【疑問】なぜゲームは小説のように高尚な趣味になれなかったのか?

1: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:32:29.90 ID:fT2sEIH90


no title



エロスや快楽を肯定的に捉えて理論付けないから

____________________________________________________

22: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:45:47.18 ID:n9qiggnyK
>>1
小説こそエロの真骨頂では?

つまりエロは正義

143: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 16:00:57.81 ID:6fSKwUCmM
>>1
小説も別に全てが
認められてるわけじゃないぞ
ラノベや三文小説は特に高尚とは
思われてないし

2: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:33:39.07 ID:BqASP0L70
作り手がサラリーマンだから

31: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:49:51.69 ID:VyxW5fCq0
>>2 >>29
あぁ、確かに 「アーティスト」 「芸術家(文芸作家)」 が作るもんじゃないわな

好事家(パトロン) がバックアップするものでもないし

343: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 21:38:58.55 ID:8QNkPjp90
>>2
これ
人生観変わったレベルのゲームは全部インディーズだわ

4: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:34:50.90 ID:hFlv6IpW0
ガキや女が寄ってくるから

6: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:38:32.08 ID:WpJlz+yqa
ゲームは完成してないから

遊び手によっては不細工なものにも変わる

一方小説やクラシックは完成してるから
不変であるからこそ中身が担保されている

逆にJPOPなどは観客が騒ぐ事によって形を変えるからゲーム同様不細工なものにもなるし、未完成

8: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:39:11.27 ID:JAj5GhPV0
ラノベで自らゲーム以下になったぞ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:39:22.35 ID:xCov86x00
明治の頃は物語小説はただの学生の道楽だったんだからゲームも100年くらい経たないと

504: 名無しのアニゲーさん 2019/10/20(日) 07:18:46.99 ID:OuUpC1/Gd
>>9
これ知らない奴結構多いよな

10: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:40:27.48 ID:m81Cv4IQM
そもそもゲームにだって将棋、碁、チェスと高尚なものもある

11: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:40:42.46 ID:WpJlz+yqa
書き物は紫式部の時代から1000年の歴史があるのも強味だよね

ビデオゲームは30年くらいしか歴史がない

13: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:40:54.85 ID:osctpy8E0
お母さんにゲームばかりしてないで勉強しなさいと言われる存在だから。

14: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:41:51.26 ID:GO4KpTGu0
小説は賢い知識人の趣味って感じだが、ゲームは馬鹿なやつらの娯楽ってイメージ
だから消費者の違いだろうな

15: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:41:57.87 ID:k5ZNGjPMa
本質的におもちゃだからだろ
低俗な遊びだからこそ多くの人に楽しまれてるんだからむしろ良いこと

21: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:45:18.76 ID:07BkhAhGp
小説だってほんの100年前までは、あんなもん読んでたら馬鹿になると言われてたんだし
ゲームだってあと100年もすりゃ高尚な趣味になるよ

28: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:48:09.37 ID:VyxW5fCq0
>>21
あんなもん読んでたら馬鹿になる と言われた100年前の書籍ってどういうもの? タイトルあげてみて

45: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:57:22.76 ID:07BkhAhGp
>>28
夏目漱石の小説とかはそういう扱いだったらしいよ
当時は読み物と言ったら学問のためであって、遊びで読む娯楽小説の類は地位が低かったとか
昔本か何かで読んだうろ覚えだけどね

319: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 20:41:10.50 ID:uJ3XcuXD0
>>28
そもそも「小説」って「つまらないもの」「価値のないもの」って意味だし

23: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:45:50.03 ID:TsqJnUHX0
漫画もアニメも高尚な趣味になってない
絵がメインになってくるとだめなんだろう

30: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:49:02.17 ID:VIePdqX7a
>>23
小説より売れてるけどね

37: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:51:54.95 ID:WpJlz+yqa
>>30
ハンバーガーは売れてるからって三ツ星レストランの料理より優れてるとは限らないんだよね

32: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:50:39.44 ID:VfMj5aPD0
プロゲーマーも精神的クソガキばっかりだからね

36: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:51:49.31 ID:/dC5ma/40
映画は地位得たけど
今みたいにアニメだらけなら無理だっただろうな

39: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:53:26.86 ID:mAi2BbyJ0
「小説」っていう言葉自体が
ショボい文章(笑)って意味だからな

40: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:53:53.76 ID:ScjWjm9q0
有能な作家がゲーム業界に降りてこない、アニメとかに行っちゃう

43: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:55:18.91 ID:JAj5GhPV0
あとはシミュ系も高尚なもの作れそうだけど
俗っぽくしないと売れないからなあ
黎明期の兎に角難しければ面白いの頃のほうがいいもの生まれてた可能性もあるな
今の技術があれば古代文明の謎をいちから紐解くようなゲームも作れるだろうに

57: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:02:46.49 ID:xCov86x00
>>43
シム、シヴィ、AoEとかのストラテジのシミュレーションゲームは知的な印象あるな

44: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:56:11.73 ID:9yg0QTMT0
時折ゲームは総合的な芸術だと言う人もいるけど個人的にはゲームはどこまで行ってもエンターテイメントであってほしいな
プレイして面白いことが第一であってほしい

46: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:57:25.93 ID:0+oSKEoja
小説だってラノベは恥として切り捨ててるんだから
ゲームも萌え豚系を捨てればだいぶ戦える

49: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 14:58:58.61 ID:WpJlz+yqa
映画
・タイタニック
・ローマの休日
・ROMA

ミュージカル
・オペラ座の怪人
・レミゼラブル
・キャッツ


ゲーム
・マリオ
・ポケモン
・GTA
・スカイリム
・マインクラフト
・テトリス  

うーむ

61: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:04:16.02 ID:VkAIsFCna
ゲームはもうそうなってるだろ
賞を取ったゲームの方が偉い権威主義の世界

73: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:11:52.58 ID:JHrlVQEh0
「趣味は読書ですか」
「はい。村上春樹とか…」
「あっ」

「趣味はゲームですか」
「はい。ポケモンとか…」
「あっ」

93: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:23:40.10 ID:VIePdqX7a
萌え~とかやってる内はいつまでたっても
高尚にはなれないよ

94: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:24:04.55 ID:vjRc4kx/a
小説は別に高尚な趣味じゃなくね…
わりと時間の浪費に近いポジション

