作家「なろうはチートばかりで努力してないと言われるが、古くさい根性論がなくなっただけ」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:11:24.10 ID:pvZI7dwO0
no title

____________________________________________________

3: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:12:38.84 ID:DtCln47pM
一理ある

5: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:12:48.25 ID:1qmiR8EWa
能力検証シーンとか水増しのクソ回やん

22: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:16:44.66 ID:vRxsQ3q6a
>>5
修行シーンの方が水増し定期

7: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:13:19.44 ID:pvZI7dwO0
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
某編集長もいってたけど、読者はバカじゃないよ。「根性で何とでもなる」にリアリティを感じてない。才能の壁があるのを子供でも知ってる

それより「与えられた才能を検証して磨いて一点突破する」みたいなのが成功論として「リアル」なわけ

そういう視点だと、なろう系は努力ちゃんとしてる

86: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:27:14.01 ID:Ev/R/KCX0
>>7
言うほど検証して磨いてるか?

90: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:27:40.36 ID:2OUuwjfia
>>7
チートでなんとでもなるのはええんやろか?

625: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 13:08:04.32 ID:uOfxo60qa
>>7
才能がステータスとして可視化されてる時点でリアルじゃないわ

687: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 13:10:49.96 ID:LSWc7NzCd
>>7
デスノートとかはこのパターンやな

8: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:13:22.08 ID:MbTiiA6k0
まあ能力を試行錯誤するシーン結構好きやけどやっぱりヘルクライムピラー的なのが欲しいやろ

10: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:14:00.34 ID:0j7MfUaSa
言うほど試行錯誤してるか?

11: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:14:04.22 ID:hdlbG3F20
女ばっかり仲間になるという事については

15: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:15:20.16 ID:4kDg9r5bM
生まれ変わった時に神様から付与される系は試行錯誤しとらんやろ

20: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:16:14.58 ID:NqVh4TBw0
努力するシーンがあろうが無かろうが面白いもんは面白いしつまらないものはつまらんわ
なろう作家が努力するシーン書いても間違いなくつまらん

23: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:16:55.67 ID:cAQvLjCX0
ドリフターズみたいに最初から強いのを異世界に送ればええやん
チートいらんやろ

28: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:17:55.90 ID:+dgr5k2h0
与えられた才能がチートなんですが大概

30: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:18:45.76 ID:SJ51m/5H0
根性論とかそういう問題じゃなく何の魅力もない量産型無能主人公が与えられた力で無双してイキってるの見て何が楽しいねん

34: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:19:17.96 ID:eFJGrKYE0
ぶっちゃけ能力の優劣はどうでもええねん
スカしたガキが能力持ってるから気持ち悪う見えんねん
緑谷くんみたいな可愛げあるやつがええんやろ

38: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:19:53.00 ID:83D7gBvb0
俺ツエーーすら時代遅れや
英霊が勝手に戦うに進化したぞ

45: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:20:56.37 ID:okWCO2t3d
>>38
00年代初期のラノベはそういうのばっかだったな
戦うヒロインに守られる主人公ww

41: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:20:14.42 ID:RlZW2v9Dd
相手が雑魚すぎるからつまらないだけだぞ
暖簾を押すような虚しさが残るだけ

42: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:20:21.49 ID:JZdt1Qw/0
そういうのいいよ
太郎がTUEEEEしてればそれでいい
変に苦戦とかしてもそういうのはジャンプ作品で事足りてるんでなろうはとにかくTUEEEしてるだけでいい

51: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:22:03.15 ID:EsgX1W7W0
まず与えられた力が前提ってのがなろうがなろうたる所以やな

55: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:22:47.55 ID:VACCP3xX0
たまたまチート能力をもらっただけなのにナチュラルに人馬鹿にしたり見下す主人公は嫌ンゴねぇ

61: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:23:47.33 ID:bcO8sosaa
辛い修行があるから強さを見せたときのカタルシスを読者も味わえる

65: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:24:22.24 ID:JjiXsr8Bd
なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない

396: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:54:34.16 ID:9TAjuWYX0
>>65
デスノートの悪口はやめろ

69: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:25:21.50 ID:Jn9VRn3yp
グリムガルと盾と勇者みたいに、戦闘能力に制約、制限があるほうが見れる

75: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:26:12.60 ID:JjiXsr8Bd
別に修行をバカスカ入れる必要はないけど
自分の能力より強い相手の能力をいかに工夫なり仲間使うなりして勝つとか
勝つまでのストーリーとかそういうのは必要やろ

85: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:27:11.25 ID:aswhQBnX0
オールユーニードイズキル見たいな血反吐しながら試行錯誤で敵に勝っていく主人公がいい。それでも作中に女を出すなら戦友かつ恋人みたいな無能じゃないヒロインが欲しい

91: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:27:43.47 ID:8uZrTQsCa
ゲーム好きのおっさんやと強くてニューゲーム流行ってた時代やろしその層に受けとるんやろな

106: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:29:20.30 ID:mQjZZtu0a
修行パートを数ページで終わらすのは少年誌でも主流になってる

110: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:29:49.36 ID:mJGDRYcU0
才能の壁を努力で超えられるという夢を与えるのが創作物ちゃうんかアホ

120: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:30:39.53 ID:OACaGqr70
>>110
少年漫画やとやっぱ才能やんけって感じやん

130: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:31:50.67 ID:RHYpNEdbd
>>110
少年漫画って大抵血統やろ
努力は必要条件ではあるが十分条件ではない

127: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:31:20.42 ID:EsTry8yW0
史上最強の弟子ケンイチくらい友情・努力・勝利すべきよ

148: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:33:51.31 ID:IeTpLi1wp
ワイは100000000年頑張って修行した。
そして最強を超える最強の力を手に入れた。


はい努力しました

154: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:34:58.06 ID:wZTvVcZQ0
>>148
ネテロって要約するとこれやな

157: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:35:12.70 ID:KZDB+PSJ0
能力の試行錯誤するのはいいんだけど
ステータスだのゲーム地味た設定が全てを台無しにする

158: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:35:17.33 ID:fJ50TybU0
いや能力検証してないやろ
ルルーシュみたいに「この能力で何が出来るか」に尺割いてないやん
大抵神様が「〇〇できる能力です」「すげえええ」で終わりやん

163: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:35:42.48 ID:pCkRLyH20
言うて努力ってどうやって面白く描写するんや?
努力して強くなったって言われたら努力したんやなってなるんか?

186: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:38:02.64 ID:aswhQBnX0
>>163
主人公の身の丈に合わない壁を用意する、そして主人公の挫折、努力、壁を超えるこれだけやろ

167: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:36:04.97 ID:sEgL7frQ0
試行錯誤なんかしてたっけ?圧倒的能力付けてイキってるだけじゃん

190: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:38:34.90 ID:kpAYOmqR0
でも主人公が苦戦すると読者から怒られるんでしょ?

301: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:47:16.55 ID:pvZI7dwO0
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
あるプロ野球選手は「何も考えない素振りなんて1万やっても意味ない。リアルな実戦の場面をイメージして、一振りごとに、これはどうだ、あれはどうだ、と試行錯誤してこそ意味がある」といった
この「これはどうだ、あれはどうだ」がまさしく大事

323: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:49:27.18 ID:VMh+MEmWa
>>301
試行錯誤したうえで何万と素振りしとるってわかってなくて草

337: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 12:50:35.32 ID:C2VAlNMOa
>>301
なろうなんていきなりイチローレベルに野球が上手くなりましたって作品ばかりやろ

698: 名無しのアニゲーさん 2019/10/19(土) 13:11:17.27 ID:jS0W7h3g0
ヤムチャはいつの間にか顔に派手なキズまでつくって修行しまくっだけどあのザマや
結局チート能力が全て





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【朗報】今期アニメさん、早くも一線を超えてしまうwwwwwww 【悲報】女騎士とオークの息子に転生して女を孕ますことを目指す漫画、フェミさんに叩かれる… 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【画像】フェアリーテイルのこのシーンで抜いたことある奴wwww 人気漫画家「ドラクエは頭が悪い人向けのゲーム。ゲーマーとしての技が全くない」←正論 【アウト】韓国人が作ったソシャゲ、一線を越えてしまうwwwww 【悲報】アトリエさん、寝取られゲームだった・・・・・ 【悲報】超大物アニメーター、作者に無断でヤフオクでイラストを出品し荒稼ぎしてしまう 【悲報】なろう作者さん、批判にぶちギレて作品を無理やり終わらせてしまう 【画像】女さん、子供を虐待する気持ちが分からないと言う夫に正論をぶちかます 【悲報】異世界なろう漫画の作者、おまけページでフェミにブチ切れ 【画像】レイヤーさん、ドフラミンゴに激怒「こいつは禁忌をおかした」 【朗報】女児さん、コンビニ店員にキレる大人を論破してしまう…… 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
リアルで努力できないやつが異世界で努力すると思うか?
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2019/10/20(日) 00:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど試行錯誤してるか???
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど。努力とか練習しないからなろう系のマンガは絵が下手くそなのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
あったとしてもよく吠える弱いカマキリ的な修行
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
文明レベルも知的レベルも低い世界に移住して、且つ神様キャラから才能をガッツリ貰ってから生まれるという甘えに甘えまくってるところがキモい
努力じゃなくてスタートダッシュさえできれば後の人生は惰性だとでも思ってんのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
つまり努力してないんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなくても世界最強!がウケるから

努力しないといけない現代世界はクソ!俺が負け犬なのは親のせい!日本のせい!政府のせい!

こうなるんだなww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
結局「なろう」とか関係ない
「なろう」だろうがただの小説だろうが
「面白いか、面白くないか」が小説の判断基準

「なろう」だろうがなんだろうが面白ければ評価される
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
そろそろふごっ連呼リアンが湧くかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
簡単にチートが使える訳ないだろ!!?
チートコードを自分で作ってシステムデータがバグらない様に書き込むんだぞ?
RPGツクールだぞ大変なんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
なろうってチート能力やぼくがかんがえた最強の展覧会やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
Aコース 悪魔も逃げ出す地獄の特訓しかも効果と命を保証できない
Bコース 寝て起きたら最強になってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
ファストフードみたいなもんだよね。味がどーだこーだケチつけてもしゃーないわ。なろうが至高とか言い出す信者が出て来なけりゃ問題はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
おまえらホントなろう大好きだなw
砂糖に群がるアリを連想しちまったぜw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
異世界転生(転移)ものは転生特典がつくから現世で陰キャだった奴がイキリだす。
現世で誰かが暴を振るわれてても見て見ぬ振りするくせに、異世界ではタダで貰った能力を使って舐めプしながら助けてる転生特典頼みが多過る。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※14
なろうっぽい台詞だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
一見しょうもない外れ能力が実は最強でしたはいいけど
どうやってそこまでたどり着いたんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
根性でなんとかしろ!ってのと
貰ったチート能力でなんでもできる!って根っこは同じじゃね
現実を見ず、本来当人にはありもしない能力をあてにしてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
「俺また何かやっちゃいました?」

これのどこが試行錯誤か教えてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
TUEEE系は主人公の性格が醜いのが多いのよな
良い悪いじゃなくて醜い
感情移入したり応援したりする気持ちが湧かない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
時代は令和や。おじさんとは価値観が違うんや
昭和には昭和の努力があり、平成の努力もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
※1
だから万能チート特典をもらってるんだろ
もしくは相対的に異世界人がクソザコナメクジなチンパンジーか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
確かにギアス、デスノはチートなのに面白いな。異世界はなぜ女キャラにモテる話ばかりでつまらんのやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲも課金で強くなってイベント中だけTUEEEEするの繰り返しだよね

みんな俺TUEEEEするのが大好きなんだよ、素直になりなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
ハーレムになる理由は女キャラたくさん出してほしい読者に対するサービスとキャラ人気取り以外の何物でもないでしょ
というかハーレム自体90年代くらいから普通にありふれてない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
まあギアスとかデスノとかそうよな。腕立て伏せトレーニングしてもギアスの射程延びたりせんし

言うほどスキルの抜け穴や組み合わせを考えてる作品も無いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
順当に成長の過程を書いてほしい、それを根性論呼ばわりとは
もうちょっと根性付けろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
俺Tueeeでも何でもいいけど「チート」という表現だけはやめてくれ
小物臭くてかなわん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
なろうのメイン読者層は競争社会から脱落したおじさんだから
努力根性なんて見たくないだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼ毎回1発成功のイメージなんだが、これのどこが試行錯誤?失敗は??
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※19
孫はお前らが大好きな修行し続けた成果だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>91
クボノポエマーしか知らんぞ
そんなん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
こうなのかもしれない→出来た最強だぜ

なろう検証ってこんなのでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※18
努力云々言う奴も努力したの一文だけでなんでも許しちゃったりするしな
サイタマはギャグの領域だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力やチートがアカンとかそう言う話とちゃうねん
問題はそれが全部賞賛とハーレム作る為に手段に過ぎんって事や

イキリ太郎は自己投影した時のハーレム環境が魅力的なだけで
名作の主人公みたいに本人が憧れの対象では無いのが致命的なんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないで優秀でモテるみたいなのを否定はしないよ、
フィクションの世界をリアルに寄せたって面白くない。
問題は主人公のみがそういう風に優遇されている、ロクに広がりのない世界観の方だ。
Good 0 Bad 0
. ○○○2019/10/20(日) 00:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
チート系はチートになるきっかけを上手く構成できれば勝ちなんだと思う。
結局、昔のマンガや小説だって、その理由付けが出来てるかどうかだからね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは努力してないって言う奴の9割は異世界転生未経験者なんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
相応のスキルと忍耐力を身につけてる過労死したブラック企業社員とかじゃなく、ただのニートが試行錯誤だけでいいってのは、さすがに甘えすぎで酷いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
試行錯誤してるなろうって何かあったっけ?
なろうはやってみたら成功したとか、ひたすら壁殴ったり素振りしたり、レベリングして強くなるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
オバロは試行錯誤しまくってるな!
お客さんを自宅に招いて警備状況の確認をしたり、新しい技術が習得できるか試してみたり、亜人と技術交換したり、出張先で部下の成長を見守ったり・・・大抵現地民が不幸になるのはなんでかなぁ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに努力パートなんて不要、そういうのは少年誌でいい。
作者も読者も年齢層が中年のオッサンなんだからサクッとツエーできるのがヒットするんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には努力とか別にどうでもよくって
モブ顔主人公にヒロイン三人のパーティセットとドラクエ的世界観はもういいかなって
まあいろんな切り口があるのは感心するけど素材そのものがもう食傷気味というか
でもやっぱ売れ線の企画が通りやすいんかなぁみたいなジレンマ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※40
普通にあるけどそういうの売れないからでてこない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力とか極力したくないのは当然なのになんでみんな苦行を押しつけようとするん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
特殊な力や血筋、チートなスキルを持った主人公はなろう以外にも多い
なろうは主人公補正を使った時の周りが媚びて股を開く女やご都合主義が強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
壊した状態に治す「改悪(ヒール)」
ヒールした人物の技能を自分のものにできる「模倣(ヒール)」

試行錯誤ですらない繋がりすらない本気で頭が悪いただ何でもできる能力というなろうの癌
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話で持て囃されてる努力にしたって
「特殊な方法で超々効率で努力しました」とか
「○年頑張っただけで桁違いだった先達超えちゃいました」とか
それチートと大差なくねえか、ってのが溢れてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力と根性論は全然別物定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
令和は好きだけど平成は大っ嫌いだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!💢
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力描写が必要とかじゃなくて強さへの説得力が欲しいだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
試行錯誤・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※44
悲しいなぁ...
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
数十年後に作品として名を残すなろう作品ってあるんだろうか
努力してない奴が努力しなくていい世界で試行錯誤もせずオレツエーするのがなろうじゃねーの?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
意味わからん
試行錯誤は昔っから努力の部類だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
ホントなろう系で住みやすくなっちゃった…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
不眠不休の努力シーン「100万回一度も休まずに素振りするぜ!」
試行錯誤の努力シーン「条件を変え100万回試験して最適値を求めるぜ!」
見せ場がない
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. ○○○2019/10/20(日) 00:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
逆に言えば、昔のマンガの”努力さえすれば強くなれる”っていう展開は
ある意味、安易だったといえるのではないか?
100倍の重力でトレーニングしたからとっても強くなりました、とか
1週間2万本シュートしました、とかって雑って感じがしない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※11
そうだよ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※53
買い支えてあげて、どうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
やってることは大抵神様に恵んでもらった力でイキってるだけという根性論以前の問題じゃね
フライパンに油引いただけで高級料理作り出した、的な
あとは目上に対して親しみ以前の敬語さえできない点か
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
試行錯誤って言っても自分の能力を自分で把握するためのものがほとんどで、そんなことしなくたって
モブはおろかライバルっぽいキャラですら適当に蹴散らせてしまうレベルのハイスペックな能力を
与えられているのがほとんどという気がするんだが…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
FGOアニメって脚本を
あかほりさとるが担当したらヒットするんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
本当に高いプライドは人を地道にさせる
(『ちはやふる』から)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
※23
親戚の方がつまらないキモすぎたし!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
成功と失敗を繰り返して試行錯誤するからこそ結果が伴うんだよ。
その良し悪しは次に生かせるし決して無駄じゃない。
しかし結果に対しての納得できる裏付けが無いって答えだけ見て写したカンニングと変わらん。
数学で「式なんて書く必要はないです答えはコレです合ってるでしょ(ドヤァ」ってやってる様な物だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※60
とはいえあんま話題にならんのよな。そういう作品。いや、まぁちゃんと調べれば出てくるのかもしれんけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
大いなる力には大いなる責任ってヒーローのテーマは大切だと思うわ
何か背負ってるものがあれば子供だろうが未熟だろうが応援したくなるし
そういう物がないと薄っぺらな存在に見えてくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※63
ヒットするんじゃないかな⁉
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
※40
カクヨムもそんなだぞ
漫画にも探せばそんなのがあるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
深くいろいろ考えないで( ゚д゚)ボーっと見れるのがなろうアニメのいいとこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
コピーライターが語尾にでそとか付けてるの滑稽
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. ○○○2019/10/20(日) 00:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※42
それを少年誌でやったのが車田正美なんだよね。
「大会までに強くなって帰ってこよう」っていって特訓のたびに出て
次の展開では傷だらけになって帰ってきてパワーアップしてる。
特訓シーンはズバットと飛ばす。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
イマドキはイキるしかないよ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
作者の働きたくないっていう心情が文章に出てるから努力が白々しくなるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
最近のなろうアニメで転生者がほとんど社畜ばっかなのが答えだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
結局なろうって主人公側のご都合主義に振ったイデオンだろ
俺ならイデオンをこう使うって発表会を延々やってるようなもんで目新しさもクソもない、同人で陰日向にやってろってレベル
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
ただ訓練部分をカットしてるだけ
必要なら描写する
古い新しいは関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
※1
サル顔でたらこ唇だから無理だと思います!💋
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※19
孫は、試行錯誤は物語開始前に概ね終わってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはなぜかツイパヨクからは批判されず支持されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
記事のツイもそうだけどなろう系で一括りにして何か言うのはやめんかね
作品数はアホみたいにあるわけで無駄に意見が空回るだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
※61
なろう以外でもそんなの見て吹いた
口の利き方に気をつけろと言ってたキャラも敬語使えないバカで
そういうのが創作できる時代なんだから目くじら立てずに笑い飛ばそうや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
何が言いたいのかよくわからん奴だな
こいつの言う現代の努力って具体的にどの作品のどのシーンを指すんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※14
不思議なのはそのアリたちは「なろうの話題」には群がってもなろうそのものには触れたことがないのだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボも修行して努力したっつっても精神と時の部屋っていうチート修行なんですけどね
そして困ったら仙豆というチートアイテム
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※30
失敗なんかしたら読者のメンタル壊れちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
わりと特殊能力の検証パートってよくあると思うんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>154
ネテロは中身も見た目もジジイじゃん
なろうの主人公だとそういう百戦錬磨の経歴を持つキャラは見た目をいじくるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※41
オバロの場合、試行錯誤だけでなく、ディストピアの社会人として必死で生き抜き、かつ残りの人生を捧げるほどのめり込んでゲームプレイを研鑽するという転移前段階での平凡離れした積み重ねが相当あるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
サイタマ「3年修行したら最強を超える最強になれました」←チート
鬼サイボーグ「強いパーツ付けたらいきなり初日でS級になれました」←チート
タツマキ「生まれつき最強です」←チート
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
試行錯誤って言っても、たいていはチート能力の検証作業だろ?
あとは敵を食ったら能力が増えるとかそういうやつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
「努力をしなくても結果を出せる」って実績出してから言うことじゃない?
結果も出していないのに否定するのはただの怠け者
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
結局今のなろう系はその試行錯誤がその場の思いつきじゃねぇか
思考錯誤を努力と言うならその試行錯誤をしてるシーンを描けよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※63
バットが悪いから凡打でチェンジだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
できる限りの準備を全部して、可能なら罠を張り奇襲を仕掛け、常に敵を殺す手段を考え続けてる、努力以外の何でもない描写がしっかりあるゴブリンスレイヤーを、努力しないでチートで大勝利扱いするアニゲー民が、そんな事を努力と認めるわけが無いわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※21
その平成の努力や令和の努力を見せろと言うのに省略したり神様頼りだったりなのが嫌って話
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
好きだけどでも何か偉そうなのよね〜
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
実際の描写が「付け焼き刃」にしか見えないからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
今の何でもかんでも太郎太郎言ってるなろうアンチの方がよっぽど馬鹿晒してるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
いいね。試行錯誤。
それを見せてよ。
自分より強い敵が現れたり、新しい問題が発生したとして。
自分に足りないものを探し、下積みとしてイチから様々な経験をし、挫折をも糧とし、年長者の話や書物から知識を学び、新たな方策の失敗を繰り返し、色々なものを失いながら対抗策を編み出す。
自分より強い敵や以前では解決できなかった問題をその対抗策で乗り越える。
実に良いね。

勝手に与えられた能力や才能でお手軽解決とか見たくねぇんだよ。
お手軽に見えて本人は苦労も努力もしてる。だと?
それが伝えられないなら小説としての文才無いんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
なろうの作者は努力も工夫もしないゴミ
こんな奴らさっさと業界から駆逐されるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
というか究極的には「神様からのチート」と「才能」って変わらない物だと思うんだけどな
何故か転生してチート持ってるとかだったらまんま才能と同意義だと思うし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
なぜか妙にキャラの言動や行動や結局はハーレムが鼻につくのが多いってだけや
作者の考えた「憧れられる人間像」と読者の「憧れられる人間像」の不一致?
一致した人は肯定派なんだろ
努力がどうのこうのって言ってる人は、その不快感の源泉が何なのか自分自身掴みきれてなくて目につき易かった「安易な力」という要素から否定に入ってるんだろう
極端な作品が多いから拒絶反応示す人はとことんだと思う
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. ○○○2019/10/20(日) 00:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※86
もっともらしい理由付けってことだろうね。古来より英雄伝説は超常的なものから授かるって言うのがあるから。
それこそユングの神話における集合的無意識といったところか。ジークフリートが竜の値を浴びて不死身となり、アーサー王が湖の妖精からエクスかリバーを授かるように、超常的な理由を付ければなんかみんな納得する。
神様の下で修行したとか界王の下で修行したとかっていう”最もらしい”理由づけなんだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
そんな中大したチートも1人のハーレム(どころか恋人すら無し)も無く地道に努力と知恵だけで徐々にのし上がっていく泥臭いなろう作品

野人転生
サラリーマンの不思議なダンジョン

お前らもそういう作品他に知ってたら教えれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
不毛な議論を積み重ねるより、ここの連中がなろうで創作して評価すればいいんだよ
需要と供給で成り立っているのだから、生き残った方が正しいってことだよ分かり易いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
それが全然できてないからでしょ
ジョジョのスタンドとか別に努力して身につけたわけじゃないけど誰も何も言わんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
単純に読み物としてつまらない。
そんなんでも特徴()づいて宣伝になるんだからありがたいだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
結局作品自体への個人の好感度で受け取り方やら評価が変わってるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールだとただひたすら体を鍛えるのが努力だったけど
ハンターハンターだときちんと指導できる師匠が効率よくその人に合った鍛え方で努力してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
この手の作品から時代ごとの心情の変化を考察してた漫画家がいる
その人は自分で戦わないで他人を使役して活用する時代をポケモンで例えてたけど
ポケモンもFateも生まれからもう年取ってるから新しい時代の考えってほどでもない
時系列で言えばなろうの方が新しいから近年の心情を読み解くには適してるけど、なろうそのものがメインストリームではないから、あくまでなろうにハマる人の心情として考察しないといけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※108
波紋ガチ勢は言ってたで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
「与えられた才能を検証して磨いて一点突破する」

