【画像】なろう主人公「では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 モブ「何て凄いんだ。戦が変わるぞ」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:17:23.99 ID:oMdRPr8u0
no title

no title

____________________________________________________

3: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:18:20.35 ID:OLuOy76I0
????

4: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:18:48.91 ID:NjLSvURK0
戦国時代ってなかったの?

7: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:19:49.00 ID:H/d8Vid90
>>4
いつまでかは知らんが大体現地調達

54: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:26:12.42 ID:90I4plm90
>>7
大規模に兵站が整備されたのは小田原攻めが最初ってユーチューブで言ってたで

70: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:28:04.70 ID:RHMYxv+Ca
>>54
そらあそこまで大規模にやったのはアレが最初だろうよ。あんな規模で動員かけた例が無いし

5: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:19:03.82 ID:JNAgWkub0
言ってることは正しいし

6: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:19:45.30 ID:XmF3hze90
略奪すればへーきへーき

12: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:20:48.73 ID:LVRKH81W0
中 学生かな?

16: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:21:50.22 ID:qeJxbeKla
名将M「牛馬に食料運ばせて、尽きたら牛馬を食えば良くね?」

28: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:23:11.12 ID:H/d8Vid90
>>16
迷将やろ

69: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:27:59.13 ID:XmQFxag80
>>16
許してはならない

20: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:22:01.79 ID:RJN2GZmud
むしろ兵站に関しては戦国時代のがよっぽど考えてるぞ

21: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:22:10.25 ID:FQVJJuYhd
日本人の兵站意識の高さは二次大戦を見ても明らか

22: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:22:10.53 ID:aldeZfsh0
いや、米と味噌はきちんと支給していましたし
足りない物は現地調達やけど

26: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:22:30.74 ID:prZl8Vfu0
日本軍「な、なんだって!?」

34: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:23:51.50 ID:WmZM9AN50
日本軍ですら日中戦争までは兵站管理しとったぞ
なお

39: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:24:31.87 ID:l6hH7648d
>>34
なぜ、その後しなくなるんですかねぇ

59: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:26:53.43 ID:bMCTCv9R0
>>39
負け戦だからだろ
日本は島自体を要塞化して守るしかなかった
その島で屯田兵するつもりが、供給量がなかった

37: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:24:29.32 ID:LVRKH81W0
日本帝国軍「日本人は草食民族だから大丈夫」

40: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:24:37.05 ID:YPSzqMHB0
秀吉は備中高松城水責めの時、周囲の農村から米を高値で買いまくった
こうする事によってこっそり毛利方に米を運ぼうとする農民すら皆無にして兵糧攻めとしても完璧なものとした

85: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:29:44.29 ID:nCpdi/5B0
>>40
ちょっと清水さんに対して酷過ぎない?

41: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:24:45.53 ID:hGp2/tol0
第二次世界大戦の頃の日本に転生した方が驚いてもらえるやろ

56: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:26:20.04 ID:NxWpup9s0
>>41
何を提言してもぶん殴られて終わりそう

127: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:33:04.75 ID:1c53/Giid
>>41
日本が負けるの!
no title

405: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:49:54.15 ID:QqL6uysna
>>127
うーんこののびカス

43: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:24:52.66 ID:l5vX00A80
旧日本軍って調べれば調べるほどガ○ジすぎて悲しくなる

267: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:42:01.56 ID:UQ0Pf5e0a
>>43
しかも今の日本と大して変わってないからな
オリンピックで暑さ対策を精神論で乗り切ろうとしてたやろ
しかも助け船出されたら逆ギレやで

46: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:25:18.87 ID:p9uury0g0
兵站を意識してた武将は多いだろ
織田信長の配下の武将なんてなおさら補給線の維持や相手の補給を断つことに苦心してるじゃん

50: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:25:34.64 ID:2ogNRSkwd
概念はあるけどうまく実行できてないだけだぞ

52: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:25:54.14 ID:b2TiO9QZ0
主人公を賢く見せるために
周りを池沼にするのは基本だから

94: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:30:48.99 ID:G+dXcsbEa
小競り合いみたいなのばっかだったん?

149: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:34:11.97 ID:qeJxbeKla
>>94
A「攻めるンゴ」
B「守るンゴ」

A「ワイら稲刈りの時期やしそろそろ帰るわ」
B「おっじゃあワイらも収穫するわ」

A「そろそろ雪の時期やしこの辺で勘弁したるわ」
B「ほな、また…」

こんな感じや

157: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:34:52.95 ID:9K2/xuJ70
>>149
かわヨ

108: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:31:42.56 ID:XmF3hze90
黒田君は鳥取城に酷いことしたよね
no title

115: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:32:10.54 ID:l5vX00A80
>>108
かつえさんすき

126: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:33:02.28 ID:dj9bTPuO0
>>108
ちゃんと降伏後は腹いっぱい食べさせてあげたぞ

502: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:57:08.70 ID:UQ0Pf5e0a
>>108
これを県のゆるキャラにしようとした鳥取県はなにを考えてるんや

142: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:33:55.37 ID:s/34u5M6a
点がつながったじゃね?
線がつながったはおかしくね?

222: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:38:55.37 ID:deML2p5X0
アンチおつ
覚醒したら食料なんかいらんぞ

265: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:41:46.48 ID:pZ2/Q6zM0
>>222
はい武神召喚

791: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 18:15:57.94 ID:f7P2Bf6V0
普通におもしろそう

125: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:33:00.04 ID:hGp2/tol0
そもそもこの頃の兵士って田植えや稲刈り時期は国許帰って農作業せなあかんし

68: 名無しのアニゲーさん 2019/11/17(日) 17:27:56.13 ID:qLs9mVQY0
やっぱ遊牧民って最強だわ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍と違って
石田三成みたいな兵站できる人
が出世出来た時代に何言ってるのやらだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
飽きた
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
黒王様「穀物増やせまーす。」

のぶ「インチキ!ずるい!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
その時代のもので出来ることは、
その時代の頭のいい奴が考えて実用化してるからな
むしろ、現代人が戦国時代に行くと、知識生かす前に詰むと思う

そもそも知識があるようで実際はある訳ない
その時代の知識が圧倒的に足りないので積むだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
だからタイトル・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
かつ江さん見てたら涙が止まらなかった
本当に女にとって地獄だこの国
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代より兵站の大切さを知ってる時代はないぞ。
ただ管理がちゃんとできていなかっただけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
信長とかいう便利キャラ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
紀元前には既に今の軍事学でも語り継がれる様な戦術とかやってたのが人間なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
お城囲んでみんな飢死するの待ってたんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも戦国時代の合戦は篭城とかでもない限り何日も戦い続ける事自体が少なかったんだが
関ヶ原も朝始まって昼には終わる位の速さなんじゃなかったっけ?
小荷駄率いての遠征って話ならそもそも補給線は伸び切って突かれたらアウトだし人員確保が難しくなるだけだろ
それこそ三国志レベルの数万単位の戦いならそりゃ話は別だけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
駄女神「未開な異世界でライターやこたつやゴム風船(コンドーム)を発明するだけで三億エリスも稼げるカズマさんSUGEEE!!どうやって作ったのか一切描写してないけど。」
三億太郎「ついでになろうテンプレの現代知識チートで稼いだ金を美少女を助けるために使ってハーレム形成できる俺SUGEEE!!ww」
やってることスマホと一緒じゃん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
その兵站をどこから捻り出すのか、どう管理するのか、どう輸送するのか、自然にある程度こなしている武将共を唸らせるほどの改善案を出すのは難易度高すぎない?
陸上自衛隊補給統制本部で勤めていましたとかいう経歴ないと難しくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
古代ローマでも中国でも当たり前の概念だから…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
それをどう実現するかが問題なのであって
攻めきれなかった一例を食料問題だけだと言い切るのもどうかと
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念のない連中にちょっと説明しただけで兵站の意義を
納得させられれば苦労ねーよ、ソースは旧日本軍
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
なろうをバカにしないと精神的優位を保つことが出来ずアイデンティティ喪失を防ぐ為に内容も知らないでなろうという言葉を聞くと自動的に抗弁するようになったパブロフの犬共の犬小屋がこちらです
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
ケンとかいうチート能力ボーナスない戦国転移者すこ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
当時の軍隊なんて、ほぼ季節労働者なんだから兵站なんてそんな気にしなくても良かったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
農閑期になると他国のコメを食いに遠征する長尾景虎という悪魔
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※4
まぁ、マジな話そもそもあの時代って何より身の証を立てる事が出来なきゃ何処にも仕官出来ないし
下手に優秀な事自慢げに披露とかした日には何処かの間者だと疑われて拷問でもされて首が飛ぶだけだがな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※12
同じことやってても下処理の段階で臭み消しをしてるかどうかは大きい
事実他のなろうとは違うと楽しむ読者のが遙かに多いんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
とばっちりでキングダムがディスられるの草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
「ふむ…では穢土転生で敵を生き返らせた後情報を洗いざらい吐かせて、その後起爆札を仕込んで本拠地に送り返すのはどうだろうか?」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピックを国のコントロールだと思っているバカがいるな 中高生かな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうなんて馬鹿にされる為にあるようなもんだろ?何を怒ってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
兵站警察が沸いてて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※16
理解できないやつからノッブに見捨てられそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ポルノアニメには甘いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※4
戦国自衛隊みたいに戦力があってもいずれは弾薬も尽きて詰むしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※12
あの世界だと小さい火をつけることができないことに着目してライターを自力で発明してたけど、材料全部揃ってるのにライターがないのはちょっと無理があるよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
兵站については孫子の兵法にも論じられているが、現地調達できればそれがベストって結論なんだよなぁ。ww
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※12
今年ももう少しで終わりだなワナビ太郎よ
この1年でなろうから書籍化した投稿者が多くいるのにお前は何をやっていた
ストーカーのように常にアフィを監視しコピペを貼る毎日に価値はあったかい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
頭お花畑な異世界転生はともかく過去に食い込む話しは賢く無いといつものなろう系のノリで周り下げで作者の知識不足を晒すだけだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
KEN、なんとかしろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
調べれば調べる程、世界的に旧日本軍がどれだけマシだったか……
日本軍は敗戦国特有の酷さはあるけど、行為は戦勝国の方が遥かにガイジやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※22
戦闘員やけものみちもそうだけど、男キャラを1人くらい主人公のパーティーに入れればギャグの幅が広がるだろうにどうしてこの作者「美少女」しかパーティーに入れないんだろう?男女比に関しては散々小バカにしてきた賢孫や超人高校生の方がまだよっぽどまともな有様というねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
※17
なろうを馬鹿にするやつを馬鹿にする馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
上杉の撤退は食料だけじゃないんだよなぁ
武田が越後を狙う素振りを見せるだけでも部下に同様が広がるから撤退せざるを得ないってのもあるし、武田に補給部隊を狙い撃ちされたりと三国同盟の利点を最大限に生かした北条が巧みだったんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
2000年以上前から兵站はあったはずだけど
蕭何が戦功第一に選ばれたのは兵站の腕が優れてたからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
兵站といったら長束正家だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
>むしろ兵站に関しては戦国時代のがよっぽど考えてるぞ

