外国人 「なぜ日本のアニメには織田信長ばかり出てくるの?秀吉のほうが凄くない?」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:02:09.56 ID:G3leNo090 BE:306759112-BRZ(11000)
no title



1No infomation万国アノニマスさん
なぜ織田信長に関するアニメが多いんだろう?
秀吉のほうが凄かったのにどうして彼は日本人の間で人気があるんだい?

2No infomation万国アノニマスさん
秀吉はただの脇役って感じがする

3No infomation万国アノニマスさん
信長は見た目が良い
一方で秀吉は猿のようだったと描写されている

4No infomation万国アノニマスさん
信長は登りつめるためにクレイジーなことをした完全な狂人だからさ
秀吉はつまらない武将で、主の影響力を踏み台にしただけ

↑ unknown万国アノニマスさん
確かにそうだね
自分のことを第六天魔王と名乗ってるしそこが中二病をくすぐる

5No infomation万国アノニマスさん
豊臣秀吉は出兵の最後で中国と朝鮮に負けてる
信長は狂人のごとく生きてから焼け死んだ
どちらが人気が出るのかは明白

6No infomation万国アノニマスさん
秀吉は信長がいなかったら出世してない
地位とか関係なく秀吉より信長のほうが実力があったように思える
平民出身の猿のくせに身分制度を作ってるという事実はウケが悪い

7No infomation万国アノニマスさん
信長が日本を統一した功績を認められてる
あと彼は少しエキセントリックだし、死に方もまたキャラクターを興味深いものにしている



外国人「なぜ日本のアニメには織田信長ばかり出てくるの?秀吉のほうが凄くない?」
http://www.all-nationz.com/archives/1076264713.html

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2: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:02:30.45 ID:zbQELrYW0
はい

5: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:03:34.07 ID:I/vgtM800
秀吉は朝鮮人が文句言うから

167: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:39:46.08 ID:EMowtF7S0
>>5
ネトウヨ脳内の日本は
どんなけ朝鮮の影響でかいんだよ

6: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:03:55.91 ID:ENRjNAL20
秀吉はハゲネズミだから

7: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:04:39.69 ID:lOztlAxt0
秀吉が人気者になると騒ぐ連中がいる限り無理だな

8: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:04:48.40 ID:H9YfK4ss0
そもそも一番すごいのは家康なのに
何故か家康は不当に貶められるか無視されるよな

22: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:08:25.03 ID:2Fg46YIj0
>>8
天下後の行いのせい
子孫も大概だろ

70: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:18:43.36 ID:FB8EEC470
>>8 明治維新でな、

90: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:22:11.64 ID:oRdyOpA70
>>8
家康が一番雑魚だろ。ただ長生きして、博打勝負に勝っただけ。三方原で氏ねばよかったのに。

133: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:31:44.75 ID:IrlWUsYf0
>>90
江戸を都にした先見性はすごいだろ
実際地政学的にも申し分ない

13: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:06:10.84 ID:7c+fRJq00
魔王だしな

14: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:07:03.38 ID:n71JhedJ0
一昔前までは庶民上がりの秀吉が一番人気だったけどな
信長人気はほとんど光栄の功績

57: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:16:08.46 ID:edyqawyn0
>>14
司馬遼太郎の功績やろ

636: 名無しのアニゲーさん 2019/11/14(木) 04:48:52.30 ID:kVd6Ttyi0
>>57
司馬遼太郎は秀吉も美化しまくってるからなぁ
根切りのことなんて全く描写してないし認めていない

15: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:07:29.35 ID:7FQQRfNX0
信長=第六天魔王
秀吉=サル 

信長の勝ち

16: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:07:31.41 ID:Gk4mBStG0
なんか信長が天下統一に先陣切った感が強いからさ

17: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:07:34.03 ID:/74Kx/cD0
写真風の絵を見ると信長イケメンだしな

24: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:08:52.33 ID:ZDhtpoVX0
秀吉がディスられてるのは徳川家康のイメージ戦略だろ
徹底的に秀吉が作ったものを壊したからな

25: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:08:56.99 ID:dup2k3a00
誰かの後ろに隠れて繁栄を手にしたものより
矢面に立ってぶっ殺されたやつの方が死後に讃えられて当然だろ

26: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:09:21.71 ID:qpDa+hyC0
日本人は三国志で
曹操よりも劉備が主人公なのが好きだしな 横山光輝の所為だと思うけど

30: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:09:46.66 ID:xJYE5TB70
信長、秀吉、家康、みんな違った凄さがあるよな

36: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:11:44.27 ID:qs48jHMz0
信長は戦闘に次ぐ戦闘を繰り返してるイメージだから

46: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:14:06.56 ID:ffmT7YZK0
草履温めるとかキモイわ

47: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:14:13.66 ID:dItUTT7i0
俺も秀吉の方がすごいと思っとる

48: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:14:16.97 ID:RYlPHysp0
秀吉は信長がいればこその人物だしな

52: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:14:40.54 ID:zNMeok0j0
秀次事件の印象が悪すぎる
駒姫の処刑とかもうめちゃくちゃ

54: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:15:28.28 ID:hFOKRGUv0
no title

96: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:23:29.42 ID:FIWUifyg0
>>54
悪魔召喚できそうな信長ですね

62: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:17:12.88 ID:XAOK6RsW0
切り開いた信長

上手く受け継いだのが秀吉

2人の築いたものを上手く纏め上げた家康

まぁ、切り開く人が一番人気なのは仕方ないね。

本能寺で強制退場させられてるから、老醜晒してないしな。

65: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:17:33.03 ID:KlrgIoDZ0
秀吉は織田の功績のいいとこ取りのイメージだわ
でその後の家康には劣るし残念なキャラ

77: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:20:08.81 ID:ESvCbmhM0
そら秀吉凄いけど
その主人だから彼

89: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:22:07.91 ID:1+9wCuGO0
信長はイケメンのイメージだから

100: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:24:05.35 ID:KsKYTDiC0
日本人は人の貴賤を大事にするからな
所詮秀吉は賤民の分際

106: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:25:38.03 ID:l3q7Yx1v0
秀吉って元上司やら家臣の嫁や娘喰いまくったエロ猿のイメージやん

172: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:41:02.48 ID:EPZkOhJp0
信長アニメの1位は『ノブナガ先生の幼な妻』

異論は認めない

184: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:43:23.53 ID:RRPz4FRb0
田舎のエリートの家に生まれる

落ちこぼれの不良少年として過ごす

父親が死んで跡目を継ぐ

実は落ちこぼれというのはフェイクで
先進性に溢れた鬼才であった

この流れだけでも喜ぶ奴は多いだろ

375: 名無しのアニゲーさん 2019/11/14(木) 00:35:09.19 ID:EZghO+8d0
全盛期に退場したからだろ
尾崎なんかと同じ

101: 名無しのアニゲーさん 2019/11/13(水) 23:24:08.90 ID:kduDYwsH0
第六天魔王のせい





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がり
朝鮮侵攻

秀吉はこの二つの点でアンチが居るイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
7人の匿名意見がなんなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
織田信奈の野望の2期はよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずどこのサイトからパクッてきてんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
夢半ばで消えたほうが幻のダービ馬的な感じで人気が出る
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
猿ってあだ名がすべて
どうあがいても格好良くならない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
足軽からの出世頭ではあるんだけど天下取ってからの政策がいまいちなのがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
女体化の画像貼る時点で…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
信長飽きたから久秀か一益あたりで
信長、秀吉も絡ませることできるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
外人も考察できてるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
突き抜けてオレサマな(半)狂人ってのは、
創作はもちろん現実でも一定の支持があるからな。
それに加えて、詳しく知れば「あの時代にこの立ち回りは凄い」って人物は多いけど、
あまり知らない人にとっては、強烈な印象の人物に注目が行くのは当然。

