明石家さんま、映画「ジョーカー」にブチ切れ「今のジョーカーは暗い」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:51:31.89 ID:wXGNpxNpa
no title


「(バットマンが原作の)『ダークナイト』(2008年)もジョーカーの映画化で、今回の『ジョーカー』っていうのもすごい悲しい生い立ち。」
「我々の時代のジョーカーは、ジャック・ニコルソン(『バットマン』1989年)なんですよ。もっと陽気なジョーカーやねん。ものすごく憧れて」

 ジョーカーは明るくないとダメだという。

「今でもジャック・ニコルソンがやったジョーカーの写真を家にパネルにして飾ってあるぐらい。ものすごい面白い。」
バットマンをやっつける時に、ピストルをパンッて撃ったら、旗が出てきたりするような攻撃やねん。俺にとってはジャック・ニコルソンのジョーカーが懐かしい」
「『ダークナイト』も今回の『ジョーカー』も暗いねんな。ジョーカーってもっと陽気なイメージが強いっていうのがあったな」

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/1595049/

____________________________________________________

2: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:51:58.67 ID:Cq3ZaB42a
なら前のジョーカーが間違ってたんやろ

5: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:52:50.50
これはわかる

6: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:53:12.76 ID:EFsSDAFe0
さんまにしては珍しく正論言ってるな

7: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:53:29.80 ID:0R4LPLPV0
いろんなジョーカーがいてええやん
アメコミ作品ってそういうもんちゃうの

8: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:53:47.12 ID:mGt5O8QUd
その陽気なジョーカー自体が漫画規制から生まれた負の産物なんだよなあ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:53:47.50 ID:n+XFN78/a
それは最初に見たからでは?

12: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:54:48.14 ID:RfVwTAit0
暗い明るい以前にジョーカーの生い立ちがいらんわ
謎だからいいんだろ

13: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:55:20.55 ID:nN8Jpyx10
アーサーがジョーカーになるまでの映画やしな、司会者殺すシーンとか感情的過ぎてただのアーサーの犯行やし

ジョーカーの犯行は最後にカウンセラー女殺してドタバタコメディみたいな走り方で逃げてたシーンだけや

18: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:56:48.73 ID:Xc6afBgfa
>>13
あのドタハタ終わりはちょっとジョーカーっぽかったな

59: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:08:59.53 ID:2xrd/0Mw0
>>13
あれ殺したん?

71: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:11:39.59 ID:FPjQVHyxa
>>59
足跡が血で表現されてたし殺したやろ

16: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:55:59.12 ID:MvjQM1Naa
これはまあ好みや思い入れの問題やな

19: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:56:50.26 ID:RfVwTAit0
さんまの意見に文句言うやつほどサム・ライミ版スパイダーマンが一番とかいってそう

25: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 07:57:58.60 ID:mGt5O8QUd
ダークナイトや今の映画みたいな陰惨で不気味な狂気の犯罪者が本来のジョーカーだろ
コミックス・コードに雁字搦めにされた間抜けなジョーカーなんて誰も見たくなかった

33: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:00:51.64 ID:/2TzaQXs0
これ分かるわ
映画って昔の方がユーモアあって面白くなかったか?
バットマンもそうだし007とかも昔の方が明るさあって面白かった

34: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:00:58.08 ID:TZKwdLgp0
昔はこうだっただけでいいのに
なんでこうじゃなきゃダメって言い方すんだろ

36: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:01:56.07 ID:vxdq8pd9d
陰気なピエロがありふれちゃったしな

50: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:05:54.21 ID:K38MLCOr0
さんまらしくてええコメントやな
実際暗い映画なのは間違いないなし

55: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:07:46.59 ID:B/esUmZJM
さんま自身も串本で継母にイジメられながら闇を抱えつつ他人を笑わせるようになったから
前のジョーカーには親近感あるんやろ

85: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:14:58.65 ID:Mj2gIrx8a
>>55
さんまって食事中とかも常に話してるらしいしサイコ感結構あるわ

57: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:08:34.42 ID:NKhWrz4p0
ジョーカーまだ観てないんやが先にダークナイト観たほうがええんか?

62: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:10:09.07 ID:HR3eXf5y0
>>57
見なくてもええで
ブルースウェインがバットマンでトーマスウェインがその親父って事だけ知ってればOK

73: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:12:26.37 ID:2xrd/0Mw0
>>62
あのガキがバットマンなのかよ

92: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:16:35.25 ID:HR3eXf5y0
>>73
せやでバットマン最大のライバルが腹違いの兄弟(かも)ってのが面白いジョークや

97: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:19:11.13 ID:fZLp3N6U0
ホリケン「スタジオでさんまさんが笑いながら床に崩れ落ちて爆笑してたんですよ」
ホリケン「スゲー受けてるなって思いながら、さんまさんどんな顔してんのかな?ってニコニコしながら下に向けてた顔を覗き込んで見たんです」
ホリケン「そしたら…真顔だったんですよ、真顔のまま声だけ笑ってたんです。その瞬間鳥肌がぶわーって」

こいつがジョーカーやろ

106: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:22:03.51 ID:kWHzig9h0
>>97

117: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:25:09.26 ID:wt9XA+HKd
>>97
ギャグ漫画家みたいなもんなのかな