芋茎インスタント味噌汁を作ったしな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※13
現代の脳内軍師様はこういう所が駄目よな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんかゲームとかwikiとかで仕入れた情報をそのまま喋ってるみたいな内容だな
実際の歴史背景とか具体的な方策とかなく概念だけしゃべってスゲーされてもな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※37
そのコピペも他所で見飽きたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
なろうじゃないけどドリフターズでノブがオッパイーヌ達の使ってる魔術で通信する水晶を見て
「これあれば伝令いらんし戦の在り方変わるだろ…」って驚愕するシーンは面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
※12
なお、美少女を助けるために使った三億も結局帰ってきた模様。
あれで金持ちになった後もずっと金持ちのままだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣の方が作者が考えてるだけマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
知識があるのと頭の良さは別だからな
賢い人は知識の量が一般人より多い人の方が多いだろうが知識はあっても頭の悪いバカなぞ幾らでもいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※17
長えよ せめて改行しろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
つーか戦国時代でも後半は大規模軍勢動員してるから、普通に物資輸送の責任者とかいたから
戦争経験豊富な武将が割り当てられて、輸送ルートの防衛も含めた責任者として重要ポジションになってるからか
普通に兵站って概念生まれてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※33
また発狂し始めるぞこいつw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんかもうワンパターンすぎて突っ込む気にもなれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>149
当時だったらこの後、他の国に攻められるのを恐れて
「うちの娘を嫁に出すから和解しよう」とか武田と上杉みたいに
「今年こそは決着をつけてやる」とか言って戦ってたら其々のリーダーが
病気か寿命(当時の平均寿命は大体50前後)で死亡して両陣営の後継者が和解するパターン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
ケンを呼べい!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ああいう認識の誤差とか異世界ものの魅力よね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これなろうなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※9
古い=悪い
新しい=正しい
こんな考え方をする奴はマジで阿呆しか見たこと無いからな
物の良し悪しに古い新しいで考えるのは愚者だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本で兵站を意識していくさしていたの、信長秀吉ぐらいっしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望やってる奴なら誰でも知ってそうな事やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※33
なろうに詳しいんやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※9
兵站は戦術じゃなく戦略だから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※17
そんな馬鹿に顔面真っ赤にしてる君も大概だぞ
馬鹿にしてる相手くらい華麗にスルーするスキルくらい身につけましょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
まーた醜いワナビニートがこのすばに対してコピペで自作自演してるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
光秀「殿が(未来の知識が付き過ぎて)何を言っているのか分からない。ご乱心なされた。討つしかない!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
元軍を向かい討つために急ぐ鎌倉武士団「せや食料は近くの村々から掠奪すれば態々持ってこなくて済むやん」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
目だけのコマ、さぞ楽だったろうなw デカいしさw
なろうってのは書いてる本人が
自分が転生(笑)したらこうしてチヤホヤなのに!!
って願望をぶつけてるんだろうが、ならんならんw
エ…ア…アノ…ア、ィャ…ソウデハナク…エト…
コレでお終いだろうにw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
この時代の戦争って相手方に陣の位置知らせての合戦じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろう、登場人物が全員アホにしか見えない
何故だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムの時代にはあったのにジャップ遅れてる~w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>108
カニバリズムあるし脳がうまいとか記述があったり、最後にはリフィーディング症候群が起こるとかもう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
※4
わんこーる速報でも真っ先に同じコメントしてたけど自己承認欲つよくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
日中戦争では食料も女も現地調達してたからな
日本人の頭では兵站なんて考えつかないんだ😭
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※68
そりゃジャンヌ・ダルクが登場する前の百年戦争だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
信長は教えられんでも兵站の概念認識してる
若い頃から街道整備してたのは戦力や物資を大規模かつ迅速に移動展開する兵站の基礎を理解してたため
もっと言えば戦国時代でも補給部隊叩く目的の戦なんていくらでも起きてるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※59
そうやで
そのために街道整備もしとった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
富野由悠季「太平洋戦争は兵站の大切さも理解してない馬鹿がはじめた戦争。だからガンダムで兵站の大切さを描きたかった」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
美少女「なろうくん?障害者手帳もった?」

なろう太郎「うん!もった~」

美少女「すごーい!えらいねー」
マジでこれやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※50
いやこの長さなら句読点打てだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱなろうはバカなんだなとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも兵站をどうするかなんてその土地によるだろ
モンゴル帝国みたいに広範囲に活動してたら兵站の構築は必須だから戦国時代より前でも普通にできてる
日本国内とかヨーロッパとか狭い地域でドンパチしてると略奪すればええねんの概念で兵站は意識しなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
イキリ鯖花子
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※67
そもそも話しすらする機会すら得られんぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
なお、腹一杯食べた結果
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍「東南アジアは豊かだから食料を現地調達しろ。気候は精神論で乗り切れ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※58
銀河英雄伝だ、それ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※56
本来はそうあるべきなんだよね。異世界ものでなくても歴史ものなんかでもそう。根本的な価値観や認識を描くってすごく重要。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも戦国時代も100年くらいあるわけで
初期の国人どうしの小競り合いと末期の秀吉の大動員を同じレベルでは扱えんわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※72
それを知ってる俺して即セルフGoodしてる君には言われたくないと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ワイドボーン「わい、戦術の天才」
ヤン「戦争は戦略で勝利するもの。えい、補給線バッサリ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
大東亜戦争は兵站以前に始めた時点で頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
※86
銀河英雄伝スロでしか知らんわ・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
信長もそろそろ未来の知識飽和してるだろうに毎回驚いてくれる優しい奴
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※89
目くそ鼻くそ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
今ある設定しかないゲーム世界ならこれでいいんだろうけど
歴史は人の営みの積み重ねなんでやってないできてないことにも大体理由があるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※31
原作者が書いたキャラコメでセルフツッコミしてたな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
紀元前:楚漢戦争
劉邦「戦で一番大事なのは兵站やで、だから項羽討伐の第一の功労者は兵站担当の蕭何で」

20世紀:大日本帝国
牟田口「現地で牛調達して補給部隊にしておk、その後は牛食えばおk」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
※9
「相手の攻撃が届かないところから一方的に攻撃できれば絶対勝てる」
とどのつまり現代まではずーっとこれなんだよな
投石、弓、鉄砲、大砲、ミサイルときてついに地球全域に攻撃が届く武器が出来上がった現代
「敵の攻撃が届かないところなら防御力0でも無問題!」だった時代が終わり
防御能力の重要度が今までと比べて凄い勢いで増し始めてる時代なんじゃないかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※66
それは
なんjソースのデマだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
専業軍人居らんのに兵站だけ整えてどうすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※13
WW2のドイツソ連戦とか、その辺維持できなくて好機逃したり体勢整え直されたりしてるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
>142
>点がつながったじゃね?
>線がつながったはおかしくね?

「(点と点の)線が繋がった」やろ。それに「点が繋がった」ってのもおかしい。1点では繋がることができない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>142
(点と)点が繋がったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
土方「相手にしたら悪夢だな。兵站という概念が根底から崩れる」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※97
大ガイジ帝国
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長が本格的に兵站運用できるようになったの美濃を手に入れたアドバイスあたりやしな
農民徴兵してる頃は整備終わる頃には農耕期で戦争終わりだから常備兵にできるだけのお金を持てるのがそれくらいからやし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※87
???「そんなんじゃ豚には売れねーんだわ、デリヘル侍らせて凄い凄い言わせる方が売れるんだわ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※3
サンジェルミ「すごい実感こもってる」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
これドヤられてるの信長っぽいけど
そもそも当の信長は「農民とか言う使い捨ての駒は飯も自前で容易なw」くらいの感覚だった当時にあって食事を支給してやるほどまじめに補給のこと考えてたんだけどな
そんな信長が「いちいち部隊に帯同して持ち歩くんじゃなくて後方の安全地帯から継続して輸送すればいいんじゃね?」なんて思いつかなかったわけがない
実はそれに近いことをやっていたか、さもなければ物資や人的なリソースや拠点と輸送路の確保その他いろいろ考えた結果現実的じゃなかったんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
城下町なら分かるけど、この頃の城なんて基本山とかに建ってるやないの?そんな荷馬車なんか簡単に通せる道あったらそもそもすぐ攻め落とされるやん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
兵站を運ぶには兵站を運ぶ兵の兵站が必要になって無尽蔵に兵站を消費していくぞ
兵站を運ぶ兵も必要になるし、兵站を運ぶ兵のために兵站を運ぶ兵も必要になるし、農民すら前線で戦う戦国時代では前線の戦力がた落ちだ
明日食べるものにすら困ってる戦国時代では到底無理だ
やはりなろう作家はまぬけだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※49
信長のシェフでそういうのやってたな。
主人公同様に現代からタイムスリップしてきて、主人公以上の歴史知識活かして成り上がろうとするんだけど、
先の事を知ってるからいくらでも手玉に取れる、と甘く見ていた戦国武将たち相手に、
あっさり器の小ささ見抜かれるわ、逆に狡猾に利用されたりで失敗するっていう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※95
あくまで同じ名前持ってるだけのパラレルワールドなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※81
そもそもこの時代の兵って大半が領内の農家からの徴兵だから、大人数割いて補給路の確保とかやってたら前線の戦力が弱くなる、かといって少人数ならそのまま敵に見つかったら潰されて終るから、やりたくでも出来なかったが正解
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※85
アメリカ軍「東南アジアは有色土人なので食料と女は現地調達で」
ドイツナチス軍「自国での物資と食料の配給?そんな物ありません。近隣民家に押し入って現地調達で」
ソ連軍「前線での物資と食料の配給?そんな物ありません。敵兵から奪って頑張れ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
※10
兵糧攻めての降参とかそれこそ悲惨だったらしからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
架空の世界でなろうするならまだ逃げ道あるけど、歴史上の過去でやると絶対原作者以上の知識持った人に蹂躙されるのになぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>127
この話をわさびドラで放送したら「戦争で負けたことを嬉しそうに話している!大問題だ!!」などと騒ぎ立てたバカが少なからずいたのが悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃ開拓されて平地が多いけど山や川が多い昔の日本に物資を補給させる兵站を作るって現実的じゃないだろ
野盗や動物の格好の餌食になるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※24
やっぱ卑劣様って卑劣だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>149
A「攻めるンゴ」
B「守るンゴ」

A「稲刈りとって略奪していくわ 持って帰れない分は放火して燃やすわ」
B「」

これが現実
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
ジンギスカン作戦って現地で戦う兵たちは最初から「そんなの無理だろ」って反対してんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
※109
というかこの時代の戦って自領の農民をかき集めるのが基本だから、補給線なんて作れるほど人数が割けない
兵糧の限界ってどちらかと言えば徴兵した農民のタイムリミットとして設定してるから、無くすとそれこそ農業放置で来年からの食うものが無くなる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ケンと仁先生という二大タイムスリップレジェンド
まぁ二つともちゃんとプロが監修してるからなろうとは違うか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は農耕民族だから道端の雑草食えば十分戦えるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※81
全く違うな
日本もヨーロッパも普通に
大規模動員できるようになると自然と
兵站という概念は発達するよ

むしろモンゴルの方が略奪軍隊の為に
略奪出来ない地域だとさっさと引き上げてるし
余り強くないのである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
※117
歴史上に限らず現代社会でも真面目に作品作ろうとすると作者の知識が問われる
本来作家というのは資料と取材の鬼になって設定上必要な知識をとことん詰め込む重労働が必要