そう考えると、実際の人物評やらは置いといて、
織田信長の人気ぶりは疑問に思うような事ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
イメージ的に
信長 イケメン
秀吉 サル
家光 太ってる
これの印象もデカいでしょ
似たようなので
坂本龍馬 イケメンで扱いがいい
西郷 太ってるから扱い悪い
ってのもあんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は晩年が老害丸出しだったせいで評価を落としてる感
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※8
日本人よりもHentai!な方々やししゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
信長はライバルとか死に方も魅力的なんちゃう
秀吉とか明智倒したら消化試合やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
信長が出ているってことは秀吉も出ている
秀吉をメインにとらえたとしても信長抜きにはドラマにならない
沢口靖子と内藤剛志ぐらい共演してるっちゅうに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望は続いたけど太閤立志伝は続編が無いのが悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
4chの意見抜粋って5chの意見を適当に拾ったのと同じだろw?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉を書くと隣の国がうるさいから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は布団で死んで権力継承も失敗したからそのまま創作にしてもつまらんのよな…
ねねとの間に子供がいた場合みたいに歴史IFにするのは面白いかもしれんが
ノッブは権力絶頂期に華やかに散ったからこそ面白い
その後の光秀と秀吉とか考えてもね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
本文>>133
江戸を都にしたのは結局移封されたからだしなぁ
たしかに凡人なら小田原に構えてたかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
判官びいき
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉ものし上がり中は人気高いんだけど天下人になってからが人気低い
歴史小説やドラマでも信長の家臣時代は良い人だったけど天下を取ったら人が変わって~、みたいな解釈が割とテンプレの一つだし

やっぱエンタメ的には上目指してる間が一番面白いよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
中国では家康が人気らしいけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 11:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
うんこ漏らしを除いても無謀な戦いで大敗したという汚点ですら自分の奮起するための戒めにできる強さよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※7
織田家がきちんと首輪付けて大名くらいの地位で抑えておけばいい働きしてたかもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
難しく考えなくても
一番の理由は三英傑の中であの時代では長身で
顔立ちが整った人間であるという事でしょ

有名な肖像画 月代剃った緑色の肩衣は実は
本人を見て描いたものじゃなかったり
本人見て描いた方は死後秀吉政権時代に
肩衣の色合いと顔を変更されてる 西洋式肖像画
の写し?もM字禿が酷いが総髪だったようにも見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
ソース無しって言われ続けて顔真っ赤なバイトが「ソースある外国記事頂戴!」って言った結果業者が用意したのは外国人の反応まとめサイトから転載したスレ立てて伸びたのを更にまとめとかこれもう分かんねえな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
三国志で劉備が人気なのは横山光輝より吉川英治の影響の方がデカい気が…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
信長が本能寺で死んでなかったら日本ってどうなってたんやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がっていくまでの過程は好きよ秀吉
でも権力得てからの晩年がね…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※25
言っておくが

家康の💩うんこ云々は割と最近の創作が元な

なんかいつの間にか史実扱いになってて可哀想
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフターズでも信長が言ってるが
信長の確実に勝てる状況が整うまで
慎重や我慢する姿勢を徹底したのが秀吉だからね

なるべく自軍の損耗が少なくして
大兵力を決戦に投入して圧倒する
戦争が1番上手なのは多分秀吉

信長みたいに想定外の自体に総大将自ら戦うような
シーンは無いからな家康はともかく秀吉には
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
悪役としても華があるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長も最初から天下を狙った訳では無い

畿内掌握したらやいのやいのと
敵が増えてそいつら倒しまくったら
道が出来てただけだ

天下布武の天下も当時の畿内の事だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は天下とった後の晩年がアレ過ぎてだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
言うて海外でもオクタヴィアヌスよりカエサルのが人気だったりするやん?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
アウグストゥスよりカエサルのが人気あるって事よ
.
.
実際途中で倒れた人間の方が英雄視されやすい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
ノッブは晩節汚してないむしろ完成してるからセーフ
ヒッデもトッヨも晩節がななんかいじきたねえからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
そら餅ついてる奴とこねてる奴と食ってる奴だったら、ついてる奴が一番かっこよく見えるわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉が晩節汚しまくってるのもあるけど、そもそも日本人は志半ばで倒れた英雄が大好き
坂本龍馬とかもそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
家康は糞漏らしだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※30
信長生きてたら弥助どこまで出世してたんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
光栄のおかげ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
秀吉は「明に攻め入るから道案内するか通らせてくれるだけでいい」と言ったが
朝鮮側がいつもの「脅しだから心配いらない」「秀吉は本気だ」派に分かれて
党派でグダグダしてるうちに「じゃあ攻め滅ぼして通る」といって攻めたのであって
「朝鮮を目的にして侵略」したわけではないのにさもそれが主目的だったかのようにいう
大部分の朝鮮人とそれを鵜呑みにしていうアホな日本人がそこそこいるのが問題
陶工を連行したのは事実だがそれが目的だったわけでもないし
むしろ「職人は卑賤の身として蔑まれてるからここにいさせてくれ」と自分たちが自主的に残った
すまんかったなと送り返したのにまた戻ってきたのもいる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
信長は結構根は真面目だし
子供が出来ず夫婦仲が冷え込んでた
秀吉の妻の寧々に家臣の妻に送るにしては
やけにバカ丁寧な応援の手紙書かせてたり(代筆)

初期の頃からいなくなった家臣達の事で酒に酔いながら涙流したり
宣教師が連れてきた黒人(弥助)で京が大騒ぎになったのになんだなんだと
顔を出してきて そんな黒()い人間いるか墨塗ってるんだろと洗わせたり
その黒人を直臣に取り立てて息子共々肩車されて喜んでたり
割と萌えポイントが多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
※5
マルゼンスキー・フジキセキ・ミホシンザン・サニーブライアンが幻の三冠馬と言われるような感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
後世に与えた影響だと家康がダントツ
でも、明治政府になってからは幕府を終わらせた手前どっちかと言うと必要以上に悪く言われてた
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
家康は鎖国なんか指示せず
異国との交易に強い興味を持ってて
実際に記録に残る最初の和洋折衷
南蛮胴作ってたのは家康だからね

信長の南蛮胴イメージは江戸時代には
既にあるが信長本人が来てたという資料は無い
合羽(ケープ マント)はしてたみたいだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
何か散々秀吉がディスられてるけど、
それでも俺は太閤立志伝の新作を待ってるし
仁王2も楽しみにしてる
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.  2019/11/14(木) 12:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけこの件はアニメに限らんだろ
日本人はコンテンツで安易に信長使い過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
※6
猿とよばれたことはなくむしろ貧相な見た目から「はげねずみ」といわれていた
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
若くして亡くなったミュージシャンとかが神格化されるのと一緒だろ
信長死んでなかったらここまで人気は無かったんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
信長は勝つ状況が整うまでかなり
慎重かつ狡猾だけど当時の総大将としては
アレキサンダーみたいにかなり前線まで
出てきて自分も切り込んだりしてるからね
で実際に敵の首級を自分も上げてる

戦となれば勇敢で大胆な男だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
家康に関しては現在の日本が徳川幕府を倒した後の政治体系だからだろ
時代問わずに世界中どうしても前政権は叩かれるように教育される
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※12
真田信繁・沖田総司がイケメンにされるようなもの
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
信長死後の秀吉の方が強いと思うけど信長の方がドラマチックだからね
家康は長生きして豊臣裏切ったカスだしそりゃ信長人気になるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
※4
まとめサイトがまとめサイトから引っ張ってくる事態に
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※43
「黒奴(くろやっこ=元黒人奴隷)部隊の隊長にして親衛隊として
いずれは大名にしてやる」といっていたから
ヘタすると黒人大名が誕生していた可能性が大
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
ある種のブレイクスルーを果たした人物だからねえ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※4
海外の反応万国旗
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
信長は天下統一への開拓者として見るからなあ。秀吉や家康が凄いのは当然だけど信長が道を作ってないと成り立たない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※33
>自軍の損耗が少なくして大兵力を決戦に投入して圧倒する
信長も基本はそうしてたけど勢力が小さい時は余裕がなかったんだよ
秀吉がそういうことできたのって信長のおかげだしパクリだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
史実かどうかは置いといて、レイリの家康は曲者感あって好き(背後取られ過ぎだけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※31
晩年に生まれた息子を守るために数少ない身内を粛清するってなんだかなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※40
例え良いね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
信長は秀吉も家康も部下として使う方の人間だったしな
まあ家康は同盟だけど織田家の方がかなり有利の同盟だし力関係もはっきり分かんだねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※12
写真の龍馬は堂々とした佇まいをしているけどイケメンという程でもない、格好いいとは思うけど
実際に花街で人気のあった土方歳三や桂小五郎の写真と見比べると顕著

あと西郷は精力的に活動していた若い頃はスマートな体型だった説もある
晩年は鹿児島で生活習慣が改善されたこともあってだいぶ健康的だったらしいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※35
最初からだよ
東には一切目を向けてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ある村を通りかかったら乞//食が困っていたので
乞//食に家を建ててやって金をやり
村人にこれであいつの世話をしてやれと
金品を置いて行く信長
『信長公記』に書いてあるので真実みがある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
信長はあっさりとした残虐性(焼き討ち)
秀吉は陰湿な残虐性(餓え殺し)