195: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:45:46.97 ID:wCMA2uR9d
>>97
覗き込むホリケンもコエーよ

192: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:45:10.56 ID:05Kn4jsX0
ダークナイトも今回のジョーカーも観に行ってるってことは相当好きなんやな

200: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:47:05.60 ID:EHZRxkyD0
時代でそんな違うんか

201: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:47:14.30 ID:4ZjWsNf4a
今回のジョーカーはバットマンと対決するジョーカーとは違うんやろ

205: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:48:13.06 ID:kBUhrKQA0
>>201
アーサーは普通のゴッサム市民にすらボコボコにされそうやしな

212: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:49:54.42 ID:rS0jtGiHd
>>201
アーサー虐待して病院送りになった母親とアーサーに介護されとる母親の年齢差見るにアーサー既に40代っぽいからな
バットマンの中身がバットマンの年齢になる頃にはもうお爺ちゃんになってまう

122: 名無しのアニゲーさん 2019/10/27(日) 08:25:48.15 ID:+/HOdfzP0
さんまが見てることに驚きやわ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
全然キレてねぇじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
ダークナイト路線が受けちゃったからな
ジャック・ニコルソンの方がジョーカーらしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、分かる
ダークナイトも評価高いけど、そのせいでDC作品=暗いイメージが付いてそれから伸び悩んでるし
せっかく最近は明るい作風にしてきたのに、また暗いイメージが付くで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
というよりもバットマンの世界観自体が暗いんですがそれは・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
確かにワイも今回のジョーカーは病気持ちで弱くて陰気臭かったと感じたな
ジョーカーは冷静に狂っててある程度は強くないと面白くないと思う
映画は間違いなく傑作だけどジョーカーにカリスマ性が足りないのは同感
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければどっちでもええわ
吹き替え無いしレンタル待ち
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも今ニコルソンの見るときっついけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
元記事はダメ出しなのにブチ切れに誰が変えたんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
ヒースレジャーのジョーカーがセンセーショナルで恰好良かったからだろうなぁ
後から遡って昔のバットマンみた知り合いがつまらなかったって言ってたし…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 12:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかジョーカー好きだったんだあと全然ぶちぎれてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
ここの住人はジョーカー好きだけどさんまも好きだから
切り取って煽っても叩きに発展させるのは難しいと思うよカンリニンちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンって元々敵役に有名俳優を使う映画だけど
ダークナイトまでは娯楽作品としても売れ線狙いとしても
中途半端な立ち位置でそこまで評価するような作品でもなかったろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
タイトル悪意ありすぎだろこれ
ネット民が毛嫌いしてるマスゴミと何が違うんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
昔のジョーカーが明るかったのは暗いジョーカーが大人の事情で消されたからとマジレス
言っちゃえば「2次創作の〇〇は好きだけど本編の〇〇は嫌い」って言ってる人に近しいものを感じる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
※8
大げさに改変してイジって、そいつにケチがついたらイジメにシフトすると人が集まるからねえ
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.  2019/10/27(日) 13:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
確かにジョーカーって明るいイメージだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※11
すまんがさんま嫌いだわ
暗い一辺倒じゃなくてもいいは同意だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも主人公の病気が、うしおととらの主人公の病気まるパクりなんだよな。外人はすぐ日本のマンガをパクるライオンのキングだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーク、ジョーカー、ジョーキスト
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※15
管理人はジョーカーに撃たれる側の人間だった…?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
1stガンダムのGアーマーとかジオン水泳部とか
大人の事情でクリエイターが不本意に作った物でも良いものはある
そういう意味では表現規制の中で作られた明るいジョーカーを肯定してもいいだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※18
からくりサーカスだろエアプばれてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
ヒースのジョーカーが底しれなくて一番良かった
ジャック・ニコルソンはかおがちょっと太すぎて微妙
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
自分の好きなジョーカー像語っているだけで
キレてはいないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゴッサムシティなんて暗いんだから明るいジョーカーが必要
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
サイクロンの方が好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
ジャック・ニコルソンのジョーカー格好良すぎてバットマン完全食われてっけなwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
ここは吉本のジョーカー事雨上がり決死隊の反社会宮迫さんに意見を聞かないと
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
名前すら挙がらないジャレッド・レトさん涙目
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
オリジン書いたらだめだろってのはわかる
それが謎だからジョークになってたのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ最初に観たのが一番いいよな。
ドラゴンボールもハンターハンターも一番最初のが一番好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
トーマスウェインはバットマンビギンズの聖人のイメージが強かったからジョーカーの嫌みな権力者的キャラに結構驚いたんだが、シリーズ全体としてはどういう印象のキャラクターなんだ?