今時ある程度知性がある奴は論文漁りが趣味になってるから

96: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:25:28.09 ID:e7x6zZbHd
クソゲーが多すぎる

110: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:31:26.96 ID:bIN/S27U0
小説って高尚か?大衆小説やラノベ読んでるやつに知性なんて感じないけど

111: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:31:34.64 ID:8raa5or/0
大衆化が進めは低俗な比率は増えてくる

118: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:40:28.06 ID:ztfsQIkIa
文豪が強い

夏目漱石
芥川龍之介
宮沢賢治
森鴎外
シェイクスピア
ゲーテ
スティーブンソン
ユゴー 
カミュ
ヘミングウェイ
ダンテ
カフカ


ゲームだとミヤホンを語るようなものだしなあ
ちょい厳しいなあ

120: 名無しのアニゲーさん 2019/10/18(金) 15:41:57.15 ID:pW+v+Sjm0
ゲームは個人の創作じゃないからな
その方面はインディーズくらいしか期待できない





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【朗報】今期アニメさん、早くも一線を超えてしまうwwwwwww 【悲報】女騎士とオークの息子に転生して女を孕ますことを目指す漫画、フェミさんに叩かれる… 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【画像】フェアリーテイルのこのシーンで抜いたことある奴wwww 人気漫画家「ドラクエは頭が悪い人向けのゲーム。ゲーマーとしての技が全くない」←正論 【アウト】韓国人が作ったソシャゲ、一線を越えてしまうwwwww 【悲報】アトリエさん、寝取られゲームだった・・・・・ 【悲報】超大物アニメーター、作者に無断でヤフオクでイラストを出品し荒稼ぎしてしまう 【悲報】なろう作者さん、批判にぶちギレて作品を無理やり終わらせてしまう 【画像】女さん、子供を虐待する気持ちが分からないと言う夫に正論をぶちかます 【悲報】異世界なろう漫画の作者、おまけページでフェミにブチ切れ 【画像】レイヤーさん、ドフラミンゴに激怒「こいつは禁忌をおかした」 【朗報】女児さん、コンビニ店員にキレる大人を論破してしまう…… 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
なろうばっかのラノベが高尚な趣味なわけねーだろ
Good 0 Bad 0
. 通りすがりの豆腐2019/10/20(日) 19:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームには勝ち負けがつくからじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽に高尚さなんて求める方がアホだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
読書より楽しみ方の幅が狭いからじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
高尚だけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
↓以下「FGO」と書き込んだ奴には一生童貞の呪いがかかります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
人の趣味にケチつける奴の趣味を知りたいです
さぞ高尚な趣味をしているんだから見せられるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
売り上げを念頭に置いたから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
その疑問はシーマンに訊いてみよう!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
高尚を求め、ユーザーを軽視し、フェミに媚びた小説は売れなくなり
面白さだけをひたすら追求したゲームは何千億円も稼ぐタイトルが出る市場になりましたとさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
大量に一般人に売るには低能な内容にするしかないんだよ、ワンピースだってそうだろ。ネームバリューと意識高い系で売れるのは小説だけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
趣味に高尚もなにもないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
だから本は売れなくなったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
高尚である必要性がないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
マスコミの印象操作の悪影響だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームも小説も面白ければいいだろ
高尚さ?
そんなもの誰も求めていないし得もしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
小説も明治初期までは読むとバカになる堕落した妄想話に浸る最低な趣味と散々コケにされてた定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本のゲームは特にだけど内容が幼稚だし何故も何も当然だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そうだね
ただ誰もラノベの話なんかしてないし
ラノベ以外の小説を知らないのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
大衆向け娯楽ですしおすし。
カルタや落語も始めは低俗なもんでしたし。
ビデオゲームも新しい娯楽が生まれて過去の遺物になったら神聖視されるんでねーの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
小説が高尚…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーをみせたいなら小説で良いし、アートワークをみせたいなら映画で良いし
って感じがあるからかなぁ、ゲームならでは表現方法じゃなきゃ意味無いというハードルがデカそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
高尚な存在になる必要あるのか?
それなら別の高尚な趣味探せば良くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
官能小説とかいう響きだけは高尚なお下劣ギルガメッシュブック
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
小説も別に高尚な趣味じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
頭固いジジババがいるからじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
小説が高尚だと思ってる奴がネガキャンしまくるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
別にいいよ。低俗と思われても。その通りだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
てか昔は小説でさえも文学の中では低俗of低俗扱いだったし、時代が勝手に決めんのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
小説を高尚な趣味だと思ってる人、本読んでなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
すぐハンバーガーの例えだす奴いるけど値段の差を無視してるよな
ハンバーガーは100円で買えるものの中なら1番美味しいと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
昔の小説家もコンプレックス全開だからな。「私たちは大したことない奴らだけど戯文書きとは一緒にしないでくれ」みたいな文が残ってる。
「私たちはゲームヲタだが、アニヲタとは一緒にしないでくれ」みたいな感じだろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
100年たったら高尚な扱いを受ける根拠なんてないと思うんだが
スーパーマリオが古典文学と肩を並べられるかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
このサイトで聞くようなことじゃないな
このサイト見てるやつはパチンコやアニメが趣味の下衆ばかりだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽の貴賤を決めるのは高尚なことなのかな
というのは置いといて一番の違いはビデオゲームの歴史の浅さだと思う
あとEスポ関係でも思うんだけどゲームって括りがざっくりし過ぎだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
小説は漫画より高尚っていう謎の価値観で持ち上げられただけで元々庶民の娯楽定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
近年の文学はほんとしょうもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
FGO以外は全部幼稚だから
低次元な争いやめよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
高尚な芸術性やら重厚な哲学性やらをメインテーマとしたゲームなんてあるのか?あってもクソゲーだと思うが
エッセンスとして用いるゲームはいくらでもあるだろうけど、主軸はあくまで娯楽性だろ

そもそもゲームは将来的に全部スマホゲーみたいな新しい形態に移行するだろうから、このスレで話題になってるような「ゲーム」が市民権を得ることはないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
あれやぞ文学なんて大正から昭和初期まで低俗な趣味の代表格なんやが
それこそ文学といえばエログロと言ってもいいくらいで日銭稼ぎでやってる奴が多かったんよ
せやけど戦中戦後と大規模なエログロ規制が起こって文学は文字なんでってことで免れてそこから発達したんよ
ゲームも90年代後期から2000年初期はいいとこいってたんやけどね
ゼルダの時のオカリナがタイムズ紙に乗ったときは社会的なイノベーションのチャンスだったんやけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
所詮娯楽やろ
逆にゲームが高尚と呼ばれるヴィジョンが見えん