今は作家を名乗る素人が、資料漁りなんてせずに架空世界や魔法(および不思議パワー)に逃げ込んで適当に書くものばっかり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※89
本人登場で草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
鳥取県をバカにするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
このなろうはこの後余計な時間を取りやがってと首をはねられるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代には兵站の意識は十分あったぞ
ただ地味で大変な仕事だから誰もやりたがらなかった
だから石田三成みたいなのは豊臣秀吉に重宝されたわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
日本に限らず昔の戦争での補給は現地調達に頼る所が大きかったのは単に十分な補給線を確保維持できなかったからだしなぁ
だからローマも道路整備できなかった場所じゃ勝ったり負けたりしてたり、ナポレオンも遠征した際に相手が事前に進行上の村集落潰しながら後退してってその辺の維持が出来ずジリ貧にさせられたりしてるんだし。
WW2の時代ですら補給線の維持が一番の問題だったわけだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
これ案外、信長以外ならこの反応はおかしくない
当時の兵はほとんど農民で、戦中は農作業も止まるので継戦能力が低く、兵站なんてほぼ用意できなかったからな
 
が、信長だとこの反応はおかしい
織田軍は常備軍をいち早く整え、港を抑えることで有り余った金で食料を買い上げ兵站隊を構築していたことで有名
武田・上杉の小田原城包囲戦のときには既にその基盤が出来上がってたので、この時期の信長にとっては既存の知恵でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ワナビ太郎怒りBAD!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※115
ソ連軍って規律なにそれおいしいのだからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
蒼天航路で曹操が、これからは補給できる範囲内で戦うと宣言し、
動員できる兵力が数百人単位ですと、荀彧が計算し、
程昱が、「ほーれ見ろ、戦を理ではかれば、そんな途方もなく弱い数字になる」と馬鹿にしていたのを思い出した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
こういうなろう主人公は正しい知識で成敗してもらいたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは無限にわく米と移動し続ける輸送隊を前提に言ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 19:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
いや、農期来たら解散するけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※138
黒王「呼んだ?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
???「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。」

うーんこの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
信長「なんでお前みたいなのが意見してんねん 女郎いきや」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代に兵站はあったけどあくまで観念的なもので、システムとして確立したのは織田軍が最初だったはず
農民と軍を分けたことで戦時中の食糧の安定供給に成功し、なおかつクソ雑魚ナメクジだった尾張兵が戦闘訓練と戦術意識でまともに戦えるようになった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
この原作、監修とかもついてる作品だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
詳しくは知らんけど兵站って概念普通にあっただろ、ドヤする話でもないような気がすんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は鳥取城で1年、三木城で2年包囲戦してたし上杉と武田は第二次川中島合戦で半年以上陣構えてたんだぞ
その間の物資現地調達してたら農民が逃散してしまうわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※142
さては読んでるなオメー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
信長ならため息ついてそんな今更な知識を聞かされて損をした
そやつの首をはねいってなりそうな流れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※133
でも信長さんは小荷駄隊までしか組織してなかったよね
猿はちゃんと兵糧集める専門職用意したのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
兵站知ってんのはいいけど実行できんのかね?
しかも0からやるとか…出来たらどの組織も欲しがる逸材だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
その前に なろう読者たちは「兵站」て読めるのか?
振り仮名ついてないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※133
補足しとくとこの場面信長は別に驚いてないぞ、この女は織田軍の兵糧担当でそいつが変わった単語使ったから説明させただけ
その後のページで「お前の農業改革はこれがやりたかったんやな?なら好きにしろ」って兵站担当に昇格するシーン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
アイデアを出すのは簡単。誰でもできる。
それを実行するのが本当に大変。天才にしかできない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもその物資を運ぶ牛馬の餌がとんでもな量になるってのからしてわかってなさそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※78
FGOでイキリ鯖太郎とか言ってた俺らが恥ずかしくなってくるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
.
日本で兵站の話題になると100パーセントの登場率を誇る牟田口廉也なる人物
.
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※149
お猿は一兵卒からの
成り上がりだかそこら辺把握仕切ってたたんだろ

中国大返しもいわゆる信長の為に整備してた
兵站線を逆走したから出来たって話
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えたら現地調達はするだろうけど自分所からも持っていくだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
のび太がドラえもんに求めているものは未来の道具であって未来の知識ではない。
令和の作家が昭和の作家に劣ってどうする。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※155
鯖太郎さんさぁw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※85
牟田口廉也は背中から撃ち殺しておくべきではなかったか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※85
牟田口廉也は背中から撃ちころしておくべきではなかったか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
気合いと根性でなんとかしろや!
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
信長公は転生者の相手するのは慣れてるからなあ
驚くふりするのも大変だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※152
誰もそんな話してないぞ馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※112
常日頃、修羅場をくぐってきて人を見る目が肥えている戦国武将にしてみれば知識だけの現代人なんざ良い鴨だわなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
※143
ついでに言えば関所取っ払ったことで自領土の移動が楽になったのもあるな
当時の国境には関所があるのが普通で『関税』は国主の重要な収入源の一つだった
信長はそれに反発して楽市楽座をはじめとする自由商売を推進して民を潤し民からの税を増やそうとした
言わば戦国時代で資本主義を体現した恐ろしく未来を先取ってる傑物だった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代でいえば流通や生産管理の話だよね 概念を教えるのはいいとして、それを一人で&周り誰も知らない環境で整備するとか考えただけで過労死しそうだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
信長の時代はちゃんとあったのに第二次で士官学校行ってる連中で劣化してるの草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
※152
誰もそんな話してないぞ馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
※164
何なら信長公自ら転生して現代知識手に入れてるまであるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
自らの葬儀で「オレは悪くねぇ!オレは悪くねぇ!」と自己弁護したパンフを参列者に配布させた牟田口
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代なんて兵站の物資で外交してた時代やろ
なろうさん…w
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※36
まあガイジなんて言葉使う輩なんぞより遥かに頭いいのは確かよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
これを信仰してる若い子がエヴァ批判してると思うと
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※151
兵站を兵糧だと思っている輩が少なからずいるのは間違いない。このコメ欄にも。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※161
牟田口も中央の無茶振りにゴマすった結果なんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※36
👍がここのガイジ数表してて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念はそれこそ紀元前からあったけど兵の練度や規律が不十分で適切な管理運用ができなかった勢力が大半だったというのが正しいからな
戦国時代で言えば秀吉はそこをまともにできるようにしたので天下人になれた
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※78
FGOでキャッキャしてたおれらってバカだったんだって目が覚めたわ本物のイキリ太郎はレベルが違った
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
馬謖「高地に陣地築くわ 断然有利やで」
孔明「フーリッシュ! 包囲されて水源を絶たれたら終了やないか!」

あの 言ってることは正しくても、その補給路確保が大変なんじゃ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
そんな一次大戦級の兵站は未来を提示し過ぎでしょ
ヴァレンシュタインくらいにしとき
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※157
やっぱり前半のサルは有能だよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
補給路を絶てば部隊は孤立すると答えはでているから
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※179
経済とか流通とか戦の枠が違ったからな
戦上手の家康が秀吉に勝てなかった理由
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※157
やっぱ現場知ってるリーダーは神
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※60
「信長の野望・革新」でまったり引きこもり箱庭行政してたらCOMの物量にモノを言わせた継戦能力の高さで押しつぶされて終了したわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
にほんへは兵站しなかったというかできなかったというか
現地調達して気合いで生きるのが最強
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
兵站太郎(兵站を紹介したらみんなびっくりするやろなぁ)
信長「知ってるぞ」
兵站太郎「えっ」
信長「やってるぞ」
兵站太郎「えっ」
信長「ついでに言うと年貢も人手も限りがあるし、積雪も台風もあるからある程度以上は無理だぞ」
兵站太郎「  」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
概念はあるけど実行できる金とそれ理解できる部下を持ってるやつが限られてたってだけなんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
線を繋げてどうするつもりなんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
インパール作戦とかいう無能の極み
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ猿有能やな。尚、晩年
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代でも兵站を意識してないわけ無いだろ
数ヶ月の在陣はもちろん、数年単位の在陣だってざらにあるわ