そもそもブルースがバットマンになった理由の人物だから、こいつがある意味殺されても仕方ないような偽善者だと物語全体の印象が変わってきそうなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※29
ハーレイクインしか見どころ無いクソ映画だからしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※8
いつもの5chやアニゲーの手法
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. 悪の総統2019/10/27(日) 13:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
さんまが陽気なジョーカーに憧れるならばそれもよいだろう
いろんなジョーカーがいていい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
起源まで遡るともともとアメコミゆえの適当さ、いろんなのを許せるおおざっぱさが本来あるキャラだから
まあ視野の狭いまま時代に取り残された老害のテンプレ、自分が初めて見たタイプ・自分の世代のものだけが本物論にも見えなくもない
正しさじゃなく一人の表現者としてのこだわりならそれでいいんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
ニコルソンのジョーカーは狂気を孕んだ怪演だし
キャラ付け以前に役者の格が違い過ぎて比べたらダメな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ジョーカーの言うこと真に受けたらあかん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが正しいとかじゃなく
ニコルソン版が好きってとこは同意だわ
惨殺も子供っぽいおふざけもジョーカーにとっては同じ遊びってところが好き
倫理観の無さというか・・・
けど先にダークナイト観てたら同じ感想になってたかはわからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
あの映画ジョーカーである必要なくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
※40
それじゃ誰も見にこないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
ティム・バートン版バットマンが好きってだけの話でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※33
なんでや!他にもあるやろ!?
ほら!!・・・こぅ・・・なぁ?(弱気
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. 悪の総統2019/10/27(日) 13:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
さんまさんがダメだという陰気なジョーカーも俺は好きだけど
さんまさんが好きな陽気なジョーカーに俺はなりたい
悲しみや怒りは過去にして狂気と驚喜で満たされたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
※27
あの当時からジャックニコルソンは超有名俳優だし
バットマンのマイケルキートンは目立たないコメディ系俳優だった
でもバットマンの演技が評価されてマイケルキートンも有名になっていった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルに好みの問題
別に批判というほどの否定の仕方じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
※44
アラン・ムーアの「キリング・ジョーク」読んで参考にしな^^b
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃアニゲーで陽キャvs陰キャネタやったら圧倒的に陰キャ支持されるだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
初期のバットマンは明るいぞ
銀行強盗とか幼稚園児を誘拐して身代金を取るとかの分かりやすい犯罪を行う悪党をバットマンとロビンが痛快にやっつけるという内容
その初期のバットマンに近い作風のアダム・ウェスト版バットマンなんて「痛快で爽快なヒーロードラマ」ってキャッチコピーだったほどだし実際中身も明るくてギャグ色がかなり強い
ジョーカーやリドラーなどのヴィランたちもおバカで能天気で憎めない悪党って感じ
なのでバットマンの世界観が根本的に暗いってのは間違い
バットマンが暗くなったのは1970~80年代あたりからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
ダークナイトでシリアス路線で大ウケしたから
若干それ引きずってるのはある
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
今の時代、ユーモアを挟む余地なんてもう無いだろ
配役からシナリオまで、配慮しなきゃいけない項目が多すぎるもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
※20
実際そうでしょ
底辺煽り大好きなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
今までのジョーカーと違って幻滅した……って人は今回の落ちは全て妄想だったって捉えるのが良い
そういう風にもできるのが今回のラストシーンや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
昔はなんもかんも良かった(老害)
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2019/10/27(日) 13:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにさんまさんとジョーカーって笑い方とかも似てるよな
共通点が多くて親近感を持ってるのかもな・・・
ファーwwwwwハハハハハハhwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※13
悪意が無いまとめなんて無いしマスゴミより嫌いな奴も数多いけどお前はガイジか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
ブチギレって雑誌やバラエティの煽りでもよく見るけど100%嘘だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
たけしや志村が言うとったわ
お笑い芸人がお涙ちょうだいに走っちゃあかんって
悪役も似たようなもんかも知らんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
社会風刺すんなよ
悪は悪として描け
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2019/10/27(日) 13:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
※13
アニゲーはみんな嫌いだよ
ただうらみを晴らしに来ているだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
昔やっていたTVドラマの全身タイツにマスクのバットマンと最近のジョーカーが戦ったらどうなるかは見てみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
劇中ではまだ完全にジョーカーになってないから
あれを陰気なジョーカーと呼ぶのは早い気がする
映画のラストでアーサーの物語が終わって皆のイメージするジョーカーの物語が
これから始まるって感じだったし
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2019/10/27(日) 13:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
実はすでに悲しい時も笑ってしまうというネタはワンピースでやってるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
さんま版ジョーカー見てみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそもそも原作の時点でもジョーカーのキャラはその時々でブレブレなんやがなブヘヘ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
ジャック・ニコルソンのジョーカーだって暗いほうだぞ。
最初期のバットマンはコメディで、ジョーカーも陽気なやられキャラだった。