ドラえもんのもしもボックスの寝るのがえらい世界じゃあるまいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
※2
その理論だと相撲観戦とか低俗まっしぐらじゃん
でもむちむち男がほぼ全裸でステージの上に立って見つめ合ったあと組み合うのを見る嫌らしい趣味だって誰かいったか?
まあ俺は言ったけどさ
勝ち負けだけで低俗が決まるならスポーツとかも低俗じゃん
まあ俺はいやらしい目で見てるけどさ
要はその趣味をやって人前でやって恥ずかしくなるかどうかじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
純文学はハードル高いけど一般小説は内容ラノベと大して変わらんからラノベで活字慣れたら入ってみればいい
流石に文章力は雲泥の差だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
高尚そうに見えても小説も結局は娯楽だよ
あえて分かりにくい言い回しして小難しく見せてる文章も多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
本来自由奔放であるべき芸術家なはずである小説書きが、自らを権威化して文豪だ文筆家だと高尚な物に見せ掛けようとしているのは滑稽極まりない。
元々単なる娯楽の一つである以上ゲームも小説も何一つ価値は変わらない、本質は無価値でありそこから何を得るのかは必ず受け手にのみ委ねられる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
対戦ゲーマーって民度低くて勝った負けたで大騒ぎしてキチガイ動物園みたいってイメージ強いから
もっと他人に迷惑かけず紳士的に遊べる人が増えてそのイメージを払拭しない限りは高尚な趣味と認められることはないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
チェスだの将棋だのアナログなゲームは高尚な趣味みたいな印象の物もあるし電子ゲームもあと100年すればイメージ変わるんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※37
なろうのほうがマシだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
正直、fgoくらい低俗でくだらない方が気楽に遊べて好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は子供、小説は大人で棲み分けして
ゲームはマリオは子供、サウンドノベルは大人とはならなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりあれだけ持て囃されてる村上春樹が毎年受賞できないのって実は大した事ないのではという疑問に答えてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
小説も昔は低俗なものだと言われていたけれど、
歌謡曲やゲームが低俗な娯楽と定義されていくごとに順位が上がっていった
古い世代が楽しめない新しい娯楽が生まれてくれば、
自然とゲームの順位も上がっていく
ただ、そうなればゲームの人気や需要は先細っていくだろうけどね
低俗なんて言葉は廃れた娯楽を愛好する連中の遠吠えだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム好きだけどゲームを高尚な趣味にする必要性を感じないんだが。
こういうコンプレックス持ってる人がeスポーツとか支持してるんだろうな。
ゲームは娯楽なのに世間体を気にしてマウント取ることしか考えてないのだろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>37
小説がそれこそ三ツ星レストランみたいに高額・高クオリティで庶民が手を出さないようなもんならその例えはあってるけど実際は見る気起きねえってそっぽ向かれてるだけではw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
下劣で低俗なほうが好き
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2019/10/20(日) 19:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
同じゲームでも囲碁や将棋は国民栄誉賞が与えられて連盟は公益法人に認定されている
Eスポーツは賞金を出す事すら認められていない
なぜなのか
要するにその業界を仕切る組織の権力の問題だろう
小説については出版社などが権力をもって政府やメディアにうまく働きかけたのだろう
Eスポーツ団体は今のところはなさけないばかりだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
本を読まない奴ほど何故か高尚だとか思いたがるよな
小説が高尚とか文学かじってる人間からすればギャグやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※33
100年後にテレビゲームがプロ野球やオリンピックに並ぶほどの一大産業になったら
その始祖(に近いもの)として歴史の教科書には載るかもね
肩を並べるなら古典文学よりは古典映画とかの方が近いかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ昭和の頃にメディアが印象操作しまくったからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
インディーゲームで雰囲気重視のアーティスティックなの一杯あるじゃん
ゴロゴアとかフィンチ家のなんとか?とかオブラディンとかいくらでも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※33
根拠は無いが例えばその古典文学の中には源氏物語とか今でいうハーレムラノベが入ってるからな
可能性はゼロではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
言葉が指すものの範囲がデカスギる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※51
大したことないことはない
非常に素晴らしい才能の持ち主だよ
ただ受賞した人間すら名前を覚える人少ないのに受賞してない受賞すべきってバカ信者共がワンワン吠えるから名前が実力以上に広まった結果「毎年受賞の時に名前あがるけど受賞できてないバカ」に思えるだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
一番ダサいのは人の目ばっか気にして
自分のしたいことしないやつだよ。
人の目を気にしてスカして小説を趣味に
してるようなのが一番キツイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
小説は普通に西洋文学が高尚扱いされていたのが大きい
日本人の西洋のものを何でも有り難がる癖の最盛期である明治時代は尚更な
その影響で日本文学も価値を高めていけた訳で

ゲーム(漫画やアニメも)は日本がトップでそういう海外文学的なものがなかったからなあ
強いて言えばディズニーぐらいで
実際日本のアニメを低俗だと叩く奴は腐るほどいるがディズニーアニメは低俗だなんて言う奴は日本にはあんまりいないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※51
タブー中のタブーに触れるのはNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
タクティクスオウガは教科書乗せた方がいい
日本はまるっきりバクラム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※4
「小説は読むなアホになる読むなら歴史書」
「テレビは見るなアホになる小説を読め」
「ゲームはするなアホになるテレビを見ろ」

一般社会では今でも小説、テレビ、アニメ、漫画、ゲームなどは一切認められていない
歴史と言語学、後は音楽、スポーツ(当然だがコーチ面からの話)が一般的に語っても恥ずかしくないライン
映画は持てはやされているけれど最低限一般社会を観察したうえでの作品じゃないとゴミも良い所
世界でアニメが笑われている原因の一つは頭ふわふわファンタジーだから見るだけ無駄と言われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
ギャンブルよりも更に程度の低いものって思ってるようなジジババが消えれば変わる
あと30年もすれば変わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>319
云われてみれば、「小説」の呼び名の意味なんて考えもしなかった…
字面だけみれば矮小、瑣末な物を想起させ高尚とは無縁な気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※33
古典が有難がれる媒体じゃないよね
あと語り継がれるにはシンプルさに欠くと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
※51
政治利用されるから死ぬ寸前まで与えないって前やってたぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※31
つまり基本無料なソシャゲは低プライスゲーで最も素晴らしいって事だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
直近のだとDeliver Us The Moonは雰囲気も良かったしゲームならではの体験するSFとして、
大人でも楽しめるクオリティだったと思うよ

