒なんざ西洋にゃほとんどいねぇし、必要性も理解できてる
社会にでて使う使わないの職業学校やりてぇなら他所でやれよ貧民ども
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 02:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※275
つうか中卒で働けっていうレベル。
甘えすぎなんだよね。教育に。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
大衆が自国の昔の文書が読めなくなると韓国みたいになるぞ
漢文が読めたら自国の昔の文書が読めるか?
さあ……?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
※267
今現在、漢文を授業しても珍名君はでてきているから
漢文に抑制する力はないってことになるじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※270
理系ならそんなに重要視せんやん
センターより二次に重みおいてるとこ多かった気がするんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※273
全科目肯定なんて綺麗事今更やめておけよ

>>ダンスの必修とか言って良くわからないダンサーを教育の場に大量に送り込んでいるよ。
>>俺も古文は嫌いだから古文だけなら同意するけど。

「セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。 」なんてキモイコテハン使うやつが2人いるなら謝るが
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 03:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※278
今は騎士にたいして”いやナイト君とは読まないだろ!キシだろ!”って突っ込める人がまだいるのが救い。
でもやがて”いやキシ君とは言わないだろ!ナイト君だろ!”と馬鹿が多数派になる日が本当の恐怖。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※69
親父の曹操が作った「歩出夏門行」や「短歌行」も良いよ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 03:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
※280
ダンスはもともと必修じゃないし。少なくともセンター必修ではない。
古典は個人的に嫌いなだけだし。
なにも破綻していないが。
理系の割には粗末な方程式だな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
教養が不要とか国民総バカまっしぐらやぞ
こんな意見に同意する奴がぞろぞろ出るとか余裕のない国になっちまったな
究極なんのために生きてるかわからんから今すぐしのうぜって話じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※284
じゃあなんで同じ教養の習字や生け花や音楽をセンターに入れないの?学ばせないの?
このままなら国民総バカまっしぐらやぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※283
結局必修が必修じゃないかがお前の判断基準じゃん
必修になってるから必要性を解いてるの?
必修じゃないダンスの必要性も考えなよ
全科目肯定(センター必修科目のみ)だなんてえらく狭義な肯定論だな
後付け設定にも程があるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※285
なんかセンターで落ちたりしたの?
もしかして

単なる四択やん あれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
田舎でも外人増え始めてるし英会話のほうがいいよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
分かってないなー、ぜんぶ成績表(就活面接)の為だ。いかに上司の『理不尽な命令』を聞けるかの社畜育成だぞ。
上司の言う事を聞ける「教授、学者、パイオニア」が必要なんだよ国の発展には
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
芸人風情がなにを抜かすか
最低でも言語学や国文学の博士取ってから言いな
どうせ自分が良い点取れなかっただけのことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
※263
結局お前は古典漢文の必要性に関しての議論放り出して現行変わらないから意味の無い主張だね、と自分自身の答えを投げ捨ててる
話題を中国語に人権に自分の価値観にすり替えて結局古典漢文を一年次に必修二年次から選択にして中国語の授業を取り入れればいいって意見に関してなにも言えてない
すり替えてすり替えて勝ち誇った気分に浸れたか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
RADWIMPSって最近こんなツイートしかしてないような。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
ごりっごりの理系博士とか、経済とか財界の知識実用一辺倒の人らが言うならわかるが
芸能、芸術畑の感性が必要な人間が言うと、お前が言うかそれみたいな感想になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※290
で、お前は取ってんの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※286
どこの大学に行きたいか次第じゃないの?
その大学がどういう才能を欲してるかになる

その大学がセンターで国語が入ってりゃそこも見るってだけの話だろ
あとは大学側が振り落す材料が欲しいんだとは思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
FGOやってる方がマシだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
※26
1科目と比べるとかRADの評価どんだけ高いんだおまえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
野田につられて「漢文意味ない」とほざいてた昭和生まれの
子供部屋おじさんのブザマなこと(笑)無能と無教養はすっ込んでろよ

ザコ(失笑)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:40:55 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも世界に中国いる?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
この人ちょっとパヨ系だよね...
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
文系から見たら自分が必要だと思うベクトルや行列もいらないんやろうなって思う

ただ最初は面白くないと思えてもやっていくうちに面白いと思えることもあるし
(自分にとっては物理がそうだった)
色んな機会を与えて興味を抱かせ才能を開かせるためだろうとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 03:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
コイツやっぱり親中派だったか
天気の子も中国の話がベースだから納得
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
RADWIMPSをバカにするな‼︎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際、全く使わんし
あれならその時間を日本史なり世界史なり、法律や税制の授業にあてた方がいいのは確かではある
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※285
マジレスすると習字と生け花ってセンターにするの難しいと思う
何を四択にして問題作るのよw
テストするなら実技メインになるものを何で書いたし

音楽もどっちかって言うと実技よりになるような
ヨーロッパの音楽家の話だったら世界史だし (日本史やってないから雅楽は知らん
楽譜の読み方だったら実技に直結するもんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ勉強が大事かの勉強が必要そうなアホがゴロゴロいるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
センターではお世話になった得点源だった。
けど、だからと言って「必要」と断ずるような独りよがりな価値観は持ってないわ。
客観的に考えれば、大学受験の国語科目の1/4を占めるほどの価値は無いと思う。文系の大学で古文の応用として教えるだけで十分。
理系の大学で習う量子力学などと同等の扱いで良いでしょう。
高校生全員に教えたって将来どこかで活かせる人は1%も居ない。現代中国語の習得にさえたいして活きないし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
現代の中国人が古代の文章読み解く時に日本の資料にレ点あるのでわかりやすくなってるとかあるんだぜ(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど心に響かない歌詞を書けるわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
漢文とか正直英語の筆記体レベルでこういうのがあるよって紹介するレベルで十分やろ
中国語を学んでから知ったけど漢文が出来ても中国語の理解には全く貢献しないし内容に重点を置くにしてもそれこそ現代語訳したものを国語で紹介した方がよっぽど有意義だわ
教養とするなら知識レベルでいいし追及するなら学問でやるべきものだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
※301
いや、全然そういうことじゃない。野田の頭の中では漢文より現代中国語の方が実践的だという前提があって、それなら現代中国語を勉強した方が良いと言ってるわけだ。文系が数学使わないとかそういう規模の小さな話ではない。
そもそも実践的なことを教育として行う必要があるのか、漢文という科目自体の有用性などなど、野田の意見はいくつも論点を内包してるから整理しないと支離滅裂になる。このコメント欄のように。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
てか中国も簡体字なんて作らずに漢文よりの言葉にすればよかったのに
昔に東南アジアやらの中国の周辺諸国に通じる言葉だったらアジアの公用語になったのでは…

まあ中国人じゃないからあんまり言えないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
このアホ過去の詩人とかに興味なさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※311
歴史を研究する上で文献を読めることは大事なことで
文献を読むためには昔の言葉を読めることが必要
昔の言葉に興味を持つための取っ掛かりみたいなものだと解釈してるけど
明治以前はほとんど漢文じゃないのかね?