これジョジョの話なら分かるんだけどな、なろう・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
結局これなんだよな
単純に低レベルな作品が多いってだけで
努力シーンがないのが悪いって指摘は的外れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
※107
なろうの評価基準では、なろうが正しいだろ
問題なのはそれが外に出た場合の評価で
書籍化、マンガ化、アニメ化でより多くの人間の目に触れた時に
より正確な作品の評価になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が壁にぶつかり、グレたり逃げ出して先輩とかに諭されて戻ってくるシリアス回よくあったは。見てるほうもアレつまらないから描写してほしくないし、今の若者は一度離れたら戻ってくる事ないしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>301
スライム倒すことだけでレベルMAXになった奴、OUT
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ漫画の主人公は血統がいいのは確かだけど、ちゃんと努力してる描写あるんだよ。
ちゃんとした主人公って才能と努力が合わさってこそだと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの駄目なとこはタイトル以上の話を考えてないとこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
根性だろうがチートだろうが作者の見せ方次第だろ
見せ方が悪ければどっちもつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
努力って苦労して何かを成しえて(成長して)力を手に入れるのがカッコイイのよ。
なろうの努力もせず手に入ったチートを試行錯誤で上手く使うのは、ただのパズル。
努力でも何でもない、ただの頭の体操やん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
なろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
ついでに知性もなくなったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
※48
努力したって設定があってもこうやって否定するから結局努力がどうこうが本質じゃないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
最初から強い主人公は昔からいるけど、そういうキャラクターはチートではなく、それまでの人生を感じさせる描写があるからね
結局は作者の力量次第なんじゃないかね
努力と精進が必要なのは小説の主人公よりも小説を書く作者という事で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
レベルカンストで攻略法通りに敵をボコるのを試行錯誤と言われてもなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
絵でも料理でも下手な頃から見続けて上手になるまで待つのは苦痛じゃん
はじめからすごい作画やおいしい料理を味わいたいものだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※118
あれはコメディですし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力とか関係なく面白ければいいだけだろ
今ドラマで6期目やってるドクターXとか開始当初から最強で無双してるが努力してる描写なんて一切無いのに6期もやる人気ドラマだしな
努力がーチートがー言ってる奴は才能無くて人気でないのを自分が面白いのかけない事実を受け入れず言い訳してるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※100
○○はなろうガイジやなろう最終兵器ガイジや今までのなろうとは違うガイジも入れないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※122
なろうじゃなくてもジョジョのスタンドとかまさにそれだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないチートな読み味が求められてるってだけだから妙な擁護しなくて良いのに
そもそもが既存の商業作品へのアンチヘイト創作としてやってたものが原型なんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
努力でもチートでも過程はどうでもいいけど、今のなろうの行き着く先が現実世界より低レベルな異世界で無双、張り合える異世界人は最後まで出てこず、大きな挫折も無く、数人の女を侍らせるエンディングが最適解の認識。
魅せる部分は他にもあるんじゃないですか~?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
設定以前に長いタイトルで無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
チートなろうはその時点で既に最強レベルになってるからそもそも磨く過程が無い時点で言ってる部類には入らんのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 00:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
努力とかチートとか以前にきちんとしたキャラはきちんとしたタイトルから宿るわけで、「○○がーすぎて△△な件」みたいなタイトルに出るキャラをきちんとしたキャラと見ることが出来ん
魅力ある主人公は実質がなろうと変わらなくても、タイトル、キャラデザ、背景、ストーリーとキャラを特別かつ固有的で格好良く描こうとはしてることは読者は分かってるから読者が格をきちんと付けてくれるわけで、そこを適当にする製作者だと読者に認識されれば、読者も自然と格を付けなくなりダサいキャラになる
なろう全体の業界がそこを疎かにした時点でもうなろうのキャラはなろうという格でしかなくなってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※7
親に振り回されている子供何て何人も見てきたから親の所為はあながち間違えでないぞ
まぁそれ言ってる奴は大抵努力不足な人間だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
ゆうてジャンプみたいに血統がいい主人公が活躍する話ばかりもつまらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
根性論()のせいかは知らないが個性ないクローンのような奴しかラノベ主人公って出てこないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしても描写がへたくそ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※134
悪趣味だなー
もっとマシなの読めよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
※126
昔から居るのはあくまで「強い」レベルであって「最強」ってのは極少数だからな
強いだとシティーハンター・ゴルゴ・スレイヤーズ・北斗とかあるけど普通に強敵に苦戦する位はあるし(スレイヤーズに関しては大抵敵は主人公以上の強さだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力して、何かを成す
って経験をしてこなかったから
根性論やらなんやら、何かを成すために努力をする
挫折したり、苦労したり、それを乗り越える
とか、そう言った類の描写が出来ないだけでは

経験がない、出来ない事をチートで片付けられるし
便利な設定だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※64
それ元発言どこソース?
(ちはやふるだけに)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンそんなに欲しいか?
昔のアニメと違って今そんな尺稼ぎしてる余裕ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※22
主人公がクソザコナメクジなチンパンジーな方が良いよね
読者も親近感をもってくれるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※15
お前がヤンキーに絡まれてる子を助けられる人間ならそれ言っても良いけど実際には見て見ぬフリだろ?
そして力を手にいれたら後者の事をするよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※139
血統もチートと呼ぶ連中だから
無から努力で獲得しないとダメだという面倒なクレイマー
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
世間でなろうの話なんてまずしないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※137
その基準が正しいなら「自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」は駄作で歴史に残らなかっただろうという反証
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
なろうにおいてはそうしないと、読者の方が壊れるんやw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
「なろう小説さん、奴隷ヒロインが多すぎる」って記事を見たことあるんだけど
昔オタクというより厳密にはキモオタの中でメイドが流行ったけど、「理想のヒロインがメイドじゃまだ不安でついに奴隷になった」ってコメでなるほどと思った。1の根性論が古くさいうんぬんの話ってなろうで奴隷ヒロインが流行ってるのは、今は女の立場が低くないと異性と向き合えないから。みたいな話でもあるよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
チート能力あるといくら努力してもチート使えよで終わるからわざわざ描写する意味ないよね
読者が求めてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
修行パートでもケンイチみたいな師匠が付いてちゃんと教えてくれてるのはいいな、鬼のような修行と再生もギャグになるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※143
主人公を引き立てる「強敵」は大切だよね
コブラのクリスタルボーイとか、北斗のラオウとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※140
オタクの好きそうな主人公がラノベやなろうの主人公
ニートとかおじさんとか底辺とか苛めから美少女に囲まれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
>ヤムチャはいつの間にか顔に派手なキズまでつくって修行しまくっだけどあのザマや

それでも、かつて悟空が強敵に苦戦してなんとか勝った時よりもずっと強くなってたりはするんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※2
古臭いどころかむしろ普遍的だよな
普通に現実社会を見てれば努力なしに勝利はありえないからな
努力否定してる奴が論破されそうなのでマウントとる為に古臭いと言っとけば大丈夫とか思ってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
修行して努力して、一体何と戦うつもりなんだい?
好戦的過ぎるだろ平和が一番だぞ

って、そういう作品を読まない人達でした
ムリせずDBでも読んでなさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※159
現実じゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※130
医者とニートや普通以下のおっさんの転生は同じレベルなのか・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
主人公ばかりに特性持たせて敵やモブが何もできない無能ばかりだからつまんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※85
もはや「なろう」という小説家になろうとは全く別のものが形成されているよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
なんとしてでも認めてもらいたいんかね
昔はバカにされながらも好きなもんコソコソ楽しんでたもんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※130
あのドラマイキり過ぎなんだよな。演技も話の内容も稚拙だからそのイキリが痛々しい
ERやドクターハウスとか既に見てると見られる物じゃない
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. 名無しのアニゲーさん 2019/10/20(日) 01:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
修行を面白く描くって難しいんだろうな
NARUTOの螺旋丸は術の理屈とドラマの混ぜ方が上手くて面白かった
その岸本が最近の子供に修行は受けないと島袋と対談してたんだから
何も大人のなろう読者だけの話じゃないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも問題は努力とかやなくて
ストーリーに起伏がないからおもんないんやで
予定調和に話が進んで想像通りに終わる日記なんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力の有無なのか?
主人公の周りに女キャラが沢山いて多めにエロ描写がある
昔のオタクコンテンツと同じじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ある意味では力がないと平和ではいられないってことだな
テンプレだと転生して動物に襲われてスタート直後にデッドエンドだし盗賊に襲われてるのも助けられないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※140
エロゲ主人公が一般に来ただけだからな
エロゲ業界のライター不足は、今が気軽に投稿出来るせいでもあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※153
ただの性癖だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※105
なろう系との根本的な違いとしてはDBは修行しても結局強キャラ以外は戦力外になってく事だろうな
何よりボールの存在自体がそもそもチートだし(それでもどうにもならない敵も居るけど
あと昔の英雄譚はわりとポカする英雄も多いから完璧超人なんてのは少ないし(ジークフリートは木の葉で遮られた背中の一点が弱点とかアーサーは加護の鞘無くすとかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
元ニートだの引きこもりだのからスタートする時点で努力要素ぶち込むの不可能だしなぁ
転生した途端に血のにじむような努力~とかされても「そこそこ頑張ればそこそこの成功なら誰でも得られる現代社会の落伍者にはならんだろ」って初めから矛盾するし
運や才能はともかく根性すらもない底辺スタートにするってのは一切苦労も努力もしないまま成功だけ得るんだって決意表明みたいなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
※135
やたら長いくせに似たようなタイトルだからどれがどれだか分からなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
自分の能力磨くだけで勝てる作品はリアリティないよな。相手を研究しないと。大事なのは傾向と対策
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ええやん
こういう気持ち悪さを全排除した作品なら見たいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
成功まで試行錯誤させると話のテンポが悪くなるのかもしれんが
成功までのカタルシスがあるからキャラに共感ができるのだ
ただ昨今そういうのを読むのがめんどくさくなってきてサッと読むのがウケてんのかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
大抵の話が主人公の計算通り行き過ぎるのも問題だと思う。
異世界なんだし、思った通りにならないって方がネタになると思うんだけどなあ。
イデオンの白旗ネタみたいなのさ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
自分に合う作品を探す努力をしないやつらが努力努力努力が足らないって
いったい何のギャグですか?wwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※153
絶対に抵抗されない相手じゃないと発情できないって性癖の問題だな
ギッチギチに縛られた女の子に興奮するってタイプの精神的束縛バージョンなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※172
癖で終わる話なら、根性論の話はなまけ癖の一言で終わりじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
※169
結局の所は主人公にそれだけの魅力があるって描写を作者が出来るか否かってだけの話なんだよな
男から見てもそりゃコイツならモテるよなって主人公なら別になろう系だろうがチート持ちだろうがここまでネタにはされんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
※153
今じゃママンになったとかなんとかどっかで見た
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
※180
そいつらは「面白い話を読みたい」ってのが目的じゃないんだからその煽りは通用しないな
なろうアンチなんて「とりあえずなんか叩きたい」が目的であり、それを叶えるためにそこら中のまとめサイトで暴言吐きまくるって努力を今まで続けてきているんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
別に転生特典やチートなんていらない
ただこの生きてても何も人の暖かみも感じられないような世界からきちんと人の体温が感じられるようなところに移住したい
きちんと僕と向き合って話したり話を聞いてくれる女の子がいれば特別な力なんていらないよ
その子のためならいくらでも頑張れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
※182
それで終わりでもいい気がする
要するに好みの問題ってだけの話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
※148
現代社会では力を手に入れて助けても過剰防衛で加害者にされかねないのでよほどのことがない限りは助けられても助けないと思う。
てか現代社会でも自分で助けれなくてもケータイでK察に連絡して助けることは出来ても我関せずのやつが多いだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
無職転生は試行錯誤して一点突破だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ドクターXは大門だけをageて他をdisったり大門を礼賛するようなドラマじゃないんだよなぁ
なろう信者って本当に浅はかだな、思考が薄っぺらい連中は作品にまで薄っぺらさを求めるってか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※186
>きちんと僕と向き合って話したり話を聞いてくれる女の子がいれば
さらっとチート特典を要求するんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※174
てかなんでニートやら引きこもりみたいな主人公にするにはキツイ奴を主人公にするんだろうな?
普通に学生や社会人やってるのをチート与えて転生させてって展開でも別に物語大して変わらんだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
この世ので一番リアルから逃げてる連中がリアルさなんて求めてるわけねーだろ
どこの4流作家だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※184
性癖とか言ってる人居るけど、ヒロインの流行廃りあるよな
なろうとは関係ないけど暴力系とか、一時期全盛極めたツンデレとかも廃れたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※174
逆に才能に恵まれた人間が無能に転生したら前世と同じような努力ができるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
そして結果今の日本社会が招いているこの惨状 ただ怠けたい楽して稼ぎたいゆとりクソ野郎能ばかりと
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
「作家」っていうから、どんなん書いてるのかと思ったら

>なろうにて、唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり

コイツ自身が、なろう作家でしたってオチだったわw
なろう作家が「なろうはスゴい!現代の努力を描いている!」ってフいてるだけやんけwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅が売れてる時点で外れてるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ強い理由なんて「才能があるから」だけでも別に良いんだよ
重要なのはそいつを見ていて素直に「凄い!格好良い!」と応援できるキャラが作れているか「うわこいつウザいな」としか思われないキャラになっているかだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
大体なろうが学校にテロリストの妄想の延長上でしかないし、
実力を隠す俺格好良いとか一部の人は自分を評価してくれているとか、
主人公の行動が一々ガキっぽいとことかいろいろ見苦しいとこが多いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
なろう批判から社会批判に飛躍させるとか
意識SUGEEEEEEEEEwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
※194
五等分とかかぐやにツンデレヒロインいるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>337
むしろいきなりイチローの中に入ってイチローの体の動かし方探ってるレベル
当然、イチローが体を維持するためにしている努力はスルー
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
昔と違ってかっこいい主人公なんていらないということかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
この風倉って奴複垢でBANされたり絵師のTwitterに凸してグダグダ文句付けた挙句に
ニュースサイトでこれなろ垢BAN事件取り上げられた途端に慌ててTwitterの該当箇所消したクズじゃん
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. 名無しのアニゲーさん 2019/10/20(日) 01:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※188
現代超能力系はたいてい誰の仕業か分からないか、立証できないんだよな
警察や一部の人間が能力を知って主人公を追い詰める感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※184
とはいえ、一番多いヒロインのパターンは対等に付き合える冒険仲間の女の子なんで、それを計算に入れないで性癖の分析してもしょうがないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※189
あいつは才能ない剣術の訓練もやってたから一点突破とは言い難い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※195
同じかはわからんけどある程度は努力するでしょ
最低限自分でメシ食っていくくらいのことができるようになるまでは成功者のプライドでやらざるを得ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
根性論は好きじゃないけど、根性ある奴はかっこいいし、無いやつは嫌い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
他人から借りた薄っぺらい言葉しか並べられないんだね
さすがなろう作者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※106
どっちも出て来る人間がことごとくドクズでハーレム形成どころじゃない過酷世界のヤツやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
最近の作品に努力描写が無くなったかはわからんけど
師匠から課題を出されてそれをクリアするみたいなのは少なくなったかも
一見無理難題に見える修行内容から気付きを得て己の中で昇華させていくみたいな過程すごい好きなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※184
@3rdtoy
若い子にウケる漫画の設定、異世界転生物はもう古くておっさんの物になってしまっていて若い世代にウケる設定は"メチャ強いお母さん(若しくは姉や娘)に溺愛されるファンタジー物"になっていますね。それに気づいた編集者の手により、続々とそういった作品がスタートしてる。この1週間でそういう作品、もう4作品読んだよ!
ちなみに『通常攻撃が全体攻撃で2回攻撃のお母さんは好きですか?』はアニメ化されるので皆知ってるだろうとツイートしませんでした

→実際はハゲ高齢オタク(外人がドン引き)
ttps://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/7YBLqPr.jpg
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
ログホライズンのレイドダンジョンの攻略はおもろかったな
死ぬたびに記憶を失っていくが、FF14の大縄跳びをトライ&エラーで攻略していく感じや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
現実の女の感情コントロールのなさに幻滅してんのにツンデレなんてよく流行ってたと思うよまじで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力の描写が無くても最強って大昔からある時代劇の主人公ですやん
むしろ普遍的に好まれる設定がなろうでいぶり出されただけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※1
結果が絶対出るなら努力するやつ結構いると思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※210
根性の脳筋も嫌いじゃないけど、繊細な奴が根性じゃなく知恵で立ち回る方が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※199
そのキャラ作りが致命的にヘタクソなんだよななろう作家って
そりゃ書く人間に魅力が全くないのに魅力あるキャラを作れるかって言われたらノーだけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※204
同じ線で考えること自体おかしいんじゃね?
客層が違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
※40、44一応勧めとくとなろう累計1位だった「無職転生」はチートもステータスも無いし、家族愛や仲間や冒険全部詰まっているシリアス小説だぞ。多分お前らはおもろく無いって言うと思うけど。
勘違いしてる人が多いけど、シリアス系も所詮はなろう系web小説だからな。チートじゃ無いシリアス系作品は、ほとんどがリゼロより主人公がキモくて、リゼロよりもっとカタルシスがなくてスカッとしない。
だから、リゼロが嫌いなここのコメ欄が重い話読みたいって言うのはすごい矛盾してんだよねw
上にあげた「無職転生」とか、主人公のとんでもないキモさに耐えて、ちょーー暗い展開を抜けれた人だけが面白い!!最高!って言えると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※217
昔のは修行シーンとかで何話かやったりしてたけど今だと1ページぐらいでサッと終わらす感じがする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん 2019/10/20(日) 01:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
※200
えっ、すごい力を持ってるけど多くの人間には悪人、もしくは無能と誤解されていて
本当にその有能さ、優しさを知ってるのはごく一部の人間だけって何の媒体でもよくある設定じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公にヒロアカのデクみたいな研究熱心な奴おるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
※178
まあその辺は需要とスタイルの問題だろうな
通勤通学時間の20分程度で読める軽い話ってテーマで作れば試行錯誤とかすっ飛ばして起承転結構成するだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
詭弁だな
根性論は論外だけど、多くの作品でただチート能力を貰って敵を嬲っているだけ
検証やら何やらってやってるのないだろ
何の努力も葛藤もなく、現実的な嫌らしさを持った敵相手に憂さ晴らしをしているだけ
ハーレム的欲望を発露させているだけのものが散見される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
※156
フリーザ、DIO、戸愚呂、悪魔将軍、大魔王バーン、志々雄真実
良い作品には魅力的な強敵が必要不可欠だと思う(特にバトルもの)

今のガンダムにはこの魅力的な強敵が圧倒的に足りない。
パイロットとしてはまずまずだが、どいつもこいつも最終的にガンダムに乗りやがる。バカのひとつ覚えみたいにガンダム、ガンダム。
そういうお手軽な強い要素は要らねーんだよ。コピー&ペーストは要らねーんだよ。
ジオングを見てみろ、ジ・Oを見てみろ、キュベレイを見てみろ、サザビーを見てみろ、ラフレシアを見てみろ、ゴトラタンを見てみろ。
実に個性的だったし、トールギスやマスラオ(スサノオ)はとても個性的で魅力的だったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
※225
探せばゾロゾロ出てくると思うぞ
チートで無双するのがランキング上位にいるだけで、色々な作品が埋まっているから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分の文明レベルから下の文明レベル相手して無条件勝利みたいのがええんやろ文字通り格差や格の差
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※228
俺はサーシェスが好きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
なろうにそういうの求めてないから
適当に可愛い子とキャッキャウフフ俺つえーしてりゃいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ読む気のない小説の中身が気になるんだい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※218
昔よく見たなそれ
主人公「俺はチートなんかいらない。自分で努力して強くなる」
神様「わかった。なんと立派な奴なんじゃ」
主人公「だから努力したら絶対に成長できるようになる能力くれ」
神様「」
みたいな奴ね
もうそれ努力じゃなくてただの作業だよな……
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※227
そうじゃなきゃヤダヤダヤダーw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
環境で人は変わるからリアルが違えば努力はするんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※229
具体例を挙げてくれや。自分で探す気力ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
結局大ヒットしてる漫画も血筋とチート能力のオンパレードやしむしろなろうはそれが成功してるから真似してるだけでなろうってオリジナルのように呼称される方が違和感あるけどな。ドラゴンボールしてるわとかの方がしっくりくる。結局主人公の苦労具合だろ
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. 名無しのアニゲーさん 2019/10/20(日) 01:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの初期の敵ってめちゃくちゃ魅力的だったな
BLEACHもアランカルまでは良かった、騎士団から師匠のキャラアイディアが尽きて
千年決戦編にはウルキオラやグリムジョーに匹敵する人気キャラが出せなかった
陛下も愛染より魅力はかなり落ちるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※233
なろうに限らずオタクって見る気のないもの叩くだろ?
youtuberとかテレビとか他の分野でもなんでも
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
なろう叩きに乗じて自分は努力してますってアピールしたい人がいるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
お前らが散々叩いてきた引きのばしや修行を割愛した結果やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※234
いや努力でもあるだろ
苦しまないと努力とは認めないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけチート能力持ってても問題ないぞ。
現実で実家とネットだけが世間の人間が異世界を描くのが問題なんだぞ。普通の頭の読者なら、〜はないの?〜でいいんじゃないの?で終わる。周りの大人より自分が頭が良いなんて思えるのは中学生まで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
読者を唸らせる頭脳戦なんて本当に頭良くないと描けないからね、仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
※237
いやちょっとは努力しろよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
例えとして地道に貯金一億を稼ぐ努力をしないが、一億をタダでもらったら好きなことを自由にやる努力は惜しまないとこういう思考?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
無職転生の主人公は転生後の特典が前世の役に立たない記憶くらいで、以降は努力と根性で成長した気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※242
その結果主人公努力してないじゃんと言われるようになった
なんか難しいなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
楽して生きて生きたいという願望が顕著に現れているというトコロだね
なので現実逃避に走った読者にウケルのね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※241
違うぞ。努力してない自分が成功しないのは当たり前だって思ってる奴(俺)がそいつ基準で才能がなく、碌な努力してないのに周りにチヤホヤされているキャラクターに嫉妬して叩いているんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
手っ取り早くいいとこどり優先で消費の早さ尋常じゃない使い捨て状態
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※249
つまり面白い修行を書けってことだよな
かなりの難題だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
着地点は別になろうから探す必要がない
メインストリームじゃないのになんで基準で話してるかも謎
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
まず人様に見せられる読ませる文章力身に着けてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※2
なろう民のいう試行錯誤は
「検証した結果、この能力は○○できることや〇〇できないことがわかった」
って意味なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
※253
難問というか、娯楽なんだから全てのシーンが面白いのが前提じゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
※253
もしくは割愛して良いけどきちんと修行してました感を出せって言う難題
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※255
下手なのは切れよ
代わりなんかいくらでもいるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※188
異世界にも法はあるはずなんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
※243
努力は努力でも価値のない努力だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
※250
娯楽だけは現実逃避させてくれってことか
まあこれも詭弁なんだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※247
一億じゃ足りないもっとクレ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※29
現在のメイン読者層は20代で利用者の約45%を占める
20代をおっさんと呼べる世代なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※237
ノーライフ・ライフをすこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力以前に目的がないのがよくやり玉に挙げられるなろう主人公のアレなところなんじゃねーかな
チート能力付きで転生するのはいいけどじゃあそれで何をやるの?っていう物語が欠落してるっていうか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
書き手が大した努力もしてこなかったので読者から共感を得られる努力の過程を書けないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
窶サ396
縺ェ繧阪≧螂ス縺阪▲縺ヲ繝槭ず縺ァ縺薙l諤昴▲縺ヲ繧九??涵
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、なろう作家なんて何の努力も無しで運のみで書籍化された連中だからな、オリンピック選手は練習しなくてもメダル取れるとでも思ってんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※256
そういう意味での試行錯誤なら最初に出した情報「主人公の能力は○○」から読者の意表を突くような使い道を書く工夫が必須なんだよな
その能力があるならそりゃ何でもできるだろとしか思われないような汎用性最強能力を持たせては間違ってもいけないところを間違えている奴が多数いるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかる
だけどなろうにあるものは試行錯誤ではなく能力確認程度のばっかりじゃん
そんなものは努力でもなんでもないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※261
必ず報われる努力が価値のない努力?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ふれる価値がないからな
そんな価値のないものを作る人間とそれに群がる人間がバカすぎて面白いんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※272
横からだけど、苦労することを目的に苦労してるってことじゃね?
苦しんでおけば努力、ってことになってしまってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
※269
じゃあおまえも運試しすりゃあ良いじゃん
アレは運というより談合みたいなモンだから何のコネもない奴は相当実力と努力が無いとムリだぞ
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. 名無しのアニゲーさん 2019/10/20(日) 01:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※257
そら前提だけどカタルシスの真逆なんだから
面白くするのが難しい箇所ってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
※269
内容はともかく何十万字も物語を書くってのはそれだけで一つの立派な努力だと思うが
小学校の読書感想文400文字程度埋めるのにどんだけ苦労したか思い返してみなよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
下手な言いわけやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※273
触れる価値があるのかないのかを触れるまでもなく理解できる超能力者のアナタがこんなところで時間を無駄にしてはいけない
今すぐもっと自分の才能を活かせる環境へ飛び立つべきだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 01:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※272
努力して力を得ましたって言い訳するための努力なんて茶番以外の何物でもないって意味だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
よくできました
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
食傷気味がチラホラ出てきてるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
※266
物語の肝というか心臓部が抜け落ちたまま見切り発車しちゃうの素人あるあるだよね
結果強大な力で暴れて女の子チヤホヤされるって欲望を満たすだけになってしまうところまでお約束
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
自力・実力なら検証なんかいらねぇんだよ
そのポンと湧いて出た力を努力なしのチートだって言われてんだろーが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※276
そういうもんなのか
普段見てるのは面白く加工された後だからかなあ
ロッキーが生卵飲んでやべえ、みたいに
面白さや他との差別化を出せそうなシーンだと思ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
異世界転生・転移ものって昔から普通にあるわけ。
例えばタイムスリップもののウラシマンの主人公なんか超能力がなくてもチートだったりする。
(ただの16歳の少年なのに、特別な訓練もなく悪の組織のエリート部隊と対等に張り合う身体能力とか)
でも、突然50年後の未来に放り出されて記憶まで失ったりで、世代ギャップでトンチンカンな言動をしたり知らない世界で生きる孤独感で落ち込んだりする。

ちゃんとしたプロの作品はそういう設定を活かした泣き笑いのドラマや痛快アクションを描くんだけど、一般に認識されるなろう作品はそういった物語づくりが絶望的に下手糞だから揶揄される。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が極端に贔屓されてるのが嫌
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
※277
それ根性論と同じ惰性の努力やん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
与えられる事が当たり前で当然の権利だと思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
面白い修行、マネしてみたい修行を作れる人がいないという可能性
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
逆に「俺は努力したんだから偉いんだ!」ってのを前面に出してくる奴も十分クソだよな
にじふぁん時代には腐るほどあった踏み台転生者が出てくる奴の主人公とか
その手の輩に限って「他のキャラもそのくらいの努力はしてるんじゃないの?」って視点が抜け落ちてるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
別にかっこよくなくても応援したくなるような主人公居るんだけどな
なろうでは神様パワーに胡坐かいてクール気取ってる奴がいっぱいで嫌悪感ばかり沸く
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
「なろう」というチート主人公の小説がある訳じゃないから、
批判も擁護も、ボンヤリとしたものになっちゃうわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※288
何もしないよりはマシでしょ
しかもその惰性の努力で賞まで取ったってんなら十分努力した人に分類して良いと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
※292
胡坐かいてクール気取り出すと大抵のなろう読者は次のなろうを探し始めるんじゃない
話的にも模索する段階までは楽しいけど神様状態になったら物語としては飽和状態になってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ力が与えられてその力がチート級なのか?