信長の方が人気が出るわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
明智光秀とかいう信長に京を任されたのをいい事に

皇族の領地にまで手を出して
朝廷から2回も勅使来ちゃうほどの横領マン
信長からの注意も1度はスルーしてるし

信長が光秀のせいで関係悪化しないかと頭抱える程
比叡山焼き討ちも主導してんのは光秀な
足利もあっさり見限って織田についてるし
どこが真面目なやつなんだと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
会社作った社長と敏腕営業マンだと考えれば良いじゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
まあ三人とも後世の創作のイメージが強すぎて真実の姿はよく分からんけどな
信長の火縄銃三段撃ちとか家康の糞漏らしとか秀吉の農民からの成り上がりとかも江戸時代の創作の可能性が高いそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
家康の生涯を描こうとしてら信長、秀吉は必須だし、秀吉の活躍描こうとしたら信長いないと始まらない。結果信長登場する機会が増える。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※41
源義経とかも幕府開いた兄頼朝より人気だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>26
むしろ日本は蒼天航路のおかげで曹操人気高いほうなんだよなぁ。
中国でのほうが完全に正義の劉備。悪役の曹操ってイメージついちゃってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
お手紙おじさん織田信長
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※46
戦国武将の逸話って後世の創作も多いんだけど、信長の面白エピソードは実話ばっかりなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ今でも秀吉の件謝ってもらってないとか言う政治家が隣国にいるからね
秀吉使いにくいわな
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. 2019/11/14(木) 12:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉が種無しではなかったら良かったのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
※69
東には虎やら頭おかしい龍やら引きこもり獅子やらがいたからな
「信玄(謙信)公が京に来られるなら信長自身が扇子をもって案内いたします!」みたいな
へりくだりまくった手紙出してるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※68
そもそも西郷隆盛の太ったギョロ目の絵は本人のじゃないって説もあるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>167
旗で国を挙げてずっと文句言ってくるのに?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※71
飢えの恐ろしさを知ってる元農民らしい面とも捉えられるがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※72
公家「光秀とやらは目に余る。主上からの文句を主君の信長にいってやるでおじゃる」
深夜
光秀「これはこれは。ようこそいらっしゃいました。何かとお困りでしょう。ささ、これを」
ごっそり貢ぎ物
これで口止めか配慮を期待するんだから光秀は汚い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※4
色んな所だよ
最近の記事は9割以上他所で見た後に遅れて載せてるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
※12
西郷隆盛は征韓論のせいで叩く人が一部にいるんだよな
西郷どんが放送されてる時にそういう人が一部にいたけど
批判内容が結構的外れなんだよな、征韓論が理由で叩いてますとは正直に言えないから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※74
家康はくそ漏らしかなり最近だぞ

なんでここまで定着したのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
天下取ったぐらいで人気者にはなれないのよ
三好長慶とか細川政元とかわからないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
2日連続とか管理人は秀吉にいくらもらったんだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※9
松永久秀主人公のエロゲーがあったりする
ヒロインが擬人化平蜘蛛と言う中々ぶっ飛んだ設定
滝川一益主人公は聞いたことないな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
魔王と猿と狸ってイメージからして差がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※52
その呼び方はあの手紙だけのような気がするんだがな
あれは旦那に不満を持つおねを励まし持ち上げた上で秀吉にも注意を促す為の物だろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉も家康も信長が裏切り暗殺されなかったら家臣のままって感じがするからだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
北条とかいうあらゆる作品で内政ガイジ扱いされるやつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>90
その長生きがとんでもなく難しい時代に何いってんだか
家康がヤバかったのは三方ヶ原もだが伊賀越え等様々な困難に打ち勝ってる。
野戦でも秀吉に勝ってるし天下人としての資質は十二分にあるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
家康は
     脱 糞 武 将

の称号がなければもう少し人気があったかもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
※83
あの肖像画って西郷従道(弟)と大山巌(従弟)がモデルなんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それでもキリシタン大名の奴隷貿易にブチ切れて宣教師弾圧し始めるとこは好き
あそこらへんっていかにもキリスト教徒が被害者みたいな言われ方されやすいけどどう見ても自業自得なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱどんな物事でも開拓者が一番良く見えるよね
引き継いだとか受け継いだとか所詮先駆者のお株を奪っただけに過ぎんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※45
そんなもんもし素通りさせえ
日本側が負けたら明国に報復されるじゃん

大体秀吉は朝鮮を対馬の服属国だと思ってたか
どんだけ朝鮮下に観られてたんだって話だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
晩節汚してるからね
志半ばで散った信長のほうがドラマ性がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※70
信長公記って江戸時代に書かれた「小説」だからな~
今ではガセネタとして有名な長篠の鉄砲三段撃ちもあれが出典で長く信じられてたし
あれを信用し過ぎるのもどうかと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが立ってるってだけで十分
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
寺社勢力を抑え付ける為にキリスト教布教を許可した信長
キリスト教を弾圧した秀吉…
朝鮮出兵もあわせ海外勢から頗る嫌われる藤吉朗ちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※104
信長の部下の太田牛一が書いたんだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※45
徴用工まんまやな
大昔から変わらんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
信長の生きざまとキャラクターが強すぎるせいだろ
秀吉も家康も信長に比べたらキャラクターが弱い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※68
陰嚢肥大してた西郷がなんだって?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
お隣の国のせい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※98
成人なら誰でも脱糞ぐらい経験してるだろ?
むしろ人間は脱糞ぐらい経験してからが本番
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は老害が酷すぎてなぁ
家康も醜態曝したけど、長く続いた天下泰平の礎という擁護が出来るけど
秀吉はなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
キャラとしても話が作りやすいからな
秀吉は下積み時代が地味な上に信長配下時代は遠征が多くて時代の流れに絡みにくい、家康も子供時代は人質で一人立ちしてからも信長の同盟相手って側面が強くて単独でどうしても話が作りにくい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※100
※106

言っとくがポルトガル奴隷商人と日本人の間の奴隷貿易に

イエズス会は抗議してるからな 布教の妨げになるから
止めるようにポルトガル王に頼んで布告して貰ってる
無視されてただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※12
結局作られたイメージだよな
史実とかペラペラ解説してるやついるけど、そんなことどうでもいいんだよ
そこまで見る側は気にしてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※102
実際下だし
秀吉の時代の朝鮮半島とかマジで戦略的にも地理的にも価値がなくて周辺国から放置された結果、まともな国家運営すらできなくて当時は明だった中国におんぶにだっこで何とか行き長らえてる状態だし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
信長は早死にしたため晩年の醜態がないのと「もし信長がその後も生きてたら」という想像の余地があるため美化され易い面はある。後は本能寺で妙に無防備状態だったのかも興味を掻き立てられる。散々裏切られてる癖に「あれ?今身内に裏切られたら俺ヤバくね?」とか思わなかったかのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
信長が一番凄いのは田舎の城主から戦って天下まであと一歩までいったし
秀吉は有能だったは農民から出世して天下取ったのは凄いが天下取れたのは信長の後を継いで消化試合しただけだし
家康は秀吉亡き後秀吉勢から天下掠め取っただけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
猿って印象が強すぎて正直カッコよさと結びつかない
あとは草履を懐で温めたエピソードとか、気が利くというより小狡いイメージしか湧かない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
この語ってるコメ欄読みながらちょっと前の戦国武将のソシャゲの記事見ると落差に笑えてくる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1※45
>>いつもの「脅しだから心配いらない」「秀吉は本気だ」派に分かれて
当時の「西人」「東人」って派閥だね。朝鮮の主流派が東人派で副使の金誠一の意見を採用して攻めてこないって結論着けた。本当に備えを一切していなかったから日本にボコられすぎて明から日本と内通してんじゃね?って疑われ続けたって笑えるw
ちなみに「亀甲船」は創作であの通りに作ったら100%沈む、李舜臣は命令違反犯して講話して撤退中の日本軍を攻めて返り討ちにあって死亡、朝鮮の公式記録「李朝実録」に記載されている処によると、王宮に乗り込み略奪し、放火したのは朝鮮の民衆等昔から朝鮮人は変わらんというのがよくわかるお話
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※113
秀吉の場合天下統一まで限定なら主人公張れるけど、秀吉主役だとどうしてもその後の醜態も書かないといけないのがな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
最初の天下人で社会で嫌という程刷り込まれるし誰でも知ってるからな
教育基盤による知名度が違うだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
※115
全部が積極的にやってたとは言わないけど、物証上がってる以上はイエズス会は無関係は無理があるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
信長人気は戦後の東映の映画が大ヒットしたから。それまでは庶民の間でも話題にすらならない存在。圧倒的に人気だったのは秀吉。庶民から関白まで上り詰め天下統一果たした傑物。信長は秀吉の当時の主君だったに過ぎない。現在の信長像はフィクションの塊で実像はケチでチマチマして情報戦は無策の優柔不断な田舎大名。秀吉と家康が偉大すぎた為に信長が2人の領域まで入り込んでいるから錯覚してしまうのだ。天下統一したのは秀吉と家康。天魔王は足利義教のことで信長は義教の模倣にすぎない。外人の指摘どおり、秀吉のが傑物である。信長ファンは信じたくないだろうが実像を理解するポイントは足利義昭、豊臣姓の意味、能の弓八幡かな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※110
なお、本人宴会で嬉々として自分のイチモツ使った芸を披露していた模様