歴史は実践的なものではないのはわかるけど
ここでは中国語の話はしてないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
とあるお隣は50年前の自地域の文字が読めないそうな
哀れよのう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 04:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※ 314
そのとっかかりなら古文で十分でしょ。
現状、興味を持つためのとっかかりさえ与えられてない不遇な分野もあるんだよ。法学とか心理学とか。
漢文を高校課程からなくしてそっちに割いたほうが公平かつ有意義なんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
誰に頼まれてもないのに自らネトウヨとか言い出すヤツは自分が偏ってる自覚がない
そのうえ自分はまともな感覚をもってるみたいな顔して議論に入ってくるから気持ち悪いんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※316
心理学とか大してあてにならんしいらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
普通に和訳しときゃ良いじゃん。漢文版は博物館にでも飾っておいてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>304
国語で小説を取り上げるのは
文中に書かれていることを読み取る訓練だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち愛だの恋だのしか綴ってない古文より
師曰くとか七歩詩とかのが教養としておもしろかったけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
微分積分なんかアタマの隅にも残ってないが「葡萄の美酒」で始まる詩は今でもそらで言えるわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
日本の文化の源泉のひとつなんだから学んどかないとダメだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
初めから訳された文章で事足りるから国語に移せば良い
授業の枠を取り、やるべき内容ではないな
今の時代に則した物を教えた方がよっぽど国力が強まるけど、フットワークゴミだからあと十数年我慢しないと無理だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
全ての教科に言えるけどなんでそれを学ぶ必要があるのかちゃんと教師が教えるべきだと思う
それが理解できてないような教師は論外だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
高校までは手広く色々な授業をやってりゃいい。
それが生徒の視野を広げる事になり、卒業後の進路を決める材料になる。

あれが無駄、これが無駄と言い始めたら、ほとんどの大人は小学校の授業の分くらいしか役立ってない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
※314
圧倒的に有益でない、社会的教育的にも時間のロストだから無駄って話じゃないの?
足がかりになるのは否定しないが、他にも言える話で現代社会に沿った教育でも入れた方が価値がある
専門家以外は誰も有益な教育ではないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
※323
だとしても書写で習う行書草書と同じような扱いでよくないか
大学受験の必須科目にするほどではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※326
裾野が狭すぎるから言われているんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
というかいらない派と、いる派がガチ討論したら100%、いる派が負けるぞ
日本の学生の時間を奪った上で必要性を語れないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームプログラマになってみて数学、物理、英語、音楽、絵画の知識はめっちゃ役に立ったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
※326
ワイトもそう思います
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 05:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※326
一口に「ほとんどの大人」と言っても、それが10人中9人なのか、100人中99人なのか、あるいは1000人中999人なのかで話は変わる
1000人中999人が役に立たないものを高校で教えるくらいなら、その代わりに10人中9人が役に立たないものを入れた方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゆたぼんも言ってたけど
今はなんでもネットで分かるんだから、漢文の読み方も学校でならう必要まったくない
もし漢文に興味わいても
ネットで検索して訳文と原音メディアを味わうほうがよっぽど心に残ると思う!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
教養だとは思うけどもっと他にやる事あるよねって意見の方が響く
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
何でも「必要性が云々」で決めてたら、最後には「生活保護の申請の仕方」と「買い物の仕方」くらいしか残らなくなる。
教育や教養は、必要性だけで決められるものではない。
「やりたい奴がやれ」であれば、全科目で当てはまる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
高校から義務教育じゃないんだから、選択した仕事に必要な教養と一般教養を学べる職業訓練コースと、専門的な学問を身につけるために大学進学が前提の学術コースに分けりゃ良いんだよ。クソみたいなアホ大学は全部廃止してさ。明治時代だっけ?その頃ってこういう感じだったよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※326
手広さを求めるならば、むしろ漢文は廃止すべき。
漢文は古典の一分野。それは通常の古文で間に合ってる。
古代中国の文化を教えたければ世界史がある。
中国語への間口が欲しければ漢文なんかより普通に現代中国語を教えるべき。

漢文の分を他の分野に回した方がよっぽど手広くなるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
教育ってのは「より高給を得るための子供への投資」
綺麗ゴト言ってるバカは、子供に低所得で狭いアパート住んで漢文詠んで自分なぐさめる将来を与えたいんか?
オレは自分の子供には漢文知識なんてゼロでいいから高所得得られるスキルを学んでほしい
そっちのほうが絶対勝ち組だからだ
無駄な時間使わせて国家による罰ゲームかなんかか?古文漢文は
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>581
音楽の授業はもう少しフランクになってもいいと思う
クラシックを意識してるけどモータウンとかからでも教えればもう少しJPOPもマシになるだろう
海外ではレジェンドアーティストを知らない人は恥ずかしい扱いされのに
日本はなにそれで終わるという音楽不毛土地すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
>「先人達の苦労の結晶」
それが「自分たちが苦労したからお前らも苦労しろ」理論だって言うんだよ
先人達が苦労したかどうかなんて現代人には関係ないんだよ
>将来使うかもしれないことを一通り教えるのが教育
まったくその通りだけど、子供の時間は有限なわけで、現状、英語・プログラム・体育の教育が全然足りてない
それを差し置いてまでやることじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
高等数学(高校数学じゃないぞ)や英語ができれば間違いなく生涯賃金はアップするからな。
科学や法律、社会制度の知識も必要。
稼ぐには体力も必要だから体育おkおk。
美術音楽はやりたいやつは止めても勝手にやるしそっちのが能率いいからイランな実際。
漢文やるならチャイ語の触りでもやれってのは正論。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
漢文はガチでゴミだからいらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
普通に良い詩たくさんあるのに
歌手なら参考に出来るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
漢文はやることが単純で覚えることが少ないから得点するチャンスなんだよ。
マスターしたらそこは必ず点数になる。