書くのが楽だからだ
頭使わんでいいからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
現実世界から逃げて、異世界逝ってる時点で
努力もクソも・・・。

努力してる人間は異世界など行きたくないw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※91
間違いなくチートだと思う。でもなろうの連中と違って不快感がない所が良いと思う。
なろうは作者の汚い自己顕示欲性欲と汚い性欲に塗れた描写が余りにも出すぎてどうしても不快で受け付けられなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
これはそうだな
古臭いというか高度成長期にウケた手法だな
神に色々貰ってパワーアップが正統
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
※296
考察やら検証やらやる奴らが嫌なんじゃないかな?
んで矛盾を指摘してくる奴らに異世界だから問題無いんですけどー?みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※297
結局転生チートものと努力って言葉の相性の悪さはそれだよな
今までの人生で積み上げてきたはずのものを全部放り投げて棚ぼたチートに依存することに一切の後悔も躊躇もないペラペラな人間ですって前提から始まっちゃってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※237 コメ欄でもちょくちょく言われてる「無職転生」はどう?なろう累計2位だし。
最初の方、ほんとに序盤だけはチート要素があるけど、暗黒大陸にヒロインと2人だけで飛ばされて、物語が加速するとこからはマジでひたすら死が隣りにあるシリアス冒険譚だから。最強では全然無いし、敵わない敵に、ひたすら頭と仲間を使って挑むから、かなり神経すり減らすけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
異世界と言いつつ、なぜありふれたファンタジー世界なのか?

読ませるのが楽だからだ
表現力なくてもいいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※280
それ努力して強くなったって設定にケチつけてるだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロの修行はもともと吉川栄治だろあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※286
異世界転生の古典の一つのエレコーゼ・サーガは、まさに平凡な人生にうんざりしてたところを、異世界の伝説の英雄に転生するんだったな
作者の他作品の主人公全員の記憶を持つ「転生者」だわ、実は味方してた人類の方が邪悪だったので、敵対していた実は善良な異種族のお姫様に味方して人類を全滅させるわ、大筋は今のラノベのはやりと通じるものがあるけど、中身はムチャクチャ濃かったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※296
むしろ主人公が極端に強いって話を書く側からすると結構頭悩まされる設定だと思うが
バトル系なら「強敵が現れる→苦戦する→何かしらの手段でパワーアップ→勝利→更なる強敵が~」って無限ループである程度話を作れるけど最強主人公じゃそれはできないから
話に山と谷を作るためにチート能力ではどうにもならない問題を用意してやらなきゃ弱いものいじめを繰り返すだけの平坦な話になってしまうのはかなりの高難易度だと思うぞ
そのまま平坦な地平線みたいな話を投稿している奴も多々いるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
こいつググると色々やらかしてる煽り耐性0ガイジだというのが一瞬でわかるw
それっぽいこと言った所で正体がコレなら発言に何の価値もねえよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※301
問題を抱え精神的に未熟な人間が非日常へ冒険に出て成長し
日常に帰った時に元々あった問題も解決している
ってのが物語のテンプレートだからなあ
成長要素は異世界転生とは相性悪すぎるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※236
で、努力しても一度の挫折でもう二度と立ち直れないんだよなww

俺がつえええ出来ないこの世界はゴミだ
親が平民だから俺も雑魚なのは必然
あー別世界ならつええええ俺様で女の子にモテモテなんだろうなあああ

最終的にはこうなるんだろwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※309
チートなかったら成長するまで生きてるのが奇跡だもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※302
内密さんもずっと検証やってるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
腕立て伏せを延々と描写されて面白いか?一方ワンパンマンはアニメ化した
努力なんて耐えてる本人以外脳内麻薬でないし面白くないんだよ反復基本なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ぶっちゃけ、「他者」が抜け落ちてるからすごくおぞましいぞ
努力すれば絶対に結果が出る能力なんて、努力しても報われない多数の人間を「自分は努力した」って事を免罪符に下に置くって能力でしかないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系見てると欲望ダダ漏れで恥を知れ!って言いたくなるんだよ

努力とかの問題だけじゃなく強さや存在意義の説得力なさすぎで
ただいい思いをしたい、気持ちよくなりたい他人の醜い欲望を水槽で
見せられているようで気持ち悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに気に食わないならなろうアンチは努力してなろうを駆逐出来るくらい面白い作品群を作ればいいのに
兼業作家なんて腐るほどいるんだし
結局は何の努力もしないで批判してるだけの底辺なんだよねなろうアンチって
チートもない上に努力もしないってなろう主人公以下だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
ガチの親の七光りヒーローとかガチで世界に愛されてるヒーローとか
それをメインに据えて話作って面白くできるなら才能あるけどねぇじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
※293 批判してる奴はまとめサイトで切り抜かれたところを見て叩いていて、擁護してる奴は、なろうが意外とチートだけじゃ無いって知ってる奴だから、どっちの意見も正しいしね。
今時、ネットでなろう チートじゃない物 おすすめ とか調べたら幾らでも出てくるんだけどね〜
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※295
別に終盤まで行かなくても大体序盤からクール気取ってるでしょ
大多数のなろう読者が作品に一番に求めるのは
逆境が訪れずクール気取ってられる環境と
こっちから必死に言い寄らなくても惚れてくれる女だよ
もちろん全部とは言わんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
最後まで考え抜かない片手落ちな思考で思いついたことをろくに考えもせずに直ぐに口に出す短絡的な言動をする頭の悪い説得力皆無奇声騒音迷惑チンコの存在価値ない太郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※313
ローンサバイバーとアメリカンスナイパーのSEALs訓練のシーンで
腕立て伏せをはじめとした根性だけの訓練してたけど面白かったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
なろう太郎、大発狂でござるの巻
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければいいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※314
>努力しても報われない多数の人間を「自分は努力した」って事を免罪符に下に置くって能力でしかないんだし
御坂美琴か?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
ストレスフリー努力ですねわかります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※307
その平坦な地平線みたいな話がなろう系と揶揄されてるものなんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※321
二時間中の何分だよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作家がなろう作家擁護したところでなんの証明にもなってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※314
結果が出ないのはそもそもの目標が無茶ぶり(身体能力などは食事制限かけても限度がある)か
努力と言ってるくせに何をしたかと言われて言葉に詰まるような奴だったり
あるいは教える側が悪いかだな
教える側と言われたことをちゃんとこなせる人間が
理想の修行環境作れれば
学問においては無茶ぶりでなければ大半問題ないぜ 運動は どこまでの目標によるかだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
特段苦労せず能力を得てる時点で、その後試行錯誤しようがしまいが、それはそれでチートなんちゃう
ええやん、「チートが受けてる」で
なんでそんな他所の努力を馬鹿にしながら、自分の努力は信仰するの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
封神演義の太公望みたいな、頭を使って問題を解決したり敵を出し抜いたりする
キャラクターの動かし方や話の組み立て方を作者が出来ないから、面倒な部分を全て
チート能力でゴリ押し解決するのがなろう系の特徴なんだよ
一昔前なら幼稚だなんだと酷評されたんだろうけど、なろう読むのが低年齢層で
読む側の読み込む能力自体が低いから難しい内容は求められず、水戸黄門みたいな
「このチートが目に入らぬか!」→「ハハー!(土下座)」という
頭を使わない展開が持て囃されてるんだろうさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
※327
3分あったわ
モンタージュだから体感だともっと短く感じるかな
ちゃんと工夫されてる
こういうのは工夫次第だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※272
価値がないのは報われない努力の方だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
いや物語として筋が通ってねえんだよ、才能がある一流のスポーツ選手でさえ長所があるには理由があるのにどうみてもひょろひょろのキモオタが神様に力貰いましたなにかやっちゃいました?とか猿みたいなアホな取り巻きの前でイキってるから馬鹿にされてんだよ。
読者がこれ俺だったら絶対勝てねえって思うような敵を相手にしてようやく強さに説得力がでるのにそれをさぼって昭和の考え~とか創作向いてないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※332
それくらいの努力ならなろうでもしてるよね?
無職転生の初期の努力パートの分量は120分の3よりはずっと多いよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
百歩譲って努力はいいとしてそのチート能力とやらに身合う魅力や説得力ぐらい持たせろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※330
自分が何もしてないのに馬鹿にされたからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
※306
そうそう、エターナルチャンピオンシリーズはホントの意味で異世界転生モノのはしりだよね。
エルリックなんかも今時の日本のファンタジーもののテンプレートを作った名作の一つだけど、努力や根性要素がない代わりに様々なものを代償に失っていく。
なろうはそういった人生観に刺さる要素が皆無でテンプレートを拝借してるだけ。
ゲームづくりで言えば簡易な制作ツールを使って素材を並べるだけの手抜きと変わらない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※335
腕立て伏せみたいなのを面白く描写するのは大変、って話じゃなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※332
つまり地味な修行シーンの圧縮は工夫な
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※211
発言の9割がコピペのアンチへの皮肉か?
最近はもう「太郎!イキリ!効いてる!」ばっか繰り返すbotかなにかになっちゃってるアンチたちへの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※329
だったら「努力すれば結果が出る能力」とか設定する必要ないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
※339
短い尺なら出来ても長い尺では大変でしょ?努力が無いってのが作中で長く努力しろって意味でないのなら短い努力描写してる作品は幾らでもあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
※341
いやこのコメントだけでもわざわざ駄目な点長文してあげてるやつら山ほどいるじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
俺の”努力する主人公”像ってエムゼロの九澄で止まってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ俺も根性論の修行パートはそんな好きじゃないし能力検証に代替してもいいんだけど、
その検証のしかたや条件設定が雑だったり検証中の事象が都合よすぎたりするからなんか薄っぺらい感じがするというか

「あなたに◯◯できる能力を授けました」→「試してみたらほんとにできた!よしこの能力で無双するぞ!」で終わっちゃって、それが使えないケースとかそういう部分への言及が足らない感
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※345
面白かったのにな、今の時代に連載してたらアニメ化余裕だったろあれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
なろう読者の言う「試行錯誤の努力」ってアレだろ
転スラの主人公がやってた「俺はスライムになった。食べたものの特性を身に付けられることに気付いた。封印されてるドラゴンも食べられるかも。食べたらなんか色々できるようになった」っていうヤツだろ
なろうの最終兵器っつーから見ようとしたけど一話でギブだったぞ
他のなろうも能力検証パートはそういう描写ばっか
まともに基礎を学ぶことから逃げて、偶然拾った宝くじの使い道で悩んでるだけ
何が試行錯誤だよクソが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※346
そういうのはブラバスるから読まない
期待できないのまで読んでたら幾ら時間あっても足りないからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※343
短い描写でいいんじゃね?
長い尺だともうちょっと別の工夫が必要だろうな
キングスマンとかも訓練は面白くて物足りないぐらいだった気がする
英国王のスピーチやイミテーションゲームなんかはある意味、全編が訓練かも

自分が言いたいのは、訓練や修行も工夫された面白いのが見たいってことだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
問題は努力云々じゃなくね?
数百円の小遣いで駄菓子買ってる子供たちの前で親からもらった1万円で豪遊してすげえって言われてるのを俺凄いだろ?って言ってる高校生みたいな構図なんだよなろうって、そこを馬鹿にされてるんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
※348
全然違う
一話でギブってうろ覚えなのに例に出すなよカス
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
能力や力を銃で例えると、昔はどうやって銃を作るか研究と製造で試行錯誤して作成したうえで使い方を研究した
今は最初から銃を与えられてその使い方を試行錯誤してるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※350
要するに努力描写しろってのは的外れなわけだ、面白ければいいのであって訓練がつまらない描写しかできないのではあれば逆説的に省くのが正しい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力しろっていうのではなく、能力を手に入れるプロセスが棚ぼただったり。努力するのはいいけど、その結果が主人公のオンリーワン過ぎて他者にまねできない能力だったり。都合のいい強い能力を持った主人公過ぎるってだけだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
※353
いや試行錯誤すらしてなくね、最初から銃を与えられたうえでなぜか絶対に当てられる能力ももらって銃の使い方を知らない人たちの前で戦うのがなろう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
文章力も無いのに根性や努力、勝利に至るプロセスさえも無いから、ウンコみたいな物が出来てしまうと言う単純な話だろ?
なろうみたいなプロットでも、文章力があったら面白いと思うよ実際。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 02:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※1
やれば蓄積型で確実に成長することがわかってて、
ステータスという形で可視化されてるなら努力しない奴の方が少ないやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※353
どっちも好きだけどな
前者がトニー・スタークで後者がピーター・パーカーみたいな感じか
発明シーンも能力試してるシーンもお楽しみシーンだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※359
それは、敵が強いからこそ能力を強化したり使いこなさなきゃ勝てない、だから試行錯誤することに説得力と物語の盛り上がりがあるんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
※348
宝くじの使い方を周りがあれこれ指示しまくって混乱しているうちに
また宝くじが当たってもっとデカイことが出来るようになってしまう
流され系主人公だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
自称努力と結果がかけはなれているってのもダメだな
ワンパンマンみたいに本人が自覚している努力とは全く別の努力が他にあったってパターンは除いて、努力の量と結果が全く釣り合わないのは無理
例えば水場でチャプチャプ遊んでいたら「泳げるようになりました」なら文句ないけど「水を支配する力を得ました」なら何でそんなこと出来るようになったんだよとツッコミを入れざるを得ない
その世界の住民が全員水の支配者って具合にそういう世界だってんなら仕方がないけど主人公だけ世界と作者に依怙贔屓されているのが露骨に見えるのはねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※362               リミット
スコップで掘り続けていたら掘削速度に 限界値 が訪れたので
「 世 界 の 理 を 無 視 し ま し た 」とかぬかす
スコップ無双みたらお前ショック死するなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力とか才能とかあんま関係ないよ
どちらで得たにしても力をひけらかして、まるでなんてことない事のように振る舞って周囲驚かすって展開になんのカタルシスもねぇの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※354
訓練シーンはそれを楽しむだめにもあるけど
それができる説得力を補強する効果も期待できる
まあ、なくてもいいけど作品次第だろうか

書けない場合は、それはどうしようもないから仕方ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピと朴秀ダメなのかジャンプ卒業組はやっぱすごいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※362
言うても才能ってあるからな、努力してるつもりでも要点がつかめない人間は進歩しない
才能あるやつがどうやってるかなんて説明されても普通の人間には解らないよ

だから主人公にはチートいれて、現地で天然の天才を育成させる手法がなろうではよくある
贔屓を引き算するんじゃなくて他の贔屓と対比することで相対的に弱体化させるわけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※360
確かにわかりやすい目的や壁があると面白いな
(ピーター・パーカーは遊び目的がでかそうだけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
読者が努力したくない層なんだからそんなシーン入れたら売れなくなるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※365
まあ出来ない所を省くのも作者の工夫、一つの今できる努力だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
すごいやつが、そのすごい力を使ってもっと強いやつに挑む
割とこれやるだけでいいのに、なろう系といわれるものってすごい能力持った奴の日常話というか。たまに強いやつが出てきても、ちょっとした工夫で倒せちゃうくらい都合のいい世界だったりするからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※256
しかも一回やっただけで○○できる、できないを判断しがちだよね
本来なら条件を同じにして外乱をできる限り排除して
なん十回なん百回も繰り返してようやくわかるのに(実際はそれでも全然足りないけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※369
リアルで人生終わったこどおじを慰める為の介護本だからな、なろうって言うジャンルは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※373
桃太郎も金太郎も、世界各地の伝記に至るまで努力描写なしでなんだか最強って英雄のが明らかに多いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※374
最強の英雄があっけなく打ち取られたり、神の怒りを買って理不尽な目にあったりするものも多いけど
なろうってそういうのにも勝つじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
検証とか試行錯誤をしてるにはしてるけど、

このスキルはなんだろう

省略

色々試して分かった事がある

都合の良い効果の説明開始

ってなもんで、それすら省略してるのが大体のなろうでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※374
金太郎ってクマと相撲する努力描写あるんじゃねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※106
女に囲まれるようなハーレムも神に与えられた都合の良いチートも無いという意味でなら
日本国召喚

日本の持つ軍事力や兵器の能力についてやたら詳しくなれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
※374
その英雄さん達は次々登場する女達をはべらせてハーレム作ってますか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
※361
確かに見てると便器に流したくなってくる
スマホ太郎とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※372
すまない
トニー・スタークが一回で新元素作っちゃうシーン好きなんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※372
能力の対象相手を何度も検証して、話をできない魔物の記憶が消えているという副作用を見つけてた作品もあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※375
死んだら長編終わっちゃうじゃん、とはいえ負けイベントもお約束だったんだけどな鬱展開が忌避されて激減したが
普通にあるぞ。アニメ化で話題の無職転生も全滅イベントあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※379
英雄色を好むって言葉まであるのしらね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
昔のスポ根作品の特訓っていうのは、つまるところ「読者の度肝を抜く」事に腐心してた。
今から見たらツッコミどころ満載なわけだけど、作り手はバカに徹して説得力を出すために演出の嘘を丁寧に積み上げていった。
だから内容が豪快。
だから大人も子供も夢中になった。

映像的にわかりやすい例で言えば、ウルトラマンレオのおおとりゲン。
最強の弟子と同レベルの特訓やってるけど、本当にやってるからねアレw
(しかもその特訓自体意味がないとモロボシダンにダメ出しされるという鬼畜っぷり)

要するになろうは作者が小賢しいから主人公もしょぼいの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※385
それはそれで今の時代やったらとんでも作品として晒上げられるだけだと思うけどなw
作者も読者も悪い意味で小理屈に腐心した半端なリアリズムみたいなものを求めてしまってるのはあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※362
流石にワンパンマンを例に出すのは草を禁じえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※384
実在の英雄と創作のヒーローの区別すら付かないのか。
要介護って言われるのも納得出来るな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※384
でもなろう系主人公のテンプレって草食系だよね
別に色好みでもないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※385
ウルトラマンレオをググって動画見たらひどすぎて草しか生えんわ
なんで車でひいてるんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
なろうだいすき
なろう嫌いは思春期の照れ隠し!中二病!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※388
なろうの方が実在の英雄に則してると・・・・お前がそれでいいならいいんだうん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
異世界にただ行くだけで現実世界の知識や力を駆使するんでなく、神様()にチート貰ってなーにが努力だ馬鹿じゃねえか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※392
色を好む事と、勝手に都合の良い女が寄ってきてハーレムが形成されるのが同じに思えるんだな。
口開けば開く程、なろう脳アピールしてる自覚が無いらしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
いいなろうがみつからないんだ
いいなろうを教えてくれ
ランキングがうごかないからみつけにくいぞ
かっこいい主人公が家庭教師やるようなやつしかみつからないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※389
ハーレム形成にはなろうの歴史的経緯があるからな
かつてはサブヒロインは大きな章のストーリーのキーとして登場して最終的にはメインヒロイン以外のすべてを振るというのが定番だった、しかしサブヒロインの人気が沸騰することも少なくなくまた幸せにしてほしいと言う要望が多かったことからハーレムという優しい世界を形成するようになった

ヒロインの空気化、トロフィー化と称するような現象につながっていく業の深いものでもあるのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※394
お前が何を好んで読んでるのかアピールしてるだけなのねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
侯爵令嬢が婚約破棄するやつしかみつからないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※395
自分で書けば良いんだよ
どうせなろうしか読んだ事ない高卒の素人が書いてんだから、そいつらに書けてお前に書けない訳がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
※388
なろうを実在の英雄と同じ分類にしたのおまえやろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
古くさい根性論こそが必要なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※395
人によって違うから自分が好きなの上げた方が良いんでね?
何でもいいなら書籍化作品順に読んでけば素でスコップするよりは打率が良いだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうじゃないけどハイスクールddで
悪魔は生まれもった力にプライドがあるのでトレーニングしません
とした一方で主人公の味方になる良い悪魔達は努力します、とやったのはオイオイと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※397
バカ「桃太郎や金太郎と言った物語の英雄が、努力せずに活躍している!」
「そいつらは色好んでないだろ」
バカ「でも英雄は色を好むぞ」←?
「それは現実の英雄の話であって、創作のヒーローはむしろ清廉潔白が多いよな?」
バカ「なろうは現実の英雄に即しているって?」←??
「お前バカなのか?」
バカ「お前が何を好んで読んでるのかアピールしてるだけなのねw」←???