高尚の定義がわからんけど、難解だったり革新的だったら芸術性が高いってことなら
その手のゲームは本当増えたよね、娯楽大作のカウンターとしてインディーゲーブームとか
結局メディアとして確立してくると映画なんかと同じ流れをたどるんだろうな、と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
オナニーの褒め合いやってる邦画が何故か文化的地位を持ってる異常さ
意識だけ高い系
Good 0 Bad 0
. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/10/20(日) 19:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>45
確かに夏目漱石とか今見ても女の子のエッセイみたいな感じだよね。
ソレ言ったら源氏物語も少女小説みたいなもんだし、文学ってそもそも生活感無いと書けないから高尚なものと置くのはかえって文学好きにも迷惑かも。
言い換えればばエロゲーを文学とか言ってる人たちがゲーマーにとっても文学好きにも迷惑なように。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
昔よりは確実に大人世代に浸透してきてるしこれからでしょ
DSPSPからのスマホで明らかに子供以外が触ってること増えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
小説自体が高尚なもんちゃうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※73
FGOは基本無料ゲーの中で最高の神ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
いくところまでいったオタク「趣味は源氏物語の登場人物で百合物語の二次創作をすることです」
何も知らないバカ「高尚な趣味をお持ちのようで」
古文好きのバカ「うわあ変態だ」
エロ本オタク「なるほど興奮するでござるな」
いってはいけないところまでいった腐女子「おっとぉー?第二帖「帚木」、第三帖「空蝉」をご覧になっておらぬか?源氏物語で盛り上がるところはそこであろうお主源氏物語をこともあろうに百合物語と?作者に無礼であろうあれを見れば紫式部が書こうとして思いとどまったがあふれ出た男色の興味に何も触れないでござるか?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
ただ文字読むだけで高尚とか笑わせんな
その考えそのものがまず低俗だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
別に高尚が正義とは限らないんだからどうでもいいじゃん
自分がやってて楽しいかが重要でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
生活の糧にもならない下らないモノとされた小説が高尚化されたのも割と最近だし、
テレビゲームの前提にあるテレビですら、テレビばっかり見ている奴はアホと看做される訳で
テレビが高尚化されないうちは高尚化されない

現状、テレビは高尚化どころかオワコン化しているから
おそらくテレビゲームは高尚化されない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
小説が高尚って小説読まないやつの勝手なイメージだよ
ただ楽しんで読む娯楽の何が高尚なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
小説も将棋や囲碁も別に高尚な趣味だとは思わんが、
これらの愛好家に大して興味もないのにひけらかして迷惑をかけてくるヤツはいない

アニメ・ゲームのやつらは公共の電波で垂れ流してくるし、○○コラボと言ってはコンビニや交通機関でアピってくる
個人活動である趣味をわきまえないこどおじはひと目をはばからずに人前でさらけ出してくる
これらは大人の嗜みとは言えない
たぶんこれじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
小説が高尚だと思ってる奴は最近読み始めただけの奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
まあ小説愛好家(笑にも厚み3cm位ある文庫本を朝の京浜東北や埼京線あたりで強引にスペースを作って読み耽るやつがいるあたりが大概と思うが、人による話だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで人生観変わるは草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
こいつただ単に邦楽を叩きたいだけだろ
スタジアムロックは全部未完成なのかって聞きたいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
100年経って無いから
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/10/20(日) 19:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
今の人「ゲームしてるとバカになるぞ」
昔の人「テレビ見てるとバカになるぞ」
更に昔の人「小説読んでるとバカになるぞ」
結論として大衆娯楽がバカになるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
夏目漱石も初めは滅茶糞叩かれたわけで、ゲームももっと時間が経てばそうなるんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※88
よっぽど浅い人生観だったんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
単純に対象年齢じゃないのか?ゲーム、アニメ、漫画、テレビなどはR指定とかもあるにはあるが
10代、20代がメインターゲット層なのは間違いないわけで、それに対して小説は子供には取っ付きにくいテーマや文章量だったりすることが多い
若年層向けの小説というとラノベ、なろう系、児童文学ってことになって、やっぱツーランクくらい低く見られているだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
面白いから沢山人が入ってくる→たくさん入るから馬鹿が多くなる→バカ向けに商売する→コンテンツが丸っとバカになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ学校の授業で嫌々小説読まされた結果小説は見たくもなくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
高尚なものにしたいならまずは無差別な暴力描写やほぼ裸で乳揺らしまくりの女キャラのような性的描写を規制する必要があると思うけど、それやると売り上げがた落ちするだろうしなによりこのスレ主が激怒しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※88
リンゴが落ちて、美味しそうと思うだけの人もいるし
万有引力のヒントに辿り着く人もいる
ブルースリーは、何かを求めている人は風で木の葉がそよぐ様を見ても何かを得られるが、
何も考えてない人は、目の前にこの世の真実を突きつけられても何も感じないと喝破していた

ゲームで人生観が変わる人がいても何もおかしくない
何を見ても嘲笑するよりもマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※34
このサイト見てるがいきなり顔も知らぬ他人に下衆呼ばわりされる謂れは一切ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※85
小説愛好家は~も読んでないのってマウントとってくる面倒臭いのがいるから受け入れがたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※51
村上春樹は中身すっからかんの駄文しか書けない変なおっさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 19:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
「オタクは犯罪者!」ってマスコミが頑張ったからね。
ハードカバーが年上に神聖視されてるからじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
アニメで人生観が変わったとかいうアニオタと同レベルw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
囲碁や将棋も第二次大戦から高度経済成長期あたりのころは底辺ギャンブラーが金を稼ぐためのものという麻雀と同レベルのいかがわしいもの扱いだった時期もあったりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
大衆娯楽に文学性を見出すには研究者が必要ですよ
そもそも趣味としてのベクトルが全然違うから比較対象として小説を出すこと自体あれなんだけども…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
ハードルが高すぎて参加したくてもできずに逆ギレパターン
最初から選択肢に入ってないよでもハードルが高いからじゃないよアピール
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
/) /)
  / ⌒ ヽ   俺なんて20年で世界に名を売ったぜでチュ
  |●_ ● |/\  夏目漱石とかいう雑魚は持ち出さないでほしいでチュ
  (〇 ~ 〇| /
  /    |<
 |   L/ |/
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコンのイメージで止まってる老害が多いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでここここ、高尚wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
毎度こういう話題で小説が昔は低俗な趣味だったんだぞと言う奴は多いけれど実際にそのソースを貼っている人を見たことがないんだよな
誰か持ってるなら信頼に値しそうなソースを見せてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
夏目漱石が1,000円に描かれていたように
宮本茂や堀井雄二がお札に描かれたら・・・と想像したらふふってなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
高尚化させる必要性は個人的には感じないけれど、
ある程度の社会的地位があった方がいいかもとは思う