80年代に「ダークナイトリターンズ」っていうアメコミで、暗い大人向けのハードなバットマンやったらめちゃくちゃヒットして、その影響でティム・バートンのバットマンも大人向けのシリアスなものになった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
(ジョーカーなんかより肉おじゃ本編を見て)来いすか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
60年代のテレビドラマ版のバットマンはいまだに好き。
ジョジョの奇妙な冒険より前に実写ドラマ内で効果音を文字で表現していて。

ジャック・ニコルソンのジョーカーは廃棄溶剤にドブ漬けになってあの歪んだ笑顔になって、他に人間も同じ顔にする
作戦を行ったのがある意味怖い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※30
「もともとアメコミで適当だからいろんなジョーカーがあっていい」と、なんでもありで、アイデンティティが失われそうな中、
むしろそのいろんな悲しい過去を語って本気にさせておいて実は嘘でしたで済ませるような「適当」さ、過去がわからない不気味さこそが僅かなアイデンティティだったんだよな

今回の映画のスタッフもちゃんとそれがわかってるから、作り話オチみたいにしてある。
でもここまで本気でつくった作品だと、いつものように真剣につきあった人を馬鹿にして終わらせるみたいなのは、
はっきりいつもみたいに「だからこそいい」にならず、不本意なものになってしまった構造的な失敗レベルだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※49
wiki情報だけど最初期は暗かったらしいぞ
表現規制で明るくなった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
変に神格化を狙ってしまった結果って感じかなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
やたらポジティブの塊のくせにクッソ厄介でクッソ強いサイコパスキラーだったイメージ
これはたしかにサンマの言うとおりだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※27
「出演しても良いけど、制作費の半分をギャラにくれ」って言ったんだっけ

結果的には大成功だったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
映画終盤だとなんか笑顔増えたしこれから明るくなるんじゃね。続きがあるかわからんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
ジャックニコルソンのは悪意なく自分が面白いと思う事を素直にやってるだけだと思う
それゆえの無邪気さとユーモアと狂気が同居してて好き
行動の結果的に悪な扱いで本人には悪って自覚はなさそうなところとかが「ジョーカー」の名にふさわしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
気持ちはわからないではない
負の側面と人生を背負っている、『なるべくしてなった悪役の根拠がほしい派』と
理屈のない凶行を犯すサイコみと、それによって現れるコミカルさを求める『悪役に根拠なんかいらないよ派』の両方が存在するのはおかしくない
どちらであるかは完全に個人の自由
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. 悪の総統2019/10/27(日) 13:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※64
生きてるだけで丸儲けや
でも、おまえは今ここで死ぬんだけどな
俺に殺されて
どないやねん!
ファーwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
「日本版バットマン」なんてやったら、
さんまがジョーカー役だったろうなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>97
何それ怖い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
まあ陽気じゃなかったらピエロである意味がないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
今の世の中の閉塞感を肌で感じてないと楽しみが減るだろうな
勝ち組にいる人達はいまいちピンとこない映画だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
4chで
今までのジョーカーは異常な精神の持ち主だったが精神病患者ではなかった。しかし今回のジョーカーは精神病患者ゆえの精神異常者になってしまって異常者キャラとして小さくまとまってしまった
みたいなことを言われててなるほどと思ったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
さんま自身が陽気なジョーカーみたいなところがあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※49
比較的明るい「~フォーエヴァー」が好きなんだが評判あんまり良くなくて萎えるわ
「ミスター・フリーズ」はまあしゃーないかって思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
ヒースの影響がでかすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※3
被害者ビジネス大好きリベラルと称する極左の連中が作ったやつだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 13:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
※80
元々ピエロは中世ヨーロッパの伝説に出てくる、愛するものを殺してしまう狂気と自分のその狂気に悲しんでいる道化師の名前(Pierrot)が由来だったりする
(Pierrotは人名のピエールとかピーターのスペルの表記揺れの1つ)
なのでピエロが狂った殺人鬼なのは正しいと言えば正しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
ニコルソンのジョーカーは薬品プールに落ちて顔面麻痺で笑顔で固まったんだっけ
まあ今回のは自分をジョーカーだと思うキチガイが一人増えたってことでいいんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
ダークナイトとキリングジョークが大ウケしたのが原因やろ?
どっちもニコルソン以前の作品やし、ニコルソンのジョーカーが好きだったってだけでは
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーカーとブルースって腹違いの兄弟かもって言ってるやついるけど嘘だろ?
ジョーカーの映画しか見てないけど
市長の妾の子ってのはジョーカーの継母の妄想だったのに間に受けて市長に会いに行ったけど市長は真実知ってるから精神病のことなど教えた
それでジョーカーは役所というかムショ?に確認しにいったら市長の言ってる通りの継母が精神病の妄想癖で虐待しててしかも養子であることの確認がとれて
ジョーカーの狂ってるけどギリギリ踏み止まってた精神が完全に逝って全部ぶっ壊すって流れじゃないの?
だから腹違いの兄弟みたいな可能性はそもそもないと思ってたんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
DCコミックスのお偉いさんが「ジョーカーは全ての倫理観から解き放たれた怪物」って言ってるぞ
故に残酷な行いをした次の日に子供にキャンディーを配る事だって平気でやれると
ジョーカーにはジョーカールールがあるからバットマンと手を組む事だって何の不思議もないとさ
ただそのルールは気まぐれで変化するだろうし誰にも理解できないだろうとも
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
これ。ダークナイトの昔話がコロコロ変わるのがイカれてる感じが出てて良かった。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※81
そんなこと言うと「この映画がピンとこなかった俺は勝ち組なのか!勝ち組(ニート)だからな!」っていうマウント風自虐レスが来るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンみたいなボンボン陽キャ嫌い
偽バットマン好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
これはわかるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
パレード車の上からバットマンファミリーに魚投げつけてそそくさと帰ってくシーザーロメロ版のジョーカーすこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※5あのジョーカーは悪のカリスマというよりかはゴッサムの闇そのものという感じだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
スースクのジョーカーを忘れてませんかね...
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
てか映画内でタバコ吸い過ぎだろ
禁煙して2年以上経ったが吸いたくなる程度には劇中で吸いまくってたぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※64
仮面ノリダーやオカムレンジャーみたいなコーナーやろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
むしろそういうのもうすでに昔にやったからこそ今は別な新鮮なのが生まれてるだけでは
んで飽きられマンネリになればまた一巡する
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※78
デーモン閣下やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※55
こえーよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※90
少なくともトーマスと身体の関係はある
精神病棟の資料が本当なのかトーマスが仕向けたニセなのかはわからない
わからないように作ってる
ただ真実は製作者側には存在する
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
いうほどニコルソンのジョーカーって陽気だったか?
まともなワルが裏切られて気狂ってああなったんだろ?
バットマンにも哀れとか言われてたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※90
トーマスの発言とトーマスの力なら改竄も可能な記録に100%の信憑性は無いし
監督がトーマスの役者に「アーサー母との肉体関係はあった」って設定を話してる。
無論これらは「どちらとも取れるから自分がそう思いたい方を信じろ」程度の話だが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
ラストシーン何となく夢のような光景としか思ってなかった……
そうか、カウンセラーを殺したのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
明るいってなに?
人殺ししてんのに
頭おかしいんじゃないのか?
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.  2019/10/27(日) 14:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
最初は音楽も照明も心理状態も暗かったけど
最後は縛りから解放されてめちゃくちゃ明るかったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
気が狂ってるなら分かる 明るいってどういうこと?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
さんまはリアルタイムで
『フィールドオブドリームス』観て
感動したことをいいともで
熱弁するくらい映画好きだからな
ジョーカーに一家言あってもおかしくない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※56
屁理屈並べてるだけで草
どっちがガイジだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
ヒースのジョーカーが忘れられんわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
※108
おかしくて当たり前それがジョーカーだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
さんまの世代はアダム・ウエスト版の
シーザー・ロメロなんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
さんまがブラックデビルの映画を撮ればいいのではないか。明るいやつ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの、自分はゴジラで感じたけど。色んな監督の解釈で、違う姿が見られるのはそれはそれでいいと思ったし、自分がこの作品の〇〇が好きって思える理由がはっきりしてるっていうのは、ファンとしていいことだと思う。自分の解釈と違うからと文句つけだしたら厄介だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
〉ホリケン「そしたら…真顔だったんですよ、真顔のまま声だけ笑ってたんです。その瞬間鳥肌がぶわーって」