嫪毐かよwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
元が足軽だからじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※120
秀吉は信長の桶狭間みたいな派手な戦果に乏しいのも問題があると思う
後は軍師ポジの半兵衛と官兵衛のせいで、秀吉軍が活躍しても秀吉の功績じゃなくてその部下の功績って印象が強い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※76
義経とかそりゃ粛清されるわってレベルで空気読まないからな
ただ吾妻鏡って基本北条の正当化が強い本だから一概に史実として受け止められない部分はあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
信長の叔母であった岩村御前を長良川の河原で逆さ磔の刑に処している。
叔父のチャン・ソンテクを処刑したキム・ジョンウンと酷似してますね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※125
イエズス会自体は止めろと言ってたのは事実だぞ

そもそもポルトガル商人に売り飛ばしてるのは
大抵が現地民だからな日本人奴隷は輸出されてたんだよ
ぶっちゃけキリスト教関係なく 奴隷は売り飛ばされてたん

秀吉はそれを禁止しただけ
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. セルフ顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2019/11/14(木) 12:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>54
この西郷どんホモっぽくて草。
胸の膨らみが・・セクシー・・・!
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
家康はその政治手腕と耐えて耐え抜いて成就するので、中国ではとても人気あるんだっけか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
※115
奴隷買ってたのが宣教師じゃなかったっけ
「なんで買うんだ」って聞いたら「売ってるから」って
それが切っ掛けで秀吉が弾圧始めて、日本における奴隷売買が廃れていったって流れだったよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※130
むしろ頼朝が独裁的過ぎるんだよ
どう見ても功労者の義経冷遇してたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※5
サイレンススズカが未だ伝説みたいになってる感じは確かにあるのよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
※134
中国人は雌伏からの成り上がりの流れが人気
三国志でも人気なのは劉備だし、最初から楽勝ムードの曹操は逆に人気がない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※68
龍馬も長身だしモテたとは思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※112
家康は恐怖を溜め込むのではなく、恐怖を捨て去る為に脱糞をした。
言わば究極の武者震いに近い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
※135
小間使いは当時としては普通だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※140
だから近年の創作だっての
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※136
兄貴からしたら各地を転戦しながら功績上げまくってる弟とか怖すぎるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※46
真偽のほどはわからんが女装して踊ったり建築途中の安土城案内ツアー企画してもぎりから案内役までやったり、
完成したらライトアップしたりとか面白エピソードが多すぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
信長と家康は治世者として抜きん出てるモンがあって、運とか、戦センスとかで差があったと思えるが
秀吉は信長の後を継いだだけで、治世者として抜きん出たモノが何も無いイメージ
強いて言うなら、信長の負の面を猿真似することにかけては天下一品だった感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 12:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
大河ドラマとかで取り上げられていた頃は、家柄に関係なく出世したという事で人気あったのに。
被害を少なく戦うことや、主君の意志を継いで敵討ちなども人気のあるとこだったんだが、どこぞの勢力が悪く言うせいで、悪い奴のイメージがついちゃったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※107
身内がいいエピソード書くなんて、むしろ余計に怪しくね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
※30
寒冷で荒廃した土地の朝鮮とかに目もくれず、琉球→台湾経由でのマカオ進出ルートか、台湾からルソンとかの東南アジア進出ルート説の二択なんじゃないかな?

流石に大型帆船技術を入手出来たとしても太平洋横断してのアメリカ大陸進出ルートなんて無理ゲー過ぎるだろうし……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
ぐぬぬ歴史さっぱりなせいで基本的な話についていけない…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※136
冷遇も何も武家として裁量権を鎌倉に一本化したいのに言う事聞かないわ朝廷に勝手に近づくわ、功労でかすぎて
下手に扱えないわで頼朝からしたら極めて危険な相手だからな 恭順な態度を示せないなら粛清以外に手が無いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに言っておくと徳川家康は人気が無い
戦は全敗
今川家に幼少のころから育ててもらった恩を仇で返し滅亡に追い込む
主家織田家を滅ぼした(ここで言う織田家とは信孝の家督であり、信雄織田家は織田家の家督を継いでいない新興勢力)
幕府を開いてからも全国中の他の大名に嫌がらせ行為を続けて隙あらば取り潰し
ブサメンはとことん虐める(忠輝の例からもわかる通り)
最悪に陰険な男 徳川家康
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが、とか誰が、じゃなく
大体3人まとめて話題になるって誰か教えてやんなさい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
"信長は登りつめるためにクレイジーなことをした完全な狂人だからさ
秀吉はつまらない武将で、主の影響力を踏み台にしただけ"

いやいや 秀吉のほうがクレイジーだと思うんだが
子供を串刺し女を磔、鳥取の飢え殺しでカニバリズムからの飢えた腹にメシかっくらわして死なす、世話になった織田家に対して3男切腹、2男追放、etc……
秀吉は目立たないだけで大分クレイジーだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
※76
つーか、武家社会の先駆者は頼朝じゃなく平清盛だろ…
どーなってんだ日教組の教育は…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※136
独断専行、越権行為、勝手に頼朝の部下罰するとかやりたい放題
最終的に頼朝通り越して朝廷から褒美貰って平家の娘娶ってしまった。
武家社会目指してた頼朝からしたら邪魔にも程があるし、頼朝の方が消されかねない。
後白河が新しく平家の代わりとして義経を強引に使おうとしていたのもあると思うんだけど頼朝だけを責めるのは無理があるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
※138
つ禿 僧 光
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
※1
朝鮮脳かよwww
秀吉の目的はあくまでも明だよ

朝鮮征伐とか征韓とか言い始めたのは明治初期らしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※151
小牧・長久手の戦では秀吉軍が敗北してるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※131
あれは孫を預けるほど信用をおいてたのに、よりにもよって当時最大の難敵である武田側に寝返ったからだな
親兄弟ですら殺し合いする時代においてはおかしくは無いかな

北朝鮮のことは知らんし結び付ける意味もわからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
※142
脱糞が?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※141
ポルトガルの宣教師たちは当時の日本人の女性を姓目的で売買してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※158
あくまで家康の戦術的勝利に過ぎず
その上に秀吉と同格の将がいたので、秀吉が全軍を自由に操れなかっただけだけれどな
結局戦略的には家康の負けだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
実際、国人衆を消滅させて武士を領主から官僚に変えたのは秀吉だからなぁ
秀吉以前と以降で日本のシステムは別の国と言っていいくらい変わったわけで
現在の日本の基礎を築いたといっても過言じゃない偉人なんだけどな
萌芽は織田や北条で確認されて入るけど、文官を駆使して全国を一斉に作り変えたのは
間違いなく秀吉
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※119
秀吉は農民から成り上がったのがすごいとよく言われるけどそもそも身分が固定されるようになったのは江戸時代からで(その江戸時代も武士以外は緩かった)
戦国時代は商人や農民が武将になることは珍しいことでもなかったんだけどな
そもそも武士自体が戦争がないころは農業やってることも珍しくなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
名前がなんか尖ってそうでカッコいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※46
秀吉も成り上がるまではこういうおもしろエピソード・逸話あるけど、
「後から舐められないように自分で創作したろ」って感じで信長におもしろさで勝てんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクターと物語性、新しいものを受け入れる度量
なにより、その最後が生死不明とも思えるとこがでかい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
※164
木下家(寧々さんち)よりは格下の家系なのは確実だけれどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※123
秀吉主役だと秀長死亡まですらやらないのがザラだし……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
日本人→天下統一半ばでの悲劇性にひかれる
外国人→天下統一した事実を重視
みたいなところかが大きいのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※163
秀吉は庶民の出って嘘臭いよな
明らかにかなり高度な教育を受けた人間としか思えない
確かに戦国時代のころから日本の一般庶民の識字率や教養の高さはイェズス会の宣教師が驚くほどだったとは言われてるがそれでも限度はあるだろうし
農民は農民でも多数の農民を従えた大名のような立場に近い豪農の一族出身なんじゃないかって思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
浅井長政の母・小野殿は”指を一本一本切り刻まれてから処刑”され、お市の子供、当時10歳の万福丸も磔にされた…
この辺のエピソードが有名になれば人気は出なさそうですねぇ~
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
「今は」信長の人気が圧倒的ってだけだよ
第二次大戦後だけをとっても高度成長期は秀吉が人気だったし、その後の一億総中流と言われていた頃は家康が人気だった。
その間信長は二人を抑えつける嫌な役としてずっと不人気だったからね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
戦国武将 信長>秀吉>家康 政治家
って印象なんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※147
負けも醜態も書いてるのに?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
単に夢半ばで死んだから
信長に限らず途中で死んだ方が日本だと人気でる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
※72
色々連絡係り任されてるし、信頼はされてた感じするから?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※170
忠臣蔵…日本人→武士の鑑
    外国人→テロリスト