「趣味は読書です」「映画鑑賞です」ぐらいの地位はあった方がいいって話だと思うけれど、
高尚化というと、そこまでのものは要らないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
〉明治の頃は物語小説はただの学生の道楽だったんだからゲームも100年くらい経たないと

ゲームも100年経ったら「自動で」低俗じゃ無くなる、なんて甘い
なぜなら小説や漫画が超えてきたハードルを超えてないから
今後超えなきゃいけないハードルはいくつもある

将棋や囲碁も一般化のためにいくつものハードルを超えて今があるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲに押されてるようでは無理だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームも小説もそもそも高尚さをもとめるようなもんでもないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小説は高尚な趣味じゃないです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽は高尚な物でも何でもないし、現在進行形で売れるんだから低俗でも何でもいいけど
高尚な物や芸術とか、生活の一部として必要な物じゃなくて、言葉で保護しなくちゃいけないものになると衰退してるって感じがする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコン世代も50とかになってるからこそ、出せるゲームの幅も広がったんだろ
受け取る側の年齢層に幅が出てくると子供騙しな荒いものは減ってくるし成熟するよね
漫画が辿った流れと同じことは、当然の様にゲームでも起きてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
テレビゲームは商売
小説は人類の文化
ゲームがあと数千年進化し続けたら文化にもなるかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
民度の問題だろ、自分達でモラルも守れん連中が片腹痛い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
映画もサラリーマンが大人数で作ってるけど芸術扱いされてね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
チェスなんかは冷戦の代理戦争になるぐらい高尚だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽は作る方も客の方も結局はオナニーだから
高尚とか低俗とかいうのは草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※51
世間では名の知られてない受賞者を報道するよりも有名作家が受賞を逃したことの方が話題になると味を占めたマスコミの戦略にまんまと踊らされてるだけじゃん
何かしらの大会で「毎回優勝は逃すけど毎回決勝まで残る人」をバカにするっておかしくないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームもアドベンチャーゲームは小説の影響を色濃く受け継いでるけどな
洋ゲーのアドベンチャーは動かせる映画
風ノ旅ビトとかは芸術寄りでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
高尚とまで言うつもりはないけど、
大半のゲームは「低俗」などと"悪口"言われるほど酷くもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
10年前のゲームが20年後も同じように遊べるなら他の趣味と同じように評価されるようになるんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
小説のようになれなかったから今必死こいてスポーツになろうとしてるんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※110
啓蒙思想家から酷評されてたのは事実だし小説ヲ蔵スルノ四害の中では小説読んでる人間はまともじゃねぇとか病気で早死にするとまで言われてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
高尚な芸術になんかならなくてもいいんだよ
娯楽ってのは低俗なほど面白いんだ
小説だって映画だって高尚で芸術的な作品より大衆向けの作品の方が大ヒットしてるだろ
純文学なんて昔からまともに売れなくて高評価されてる作家すら貧乏暮らしがやっとだし芸術的映画なんてニッチな映画館で趣味人向けに細々としかやれてない
能やクラシック音楽だって市場規模は大衆演劇や歌謡曲やポップスやロックとかよりずっと小さい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
戦犯ファミコン
それまでのゲームは高尚なものではなかったが、少なくとも大人の知的な遊戯の一つだった
いい年した大人がゲームを趣味にしているなんて~って事をこのサイトでも言う人がいるが、元々ゲームはいい歳した大人の趣味だった
市場を拡大し大きな利益を上げるためにファミリー層を取り込むにあたり大衆化した
だから日本でのゲームのイメージは子供のオモチャで固まっている

あくまでゲームが高尚な娯楽にならなくてはならない、という前提での戦犯だが、ゲームが一般に広く普及した立役者もまたファミコンである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
※17
昔は映画館に行くのは不良扱いだったし単純に歴史が浅いってのが大きいと思う
今あるクソゲーも数百年後の人達が勝手に偉大な芸術として解釈してくれるかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
小説が高尚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも高尚な趣味の定義って何よ?
金がかかる趣味?
貴族みたいな偉い人が嗜む趣味?
少なくともこれらは小説に当てはまらないから違うよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 20:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※110
有名な小説家の二葉亭四迷のペンネームの由来が父親の「小説家なんていう下らない職業に着くならくたばってしまえ」というセリフの『くたばってしまえ』をもじったものなんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※110
有名な小説家の二葉亭四迷のペンネームの由来が父親の「小説家なんていう下らない職業に着くならくたばってしまえ」というセリフの『くたばってしまえ』をもじったものなんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
日本はともかく西洋の小説はもうすこし扱いが違う、日本の言文一致文学の歴史はそもそも浅い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※3
>>6 を見てれば分かるけどこんな痛い勘違い君が良し悪しを判断できていると思い込んでニチャってるからな
救いようの無い阿呆やでほんまに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
元々が子供向けの遊びとして作られて発展したんだから後からどう繕っても高尚にはならんわ
漫画だってどれだけ大人向けの名作が出ようが大人が「趣味は漫画」って言えば馬鹿にされるのといっしょ
逆に小説はチープなラノベばかり読んでても「趣味は小説」だと感心されるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※80
行くところまで行くっていうのはキャラクターをいじって遊ぶことじゃないよ?
最低限当時の時代背景を調べたうえでの登場人物の成り立ちを学んで
それを現代社会に当てはめることができるかを考える
ほとんどの場合完全に再現するのは難しいから削除、省略、追加などが必要になる
それをちゃんと読者に伝えることができるの?って所が求められるんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
積み重ねた年月が足りないだけだと思うが
チェスや将棋は高尚だろう?
別に、ゲームが高尚な趣味になってほしいわけでもないけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
高尚じゃなくても良いけど、一々干渉して来る方が低俗だと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃどんなに高尚なもん作っても受け手が俺らじゃなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
視・聴・触の刺激で完結してしまい、そこにイマジネーションの余地は無いから
文学やクラシック音楽は、意識的にしろ無意識にしろ想像力が働いてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
キッズが自分から距離を置く内容ならそのコンテンツは民度が保たれる
高尚というのは、そういう天然のバリアで保護された内容であるという事
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/20(日) 21:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
文学的な重みがある作品でも
「さあこのトラップを解いてみろ」的な娯楽要素...
ってか、そうした要素の集積にそれっぽい味付けをしてるという形。
やって満足ならそれでいいんだし、一流も三流もないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツといい最近はゲームは高尚みたいな流れじゃん
オタク界隈もアメリカのすごいやつが認めてきているって流れだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 21:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
小説も今から100年前は今のソシャゲと同じ立ち位置だった。子どもの健全な成長を阻害するってな
そもそも小説というジャンルが生まれた元明では士大夫が書いてること読んでることご恥ずかしくて、ペンネーム使って書いてたわけだし