・・・学習する意味や意義に関しては、日本文化の底流に存在するものだからねぇ。否定する方がちょっと無知かなと思う。教養に意味がないというのなら、大勢の人間が大学に行くこともほとんど意味がない。必要な人間以外は職業訓練学校に行くべきだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
これ。メジャーで10勝したり大ヒット曲作ってもあぁこの人アホなんだと分かっちゃうと凄さが薄れちゃう。凄い人のまま夢見させてくれよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言いだしたら、高校ぐらいだとかなりの量が「実生活で必要ない」勉強だったりする。
中小企業に就職して単純な仕事するだけなら中卒でも問題ない。
それで終わりたくないから様々な分野を勉強するんでしょ。漢文程度に噛みついている場合か。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※344
いや、漢文で習う詩ってニセモノだよ。書き下し文は勿論のこと、音読みだって原語の発音は程遠い。
洋楽の歌詞を和訳したヤツとか見たことない?
原曲にあったはずの韻やテンポが無くなり(まあ言語が違うんだから当然だよね)、もはや詞と呼べないような代物になることも多い。
そのことを知ってれば、「漢文の詩」を歌詞の参考にしようなんて思えないだろう。
「中国の詩」なら参考になるが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※347
中小企業に就職するようなやつは、高校いっても授業中ほとんど聞いてないだろ「勉強してない」
大学いったら高校の数学理科英語めっちゃ使うし、仕事にも直結してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
授業の中身に文句言うのは学のないバカばかりw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ前時代的だわな。古文もだけど。
まさにその通りw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※185
お前はゆたぽん同類じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 06:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
同意
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※345
神話論や宗教学も文化の底流に関わるものだけど大学教育の領分だよ。
素粒子物理学も物質の起源に関わる大事なものだけど、大学でしか扱わない。
漢文もそれでいいんじゃないの?
第一、古文もあるし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
昔の人が苦労したんだから追体験しろ、ってことだろ?アホだよな~
時代遅れなんだよ
世の中もっと楽しいコンテンツに溢れてるのに、「苦痛」から入る古典文化が広まるわけないだろ
本気で古典に触れさせたいとは思えない
ただ苦痛に耐える訓練させるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
漢文は古典で内容は学ぶ意味がある。
公立高校でもたまに、復元音韻で朗詠する教師がいるし、
戦国末期から隋唐代の中国語(ほぼ中国語の文語)として教える教師もいる。
全訳漢辞海の付録でも参考にするとわかりやすい。
漢文読み下し文は英文の直訳調文体と同じで日本の古典文学文体としての意味しかない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※105
お前早稲田卒業した小保方にも教養があると言ってるのと同じだぞ、本気かよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゆたぽんとか好きそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※357
ノーベル賞候補の笹井を騙す論文書けたんだから、教養はあっただろ
使い方が間違ってただけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
お隣の国は漢文とか捨てて時代に即したプログラミングや科学を教育にして経済大国になったんやで?
教養ごときで飯食ってけるわけ無いやろ、飢え死にしてでも漢文やってればええんちゃう?俺はゴメンやけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
※115
実際そうさせたい人がこうやって発信してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
漢文を日本語で読む手法は残しておくのは大事だし
大学でこれを専攻する人がいてもいいけど高校生が習う必要全くなし
漢文なんて受験以外で一生無関係の人間がどれほどいるか
言うほど生きてて漢文読むか?
読まないよな?
リソースは限られているのに漢文とかいらねぇよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>356
5行目、古典文学文体を文語に訂正。
大日本帝国憲法や法律も漢文訓読調だった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
古文漢文は音楽とかと同じ枠でいいだろ
古文漢文をやる時間で、現代文の書き方をがっつりやればいいのにな
一番と言っていいぐらい使う技能だぞ

ついでに音楽と同じ枠で小説でも書かせてみれば?
作劇を学べば、なろうの構成がマシになるかもよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
結局その人次第で役に立つたたないは差が出る。
だから一概に役に立たない、と断言してるこいつは
少なくとも何を学んでも役にたてる知性自体がないアホってことさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
正直ただの古典すらそんなん大学でやれって思う。
現代人全員に学習させる必要性を感じない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
そらぁ「教養」てのは使わない人(活かせない人)にとっては無駄だろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
※354
古文と漢文を分けてることがナンセンス
漢文はあくまで古文の一領域
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
作詞してるのにそういう事言うと阿呆っぽく見えるからやめときゃいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
漢文訓読調の言葉を使って作詞してないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
「先人たちの苦労の結晶を学ぶこと」を「お前も同じ苦労しろ」ととらえてる人ってなんなん?
同じ苦労なんかしないじゃない
ってか漢文で苦労なんかするのか?古文の中でもボーナスステージだというのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
上級の公用語やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
30年ぐらい前に教師に文句言ったわ。
こんなん趣味のジャンルだと。
なんでこんな最初にカリキュラム組んだ奴らの好みを押しつけられなきゃいけないんだと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※369
古典レベル1が古文、古典レベル2が漢文ってことでしょ。ならそれこそ文系の大学でやればいい
数Cだって大学に追いやられたんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
話の内容自体はおもしろいの多いし、杞憂とか矛盾とか胡蝶の夢とか今でも使われる言葉の語源を知るのは大事だと思う
でも、だからこそ日本文で教えてもらって、数増やして欲しかった、読み方とかは別にいいから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーク集にあったネタ大好き
「ライオン」とあだ名された浜口雄幸と、くせ者で知られた石橋湛山が
夜を徹して日本の行く末について語り合った後に
酒飲んで浜口が書く
「誠良朝立珍峰景」まことによしあさにたつ珍峰のけい
べろべろの石橋も隣に書いた
「更佳暮々満湖情」ぼぼさらによし満湖のじょう