一貫して話が全く通じてないな。
転成したニートでも異世界で話が通じるのに、それ以下かよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※393
そういうのが嫌いなら異世界コンサル株式会社でも読んだら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーが始まる前にすごい修行したから最終話まで一切苦戦しないで無双しっぱなし!
ってのを努力型主人公と言っていいのだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※386
ゴメン、書き方悪かったw
一番言いたかったのはスポ根で努力と根性を描くのはそれが目的でなくて、話を面白くする手段って話。
チート能力で話を面白くしたいなら、同様に演出の嘘を積み重ねる努力をして欲しいと思っただけ。

半端なリアリズム描写っていうのはおっしゃる通りで、その時点で満足してるのは勿体無いと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
※402
すきななろうは典型的ななろうです
2度転生したとかD級冒険者とかのやつ
ランキング上位の有名な奴はほぼよみました
テンプレでもブラックな騎士団とか真の仲間じゃないはなんか途中で飽きましたね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※404
世界各地の伝記に至る英雄には色を好む英雄が居ないって主張してるのか、スゲーなw
引用コメントが解るように※付けないって事は偏向してる自覚があるんだろうけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 03:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※406
ストーリーが始まる前に海兵隊の特殊部隊にいて、いくつかの戦争で勲章を受勲して、今は引退してコックやってる
みたいのは……まぁ良いんじゃね?
本編が面白いなら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※409
桃太郎や金太郎がハーレム作ったって言ってた奴が今になって「世界各地の伝記」とか言い出すの、実に幼稚だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そういう努力根性論に嫌気がしてるんだろ
いくら頑張ったって環境が悪けりゃどうにもならんし
映画ジョーカーとなろうってある意味根っこは一緒だと思うわ、閉塞感
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
没落予定の貴族もなんか飽きてきたね
ずっと修行パートで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※411
つ>桃太郎も金太郎も、世界各地の伝記に至るまで努力描写なしでなんだか最強って英雄のが明らかに多いけどな※374
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※401
来年か再来年あたりなら案外新鮮味が出て流行るかもね割りとマジで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※415
大岩を背負うとかありかもしれんね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはこどおじの介護本じゃなくて幼児向け絵本だったって事?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力は時代錯誤!!とか勝手に言ってるのはいいけど
世界を動かすレベルの人間は今でもめちゃくちゃ努力してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに文章力と努力と苦悩を少し足したものがラノベ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※410
現実にいる元軍人とか格闘家なら読者も強さを想像しやすいけど
特殊能力があるとそれ説明しないといけないから、その手法使いにくいんだろうなあ
きっちり説明しとかないと、後付けで便利な魔法が増えたように見えちゃう
現実ベースの設定なら説明しなくてもいいのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※22
クソザコナメクジ豆腐メンタルのワイが、ちーと貰って異世界行っても物語りは始まらない。
ある程度の生活基盤築いたらそれで満足だなw ハーレム?コミュ障舐めんなっ!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
その検証ってのがラノベ作家の「ぼくのかんがえたさいつよのりろん」のお披露目となるわけだが
そこで読者にどれだけ共感、納得、理解させることできるかが文字通り腕の見せどころなんだろ?
それができないなら「私は努力のプロセスを魅力的に表現する文才がないので書けない言い訳して逃げてます」
って告白してるようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※420
てか元々がハイスペックだと、読者が感情移入出来ないからアウトやろ
何の取り柄も無いニートか高校生じゃないとダメみたいな縛りがあるのがキツい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
別に異論はないな
根性努力だろうが検証努力だろうがどっちゃでもええわ
問題は主人公以外に馬鹿しかいないパターン
これだけは断じて受け入れられないわ
読んでて冷めるというかそんなもしか書けないなら作家やめちまえと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
web小説の、しかも面白くなるかどうか分からない作品の努力パートなんて見たいものかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレなろう好きだけどテンプレでもあきるやつあるよ
2位では意味がないさんはまだ30回目の更新であきてきた
まわりがもちあげる話ばかりであんまりおれつえええしないからかな?
それと
DランクなのにSランクパーティーにモテモテ?
ハーレム要員Sランク女たちが少しアウトしてかわりに男がINしてて飽きた
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※408
じゃあ適当に

死者の船と最果ての少女
無欲の聖女
ここではありふれた物語
家の納屋にダンジョンがある
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
修行とか努力描写なら鬼滅の刃が凄い上手いなって思ったな
怪我のリハビリの過程で身体の地力を上げる訓練をやったり、柱稽古も基礎を徹底的に鍛えて、それがちゃんと後々生きてくるしね
物語的にも説得力あるし、見てるほうもこれは強くなるわって納得出来るものだったよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
※426
アッー!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※427
どうも
ちょっとよんでみるよ
内容、すこし固そうだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※425
努力パートが面白ければ読み続け、面白くなければ読むのをやめる、でいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
根性論の否定もチート能力賞賛も構わないけど、経緯や背景が整合性皆無のご都合主義
そういう前提がしっかりしている作品はネタにされる事はあっても馬鹿にはされていない
「ボクの考えた最強キャラ」的な幼稚さが馬鹿にされる要因だと早く気付けw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
※408
徹夜して夢中で読んだ、リビルドワールド
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
※431
どんな力を得たのか、それで何をするのかが根本的な目的であって努力はその手段だからね……

作者からすれば読者が離れやすい努力パート(一目でわかる漫画と比べて格段にハードルが高い)に力を入れるくらいならその力で何を為すかのパートを面白くする方が余程読んでもらえる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
すまねぇがもうすこしやわらかくてえろいやつをたのむ
なろうなのにすこし真面目過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、修行したりしただけで劇的に強くなるのもチートだしな。
成長物語が好きな奴と無双系のハチャメチャが好きな奴で別れるだけ。
BASTARD!!なんてほぼなろう系の作品だし。
流行りに乗っかって作品乱立して面白くもないのにブームで雰囲気面白いってだけの作品割合が多いだけ。
出版社も初速だけで良いと思っててロングセラー狙ってない。出落ちの一発屋を大量に生産したいだけ。
アニメなんて声優でほぼ人気とれるから。設定とイラストレーターさえいれば自分達だけで充分と思ってる。
小説家は単なる文章を書く下請けの扱い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※7
努力しなくても世界最強は存在しない
努力を努力と感じずに続けられるから世界最強になる
なろうの嫌な事は、アレが好きだから無限に出来る!じゃなくて
「よくわからんけど最強でした」だからムカつく
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
強くなる、そこに至るプロセスほぼ皆無だからワクワクも何もないなろうさん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※435
姉上。スカートをまくって股を開いて見せてくれませんか?
ぼくは異世界で付与魔法と召喚魔法を天秤にかける
異世界の迷宮都市で治癒魔法使いやってます
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
※14
「クソに群がるハエ」の間違いだろ?

そしてそれだとクソにもハエにも失礼定期。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※433
1話に謎の裸の女とかナイスなろう
でもやっぱりすこしかたい
調べるとコミカライズされてるみたいですね
わかりやすいコミックのほうをみるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
※424
似たような前例がありましてね…

バットマンが活躍すると唐突におバカ集団になるジャスティスリーグ。
スパイダーマンが活躍すると途端に知能が下がるX-MEN。
ワクワクを裏切られた思い出ですわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
普通に努力している作品もいっぱいあるけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 04:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※439
いいですね
これこれこういうのをさがしてました
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
なろうで揉まれたほうが1000倍ぐらいはやいと思う。
というか、ライトノベル系の学校の、書籍化作家の人数、率ともにあまりにも低すぎる。教師がダメなのか、生徒がダメなのか知らんけども。

しかし何やるんだろう?
課題:なろうで第一話だけでブクマ100とってこい
とかなら実践的だと思うが
引用ツイート

宇野朴人@ななつま4巻&コミックス一巻発売中!!
@UnoBokuto
· 6月4日
作家になるルートはたくさんあるだろうけど、その中でも「ライトノベル専門学校に入る」はかなりピーキーな選択肢だから、なんというか、よく考えるんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
※439
異世界の迷宮都市で治癒魔法使いやってます(コミック版)は絵柄かわいいねこれ
おしえてくれてありがとうございます
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
大体さ、修行したら強くなるって思考がもうなろうと同じなんだがw
そこの所は自覚あるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
主人公より先に
まず作者が試行錯誤しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力=根性論ではないだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※436
そりゃ足の数が同じだから犬も象もいっしょって言ってるのと変わらん
BASTARD!!にもそういう要素はあるが出来る限りその臭さを抜こうとしている
ダーシュはあまりにもハチャメチャすぎるし知恵遅れショタのルーシェと自分を重ねるやつはあまりいないだろう
そういう読者と漫画の間に一線を引こうっていう努力をしてないどころか積極的に重ね合わせにいく作品、
羞恥心のないやつならともかくまともな感性をもってたらいたたまれなくなるようなもんがなろうと呼ばれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
上の方にあった気がするギアスで例えると
スザクやシュナイゼルみたいな強敵がいない/いても敗北せず、想定外の事態がなく綺麗に策略がはまり続け、身近な人にギアスを使う葛藤やらもおきない(使わなきゃならない事態がない)…みたいのが主流になってる印象
「そうじゃない作品もある」っていうのはそりゃわかるけど読者の反応がダイレクトに反映されるなろうでそれらが書籍・アニメ化されてる作品より下火ってことは、やっぱり読者はお手軽無双を望んでるのかなーとか
ハーレムはそれこそ'90年代の方が乱立してた印象あるからそれ自体はいいけどヒロインが惚れるまでの過程が雑な印象はある これは多分ラノベブーム時代からの問題ではあるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力云々よりも自分(主人公)に優しい世界でしかないところだろ
作品として面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
あと「それだったら〇〇だって~」の対象が童話ってのはさすがにどうなんすかね
昔の特撮って子供だましを地で行くようなものも多かったしそこと並んでもうれしくなかろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力と根性論を一緒にするライター様
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
最初から最強はほんまうんこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※228
最近だと個性的な敵モビルスーツ出しても、プラモの売れ行きが悪いんじゃないか?
そのあたりの事情からガンダム量産してると思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
○○を得るにはこんな努力をしないといけない→よし、ではその努力をするか→努力したことにしますか?→YES

誰々は努力をしたことになって、○○を手に入れた!

こんなのがなろう系に多いから白ける
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに昔からチートゲーだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
根性論だの何だの関係ねぇよ。
説得力のある描写、文章力さえあれば大抵納得するわ。
程度の低い文章力でしょうもない表現されちゃ読み手も困惑するわ。
叩かれてるなろう作品と一般作の違いとかその作品に触れれば誰でも分かるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
例えば亀仙流の修行って根性論で達成できるもんではない
根性でどうにかなるなら実際にやってみろや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力や根性論から逃げてきたやつが書いてるからどのように表現していいかわからないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
チートがあるかないかと努力してるかどうかは関係ないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうなんてテンプレなぞってるだけだから修行とか要らん要素の一つなんだろ
最初から強くしとけば強くなる描写書かなくていいんだから楽なもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※16
「連想しちまったぜw」の辺りが特にな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
どうせみんななろう読まずに叩いてるんだろ。
暇だな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
読んでも無いのに今まで努力していなかったという決めつけ。
控えめに言って頭おかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
千空ぐらい試行錯誤してから言ってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※1
現実において「今まで努力していなかったけれど、努力したら成功した」という例が存在する以上、これは反論になってない。
ただ1が自分が努力出来ないから世の中の全ての人間が努力出来ないと思い込んでいる可哀想な人間なだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※466
お前の言ってることがまさに決めつけ以外のなにものでもないwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
※380
便器を詰まらせるような使い方をする奴は
心の汚い部分も洗い流せず詰まったままのくっさいくっさい人間だって
便所がボットン式の家に住むうちのばっちゃが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 05:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※66
それがテスト勉強ならいいけど、生死が掛かってる状態だからなぁ
セーブやリトライのないデスゲーム世界で一から試行錯誤なんてやってられん
目的があるんだからチートだろうとカンニングだろうと有効利用しますって既存作品のメタだしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
され龍主人公とかウィザブレのイルとかそういう描写あって好き
ウィザブレ続き出てくれんかなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※273
今じゃ、そのように蔑んでいる側の方が愚かって事で、
叩く側の方が馬鹿にされてるがな

現代常識を指摘すればそれが間違っていて、設定希薄や矛盾を指摘すれば作中ですでに描写されている
挙句の果てに、「自分が正しい作品が間違っている!」「自分が思うものがなろう!」だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでも中身がチートで俺TUEEEでもハーレムでもなんでもいいんだけどさ
せめて出てくるキャラクターの掘り下げして人間味出してよ
そこがあってキャラが動いてドラマが産まれればストーリーになるんだけどな
主人公がチートでなんかしました→すごーい!ってこれの繰り返しやん、けもフレ2かよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
実は誰もチート云々の話はしてないんだよ
単純に面白くない理由を探したらチート云々が目についただけ
主人公がチートでも面白い話は山ほどあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ほんとこれよ
努力しない主人公で面白い作品なんていくらでもある
努力云々なんて数あるつまらない理由の1つでしかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
※223
昔はスポコンって流行ったけど
今やっても古臭くてウケないだろうな
 
巨人の星とかアタックナンバーワンみたいなやつ
なんだこのクソ親父はw いじめかw って言われそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
割とまっとうにラノベで食ってる人はなろう擁護するのよね
異世界転生もチート主人公も古典でそういえる作品の名作が有るから今の時代に迎合した形になっただけって
個々人で叩けば別に擁護しないんだろうけどそういう概念自体叩かれると自分の商売にも悪影響及ぶからなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※230
おっとDr.Stoneの悪口はそこまでだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※477
そのわりにはなろう主人公は過剰なまでに敵対相手を弄るのな
あれ?これはおかしいですねえ
なんだこのクソ主人公はw いじめかw って言われそうですな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※478
その作者名プリーズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※473
んなこたーない
馬鹿なものはある程度は時代や流行を超えて普遍的に馬鹿だから
お前が言う「叩く側が馬鹿にされてる」ってのは叩かれた側が
「馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ!」って抗弁してるだけに過ぎない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
不眠不休とかヤク使ってる連中からしたら朝飯前だろ。むかしヒロポンとかいう薬があって合法だったしチートそのもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
チートハーレム系なろうはチートが悪いんじゃなくてあまりにも欲望がむき出しすぎて見苦しいから叩かれるんだろう
単に他力本願でスーパーパワーを手に入れる作品自体は昔からいくらでもあるけどそういうのはスーパーパワーを社会の中でどう扱うか掘り下げる作品が多かった
それに対して引きこもりとか底辺社畜とかが異世界でスーパーパワーを手に入れてとんとん拍子で大成功してモテモテハーレムができちゃいました、みたいな怪しい雑誌の裏面のパワーストーンの広告みたいな展開はそりゃおいおいって思われるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※1
僕ひでの主人公と同じだよ。
あいつ努力は一切してなかったけれど、力貰えるってわかったら努力っぽいことは出来たじゃん。
確実に貰える餌があれば人間結構頑張れるもんだよ。それは努力とは呼ばないけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※250
そもそも「努力すること」自体には何の面白みも無いからな
大事なのは「努力した結果何かを得る事」
例えば素振りを毎日千回します、っていう努力があるとして、それを毎週30分間見せられるアニメなんて誰も興味ない
だから「素振り千回やります」はアニメで必要ない、「やってました」で終わり
そしてその結果「高校野球でHR量産する」「大事な場面でHR打つ」という目に見える結果が出る、それが気持ちいい、SUGEEEEになる
それで最近は「別に努力する必要なくね?」が流行りってわけ
要は大事なところでHR打てればいいから、全部すっ飛ばして結果だけでおk
アニメ版「賢者の孫」はそのパターンで幼少期の努力パートは全カット
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
チート能力貰えるって点ではなろうもスーパーマンやスパイダーマンと変わらないって言うけど書籍化されたなろう作品でハーレムなしでスーパーマンやスパイダーマン並みにキャラクターを掘り下げてる作品ある?
書籍化されてない作品にはそういうのもあるのは知ってるけど書籍化されたりアニメ化されたりコミカライズされる作品ではまずないよな
4ch(アメリカの2chみたいな掲示板)でも「最近の日本の転生系アニメって雑にハーレム作っていちゃいちゃするだけでつまらん」なんてスレも立つくらいだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※482
だから叩く側が酷い普遍的馬鹿なだけだぞ、抗弁も叩く側がやってるという罠
「物語の稚拙さ」は好みも含まれる判断基準だが、「常識と情報の欠落」は明らかな間違いだからな
それが作品ハードルが下がっているのとSNS普及と露呈しやすくなってるだけのお話

叩き「〇〇は現実的に非常識!なろう作者は馬鹿!」
指摘側「現実でもそうだよ」「高校レベルの話だよね?馬鹿?」「フィクションと現実の区別もつかないの?」
叩き「信者と擁護がまた騒いでる!これだから馬鹿は!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
※486
別に努力するシーン自体は昔の作品でも大してなかった
チーレム作品と昔の名作の差は能力を手に入れる過程ではなくてその能力を使ってどんな物語を描くかだと思う
なろうチーレム作品は怪しいパワーストーンの広告並みに「ダメ人間のボクがパワーストーン(チート能力)を手に入れたら仕事も恋もぜーんぶ大成功で今では美少女揃いのハーレムを作っちゃいました!」みたいな感じのが多い
そこらへんが雑すぎて叩かれてるんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは努力云々以前に、最強だのチートだの異世界だのテンプレ化された長文タイトルがキモいし、脳みそ腐ったような思考しかできないイキリまくった太郎主人公もキモいし、まるっきりゲーム内のくせして異世界とかぼかした表現してんのもキモいし、それでオナホ同然の人格皆無の女でハーレムとか下半身猿丸出しでキモいし、何もかもがキモすぎんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
※486
お前煽り抜きでバ.カだな
「素振り千回」があるから「大事な場面でHR」が打てるor打てたんだろうが
「別に努力する必要なくね?」なのになんでアニメ版「賢者の孫」はそのパターンで幼少期の努力パートは全カットって結果になるんだよ!
それは「描写を省いた」であって「別に努力する必要ない」ではないだろ
しかも小説の話なのになんでアニメの話になるんですかねえ
「別に努力する必要ない」理由を述べてくれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろう記事になるとなんで長文ニキだらけになるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
※478
誰よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
チート才能をひけらかして思いつきで試行してるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公はただの貴族の坊っちゃん
うざいだけでなんの魅力もないし自分の力じゃ何も出来ない
今までもチート持ちはいたが有能で魅力がある大人の貴族感があった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※495
なろう主人公はただの貴族の坊っちゃん
うざいだけでなんの魅力もないし自分の力じゃ何も出来ない←わかる

今までもチート持ちはいたが有能で魅力がある大人の貴族感があった←矛盾してんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
周りの人間が強いものにひたすら媚びを売り続ける様は昭和のソレな気がするんですが
この人もなろう作家みたいだが、全体からイキリたいオーラがバンバン出てる。
結局こういう人間がイキリ太郎書いて、似たような馬鹿が太郎に共感して、カスみたいなアニメ会社がそれ見て虚無アニメを作り続けるだけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
※495
貴族じゃなくて宝くじで大金当てた底辺陰キャニートだろ
で、その大金でイキりまくるとまた次々と宝くじが当たりまくりさらに脳死美少女たちからモテモテハーレムで大成功
ってのがチートハーレムなろう作品の基本構図
その宝くじを異世界転生とチート能力に置き換えただけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※487
なろうの書籍化はすごい軽いので有名どころ以外でも結構あるやで
まあわざわざハーレム抜きってのがアレだけど、逆にそれを含めれば普通にそれ以上の作品は沢山ある
そも、マンもスパも漫画媒体がメインだから連載期間と派生作品が多いだけで、
ぶっちゃけ掘り下げられているというほどでもない、設定都合よく消えたりコロコロ変わるし、
マーベル・DCキャラはそこら辺が海外ファンネタにされる事も多いからな
勘違いしてる人も多いが、なろう作品の問題点はキャラ掘り下げと試行研究ばっかりしてて、
キャラクターの活躍場面が極端に少ない事だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろう学校って必要ないとか
必要最低限な食事だけでいい
みたいな事を言ってる人間みたいだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※260
基本中世レベルのザル法だしね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
※499
あるある言うわりに作品名は一個も出ないのな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※377
それは努力じゃなく金太郎の力の強さを示すエピソード
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※488
ちゃうちゃう前提が間違ってる
なろうかどうかってのはあくまで作品の出来で決まる
努力とかチートとかの個々の要素は関係ないの
現実でどうだろうと高校レベルだろうと駄作は駄作になり得るやろ
お前の言ってる状況は駄作を駄作と認められん連中が都合の悪い相手をすべて馬鹿だと断じてるだけ
まさになろう主人公みたいにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※496
>今までもチート持ちはいたが有能で魅力がある大人の貴族感があった←矛盾してんぞ

スーパーマンとかスパイダーマンとかスーパーパワーを手に入れるのに何の努力もしてないけどキャラクターとして普遍的な魅力があるじゃん
それはスーパーパワーを手に入れる過程ではなくそのスーパーパワーを使って何をするかがチートハーレム主人公と全然違うからだと思う
※495はたぶんそういうキャラのことを言ってるんじゃない?
俺は※495とは別人なので495と同じ考えかは分からんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
最悪のクズ野郎としか思っていなかったが、6000年の努力の結果最弱から最強まで上り詰めた事を知ってからはケイブリスの見方が変わっちまったなぁ
一方で、ややチートのランスもやっぱ好きなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※499
まあ今はなろうの書籍化はハードルが低いからな
じゃあアニメ化された作品で頼むわ
もちろんハーレムなしでな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※395
読みたい作品を検索窓に入力すればいくらでも出てくる
アンチは「ナーロッパ」とか言ってバカにしてるけど、例えば時代背景だって中世以外に現代もあれば未来もあるし、和風の話だって腐るほどある
努力と根性みたいなのが良ければそういうキーワードで検索しろ
スポーツものとかもあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
※505
は?同一人物だろその読解力でわかるわ

なろう主人公はただの貴族の坊っちゃん
うざいだけでなんの魅力もないし自分の力じゃ何も出来ない←わかる

今までもチート持ちはいたが有能で魅力がある大人の貴族感があった←矛盾してんぞ

魅力もないし自分の力じゃ何も出来ない→有能で魅力がある大人の貴族感があった→矛盾
こう書かないと理解できないのかよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ異世界転生ものはバカテョンの立身出世に近い。敗戦直後にGHQに取り入った連中と朝鮮戦争時にボートピープルした連中が戦後レジーム構造で荒らしまわるのとソックリ。高浜原発の森山なんて黙れドン太郎そのもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
※499
少なくともアニメ化されてるなろう作品でキャラクターの掘り下げがきちんとしてる作品あるか?
もしなろう系アニメがキャラクターの掘り下げがきちんとしてるなら脳死美少女ハーレムなんて言われないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※504
そういう次元のお話じゃないんやで
駄作か断じるのは主観だが、叩き側は確実に「間違えている」のでそれ以下なわけだ
安易チートは好みによる(人によっては駄作、嗜好があえば佳作~良作の差)、
だがこの駄作と判断する要素として「現実では農村飢饉は存在しなかった!駄作!」だと「間違い」なわけだ

叩き側でも発言上や定義上の矛盾や稚拙が発生してそこが馬鹿にされるわけだ
叩きは「駄作と決めつけて読みもしないなろう小説や反論者をすべて馬鹿と断じてる」だけの状態
まさに、叩き側が主張しているキリなろう主人公状態なんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 06:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
※508
例えば時代背景だって中世以外に現代もあれば未来もあるし、和風の話だって腐るほどある

これのヒット条件を教えてやれよwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
※509
貴族のぼっちゃんと大人の貴族はまた違わね?
まあそもそも俺はなろう主人公は貴族のぼっちゃんではなくて宝くじで大金当ててイキってるだけなの底辺ニートって認識だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
※512
お前の主観で語ってるのウケるwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※514
マジで読解力を身につけろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろうおじさんがんばえーー
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの良さが分からない奴は読解力無い奴らばかり
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※511
そりゃ、媒体の差にもよるからな
当たり前だがアニメは小説より遥かに説明が少ないし、時間制約上描写もできない、故にカットしまくり
転スラ・オバロ・盾は良い例で、書籍版が糞長いけどアニメで描写されてるのは極一部分だからね
レイプで話題になったゴブスレでさえ原作小説版ではレイプ描写がほとんどないって事を知らない
結局、脳死美少女ハーレムなんてのは言ってる人がそこまでの知識しか無いって事
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※516
お前も行間を読もうぜ
こんな場末のコメント欄に文章の厳密性を求めたって仕方ないだろう
たぶんこういうことが言いたいんだなってのを読み取れ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは知識層しか理解し読めないから愚民から文句が出るのも仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
※512
だからお前は前提から間違ってるのよ
主観の余地が入らない、普遍的に駄作たり得るものがなろうって呼ばれるんだから
叩き側にだってお前の言う通り的外れな奴もいれば正鵠を得てる奴もいる
それをお前はすべて的外れと断じてしまっとる
そういう思考がまさになろう的ってやつなんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※520
だっさw煽り抜きでダサすぎwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
制作側の人間でもないのにこういうのグダグダとしつこく言ってる奴に面白い奴が居ない事だけは確か
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※519
原作読んだ上で脳死美少女にしか見えないんだよなぁ
いや、なろうでもチートもハーレムもないし世界観やキャラクターの掘り下げもきちんとしてる作品はいくつも知ってるがそういう作品は全然アニメ化も書籍化もされないからな
なろうの大多数の読者はチートハーレム以外は求めてないってのがよく分かる