これは単に、お笑いのプロとしてここは大爆笑した方がいいっていう判断だろ
ホリケンは天然だから分からないかも知れないが
プロは面白くなくても笑うのも仕事だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
>映画って昔の方がユーモアあって面白くなかったか?
>バットマンもそうだし007とかも昔の方が明るさあって面白かった
昔のバットマンはメルヘンっぽいと思った。まあシザーハンズ監督だしそういう事だけど
 
というかFPSも洋画も最近のは色が褪せていてすごいタイトでgrittyでグランジだね。
昔は全体的に色も内容も大味で原色っぽかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
普通にさんまはこういう意見なんだ。へーくらいの反応でいいんじゃないかな。人の好みはそれぞれだろう。俺は映画はまだ見てないけど面白そうだなと思っている。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※14
幕府の贅沢禁止令が裏地で遊ぶ「粋」を誕生させたように
窮余の策だったしても明るいジョーカーは傑作だと思うよ
ニコルソンのジョーカーは明るいからこそ裏の狂気を想像してうすらさむくなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
まあアメコミって設定コロコロ変わるしな
パラレルワールドだらけや
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※49
フランクミラー版で暗い路線で受けて外伝のアーカムアサイラムやキリングジョークのどうしようもない暗い路線が逆輸入してどんどん暗くなってったイメージ
明るいスーパーマンの対になるようにどんどん陰惨になったって感じもしないでもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※118
笑福亭鶴瓶も笑ってるとき目が笑ってないって99の岡村あたりが言ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 14:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでもアニメでも昔の作品を借りて新作やろうとするくせに
クオリティ上げた同じ物作らずに別の作ろうとか言う余計な事するから糞が出来上がる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
今回の『ジョーカー』は、傑作の『ダークナイト』見て
しょうもない過去作ったのが遺憾。やっちゃいけない
昔の、ドラマ版やニコルソンは、もちろんよかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
風刺を利かせたんでしょ?知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかジャックニコルソンは演技うますぎなんだよ
他の俳優達もマジ見習え
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ひょうきん族でブラックデビルとかなんですかマンなんかでやってるじゃないか
アミダババアとか入水自殺してるしなんですかマンとか服毒自殺とかジョーカーに負けず劣らず病んでる
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
若い頃のジョーカーは暗くても
歳を取って成熟したジョーカーは
明るいジャックニコルソンのようになる
それでいいんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
この映画は「ジョーカーはどうやって生まれたのか?」じゃなくて「主人公はどうしてジョーカーになったのか?」って作品だから。
勘違いしてはいけない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※14
単純に昔のジョーカーはイカれた純粋な悪だっただけだろ
キャラ人気が出たからキャラを掘り下げようとしてこういう余計な事してるからダメなんだよ
ジャンプ漫画でも敵の過去とか描写しちゃうだろ?そういうのいらないんだよ悪は悪のまま正義にぶちのめされるべき
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも今回のジョーカーがちゃんと「ジョーカー」になったのって
ラスト数分程度だけで、その時点でアーサーとしての人間性は完全に崩壊してる。
アーサーとしての話が暗い=過去のジョーカーのイメージと合わない、じゃないんだよ
本編が嘘か真かに関係なく、アーサーはちゃんと「そんな話あると思ったか?バーカ!」って
陽気にのたまうお馴染みのジョーカーになったってのがあのラストなんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※128
狂人からホムレス、陽気なお爺ちゃんまでなんでもこなす
がバブル期はこのピエロよりも寧ろ山荘の狂人のイメージが強かったけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
※104 ※106
なるほど一応肉体関係があるのは設定としてあるのかサンクス