あと小田原の例を挙げてるけど、
武田は駿河の北条税を引き剥がすための陽動のために北条領を縦断パレードしてみせただけで道中の城一つ落としてない
もちろん小田原も威圧するだけで攻めてない、だって目的じゃないもの
なので武田勢は兵站が切れたから撤退したのではなく目的達成したから帰路についただけ
上杉についてはそもそも十万もの大軍を養うだけの物資を運搬出来る手段がない、本国は山の向こうだからね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※77
初代は連邦もジオンも
補給が大変だ、補給物資が届かない、戦力を集めきれない、数が足りない
そんな話ばっかだしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿が書いて馬鹿が読む
問題はないんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※189
まあ実際にタイムスリップしたらそうなるだろな
なろうとかみたく「お前らどうやってここまでの文明築いたの?」なチンパンジー相手ならともかく
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでクレフェルトなし
補給戦から読み直せ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※122
インパール作戦とか無理だろって当の牟田口も言ってるわけでな
やれと言われたら無茶でもやらなきゃならんのでケツ蹴っ飛ばして進軍させるわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※3
あのシーンが一番ツボったなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ほんとに次のページでこうなるからなあ
そして自分と同じ考えにいたったってことで一目置かれるようになるわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※154
大日本帝国陸軍中将
「牛なんて道端の草喰わせておけばいいんだから何の問題もないだろうが!
は?兵士の食料もない?人間も草喰わせておけ、は?弾がない?素手で殴らせておけ、よっしゃこの作戦完璧やで!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※12
コンドームは失敗した試作品をゴム風船として遊ばれただけで、それで大金稼いだわけじゃないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
※167
この辺の政策と近所に港町の堺あったのが信長の幸運だよな
どっちかが欠けてたらここまで織田が大きくならなかっただろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも城が囲まれている時点で物資なんか運び込めるわけ無いやん
相手が喜ぶだけやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
ふと思ったけどさ
普通に毎年ガリアで越冬するローマ軍異常過ぎじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※203
いや大金は稼いだだろそれがカズマじゃなかっただけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくせえ連中だなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
※197
その前に言葉が通じない。当時の武将ですら言葉を使い分けていたみたいだし、京言葉が標準語だったし、侍が言葉を作ったりしてたし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※195
塩が足りなくて愚痴るタムラコックはその後弁当にまでなった出世っぷり
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
まず言葉が通じないが転生だろうが転移だろうがありえんのでどうでもいいか…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※209
それ言い出したらタイムスリップもの全部成り立たなくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
太平洋戦争辺りにタイムスリップして軍上層部に言ってやれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※176
戦国時代の話なら兵站で一番重要で、かつ一番大量に必要だったのは食料だったから食料で近似しても間違いではないぞ。
兵站で食料以外が大きなウェイトを占めるようになったのは20世紀以降の話だ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※212
富野「言葉通じなくてもオーラ力があれば脳内翻訳可能だぞ(ドヤァ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
バリバリの武断派扱いされてる加藤清正だけど実は主計頭という内務官な官職
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※190
だからこど石田三成が出世できたわけで
誰もやれない、やりたがらない仕事を率先しやったから評価されたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと戦争続けると農業止まるけどどうするつもりなんだ、この主人公?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
※85
あれは陸軍の反対を押し切って戦地を拡大させた海軍の責任が大きい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
三国志でも孔明がくっそ悩んだのが兵站やろ
あんな大昔にもその概念あんのに、日本では戦国時代までなかったとか、おかしない?
孫子とかもしっかり伝わってるっつーのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
※36
1964~1967年に韓国でとったアンケートで米軍相手の慰安所より日本軍相手の慰安所のがよかったって答えた人が多かったんだっけ?
まぁ、第5種補給品と軍医が厳密に管理していたとこと待遇を比較したらなぁ……
(特に慰安婦の立場が強いとこだと、横になって飯食ってる慰安婦に入れさせてもらって致したら直ぐに抜いて次の人に譲ってたりしてたらしい)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※216
朝鮮出兵「やべぇ食うものがねぇ」ってなった結果、仕方なく食った軍馬が後の熊本の馬肉文化に繋がった話が好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
このまま物を届けに行くと
丁寧 丁寧 丁寧に運ぶと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※11
本戦だけ見れば半日勝負だけど、
清須に集結した東軍と西軍が最初に戦ったのが8/19で関ヶ原本戦の4週間前には戦闘が始まってるし、
関ケ原の直接の原因となる大垣包囲(関ヶ原の戦いは大垣城の後詰決戦)から考えても2週間以上前には数万規模で対陣してるんだぞ
西軍は大軍を養うのにかなり苦労して三成は豊臣家に泣きついて断られて途方に暮れてる反面、
東軍は福島正則がかつて秀吉の命令で清州城に二十万石の兵糧を蓄積させてたのを放出したり、
鍋島直茂が家康の歓心を買うために東海道筋の米を買い占めて東軍に提供したりで随分楽してる
そういうことまで含めて、関ケ原の戦いだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※13
戦国時代は小氷河期によっての食糧不足からおこった側面があって
この漫画は主人公の女の子が農業改革して生産力があがったのを背景に兵站の話をしてるから
今までなかった何年にもわたる篭城戦などが可能になるので戦が変わるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※220
あるのか?
上の方では無いって意見もあるのだが?????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※220
一部でしかやってなかったというか他国まで大規模侵攻する国はとんどなかった
それやってたのは北条武田今川そして織田なんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※220
ない訳ないじゃん
単に農作業と兵力にリソース割り振りする必要あったから、専業職として発展しなかっただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
※42
荷物が崩れないように縛ってた縄を現地に着いたら適当な長さに切ってお湯にぶち込むだけでみそ汁になるんだから凄いよな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※229
それって不衛生じゃないか・・・・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※230
草鞋じゃないだけ衛生的
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※214
兵站はシステム。兵糧はそのシステムで扱う物。一緒じゃないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
今のなろう系って、頭の中にディスプレイがあるがごとくwikipediaコピペしたような知識披露してドヤァするしか無いんよね
作者にも読者にも目隠ししてマイクもたせて『はい、喋ってみて?』って言っても喋れんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※220
概念としては存在してた、ただ農民が大半で狭い領土でドンパチやって当時からしたら、そんなものに兵力割くより全軍ぶつけた方が早いって結論になっただけで
兵站ってただ物資を運ぶだけじゃなくて領内の道の整備や専門の部隊を用意するとかやることが多すぎる
延々と平地が続く他国と違って山と森ばっかりな当時の日本じゃなおさら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
未来人が現代にやってきてなろう主人公さんムーブやるけど
実際は何一つ実現できないようなのも描けや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
※230
濃い味噌で煮染めているから大丈夫。昔の味噌って今よりも塩辛かったし。漬物なんて一切れで大盛りご飯を食えたらしいからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※171
光秀「未来の兵器を持って過去に戻り世界を征服しましょう!」
信長「やだ。ウォッシュレットのない世界なんか絶対に戻りたくない」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
※230
そんなもの食うものがない苦労に比べたらっ話だろ
衛生観念なんて出てきたのつい最近だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画は最初は近代農業を導入して米の生産高をあげたり
当時松茸より高級な椎茸栽培に成功したりとかそっちの物語だぞ。
もしかして戦場の知識もないか?って言われて兵站の概念を言い出したって流れだから
食うものがなくて戦をしていた武将達からすれば青天の霹靂くらいの驚きだと思うぞ。
兵站の概念があった武将もいるだろうけど当時は実地が難しかっただろう。
戦国時代で兵站を意識し始めるのは信長が近畿を平定して豊かになってからだから
漫画の時点では観音寺城をゴリ押しして上洛だからまだ短期決戦なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※227
関東周りの身内同士で固まってるのがすごいよね
そして九州勢の蛮族っぷりは同じ時代の日本とは思えんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
※230
多少ゴミは浮くだろうが、煮沸消毒めいた効果はあると思うから、言うほど不衛生じゃないと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※206
延々とローマ領土で生活し続けるハンニバルも大概異常だぞ
あの時代の地中海世界のサバイバリティおかしすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※6
フェミは女じゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※220
鎌倉時代の元寇なんてまさに一大前線基地作り上げて物資の運搬・人の移動とロジスティクスをフルに発揮した総力戦だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※238
そうは言うが、戦中世代の飢えを経験した連中が不味すぎて食ってられない、戦中ですらこんなもん食ってないと思うレベルの代物なんだよなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※195
補給が足りてりゃワッパでガンダムに爆弾くっつけた回でガンダム撃破されてたからな。(すぐに爆発する信管がなかった)
まぁ、もっと前の段階で話がだいぶ変わってたろうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ケンは素のスペックが段違いだろ
なんとかせよケン!で本当に何とかしてしまうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※244
いやー神風は強敵でしたね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉も長期戦での兵糧攻め好きだったよね?
補給なしじゃ無理な期間やってただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
兵站は戦争の基本だからな
古今東西補給線が伸び切った、補給線を寸断された、本国で物資が尽きた、そんな理由で精強を誇った軍隊が壊滅した例なんて枚挙に暇がない
日本は遠征戦なんて蝦夷から数えたとしても900年近くやってるんだぞ
途中平安の世で多少ノウハウが途切れたとしても武将がこの程度のことを考えてないわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※230
それって敗走時の非常食だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
見た事無いなあ(´・ω・`)
これは何の漫画だい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※250
一か月もあれば落とせんだろーっと思ってたのに落とせずに食糧尽きたから帰るしかねえって戦は珍しくないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の武将なんてそんなの最優先で考えてたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
※239
その近代農業をやるための前提条件を教えてやろうか?

WWII中にDDTが超有能な殺虫剤だと証明され、
WWII後に暇になった火薬・爆薬工場が化学肥料を大量生産し、
WWII後に暇になった兵器工場がトラクター等を大量生産し、
WWII後に軍の消費が大幅に減り一般市場に石油資源が流れ込み、
WWII後に東洋と西洋の品種によるハイブリッド種をシャトル育種で開発して、
これらが全部噛み合って二十年くらいかけてようやっと生産力倍増した代物が緑の革命こと近代農業だぞ?
それをやらずに生産力をあげようと思ったら数十年かけて新田開発するしかないのが農業だぞ?

なろうたろう一匹ごときが一体何をするというのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※11
清水宗治という名将がおってな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
インスタント味噌汁の原型が戦国時代だっけか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※224
もっと言えば半日で勝負が付いちゃっただけだしな
小早川だけなら大谷が見抜いてたから、ビビった脇坂、朽木、赤座、小川まで寝返らなければもっと長期化してたはず
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※239
なんか試しに漫画版最新話読んでみたら「この時代には無い作物が尾張から出回り始めている」とか書いてたんやけど、農業改革っていったい何したんや? 品種改良済みの作物の種と肥料でも持って一緒にタイムスリップしたんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
※248
自分たちの手柄にしたい生臭坊主さぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 20:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※254
あまり考えられてなかった
なので行商人が合戦場まで食糧売りに来たり
合戦が起きれば飯が売れるってことで近くで市場が開かれるのが通例だったりする
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※237
あの漫画好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※14
曹操「せやな!飲み水が無くなるとか有り得へんな!」
ロンメル「せやせや!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
※259
種と肥料だけで近代農業完成する訳ないだろ……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※227
あの当時って別にどいつもこいつも天下狙ってたわけじゃなくて
「どさくさに紛れてクーデターしたろ! 俺が殿や!」
「中央政権が息してないし、今のうちに国境あたりをちょっと奪って領土増えたらいいな」
くらいの時代だしな
ガチでドンパチやってたのはそいつらと九州の戦闘民族くらい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
よく読めばわかるけど、これは兵站を教えるなろう主人公さんじゃないんだ。

他の登場人物も補給の大切さはわかっていて、でもそもそも兵糧の数が足らないって時に
なろう主人公「よろしい。私が数年で石高を数倍にしてあげましょう」
って話。

こんなちょっと読んだだけでわかる話の趣旨を理解出来ずになろうって叩いてるのやろうすら読むことが出来てないんだよなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※174
※178
ガイジさんイライラ連投で草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※199
インパール作戦は牟田口の発案で、ヤレと言った責任者は大本営ではなく牟田口なんだよなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※264
いや近代農業じゃなくて「存在しなかった作物が出回った」のはなんでなのかが気になっただけなんやけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
これ普通に好きなんやが…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代に兵站の概念がなさそうに見えるのは結局前半だと戦場になる場所が近いからなんだよ
そういうのが顕在化してくるのは地方勢力がある程度統一されて固まってくる中盤以降
何なら応仁の乱辺りの方が日本中の大名家を京に集めてドンパチやってる関係上四苦八苦してる文献が多い
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※266
しゃーない
読む気にもならないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※269
すまん、そっちか
だとしたら「存在しなかった作物」ってくらいだから、当時日本に無かった作物でも持ってったんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
大規模兵站で織田が武田がとか言ってる奴いるが
西国大名の方が先にやってるつーの
戦国前期に西国大名がめちゃくちゃ力持ってたのか知らない輩多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※70
今やっている話で
補給がなく死にかけの軍団がいるんですけどねえwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※266
出典も明記されてない切り取られた画像見てあーだこーだ床屋談義するだけの場所やし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
※233
おっとドクターストーンの悪口はそこまでだ!
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
言うは易し行うは難しってやつだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※277
千空は実際脳内にwiki情報くらいは入ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
※265
ちなみに信長が謀反されまくってたのもそのくらいの時代なのにがっつり天下取りに動いて
家臣が「やべーよ、いろんなとこに目ぇつけられるしそろそろやめようぜ……」
ってビビりまくっちゃったのが原因って説が有力
別に信長が根切り上等1ミスで処刑余裕な悪逆非道のワンマンサイコパス武将だったからではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※214
この漫画の主人公の女の子は農業高校生で農業と歴史馬鹿。
この戦の数年前から農業改革に努めて毎年大豊作を達成してる。
当時、超貴重だった砂糖や椎茸の栽培にも成功して
信長は莫大な食料と資金を持ってる事になってる。

一見、戦とは関係ない主人公のやってきた地道な農業改革が
兵站を運用する為とこの時、信長が気付いたから
「ようやく線が繋がったわ」と感心してる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※266
数年で石高数倍にできるなんて思ってるところが最高に頭なろう太郎
農業舐めすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※261
家臣あたりまでは大体のところがまじめに補給してたけどな
足軽は基本現地調達だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※279
千空はただ暗記してるだけで自分で考えたわけじゃないから俺は天才じゃねえなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※220
行軍だけで何週間~帰還するまで何か月もかかるから補給方法に頭を悩ませたんやで(公明の兵站の話なら南蛮討伐など)
日本の場合は準備して戦って帰るまで数日程度だからな
根本的に違うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
※265
九州人だってやってる事は本州と一緒でちょっと隣の村の統治権争いとかそんなんよ
ちょっと訴える際の表現がイキり陰キャと特殊自由業の方々くらいの差があるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※225
なるほど。農業改革系のし上がり作品なのか。
ただ、農作物の収穫量や物資の備蓄は、戦に直結するから、まっさきに敵方に調べられて警戒されるのが難点かも。

それにしても、農業改革って、そんな短期間に成し遂げられるものなの?
少女が大人になっちゃう年月かかりそう。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※279
せんくうを描いている作者がウィキ程度知識(笑)を使ってるんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
本を持ってないから記憶だけだけど近代農業ほどじゃなくて明治大正あたりの農業かな
土壌整備や農機具だけでも戦国時代からみればオーパーツだし。
ウンコを直接まくのではなく発酵させてからまくとか。
それと椎茸とか綿栽培だとかはしてたな。
出回ってない植物はトマトとかサツマイモだったような。
この辺は農業女子なので転移する時に持ってたって設定。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※4
農場関係以外でこの主人公がやってることの大半は
「その時代の外国には有ったけど日本には情報として入ってないもの」なんだな

なお農業は現代の品種改良種(別の時間移動者が自家農園用に購入したまま戦国時代に飛ばされたもの)
を使うという本当の意味でのチート
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画の解説コメに速攻でBAD5が付くのは
管理人に都合悪いからか?