漫画は学問として成立しつつあるし、あと30年たって手塚治虫を読むのに説明がいるようになったら高尚な学問になってるはずだよ

つまり100年後にFGOは日本が誇る文学になって、セイバーが紙幣になってる。そういうこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
AIだの量子コンピュータだので金銭の授受というシステムの存続
それ自体が怪しくなってくるらしいから、成金みたいのは淘汰されるよ
100年後だと最低でも紙幣は骨董品になってる(マジレス)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>73
村上春樹にしたところで読んでないほうが圧倒的多数なんだぞ
当然こいつも読んでないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※148
最後のクソ一文がなければGood入れてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
単純に需要がないからだよ
大衆娯楽に高尚さなんか求めてどーすんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※7
テレビゲームってぶっちゃけ麻薬だからね
楽しいけどパチンコと同じだから扱いは悪いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
娯楽はどんなものでもそうだよね。時間が経つにつれて嵌った人たちが持ち上げて高尚なモノに仕立て上げていく。そのためには学問化しないと駄目だな。音楽学や文学のようにね。映画、TVドラマ、アニメ、漫画がまだそこまで行っていないから、ゲームも勿論そこまで行き着けない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
サウンドノベルをもっと掘り下げて小説との融合を強めるべきだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 22:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
数十年後にはソシャゲなんかでも高尚な文化人の嗜みになってるだろ
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/20(日) 23:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
ずいぶん前、角川だかで
「ゲーム批評」という、知の立場からゲームを語ろうみたいな雑誌があったけど
正直、噴飯物だった。
眉間にシワ寄せて語るものなのかと。
やった!楽しかった!で完結してればOKなもんなのに
変に背伸びしてもしゃーないと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら自分の目線より低俗だと思うものは嬉々として嘲るくせに、
高尚なものとなるとすぐ、そんなものは存在しないとか、そのうちなんでも高尚扱いされるとか言ってクソミソにしてごまかしたがるよな
要は自分の価値観こそ大正義なだけで、高尚とはなんなのかとか個々の作品の価値とかに関心がないだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※3 ※17 ※21
20世紀の日本の文壇はコミンテルン日本支部(日本共産党の正式名称)その他の影響で、
アカく汚染されっぱなしなんだよね。
特に戦後は露骨で、低俗な娯楽にすぎなかった文壇を権威化するのに必死だった。

おかげで読書は知的な趣味ってことになってるけど、
大江健三郎が中国様の核兵器とキノコ雲を絶賛しちゃったせいで、
文壇(笑)の権威が失墜して、そのせいもあって出版不況が20年。

ただの文字だけでバカでも作れる小説はアカく汚染されたが権威は失墜。

ただの文字だけでは作れない漫画とゲームとアニメが客を奪い、
アカやパヨクのシノギにならないからと、
必死こいてアニメ漫画ゲームを叩いてるのが現状。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※158
喋ってること完璧にブーメランですよチョンさん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
※155
白詰草話みたいにUIに凝ったものもあったけど、
結局はベタな紙芝居UIが、
説明も要らず無難で便利ってことで今に至ってるんだわ。

もうちょっと歴史を学ぼうや。
紙芝居UIはサル並みのバカだらけなソシャゲでも大活躍するほど、
誰にでもわかり便利で汎用性が高いUIなんだよ。

スキップだのバックログだのがなかった頃から見れば神みたいなもんだ。
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/20(日) 23:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
※158
その「ここのゲームの価値」ってのは何だろう。
君がなじりながらもほのめかす、ご大層なもんじゃないと俺は思う次第。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※157
それで終わるから日本では学術的なアプローチが疎かになって、海外に先んじられる事になるんだよ。クソ真面目に考えて議論する事を避けがちなのは発展に大きなブレーキが掛かるよ。良し悪しなところもあるけどさ。
例えば、大衆文化の浮世絵なんて海外で芸術として評価されなきゃ日本じゃ雑誌に取って変わられた捨てられた可能性の高い文化だぜ?浮世絵の紙なんてふすま紙の代わりに貼っ付けてたんだからさ。

漫画学やゲーム学みたいな分野が確立されてもいいと思うけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※163
体系化は既になされているし、
ノウハウを紹介した本も無数にあるし、
既に大学で研究対象にもされているぞ?