みたいな感じだね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
軍師とかに頼らず独断で天下とったイメージあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※173
家康の息子だか孫にすら信長信者がいたそうだぞ?
信長をリスペクトして、本来ならもっと上の官位が貰えるのに上総介を名乗っていた人居たからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※107
書き出した時期が遅く、年表とか間違いがあったり戦死した武将も抜けてたり穴はあるけど資料の一つだわな
「やっべ、これ織田天下とるわ!」って急いで書き出したんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
>秀吉は信長がいなかったら出世してない
地位とか関係なく秀吉より信長のほうが実力があったように思える
平民出身の猿のくせに身分制度を作ってるという事実はウケが悪い

一理ある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
羽柴好き 豊臣嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※138
曹操は袁紹の部下に過ぎなかったし、当然その勢力も弱小だった
徐州を攻め落とすのに期間がかかり過ぎてその間に袁紹は公孫瓚を落としてさらに戦力差は開いた
その間に、呂布、陳宮、張邈に反乱を起こされ本拠地の百の城のうち90以上を落とされて絶望的状況にもなった
宛城を落とすのにも大敗してその戦力のほとんどを失った
その間、劉表や孫堅が南からけん制し続けてきた
袁紹を倒してからは勢力が中華一に安定したが、北方の異民族烏賊はやたら戦争が強くて何度も侵略しては略奪放火を繰り返された
楽ではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※172
信長なんてむしろ外道ムーブ含めて人気やろ
延暦寺焼き討ちとか荒木村重の身内皆殺しとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
江戸時代ですら信長は家康より人気者だったからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
キャラとして信長のほうがおいしいから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ちゃんとした宣教師もいた(じゃないと改宗してキリシタン大名とか出てこない)けど、
宣教師のフリした奴隷商とかも混じってたろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※178
元赤穂藩士で四十七士に加わらずに傍観だか逃亡だかした人物の中には、不忠義者として食い物を売ってもらえなくなって餓死した人も居たとか聞いた事がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
※180
顔が似てたのは家光だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は昔から「判官贔屓」と言って悲運の英雄が好きなんだよ
少なくとも天寿を全うした秀吉家康より志半ばで倒れた信長に好意的なのは当然
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ光秀に討たれてなきゃここまで人気出てなかったろうな
それこそ世界進出失敗して秀吉みたいなことになってたかも
全盛期に側近の裏切りに逢うってのが実に劇的
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※185
善行やったら有能君主で評価上がる
外道やったら畏怖されて評価上がる
もう無敵やんゴルゴかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
※184
袁紹は公孫瓚など倒して万全に近い状態だったけど、曹操は周り敵だらけで包囲網みたいになってたな
全身大やけどしたり闇討ちされたりで楽勝というか落ち着いたのはもうちょい後だが強者感あるわ
(その後も国内で儒家と揉めてるけども)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
こういうときに無視される三好長慶
信長の前の天下人なんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>54
ナイチンゲールの憂鬱
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※77
人妻好きでめっちゃスケベでそれが原因で失敗もしてる。だけど娶った女性や子供をちゃんと世話してる甲斐性もあったりと面白い人物だよね。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※185
延暦寺焼き討ちは現在の調査だとやっていなかった説が出ているが?
それと荒木村重には何度も許してやるから降伏しろと書簡を送っているぞ
実際荒木の部下の高山右近やその他の武将はかなり許してもらっている
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
信長はロックらからね😤
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※196
「治しても治しても負傷者が増えるばかりじゃない!」

謎の青い巨人がクリミアで暴れ回ることに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※188
当時の宣教師って世界中の国に行き来できる上にそれぞれの拠点での情報交換も宣教師の船を使えば可能と、普通なら警戒される奴隷商人の隠れ蓑としては最適だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※185
あの頃の坊主がくさってただけで外道じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※147
今だとこの内容と宣教師側の資料とか現存する手紙とかと照らし合わせてるからね、そうなるとむしろ面白エピソードが増える結果になってる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※189
いわゆる「討ち入り不参加組」の中でおそらく最も悲惨だったのが岡林杢助。
参加しなかった事を一族全員からなじられ、叔父の解釈で無理やり切腹させられてしまった。
NHKがドラマのネタにした事もある人物。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉も家康も黒人奴隷貰ったら奴隷として扱う
信長は家臣として扱った
そういう器のでかさでも信長人気の理由が分かる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
別に人気が無い訳じゃないよね
秀吉は成り上がりという意味で描きやすい人物だし物語として太閤記が人気ないわけじゃないもんね、功績自体も凄いもの多いし
信長は先見性の高さがやっぱ一番目につくのと裏切られ方が凄く印象に残る人なのも人気の内だと思う、どちらもやっぱ物語として書くと凄く映える人なのが理由だと思うわ
文献としての残り方も他の名武将より多くあるんじゃないのかな?かなりこまかく描写されてる人物像でこの二人を越える武将ってそれこそ数える程しかいないイメージが強いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※198
久秀なんか三回目でも「茶器で許す」だもんな
どんだけ好きなんだよと