こういうのが出てくる人間になりたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 07:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は漢文を軽んじるようになってから日本語の力が落ちた
外国から新しい概念を輸入したときに芸もなく片仮名語にしてしまうのがそのいい例だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※377
チンプンカンプンだが、下ネタということだけはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>378
中国から新しい概念を輸入したときに、「やまとことば」に訳すことをせず、芸もなく中国語を真似た読みをしたのが漢語なわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
教養が無さすぎて絶望的になるな
日本は古代中世の中国文化の影響をうけて日本文化の一部とした
それを教えないということは日本文化を捨てることを意味するんだよ
よくもこんな貧弱な歴史観で戦争の歴史ガーとか言えたもんだな、恥ずかしい
こんなバカがファッションで日本を語るから日本が駄目になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
日本語の素養として漢文知識は最低限の常識なのだが
不要だと主張してる者たちはB層そのものだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>381
その事実を教えることは誰も否定してないぞ。
それは「歴史」の授業だ。
具体的な技巧を全日本人が学んでセンター試験の必須科目にまでする必要があるのか?って話をしてるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
漢文なんて一番日常で役に立つ科目だろ
いくつの熟語が漢文の構成でできていると思っているんだよ
温故知新とか漢文読みを使わないで意味だけ覚えているやついるの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
漢文か日雇い土方の俺には必要のない知識だったな
飛田で韓女とやるときに使うハングルの方が役に立ってる
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. F32019/10/09(水) 08:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
教養の時間ってのを作って
有名な漢文を2~3徹底して読めるようにして
あと簡単な漢文の歴史を教え、興味のある人は
大学で専攻する方向に持っていく
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※383
あるんだよ、日本には漢文の文献も多く残ってるんだから
歴史の授業では「漢文の読み方(の基礎)」を学んだうちに入らない
日本人が日本を構成する文化(たとえ一部でも)の読み方を知らなくなったら、その日本文化とそれが構築された歴史過程はそこで潰える
文化的素養は必修科目であって選択科目とは違うんだよ
残念ながらおまえも同類だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※14
キミはキングダム知らんのか?
しかも漫画のキングダムとは比較にならないくらい面白い原作を
授業中に何の気兼ねなく読めるんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
明日から漢文の授業がなくなってもな〜んも影響無いと思うよ
あんなのは国語の授業で1時間くらいちょろっとこういうのもありますよくらいで充分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※30
同意見なんだけど、古文・漢文の授業なんてのは基礎だが、数学の微分積分や三角関数なんて深入りしてると思うので基礎の範疇じゃないと思ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
時間は有限だからな。〇〇は必要だ、みたいな意見はいくらでも出るだろうけど、それでも選択が必要でしょう
誰でも自分が大事だと思ってることを学ばせたいだろうが、それ以外にも大事なことは多くある
いかんのは一度「〇〇やる」って決めたらそこから全然動かせなくなることだよ
反対意見にマウント取りが混じり始めたらもう真っ当な議論にならんし、まぁネットで議論なんかすべきじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※1
使わないからいらんって言ったら初等教育以降の学業の大半が社会で使わないんだが。
初等教育終えた時点で無駄な勉強しないで仕事したいか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※50
味がないというより、訳者、学者はアホが多いから、間違ってたり、勝手に色を足すから濁る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
過去の文献を読む事って学問の基本だろ
科学の古くなった(間違いと判明した)知識以外では
どんな分野でも必要になってくる

日本の教育機関が学問の教育機関をベースとしている以上
それを疎かにする事はあり得ない事じゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※52
将来役に立つ事だけ学びたいキミの進路は、大学ではなく、専門学校か職業訓練校で決まりだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 08:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※387
あの…大学ってご存知?
高校のカリキュラムにないと文化が潰えるなら、哲学も法学も今ごろ滅んでるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
※63
それどころか、数千年前の教養人のほうが精神性が優れているからな。
人類は科学の進歩に反比例して、間違いなく退化してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
無能に限って基礎とか成り立ちを軽視するからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
学問ってのは知性を磨くためにある
知性ってのはすなわち人品や立ち振る舞いだ
そしてそれは多様であるほど良い
必要性で論じること自体が知性を磨いてない証になるんだよ 哀しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
神代文字の時代に言語教育をしていれば、今でも読めたかもな
そしたら古代の謎も解けてたかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
※396に加えて。

イザナギとイザナミってワードは、高校教育の現場で一度も登場しないけど、だからって日本神話は潰えたことになっちゃうの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
※399
古典は古文があれば十分。古文がある上に漢文まであることが、むしろ多様性を阻害してると思うけど。
全く別の、今は大学でしかやらない類いの学問に変えたほうが多様性は高まるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
※70
そこまで理解してるのに、その結論なのか。
実際に読んでる人間なら、その現代語訳が正しいか疑問に思う訳ってかなりあるんだよ。
そして実際に間違ってたり、意図が大きくそれてたりする。
原文読める力が大事なの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿が発言力をもつと恥さらし以外の何物でもないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※403
なら中国語の勉強しよ?
書き下し文だって和訳の一種。情報は変質してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※402
漢詩(漢文)と古文の美しさの違いが分からないからそんなことが言える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※406
じゃあ、量子力学が美しいからって高校で学ぶべきなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
こういう世界もあるんだよとか、この言葉の語源はここからきているんだよという入り口にもなると思うけどな。
そこから専門的にやってもいいし、趣味でやってもいいし、興味ないということで別の方向にいってもいいし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※392
どうせ学ぶのならもっとマシ(実用的)なことがいいって話やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ古文がいらないんだよな
江戸時代まで正式書類は全部漢文で書かれてて古文は女文字扱い
歴史を学び教養を磨くなら漢文必須、色恋沙汰&嘘松9割の古文こそ要らん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※407
学べるなら学ぶべき
単に学ぶべき前提段階が多く遠いのでそこへ到達する時間が無いのが問題なだけだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
前野直彬の漢文入門という本を読め
ここで疑問にされていることの全てが書いてある
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
役に立つか否かだけで言うなら音楽なんかなんの役にもたたんから楽器捨ててプログラミングでもやらせておけとなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
漢文をレ点とかなしで文法教えてやるべきだわ
レ点って問題作りやすいパズルだから採用してるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※136
キミは学校と自動車教習所と職業訓練校の区別がつかなそうだね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
※396
大学行かず、特に読書もしてないような奴でも
人生の中でアリストテレスやホッブズという名前を聞いて概要を知る機会がある
ということが大事なんだぞ
国の文化程度というのは一番程度の低い層にどれだけの教養があるか、
また教養を得る機会があるかだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※58
同じ教育を受けてないから
仮に学校の授業内容が同じでも家庭環境などで情操教育に大きく差が出る
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 09:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※60
それは漢文をやるやらないとかそういう話ではなく
英語の教え方の問題だろ
切り分けて考えろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
今この瞬間役に立つと分かっているものだけ教えるという考えは大抵非生産的で先見性のない人間を作ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※390
理系ならその程度基礎中の基礎じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※379
※377じゃないが
「誠良朝立珍峰景」まことによしあさにたつ珍峰のけい
漢文として読むと「朝の時刻に見える珍しい峰の風景がまことにすばらしい」という意味になるが
音に注目すると「朝立ちチンポの姿は実にすばらしい」という意味になる