あとゴブスレはなろうじゃなくてやる夫スレ発祥だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
なろう信者がなんか言っておられるwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※520
行間を読むってのは俺にとって都合の良い解釈をしろって意味じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※515
実際にあった事なんだよなぁ、これは主観じゃなくて駄作と判断した理由の叩き側発言やで

・中世と現代の食物の味や品質は同じ
・辺境農家は飢饉がなく、自前馬車を所持していて、都市部に直売りする事で裕福だった
・現実中世にすら魔法なんて存在してないので、異世界人が神や精霊を信じているはずがない
・農民でも独学で識字率は高く、情報伝達と精度は現代と変わらない
・(現代科学の産物なので)中世時代以前にコンクリートは存在しない
・高温で地面がガラス化するトンデモ現象なんて存在しない
・レーザーは核爆発と同じ温度なので、使用したら周囲が吹き飛ぶ
・反重力は存在しない、そのような馬鹿な現象を使う作品はSFへの冒涜だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※525
いったいどの原作の話なんでかねえ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロが許されとるのは
主要人物でない老人の達人枠(老いで弱体化済み)だからだろ
ああいうポジションの強さの説得力として
若い頃を延々と描写するなんてのはナンセンスだし
事実として現在が頂点クラスだというのを描けば
若い頃の日々は勝手に読者が想像で補ってくれるからな
回想ですら結構な年齢のオッサンなのは冨樫のファインプレーだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※528
ソース元張れよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを生理的に受け付けない人が多い理由
なろう主人公=メアリー・スー
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
※525
だからその程度が主観なんやで
設定や掘り下げ描写濃度で優劣決めるなら結局なろう全体としては良作もあるという事になるし
それに別に話が面白ければハーレムでもよいという人も多い
そして、何より「自分が思えばなろう作品、それに反論する奴は馬鹿信者」だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
実際問題としてアニメ化されて世間一般に露出されるなろう作品は異世界転生チーレム作品かチーレム作品のセルフパロディ作品が大半だからなろう=異世界転生チートハーレムって認識持たれてもしゃーない
そういう異世界転生チートハーレム以外のなろう作品もたくさんあるってのは知ってるがそういうのは全然注目されないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公は薄い本のおっさんみたいなもんや
その世界ではどんな相手よりも最強やし
醜いけれどその世界では簡単に女は堕ちる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※522
なろうはなろう小説の事でそれ以上でもそれ以下でもないんやで
そして、お前の定義で言う「なろう」を叩く理由がそも間違っているから叩きは馬鹿やねって話だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※535
その薄い本界隈でもなろう主人公は嫌われているけどな
なろう主人公の嫁をNTRみたいな作品があったりするしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
朝からなろうおじさん顔真っ赤かよ
だから何時まで経っても面白半分に煽られて遊ばれるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
結果を出すために必要な努力をすることが根性論になるのか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
※537
正直なろう主人公みたいなのとイチャラブ本するくらいなら
なろう主人公の前で陵辱レイプする本がいいよな
なろう主人公<<<<<汚っさん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※531
探す努力をしよう、9割がアニゲー※欄だ
反重力とレーザーに関しては、該当話まとめのあにこ便らしいが(当時、アンチがそっちまで出張していたため)
ちなみにこれ全部ゴブスレ・賢者の孫の関連記事※欄からの発言らしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※513
なろうで検索使えばすぐわかるよ
検索窓に設定されてるからな
「検索ワード」に
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※533
自分がじゃなくて客観的にどうかやで
個人かて客観的なものの見方はできるんやから
それに賛同するやつが多ければ個人が発信してようと立派な客観的意見や
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※533
なろう全体に良作があるってのは認めるよ
読んでてプロの小説家に劣らないなって思った作品もいくつもある
ただそういう文章がしっかりしててチートもハーレムもない作品が全然注目されずアニメ化されたり話題になる作品が雑な転生チートかハーレム作品ばかりってのはやっぱり読者層がどこか偏ってるってことじゃないかなぁ
そういう作品が人気が出ると判断されて商業化やアニメ化されてるってことだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
※541
さすがwww自分で言い出したものさえ貼り付けることができないなんてwww
お前が言い出したのになんでこっちっが探さなきゃならねーんだよwwww
お前が証拠があるって言ったんだろwwwだったら提示しろやwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※539
まあ最初から相応の結果が出せるのに、
「弱い状態から強くなるのが美徳!努力しろ!試行錯誤しろ!さもなきゃ駄作だ!」
と批判側は言ってるから根性論だわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
ストロングゼロを3本ぐらい飲めば、なろうだろうが何だろうが面白く感じるよー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※485
確実に貰える保証がどこにあったんだ? 少年漫画のセオリー的にか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
このなろう信者すげーなwここまで日本語を理解できない人間がいるとは思わなかったわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの問題点はなろう作品そのものじゃなくてなろうの読者層の大半が台本SSしか読めないレベルで活字に慣れてない連中ばかりってことだと思う
なろうにだってそれなりに文章力の高い作品もあるけどそういう作品はランキング下位に埋もれて上位は某キンキンキンみたいな台本SSみたいなのばかりだし
必然的になろうで人気になって書籍化やアニメ化される作品はそういうのばかりになる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※536
それはちゃうな
この記事のタイトルだって「小説家になろうサイト作品」って意味じゃ使われとらんってことはわかるやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
問題集の巻末の答えを見ながら問題を解くと簡単だろ?
難しい問題もあっという間に簡単に解けてオレ天才!
この過程がなろうの真髄だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※544
読者層が偏っているんじゃなく、そういう作品が世間一般で求められてる
もう少し砕いた表現をすれば「大衆受けしやすい」
そういうメインストリームが気に入らないって人がアンチ化して「テンプレだ」とか「チーレム」とか「ナーロッパ」とかって騒いでいる
でも実際はそういう人の方がノイジーマイノリティ(騒々しい少数派)で、サイレントマジョリティ(物言わぬ多数派)は大体受け入れて普通に楽しんでいる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
※545
当時のコメ欄すら知らないで草生やすとは驚いたなぁ
一部だけど好きなだけ読んでいいんやで、実際はそのリストより遥かに多く馬鹿発言しとるからな
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-25187.html
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-29489.html
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-26045.html
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-26379.html
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※552
答えを見て書き写しているのに解く?・・・問題を解く?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※547
サントリーは不純物・添加物だらけで悪酔いするからNG
可能な限り避けた方が良いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ修行シーンって結構試行錯誤して頑張ってるのが多い気がするけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツに例えると分り易いぞ
今のトップアスリートは根性が無いか?追い込んだトーレーニングやってないか?
寝ても覚めてもその教義の事考えて無いか?努力全然してないか?

んな訳無い!!!古いやり方を否定する事はあってもめちゃくちゃ歯を食いしばって努力してる
『こぴーらいたー作家@風倉』が言ってる事は世間知らずで言い訳に過ぎないのが解ろうと言うもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※550
文章力の問題じゃなくて単純に更新早いから悠里なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
※551
それがオカシイって事に気が付かない時点でな
過去にも「なろうじゃないじゃん……また管理人が叩き記事で儲けようとしとるわ」って
散々言われてたじゃない
一番の問題は管理人や他の馬鹿に影響されて、本当にお前のように思い始める事だぞ
結局それが「馬鹿な叩き」の一要素であり、馬鹿にされる理由の一つだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※475
そうだよね、チートじみたスペックで面白い作品はいくらでもある
コブラ、ルパン三世、仮面ライダーBlackRX

こういった主人公は努力や修行の描写無しで人間離れした力を発揮してる
でも勝利の鍵を握ってるのは咄嗟の機転なのよ
決してスペック頼みじゃない。
その創意工夫にこそスカッとする面白さがある。

それにこういったヒーローはそれだけの活躍に見合うだけの壮絶な過去エピソードを持ってる。
普通の人間ならまずPTSDでおかしくなるようなレベルのね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※553
世間一般で求められてるか?
転生チーレム系のなろうアニメは良くも悪くもニッチ層で世間一般的な知名度はほぼ皆無だし深夜アニメの枠の中でも売上は低い方だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※551
なろう作家「なろうはチートばかりで努力してないと言われるが、古くさい根性論がなくなっただけ」
swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571454684
 
   ↑  ↑  ↑
この5ちゃんのスレタイをそのまま引用しただけだぞ
スレ立てしたやつが悪意を持って書いたスレタイ(釣りタイトル)と言えるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
「根性」じゃなくて「検証」が現代の努力ってのは一理ある
でもその検証が雑だったりご都合だったりする作品が多いのも事実なんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※562
最近のなろうアニメは視聴率や円盤売り上げじゃなくて書籍媒体の販売促進だからな
オバロや転スラなんか下手なジャンプ漫画より売れてるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
まぁなんだかんだ言って根底にあるのは「神様がチートくんねーかな」とか「一からやり直したら努力すんのにな」というクズ意識だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※558
そういう話じゃないぞ
スポ根は今時流行らない
また、それをアニメや小説で描くのが本当に面白いのか、今ウケるのかって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※554
見つかったのはこれだけなんですけどw

412. 名無しのアニゲーさん :2018/08/30(木) 21:08:42 ID:-
【悲報】ライトノベル叩き、失態発言続くwww
①「中世の食物は現代と味も品質もかわらない!」
②「中世時代の魔法とか言うけど、現実に魔法なんて存在しないだろ!」
③「反重力なんて嘘現象を作中に出すのはSFへの冒涜だ!」
④「ワープ解説はドラえもんのパクリ!」
⑤「中世の農家の識字率は高く、野菜を都市部に直売し裕福、飢餓もなかった!」
⑥「救出退治依頼で新人に洞窟進ませるなら入り口埋めた方が1000倍マシ!」NEW!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※562
全アニメを網羅している各サイトを回ると分かるが、なろう発の異世界モノは毎週ランキングの上位に来ている
もちろんヒットしていないものもあるけれども、全体的に見れば、他のアニメ作品と比較しても人気がある方だね
円盤の売り上げは、ほとんどの場合、おまけ商法だから参考程度にしかならないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
何か一つでも得意分野があれば救われるんだけど、大抵ヒエラルキーとしては下部にいて、ま~ゲームだけは自信があって、その知識で魔力とか…と言うよりゲーム内の設定ばかりで本当に面白くない。
例えば山岳部みたいな特徴があれば、ブッシュクラフト的な才能とかが急に出てきてもおかしくないんだけど、それを全て魔術で補っちゃうから…努力もクソもねーって…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
まあアニゲー速報を見ても、「なろう」ってタイトルに入っている記事は滅茶苦茶伸びるので、人気があるのは間違いないねw
ココのコメント欄も、もうすぐ600じゃあないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうって40代がメイン読者なのになにが古臭いだよw
単純に島耕作みたいなくたびれたおっさんの安い夢の現代版ってだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※568
その前後を見てろよ
まあ、※欄のスクロールの仕方もわからんようじゃ何言っても無駄だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※565
ゲーム原作のアニメ化で客寄せっていうパターンも増えてるなw
グランブルーファンタジー、お前のことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※573
検索しても引っ掛からないんですけどもw
じゃあコピペして下さいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※23
単に、ギアスはシャルルをはじめとしてもっとチートな能力や、ギアスすら持ってないのにルルーシュ苦しめるスザクみたいな敵がいるし、
デスノも同じようにLがいて、ルルーシュも月もさんざ苦労するシーンが多く描写されているからだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※538
鯖太郎と同じ扱いだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 07:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
もうエロだけ描いてりゃいいじゃんよ
それが一番見てえんだろ?
AVみたいにさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
※456
その指摘はその通りだと思う。
実際、Gガンダムからガンダムタイプのバーゲンセールが始まったようなモノだが、これは前作Vガンダムのプラモの売れ行きが悪かった原因のひとつだとか。
シリーズ初見の子供としても『ガンダム』という記号は分かりやすい・とっつきやすい指標だろうし、プラモの売れ行きがガンダムタイプの方が良いのは明白だろう。

だが、その影響で長く印象に残せるガンダムはどれだけ居る?
似た物のコピペは個性の差別化の弊害でしかない。いわばブランド価値の安売りによる価値の低下。ガンダムというコンテンツ寿命の減少の危機感を持って欲しいと思うわ。

ともかく、ガンダムに負けない魅力的なMSを出せと言いたい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※575
まさか本当に箇条書き通りで検索してるの?
リスト箇条書きってのは省略されたやり取りの意訳であってそのままの文章じゃない
ちなみにこれもそっちのリストに入ってるからな、ちなみに真上だぞ

411. 名無しのアニゲーさん :2018/08/30(木) 21:00:10 ID:-
393. 名無しのアニゲーさん :2018/08/30(木) 17:48:02 ID:-
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※428
鬼滅に関しては「才能があること前提の努力」だけどな
主人公はかつての剣豪たちがどうあがいても習得できなかったチート呼吸法をマスターしてるし
その仲間は全員才能持ち
なお同期に唯一才能がない奴がいましたが縦半分に切断されてくたばりましたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
要は面白けりゃいいのよ
なろうはつまんないから駄目
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※580
え?え?え? ※528 に⑥「救出退治依頼で新人に洞窟進ませるなら入り口埋めた方が1000倍マシ!」NEW!!は記載されてませんけどもw
しかもこれ一個だけwww他のはどこにいったんですかwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
※575
ちなみに農村~ワープの話はこれな
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-24404.html
最初からコメ欄をちゃーんとみるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※584
お前さー何回も同じこと言わせんなよ
コピペしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※583
お前が実際に張ったように、この時期のアンチの馬鹿発言が多すぎて、
リストコピペでも糞長くなるからカットされてるんやで
草生やして人の好意に甘えないで自分でググる能力付けような、なろう読者ですらやってる事だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※585
ソース元をスクロールもできない奴にコピペしても意味ないじゃん
この※欄も読めないんだからさ、そういうところだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※586
え?え?え? ※580 みたいにすればいいじゃないっすかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
チート能力の検証や試行錯誤してる間はまだ面白いんだけど
ある程度話が進んで強敵出ようがナメプーしだすとワンパターンになっていって面白くなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※273
なろうで大人気って感じで表に出てきた作品見て、興味が湧いて作品探しに行く気なんてしないしな
たまに設定見て面白そうだと思っても結局は他のなろう作品と変わらなくなるし
作品沢山あるから探せば合うのあるんだろうけど、ゴミ捨て場から宝石探すような作業を強要させる人は何なんやろな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※588
なんでわざわざソース元提示してる俺が、
検索やスクロールすら碌に使えないお前にそこまでしなくちゃならんのよ?
クレクレが嫌われてるのはそういうところだぞ
21. 名無しのアニゲーさん :2018/07/15(日) 07:59:19 ID
44. 名無しのアニゲーさん :2018/07/15(日) 08:10:24 ID
122. 名無しのアニゲーさん :2018/07/15(日) 08:40:51 ID
119. 名無しのアニゲーさん :2018/07/15(日) 08:40:10 ID
42. 名無しのアニゲーさん :2018/07/15(日) 08:09:24 ID:- 以下略
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
主人公のチート能力よりも
どれだけ主人公を映えさせる敵を作るかが遥かに難しいからな
その点なろうは苦労せずに敵を倒すもんだから盛り上がりも何もないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※583
横だが、ゴブスレ記事のどっかで見たな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※590
>ゴミ捨て場から宝石探すような作業を強要させる人は何なんやろな
勘違いしてる人も多いけど、それ常識的な普通の作業だからな
そういう苦労が嫌なら表に出てきた大人気作だけで満足してればいい

小説に限らず漫画・映画・サブカルチャーは最終的にゴミ山から自分で探さなきゃならない
ネットで広大になっただけで、やってる事は8090年代の小説ファンと同じよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※590
同じ玉石混交でも、玉10と石10入ってる小さな箱と、玉1・石19入ってる大きな箱。どちらを選ぶか?
ジャンルやカテゴリーで作品を選ぶというのはそんな感じだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
※591
だから同じこと言わせんなよお前が言い出したことだからに決まってんだろ
※584 のだろ?で農村~ワープの話なんだよな?
21. 44. 122.119. 42. 全部ワープの話なんですけどもwww
だから他のはどうしたの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※596
ググれカスって事だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※597
証拠があります→じゃあ提示して下さい→ググれカスって事だよ
それに元々の話はそのコメントがあるかどうかじゃないぞwそのコメントが根拠になりえるかって話だからなwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
激論なら面白いけどみみっちい喧嘩はつまらんな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
コメント流し見したけど、ここに居る9割が甘ったれの雑魚だという事がわかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※598
ソース元スレ提示しました、他にもあります、こんな感じで調べろよ
→検索の方法が分からない(自己呈示したリスト目録は真上!)、
ググる事もできない、コピペしてくれなきゃわからない、やれよ
→ググれカス
そのコメントのやり取りを提示するためにスレごと提示してわざわざ検索ワードも提示したんだぞ
そんなのいちいち見てる暇ない?面倒?、何も知らない無知に一から説明する方が面倒だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※601
お前が言い出したことだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※594
普通になろう以外で探す方が打率いいわ
なろうで探しても、なろう読者向け作品多すぎるやん
個人サイト巡りとかの方がなろうより自分には合ってるわ
なろうってもう独特な価値観持ったコミュ形成してるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
複雑な設定とか考えるより楽ですよね
セックスしないと出られない部屋とか催眠アプリみたいな前提すっ飛ばして短絡的に妄想ぶつけるだけのヤツ
読む側も楽だからなのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
※599
いつもアニゲー※欄はこんなもんやで
激論じゃなくて幼稚な喧嘩や
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※576
まぁ例えなろうみたいなので
同じチートやそれ以上のチートを持った異世界転生者達が現れても
オタク同士の醜い争いみたいな感じになるんだろうけれど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろう大好きおっさん怒涛の怒りやな 氷河期世代はなんちゅーかアホ多いのな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
コピーライター作家ってw
最近の頭悪いラノベタイトル考えてる連中の仲間か
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※605
そーいうもんなら仕方ないか。
でもコピペとググれだけでどんだけコメ欄使ってんのやとちょっと笑ってしまったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※538
むしろ煽ってる側が明らかにおじさんorおじいさん
引き合いに出す作品がいちいち古く、???と思って調べると昭和だったりする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろうのコミカライズがある程度読めちゃう時点で結論出てるだろ。
作者の文章力不足だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※609
伸びるなろうスレではたまにある現象だな
そうなるからググレれなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンが人気ないから無くすってのも極端な話な気がするがな
ゲームの説明書みたいな必要無いかも知れないけど有った方がいい
能力の説明や新設定を読者に分かりやすく説明できるし、理論立てて戦闘スタイルとか変えて強化とかも説得力あるし
仲間強化とか世界観の設定とか便利な気がする
屋台骨の様に疎かにするのは良くない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 08:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーン満載の鬼滅が受けてるんだから修行シーンが人気無いってのは欺瞞だろうどう考えても
面白いものは面白いしつまらんものはつまらんってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
こう言う作家って古くさいといいつつどうせテンプレを真似てるしか出来ないんだろうし、そういう努力パートどころかそういう過程があったさえ書けないだけでしょ?w
アニメなら尺あるし1クールしかないの多いからはしょるは理解できるけど300とか400ページあるのに言い訳恥ずかしくないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※611
漫画読んでから原作読むとがっかりする奴多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※595
なろうは不快要素あるから探すのキツわ
面白くなくて流し読みできる方がマシなレベル
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. 水戸黄門のご老公様2019/10/20(日) 09:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
昔からチートが好きなのよ
生まれ持った地位で世直しが楽しいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
オールユーニードイズキルは映画しか見てないけど嫌な主人公が使命に目覚めていく過程は好き。リゼロはいやなやつがリセットマラソンしてイキってるとこがキモい、いつまでも好きになれない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
鯖太郎もなろうも同じ様な流れで
やっぱり鯖太郎ってなろうだと感じる瞬間
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
結果を出しても努力してないと認めない
努力していても他人の努力は努力と認めない
ご褒美がある努力は努力じゃない

いかにも頑張ってる感だけ出してる承認欲求の塊が言いそうなこと
結果が出せないから努力しか誇れない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※621
まさになろう主人公そのものだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系ってチートだの努力とか関係無くバトル部分やストーリー展開が薄っぺらくておもんない
設定を活かしたりいい感じに次の展開が読めない作品は主人公がチートでもクソ雑魚ナメクジでもおもろいんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
※623
小学生が武器もらって園児相手に無双するお話(なろう)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
※618
(チート) (チート)
地位と権力で世直しとはちぃと虫が良すぎやしませんかねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
10年勉強しても英語一つ話せないゴミがそりゃ残念ながら貧困で終わるわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
作家の自己顕示欲がみえみえの展開が単純にウザい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
なろうのタグに主人公最強って高確率で苦戦&仮面やら正体隠した謎の男出てくるよね ずっと最強のやつもあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
超人高校生「そうだよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
※618
鳩山さん?

頑張ろうが頑張るまいが自由だとは思うが。
身の程はわきまえてほしいわ。
地位とか権力じゃなくて、実力に見合った生き方をしてくれ。
迷惑でかなわん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
それじゃあ努力の仕方に共感できんよ
まず体の時点で
・ヒョロガリでも何故か金属の塊のはずの剣を片手でひょいひょい
・魔法で身体強化するからヒョロガリでもオッケー
・『筋トレするぞ!』でで次のページにはムキムキになる
この3パターンしか無いだろ
しかも元ニートとか登校拒否とか疲れ切ったブラックサラリーマンとか
説得力ってもんがないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※614
柱の修行を主人公達が出来てモブ達がお前等ってスゲーな俺達にはできないよって褒めまくるから嫌い
そう思ってても自分も置いて行かれぬよう頑張らなければって思って欲しいわ
モブキャラでも雑に扱って欲しくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
『才能は原石、努力は研磨』っていう言葉があるけどさ、
昔の少年漫画は『一見何の才能もなさそうな少年が努力で成り上がる』ってパターンが多かった
(その後血筋がすごかったのが判明がかなりの割合だけど)
それすなわち、凡人の自分でも努力で高みに登ろうとする共感が売れてたわけでさ
今は最初から『俺様ダイヤモンドの原石、強くて当たり前、平民とは違う』なわけだろ?
これに共感できるって、今のクソガキ様はどんだけ傲慢なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
クソ伸びてて笑えるなw
しかし努力きらいな奴、したこと無い奴多過ぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
つまり古くさい根性論を無くしただけでキモイ作品できるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
チート能力や特別な才能みたいに現実じゃ絶対に手に入らないものをいくら否定されてもな
そんなに努力アピールするなら現実で生まれつき持っていたものを自分から捨てて見せてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
コブラだって終始チートだしな、まぁそれでもヒロインよく死んでるけど
チートが悪いんじゃなくて敵が弱すぎたり魅力がなさ過ぎるのが問題じゃないのかね
ただステータスものはただ説明したくないだけのくそ設定だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
根本的に話題がずれてる
努力ってのは結果を出すためにするもので、逆に言えば結果を出せるなら努力の必要はない
しかし、結果ってのは過程が困難であるほどに達成感につながる、カタルシスがある
その起承転結などに表されるようなカタルシスが王道的なエンタメ要素と言える
困難な過程をすっ飛ばすチートは邪道であり、カタルシスをなくすというのは有り得ないと言ってもいい

しかしだ、いつ作者が投げ出すとも言えないWeb小説でカタルシス展開のための努力やピンチって必要か?
これだけ娯楽があふれている時代に、しなくてもいい努力やピンチに付き合う義理がどこにある?
終わるまで他の作品読んでいいだろ、ネタは割れてんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
なろうで「試行錯誤」してるのは作品主人公より作者だと感じるわ
「ぼくのかんがえたさいきょうのいってんとっぱ」をいかにこじつけるかの試行錯誤
9割はクソ作品