なお右近には「(中川)清秀を味方にしないと
領内のキリシタンを根絶やしにするぞ」とか脅してるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
昭和の頃は太閤さんって言われて人気有ったんだが後期に唐突に存在消された感あるよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※198
知ってるよ
事実がどうとかの話じゃなくて、信長は外道エピソード含めて人気ですよって話の例に挙げたまで
それこそ真偽の話をするなら※172の話だって本当かどうかわからんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
主役でもラスボスでも使える使い勝手の良さとキャラ立ち感はずば抜けてるからなぁ
裏切りによって自決する結末も琴線に触れる要因の一つかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※193
信長の外道ムーブは戦国時代真っただ中のこと
逆に秀吉と家康の外道ムーブは平時のことじゃん?
秀次事件とか落書き事件とか豊臣家への嫌がらせとか
印象が全然違うと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※185
どっちも別に外道的行動じゃないぞ
小学校中退のこどおじは少しは歴史の勉強してから書き込もう🤪
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※195
三好程度じゃ、当時の官位に朝廷としては確実に天下人として認められてねーよ
最高で従四位下程度だったろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
※171
駿河の下級武士の子説あるね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
※198
延暦寺とその周辺には話になってるほどの大規模な戦闘があった形跡がないんだよな
生臭坊主の溜まり場だった寺を焼いたらそれを見てた周辺の連中が勘違いして伝言ゲームばりに被害が誇張された可能性が高いとか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
英雄ってのは非業の死を遂げてこそってところがあるからね。
信長は満点です。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
道三を義父扱いして岐阜と名付けた良い子
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
花の慶次でも朝鮮出兵が沖縄へ変更になったからな
ハンゲでも豊臣秀吉はNG
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※163
バンバン領地変えして武士をサラリーマン化させたの信長じゃん
秀吉は信長のやってたこと引き継いだ感じよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※218
朝鮮人なんてだしたくない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※180
息子だか孫ってことは江戸時代だよな。
もちろん個人的なファンがいつの時代にもいる事は否定しないが、俺は戦後に絞った話をした筈なんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※156
中国史の究極の成り上がりって確かに乞食坊主から統一皇帝まで行った朱元璋なんだよな
やりすぎて人気ねえけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
戦コレ二期見たいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※190
忠長が信長か長政だかに似ていたのは聞いた事がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 13:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
※181
単純に太田牛一が信長の事好きだからだろ
ホモとかそういう意味じゃなくて
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※205
そのエピソードは信長が奴隷を一人の人間として扱った人道的な人という解釈じゃなくて
黒人という当時の日本人には見慣れない変わった人間を自分の部下としてそばに置いておくという
自己演出に優れた人という解釈の方が正しいと思うんだが、茶器だの鉄甲船と一緒
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は弟の功績が大きくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
※221
京都人「戦後?ああ応仁の乱は大変でしたなぁ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※212
※209読んでね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉書くと朝鮮出兵の話が避けて通れないから話に出しづらいんじゃねえかな
大河ドラマでも朝鮮出兵の下りは出来るだけ描写しないようにしてるような感じだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
今太閤なんて言葉もあるくらいだから成功者の一例として名声はあると思うよ
伝来の家臣団も地盤も由緒も剛勇もない小物が機転やアイデア、行動で成り上がるさまは魅力的だ
ただビジュアルに華がないから信長が重宝されるのは仕方がない。近年の大河のせいもあるかもしれないが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
※171
違います
秀吉が人一倍努力したんです
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
※184
官渡の戦いこそが当時の天下分け目の決戦だったと言えるもんな
赤壁は本来なら消化試合だった
でもそうならなかったのが歴史の妙なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※230
悪名高いシエこと江の数少ない評価点の一つが朝鮮出兵をそこそこ描写したところだからな
まあ秀忠関連でいらないお涙頂戴エピソード付け足して台無しにしてたが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※84
大正浪漫でも文句言ってくるって記事あったし秀吉でも文句言ってきててもなんら不思議ではないな
それにゲームで実装されたらシュバってくるもんな、ネトウヨ全然関係無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※232
秀吉の努力はありまぁす!
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※233
三国志の天下分け目の決戦ってやっぱ赤壁じゃないか?
アレで曹操は天下を取れなくなったし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※171※232
付け加え

秀吉は当時の自己流の当て字も多い
そしてソレを押し通してる

秀吉が人一倍努力勉強熱心でもあったのは
当時の資料からも分かること 普通に囲碁将棋もバカ強くて
頭も良かったと思われる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
開拓者ってのは評価されるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
歴史なんて所詮は作り話ですし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉も成り上がりだけど、信長も今川倒してすごい成り上がりをした風潮だから。(実際はともかく)
勝ち様も負け様も死にざまも申し分ない。
非道なエピソードも人間味のあるエピソードも強烈。
しかも信長を描けば必然的に秀吉も一緒に描写できるという一粒で2度おいしいお得さ。

そりゃ人気も出ますわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
日本果ては世界制服を目論む自称第六天魔王に人気対決でどう勝てと
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
※131
秋山信友のちんぽに負けて信長の息子を売り渡すおばさんはNG
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
※204
江戸時代はある意味戦国時代以上に、お家の面子が大事だから
あの時勢の価値観だと切腹すら生易しいかもしれないぞ
下手したら、切り殺されていたんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※237
そもそも赤壁自体そこで戦いがあったのは事実ではあるんだけどほぼ三国志演義の創作と思っていい。
普段から盛りまくってる呉書では派手めに書かれて曹操側は疫病が酷くて撤退くらいしか書いてない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
※222
統一皇帝じゃなければ、奴隷から皇帝になった石勒とかも居るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※245
魏書に、劉備と呉に負けた
蜀書に、呉と共に曹操を破った
呉署に、曹操を破った
と記述があったはずだが?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※205
奴隷ではないけど家康の部下のヤン・ヨーステン(八重洲の語源になった人)やウィリアム・アダムス(三浦按針)って外国人を大名として取り立てた例もあるからなぁ
結局能力次第で使ったんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は信長のやってきたことを途中から引き継いだようなもんだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
魔王 猿 狸
そりゃアニメで使うなら魔王でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※208
それ大阪だけだぞ、行ってびっくりだったが未だに徳川認めないで秀吉サイコー言っててびっくりした
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
※143
本当に手足として従ってくれてるなら良いが
あの時代の兄弟なんて隙見せたら寝首搔かれて当主の座取られるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
※245
赤壁が三国志演義の創作?
賈詡に足場を固めずに今攻めたら勝利は確実じゃないと言われてただろうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
小田原城陥落までの秀吉は、正に神ががっていた!
但し、身内虐殺しまくってから、一気に運が傾いて朝鮮出兵で、貴重な財源&戦力を消耗したのが敗因。
個人的に、スペインとローマと密約しようとした伊達政宗が、もし同盟結べたら中々凄い事に…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
家康は好きで江戸を都にしたわけじゃないんだがな
秀吉に三河や浜松追い出されてしょうがなく江戸に来たけど、開発してみようと思ったら「あれ? 思っていたよりもここって実は開発すれば潜在能力凄くね?」って気付いただけだよ
元々関東は平将門からして地力を蓄えた場所だし、潜在能力はあったんだよ
ただ平安以降、京が異様に発展してた上に、将門の乱とかもろもろの影響で関東が坂東と貶められ、その後も関東公方や鎌倉執事が無能すぎて小勢力が乱立しちゃってたからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※254
いや、九州介入辺りから割と無茶が過ぎてると思うぞ
どんどん昔の子飼いを追放したり抹殺したりしてるだろ
権力が拡大して他家の優秀なのが入ってきたら古参を割と手ひどく扱ってるよ
その辺りは信長の影響もあるんだろうけどな
自分が優秀だからと上に立ったら切り捨てに走ってるのが伺える
本質的には信長や光秀同様、馬鹿を許せないたちなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
家康は味噌出し男だから仕方ないねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 14:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
キチガイであり、天才でもあるから

信長・ニーチェ・ゴッホ・ユトリロ等々 エキセントリックな方が人気ある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は卑屈すぎてな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉はなろう主人公みたいなものだからな
信者とアンチの争いが酷すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※7
宣教師が九州で神社仏閣をヒャッハーしてるの止めさせたり
宣教師の仲介で海外へ日本人が奴隷として売り飛ばされてたの止めたり
宣教師に洗脳された大名が勝手に長崎を教皇領にしてたのを止めたり
 
結構重要なことしてるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
いっつも、読まずに反射的なクソコメントばっかりなここも、歴史ネタの時は正直面白いからずっと目を通してしまう
お前らいったいどうしたんだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>90
親の仇、先祖の仇のようにたまにこんな風に書くやつとか見るけど、どんな奴なんだ?
女というイメージがあるのだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
信長秀吉家康は優劣つけられんわ。全員すごい
秀吉は信長の遺産継いだだけとか抜かすが、信長だって光秀秀吉の二大看板いなけりゃ大変だっただろ。でも秀吉も信長がいなけりゃ見い出されなかったわけだから持ちつ持たれつ
家康は読書大好きなだけあって晩成型。秀吉存命のうちは陰険さや野心隠して信頼されたのも上手い。こいついなけりゃ江戸時代が始まらなかったわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
※181
書いた時期は秀吉死後、家康が着々と権力を掌握してた時期
だから裏切り寝返りに辛口
そのあたり相当バイアス掛かってるという説も
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
意外と博識な奴多いな
おじちゃんの脳パンクしちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
・戦国最強だった甲斐の武田軍
・最強クラスの宗教国家 本願寺が仕掛けた信長包囲網
・北陸地方の上杉、中国地方の毛利、関東地方の北条らを同時に敵に回してガチる織田軍