「更佳暮々満湖情」ぼぼさらによし満湖のじょう
同じく漢文としては「暮れの時刻の漫湖の風情はもっとすばらしいぞ」という相槌の意味になる
そして音に注目すると「ぼぼ(=女性器)の風情はもっとずばらしい」という相槌の意味になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
前時代のことを学ぶための知識なのに前時代的とか何とか言われても・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
中国の古典文化は意外なほど日本文化に溶け込んでいるから、漢文の知識が役に立たないということはないと思うけどな。四字熟語なんか短いけど漢文だぞ
でも、覚えなきゃいけないことが増えた今、必須から外してもいいという意見が出るのも理解はできる

が、作詞作曲する人間が言っちゃだめだろう。日本の歌の原点は漢詩だぞ。自分の作った曲にもしっかり使っているのに、意味がないとか、自分の教養のなさを白状してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
>このまま僕たちの声が世界の端っこまで消えることなく
>届いたりしたらいいのにな

>何億何光年分の物語を語りに来たんだよ

漢文「これを読んでるってことは届いたんだねw」
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育でやるのは分かるが大学受験で出るのはなんか納得行かんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
20年ぶりぐらいで目にしたけど、意外と読めるもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※276
割と正しい
大卒レベルの高等教育は子供を生む上でかなりの負担になって、結果少子化になった、これは欧米を見てれば分かる
じゃあ、中卒ばかりでいいのかと言うと、別に大丈夫、それで今まで発展してきた歴史が日本にはある
知的産業はというと、中卒が増えて余った予算を天才に回せばいいんだよ、一部の人間に

ぶっちゃけ今ある文化水準は労働者がいないと回らないし、それでも高等教育を残したいなら必要な文だけ教える教育にした方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※255
単なる受験特化の学校だな。
まぁ大学入試まではなんとかなるのかね。
その後、会社に入って社会に出てから、自分が使えない人間だと気づくんじゃない?
そんなコトまで学校は責任持たない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 10:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
自分が興味ないことは否定する前時代的人間の鑑
自己満クリエイター(笑)にはわからないかもしれないですけど芸術作品に意味を載せてるのは鑑賞者なんで
千年前の詩人に嫉妬するなんて見苦しいですよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
要らないとまでは言わんけど後回しで良くね?
今使われてる他の言語にだってもっと「教養」として触れておくべきものは有るだろ
概要さらうだけなら訳したのでも良いんだし
学生自身も薄々要らねぇと思いながら学ぶんじゃ意欲にも影響する
結局何故学ばせるのか教師も説明できなかったりして信頼が揺らぐんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
RADWIMPSの音楽が信頼されているから、自分個人も信頼されてると勘違いしている。だからこんな発言をする。こんなのは教育評論家に任せればいい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
漢文が読めるから専門家以外でも間違った情報に反論できるわけ
朝鮮を見てみろ、漢字が読めなくなって都合のいい情報に踊らされているだろう
そして、ポルポトの様に邪魔になれば専門家だけ始末すれば、その情報は消せる
こいつは、中国朝鮮の回し者か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
確かに要らねぇとは思うけどこんな機会でもないと漢文なんて読めるようにならないし
日本の歴史とも関係の深い漢文を読めるようになる事は高等教育としてはやっぱ必要だろうなと
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本語の古文に、大和言葉の古文と漢文訓読の二種類があると言う事実は押さえたい(日本語としての漢文)。
現代の実用という面に限っても、英語と中国語を中等教育から必須で教えるカリキュラムは良いと思う。
そして漢文は、中国語の古文としてもう一度読み直す教え方が最も正統的だ(中国語としての漢文)。

そんなことより、
数学でも線形代数と微積分は文系でも必修にしろこれなしに経済学ができないから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
こういう考えのやつが基礎研究の予算削ったりして日本の国際競争力を弱体化していってるんやろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※407
量子力学美しいと思う人はその前の物理や数学の基礎も美しいと感じてるやろ

漢文は現代文とはちと違う気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※62
歴史を忘れた民族に未来はないよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
そういう事言うなら生きるのに必要無い音楽なんてやめて地べたに張り付いて農業でもやってればいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※345
それ
センターに文章四つある方がきつい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※396
誰でもある程度の教養を教えて貰える環境の素晴らしさを理解出来ない奴が教育語るなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※339
まさに無教養が生み出した産物過ぎて笑える。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
わからないから無駄と決め付けるな
押し付けられたからって変な反抗心を持つな
自分で意味を見つけるのもまた勉強やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
漢文の教科書に採用されてる文章の内容自体が、何も考えずに生きていると一生触れない人も多いような面白くて知れば人格に厚みが出る物が多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※105
教養があるから反論されて理解できたんだろうな
お前とは大違い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
たまたま「自分には必要なかった」から子供に教える必要が無いっていうのは想像力が無さ過ぎるんちゃうん?「将来がある子供」に多くの選択肢が与えられるように、できるだけ満遍なく下地を提供するのが教育の目的だからな
国家目線で言えば、色んな子供の中から優れた科学者や音楽家、オリンピック選手が極一部でも育てばもうけものなんでしょ。そうならなかった凡百であっても、化学や芸術に理解があれば少なくとも天才の足を引っ張ることは無いだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
こういう馬鹿が増えない為にも漢文は必要なんじゃないかって思いました。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
※278
子供にアホな名前付けるような奴は漢文に限らず授業なんかまともに聞いてねえからお前は根本的な部分で間違ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
逆張りのガイが騒いでるだけでグローバルで通用するスキルじゃないから冷静に要らないよね。センターに入ってる意味がわからない。趣味でやれよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 11:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※443
諸子百家の活躍した時代は何でも面白い、儒教が官学になると思想関係は少しおもしろくない。
詩文も唐くらいまでか。三国志演義などは宋くらいで言葉も少し違う。
書道でも手本にするのはだいたい唐の時代まで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
もっと教えるべき事はあるだろっとは思う
そのくせ、ダンスだのプログラミングだの増やすもんだから、必要な科目が削られて日本人の国際競争力は落ちる一方だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
古文削って日本史増やせ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
森鴎外や芥川龍之介の子供の名前を考えるとキラキラネームは防げないな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
漢文に意味があるってより漢文を読み解く手法を理解することに意味があるって感じだな
今の教育だと教師側の質もクッソ低いからそこまで頭がまわらないんだろうけど
行き詰った時にできる思考パターンが増えるし古代史とか考古学方面だと漢文程度は理解出来ないと門前払い確定
まあ最大の問題は日本の教育の質が高いようで低いって部分だろうな
確かに国内限定でいえば質は高いけど対外的な教育面でいうと末端途上国並みに低い