作品読まずになろうだと馬鹿にしてる方がコメ稼げるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
そんな潤沢な食い物があればわざわざ戦争なんかするかよバーカで終わりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
常に全力疾走すればマラソンで勝てるみたいなことやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※291
どっちも
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の未開の土地でゼロから近代農業やれるなら現代でも学校なんかいかないでゼロから農業で成功できそうなもんだが
現代でも農場経営とかしてたのかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
生ウンコが畑の毒なのに
発酵ウンコが肥料になるの発見した奴は天才というか、なんか頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
信長が初めて楽市楽座を始めたとか関所を撤廃したとか兵農分離をしたとか未だにこのレベルの歴史観なんだなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
※5
たぶん戦国小町苦労譚
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
※292
まあ実際自国さえよければそれでいいって考えの国の方が多かったからな
それを荒らしまわったのが信長や伊達
九州ってリアル修羅の国もあった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
※149
実は信長も兵站隊に関する方針は立ててた
ただ電撃戦が好みだったり、長期戦になった敵が本願寺みたいなのだったりと、まともな籠城戦をほとんどしなかったのよ
で、先に籠城戦になった秀吉が信長の方針をブラッシュアップして使ったから、兵站隊の運用を最初にしたのが秀吉になっねる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
アホみたいな内容だな
兵站、輸送部隊を導入したとして護衛に前線以上に人が必要になるし延々と輸送する兵糧自体がゲームみたいに無限に湧く訳じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※19
だから農民兵から常備軍に切り替えたハシリの信長軍では有効だって思われてるんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
ここのなろう作家より自分の方が賢くないと気が済まない連中は何なんや…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
※303
なろう作家で好かれてる人の方が少ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※303
知識を披露したいだけだよ
ウンチク語るのが楽しくて仕方ない人種
勢い余って対象を扱き下ろすのが難点
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※295
農芸学校に通っていて小さいころから自分で品種改良するレベルの爺ちゃんに
手とり足とり教わっていた
ついでに爺ちゃんと同じ村の、ほかの作物作る人らも後継者扱いで教え込んでた
普通本の知識だけでシイタケ栽培なんか成功しないって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※304
そりゃあ少ないさ
なろうってだけで嫌ってたり馬鹿にしてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※287
実際同盟組んでる松平からも探られるレベルで他国に疑われてる
あと農業革命と言っても苗などは主人公が農業高校で持ってたものを繁殖させて使用してるだけ、どちらかと言えば当時に存在しない農民の負担を減らす農具の開発が主な改革ポイント
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※303
ただ戦国談義してるだけで※301みたいに叩くためにやってるわけじゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※287
そもそも新しい農業技術の伝播って農作業中にノウハウを直指導するのがメインなわけでさあ
指導者が一人で数年じゃ村何個か改革するのがやっとだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※259
そうやで
さすがに肥料は乗ってなかったがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
取り敢えず食糧を量産出来れば兵站が完成するわけではないはずなんだが
いかにして輸送するのかについては説明されてんのかこれ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
※309
戦国談義()
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
※69
作者がアホだから
自分以上に賢い人間の描写なんて出来ないから、ゆとり脳のアホにはガイジムーブする池沼キャラしか作れない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※306
シイタケ栽培って江戸時代くらいからやってなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
一部分だけの切り抜きで見事に乗せられてるなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
政治家の発言が前後の流れ無視して切り取られると偏向報道だ悪質だ騒ぐのに
いざ叩きやすいもの相手だとどういう文脈でのシーンなのか確認せずにバカにし始める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
忍者は間者で昔からスパイを送り込んで情報戦は有るから、物資戦だけだと思うなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※233
これいっつも思うわ
キートンとかラングドンみたいなキャラが専門にしてる知識を披露するなら自然なんだけど
一般人がこれやりだすと作者が資料読みながら言わせてる感がすごいことになる
本好きとかそんな感じだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ発表されてる作品だから感想や批評は自由だけど
あらすじすら読まずに切り取られたページだけ見て馬鹿にするとか
余程の馬鹿しかしねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※255
1か0かしか無いんかい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※317
政治豚が湧いたぞーーー!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※91
逃げ場も和平交渉も封じられれば仕方ない。
時間が経てば日本は干上がるのみだった。
大陸の戦線も安全保障も維持できなくなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※102
✕(点と点の)線が繋がった
○(点と点が)線で繋がった

ちなみに線が繋がったは電話線を繋げる時のイメージで語られているのが一般的です
ラノベばかり見てないで、もっとまともな本を読みましょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
※315
シイタケの人口栽培は18世紀くらいらしい、諸説あるけど
主人公は現代知識で当時不可能だった人口栽培を成功させたからこの世界の織田家は無茶苦茶金ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
信長「秀吉以外理解せんかったなー」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※320
まとめで何言ってるんだろうこの人
電車好きそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
織田軍の軍団長クラスなら実行済みだな。
上洛前の織田軍ならば丹羽氏。
秀吉は織田家乗っ取り後、丹羽氏を味方に引き入れるのに腐心している(取り込んだ後は御察し)
その後、軍団長ごとに方面軍として活動し始めると、羽柴軍にならば、後の五奉行が担当してたはず、
結局、後方支援隊の石田や長束、大谷と前線指揮官の加藤や福島との軋轢が生まれ、豊臣崩壊へ向かうというオチ。

後、牟田口テメーは許さねェ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
※69
時代的に知らないことを驚いてる人を見てそう思えるなら
もうなろうにどっぷり浸かってるってことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
※327
余程の馬鹿は否定しないんかい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮出兵で石田三成が現代数学者でも舌を巻く算術で兵站から船まで
引き上げしただの、地検担ってたことで有名だし
この女にじゃあそれやってみてっていったら(作者が)そんな計算できないだろうし
速攻で物腐らせそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのが一番寒いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
孫子「現地調達が基本に決まってるだろ、自国から輸送するなんて無駄の極み、わざわざ負けようとするようなもん」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも兵站の概念は三国志の時代からあっただろというツッコミ。
史記の時代は資料が少なすぎてわからんが、三国志ではよく米蔵を焼かれて敗北してたよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 21:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
※329
実際の会議で、こんないいリアクションしてくれる人たちいないからなw
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/11/18(月) 21:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
リアルななろうで言ったら世界大戦時代の日本の騎兵隊戦術じゃね?弱小であったはずの日本の騎兵隊がそれまでになかった戦術使って無双してたやつが面白かったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍さんは、中国ではある程度鉄道が使えたから大規模な輸送もできたけど、
南方は海渡らないといけないし、ジャングル多めだしで輸送が滞ってたって
聞いたことがあるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※333
そんななのか?
他作品で読んだら敵地調達が最上ってだけで調達出来ない時のことも考えとけよ的な内容だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※334
移動だけで何十日もかけるような国と一緒にされても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※336
リアルななろうってなんだ?
反応に困るわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
実は出てる人物全員転生者でした的な?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
※335
もの凄い茶番感があるよねw
小学生の学芸会見てるような感じというか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※336
ついでに俺はアダルトななろうの方が面白かったマジで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※312
輸送についても街道整備は始めているが
そもそも奇妙丸(信長の嫡男)に兵法を聞かれて取りあえずの例として話したのを
信長が面白そうな話だから皆の前で詳しく話せ、って無理強いしていただけで
具体的には主人公に実行する計画はなかった
たまたま、農業改革で生産量数倍増→運ぶために街道整備と来た後に
この話をしたから勝手に信長が「最初からこれを見越していたのか」って勘違いしただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
※6
基本留守番の女の立場から、戦争に行かされて死ぬ可能性が常にある男の立場を勝ち取りたいと本気で思うか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
※209
英語よりもよっぽど簡単に覚えられる
あ、ゆとりには無理かw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
※341
女だけが現地人で他の武将に見えるやつらはNPCや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
兵站のコマンド実行すれば無限に補給できる
みたいな説明で笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※344
ありがちななろうやんけ
賢者の孫レベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
クレヨンしんちゃんの戦国描写の方が114514倍良く出来てるから見とけよ見とけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※344
なろう信者の長文キモ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
信長は補給を良くきにかけてたし、兵站の意識は持ってたと思う。システム構築がうまく出来なかっただけで
だから「兵站って概念があるんですよ!」って言っても「それが出来ないから困ってんだろ」って返されそうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
品種改良されたモンをもっていたとして、種籾積んだトラックごと転移したんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※332
何にも裏付け無しの作者の思いつきを知能が無い村人が囃し立てる作品のが、これより温かいと言う感性って凄いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
※179
孫子が既に言及してるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※329
実際に複数人の前でも物事を説明した事のある人ならわかると思うけど、普通は全員が一斉に理解したりしないからね
同じリアクションを取ったりもしない
興味ない態度取るやつもいれば、批判的な奴もいたりする
この漫画みたいに全員が示し合わせたように、戦が変わるぞーってならないんだよ
質問や反論も出てないしコントみたいな小芝居に見えるからなんかバカっぽく見えるんだよ
描写が下手なんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
兵站をメシのレベルでしか考えられない奴の多いことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
信長の300年前には元帝国が襄陽・樊城を5年にわたって完全包囲したのち陥落させてるぞ
兵站云々言ってるなろう作者とその読者はどう反論するつもりだ
昔の人間そこまで馬鹿じゃねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※344
もうやめておけ
そういう反応は必死だなと面白がるだけで誰も理解しないのは他作品で散々見ただろがw
ここは叩きの場で生贄の抵抗は楽しませるだけの見世物なんだと理解しろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※356
その重要でも無いシーンに何ページ割かせるつもりだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※338
孫子作戦篇第二 要約すると
武具は自国のものを使うが食料は必ず現地調達せよ、自国から運べば遠くなら輸送が困難であり近くなら自国の食糧価格が高騰し国民が困る、結果国力が低下する(その隙を他国が狙う)
現地調達は自国からの輸送の20倍の価値がある

そもそも孫子は戦うならば早く戦って早く勝て、戦争はめちゃくちゃ金がかかるから長期戦にはいいことは一つもない、っていう原則を説いてるから長期の兵站が必要な戦いに臨むこと自体がよくない

孫子は岩波文庫の原文と書き下しと現代語訳揃ったのが180ページくらいのサクッと読める本だから買って損はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
ハーバーボッシュ法使って空気からパンを作るなろう無いの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※354
え?ごめん意味がわからない
>>1みたいな漫画展開は本当に寒いなって言ったんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※282
なお、50俵の年貢と言う無理強いにその年200俵(大きさが現代のもので当時の俵の倍のサイズ)納めた模様

現代の農業効率知識なめすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
ケンが何とかするやろの精神
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
※311
現代の品種は農薬とか化学肥料前提に改良されてるから、戦国時代に持ち込んでもまともに育たんやろjk
どこまでガイジやねんこのゆとり作者は
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※344
これ兵法にも兵站にも精通していない学生がこんなドヤ顔で戦を語ってたのか
なんだそれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
なろうワールドなら「全員ガイジ」「これは血抜きというんだ」で済ませられるけど、過去の世界で実際の人物使っちゃ荒れるわな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※363
一番寒い=他の作品は二番以下。つまり、>>1みたいな漫画展開よりも相対的に良い
てのがわからない知能でしたか、可哀想に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※357
兵站=補給みたいに考える人が多いからな。
第二次世界大戦の惨状を考えると仕方ないところもあるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
信者がヤバいってことだけはわかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※358
戦国時代は半農半兵が多数の軍やし長期戦が基本出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※361
それは兵站が必要な長期戦を否定してるだけであって兵站を否定しているわけじゃないのに、なんで兵站を否定する根拠に持ち出してんの?バカなの?死ぬの?