努力がどうこうはファッションなんかと一緒でただの流行りでしかない
今はその一点突破の試行錯誤系が当たって、後追い大量発生して流行ってるだけ
陳腐化すれば新たなジャンルが生まれたり、また努力系に回帰するだけのこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
根性論省くのは結構だが揃いも揃って能力に使われてるようにしか見えんのが問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 09:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
重大な失敗をおかすシーン(威力が有りすぎる魔法で被害を出すとか以外で)が殆ど無いからじゃないの?
だから努力してる描写が伝わらないんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※633
研磨するのが常識レベルにまで格が下がって、研磨に耐えれる原石であるほど有利になったから
誰もが努力してるのに、凡愚が努力していることを誇ることの馬鹿馬鹿しさを知ったんでしょ
現実での努力が大事なら小説読む暇あったら他のことするだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
※641
コレ。
能力や地位の負の側面を全く書かない。
だから薄っぺらい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
※418
というよりも
努力して結果が出るのが才能
努力しても無駄なのが凡人
これはかなしいことだけど現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
いやなろうの努力とか言われても、実際に読んで努力だと思えるかどうかが全てでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※4
自分の能力や世界の仕様を試行錯誤するシーンは嫌いじゃないけど、そういうシーンでも下手な作品はある
ちょっとした応用で世界最強とかになっちゃうと冷める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※578
これだからアンチはアホだと言われるんだゾ
R18は別に用意されているからソッチ逝けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはチートを手に入れて少しの努力で無双するんですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※643
いやお前がそういうの読まないだけだろw
チートなんちゃらで異世界どうたらって感じのチャラいのにしか興味ないって告白してるようなもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※625
それは黄門様への風評被害
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
試行錯誤する描写があったらなろうチート系なんて言われない定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※643
高い能力や地位で面倒ごとを押しつけられたり巻き込まれたりする展開はほぼテンプレ
極力能力を隠すジャンルが派生するほどやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは序盤はチート無双するけど後半はメタられたり相手の方が強くなって根性でゴリ押しする展開多い気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
※642
お前みたいなIT革命以前は石器時代と思ってるような自分が生きている時代以外全く見えてない猿を馬鹿だって言ってるんだぞ
昔の人が努力しなかったってどの時代のこと?受験戦争とか言われてた時代知ってる?俺はその世代じゃないけどさ
いつの時代でも努力が必要なんて常識
だからこそ王道は皆努力してカタルシスを得るストーリー
今のキッズだけだよ、それ放棄してネットで得た知識で探しもしないで自分の才能はないって諦めてファンタジーでオナニーしてんの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
わかれよ
例えデブでもさ
デブって言われたら腹立つんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
※2
努力=古臭いとか言ってる時点でお察しだな
いきなり最強とか、最弱だけど実は・・・みたいな作品が乱造されてるのが問題で
主人公が物語を進めて様々な経験をした上で段階的に強くなれば良いってのがわかってない

物語序盤の雑魚や子悪党相手にする段階でいきなりラスボスと渡り合える力を主人公に与えると
他のキャラクターの存在意義が一気に薄れると思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※655
今の若い世代には増えたよね
『デブはデブだからデブって言っていい。本当のことを言ってるのに何が悪いの?痩せないあいつが悪い。あいつが悪だから俺は正義。』
っていう理論持ち
一昔だったら悪役の理論
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
今、主人公が鍛冶場のくそ力、ど根性ものやったら流行りそうな予感。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※656
過程を一気に省略するから主人公に人物としての魅力を一点集中させざるを得ないんだよね
だからヒロインに与えられるのは性的魅力のみになっちゃう
主人公と同性の脇役は完全にモブ化
敵キャラなんてバカ集団
これが面白いと思うか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※653
そりゃ作者の限界だからな
なにかのワンアイディアで主人公作ってそれのメタまでは思いつくけど、
メタのメタまでは頭が回らない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※655
うるせーよハゲw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも試行錯誤して努力するなんてそのジャンルにおいてある程度努力した人間がやることで、考えるより手を動かせが否定される理由にはならないんだよな。
例えば絵を描く能力にしたって、絵の技法や薀蓄を9時間調べて1時間だけ絵を描く人間と、10時間ひたすら描いてる人間だったら後者の方がまず間違いなく上達は早い。
本来テクニックやプラスアルファの部分なんてのは伸び悩んでから学べばいい分野。
典型的テンプレなろう作品書いてる作者なんて努力できないからとっつき易い小説にリビドーぶつけてテンプレ作品書いてるだけなんだから、ちゃんとした努力が描けるわけない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※103
言いたい事は分かるけど、才能の度合いが他の登場人物と比べて異常すぎるのが問題なんだよ
無理矢理他のキャラに出番を与えても結局問題を解決するのが主人公ってパターンが多くて
もう主人公1人でよくね?って思う作品が多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
660も伸びてるのか
なろうが人気なのが分かるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
強敵を見かけてもすぐ挑まず、経験値稼ぎと思しきバトルを繰り返してトレーニングとかあるやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ほんそれ、悩むフリしてあっと言う間に自己解決するのばっかw
共感も説得力も無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※659
おまえは、そんなクソつまらないもの読んでるのか
さすがは努力の人ですなw
俺だったらクソ臭がしたら即切る
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※658
根性とか精神論に行き着くのがクソ
ちゃんと努力していないからそうなる・・・って叩かれるのさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※657
それ”ゆとり脳”
個性の尊重として倫理や道徳で言動を抑制する躾をされてないから自己肯定、顕示欲が強く発露した結果なんよ
ゆとり教育の失敗は効率化を優先させ過程を無視して結果のみを求めるように誘導しちゃったこと
例えばデブでも病気等で太ってしまう可能性だってあるのにデブになった結果しか見ないから相手を慮るとかないわけ
チート能力だって同じ、努力研鑽の過程をすっ飛ばして与えられたモノ、結果としてありそこがスタートライン
少し前ならアンチテーゼとして自分の力に溺れ闇落ちの悪役とかなるんだろうけどね
娯楽は世相、対象者の影響受けるから、”ゆとり”の希望を反映させてるだけなんだよ、需要と供給と言えばそれだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 10:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
※657
そう
なろうの主人公って悪役側の人間なんだよね
チートかチート持ちの側近か仲間が居るから調子に乗って主人公勢を見下し
それらが無くなったり見下してた主人公に負けると
「うわああ!!!」って惨めに情けない声出しながら逃げるか言い訳しまくる様なヤツ
そんな奴らが今の時代で主人公になるんだからすごいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※670
なろうより読み難い
なろうを貶めたいってのは伝わるけど内容が理解できない

3点
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
彼らを許してやってくれ
彼らもなろう教育の犠牲者なんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※671
なろうアンチを貶めたいのはわかるけど反論になってない
3点
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力で得た力かどうかで一番気になるのは力への信頼だな
コツコツ自力で培ってきた力ならその源も根拠も原理もわかっているから信頼できるのはわかるけど
ある日突然最強になりましたじゃまたある日突然クソニートに戻りましたっていつなるかわからないじゃん
それなのに調子に乗りまくって敵を煽りまくり恨み買いまくり女囲いまくり~ってやられるとちょっとは自分に都合の悪いことも考えろよと思ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
なろうが矢面に立つことでラノベが赦された。
なろうの最大の功績
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
アムロ『僕が一番、ガンダムをうまく使えるんだ』

ラル『貴様が勝ったのでは無い!そのモビルスーツの…性能のおかげだという事を忘れるな!!』
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろう読者がこんなにもいるんだ、そろそろ異世界チート以外の主流を作ってくれ
こんな所でグダグダと同じ文句を壊れたレコードみたいに喚いてないでさ
その意識の高さで良作を掘り起こして世間に見せてくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※676
セツナ『俺がガンダムだ!』
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
古臭い根性論が蔓延り過ぎるのは駄目だが、だからと言って根性論を完全否定するのもただの思考停止でしかない
そういった根性論とは対極にありそうなアメリカを始めとした西欧社会では筋トレやボディビルディングの文化が日本よりもずっと根強い
日本の根性論がダメなのは、非効率的で苦痛な事を延々とやらせ続ける事
最大限に効率の高いやり方でもある程度の苦痛やストレスは当然伴うものだし、何かを掴み取る為にそういった苦痛はどうあがいても避けて通れない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※679
ナイスバルク!!
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
剣術磨くための努力の描写すっ飛ばして、
キビ団子とかいう謎アイテムで犬も猿も雉もあっという間に攻略して、
戦力的にどう考えても攻略不可能な鬼ヶ島をなんでか知らんけど攻略して、
鬼の宝奪って叱責されるどころかなぜか翁媼から感謝される桃太郎ってなろうだったのか。
今思えばなんであんなの楽しんで読んでたんだろう。勧善懲悪だからかと思ったけど今思えば桃太郎も立派な強盗じゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
するんじゃないの?
なろうのチートとかって、ヒロアカの個性みたいなもんで、才能の明文化じゃん
明らかに目に見える形で何かをする才能があります、と自覚できるなら努力も出来るだろ
世の中、自分の才能なんて分からない、もしかしたら他者に誇れる才能なんてないかもしれない、あっても自分よりもっとすごい人がいるだろう、って思ってる奴が大半なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
劣化コードギアスって例え好き
なろうってつまりそういう事なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの一番ダメなところはエポックメイク作品を生み出す可能性がゼロだと言うこと。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
コメント数草
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※677
それはなろうアンチの仕事だマジで
マジでなろうには叩かれる「なろう」とは毛色の違うものが探せばいくらでもあるんだ
でもシステム的に日の目を浴びるのはなろうユーザーがポイントを多く入れる物だけで、なろうユーザー最大派閥が異世界チート無双である以上浮かび上がってくることはない
それを打開するにはまとめサイトで暴言吐く時間を使って自らなろうに飛び込んで自分の好みにあった作品に投票するしかないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※682
自己の才能との出会いすらまともに書かない、才能を探すことすらもしないのが『雑』で『読み物としてのランクが落ちる』ってみんな言ってるんだけど、意味わかってない感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作者はちやほやされて自分研きをしなくなった女みたいなもんやね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※681
幼児向けの童話持ってこなきゃ反論できないのか?
自分は3歳児レベルですって言って勝てた気になってるのか?
なあ?日本の未来本当に大丈夫か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※677
まとめサイト民とかそろそろ俺が書いたなろうじゃない硬派な小説を見てくれ!とか言い始めてもいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
なろうという底辺バカ小説を嘲笑って楽しいってタイプの人は結構真面目に
なろう好きになる才能あると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※641
今度アニメ化するらしいから無職転生ッテの読んだけど、父親との再会シーンで一応葛藤を描いてたのはいいと思った
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
なろうが叩かれるのはオチが読めるというか、「どうせ〇〇を工夫なく使って即終了でしょ」みたいなワンパターンな展開が多いからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
異世界チートで毎回思うのが「別に主人公がこいつである必要性ないじゃん」って感想だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※679
日本の旧態依然の根性論はとにかく「苦しい=偉い」だからな
効率を最大限にしんどさを最小限に突き詰めたやり方でも、努力の類である以上苦痛はある
それまで「古臭い根性論」と呼んじゃうのは暴論だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを批判する奴等は多いけど
その批判されている箇所が人気が出た理由
奴等の言うとおりにしても人気が出ない
どうせ言うとおりにしないからだと言うだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※693
オチが読める程度なら良い方だろ
テンプレに頼りすぎて冒頭だけで過程の8割予想付くようなのもあるんだから……
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※694
そのチート持ってれば誰でも同じことできる、何なら俺でもできるって奴ね
作中でどんな偉大な功績成し遂げてもチート能力への依存性が高すぎるとちょっとアレだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
主人公に都合が良すぎる展開とか雑魚すぎる敵とか色々不快な点はあるが
なろう主人公で一番不快なのは実力や能力に見合うほど精神、言動が成熟していないことだな
ぶっちゃけ小学生以下かと思うほど幼稚過ぎ
敵なら倒して爽快感を味わう展開もできるけど主人公じゃどうやっても無理だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 11:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※690
そこまでやったら内容は別にして一定の評価はするな
何だかんだ言っても自分は何も生み出さないままで人様の努力にケチばっかりつけている奴が一番悪いのはどこの国でも時代でも変わらん事実だ
どれほどクソな内容だったとしても何かを作っている分なろう作家の方が口だけアンチよりは上だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※699
精神と時の部屋で1000年修行したから最強です
ただしメンタルは童貞クソガキから一歩も成長していません
って感じのは正直1000年分どんな努力を積んでいたとしても無理
努力って心を鍛えるのが一番重要だよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※691
嘲笑ってないよ。憂慮してるだけ。

何事も、その分野において、ピラミッド構造を支える底部っていうのは大事。
インディーズとか同人とか。
だからなろう自体は別に否定はしない。
いつか化ける可能性はあるかもしれない。

でも、熱量ってものが感じられない。
なろう上位がゴール、あるいは”なろう”という枠で満足してる書き手が多すぎる。
新ジャンルの開拓者という誇りも世界的なものにしようという熱意も感じられない。
そしてなろうのファンの印象も同様だ。

これが個人的な杞憂であればいいんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
この流れ見てると歌い手思い出すわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
※702
お前さんは間違いなく今のなろうにド嵌まりする素質があるよ
具体的には後3年ほどして病気が治った頃にな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
※702
ゴールは書籍化
あわよくばアニメ化
その為の手段がランキング上位
だから、上位になるためには手段を選んでいられません って奴等も多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
twitterで日本大麻合法化を呼び掛けてた左翼が、なぜか「なろうを叩いてるのは嫌いで叩いてるだけだから無視していい」という旨のツイートに賛同RTしてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
別に全ての人が漫画に努力を求めてる訳じゃないだろ
チートで無双するのが受けてる事象に屁理屈こねて努力してるなんて言わなくて良い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※686
韓国人にもいい人は探せばたくさんいるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
フェミはなろうを批判しない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※544
それどっちかって言うと編集が偏ってるのよ
一時期っつーか今もだけどラノベといえば
ハーレムエロラブコメみたいな感じになったでしょ?

売れなかった作品に編集がテコ入れしてそういうの一定数は売れるから書かせて、
その一定数だけ見て今はこういうのじゃなきゃ売れないってなった結果が
多様性の消えた今だもの。新しいものを作る気も作品の質を見る目もなくなったのさ

だからなろう見ても、そういう作家しか拾い上げないし、
たまにやっても適切な広告やイラストで売りだす能力を持たない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
根性と努力は別物だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※706
蟲国人をアレしてアレでアニメ化が中止されたヤツもいるぞ
これだから政治豚ってヤツは害悪なんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
検証にミスはつきものだけど、どれくらい省かれてるの?
ちょっと試してみて「こういうものか」と納得する、一発成功ばかりだと思うけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
※705
「投稿サイトで趣味の小説書いてたらひょんなことからベストセラー作家になりました」
これってまさになろうの内容だよね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
出版社がアホなのよ
なろう上位をそのまま持ってくる手抜き
だからランキングしか見てない作り手と信者の独壇場になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
※706
だからどうしたん?
そりゃ頭のおかしい連中だけで調査してもなろうファンもいればなろうアンチもいるしなろうとか知らないって奴もいるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
なろう、異世界ばっかりもってくるからここ数年の学生の自殺数右肩上がりなんだけどなw
辛い現実から逃げたって神様が転生させてくれる保障なんてねぇのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
そうだな
学生はなろう禁止にすればいい

これで満足か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※717
なろうを信じて若者が続々と自殺してるんだったらこの国はもう終わりだよ
空想と現実の区別がついてないにもほどがあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※715
では貴方が敏腕編集者となって、ランキングに埋もれた名作を掘り出し、世に広める事業をなさってはどうだろう?
そんなに絶対に売れる自身があるのなら今すぐ実行に移すのが世の中にも貴方にとっても有益なはずです

まあ現実は売れる売れないなんて結局は水物であり、宣伝力の高いランキング上位作品が有利なのは当然の事なわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※717
気を付けろよお前さんみたいなのが追い詰められた時
一か八かで異世界転生に賭けて飛び降りるのだから
後始末する人のことも考えてクリーンな自殺にしておきなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
※700
作ること自体をほめるなんて子供相手にするもんだろ
それって逆に失礼だとおもうけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
試行錯誤はしてない
やっても一発で成功だから意味ない
10種以上試してどれが一番効率的かとかやれ
失敗なしだから失敗から学んでないから面白くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※704
耳を塞いだ子供には何を言っても無駄だったか…
真面目に※して損したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
薩摩の教え男の順序
一位 何かに挑戦し成功した者
二位 何かに挑戦し失敗した者
三位 自ら挑戦しなかったが挑戦した人の手助けをした者
四位 何もしなかった者
論外 何もせず批判だけしている者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
※691
だって難しい小説読む努力したくないし
教養がある人間相手にして敗北感味わいたくないもん
なろう界隈で自分より下の人間を見下すのが一番楽しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
※700
薩摩の教え男の順序
一位 何かに挑戦し成功した者
二位 何かに挑戦し失敗した者
三位 自ら挑戦しなかったが挑戦した人の手助けをした者
四位 何もしなかった者
論外 何もせず批判だけしている者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※720
雇ってくれるのか!?
ランキング上位を連れてくるだけなら編集者じゃなくてもできるからな
さあさあ連絡先プリーズ!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※722
文句言って人の足を引っ張ることしかしなかった奴が何かを生み出す側に回ろうって決意は褒めるべきだろ
結局人間幾つになっても褒められなきゃモチベーションなんて維持できない生き物だって周りの人間を見てればわかるっしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 12:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※720
おや、あなたも評論家になる自信がお有りのようで
なられたらどうです?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※724
702のコメを「真面目」と言い切れるその素質……まれに見る逸材だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※728
>世に広める事業をなさってはどうだろう?
どうやら都合の良い読み方しか出来ない目をお持ちのようだから肝心な部分を再掲してやるぞ
自分のお金と才覚でやれって言ってるんだよ、成功が確信出来てるなら挑戦しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※726
世間的にはなろうアンチより、なろう作家のが評価上、上と言わざる得ないんだよな
後者はまだ何かをしようと努力してるが、前者は楽してチート気分味わいたいだけだから

まあその割には反論できずに詭弁書き散らして発狂してるのが多過いのはどうなのって気はする、必然かもしれんが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※730
評論の評論って需要有るのかな?
判ると思うが俺は一般論しか書いてないから評論として見るなら三流も良いところだと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※23
貰い物でチート能力といえばビィトも面白いぞ
結局の所もらった最強能力で苦戦しないのが悪いのではないか?
書いてるやつの人生が苦戦や敗北から逃げてきただけだから書けないのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※687
「リアルで努力できないやつが異世界で努力すると思うか?」ってコメントへの返信なんだけど、
みんな言ってるとか突然言い出して、意味わかってない感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※633
そりゃー主人公以外も努力してるのになんで素人な主人公が勝てるんだよから主人公も才能の塊じゃねーかって声が大きくなったからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※714
というか※705から「って奴等も多い」の部分だけ削ったら
なろう商業化でよくあるクソ長い説明系タイトルみたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※735
延々と続く苦戦や鬱展開がはびこってた時代もあったから淘汰されただけやろ
かみがみ〜最も弱き反逆者〜なんかわりと古参でメッチャ面白くなるんだけど序盤どころか中盤終盤まで苦難の連続、ラストのカタルシスまでが遠すぎて脱落多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※17
そこにたどり着くための試行錯誤がほぼ一本道なんだよなあ。
これ、本当に主人公以外思いつかなかったのか?レベルの工夫だったりする。
しかも最初に思いついた工夫が当たり。
その時代の学者とかなにやってたん?という感想が出てしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※726
なろうの主人公やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※735
チートもらっても死にかける程苦戦する作品なんてそれこそ商業化した人気作でも幾つも名前出るぞ?
特に有名なのだと蜘蛛とか盾が有るな
脳内のなろう系って定義が大きすぎて、現実侵食してるんじゃないかと心配になるくらい視野が狭いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
>検証して磨いて~
嘘乙
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※560
こればっかりはネット内に膾炙した認識の問題やからキミやワイが何を言おうといかんともしがたい
こういう意味で使っとるのはこのサイトに限ったこっちゃなかろ
そしてそうなったのはやはり大元のなろうサイト・利用者に問題があったんよ
それをなろうは悪くないお前らが悪いって言い張るだけじゃなろうのイメージは固定化される一方やで
なろうの何があかんかって自己批判できない、自分らを世間さまの目で見られないってところやからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※318
悪意のある切り抜きやうわべだけしか見てない奴もいるのは事実だけど、なろうの中でもとびきりクソみたいなのが書籍化されてるのも事実なんだよね
1巻で総レビュー☆2以下の奴
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※744
その言葉、まるまる批判する側に跳ね返ってくるブーメランやんけ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
※125
読者に見えない努力に意味ないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※23
そのつまらないものにこだわって構わずにいられない俺たちって何なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※632
それが単純に、主人公たちとモブの差であって。モブだってあの試しを潜り抜けてるんだから、やる気さえあれば主人公たちと同等に伸びる可能性はある。けど、そこまでの意思も向上心もないから差がついてるってだけだと思うぞ。主人公たちが特別選ばれた人間ってわけじゃない、強くなる理由とならなくちゃいけない理由があるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※740
科学の世界でも割とそんな話あるけどな導電性ポリマーとか、現象としては幾らでも起きてたような失敗に興味を向けたことが発見の切っ掛けだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系なんてのは漫画でいったら萌4コマみたいなもんで
読者はスカッとするシチュエーションを見たいだけなのよ

だから世界観なんかも作品独自のものをイチから設定するより
この作品の世界はゲーム的なものですよとしてくれたほうが
読者的にどうでもいい部分を理解する手間が省けていいわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
※729
作品の評価と書き手になった決意とかいう事情は別の話だな
褒めてモチベーションの維持といっても、なんでも褒めればいいわけじゃないと思う
中身関係ないところだけ褒めて満足する人はいるだろうが、子供扱いの侮辱と思う人だっているだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※752
人のやる気を削ぐだけのアンチ活動に精を出すだけのカスよりは未来に期待できる子供扱いの方が上だってだけの話でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
転生もので、日本にいた時はだめだめなおっさんだったけど転生してからまともになるというのが全然理解できない。
努力も同じだけど、前世の記憶もってるならその性質も受け継いでいるんじゃないのといつも思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※752
批判してる側は正当な批判だと思えば何言っても良いみたいな理屈になる奴も多いから良し悪しだぞ
批判する側の人間を評価するシステムが無いからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※754
本当にダメ人間なおっさんが転生してって作品はむしろレアだと思うぞ?
無職転生ってビックタイトルはあるが、真面目に生きてた一般人って設定って作品の方が数の上ではメジャーだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 13:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
※751
最大の問題は普通の大人が見たらスッカっとしない内容だから言ってるんだろ
人生経験ある人間から見たら粗が見えまくってこんなにうまく行かないって話にしか見えない
おまけにキッズはそれをおっさん向けとかのたまうんだぞ?
邪魔でしか無いよこんなジャンル。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※754
男が穴に落ち、穴から出てくるのは物語の基本だから
性質言うならそのプロットに合わせて元々の性質の阻害要因があったって事になるだけのこと、もっとも無職転生みたいに前世の性質で大ポカやらかすのもあるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※757
本当にそう思ってるなら読まなきゃいいんだが・・・
文句付けてる理由が屁理屈だって主張してどうしたいんだ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
特定層に需要のある部分だけを供給するって商売なんだからさぁ…
「メロンパンの皮だけ売っちゃいました」って商品に対して
「こんなのメロンパンじゃない」って批判するようなもんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※757
自分には理解できないものは低俗だと判断するその精神性自体がヤバいんだぞ?
興味がないなら見ないはずなのになぜわざわざ関わりに行こうとするのか
自分も不快、相手も不快で誰も得しないじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※23
全てがそうだとは言わないけどほぼ作者のコンプレックス
それが悪いわけじゃないけど、こういうやつは大体起伏のないプロットになってるから小説として評価すると面白くないとしか言えないのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※757
自分にとってジャマだから消えろってガキのワガママかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
なろうが人気、認められたとか言う自称評論家のガイジやなろう作者が多いけど
単にリアルで氷河期とか詰んでる中高年が多いから楽して引きこもる肥溜めになってるだけだぞ
なろうでウッヒョー!とかはしゃいでる連中は経験を積む努力を投げてる訳で
主力層の氷河期や死にかけの老人がマジで死滅したらなろう自体のビジネス価値がなくなるし
その時点でリアルゴミカスのなろう民は受け入れ先が無い(有能な移民に根こそぎ居場所も奪われてる)
逃げるのも良いが現実の居場所を確保しておかないとなろうで逃避ばっかじゃ誰も助けてくれなくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※613
「小説家になろう」で
数多ある作品の中から読んで貰うためには
そういう退屈な(無駄な)話は無い方が良いんやで
 
余計な話をグダグダやっている作品は
結局埋もれてしまうので表に出ないんやで
 
だからもしそういうのが読みたければ
自分で探せって言われてるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※764
だからお前のその精神がヤバいんだとry
理解できないからこき下ろし、上から目線で好き放題罵倒する人間がまっとうな経験詰んだ大人なわけないだろう常識的に考えて・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※766
リアルがつらいんだろう察してやれ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※764
なんというか、自分よりも下を見出すことで
心の安寧を保っている感じの人やね君は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
※660
違うぞ
最初に主人公の強さを見せつけて
インパクトを与えて
気持ち良く話が進まない作品は
大衆受けしないから埋もれて表に出ないだけだぞ
掴みが大事なんだよ
 