ゲームでいうなら特定の雑魚敵限定スキル専門が日本の教育(しかも特定スキルすらいらない雑魚敵)
あらゆる雑魚からラスボスまで見据えているのがアメリカやイギリス、中国などの教育
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※84
義務じゃないんだし高校行かなきゃいいのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
そんなだからその程度の歌詞しか書けねえんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
※453
なんか授業で教師が渾て簪に勝えざらんと欲すをハゲてツルツルになって滑っちゃうみたいな事言ってた記憶があるなあ
当然授業に面白味を出す為のオヤジギャグなんだろうけど、そう言う事やるなら渾っていう字の意味もちゃんと教えろよと思った
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 12:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
※286
お、深夜までご苦労さまです。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
漢文なんか国語苦手な俺からしてみれば良い点数稼ぎだったわ
もう関係ないからなくなろうがどうでもいいが
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 12:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※291
んー大前提に君は教科の廃止を訴えてるからソコの地点で君のほうが思考停止しているのでは?
必要性もなにも君自身の不必要性の根拠がスカスカだからその地点でもう議論レベルまでいかないし。
えーとなんだったけ、現代文のみで全ての歴史観も理解できるだっけ?
だからそれだと現地点ではいいけど将来的に漢字も古典的な価値観も理解出来なくなるよ。使える漢字も減るし。って言ってるけど、それが全ての答えだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
韓国は教育に関しては割とレベル高いって聞くけどな
その他が酷いっていう印象があるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 12:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※105
教養と勉強は違うだろ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 12:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※286
じゃあ逆に君はセンター試験でダンスを踊る必要性を説いてみてよ。
全てが人の言葉尻を真似するだけのあら捜し何だよ君のは。議論になってない。
これはもう初手の※189から気になってた。
あと君の初めの発言は”ここで過去の歴史がなんとか教養がなんとかと”って言って歴史も教養も否定しているんだけど
シチュエーションによっては※208みたいに急に歴史肯定し始めたり※225みたいな無理やりな言い訳後から後から付け足してくるから話し合いにすらなってないんだよね。
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 12:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※427
本田宗一郎とか中卒だもんね。
戦後日本復興の軌跡を見れば確かにもう中卒で良いのかも。
戦後60年間の大学教育の結果が今の日本社会であるなら大卒はそんなにいらないって証明されちゃったし。
あと昔のインテリの一つの証明として漢文を作ること。
漢文否定派が出てきたことこそ大学教育の本質を履き違えてる自称エリートが増えすぎた結果とも言えるかも。
理系クラスの人の理論展開メチャクチャだもん。
こんなのが現場行って仕切るんじゃあ中卒30年選手も大迷惑でしょうね。
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/09(水) 13:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも現代文っていう存在自体が漢文・古文を経た上での歴史的積み重ねの結晶体なのに、そのルーツを否定して現代文だけで学べば良いとかいう超理論。
傲慢でしょ。
理系の腐ったやつと呼称することにしよう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 13:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
高度な数学はそれ自体は使わなくても培われた思考能力が確実に役に立つ
漢文は何の意味があるのかよく分からんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 13:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※412
あの人の書くものは上等だね。衒いがなくて
お酒で亡くなったんだっけ。惜しいことをした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 14:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
要らないと思うならそれはそれで別にいいと思う
つまらない人間がつまらない人間たちと楽しそうにワイワイやりながら一生を終えるだろうなとは思うが、本人が楽しいなら問題ないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 14:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
※395
アホか、現状が大卒でないと面接資格を設けない会社すらあるから仕方無しに大学にみんな進学してるんだぞ
事実、昔は誰も大学に行かなかったんだから
役に立つことを学んでも、最終的には大学に行かないといけない、それがコストとなって子供も生まれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 14:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
将来社会に出て役に立つ事だけ勉強すればいいのなら
子供には最低限の読み書き計算だけを教えて、小学校卒業と同時に職業訓練校に送り込めばいい。
なんというディストピア。人間はロボットじゃない。

なんの為に音楽や美術の時間があるのか。少し考えて欲しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 14:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
お隣の国は自国の歴史が〜とか言ってるけど、あいつらを黙らせたいなら漢文を学ぶよりも、経済と軍事で叩き潰せばいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 15:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
古文が俺の役に立たないから要らないっていうのなら、音楽だって社会の役に立っていないんだからいらないじゃん。こいつも楽器をすててツルハシもって現場行った方が有意義やで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 16:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※184
・「広辞苑 第6版」(平成20年 岩波書店)
 さわり【触り】 (1)さわること。手でふれること。また,触れた感じ。 (2) ア (他の節にさわっている意)義太夫節の中に他の音曲の旋律を取り入れた箇所。曲中で目立つ箇所になる。 イ 転じて,邦楽の各曲中の最大の聞かせ所。「くどき」の部分を指すことが多い。 ウ さらに転じて,一般的に話や物語などの要点,または,最も興味を引く部分。

お前はアホか、自分が間違ってる事ぐらい素直に認めろよ
馬鹿が増えるから原義からずれていくんだよアホが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 16:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
いや、いらねーだろw
興味ある奴が選択でやればいいだけw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 16:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
漢文が役に立つかどうかはその人次第

ただ俺は陶淵明の「桃花源記」が大好き
高校の漢文の授業には感謝してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 16:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※469
今必要とされているものを与えず、更に教育格差まででてきている今がディストピアだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 16:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※473
教養科目全般が選択でいいかもね