でも書類の改ざんとかまで行くとちょっと納得し難いわ
アメコミのままいわゆる漫画だねって作りでなく普通のドラマ風味で作ってるせいか養子の書類偽造や改ざんするってそもそもハードル高いしばれた時のコストとも天秤かけてもすごい違和感がある
上級国民と騒いでる気持ち悪いやつと同じでもうイかれてるやつがリアルをまともに認識できなくなってるような表現にしか見えない
仮に本当に偽造してるとしたらジョーカー以外に偽造の可能性が真実かもと語らせるような描写がないとちょっとどちらにも解釈できるというレベルにまでいってないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※111
それかなりメジャーな名作だろ……
熱く語ったからって知見があると思われるような作品じゃねえよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※135
時代設定考えなよ。むしろ現実の方が何かとガバガバな頃だよ。
あと疑念を持たせる描写については「写真」がちゃんとあっただろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
一見子供のイタズラだけど、実際はシャレにならない凶悪な事してるってのが好きなんだけど、最近はただのヤバイ犯罪者って感じで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
89年版バットマンは人生で初めて見たバットマンだったな
まだまだガキんちょだったから、ただとにかく「バットモービルかっけぇ」だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
プリンスのバットダンスは最高よねぇ・・・
1つの歌でバットマンとジョーカー両人を表現してる
あんなん天才じゃなければ創れないし歌えない
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
それでも俺はプリンスのジョーカーが一番好きだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーカーはバットマンの悪意そのものだから
時代によって変遷しても良いんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
精神異常者、ピエロキャラ、ダークヒーローと
そもそも原作のジョーカーじたいが規制団体の圧力によってころころと変わっているしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
まぁかなり面白かったけどな
大人向けに作ろうとすると、暗くなるというかシリアスになってしまうんだろう
そもそも当初はジョーカーの話じゃ無かったしな
ラストでちゃんと喜劇演出入れたの上手かったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
作品が暗いだけでダークナイトのジョーカーも暗いキャラではないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
ホアキンジョーカーはハーレイクイン侍らせたりバットマンをおちょくって犯罪犯す姿が想像できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 15:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※137
マジか
現実の方がガバガバで偽造余裕
時代を考えたら昔だからさらに偽造は余裕のよっちゃん
なるほどなるほど
世の中ってそんな感じなのか
やっぱ上級国民はやりたい放題なんだな許せねえ
真実を教えてくれてありがとう
横からだが御礼言うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
※136
熱く語ったから知見がある映画があるのか!
教えてくれよ
やっぱ映画通の選民思想はSFと同じで凄いな
俺も早く"そっちがわ"にいきたいぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
時代が変われば、作り手が変われば
その度に黄金のキャラクターが様々な輝きを見せる
だからこの手の映画は面白いんじゃないか

さんまのなんですかマンもアミダばばあも
いい具合にぶっ壊れてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
映画の内容が図らずも、さんまの過去をあぶり出してて、しょげたんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
パアでんねんをやってる頃のさんまが懐かしい
今のお前、なんかちゃうねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※149
つまり数年後には「この映画は面白い」という評価もくつがえると
なるほどなるほど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあでも時代よ時代
いくら昔はああいう風だったとしても、ダークナイトの時点で時代にあってなかったんだからああなるのもしゃーない
時代時代に合わせて作風が変わるのもハリウッドのいいとこでもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
時代に合わせて作ってんだから当り前だろ