このへんと正面から闘ってきたのは信長の功績だからな
秀吉は信長の死後に息子の織田信孝や織田信雄を殺しにいって、織田軍をのっとった
織田家からしたら光秀よりも悪質なやつ
(信雄はかろうじて生かされたが)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※263
自分の好きな武将(信長・秀吉・毛利・上杉・武田・幸村・マサムネ他多数)をボコボコにしたから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>133
本当は後北条氏の居城だった小田原にしたかったらしいが秀吉から「江戸がいい」と勧められ(強制され)たという話もあるので、先見性があるとまでは言えない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
信長の一番の功績は本願寺とか延暦寺の寺社勢力を徹底的に潰した事だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
家臣たちの能力が差もあったのかなあ?
いや、どの家臣もそれぞれ優秀だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
家康は確かに信長や秀吉みたいに強烈なインパクトを示す人物じゃないけど決して楽して天下とったわけでもないんだよなぁ
長生き自体が難しいし豊臣政権下で強力な勢力を維持できたのはなんだかんだ本人の能力だし
信長と信忠が同時に死んでしまって織田家が衰退したことから秀忠は江戸で自分は駿河と分散してるし
秀吉が後継者を全く作れなかったのとは反対に10数人の子供をもうけてたりと信長と秀吉から学んでしっかりと生かしてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※264
というか光秀・秀吉・家康も
目の前にチャンスが転がり込んできたから
乱世の武将らしくそれをつかみ取ったに過ぎないだけだよな
それが凄いのだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
信長は史実通りでもドラマチックだし、ifルートでハッピーエンドもやれるフリー素材
秀吉も家康も、人生成功したのは誰でも知ってるからわざわざ主役にする面白みがない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※253
三国志演義の赤壁はまんま朱元璋と陳友諒の天下分け目の鄱陽湖の戦いを引き写してる
赤壁が一大決戦かというとそんな事は無いという話
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※247
魏書は益なくして退くとかそんなもんしか記述が無い、また名だたる将軍の敗死は皆無
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 15:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※255
何だか変に知ったかぶってるけど、家康が好んで関東に行ったわけではないのは誰でも知っていることだろうに…
ただ家康は鎌倉でもなく、小田原でもなく江戸を選んだ。これだけでもたまたま気づいただけではないのはわかると思うんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
髑髏の杯で乾杯とかインパクトがでかいからね 実際はそんなことやってないらしいけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉も家康も信長ありきの存在だから
家康の場合は桶狭間で今川義元が勝利していれば秀吉のポジションにつけた可能性はあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※149
本当に歴史に造詣が深ければ、ここのコメント欄なんて大したこと言ってないのわかるから気に病む必要はないぞ
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. sage2019/11/14(木) 16:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
ネトウヨって言われそうだが
他国の祭りの名前にさえいちゃもんつけてくるんだから
ぶっちゃけ朝鮮の人たちが秀吉を持ち上げるのよく思わないだろうなっていうのは想像つく
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は良い所だけ抜粋すればディリータって感じだけどやっぱ恰好良くないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※278
今と価値観が違うだけでむしろ敬意を表してだった説もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉には品がないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 16:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※280
では深いというあなたのご意見をお聞かせ願いたい
もしかして何の意見ももたずに批判するだけですか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあアメリカンドリーム的な観点から見れば庶民から成りあがった秀吉が評価されるのもわかる
破天荒さと緻密さ、非情と人間臭さを兼ね備えた信長が人気出るのもわかる
でも俺は家康が好き

※92
ライアーは基本どうかしてる(誉め言葉)からな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>167
日本人は事なかれ主義だからなぁ・・・
いや工作結果か?www
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※281
昔は一部の韓国人が秀吉を名乗ってたみたいだけどね・・・
幼名や偽名みたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は三国志で
曹操よりも劉備が主人公なのが好きだしな

って言うけどキャラクター的には信長と曹操がかぶってる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
※286
平グモちゃんは良作 キャラもかわいいしシナリオもしっかりしてるシミュレーションパート? 知らない子ですね
どの子もかわいいけど来栖ちゃんは神だと思います!
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※275
>三国志演義の赤壁はまんま朱元璋と陳友諒の天下分け目の鄱陽湖の戦いを引き写してる
>赤壁が一大決戦かというとそんな事は無いという話
はーい、印象操作入りました

赤壁で三国の領土が殆ど確定したじゃないか
何言っているんだか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉の最後は精神病で典型的な老害になったから晩年は描かない方がいい
信長は死ぬまでしっかりしていたから晩年でも描ける
この差
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
信長あっての秀吉なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ここはそういうの得意じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 17:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※291
確定も何もその後速効でまんま魏を乗っ取った晋に飲み込まれてるんだが
官渡の戦いが事実上の天下分け目で以後は体勢が整った時点で終るムリゲーだぞ
国力差でいったら6:3:1程度に開きがあるのに拮抗してるとでも思っているのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
滋賀県民の発言力が大きかったから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
・ほぼなんもないところから天下取り寸前まで行ったのに突然変死した信長
・最下層から成り上がり、上手く地盤を引き継いで日本統一を成し遂げたがその後の政権運営を明らかに失敗している秀吉
・秀吉サイドに隙があったとは言え、地盤を強引に奪う感じで美味しいところだけ持って行った感の強い家康

物語を作るってなった時にどこを主軸に据えたいかは火を見るより明らか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※295
曹操の代で統一が不可能になっている時点で話題逸らしているだけだろ
曹操って無能を前の時代の劉秀や皇祖の劉邦と比べてみればいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉も家康もすごいと思うけれど、
二人は信長が居てこそだと思うからやっぱ信長がすげーわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
※46
池の水全部抜くの始祖だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※96
実際内政ガイジだから仕方ない
でもその内政ガイジが居なかったら戦国時代の研究が進んでいなかったというのも事実
だから戦国オタクとしては北条には感謝しか無い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
※104
それは甫庵信長記の方だと思う
どっちも信長記と略されるから紛らわしい

実際に信長に仕えていた太田牛一が書いたのが「信長公記」
江戸時代に入ってから、小瀬甫庵が書いたのが「信長記」
小瀬甫庵は「太閤記」も書いた小説家で、面白くするための創作も多かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※301
検地のせいで収穫を根こそぎ回収されたうえ朝鮮との戦争戦費のねん出で領地が崩壊寸前になったという文献が今でもまだ見つかる
困窮内容と餓死者の記述に「もう豊臣でなければ次は誰でもいいです」みたいな藁をもすがるような雰囲気が伝わってくる
関ケ原が起きたのもなんだかうなずける
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 18:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
大阪人だからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 19:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※288
中韓の迷信として、子供にあえて酷い幼名をつけるのが一種の魔除けというか験担ぎになるらしい
子沢山に悩まされた親が末っ子に「打ち止め」と名付けたり(こいつは昭和に聞いた話。某ラノベとは関係ない)
外国人にして向こうにしてみりゃ侵略者である秀吉の名をつけるのは、「悪魔」とか「外道」みたいなフィーリングなんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 19:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※303
太閤検地の名目で領内掌握して近世化に成功した大名も結構いるので(毛利とか
悪い点ばかりとは言えないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 19:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
なんか無駄に魔王イメージが付いてるけど
アレって武田だかが自分は仏門の代表や!みたいな手紙出してきたから、なら自分は仏敵の一番スゲー魔王や!って張り合って返したって話で別にゲームとかみたいに高らかに自分は魔王だって啖呵切ってた訳ではないんじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 19:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
※307
しかも自称毘沙門天さんにあてた手紙になw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
豊臣倒した時のやり方があまりにも外道すぎてな
秀吉を慕ってると言うのも本当だけどそれ以上に家康の下に付きたくないと
当時の有能な武将から尽く嫌われているのがでかい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
※308
天台座主沙門信玄な
毘沙門天じゃなくて天台宗のボスで沙門(出家して修行する身)な
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
信長は外人が描いたイケメン肖像画が残ってたのが強いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>303
唐入りや大阪城・聚楽第などの大普請は、
戦国時代が終わったことで戦争需要がなくなって失業した者たちへの失業対策としての意味合いもある
つまり財政出動のための増税とも言えるので一概に悪と断じる事はできないでしょ