学年の最初に各教養科目の内容を紹介して
各人興味の湧いた科目を選べばいい

俺なら美術と音楽と書道はパスして日本古典と漢文を学びたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※476
ところが人生ってやつは面白いもんで
そういう時には全然興味なかったものが
あとになって、自分の興味あるものを突き詰めていくと実は必要だった、なんてことが起きるもんでね

人生のどこで何が必要になるか、すべて事前にわかってるならそれでもいいけど
その前の、人間としての基礎を作ってゆく10代のうちは、可能な限り色々なものに触れておくべきだと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※477
じゃあ漢文の代わりに、今現在高校のカリキュラムになくて、かつ漢文より汎用性の高いものをいれればいい。
(例は既にコメ欄に幾らでも挙がってるから、あえて言う必要はなかろう)

「色々なものに触れる」は維持できるし、漢文よりずっと役に立つ可能性は高い。一石二鳥。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※469
そうだな。音楽と美術みたいに、センター試験には関係ない選択科目だったらまだ文句ないわ。
漢文も音楽や美術と同等に扱うべきだ。全くもってあなたの言う通り。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※478
別に教育は実用性に特化する必要性もないんだが、人間実用、効率だけで生きてるわけでもないし
人格の陶冶という意味では古典ほど教養豊かな物もあるまい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※479
なんというか日本の教育の問題点そのものでもあるよなセンター試験云々て
試験の為の教育になってる、やってる事が科挙の時代と変わらんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※465
いい加減にしか学んでこなかったからそういう結論になるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※480
教育は実用性だけじゃないって皆さん口を揃えて言うけどさー、漢文以外の必須科目は実用性もそれなりにあるでしょ?
どれも、10%くらいの人は役に立つ。
1%も役に立たない漢文は、はっきり言ってイレギュラーだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※483
実用性は関係ないって言ってるんだから実用性から離れたら?
100%だろうが1%だろうが関係が無いなら同じ事だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
※445
そう言う才能は文系の大学でじゅうぶん育つから、別に高校でやらなくてもいいよ。
高校の段階で古典に興味を持たせたい?古文があるでしょ。
もしかしたら、漢文は好きだが古文は嫌い!なんて珍しいヤツもいるかもしれないが、どのみち、それでは文系の大学じゃ通用しないから問題ない。

哲学だって高校ではやらないけど、それでもその道に進む人は居ますし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
この学問に「メリットはない」といっているようなものだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 17:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※484
いや、関係ない訳ないでしょって話をしてるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
あんまりよく読んでなくて反論してたけど
レ点とか一ニ点とかで読むの間違ってねってことなのか

漢文って大雑把に文法の順番って英語と似てるとこあるからなのかね
わざわざ順番変えて訳さずそのまま受け取れって感じなんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
※105
きょうよう
【教養】
学問・知識を(一定の文化理想のもとに)しっかり身につけることによって養われる、心の豊かさ。

多くはないだろうが漢文が好きな人、あと研究してる人たちだっているだろうに、公の場で必要ないとか発言しちゃう辺り、教養あるとは言えないな
学歴だけあっても意味ないんだよ
発言する前に言葉の意味を調べてからにしような
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
教育に実用性は要らないって言ってる人こそ、教育の捉え方が浅いよ。
全員の役には立たないが、誰かの役に立つかもしれないことを教えるのが教育でしょ。
でも、漢文はその「誰か」が極端に少ない。
だから、高校でやらずに大学でやればいいって言ってるの。哲学や宗教学みたいにね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※405
何言ってんだ?中国人は漢文(古文)読めないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
戦勝国様の教育方針が気に入らないってのか?ア゛ーン
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※13
「考える力」を身につけられた日本人は何人いますか?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※493
そこで草生やすのは自己紹介にしかならんと思うのだが・・・
まあ学ぶ機会を棒に振る人が多いのは残念な事だよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
項羽と劉邦は四面楚歌で覚えたな
世界史でも重複するからそういうのでは覚えて損はないと思う

世界史ってさらっとやるだけだからなかなか覚えにくい
量が膨大だし
漫画で補完したりはするけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※397
その時代に書に残してさらに今の時代に教科書で採用されるような層だからそりゃね
ノーベル賞受賞するような論文読んで昔の知識層は頭良すぎだろって感じるようなもんでね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
漢文って授業時間の割合そんなに多くないだろ
子供が興味をもった場合、将来の可能性を広げるように広くカバーするのは悪い事じゃないと思うな
可能性としちゃ低いけど、もしかしたらそれで食って行く未来があるかもしれないんだからよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※72
あいつらハングルでも改変するじゃんw漢文かんけーしw
英語教育遅れてるじゃーっぷとか煽る癖に海外の声も全く理解できないしw
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. ななし2019/10/09(水) 18:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
「〇〇はいらない」って言ってるやつは大体「〇〇」を使わない人生を送ってるだけ。ただの無知厚顔なだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
浅く広くでいいんだよ、専門的に習いたいなら塾や家庭教師でも雇え。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の大多数は申し訳ていどに漢文読めるが、中韓国の一般人は漢文読めないんだよ

向こうの人は学者くらいしか読めない高度な学問なのに、日本人が漢文読めるわけないって嘘だと思うらしいが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※487
いや関係ないんだよって話をしてるんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※478
あえて言ってくれよ
「高校のカリキュラムに無くて」「漢文より知性が養われる」科目ってなんだ?
ざっとスレ見渡したが書いてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※316
心理学はいらない

法学のさわりは公民なんじゃないのかね?
それと法律は専門家の特権階級作るために教えないのではと勝手にちょっと思ってる

法学で思い出したけど文語体の判例は読みにくい
ひらがながカタカナになるだけなのになんでスラスラ読めないんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 18:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
心理学は学問かも怪しいからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 19:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※6
でも、漢文の代わりに現代中国語とかだったら理解できるし納得できる
漢文よめても中国人と喋れるようになるわけでもないし、もっと他にやることあるんじゃないのって思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 20:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
社会も個人も宗教性、ミームから逃れることは出来ない
これは日本人に必要な宗教行事といえる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 20:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
ヨーロッパの中高も使われなくなったラテン語学ぶ
日本も漢文のさわりだけでも学ぶことに意味があるのでは