今そんなの作っても喜ぶのはその年代の人達だけだぞ
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/10/27(日) 16:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
俺のジョーカーはロメロやねん!
かと思ったがニコルソンか、そうか。
Good 0 Bad 0
.  2019/10/27(日) 16:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
うろ覚えだけど、最後のシーンで右足は最初から足跡ついてるのに左足は廊下出て数歩歩いてから急に足跡つき出してないか?実際に足裏に血がついてたらあの足跡のつき方はおかしい。精神病患者とカウンセラーが監視のついてない密室に一対一な訳ないだろうし、部屋の鍵をかけてないわけがない。その鍵を内部のカウンセラーに持たせるわけもない。そもそもアーサーは手錠かけられた運動経験のないガリガリのおっさんじゃん。いくら相手が中年女性だからって騒ぎを聞きつけられる間もなく大出血するほどの殺し方が出来るわけがない
だからあのシーンは妄想というかイメージじゃないのかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
それより元同僚の小人症を殺さなかった方にガッカリしたわ。「殺すなよ、殺すなよ、絶対殺すなよ」って思いながら観てたけど、そのまま無事帰した時は「殺さんのかい!!」って心中でツッコんだわ。あの時点ではまだアーサーであってジョーカーではなかったって事なんだろうけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
うるせぇんだよ、この糞出っ歯。
お前はサッカーボールにでもお前の出っ歯突き立ててろ。
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. ※1362019/10/27(日) 16:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※148
何か気に障ったみたいだけどごめんそういう話してないよ。
気持ち悪いからやめて。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
明石家さんまが今のジョーカー受け入れるわけないわな、そりゃ
明石家さんまは立場的にいえばロバート・デ・ニーロが演じたマレー・フランクリンで
自分がそうなってもおかしくない存在だからな
他人事でないものを受け入れるわけないし、ああいったこと否定したらお笑い業界成り立たんから
明石家さんまからすれば洒落にならない問題だからな
あれは本当に笑えない作品なんだよな、ジョーカーは
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※75
バットマンはジョーカーを排除せねばならぬ敵って見てても
ジョーカーはバットマンをゲームの対戦相手ぐらいに思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
アーサーが市民にボコられそうって言うけど、ガリガリなのにSPの胸倉掴んで引き寄せたり、ガタイのいい元同僚壁に叩き付けて殺したり普通に強そうだけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
明るいジョーカーはアニメ版が至高な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーカーのモデルってジョン・ゲイシーなのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
そんなあなたにはニンジャバットマンがおすすめ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
同意、陰キャの妄想でキモかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※5
俺はゴルゴ13の話みたいないくつかの過去話、もしかしたらの一つみたいに見てた。これまた別の役者監督でジョーカー作れるんでない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
いや、世相が暗いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
明るいとか暗い以前にジョーカーはどんなに笑ってるように見えても目は笑ってないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※12
バットマンがでなくってスーパーマンがヒットしてそういう感じに進んだ。要はヒーローは新人俳優で、客寄せ俳優としてかたを貸してもらう感じなんだけどさすがは名優たちで独自の存在感がDCに生まれた。ダークナイトのジョーカーはむしろそれまでとは異質
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 16:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
さんまはのぶ代ドラエもん以外認めない老害派
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
陰キャ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※30
バートン版なんかはっきり正体描かれてるだろ
ウェイン夫妻の直接の仇になるという謎改変のおまけつきで
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
80年代は何でもかんでもコメディにすればいいってハイテンションな時代だったからな…
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※3
今時DCが伸び悩んでるって、どうしてそこまでテキトーなことを自信満々に言えるかね
ガチで青葉予備軍な気がして怖い
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
原理主義者の老害
さんまは最近こんなんばっかりやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
成り立ちとか素性を語ったらダメという意見をよく聞くが、あの映画ってキングオブコメディみたいに最終的に現実と妄想が入り混じってよくわからなくなってくるし、映画自体ずっとアーサーの主観=語り手がアーサーで、その語り手がそもそも信用できない。
更に同情させようとするようなシーンをちょこちょこ入れておいて、最後にあのカウンセラーに一言、「お前らには分からない、関係ない」とバッサリ。
「この傷の原因を知ってるか?」とでたらめを言いまくってたダークナイトのジョーカーとかなり似てると思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
ジャックニコルソンのジョーカーってデーモン閣下が声やってたよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 17:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
みんな見当違いすぎるよ

バッドマンはプロパガンダ映画
ジョーカーはアメリカの敵でジョーカーをマヌケや意味不明にすることでアメリカの敵を矮小化するためのものなのよ
前回はアメリカの敵テロリストは毎回違う大義でアメリカを攻撃するわけわからんやつらと貶め
今回はアメリカの裕福層を批判する連中は底辺の精神障害者と揶揄したのよ
前回は戦うべきテロリストの化身だからとことん恐ろしく強く描き、今回はアメリカ人がアメリカに反抗する意思を挫くためとことん弱くダサく哀れに描いたのよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
岡田斗司夫のジョーカー考察動画で勉強しよう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
ほんとこれ
ヴィランを主役にした途端、悲しい過去や女子供を巻き込む悪には容赦ないダークヒーロー的な扱いにするのやめてほしい
一つのアメコミ映画としてはアリかもしれんけどさぁ
徹頭徹尾、許されざる者として描写されるサイコサスペンスなヴィラン映画みてみたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
ダークナイトは作風が暗いって言うか重いのであって別にヒースジョーカーは陰気じゃないだろ
ベラベラとでたらめな悲劇語ってけむに巻くの好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ、シーザーロメロくんの、ジョーカーを・・・最高やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあジョーカーバースやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
さんまの意見も分かるし、サムライミスパイダーマンが好きよ
そしてアベンジャーズスパイダーマンも好き、だがアメイジングスパイダーマンお前はNG、ヒロインの可愛さだけは断トツだったが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
ガソリンの味知ってるさんまならではの意見やな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
過去のジョーカーを見てないニワカが
あんなのでイメージ固まるかと思うと、残念だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
まあ凡人に落ちた感じはする
ダークナイトもコミカルな部分は残ってたよ
看護師の格好で病院から出てきて、病院爆破するときにびびったりするシーンとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 18:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
さんまの頃のジョーカーって植木等似のジョーカーの方じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 19:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
今回のジョーカーの映画は「ジョーカーに憧れを抱いた精神異常者の話」
って体でも全然問題ないような話だったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 19:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
狂気は薄れたよな
あと89年はプリンスのサウンドもかなり影響大きいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 19:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ典型的な懐古厨だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 19:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ明るく狂ってるのがジョーカーだからね
でもこれオリジン映画でこれがホントかどうかもわからんけど狂うに至る話だから暗くなるのしょうがないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 20:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※123
ミラー後のスーパーマンってドゥームズディと戦って死んだりしてたころじゃないの
相打ちは邦訳されたから読んだけどそこら辺明るかったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 20:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
ジャック ニコルソンのジョーカーは、ものすごく長いピストル1発でバットマンの飛行機落としたことが印象的でした
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 20:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンをおちょくるために胸飾りから水噴射してたけど今のジョーカーだと硫酸かけてきそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 20:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※14
押井守「原作って何かね」
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 21:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
これダークナイト路線じゃなくてキリングジョーク路線だろ
内容は変えてるけど、元は一般人って部分は一緒だし
ダークナイトは誰かも分からん奴
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 21:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※170
映画としては失敗だが、ダークナイト以前からジョージ・クルーニーがバットマンやってるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 21:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
バートン版バットマンからして、ダークナイトリターンズの影響しか受けてないじゃん
何をDCはダークナイトで暗くなったなんだ?
ならフォーエバーとMrフリーズでも見てれば良いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 21:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
さんまの継母に育児放棄されて弟は火事で死んでって生い立ちからのコメディアンと言う経歴はリアルジョーカーとも言える
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 21:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ、陰キャが見ると居たたまれない気分になる映画なんだよなぁ
よくやっていた妄想を大掛かりになって見せられるのだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 21:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
今回のジョーカーは笑えないからな…
デップーさんの新作見に行ったら最初から最後まで笑いなしのシリアスな話だった…みたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 22:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※34
普段からマスゴミと馬鹿にしててやってる事一緒なのほんとギャグだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 22:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
※201
後は、工場の廃液に飛び込むだけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 22:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
これはわかる
ジョーカーによくありがちな暗い過去とか要らんわ
頭オカシイ悪のカリスマで良かったのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 22:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
長く扱われる作品、キャラって
時代時代の雰囲気に合わせて
最適化される傾向にあるよね