これだからゆとりはw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の知識で申し訳ないが、項羽と劉邦で劉邦側が
ゴウソウっていう地域に食糧貯蔵して必要な地域に輸送するって
場面があったと思うんだが、戦国時代ではそういうのあったのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※362
玉葱とクラリオンでそれやったな。
パンと火薬の両方を作ってた。
ただ実際に頭が良すぎるとなろう読者の頭がついていけなくなるらしいから書籍化はされてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
窒素肥料も農薬も改良された近代品種もなしにどうやって石高倍増さすんやろなあ
ちなみにうかつに石高増やすと近郷の集落から襲われやすくなるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※101
ドイツ帝国の技術の粋をあつめた最新鋭爆撃機の初陣が、レニングラードで包囲されてるドイツ軍への物資投下だったって最近読んだな(なおほとんど失敗だった模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
過去行って軍師ポジで無双する話は難しいわな。
例えば「祈祷やまじないで戦ってはダメです。戦略というのを教えましょう」とか言っても、普通に不敬者として殺されるわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
※366
そもそも当時は小氷河期時代
4月まで雪が残って10月には雪が降る
現代の作物持ってったところで根腐れするか虫にやられるのが落ちだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※247
この人本当にただの料理人なんですよね?って何度も聞きたくなるんですが。(汗)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
ここでとやかく言われてる事のだいたいは作中で説明されてたりフォローされてて信者は幾らでも反論出来るんだけど、それに関係なくコミック版の数ページしか知らないアニゲー民は幾らでもドヤ顔で叩いて楽しめる
だからコメ稼ぎが出来て、管理人大喜び。まあ、ゴブスレとほぼ一緒だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
※321
「0が過去で1が未来、今はどこにも無い、背くことの出来ぬロジック」だって偉くない人が言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※378
現代アフリカで呪術師さまのご意見に真っ向から逆らう医師みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※321
ゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワンゼロワン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※374
信長がやってたぐらいで他はほとんどやってなかった
というのも遠くの他国まで遠征に行くってことがまずなかったから
あとは上洛目指して今川か武田ぐらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※381
信者さんじゃあ説明されてるの教えてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
そんな当たり前の事、真剣に説明されてもなあ
分かっていても実現するのが難しい状況で
実現する手段を提示しないと、黙ってろで終わりだろ普通
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※361
岩波文庫のは薄いしさっくりと読めるとは思うが、孫子がそもそも抽象的な一面もあるから初心者にはなんとなくわかったような気にはなるけど、本当に理解できるかはちょっと疑問だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※386
よくわからんけど、Bad5つけられてるコメを上から眺めたら良いんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主が言ってることの云々よりも、
そんなことも知らないヒゲモブの脳が問題って話で良いんだよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
現代の作物持って行ったってマ?小氷河期でしかも化学肥料も農業機械も無い戦国時代に現代の組み換え作物って育つんですかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
4ページだけ読んで
よくもまぁはしゃぐもんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
おいお前ら、ここで必死に反論してる奴は作者君だぞ。あまり虐めると作者君泣いちゃうぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
ナポレオンも冬将軍よりも現地調達できなかったことの方が影響したらしいな
行く先々は都市とか街というより、部落レベルだったとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※389
こんな書き込みじゃあ信者失格
信者ならありきたりななろうだと馬鹿にされたらアンチを黙らせるくらいのこと言わないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※361
詳しい解説ありがとなろう主
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※391
温室と肥料と農薬使うこと前提だから絶対に無理そうやって他国に流れることを防いでるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※395
だよな
ハンタやワンピみたいにアンチをゲンナリさせてこそ真の信者だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※369
ええ??なんでそんなに切れてるのかわからないけどごめんよ??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※393
ここはこどおじしかいねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんな作品にも信者って居るんだなすげぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※395
アンチ黙らせるとかw 無理に決まってんだろw
信者にはもっとお手柔らかにして差し上げろ。よくほぐしてからじゃ無いと、でかいのは入らないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
破綻してるのは4Pだけだから!!!ほんとうはもっとすごい作品だkらあ!!!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
※387
部下が自分に抱いてるイメージを壊すことなく
頭良すぎる部下が勝手に考えた策を丁寧に説明してもらう為の魔法の言葉
「デミウルゴス、皆に説明してやりなさい」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※307
なろうってひとくくりにして馬鹿にすると、
『そうじゃない作品もある』
『人気はないがお前の言うような作品もあるから作品名上げる』
ッていう意見出てくるんだけどね?
いわゆる『なろう系』ッていうカテゴリの中で人気が出て有名になってアニメ化するような作品がクソみたいなのしか無いんだよ
つまり、『作者読者含めたなろう系のコミュニティ自体』が糞だと言いたいわけよ
もう一度言うな?そうじゃない作品があるかもしれないけど、結果的に人気上位に糞が集まるなろうコミュニティが嫌いなの。わかる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
信長「どうにかしろ、ケン」
料理人「おかのした」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterでなろう系主人公が新しい概念や発明を披露した時に
センメルヴェイス反射みたいなことが起こらず
すんなり受け入れる異世界住人は超有能って話があったな

なお異世界おじさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
賤ケ岳の戦いでの秀吉の大返しが好きやわ
体一つで走り出して、途中で食料と水の補給所作って、
暗くなったら街道沿いに近隣の住民に松明持たせて立たせて
現地についたら装備一式用意してあるってヤツ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※44
実際にwikiから丸写ししてきたらしい
しかも出典書かずにw

それをなろう民がもてはやすんだからすごいで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
※376
信長直轄で守られてたし、成功すると周辺一帯まかされたから

6年前から連載してるのになろうネタは漫画にならないとばかが寄り付かないな
なろう馬鹿にしてるわりに漫画しか読めないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
ここの※半分以上が作者って本当ですか?失望しました。スマホ太郎売ってきます。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※401
「存在する」と証明するには疑わしいものを調べればいいが
「存在しない」と証明する為には疑わしくない、関係ないものも
洗いざらい調べなければいけないのに何故「いない」と思った?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
劉邦が項羽に勝ったのも蕭何の兵站のおかげだしな
何度も負けても軍を立て直せたのは蕭何のおかげ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※409
この作者、出典全部書いてるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
アンチと言うか、自己主張だけの実体のない連中だから
否定以外の会話が無理なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
※391
ちゃんと育つ土壌つくるの大変そう
土の調整とか化学肥料とかどうするんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※410
いや「なろうを馬鹿にしているからなろうで読まない」って事には矛盾は無いのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
※401
信者居なかったら記事になるほど有名になるわけないだろ、もっと脳味噌使って生きろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※116
兵糧攻めをくらった大多数が飢餓で、餓死するか人を食うかの地獄絵図
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※409
この描写の不自然さの問題って、スマホ太郎だと解決してるんだよな
ほんとにネットで調べてるんだから不自然もクソもない

後になるほど、スマホが上澄み扱いされるわけが分かってきてしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※416
それ以前に現代野菜は全部一期作で終わるように品種改良されたものだから一回収穫したらもう二期作収穫はできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※391
トマトは無理かもしれんが薩摩芋は作れるだろ。
薩摩芋は当時からあったけど全国に普及したのは江戸時代だからな。
だいたいそんな重箱の隅をつつくように作品を読んで面白いんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
※418
つまり※401生きてるんやない。イキってるんやな^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
※419
秀吉「生き残った人間に飯ふるまったらなんか知らんが死んだ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※421
そういや種は工場で分裂?させて同一のものを作るとかまんがサイエンスで見たわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
水を断たれた籠城側が、水がまだ豊富にあると見せかける為に
馬を米で洗うって話聞いた事あるわ。
攻め手側から見ると距離があるから米が水みたいに見えるっての。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
※422
サツマイモは唐芋の呼び名があるように外来品種で、それも日本到達が1600年ごろとされておるんやが
wikipediaによれば1597年に宮古島到達やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※422
主人公の出世や兵站の構築の要が食料の増産なんだから作品の骨子では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
なんで作中で説明してあることを投稿するとBadが押されるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
象さんを増産、なんちゃって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 22:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら、この作品読んだら普通に面白いぞ
無理にとは言わないけど
ここで馬鹿にしてるよりは有意義だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
作品よりここで暴れてる作者の方が面白い。鯖太郎みたいなもんやね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※429
説明してるのどれだよ
具体的に言ってみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
※298
ここのコメ欄読んでも分からなかった作品名がようやく分かったわ
読まずに否定するのはバカのやる事なんで
とりあえず読んでみるわ

(人''▽`)ありがとう☆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※421
市販の野菜や果物のタネをまいて育てる趣味の人がおるから、すべての品種で全くできないわけではないけど、その場合でも同じ作物はできないのが基本らしいな

荒川弘の漫画で、牛にかぼちゃ食わす→種が混じったンコを出す→ンコで堆肥作る→堆肥で種が発芽してかぼちゃができる→牛が食う→…のループを描いてたっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
お前らが異世界人だったら、なろう系主人公が持ってきた新しい知識を
絶対に受け入れず、磔にすらしそうだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※417
矛盾しかしてないぞ
読まないのにバカに出来るって時点でイミフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※432
お前はゲームのアカウント名が芸能人だったら
すぐ本人だと思ってはしゃぐ無邪気なこどおじか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
どっかのまとめサイトで家康(たぶん)に綿栽培を推奨していて苦笑いした
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
※433
たとえば※414
なろうのこの作品のところ行ってみたらわかるけど、真っ先にあるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
※436
なにその「お前らギル様に処刑されるぞ」みたいな痛いセリフは
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※393
作者がどうやってここに辿り着いたのか
まずはその辺から詳しく!
せめて記事名にタイトルぐらい書いていないと見付けるのも不可能だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
※440
それは出典あるしか書いてねえだろう
とりあえず見てくるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ作品世界なんて突っ込めば幾らでも突っ込みどころはあるがな
けど、それと作品の面白さは別だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
彼岸島もタフも突っ込みだらけだけどこんな風に悪く言われないぞ。
純粋に作品がつまらないから馬鹿にされてるんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※421
え、全部がそうみたいに言うのは言い過ぎ
そういうのもあるけど、少なくとも苗屋で売ってるようなのなら普通に出来るのも多数ある
園芸とかの掲示板とか見りゃ普通に種採取して回してる人居るしね
農家も自家用なら採取して使ったりもする

作物や品種によって出来たり出来なかったりするというだけさ
米みたいに、種は出来るけど遺伝的同一性、つまりは品種が維持できてるかわからなくなるから
使いまわし禁止みたいなのもあるのだから