本当は探せば幾らでもあるんだよ
一般うけしない作品がな
 
「さ が せ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
飛んできた球を棒で引っぱたくだけでもスカッとするからな
いくら大人になっても娯楽に関しちゃ人間の頭なんて単純なもんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※675
それなw
ひと昔前は「ラノベはクソ!」ってよく言われてたのに
今はなろう叩きに以降して「なろうがー」ってタイトルばかり
でも、なろうはラノベの一種なんだよなあw
ラノベの内のひとつでしかないのに、なろうだけが目の敵にされている
それは何故かというと、「小説家になろう」から大ヒットした作品が多いから
要するに嫉妬
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※753
ああ、宝くじ買ったら可能性はゼロではないというレベルの話だったんだね
そりゃ悪かったわ

※755
批判がおかしかったら批判側が叩かれているだろ
現にここでも批判側がおかしいと思われている部分は叩かれている
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃に楽しかったものが大人になって楽しくなくなるのは
楽しくない理由を作ってしまうから楽しめなくなるんやなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※772
頑張っていることそのものを褒めるのは侮辱に当たるってのは、頑張っていいものを作ろうって決意を固めたって段階まで行った場合の話だからね
頑張っていないどころかマイナスの領域で人の足を引っ張ることに精を出しているだけの人間がそれを止めてゼロから始めようとしたんならまずは褒めないと
そこでモチベ落としてまたマイナスに戻られたら迷惑だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※710
言わんとすることは分からなくもないが
実際にはなろうでアニメ化や漫画化される作品は
PV数や評価数(人気)で単純に選んでいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
根性論や努力をスケープゴートに、なろうを叩きたいだけの爺さん
お前が好きなのだけ読んどいたらいいやん
こっちくんなよ いちいち絡んでくんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※769
最初の掴みが面白くないなら、面白くない作品じゃないか
Good 0 Bad 0
. 水戸黄門のご老公様2019/10/20(日) 14:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
ドクターXもなろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※777
だから「無駄な修行パート」を省くんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 14:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
※778
せやな
アンチが言う「なろう系」の定義なら疑う余地がないわ
 
ドクターX以外では、ブラックジャックもなろうだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
※775
編集に力量がないから単純に選ばれてるって話で、結論同じやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんかデジャヴみある米欄だとおもったらあれか、FGO関連の記事と擁護批判派のやり取りがそっくりや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※779
省くもなにも、序盤は転生とか舞台とか目的が描写される状況設定がほとんどで
修行パートはあっても第二幕からじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>修行パートを数ページで終わらすのは少年誌でも主流になってる

修行パートを序盤に出すだけでなく、修行パートを何度も出す鬼滅は異端だな。
しかし、そんな作品が当たっているのだから演出の上手さがキモだ。
そして、修行を古くさい根性論として主張するのは、自分の実力がないことを正当化するための言い訳にすぎないってことだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※547
頭じゃなくて肝臓が悪くなりました。orz
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※709
奴隷ハーレムとか男尊女卑の極みみたいなもんなのに何でだろうな?
アニメ化まで行ってくれないと女キャラの造形がわからない(美女なのか不明)なので文字の美少女には興味がないのか
あるいはチート無双と双璧を成すのが悪役令嬢逆ハーレムだからある意味男女平等の世界だからなのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※782
だって鯖太郎もなろうと一緒だもん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
なろうって結局外来種を元ある生態系にぶち込む様なもんだろ?
主人公も傲慢ならチートをつけて送り付けた神様や天使も傲慢だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※654
本当に努力をすることが常識なら、努力をしたとアピールをする必要がない
カタルシスを得ると言うのはストレスを感じているということで
結果に対して必要なことを苦痛と感じていることになる
私は頑張ったから結果を得たのだという安堵より歓喜が勝るのが凡愚のもの
必要なことをこなせば結果はついてくるのだから、それがこなせたかどうかが重要なのであって、頑張ったという心証は必要がない

チートは事前にもらっておき、想定される状況と対策を娯楽として、勝負本番は作業で日常ものとしてカタルシスを求めないアンチカタルシスを読みに来てるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※見てるとそら信者と揶揄されるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※788
そう考えるとひどいなw
神様はその世界の原住民が嫌いなのかw

まあこっちの世界の神話の神もひどいのばっかだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
典型的なファンタジーRPGの世界観にタダ乗りして設定構築の手抜きして
初期状態でステータス高いから強いとか言う手抜き仕様だからなあ
普通のゲームでそんなのないから「チート」なわけで作家の欲望ダダ漏れだわな
努力がどうこうとか古くさい根性論とかそういう問題じゃないだろ
初期設定で強かったり特に努力描写のない作品ってだけなら昔から珍しくもないっつーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※791
神様転生の神様が邪神であることだけは作品問わず間違いないわな
間違って殺してしまったお詫びに大量殺戮兵器渡す奴が邪悪じゃ無いはずがないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
※532
>なろうを生理的に受け付けない人が多い理由
>なろう主人公=メアリー・スー

安易にメアリー・スーを持ち出さないほうがいいぞ。
メアリー・スーという概念を最初に提起した人が
原作キャラでもメアリー・スー的なキャラの典型例として挙げたのは
スーパーマンとジェームズ・ボンドだからな。
お前が思ってるより実際はかなり基準が厳しいから薮蛇になる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 15:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもメアリー・スーって二次創作にぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうをぶち込むってのが定義だよな?
一応、周りに似たようなのが沢山あるとは言え、オリジナル世界でやってるなろうには相応しくないのではないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公はキモイけど創作物だからいい
信者はキモくて現実の存在だから怖い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※796
人が楽しんでいるところに自分から寄ってきて言葉の暴力を振るっていくアンチの方が怖いです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
※795
外部から異物を持ち込むという意味では似たようなものとも言えなくもない
が、ありふれのハジメにデメリットメガ盛りにした挙句誰か死んだら覚醒して敵を倒しつつ、なんでか皆甦るのがメアリースーであって、カタルシスを排除してるなろうはそこまででもない
メアリースーはカタルシスの盛大な茶番化が肝
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系が好きな人って実際のゲームとかでもチート使用してクリアしてんのかね?
それはクリアしたことにはならないしなにが面白いのか理解できないんだけどな
努力もそうだけど何事においても手間暇掛けるのが心底嫌なんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※18
「後は勇気で補えばいい!」は根性論じゃないけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※792
そんな事言い出せばほぼ全ての創作物なんて何かしらの原典が有るわけなんだがな
共有できる世界観の中でどれだけ他者と差別化出来るかってのが今まで続いてきた創作の歴史だろう?
当然その中には稚拙なものがあるし読み込ませる上手い作品もある
その玉石混交を纏めて「なろう系」なんて評価を付けるから訳がわからないことになるんだよ

更に言えば何かに付けて○○太郎とか付けて作品を貶めて、賛同しなければ全て信者と言う
気に食わないから文句を良い、名無しの仮面つけて見下すだけの存在は本当に誰得なんだろうって思うんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうなんてポルノだからね
超強い女キャラを何故かれい◯できる汚いおっさんの変化球やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
反論にすらなってないから信者と揶揄されてんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※414
最近のキッズからすれば桃太郎も金太郎もスマホの宣伝するだけやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
※776
気に入らないやつに絡んでほしくないなら漫画化やアニメ化等でメディアに出ないよう出版社とかアニメ会社に言ったほうがええぞ
漫画になったりアニメになるからスマホ太郎とかデスマ次郎とか馬鹿にされるんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ評判悪い作品は大抵主人公の性格がクズ、味方と敵がバカのどちらかが当てはまるから。修行パート省略だけじゃさすがに叩かれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※795
一応はその定義で合ってるが※794でも書いたように
メアリー・スーという概念を最初に提起した人が
原作物でもメアリー・スー的なキャラがいると指摘してはいる。
ただ、その典型例に挙げられたのが
スーパーマンとジェームズ・ボンドだから日本ネットで思われてるより範囲が広くて
日本のアニメ漫画だとほとんどの作品が当てはまりかねない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※799
何をもってクリアとするのか?
自分のために手に入れた娯楽を他人に合わせてクリアと決める意味が分からない
ゲームバランス悪いと感じても努力してクリアすんの?
クリアする意味はともかく努力する意味は?
そもそも何を基準としてゲームのバランスを考慮してるの?

真っ当なこと言ってるようでふわっとしてて、結局のところ理解できない以上の意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
×日本ネットで
○日本のネットで

まあ、要するにメアリー・スーの概念を安易に使うと
ブーメランになる可能性が高いってこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※808
何をもってクリアとするのか?
自分のために手に入れた娯楽を他人に合わせてクリアと決める

なに言ってるのか理解し難いんだが
例えば全10面のゲームがあったとして5面で満足したからってそれがクリアしたってことにはならないでしょ
真面目に君はゲームをした際になにを以てクリアとしてるの?
努力の意味ってそれこそクリアする為でしょ
そもそも何を基準としてゲームのバランスを考慮してるの?とか言われても困るよ・・・製作者ではないんだから一ユーザーにゲームバランス決める権利なんてないんだからさ

ごめん真面目に君とは会話ができるとはとても思えないから返信いらないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※746
ほらそれがあかんねんアホ
なんで「批判する側」を全部いっしょくたにするん
批判かてピンからキリまであるのに全部切り捨ててまう
そういうのが典型的ななろう脳ってやつなんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
バギ世界でいったらものすごい努力してる並みのグラップラーの話じゃなくて
範馬勇次郎の物語を求めている感じやね
ひどい目に遭ったから苦労したから血反吐の努力してなんとかするなんて奇跡をあてにする真似なんてダサいって空気が間違いなく今のオタク界隈にはある
弱いけど血反吐の努力して成功しようとすることが姫騎士のくっころと被ってみえるのよね

ワンピースが最後じゃないかね?悲惨な幼少期を過ごしたやつが血反吐の努力で夢をかなえるみたいな話は
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※811
自分は一緒くたに扱うが俺を批判する時は禁止な!ってか?
無敵だな(棒)
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※810
難しい事言ってないぞそいつ。
そいつが言ってるのは難易度とかクリアとか俺が決めるし俺が難しいと思ったらチートして当然だろって意見だぞ。
対話として成立しない価値観の隔絶はあると思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの試行錯誤なんざ出来レースの作家おなにいとしか思われてないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 16:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※812
今のジャンプ連載でなら
鬼滅・ネバランが有るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※811
じゃあ現時点で687,225作品もあるなろうを一緒くたに「なろう」でまとめんなよ……
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※541
レーザーは見た覚えがあるなと思ったのであにこ便見てきた。
そうしたら、賢者の孫の4話の40レス目に「地面を高熱で熱したところでガラス化なんてしないんだが」
という書き込みがあった。
反重力も多分賢者の孫だろうと思ってついでに探したら、
5話の134レス目に「反重力はSFへの冒涜」があった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
本気で背筋がゾッとした
同じ日本語という言語を使ってるのにここまで話が通じてないことに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
ググったらガラス化は急速に冷やすとなりやすいっぽいな
マグマが海で冷やされてガラス質の黒曜石になる感じか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
※787
どっちも作品の批判に対して「いやそこにはこういう意図・事情があるんだよ」っていう説明をしてくれればいいんだけど、
「それなら○○だって」っていう周囲の巻き込みに走ってるのを見ると君らほんとにその作品のこと理解してるん?と思ってしまうわ
そういう意味で>>1の反論は共感できるところもあるけど、今の読者が根性論に否定的な理由は?とか
根性の代わりである能力検証パートも雑じゃない?っていう疑問も浮かぶわけで

あとやっぱ擁護側は主人公に対し感情移入を超えて自分と同一視しすぎな感もあり
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※793
神様が人間の味方だと思うのが間違ってるんじゃないかな?
人間が蟻踏み殺してこの蟻可哀そうだから自分の気のすむように埋めてあげようって話でしかないもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※821
(自分を投影できる)一般人が何かに与えられた能力でチーレムする
こう書くとなろうテンプレとFGOは同種だと思うぞ。
自分も与えられればそうなれるじゃないと投影しにくいからその需要向け主人公は努力しない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※818
※512の発言があってで実際にその「地面を高熱で熱したところでガラス化なんてしないんだが」
という書き込みがあったんだな?
それであったからって結局「駄作と決め付ける理由にはならない」その駄作認定は間違ってるという主張という根拠にならない
なにひとつとして「間違ってる」ことの説明にもならないし根拠にもなってないぞ
その書き込みがあったからってなんなの?でなにが主張したかったんだろうなコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※815
大抵の物語の主人公は努力した結果報われるだろう?
現実には努力しても報われない人なんて枚挙に暇がない
成功するのが決まってるオナニーだって言うならなろうに限った話じゃない
基本的に成功者に焦点を当てた物語なんだから理不尽さの1つや2つは出てくるもんだよ
その辺りを上手く書けるか書けないかは作者の腕次第であって、なろう特有の話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※27
お前の順等がわからん
ドラゴンボールすら数ページで修行終わって
大岩ズザーやん
それでええんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※817 ※813
お前らほんっっとにアホなんやなあ
まるで日本語読めてへんやん、どう読んだらいっしょくたになるねん
ワイはさっきからなろう系ってやつを普遍的な駄作って定義しとったろが
つまり小説家になろうサイト作品イコールなろう系やないってわからんか?
そうやってろくに日本語読めんのにかさにかかって人を見下してマウントとるってまさになろう系主人公まんまやろ
お前らのそういう態度がなろう系ってスラングを作ったんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
※824
駄作認定は別にどうでも良いが(というか大体同意できるが)
駄作の根拠として間違ったところを指摘しようとして
実は、自分の方が間違ってたら叩く方がその作品以下だってことなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
※827
いや、お前さんの話を聞く限りなろう系ってスラングを作り出したのは俺様だって主張しているようにしか見えないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※826
ページ数じゃなくて内容見たら?
ドラゴンボールは今の漫画と違って1ページ1コマとか見開きとか滅多に無いぞ
1ページの質を今の漫画と同じと思ったら駄目だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※827
だから、「なろう系」と定義してる時点で一括にしてるだろってこっちは言ってるんだわ
駄作ならこの作品は駄作だでいいのに、なぜわざわざなろう系と言い換える必要性が有るんだと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
※814
いやいや、逆に高速化とかして難しくもするぞ
他人と遊ぶゲームならともかく、チートツールもって一人でやる分には自分で遊び方決めればいいだろ
マイクラでMOD入れたり、改造ゲーム遊ぶようなもの

何が楽しいのって他人に合わせることを良しとする人間の方が、なんでか外れた人間を忌避しがちなんだよな
個人で勝手にやってる方が根っこの部分で他人に寛容……、まぁ興味ないだけなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※823
そのあたりの、「俺たちは特に苦難苦労なくいい思いできる物語を追体験したいんだ」ってのを
開き直りでいいから主張してくれるなら解るんだけど、米欄みるとそのあたりに触れず
他作品や批判者を叩く意見が多くてなあ

※827
その人らは「なろう(に投稿されている)作品」と「なろう系」を混同してるんちゃうかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※831
別人だがつまりだ定義付けがおかしいって言いたいんだろ
だったらサイトでもジャンル別けされている「異世界転生転移」は駄作って言い方にすればいいんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※827
というか駄作=「なろう」って定義をすればそりゃなろうユーザーの反感買うに決まっているだろう
明確な悪口の代名詞に使われて何も言わない個人団体がいるわきゃない
お前の言っていることは「○○菌感染するぞ~」の○○に人の名前を入れて虐めている小学生と全く変わらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※831
「凶器はバールのようなもの」みたいなもんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
※834
異世界転生転移でも面白いものはあるって堂々巡りする未来しか見えないんだけど
叩きやすいようにレッテル貼りするんじゃなくて、批判したいんなら自分の目で見た特定の作品を名指しでやりなさいっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※835
多分なろうとなろう系で使い分けてるんだと思うぞ。
意識高い人と意識高い系の人は違う人種だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※837
そりゃジャンル別けと同じで傾向はあるだろうよ
それこそ異世界転生転移ものって言い方信者だって使ってるだろ
特定作品ってのはわかるがそもそも元がそうじゃないんだからこの※欄では特定作品で語ることはできんだろ
だからある程度の傾向が偏ってる作品群の話してんだろ
てかそう言うあんたは異世界転生転移ものという似た傾向が過多だとは思わないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※833
そりゃそうやって自己投影しちゃってる人からしたら主人公=自分を否定されてることになるんだからまともに批評しようって方が難しいぞ。
自分を非難されてると感じるからあいつもやってるだろって言い訳になるんだと思うぞ。
議論するなら個人的な好悪は別にして第三者にならんといかんのにその前提がない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※831
元々なろう系って言葉は「小説家になろう」というサイトに投稿されている小説がワンパターンの駄作揃いというところから来たのだと記憶しているんだが
ちなみにワンパターンというのは文章力皆無で主人公を手軽に最強にしてハーレムを作っているパターンな
昔から何も進展していないならなろう系という言葉はそのまま使用していいと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※839
いやジャンル分けするのはいいよ
でもそのジャンルだったら無条件で全部駄作ってレッテルを貼るんじゃないって言いたいだけなのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※841
そのワンパターンで駄作揃いだってところからアンチのレッテル貼りだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
議論しても無駄だって
結局アンチの言うことなんて『俺の気に入らないものは全部クソ。従わない奴は全員頭のおかしい信者』ってだけなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※842
実際問題
駄作が多い事実は否めないだろ?レッテル貼りではなく異世界転生転移ものは駄作が多い傾向にあるってだけ
てか傾向の話なんて日常でもすることだからレッテル貼りでもなんでもない
例えば「ホラー苦手」「グロ苦手」とかと同じ
こんな会話したことないか?そんな時にいちいち「そのジャンルだったら無条件で全部駄作ってレッテルを貼るんじゃない」って言い返すのか?そんなことしないだろ
そういう話をしてんの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
※841
その定義こそが玉石混交を一括にしてる象徴だろう?
そもそもなろうに限らず自由投稿サイトなんてのは99以上の石の中から1未満の玉があるようなものであってな・・・
玉しか見たくないなら自由投稿サイトを見なければ良いじゃないって結論は出てるじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※843
実際多いと思うぞ?
それはなろうだけじゃない話なんだけど基礎の骨組みなんかそんなに種類がない。
どんな肉付けできるかが腕の差になるって部分だから必然的に出来の悪いものほどそっくりになる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※845
世の中ホラーが苦手な人もグロが苦手な人も沢山いるさ
でもまともな人は「自分が個人的に苦手」というだけで「俺が嫌いだから駄作」なんて言わないし「お前もそう思うだろというか思わなかったら信者だな」なんていわないのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 17:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※847
多いのと、全て纏めて同じだと言うのは似て見えるだけで全く別だぞ
そもそも似たような流れの話が流行るのはなろうに限った話じゃない
一時代を作るような作品が出ればそのジャンルの作品が世にあふれかえるのは何度も繰り返されてきた歴史なんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに投稿されている作品なんてぶっちゃけ99%駄作だよ
でも残り1%が好きな人からすれば「なろう系=駄作」なんて定義されたら自分の好きなものにまで泥をかけられたように感じるし
そもそも99%の中のものを好むタイプの人だっているんだってことを認識しよう
世界には自分と自分に近しい感性の持ち主しかいないわけじゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※848
「自分が個人的に苦手」というだけで「俺が嫌いだから駄作」
俺こんなこと言ってないんだけど・・・こういう意味合いでも言ってないし
誇大解釈と思い込みから決め付けて話すから話にならないんだよ・・・
その誇大解釈と被害妄想じみた思考をやめたらいいと思うよ

これ以上に言うことはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
※843
レッテル貼りっつってもなろう産でまともな作品を見たことがないからなぁ
お前らの感性でまともな作品とこっちの感性でまともな作品を一緒にされても困るけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※849
一昔前は学園ハーレム物が多かったな。
俺としてはあっちの方が嫌いだった。
だから学園物の話は殆ど知らない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
※850
そこで「嫌いな人が多いけど俺は好き」とならずにやみくもに反発するだけだからでしょうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※850
その発想であるならわざわざこんなところに来てレスバする必要はないのよ。
自分の好きなものは好きで完結してるんだから自分の世界を大事にした方がいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
※852
結局それだよな
お互いに感性や趣味趣向が違うんだからわざわざ絡んでくんじゃねぇ、の一言で全部片付く話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
※839
異世界転生チートが似てるのは流行った理由から来てるものだと思うが?
それで、異世界転生チートは糞だと言われても、流行ったから発生した駄作が嫌いなのか、異世界転生チート特有のデメリットが嫌いなのか判断がつかない
前者はジャンルで否定するものではないし、後者はただの好みだ

なろう系も同じで素人投稿が嫌なのか、インスタント小説が嫌なのかによってまた異なる
考察が不十分な批評がレッテル貼りだと言われるのは仕方ないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
※857
嫌とかどうとかの話なんてしてねーよ
真面目にちゃんと読めるようになってから書き込みしてくれ
もう疲れたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
暗に批判した※にはGoodは付いてもBadが付いてないのが笑える。
 
 
 
 
とか書いたら盲滅法にあちこちBad押しまくる奴出るんだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
なろうが好きなんて奴は「ニートだ底辺のおっさんだ努力をしないダメ人間だ」等々……そんな風に一々喧嘩を売らなきゃ起こらない争いなのにな
結局アンチ勢は何が言いたいのよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
99%駄作なら一緒くたにされても仕方がないと思うんだが
小説家になろうって10年くらい続いていると思っているが作品の質が良くなった話は聞いたことないし
少しは改善を試みたほうがいいんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※856
絡んでほしくないなら管理人に言ったらどうよ?
「僕の大好きななろう小説を題材にしたまとめを作らないでください」ってさ
目に付く場所になかったら絡まねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※861
いらんだろ。
本来あれは載せたいから載せてる作者と読みたいものを読むだけ読者のサイトだぞ。
質なんか悪くて当然。好きな作品が見つかれば読めばいいし興味なきゃ見なくていい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※833
それは、カタルシスが好きは苦労した分の見返り得るのが好きだからその追体験がしたいのだとイコールだと思うのだが?
その苦労を現実ではなく紙面に求めてる時点で実際には苦労をしたくないのだということであり、それならいっそと苦労をしない話を否定する理由が分からない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※861
改善する努力はしているみたいだぞ
異世界系は隔離して別の専用ランキングに分けたりとか
効果があるかはしらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※862
スルーすることは不可能なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※840
その「投影対象への批判」が「自分自身への批判」に飛躍するのがよーわからんのよなあ
「なろうなんて読んでる奴らは~」みたいのはほっとくとして、作中主人公に対する
「この行動や都合のいい展開って変だよね」っていう意見は別に読者への攻撃じゃなくて、
作品というフィクション世界への批判・指摘なんだからそこまで感情的になる必要なかろうに

まあ確かに「我らの神を冒涜するな」っていう"信者"的なリアクションではあるけど
あるいは昔よく言われた「現実とバーチャルを混同してる」ってやつなのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※863
ランキングとかある時点で「載せたいから載せる」目的から大分逸れていると思うが
身内の票でランキングが決まって、ランキング上位者に漫画化やアニメ化の声がかかるって話だったんじゃなかったか?
今はどうかは知らないが、以前そういう内部事情があるって聞いたぞ
Good 0 Bad 0
. sage2019/10/20(日) 18:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
自分の性能にカマかけてるやつが多すぎるのが問題なんでないの?
「~という努力を続けた」って言葉だけでかたずけるのもダメ。
努力の過程とかを書いてくれよ。
そんなこんなな理由でアクセルワールドが大好きです。ハルユキ君頑張れ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※867
そもそもその自己投影しているから過剰反応する~って論法自体ただの決めつけであることをお忘れなきよう
普通に作中の描写の批評をすることは何の問題もないことだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
※866
俺ができても他の奴ができるかは知らんぞ
別に俺だけが絡んでいるわけじゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※858
いやいや、その傾向が生まれた理由に対する考察が不十分なまま批評するんだから理屈じゃなく感情が優先されてるんじゃないのか?
異世界なのは作者が自由に設定が決められるからであり、転生は現代の価値観と異世界の価値観の両者を備えるためだろう、チートは現代価値観から不便になることへの代価となる
これだけなら舞台装置として申し分ないだろ、好み以外で否定する理由あるか?
それでも挙がってくる作品は似たような傾向であり駄作であるとするなら、他の原因があるものであってその駄作品群を指す言葉として、異世界転生チートは適切じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにこれらのなろう批判はだいたい既になろう読者のコミュニティで通過済み、
というか現在進行形でランキング上位や流行るやつはクソだと
だいたい同じことを罵っているのであった。なので擁護も批判もわりと微笑ましい