良い方向に転ぶ事もあるけど
元々作品が表現したかったものが
消えてしまう事もあるから
上手く扱って欲しいとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 23:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※194
アメコミの善悪二元論から現実に寄せ始めた時期だったけど
善良な市民の住むメトロポリスを守る正義の象徴みたいなスーパーマンと
悪の巣窟で悪党が跋扈して陰惨なゴッサムシティを暗躍するバットマンと
作風で対比させながら明暗を描いていた
伝統的なヒーローはスーパーマンで描いて変化球はバットマンっていう
編集側の役割分担はあったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 23:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ハサミ使ってしかも不意打ちだったけど、同僚を自分の部屋で殺したときはヒョロガリのおじさんのパワーじゃなかったぞあれ
最後のシーンはアーサーじゃなくてもうジョーカーになってるんだから殺してあの部屋から脱出してもおかしくないと思うが
精神病棟に収容されようがそのうち脱獄するのがジョーカーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/27(日) 23:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
今回の映画は全部アーサー(ジョーカー)の妄想だった説はSNS見てると若い人ほど推してる感じがするけど
全部妄想だったって言ってる人ほど細かい場面のところ覚えてないで妄想説を言ってるように見える
その場面で起こったことを覚えてないのか間違ったこと言ってる人がやけに多いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/28(月) 02:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
DCは明るい勧善懲悪路線をマーベルに奪われたから現代では独自の強みを出しているだけだ
どの歴代ジョーカーも正しいし「違う」ジョーカーなんてのは居ない
作者によってキャラの性格や立場が変わるのがアメコミの面白い点なのに否定しちゃ勿体ないぞ
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. 悪の総統2019/10/28(月) 04:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
さんまさんとジョーカーって共通点多いよな
さんまさんってテレビで見てるといつも笑ってるけど、心の中は全く笑ってない
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. 悪の総統2019/10/28(月) 04:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
俺としては知的障碍者として生まれ生活し、自力で悪のカリスマに成り上がったジョーカーに改めて心服した
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/28(月) 11:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーカーというキャラを使った社会派ドラマになってて、それはそれで面白いとはおもった。
ジョーカーというキャラを使わなければ映画としてはパンチが弱い。
でもバットマンのジョーカーではないわな。サイコパスじゃなくソシオパスだし。
根っからの悪人じゃないし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/28(月) 11:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
ずっとアーサーは偽ジョーカーだと思ってたわ
ラスト本物が出てきてこいつ殺すんだろうな~って
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/28(月) 14:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
身内が火事に巻き込まれて心折れてたけど、共演してたオール阪神巨人に
「売れないからって身内燃やすなや」と突っ込まれて辛うじて持ち直した過去があるんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/28(月) 21:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
別にキレてはいないだろ…「オレはニコルソンのジョーカーが好き」って言っただけで
この手の話はファンコミュでも年一万回は交わされてる会話だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/29(火) 05:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
アーサーがミゼットに何もしなかったのを見て、こいつ狂気も何もないただの人やん!っておもた
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. 名無しのアニゲーさん2019/10/29(火) 17:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
自分のイメージに合わないからダメって正に頭の固い老害
どっちが好きか主張するだけでいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/02(土) 00:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーカー主人公のスピンオフは散々見たから、今度はペンギンやリドラー主人公のスピンオフやってくれよ。
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