お前が知らないだけだクソニワカ。
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/20(日) 23:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※163
あ〜いや別に、認知されるならされるで、オレは別にいいんだよ。
娯楽は娯楽のままであれとは言ってない。
でもそれって、そうあろうとする周囲の運動も大事だけど
何よりゲーム自体に内実が伴っていなければ無理筋じゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは趣味と言うより楽しいからやってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※159
例えば松尾芭蕉は1600年で、紫式部や清少納言は1000年

文字の読み書き出来るだけでエリートだった時代が最初にあるの忘れてるだろ
お前みたいな奴ってどうしてか特に汚らしい時代の汚らしい記録しか
頭の中に入ってないな。親近感の問題なんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※162
小説であれ漫画やアニメゲームであれ素晴らしい作品もあればゴミみたいなのもあって、
なろう叩きが盛り上がるように誰だって当然のように「これは良い、あれは悪い」って言いたがるのに、
なぜハイカルチャーの話になった途端にそんな風に価値なんてものは存在しないみたいなこと言いたがるのか謎、
っていうかなぜ平然とそんな頭の悪い欺瞞を垂れられるのか
Good 0 Bad 0
. 2019/10/20(日) 23:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
小説を引き合いに出す必要はなくね。
「なぜゲームは高尚な趣味とみなされないのか」
なんでだろうね。高尚さって何から生まれるんだろう。
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/20(日) 23:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
※168
その「ゲームの素晴らしさに嫉妬のあまり、必死に見下そうとしている」
みたいな言い方やめてくんないかなw
俺を岩波の廻しもんだとでも思ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
✗高尚
〇古臭い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
※170
すまん、何言ってるのかよくわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※164
それは普通に知ってるよ。クソニワカは変わらんがな。

まあ、世間の認識としての話だよ。それが※157のような認識でしょ。漫画学やゲーム学なんて聞いても鼻で笑っちゃうだろ。学問が民衆に降りてこなきゃ意味がないから、そういう認識が広がれば良いよねって話だよ。
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/20(日) 23:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※172
そうか、仕方ないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/20(日) 23:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
小説は日本にとって当時最先端の西洋文化。それを研究してたのがエリート大学生。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 00:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
読書好きとして言わせてもらうと小説は今も昔も大衆文化だ
いい加減敷居の高いイメージ付けるのやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 00:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※139
>元々が子供向けの遊びとして作られて発展したんだから後からどう繕っても高尚にはならんわ
小説こそくだらないものから出発して高尚なものに発展した最たる例だろ
たった三行で矛盾する文章を書かないでくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 00:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
高尚な趣味だと主張したい奴はその為に小説読んでんのか?
文芸作品として気に入ってるからではないって事か?

ゲームも漫画も同じだぞ
それを好きな人に愛されてる大衆文化だ
それを勝手に格付けしたい奴はその為に読んでんのか?
かっこ付ける為に読んでる振りだけしてんのか?
その紙束ひとつで自身の価値が一段上がるとでも言うのか?

妄想だよ。単なる趣味に貴賤があると思い込みたいだけ
それが自分の人間的価値に良い影響を与えてると思い込みたいだけ
現実を見ろ。現実の手前は他人を見下してせせら笑うような最低のクズだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 00:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
このゲームは芸術性が高いのに評価されてない!
低俗扱いされてるけど、あのゲームやこのゲームは深い文学性があるじゃん!
そういう具体的なタイトルが全然出てこないで、小説だって大した事ない!だの言ってるのが答えやろ

高尚足り得るような作品が全然ないけど、悔しいから相手サゲたろ!程度の話しかないww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 00:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
高尚なテレビゲームってクソ高くて爆死したハードとソフトの事だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 01:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
騎士道物語を読み過ぎてリアルでも俺つえーをやって馬鹿にされるのがセルバンテス「ドン・キホーテ」。本ばかり読んでたニート王が政争で島流しに遭うも魔法で俺つえーをするのがシェイクスピア「テンペスト」。つまり17世紀には既に低俗で中毒性のあるものと思われていた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 01:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム嫌いな老害が多いからだろ。
嫌いというか理解出来ないというか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 01:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
これ不思議なんだよな
音楽もクラシックは芸術性を感じるけどロックとかJ POPは永久にその域に達しない感覚がある
文学や絵画は芸術だとおもうけどゲームとか映画とか漫画とかアニメとかラノベはまったく芸術を感じない
理屈じゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 01:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※161
便利つーか圧倒的コスパの悪さな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 02:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※183
それは単純にお前がクラシックや文学や絵画を俗に思えるほど触れてないだけだ

日本の一番古い小説の実態は妄想ラノベだったとか
聖母マリアは外国の萌え豚のせいで生み出された後付けの処女ヒロインとか
有名なあのクラシックの曲は実は不倫相手に送った曲だったとか
調べてみると俗なものばっかりだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 02:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ゲーム批評は創刊号から数号は、まともにゲームを感情や感想で語るだけでなく、
面白さを分析して言葉として伝えて、公平に評価しようという姿勢はあった
一切メーカーからの広告費を入れないことで忖度も排除するようにして、
また、作り手からの意見も取り入れて、新しい観点で作品を捉えようとする気概もあった

惜しむらくは、ライターによって技量と熱意の差があり過ぎたのと、
同人誌のゲームレビューと変わらないような好きか嫌いかで評価するような記事が多くなって
残念ながら読むに堪えないような雑誌になってしまった
但し、当時としてはパイオニアだったし志も高かった
決して噴飯物と簡単にバカにできる試みではなかったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 02:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
※185
中世の他愛ない子供のおもちゃでも
今見ればやはり、時代の積み重ねや
それでも変わらない親子の愛といった厳粛さを感じてしまう訳で
古いは正義、という側面はどうしてもある。
それを踏まえた上で、もう少し
あるがままの鑑賞、娯楽性の復権はあってもいいだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 03:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
歴史が浅いからしゃーない。
2000年くらい経てば高尚にもなるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 04:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
小説が高尚?ラノベは小説じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 04:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
年寄りが理解できないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 04:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
ただ何も考えず本を消費するだけの人とそこから何か得られる人で読書の価値は違うしな
ゲームも金以外のところに情熱を持って作る側と何か単純に楽しむ以外の価値を見出して考えて遊ぶユーザーはとても高尚だと思うけどね
脳死でガチャガチャだけやってるリーマンの暇つぶしみたいなのは下賤な趣味だと個人的には思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 05:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
※179
例え「ある」と主張して具体的にタイトルを挙げる人がいても
お前はそれを貶める事にのみ終始し決して認める事は無い

ただそれだけの事だろ。所詮そんなもんだよ
ドラクエとか侍道とかファイアーエムブレムとかラングリッサーとか
ファイナルファンタジーとかテイルズとか、
そういうタイトルにお前は納得するのか?しないよな。所詮そんなもんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 06:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※98
おいおい、「Don't think! Feel.」と矛盾しとるやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 06:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはデスストより高尚なんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 07:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
立ち読みや図書館に無いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 07:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
絵が動くだけじゃ感情が揺れない(ドヤァ とかじゃねーの?
Good 0 Bad 0
.  2019/10/21(月) 09:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも日本の文壇の今の主流である私小説文学はゲームやラノベと同等に高尚じゃないから心配しなくてもいいよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 09:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
※107
AAは最初に全角スペース1個入れないとズレるぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 10:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
高尚というオワコンを無理矢理格上げしようとする必要自体ない
俗っぽさが消えて廃れなければ高尚にはならないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 12:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、ノーベル財団は決してハリーポッターに賞はあげないし
ダイハードがアカデミー賞を受賞することはないBTFでさえ音響効果賞でお茶を濁す始末
各業界ともブランドを上げようと必死だし、そういう意味ではゲームが高尚云々も無視はできない
まぁ、高尚というブランドがあったほうが単価あげられるからだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 13:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
最近は高尚さというのもどこかで必要だなと思い始めてる
道端でポケGO老人の集団なんか見ると他人事ながら