つまりさ、作品の中で実際何の作物かも見ないで
近代だなんだと振り回して全否定してたらただのバカっぽく見える
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
信長さん、未来人と遭遇しすぎてもう未来知識お腹いっぱいなんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代で兵站系の話になるとやっぱ秀吉になるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
なんか最新話読むと京都の治安維持とかやってて農業全然関係なかったんだが
20話そこそこでもう本筋であろう農業の話終わってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
※445
読んでその感想なら分かるけど
読みもしないで4ページの切り抜きだけで馬鹿にするとか
そいつも大概だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※298
戦国農業娘で検索したら作品公開ページがヒットしたw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
※290
それは現代の農薬と設備とセットじゃないと意味無いのにな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※445
読んでないけど、作品つまらないから馬鹿にしてる
読んでないけど、作品に矛盾があるから叩かれても仕方ない
読んでないけど、最低の作品に相応しい扱い

ってのを理由に加えておいてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
(ガチで作者っぽいのいて怖い)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
※443
ncode.syosetu.com/n8406bm/1/
これだな

ウィキ以外にも沢山の文献が載っている
「山川 詳説日本史図録」「不干斎ハビアン―神も仏も棄てた宗教者」「モノづくり解体新書 2の巻」「日本の野菜―産地から食卓へ」「神聖ローマ帝国」「英国海兵隊に学ぶ 最強組織のつくり方」「戦国の城 小和田 哲男」「銃・病原菌・鉄 (上)(下) 1万3000年にわたる人類史の謎」「江戸のしきたり 面白すぎる博学知識―例えば、60日に一度、「Hがご法度の日」があった理由とは?」「戦国大名格付け」「戦国時代は裏から読むとおもしろい!―「敗者」から見たもうひとつの戦国合戦史」
などなど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※440
出典は後付けだよw
盗用指摘されてから書いたのよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※444
これ多分、知識がどうこうより、周りのリアクションの問題じゃないかなあ
ここでの論調だと概念の説明で驚くより、具体的な実現方法を披露するときに驚く方が
ここの人間は納得するんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
で、原作押しの人に聞くんだけど石高増やしたとしてどうやって無尽蔵にピストン輸送して前線を維持するの?
当時地中海の海岸線の4分の3を支配領域にして一度の遠征で十数万の兵を動員したオスマントルコでさえそんな夢物語は実行できてないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※449
農業の話は本筋なのか?
「戦国小町苦労譚」
ってタイトルからして農業の話が本筋ではないと思うんだがね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※458
兵站について説明しただけで別に兵站を実行した訳じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※453
読んでないのにつまらないとか最低の作品とか
どうやって判断するんですかねえ・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、輸送隊自体にコストがかかる、輸送隊が襲われるリスクが高い、護衛を付けるとさらにコストがかさむ&本体の力がそがれる、足元見られて吹っ掛けられる、輸送に時間がかかる、などなどいろんな問題があるわけでな
それだったら現地で調達、進軍しながら調達っていうのが当時の考えだし、みんなそう考えるからこそ焦土戦術なんてのが成り立つ
鎌倉武士でさえ元寇相手に焦土戦術仕掛けてたと言われてるのに、信長の時代の武将がそんなことに疎いはずがなかろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
さ、作者君!ここで暴れないで!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※456
その情報源はどこソースよ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※455
一次資料が一つもないのな
そんなだから見識が浅いって突っ込まれるんだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
わーいbadが5こついてる
書籍化漫画家してるなろう批判なんて
不満があるならお前がもっと面白いものを自分で書けよとしか思えないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※456
生粋のなろうアンチさんのお出ましだ
お前等、アニゲー民のニワカアンチとは違う、日頃からなろうを追ってないと書き込めないこの叩きを見て、お前等の駄叩きを反省しろよ
「なろうとか見てて暇なんですか?」とかは言うなよ、なろうアンチさんに失礼だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※459
なんだ農業はどうでもいい要素だったのか
主人公が出世する足掛かりにすぎないのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
※437
いや世の中そんな奴ばっかやん 見てから批判すると「面白くないのになんで見てるの?」となる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の兵士事情とか
雑兵物語なんかが現代語訳されてる上、簡単に読めるんで
割と楽な部類なんだけどな調べるの
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※465
お前よりは知識ありそうだがw
試しにお前さんの「知識」をひけらかしてみてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
う~ん、この話も『仁』みたいに主人公をはじめ登場人物の場面場面での心理や感情を細かく表現して書き込んでいればここまでボコボコに言われずにすんだかも知れないね~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※466
まあ普通に、別の漫画買うわなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
作者ぶちギレやんけ……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
なんか一つ前の話読むと、主人公のおかげでアルコールが良く燃えるのに気づき城を火攻めする際に使用した、みたいな事やってるな
蒸留酒も作ってるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※461
でも、読んでたら書かない様な長文書き込みが幾つもあるぞw
良いじゃねぇか、読まなくてもきっと皆が信じればw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
ほならねレベルの作品かあ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画のページ単価教えて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※465
日本の野菜の一次資料ってなをだよ?
農林水産省の統計データか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※479
歴史の本物の文献や史料だろきっと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
※465
wikiをそのままコピペしてるのが本当ならそらまともな見識持った作者じゃないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※471
一次資料の朝鮮日日記を基に大学の卒論書いてるがそれでいいかい?
少なくともこんな参考文献じゃ論文書けないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
なろうじゃない普通の書籍の感想でも
司馬史観絶対読者とか
1次資料提示してるの作者に時代小説の大家の○○先生が書いた小説と違う
お前は間違ってるとかいう読者とかもいるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※479
歴史関連についてちゃうの?
でも歴史関連の一次資料って当時の日記とか古文書レベルになっちゃうような。確かに歴史作家には研究者に近いような人もいるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※230
負傷したら馬糞汁飲ませる時代だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
※482
友達居なさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※315
江戸時代のシイタケ栽培は食い詰めた貧農が原木伐ってキノコが生えるように天に祈る方法。当たるとデカいが、普通は……
実用的な人工栽培は昭和17年に森喜作が裕福だった実家が破産寸前になるまで研究して完成させた。
現在も森喜作が設立した森産業はキノコ業界のトップクラスの企業として存続してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※465
一次資料ではないが実データや実用書に近そうな文献なら幾つかあるぞ(一部)
 
>聖フランシスコ・ザビエル全書簡 フランシスコ・ザビエル (著) 河野 純徳 (翻訳)
>完訳フロイス日本史〈3〉安土城と本能寺の変―織田信長篇(3) ルイス フロイス (著) 松田 毅一 (翻訳) 川崎 桃太 (翻訳)
>織田信長家臣人名辞典 谷口 克広
>近代日本の伸銅業―水車から生まれた金属加工 産業新聞社
>究極のサバイバルテクニック ベア・グリルス (著) 伏見威蕃 (翻訳) 田辺千幸 (翻訳)
>ビジュアル百科 日本の城1000城 1冊でまるわかり! 大野 信長 (著) 加唐 亜紀 (著) 有沢 重雄 (著)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
信者が応援呼んできたのか作者が暴れてるのかわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※488
>歴史人別冊 戦国武将の全国勢力変遷マップ
>【ミリタリー選書38】各国陸軍の教範を読む 田村 尚也
>図解 よくわかる農業技術イノベーション―農業はここまで工業化・IT化できる 石原 隆司 (監修) 社会開発研究センター (編集) 高辻 正基
>図解 よくわかる植物工場 高辻 正基 (著)
>水撃ポンプ製作ガイドブック―自然の力で水を上げる 鏡 研一 (著) 牛山 泉 (著) 出井 努 (著)
> 養液栽培のすべて―植物工場を支える基本技術 日本施設園芸協会 (編集) 日本養液栽培研究会 (編集)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※482
朝鮮wwwwwwwwwwwwww
もう帰れwwwwwwwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※409
なろうには
wikiだけで歴小説書けると豪語してる猛者もいるので……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
作品を擁護するわけじゃないが、一次史料調べるレベルの調査は、エンタメ作品にはいらなくないか?
むしろ漫画だと、わざと嘘ついて面白くすることだってあるはずだし、許されると思う
今回の問題は、リアルであるかより、リアリティがあるかどうかの問題に見えるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※482
でもお前は論文書けても作品は書けないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※484
そういうのを誰かが編纂したようなもの(書籍)を参考にして何が悪いのかって話だな
一次資料とか意味ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※465
小説の主人公が活躍できる技術などの知識が中心だから、そこまで一次資料にこだわる必要もないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※75
まあこれだな
ぶっちゃけ小勢力の戦だと兵站を用意する必要もその資金もなかっただけ
小競り合いで兵力減らしても、それが雑兵であるなら問題ないという認識だったんだよ
何十年も戦乱続きで「兵の食べ物を用意する」のでなく「現地のを奪う」になったのは、それだけ農民も兵も武士も死んでいたからだろう
戦国が一大勢力とその対抗勢力にまとまっていったからこそ兵站の概念が復活しただけだろうな
実際、鎌倉の元寇の時に九州の湾岸の各要所を守るための普請などで兵糧を運び込んだりしているから、規格化された概念はなくとも機能自体はその昔からあったということだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※493
それはある
別に歴史書を書くわけでもないし
ファンタジーの世界なんだから一次資料を求めるのはナンセンス
 
例えば人気漫画のキングダムは一次資料を基に作ってんのかって話だわ
明らかに創作の人物とかも出ているし
オウキ将軍みたいなあんな人物あの時代にぜってえいねえわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
何か問題か?
スレでも言われてるけど実際糧食を維持する為に専門部隊を組織して糧食運び込むってのは大軍の小田原攻めで仕方なくだったのが日本では最古の組織的平站運用だったはずだし、その時点では戦略的な平站運用概念は無かったってが定説だったはずだが...?
今は当然でも「当時は」今の所無かったとされてる概念だったんだから不自然では無いと思うんだかね
それまでは持てるだけ持たせて出陣し補充兵士に追加持たせて繋ぐか周辺から集める、奪うだから平站運用では無かったぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※498
自レスだが
そもそもキングダムにリアリティなんて無かったなw
一次資料もそうだがリアリティも別に要らないんじゃないかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
リアル突き詰めれば既コメでもあるようにまず言葉通じないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※498
キングダムは史記の記述に創作を加えてつくられてたはず
そういう記述があとがきとかにある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
※484
最近の歴史学は従来の文献史学だけじゃなくて発掘考古学で植物学者とかも当然参加してて科学的アプローチも盛んだし、このマンガみたいなテーマだったら、そのくらいは踏み込まないと

それが出来ないレベルのオツムなのに、素直になろうファンタジーでも書いてりゃ良いものをイキって歴史モノなんかに手を出すから、そりゃ叩いて下さいって頭差し出してるようなもんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
あきらかに兵站がどういうものか説明してるじゃないかこれがまだ異世界(それでもおかしいけど)ならまだまあそういう世界かなで許容できる。
ただそれをわざわざ戦国時代しかも名のある武将に説明してるから余計に滑稽に見えるんだよ。
自衛隊にミリオタが武器を説明するくらい滑稽やぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
※499
信長は稲葉山を岐阜にしたころには、食料はほぼ各武家がそれぞれ自前で用意するように指示は出してたぞ
遠征時も兵は持参した干飯を食べてたって話が初期のセンゴクの話であったはず
それを為政者側が用意するようになったのは、本願寺攻めか方面軍出来てからじゃないかと思うが、調べてないから何とも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
湾岸戦争以来日本は他国の兵站担当やんけ(おサイフ支援)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※502
それは一次資料じゃないからな
一次資料厨は涙目で敗走だろもうw
 