そこを過ぎると諦めの境地で良いとこ探しを出来るようになる
ありふれ? スマホ太郎? ドン太郎? 全面的にクソだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※868
>ランキング上位者に漫画化やアニメ化の声がかかる
さすがにそれだけで漫画化やアニメ化まではされないよ。
書籍化なら1,2巻くらいまではまあ適当に数打ちゃ当たるの戦法ですることもあるけどね。
漫画やアニメにするとなると他の人が書いたり監督しなきゃならないし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルに「人の嫌がることをしてはいけません」じゃダメなのか?
ダメだろうな……相手が嫌がるのを楽しんでいるわけだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※871
じゃあまずはアナタが止めよう
それだけでも平和に一歩近づくさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
※868
それ作品を載せたい理由じゃないか。動機の純不純を問う気はない。

※875
君は何しに来てるの?不快なものを見たくないなら不特定多数の書き込む掲示板なんかこなければいいのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
異世界の住民にしか見えなくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※867
投影できる=共感している対象に共感できないではなく、都合がいいと称するのだから、共感するに至った投影している人の人生経験の否定になるからではないか?
そりゃ、都合がいい人生も悪い人生もあるだろ
むしろ、そういった人生の圧縮をしたバーチャルなんだから過剰な都合の良し悪しこそ求められてるわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 18:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※864
そのあたりをしっかり返しているならいいと思うんよ
俺はなろう作品に対する批判そのものの是非は興味ない(突き詰めれば好き嫌いの問題だし)んだけど、
それを論ずるにあたり他の作品や童話を持ち出して「あれを見ろ!」みたいな飛び火させて
作品そのものの評論から逸らすのはどうなんかなーと思った次第 実際話は変な方向にズレてる気するし

※870
すまんやで
ただ「この主人公の行動・展開はおかしい」と言われたら
「こういう理由・背景があるから問題ない」と返せばいいだけだと思うんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
※675
>なろうが矢面に立つことでラノベが赦された。
>なろうの最大の功績

訳:ラノベへの不当な批判が減るぐらいなろうの粗製乱造が悪目立ちする。
  なろうのオタク文化への寄与とはそれくらいが関の山。

これへのレスが、※771。
これってネットでよく見る皮肉のテンプレなんだけどな。
普段なろうばっかり読んでるから、この程度も読み取れないんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※880
どこのスレも最初の内はそういう流れじゃない?
「○○がおかしくね?」
「それはこれこれこういう理由があるんだ」
ってやりとりは結構見るよ
ただその後
「信者言い訳乙w」
等々煽りに移行して相手の言い分を聞かないまま喧嘩になるのがパターンなだけで……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも少年漫画の王者の少年ジャンプのマシリトからして子供は努力シーンとか好きじゃないって断言してるんだが……
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※880
>「こういう理由・背景があるから問題ない」と返せばいいだけだと思うんだよな
まるでそういう意見が皆無なような言い方で騙るのがアンチは切り貼りばかりで恣意的だって言われる所だぞ?
過剰反応する人間が居ないとは言わないがソレが全てにはならんだろうに
なろう作品やその中の異世界ジャンルを一括に扱うのも同じ事だな
自分が嫌いな部分を色々な作品と極端は反応から少しずつ集めて、「なろう系」と「信者」って実際は存在しないものを作り上げて
お前らはこれに該当すると押し付けてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※883
だから亀仙流は「楽しい修行」がモットーになってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※880
桃太郎もワンカットくらいは苦戦描写あるんだけどまぁそれは良いとして
飛び火と言うか物語の形式がそれに限ったことではないと言うのも一つの解答でしょ
結局は何故自身がカタルシスがある物語を好むようになったのかに向き合う必要があるわけで、原因を自身でなく他所に求めてしまっていることに気づけなければどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※883
そもそも修行シーンをガッツリ書いてるのは、史上最強の弟子ケンイチくらいじゃないかなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
異世界の住民にしか見えなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
無限の住人を見たくなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
※835
そりゃしゃーないやろ
ネットスラングとしての「なろう」ってのは蔑称だってことに疑いの余地はなかろ?
腹をたてようと何をしようと人の心は変わらん、世に流布したイメージはなおのことや
それに加えてさらにお前らがなろう主人公まんまの低レベルな知性でのマウンティング思考とってりゃ
なろう=駄作っていうイメージは補強される一方やろうが
○○菌って呼ばれるのが嫌ならまず清潔にせなあかんのやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
※854
その無敵理論好きだよな
俺は殴るけど喧嘩になったら殴り返してきたお前のせいだからってどこまで自分に都合が良いんだ
お前はなろう主人公か
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
例えば孫悟飯のハイスクール編はまさしく「なろう系主人公」だけどサイヤ人編、ナメック星編、人造人間編で死ぬ程の苦労の果てに身に付けた能力だけど、この作家さんはそういう作品の展開と演出を昭和的でムダだと否定してるんだね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
※882
その途中から罵倒合戦になっちゃうのが不毛に感じてなあ
いやここの米欄なんて別に「今後のなろうの方針・作品性を論ずる」みたいな真面目な場所じゃなかろうから
それでいいのかもしれないが

※884
ちゃんと該当作品の内容について論じている意見には文句ないって言ってるじゃんよ
なろう作品の是非自体に興味ないっていうのも上で述べたんで、アンチがどうこう言われても俺は知らぬ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
努力でも勝つための試行錯誤がステータスアップとかだと萎える
なんだよステータスってゲームかよってね

事前に罠張るとか、仕留めるための準備描写とか出せよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※831
やっぱり一定のパターンが存在するからやろな
そして小説家になろうサイトで特に大量に見られた作品や作者・読者の傾向やった
だからなろう系と呼ばれるようになったんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこんなにも日本語が読めないんだろうな日常生活に支障が出るレベルなのに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※894
貧乳はステータスだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※895
でソレを不快だと思う人間がどれだけいても、使われてるんだから諦めて受け入れろってのはお前の理論なわけだな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※886
類似した他作品と比較して論ずるというのはいいと思うんだけど、多く見かけるのは
箇条書きマジック気味に「この作品はこことここがなろうと同じで、その作品は評価されてるから問題ない」
みたいな論法で、それじゃ相手は納得しないだろうなーと
類似・共通点があって評価に差があるなら、両者の間に他の違いはないのか?まで突き詰めてくれよ…と
思うんだけど、※893に書いたようにそこまでしっかり議論する場所でもないんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
※893
罵倒合戦が見てて嫌だ、信者が悪いんだぞって理論はおかしくないか?
お互い不毛だってなら両者ともに冷静になれで良いだろうになぜ煽るような事言い出すのかわからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※896
耳の痛い意見は聞きたくない
→自分を甘やかしてくれる世界に行きたいなー
→なろうばっかり読む
→国語力が育たない

自分の都合のいい面しか見ようとしない
→言外に含まれる意味を読み取れない

言葉が通じる道理が無いだろこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※901
こういうレッテル貼りばかりしてるから日本語なのに会話が成り立たないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※898
その言葉不愉快だからやめろってのは言葉狩りにしかならんと思うぞ。
別の同じ意味の単語が生まれるだけだ。

※901
なら辞めれば?通じないとわかってるなら喋る意味もないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※899
そも、理解する必要はあっても納得する必要はなかろ
類似・共通点がある時点で強弁できる理由がなくなったのに納得できないから続ける時点で議論としては崩壊しとる
根本的に理解を深めようとするものではなく、なんとなく流れに乗ってやってるマウンティング
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※902
まあ「なろう」って呼ばれる作品に共通する要素として日本語の下手さ語彙の貧しさってのはあると思うわ
キンキンキンキンなんてまさにそれそのものやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※903
不快だと表明することも許さないと申すか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
※902
※595にはBAD付けなくていいのか?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
おっ
これは1000コメ行くか?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
正直※欄見てるとなろう読者がなろう主人公に憧れるのがよくわかる
マウント取りたくて取りたくて仕方ないのが嫌というほど伝わってくる
自分勝手な論理を振り翳してなので全く話にならない
されど本人とってはそれが絶対のものであると信じて疑わない

本当にやってることがまんまなろう主人公なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※894
毎日走り込みしてたら
100メートル12秒だったのが
100メートル11秒にアップした
 
お前はこれを否定してるんだぞ
分かってる?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※909
お前・・・流石にそれは自傷行為すぎるだろう・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※900
なろう(系)作品が嫌い・感性の合わない勢が「なろうってつまんねー(正確には合わない)よな」と駄弁ってるところに「なろうを悪く言うなよ」と飛び込んだところで、
「なろうはつまらん」で結論が固定されてる連中が意見を変えることもなかろうし、あとから一連のやり取りを見た人に訴えたいなら自分たちだけ冷静でいれば有利なのになんで挑発に乗るんだろうなーっていうことよ
向こうが「なろうなんて読んでる奴は」みたいな人格攻撃してくるならスルーして作品の話だけしてやれば第三者から見た説得力は増すと思うんだけども
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
※912
つまんないと思っている作品の所にわざわざ来て
意味不明の超理論を並べ立てて否定するだけの人間
そういうのが消えれば解決すると思わね?w
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
なろう叩くなとかあれこれと言うわには他人をすぐ煽るよな
そしてそれに関してアンチに対した時みたいに「悪口言うのはやめなよー」と言うが
なぜ同族にはなにも言わないんだろうねぇ

これとかね
お前・・・流石にそれは自傷行為すぎるだろう・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
※910
で?どんな練習したの?
単純に走り込むだけじゃ12秒から11秒にタイムを縮めるのは体格や元々の筋力に恵まれていないと難しいよ?
フォームを改善したの?筋トレで筋力上げたの?
こういう考え方ができないから馬鹿にされるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
※912
つまるつまらんっちゅうか、なろうの本質って「厨二病」なんよ
つまらんガキの自分のままで全人類にマウント取りたいって考えるのは誰でも一度は通る道やねん
そこを通りすぎた人はそれがいかにみっともなくて恥ずかしいか知ってる
だからなろうにはまってる人を見ると過去のみっともない自分を思い出して口出ししなくてはいられない
なろう系とアンチのやり取りってのはつまるところ世代間闘争なんよ、だから根深いし度し難い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※905
あかほりさとるに対する挑戦状か
ラノベ・アニメ脚本業界に喧嘩売ってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※915
たとえ話すら分からないバカ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※905
最底辺を持ち出して「これがなろうだ!」ってドヤっている時点でもうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※898
そりゃそうやろ、鏡に文句つけるようなもんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
※912
極端な反応する奴は居るしソレを俺がどうこう出来る訳がないというかどうにか出来る奴なんてどこにも居ないぞ
それに批判スレ立ててやるならまだいいが感想欄や本スレでやらかすから余計に荒れるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※919
そりゃしゃーない
ネットスラングの蔑称としての「なろう」って言葉は
「小説家になろう」の作品の最底辺の要素を抽出した言葉やろうからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
毎日走り込みしてたら
100メートル12秒だったのが
100メートル11秒にアップした
 
お前はこれを否定してるんだぞ
分かってる?w

言葉足らず(脳足りん)なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※918
その例え話に乗っかってやって分かりやすく説明したんだけど
これが分からないなら小学校から国語の授業をやり直したほうがいいよマジで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
これ擁護派は全部一人で書いてるんかね?
精が出ますな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※916
>そこを通りすぎた人はそれがいかにみっともなくて恥ずかしいか知ってる
いまだにみっともなく恥ずかしいと思っているの間違いだろう
正直、現実とフィクションの区別ついてればそこまでのめりこむほどのものでもないし、小学生のころヒーローの真似をしたことだってそういうものだという思い出でしかない
世代間闘争と言うか、割り切れてないだけじゃね?頭が固くなってるだけと言うか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※920
ではアンチ・荒らしと言われるのも素直に受け入れてくれって事だ
どこまで言っても平行線なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※926
ちゃうちゃう物語そのものについての話やないねん
そういう物語にはまって浮かれてその作品のまんまの言動服装決めて
他の人にまでこれはすばらしいって言ってふらしてたこっぱずかしい思い出
そういう自分の黒歴史をほじくりかえされてるんだからひとこと言わずにはおれん
そして言われる側にしてみりゃこんなすばらしいものをどうしてってことになる、だから世代間闘争なんやね
世代間闘争は長い人類の歴史でずーっと繰り返されてきた、嫁姑闘争の次くらいにやっかいなもんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※927
アンチってのこそすなわち鏡であり影なんや
批判する対象がいなけりゃアンチってのは存在しえんやろ?
だからどんなにむかつくもんだろうとやっぱりどこかしらに対象の本質を映し出しとる
それだからこそ受け入れがたいってことでもあるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※925
実は批判派も一人なんだ

なぁ、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
アニゲーを見ているのは、管理人と、俺と、お前だけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
しかしこの絵、いつ見てもぶん殴りたくなる絵面だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※929
なら反アンチも対象の本質を映し出してるってことになるだろう?
(同一人物のレスと仮定してだけど)あんたの意見見てるとアンチを受け入れろと言ってるばかりで
アンチ側が反アンチを受け入れろって意見は否定してると読めるレスが結構見受けられるからダブスタ何じゃないかと思うわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
本音聞いていい?
なんでなろうアンチってなろう系嫌いなの?
絶対に安全な場所(ネット)から一方的に相手を攻撃したがる(荒れるのは信者の責任理論)性格と気に入らないものを攻撃しないと気が済まない凶暴性って、なろう主人公に自己投影どころか体現してるよね?
同族嫌悪なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※906
俺が言ってるのはぎっちょでも左利きでも言ってることは同じだろって話だよ。
微妙にニュアンスが違うとか言うならなおさら別のものとして残さないといけないだろ。
こういうのこそ表現の不自由なんじゃないかと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※928
いや、普通に二次創作が源流で長々続いてきたものだろ
スマホの普及で娯楽の消費速度が増したから表に出てきたインスタント小説
長いこと見てればこういう文化もあるで済むのを、浮かれて同一視、現実とフィクションの混同した結果なんだろうけど、そんなの何もなろうに限ったことではないし
こんな素晴らしいものをなんて思わないが、どっかの誰かの黒歴史に遠慮して語るなとか馬鹿じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
※933
なろうに対して否定的=攻撃って考え方で物申すからだろ
理由が知りたきゃ※を最初から読み直して来いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※913
でも現実問題として消すことが出来ない(自発的に消えるわけもない)んだから、他の手段をとるしかなくない?

※916
まあ図式としては中二病を揶揄する高二病とそれに反発する中二病なんだとは思う
けどそれならなおさら彼らが中二病を認めることはないし、いっそ大人な対応をしてやれば、
「あいつら(自分が通った道である)中二病の俺らより反応が子供だぜ」って優越感に浸れるのになぁ、と
そこでそうやっておとなしく引き下がれないのが中二病の中二病たるところでもあったような気はするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
※936
ぱっと見返してきたけど「なろう系=駄作」だとか「なろうのほとんどは駄作なんだから駄作しかないと言われても仕方がない」とかどう見ても攻撃としか思えないコメで埋め尽くされてたけど……
駄作ってアンチ界隈では実は褒め言葉なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
※932
反アンチってのは確かに存在する、けれどそれはアンチの対象になった存在のことやない
作品のファンを装った愉快犯的荒らしのことや
そういう奴に惑わされると議論は底無しの泥沼に沈む
鏡に映った自分の顔が気に入らないからおまえこそって鏡を持ちだして映してみたところで汚い顔が延々と並ぶ合わせ鏡になるだけ
鏡に映った自分の顔はきっちり受け入れて、その上でどうすりゃマシな顔になるのか考えるべきやろな
そういう自己批判がいっさいできない、この世には自分をイケメンに映す鏡しかいらないってのがなろう主人公的思考なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※937
一歩引けば一歩踏み込んでより一層荒らしてくる可能性は無視する訳だ
こっちが一歩引けば相手もおとなしくなるってソレを監視して取り締まる機関が無いと割と成り立たないぞ
具体的で大きな例で言うと国際社会なんかまさにそんな感じだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※933
アンチのことはわからんがなろうファンの反応は見てて面白いぞ
かわいいからからかいたくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
※938
じゃあこう言うは
そういうことしか目に入らないようじゃ一生理解できないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※939
結局アンチだけ認めるレッテル貼りじゃねえか!w
>なろう主人公的思考なんやで
この一文が最悪に余計すぎるわ・・・このダブスタ野郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
※933
因果が逆や、「なろう系が嫌い」なんやない
「嫌われる作品こそがなろう系」なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
※774
つまりなろう作者は元々は他人の足を引っ張るだけのクソで、おだててやって他人に害を及ばさないようにしないといけないという意味だったのか
やっとわかった、ありがとう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※937
自分の好きなものをいきなり罵倒されて怒ったら厨二病なのか……
世の中厨二病とガンジーしかいないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※933
なろうを含むラノベ作品の理解できない部分を集合させて
ソレに「なろう系」ってタイトルを付け
その「なろう系」に該当する箇所がある作品全てを煽った結果こうなった
つまり、アンチにとって不快だからこれは「なろう系」となる

と俺は認識してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※943
お前はほんとにアホやなあ、アンチをいっしょくたにするなって何度言えばわかるねん
アンチの中にも低レベル的外れ評論家気取り愉快犯的荒らしはおる
だからってアンチの中にまっとうな意見なんて存在しないしあっても受け入れないなんて言いはじめよったら
小説家になろうサイトのなかにもいい作品はあるけどそんなもん見もしないし知る必要もないってのとまさしく鏡写しやろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
周りがアホ処かガイジレベルだから叩かれるんや
専門家()とか出ても作者のオツムで考えただけで調べてもいないのが丸わかりだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※940
そういうお前にはこの金言を贈ったる
「荒らしに構うのも荒らし」ってな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※946
お前には嫌いなものはなに一つ存在しないのか?
お前がいくら好きだろうが世の中には嫌いな奴はいくらでもいるんだよ
それが当然の考えなんだよ
なのに自分の好きなものをいきなり罵倒されて怒るから厨二病と揶揄されてんだろ
マジそんくらい常識とも言っても過言じゃないことなんだよ
「ああこの人は嫌いな人なんだな」ですませられてないから
マジで自分の常識と良識のなさを理解した方がいいぞ
Good 0 Bad 0
. 9162019/10/20(日) 21:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※937
まあせやろな
俺にもああいうころがあったと達観できればええんやろけど
実際なかなかそうは割りきれんもんやしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系って言葉の定義が個人ごとに差がありすぎて議論不可能だろ
ようするに俺が嫌いな話って意味なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※948
>なろう主人公的思考なんやで
この言葉を出した以上はもう何言ってもお前はダブスタ野郎だよ
お前自身が反アンチ・一般読者を一括にしてるじゃねえか
お前自身が出来ていない事をお前が語ってそこに何の説得力があるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※951
嫌いなものは沢山あるが、わざわざそれを好きだと言っている人の前で罵倒することはしない
それが常識と良識ってもんだと思うが異世界の方ですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
言いたい事はなんとなく分かるが

低スペック人間「努力はアホのする事!賢い奴は才能や得意な事をフルに使ってのし上がる!」

そら裕福貧困の二極化もするわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※955
感想や意見を出す場でなに言ってんだよ・・・
そんなにここが気に喰わないならもう自分でなろう好きが集まるサイト作れや!
ここはお前の所有する場所じゃないんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※956
才能や得意なことをフルに使ってる時点で十分以上に努力してる定期
まあそういうこと言いたい訳じゃないってのは判るがツッコミたくなったんでな、すまん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※955
このまとめを最初から読めばわかるが、ここは最初から批判派が多数を占めていたんだが
その中で擁護派であるお前が入ってきて「俺の嫌いな話はするな」っていうのは筋が通らないだろ
お前何様よ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
※957
すいません、罵詈雑言は一般的には感想や意見に含まれないんです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※825
素人の欲望丸出し日記が他人のフィルターを通さずに世間様に露出されるんだから
なろう特有だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
なにこの傍若無人なまんまなろう主人公・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
終盤はレスバトラーしか居ないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※940
それでなろう作者やファンに直接的な危害を加えてくるなら警察なりが動く案件でしょ
やかましく罵倒してくるだけならそんな連中に聞く耳持つ必要はないのやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※954
お前はアンチだけやなくて自分らもいっしょくたにしとるのなw
ちゅうか自分らに完全に賛同するやつ以外は全部腐れアンチやってくらいの言い草や
小説家になろう読者はもちろんなろう系好きのなかにもちゃんと内省、自己批判できるやつはおるで
でもやっぱりお前みたいな自分に都合のいい意見しか存在を認めんちゅうやつがまた結構な割合でおるんや
それこそがまさしくなろう系主人公的思考であり、そういう作品を下支えしとる思想なんやろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※959
「ここなろうアンチが占有した場所だから好き放題していいんだよ」
って勝手に決めるって怖いんだけど……
ここアニゲー速報の努力とチートについてのスレであって小説家になろうとそのユーザーを罵倒するスレじゃないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
これ真面目に関わったら駄目なやつだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※965
>まさしくなろう系主人公的思考
こう言う煽りをいちいち加える辺り真性の荒らしなんだろうってのはよく判ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
※964
無敵理論全開過ぎますわ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
争え…(AA略)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
働きたくないでござるは許されて
努力したくないでござるは許されない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
※959
ここは俺たちが先に占領したから俺たちの領土な!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※966
お前が勝手に決めているじゃんってツッコミ待ちの話?これ?
ここまで滑稽だと乾いた笑いが出てくるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
泥臭く努力して強くなるのとチートでサクッと最強になるのかどっちが面白いのか?
って話題に関してならいくらでも議論するといいけどいつの間になろう系を罵倒するスレになったんだよw
関係ないなろうを叩くのは止めろってそんなにおかしな話?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※969
そらぁ「安い挑発に乗る必要ない」なんてのはなろう関係なしに普遍的な理屈だし、無敵にもなるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
無敵なろう主人公は称賛するのに無敵理論は否定するんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※976
普通に無敵なろう主人公もものによっては否定するけど
なろうってだけで一緒くたに否定するなって主張している奴がなろうだったら問答無用で肯定するわけないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあなろう系云々の話は此処で終わりな!
あらゆる媒体で、努力描写や修行シーンは肝心な所(ひらめきの瞬間や修行終了後)だけで終わらすのが主流
その努力に説得力持たせるのもチートに説得力持たせるのも作者の腕次第
チートをもらった後の能力考察や、レベルアップによる数値が見える強化は受け入れられない人も居る
リアル重視でステータス要素がない場合具体的な力量差を示すパロメーターが判りにくいってのも有る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
まーだやってやんかいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※915
スポーツやったことなさそうだから助言しとくけど、
理屈こねて記録伸びるなら苦労しないぞ
理論と実践は両方必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※153※184
結局、「保証」がないと駄目なんだろうな
自分に逆らわない「保証」のある奴隷ヒロイン
自分を無下にしない「保証」のあるママ
結果が出る「保証」のある努力
実力で成功を確定する自信と気概がないから保証がないと動かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※974
なろう小説についてのまとめなんだから、なろう小説関連の話題に変わることは珍しくないだろ
お前は友人と会話していている最中に主題が変わったことがないわけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※975
煽った時点で勝ち確定ですやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※971
働きたくないでござるは許されていない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※930
ああ、そうだな…
管理人も俺すらも…お前一人かもしれないな…(哲学)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※981
合格するかどうかわからないから受験しないとか言い出しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※981
動きたくないでござる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
なろうと関係ないスポーツの話が出てるけどそれにはなにも言わないのな
だからこそアレなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※968
そこまで効くってことはやっぱ図星なんやろな
正直なろう系ってのが人気あるのがどうにも腑に落ちんかった
あんなもんいったいぜんたいだれが読むんやってな
キミみたいなんがいっぱいいるんやとしたらそりゃ商売にもなるわなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
※981
とにかくストレスフリーってのがなろう系のひとつのキーワードなんやと思うわ
小説家になろうで人気作品を書くコツってのを見てめまいがしたけど、あれが正直な声なんやろなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
なに大マジメな顔してバカなこと言ってんだ?
あまりアタマに血集めてると禿げるぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
※1000ならあかほりさとるがなろう参戦

※983
無視すれば簡単に勝てるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※989
アンチ全開になってきてるぞ、もっと抑えろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
大真面目に働きたくないし努力したくないでござる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
こんな記事で999に届くのかよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
ここ見てると思うけど、みんな頭でっかちになりすぎたんだと思うよ
みんながみんなネットっていうチートツールを手に入れて賢者にでもなったつもりなんだよね
覚えているわけでもない、『検索できる』知識が増えただけで地頭が良くなったわけでもなかろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※981
自分の人間力でどうにかする自信も意志もないから奴隷だのチートだのに頼るんだよな
自分で女口説いて恋人になる過程を経てセックスするんじゃなくて
風俗で金払ってお手軽に女買うのと思考法と欲望が完全一致
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
こういうスレは200も越えるとつまんなくなるな
同じこと繰り返してるだけだし
安い挑発に乗ったら負けってんなら擁護もアンチも骨も残らない完敗だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
1000ならなろう終了
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ自己投影するなら努力と挑戦で成り上がる奴に自分を仮託した方が楽しくないかね
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