「もうすぐ人生終わるのに何やってんのこいつら・・・」

人類史の思想も哲学も歴史も文化も科学も
なーんにも知らないまま、無知の知もない愚人AとかBとして
世界全部と永久におさらばする一生は正直雑魚だと思わざるをえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 16:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
いや本気で作ってないんだよ
ほとんどの企業は金もないし、やり方もわからないから
ゲームってこんなんだよねー程度の目標で作ってる
集める人員も安価優先で質も量も落とす、稀にいる超能力者の価値を信じない

おまけに消費者側も自分達が理解できるレベルしか求めない
文化の衰退
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 20:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※91
バカになってワイワイ楽しくやるくらいが丁度良いんだよ。
真面目過ぎる日本人は特にね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 20:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
※193
初心者の頃は、何も考えずに正拳打ちして、
中級者の頃は、考え抜いて工夫(功夫)をして正拳打ちして、
達人の頃には、何も考えずに正拳打ちができるようになる

同じ内容の名言、諺の類も多々あるけれど、リー自身も自伝で同じこと言っている
ドンシンフィールは修練を重ねに重ねて、思考の過程を経ないでも動けるようになれという意味であって
思考や工夫を放棄しろって意味じゃないので矛盾しないんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 20:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※60
ここ最近は国内外、メジャーやインディーズ問わずセンスが磨かれてる作品がよく目につくよね。
単なる映像技術頼みじゃない、創意工夫に感銘を受ける作品がゴロゴロしてる。
(その分、びっくりするようなクソゲーや手抜き作品が星の数ほど存在するけどw)

レトロを意識しつつ、白黒だけで画面構成をして視覚効果を狙ったり、意外性の高いギミックが仕込まれたりとか例を挙げればキリが無い。
だから偉いんだぞ!ってひけらかすつもりは無いけど人知れずジャンルがバラエティ豊かに充実してるってことは言いたいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 20:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※201
>道端でポケGO老人の集団

既に何かを極めて社会貢献も遥かにやっている人達が余生を楽しんでいるだけかもしれないのに
何もやっていない集団と決めつけるのはどうかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 20:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
※139
史上初のビデオゲームを遊んだのは大人だけという事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/21(月) 21:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
高尚になってもらっては困る奴らがいるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/22(火) 00:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の不足じゃね?
歌舞伎とかだって全盛期は若衆が「またそんなもん観に行って」と眉顰められながら観たもんらしいが今では伝統文化だ。
「小説のように高尚な趣味」って言ってるけど、その小説にしても「そんな愚にもつかないものを読んで」と下らないものという言説はかなり長いし、そう言われながら純文学読んでた文学青年が年を経て大衆小説をくさし、大衆小説で育った連中が「気持ち悪い文字マンガ」ってラノベをバカにし……って続いてきたわけで。

もしかすると「高尚」なんて大したものじゃないのかもしれないよ。様式が固まって発展が鈍って主客層が高齢化したってことを正当化する言葉ってだけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/22(火) 00:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
※183
そりゃ「こういうものは高尚」っていう固定観念に毒されてるだけじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/22(火) 03:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
※139
確か、最初のビデオゲームは大学で誰かが開発して仲間内でコピーして遊んでいた
スペースウォー!ってゲーム
頭のいい僕たちがこんなに面白いならば、
大学に通っていない(アンカレッジァブル)な連中でもこの面白さを感じられるかもと
実験的にパブに置いたら、大人気だったのでアタリ社を設立する流れになる

つまり最初のゲームは大人向け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/22(火) 08:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
読書が高尚な趣味じゃないってのはその通りに感じるが、小説までも低俗なものとするのは話が飛躍しすぎている
ゲームが芸術になりきれないのは企業主体でありかかわっている人数が膨大なこともあるだろうな
高級車とかですら芸術とは呼ばれないのに近いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/23(水) 02:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
昭和初期は「小説なんて低俗の極み、小説家なんて社会の底辺のクズ、根絶やしにするべき」だったんだぞ
これはエろ小説の話じゃなくて今で言う純文学のことな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/24(木) 01:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※139
多分、小説はあなたが産まれた時から大人が読んでたから、あなたの頭の中で「大人が読んでても幼稚じゃないもの、子供向けじゃないもの」って認識してるだけだね、それ。
下の世代が小説なんて読み始めた頃のおっさんどもの認識は少なからず※213で、まさに小説だってそれこそ読んでた連中が大人になって下の世代が小説読んでる大人を当たり前に観て、そんなもんだって思うまで「どれだけ大人向けの名作が出ようが大人が趣味は小説読むことって言えば馬鹿にされる」扱いだったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/24(木) 20:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
歴史が違いすぎてなんとも
そもそもの土俵が違うんだから比較すること自体がナンセンスだろ
高尚とか神だとか装飾して周りもそれに賛同してくれないと満足せんの?
一定の需要があるんだし、そんなお上のお墨付きみたいなモンは必要ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/29(火) 17:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
ttps://www.gamespark.jp/article/2019/10/29/94173.html
とりあえず、ゲーム作ることが文化功労者の称号に値するのは証明されたな。
Good 0 Bad 0
コメントする

「ゲーム 議論」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
お知らせ
follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2019年 11月 【217件】
2019年 10月 【552件】
2019年 09月 【541件】
2019年 08月 【550件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【573件】
2019年 04月 【555件】
2019年 03月 【575件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【581件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【463件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【375件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【330件】
2015年 09月 【324件】
2015年 08月 【324件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【273件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【272件】
2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【159件】
2013年 08月 【150件】
2013年 07月 【146件】
2013年 06月 【138件】
2013年 05月 【146件】
2013年 04月 【155件】
2013年 03月 【171件】
2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事