問題があるとすれば、その公共事業(唐入り)が失敗したという点
やる気のない大名が少なくなかったのも事実だけど、だからこそ秀吉自身がもっと本気の姿勢を示すべきだった
少なくとも国内でコスプレ大会をしてキャッキャしてる場合じゃなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※33
小牧長久手の戦いでにらみ合いが長びいた時にイラついて
1人で徳川方の砦に近づいて挑発した逸話あるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※312
万に一つも成功の目がないというか仮に一時的に成功しても長期統治はノウハウが無いのでまず不可能
中華方式を取り入れたら中華化待ったなし、むしろあれで終ったのは日本にとっても僥倖だったといえる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
信長は天皇の上に立とうとしてたからメディアは持ち上げたいんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
※310
いやだから、謙信あての手紙……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 20:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※316
いやだから、信玄あての手紙……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 21:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※163
近年「天下」の定義問題とかでも再考されているけど
信長の政策はあくまでプロトタイプ的なものであって
室町時代の社会構造を否定する物では無いんだよな
楽市楽座だって既存の寺社勢力との対立は避けて施行したのはごく一部の地域に限定したものだし
正直、秀吉が完成させた「天下統一」が信長の発想の延長線上と考えるのは
信長を買いかぶりすぎだと思う
信長は中世最後の傑物で秀吉は近世最初の傑物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 21:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
信成が裏で操ってたってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 21:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
女体化したキャラでは信長はイマイチなのが多いな。
女の子にするなら秀吉や半兵衛の方が向いてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 22:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※275
あのままいけば、曹操の統一になった可能性は十分あるけど、赤壁の戦いでその流れが断ち切られているわけだから、派手な戦いはなかったとはいえ、少なくとも孫権や劉備にとっては決戦だったんでね?
曹操は本気で戦うというより、自分の兵力を見せつけることで孫権を降伏させようとしていたのかしれんが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 22:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
ノブ→第六天魔王、創業者、自分で開拓、最後は大軍相手に存分に戦ったのち燃えさかる寺で切腹
秀吉→猿、腰巾着、主の勢力を吸収、梅毒で耄碌して老害ブームをかましてから惨めな最期を迎える
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 22:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
信長は若い頃から我を通して他に迎合しないイメージだけど秀吉は媚びハゲ鼠って証言が残りまくってるのがアカン
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 22:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※297
逆境から立ち上がって勝利していく痛快なストーリーの10~20代、社内政治からの独立サクセスストーリーの30~40代、ゴッドファーザー権力闘争記の50代~と三英雄や自分の年代や境遇によって実に好みが分かれそうな感じでおもろいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 23:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※122
大好きなイスンシンは政敵に陥れられて拷問されてんだけど連中その辺はスルーだよな
あと自国の名将でいえば遼の名君・聖宗と第五次侵攻まで戦って、最終的に大軍勢を殲滅した姜邯賛を知らないヤツばっか
あいつらにとって歴史は道具にすぎないってのがよくわかる例
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 23:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
信長は絶頂期に死んだから。
秀頼は上り詰めて落日するところまで人生を全うしたから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 23:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※59
IFストーリーとしては面白いかもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/14(木) 23:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※277
お前が知ったかだろ
家康は小田原を選ばなかったんでなく、選べなかったんだよ
内部詳細に知られた上、駿府や甲府に秀吉配下がにらみを利かせていたから居城を最前線なんかにできないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 02:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※243
まるで「座ると膝が三つ出来る」と謳われるほど巨大な男性器を持つ道鏡(60歳)のチンポに勝てず女に目覚めた考謙上皇(44歳)を遠回しにディスるのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 02:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉や家康を物語にする時には信長を外せないけど、信長は信長だけで完結出来るから主人公向き
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 03:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
※290
平グモちゃんで家康の懐刀と名高い謀臣本多正信が松永久秀に仕えた経験があったのを初めて知ったなあ
高山右近の親子が強烈な一向宗シンパだったのにキリシタンにコロリと転ぶのも笑ったわ
個人的に上手いなーと思ったのが九十九茄子を娘にして信長に預ける形にしたことだったな
(史実一回目の裏切りの時に茶器の九十九茄子譲ったことで許されたので)
でも嫁は渡さないから天守閣爆破と
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 07:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
信長から描いたら秀吉は出て来るが、秀吉から描いたら信長は出てこないじゃん。
要するに、信長から物語を始めた方が断然面白い。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 09:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※332
秀吉の前半から中盤(後半すら始まってる)まで信長はいるじゃん
信長が死んだの1582年(数え46歳)
小田原征伐は1590年(数え52歳)
秀吉が死んだのは1598年(数え62歳)
関ヶ原が1600年だ
つまり8年たらずで柴田・長宗我部・島津・北条を倒したことになる
いかに信長の遺産でつかんだ天下かが分かる
秀吉は数え62歳で死んだから信長が死んだあとの秀吉の人生の方が短い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 09:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
織田信奈の野望はクオリティ高くて程よくエロくて良かったし2期やって欲しいわ
円盤のジャケットで乳首やスジ出てるのは流石にやり過ぎだがw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 09:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでも基本イケメンに描かれるしな。家康とか大体デブのじじい、秀吉はおふざけ野郎か猿。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 11:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※328
恥ずかしくもなくよくそんな反論できるね。
選べなかったって言葉は家康側の意思が入ってるじゃないか?
どこを選ぼうが、メリット、デメリットがある。その中で江戸を選んだのは事実であり、それを言っている。
何が知ったかなの?日本語もう少し学んだ方がいいよ。あっ、その反論でレベルわかったからこれ以上は何か言っても反応しませんので。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 12:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※289
普通に中国でも劉備が主人公のほうが人気やろ
むしろ日本で曹操が割と人気なのが中国で異常扱いされてるぐらい劉備支持が圧倒的
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 12:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は晩節がヤバすぎて…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 16:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず秀吉の朝鮮出兵は負けとか意味不明なウソをつくのは止めようか。 どうせそんな事言うのはチョンだろうけど。
朝鮮を蹂躙しまくって、朝鮮の後ろ盾の明を引っ張ってきて結局手打ちにして兵を引かせた。 母親の死等があり蹂躙に飽きたと言うのもある。
その後和睦して兵を引かせてるところを、手打ち無視して後ろから襲いかかって返り討ちに遭って死んだバカがチョンのリなんとかって言う愚将軍。
卑怯さはその頃からわからず、負け根性もその頃からかわらずの糞乞食民族が朝鮮人である。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 17:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
全盛期に燃え尽きて死んだノブと違って
サルは晩年の老害感が印象に残ってしまうから不利だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 18:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※339
うーん、これはアホなネトウヨに成りすました左翼
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 19:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※83
上野の銅像の公開を見に行った西郷の奥さんがうちの人はこんな顔じゃないって言ったからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/15(金) 20:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
徳川家康はこの400年間ずっと過小評価されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/16(土) 00:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※342
顔もだけど、あの服装が気に入らなかったって説もあるしな
「あの人は着流しで出歩いたりしない。(あんなラフな格好で犬の散歩とか)うちの人じゃない」みたいな意味で
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/16(土) 00:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
※312
公共事業というならば、「部下にあげる恩賞がないなら、戦に勝って土地を奪えばいいじゃない」という収益モデルが破綻しつつあった時代だったからね
秀吉本人もそういう拡大思考で出世した人だから、豊家が配るべき土地が尽きたときのコントロールを思いつけなかったのが、大きな失敗のひとつ
茶器を高額美術品に仕立てたりもしたけど、土地に代わるほどの恩賞だという価値観を定着させるには至らなかった

逆に家康は、秀吉の公共投資の破綻と失敗を見てきたから、自分の幕府では大名家をバンバン取り潰して、限りある土地のリソース管理に舵を切れたともいえる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/17(日) 07:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
※343
250年間は賞賛しかなかったからしょうがないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/17(日) 17:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
自称魔王(戦乱で伝説だらけ)vs他称猿(平和一歩手前から活躍)

猿は派手さが足りない
せめて蘭丸みたいなイケメンなら腐女子中心に広まっただろうけど、信長×蘭丸には勝てなかっただろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
信長は新しいもの好きだから現代にぶち込んでもそれに順応しそうな気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※255
追い出されたんじゃなくて、むしろこれ以上ないくらいのプレゼントだよ
秀吉の熱い友情に、後ろ足で砂かけたクソタヌキ
江戸庶民にもタヌキ呼ばわりの熱いディス
脱糞、嘘つき
日本人が一番嫌うタイプだわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
大坂も江戸と同じような広大な沖積平野で水運の発展した一大都市に開発したばかり
その状況であの広大な江戸を与えるとか、家康の功績なんて何一つ無い
誰がやっても万に一つの失敗もないヌルゲーよ

タヌキが猿を騙して宝を掠め取った
それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
フリー素材と化した戦国武将
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 14:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※350
500年前の江戸近隣って、今とぜんぜん違う地形だよ
”海(東京湾) → 湿地に囲まれた平城(by太田道灌) → アップダウンだらけの丘陵”
こういう土地を「将来性はあるから好きに開発してね」と寄越され、たった十数年で大坂に並ぶ都市の基礎を立ち上げただけでも家康の功績はデカい

秀吉だって城普請から陣地戦までいろいろこなした、軍事土木のプロ
この手の工事にかかるリスクやデメリットだって織り込み済み
彼にしてみれば『まあ開発にはカネも人手もかかるけどな! 小一郎も佐吉もいない奴の町割りとか万に一つも成功しねぇよブァーカ!』ってとこだったろう
これをひっくり返したのをヌルゲーというのは、どうなのだろうか
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