立ち位置的に確かに漢字文化圏におけるラテン語だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 21:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※41
あの人は物理学の才能無かったらただのコミュ障の凡人だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 21:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※495
横山光輝の残した作品のおかげ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 21:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
教養教養言ってる奴らは、福沢諭吉から何も学んでないのか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/09(水) 22:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
横文字ウィンプスさんチースw
漢文読むことで過去の歴史を振り返り尖閣諸島や竹島や北方領土が日本固有の領土だと言う事を証明できるのですよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 00:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ちげーよ
誤解が許されないビジネスの厳しいシーンでこそ生きてくる高度な内容なんだよ
日常会話程度なら、あんなに高度な内容は要らない
それこそ我流で遊び半分で出来る
そんな一人でも出来る低レベルなことをわざわざ学校で習う必要はないだろう
本当にゆとりは頭が悪いな
生意気に教師を舐めてたから、そういう脳みそ未熟児で終わっちまったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 00:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんか古文古文言ってるゆとり馬鹿が多いけど、お前ら古文を1ミリも理解してねーじゃねーか
古文と漢文は切っても切れない関係だぞ

昔の人間の勉強って言ったら漢文の書物なんだよ
その一番基本の部分を理解せずに古文なんか理解出来るわけねーだろ
ホント恥ずかしい世代だなお前ら
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 00:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
※421
ぼぼは女性器じゃなくて毛がぼーぼーのぼぼだぞ
じゃないと満湖と被って頭痛が痛いみたいななるじゃん
珍峰景(毛)に対応した表現になってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 01:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※503
知性を磨くのに適した数学という学問が既に存在している
あえて漢文に固執する必要はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 01:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
漢文に興味持てるような授業をできない国語教師が悪い(責任転嫁
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 01:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
※516
なんでいきなり高校のカリキュラムにないというお題を無視してんの
やっぱ様々な学問に触れないとろくに会話もできなくなってしまうんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 02:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
※518
知性を磨くのに適した漢文以上の学問が既に教育されていること、
漢文には有効性がないことについては反論はないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 06:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
※516
別に両立できないわけじゃないやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 10:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
中国語勉強したから漢文読めるかな?って思ったらほぼ読めなかった!
漢文は音韻が美しいから、なるべく当時の発音に寄せて音読すると楽しい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 10:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
※184
鏡みなさい()
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 11:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※460
たしかに、米から核を作った錬金術師が居るぐらいだし、レベルは高そうだ
学術部門でのノーベル賞が無いのが不思議なぐらいだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 12:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
そうは言っても学校は職業訓練所じゃねーからな
社会で役に立つかどうかって視点で論じ始めたら
学問なんて大抵無駄って事になっちまうだろ?
ちなみに、漢文も頭の体操として考えたらそれなりに楽しめるぞ
ちょっとした文字パズルって感じでさ
逆に言でばこの程度で躓くようなオツムじゃ
社会に出ても単純労働しか出来ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 14:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
人生で使うものが予めわかってるなら失敗する人間なんておらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 15:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※16
どちらかと言うとネトウヨは現代中国は独裁のクソ、大昔の中国は超偉大な国、韓国は今も昔もただの中国の属国、みたいな感じで古代中国の事を尊敬してるイメージだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 17:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
国語でいらないのは「作者はどんな気持ちだったか」「何を伝えたいのか」の解釈正答
これは学問を名乗るなら絶対やっちゃいけないことなのに学校教育では横行してる
文から何を受け取るのかは思想良心の自由に属する個人のもののはずなのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 18:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※524
子供が単純労働になるのは親の所得。漢文の出来は関係ない

学校は職業訓練所ではないと綺麗ごとを並べ
社会で求められるスキルを身につけさせない人間を量産
だからいつまでも貧乏な家庭は貧困を脱出できないんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/10(木) 18:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
色々納得できる考察が挙がってるけど昔からやってたからそのまま組み込まれてるだけ説
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/11(金) 01:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※528
そんなに漢文いらない必要なスキルしか勉強したくないなら専門学校か普通科以外の高校行けばよくね?
普通科以外の学校がどこまで漢文かじるか知らんけどさ
普通科って結局何するかまだ決まってない人たちが行くことも多いと思うし
だから選択肢の幅持たせるんだろ

高校は別に義務教育じゃないんよ?

そして漢文や世界史がかぶるように他の教科もかぶる部分がある
それで物事を多角的に見る目を養ってるんじゃないの
そういう視点って医者や弁護士や研究者もろもろに必要な視点だと思う

入試は学んだ物事への処理能力を見られてる気がするけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/11(金) 05:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
”普通に中国語で読める漢文”ってのが現代中国語読解(発音無し)て意味なら
漢文のコマ数でそんなもん習得できるわけねーだろ?としか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/11(金) 15:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
役に立つ立たないじゃないんだよ
人の将来の幅を広げる為にやってるのだからグダグダ言わずに勉強すればいい
学んで無意味な知識なんてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/11(金) 18:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
※530
だからそれこそ物事を多角的に見る目を養うのが目的なら他の学問も入れろよ
他の学問が切り捨てられて漢文が残るがおかしいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/11(金) 23:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃からこんなの必要ないだろと切り捨てていたら
将来進める道が少なくなってアニゲー民になるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/12(土) 01:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※533
漢文って国語の中の一コマだからね
国語に他に何入れればいいと思う?

ちなみに別のだったら何の学問を入れたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/12(土) 12:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、要らんな
ただ、元々漢文なんてちょびっとしかやらんから代わりに他の学問と入れ替えるのはむずかしいきがする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/12(土) 13:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※460
韓国がやってるのは勉強のための勉強じゃないかね。
日本もその傾向が結構あるけど韓国はもっと酷そう。
そうでないと、過去の歴史を妄想で捏造したりなんかしないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/13(日) 11:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※537
歴史に関しては民族主義の賜物や、戦前の日本も同じような事やっとる
光輝たる日本文明が世界に先駆けて起こり拡がった大東亜史を記述せよとか歴史学者に無茶振り押し付けたりしてるからな
民族主義の澎湃期は多かれ少なかれ自民族に都合のいい歴史観を押し付ける
朝鮮は中国始め強国にひたすら押さえつけられてた鬱屈もあってその辺の度合いが酷いのや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/14(月) 14:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※535
国語の授業なんて
評論文・評論文・評論文・評論文・小説・小説・小説・漢文
みたいな構成だから、この国語の1コマに別のを入れるというのもねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/15(火) 11:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
今の中国人とコミュニケーション取るより中国の古典読んでた方が遥かに有益だぞ
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