歴史書の類は誰かが編纂したものだし
それを使っていいなら原作に提示されている資料でもオッケーになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代のなろうは、上手い人はとことん上手いけど、軽い知識で書いているのはほとんど勢いとノリで終わるような話で最後までは続かないからな
良く調べてあるな~って作品では、絶対にこんな「兵站?すげー」なんてのはまずないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
※489
叩いてる側に歴史と農業の専門家がどれだけいるよ?
中には居るかもしれんが、穴が有るのは作者だけやないんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
いや別に好きになろうで書けばいいと思うよ
ただ歴史に詳しい人から突っ込みを入れられるだけだし
恥かくことが分かりきってるから俺はそんな小説書きたくないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※366
自然農法とかあるからやってできなくはないよ。単位面積当たりの収量がた落ちするけど。
ビニールマルチや不織布は入手できないだろうから、寒冷紗だけが入手可能な被覆材かな?当時の布製品は超貴重品だけど。
踏み込み温床って言う発酵熱を利用した苗の早期育成技術もあるが、量をこなすのは厳しいかな。(安定した江戸時代には発酵熱を利用した早期栽培した野菜は超高額で取引された。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※497
まぁ単に戦闘が小規模で兵站に利点が無かっただけだわな
大昔から概念はあって書物で残ってんだから、兵站を知らなかったんじゃなくて、する必要が無かっただけ
戦国大名の統廃合が進んで戦闘が大規模になると当然兵站に気を配る必要性が出てきただけ

それが信者共に言わせれば
「戦国武将は兵站を知らなかった!」キリッ
になるとw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
※504
戦国武将が全て「兵站」なんて知っていると思ってるん?
しかも信長って勉強熱心な学者肌・軍師タイプの武将じゃないぞ
特に初期信長の知恵のある仲間は平手ジジイぐらいなもんで自領の小競り合いぐらいしか経験していない
勉強家の武田信玄でも軍事の知識はあっても補給についてどれだけ考えていたかは疑問だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/18(月) 23:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※506
こっちは人命よりも重い金を出してるのに文句言う奴らはおかしいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※508
6年間続いてるですが?
勢いとノリで6年もつづいて書籍化も漫画化もするのか
すごいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
※499
こういうのは実際に実行されるより前に、概念だけは考えられていたりすることが多いんじゃね?
これができたら便利だけど、実現方法がわからないとか、コストがかかりすぎるとか

孫子と兵站で検索したら概念はあったっぽいから、武将は知ってそうなんだよなあ
これは軽くググっただけだから間違ってる可能性も高いけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
※511
必死に時間かけて考えたんだろうが、それ用に品種変えないと無理だろw
しかも気候によっても左右される
下手な屁理屈ならべても擁護できるレベルのマンガじゃないぞ諦めろん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※509
多少知識があっても専門家とか言い出したら滑稽だと思う
それがなろう作品な上に信者も出典がーとかしか説明出来ないくらいなら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※515
6年続いても最初から話題だったわけでもないだろ
ここ数年のなろう人気で押し上げられただけだし、内容が陳腐だからこんだけ文句言われてんだろ
最初から人気になるやつなら割と数か月程度で頭角表すし、書籍化の打診も来るぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※515
横からすまんが最新話見ると26話って書いてあるんだが
6年やってまだ26話しか進んでないんか?別にページ数が多いようにも見えんのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※520
原作のほうでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※521
なるほど原作の方ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※520
なんで漫画版の話数になるの
どう考えてももなろうの原作でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※514
アメリカ「日本に出させた金で兵站に使う人命をPMCから買ったわw」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※521
6年で26話、書籍に移行したから原作放置
なんだ、ただのクズか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
※525
ちゃうちゃう、漫画が26話なだけ
原作は6年書いてるんだろうけど、内容は推して知るべし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※513
風林火山は孫子からの引用やぞ
その孫子の最初のほうに「食料を自国から運ぶのはよくない」って書いてあるのに「勉強家の武田信玄でも軍事の知識はあっても補給についてどれだけ考えていたかは疑問だ」ってどんな寝言だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※525
おい、作者普通になろうで原作を続けているぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※513
いや信玄は戦の時に戦場近くの城に兵糧等を用意したりしてるから補給に関しては考えてた方の武将だよ。兵站まではいかないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※525
この程度で批判やbad押してます言ってるようなもんだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※519
書籍化もコミック化も年単位で昔だぞ
アニゲーに目をつけられたのは最近だが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代のものは固定ファンもあるから書くのに躊躇するんだよな
よほど調べていないとすぐツッコまれる
20年前に信長の影武者って話で浅い知識で軽く書いたものを自分のHPで公開したら、すげえ批判のメールが来たもんなあ
あれからは歴史ものは書く気にもならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういう信者は原作側にも迷惑だとわからないのか?
最近だとイキリ鯖太郎とか反応が良いから遊ばれ続けてたの見て無いのかよ
・・・マジドアホウだ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※530
まあ当たり前だな、そもそもこんな話はなろう原作でも知らん
つか、この作品の名前って何?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※525
添削とか怒られていろいろ大変なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
しかし失礼ながら6年間も小説で書き続けるような内容の作品でもなさそうやけどな
wikiコピペレベルの時代考証で女子高生タイムスリップもので
ほとんど一発ネタやろに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※531
この手の人には小説版が11巻まで出てるとか言ってむ無駄だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
※534
コメント欄の途中で誰かが教えてくれてたぞ
戦国小町・・・何とか
ページ内検索してみれば見つかるはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※515
この漫画や小説に対する評価ではないが
なろう小説の書籍化や漫画化やアニメ化したり、書籍が継続してるのは
品質の担保としては信用してない人間が多いんじゃないかなあ
スマホ太郎や賢者の孫が人気の世界だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
もはや信者なのかアンチなのかわからん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
もう正道会館の石井館長が女子高生に転生する漫画読んどけよ
街のボロ空手道場を建て直すのに
石井館長が一次資料どころか本人実践のノウハウ紹介してくれるで
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
戦国モノ読んだけどダメな作品はとことんダメだね
実在の人物を登場させるなら多少は敬意を払うべきなのに徹底的に甚振り馬鹿にする
某淡海乃海 水面が揺れる時って作品とか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※527
日本ではそれを運用する機会が無いからな
土地の広さと兵士の数が全く違う
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※538
調べると「パクリ」「倒錯」って一番に出るんだが……
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※538
調べると「パクリ」「盗作」って一番に出るんだが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※538
ああ、これ初期に見て面白くないから3か月ぐらいで切ったやつだ
途中から面白くなったんか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
検索したら本当に盗用って出てきたな、マジか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※539
今期だと本好きとかホント酷いな
色々とツッコミはあるけれど信者にとっては宝物なんだ、あまりイジメないでやってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※518
知識に完全性を求めてるって話じゃないよ
両者に穴が有るのに信者とアンチだけに二分化されるわけないだろって言ったのよ
489みたいに対立構造で見てる感じのがあったんでさ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>142
小 学 生の黒歴史ノートだからな
とっくに突っ込まれて頭抱えてるか逆切れしてるよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※542
ダメなものはダメってのは同意だな
お前が言った某書は最重版かかるほどにかなり売り上げているようだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
※512
必要のない知識は無いのと一緒だぞ
どこかで信玄の話してるヤツいるけど孫氏の知識を唯詰め込むのではなく日本風に応用して使うわけだから兵站の概念は日本には無いんだよ
そういうのは戦国時代の後期、例えば秀吉の中国攻めとか、関ヶ原あたりまで行かないと出てこない(必要がない)
まあそれを今回話題になっている漫画で取り上げるのもどうなのかとは思うがね
数日~数十日程度の行軍で「兵站を~」って必要ある?そんな劇的な効果ある?って話なら納得できる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※545
俺は調べてもそんなの上にこないけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
こういう突っ込みの激しさを見てると「不思議な力で無限に食料が湧いてくる」ってやったヒラコーのセンスの良さが光るな
しかも「アイツさえ潰せば食料が維持できなくなって勝ちだ」ってちゃんとデメリットも描いてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※553
俺も出た
ヤフーで調べると一発で出るわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※421
現代の野菜のほとんどはF1品種だから種をとっても親と同じ性質にはならないが、種自体は取れるよ。育種家は親がF1品種だろうと何代にもわたって栽培・選抜を繰り返して新しい品種を作るんだから。
収穫した中から種イモを取っておいて栽培する芋系は親と同じ性質で作り続けられるが(遺伝的にはクローン。同じ畑で続けて栽培すると病気が発生しやすくなるのがほとんど)、
ブロッコリーやナスも挿し穂を作って越冬すれば毎年同じ性質のものを収穫できる。市販の苗を買ってきた方が手間がかからないから商業的にやる人がいないだけで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
作者の「自分は頭がいいんだ!」とマウント取りたい精神が文章になったのが知識チートのなろう作品
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
※556
だよな
同じ量、同じ品質にはならないけどちゃんと作物として育つよ
何世代もすると特徴(量が多い、品質がいいなど)が消えるってだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※544
「戦国小町苦労譚」
でググったら一緒に「盗用」が検索ワードに出るが
実際にその検索ワードで検索すると「盗用」に関するページはひとつも見付からない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品だから色々と穴があるのは当たり前で、そこら辺はある程度無視して納得するのがこういった作品の楽しみ方なんだろうが、歴史物。しかも戦国時代という資料が結構ある時代の逆行物だとそりゃあ批判されんだろ。「異世界だから。ファンタジーなんだから」なんて言い訳使えないんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※545
グーグル検索

戦国小町苦労譚 盗用に関連する検索キーワード
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※558
それってつまりこの作品では何年かしたら「どんどん収量が減ってるじゃねーか、切腹な」ってなるフラグでは…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※553
自分はGoogleで「戦国小町」で候補を出すと、下の方に「パクリ」が出てきたな
「戦国小町苦労」だと出なかった

のだけど、もう一回試したら「盗用」って出て、再度試したら消えた
お前らが試してるから候補にでた?

それにしても検索候補にzipとかrarとか出てきて、ちょっと作者に同情してしまうわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※559
多分「戦国小町苦労譚、利用規約違反を修正しました」ってやつだろうな
その違反していた部分がクローズアップされているんだろ
作者の更新が止まるほどショックだったみたいだし?
あとは【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その130©2って奴に出てるからじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※563
グーグル先生大忙しだなw
でも「戦国小町苦労譚」に関する具体的な盗作疑惑に関するページは無いんだよなあ・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんか必死なのがいるな、マジ作者か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
なんでここまで批判されているのか。その点を箇条書きにすると。

・まず上の人が言っているように、集団の話し合いの描写が下手な演劇のようにしか見えない。兵站の概念を軽く説明しただけで周りが理解し驚くって・・・・

・食糧がマジカルパワーで増えたならその点を活かした戦略方針に信長ならすぐさま気づいて変更するだろうって予想がどうしてもついてしまう点。それを一般人に言われて気づくって弱小大名ならわかるが・・・・

・そもそも戦国時代の大名、武将クラスの有名どころなら兵站という概念ぐらいは感覚で理解している。(ただそこまでやる必要がなかったor当時の状況。レベルだとコストに見合わないor構築できなかっただけ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
つまり
 
盗作疑惑はウソ
 
って事でファイナルアンサー?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※554
ドリフ好きだけど、あえてツッコむなら、現地軍が通信水晶玉の重要性に気づいてないのが
ちょっと無理があるんじゃないかって、どうしても思ってしまうわ
軍人は十月機関のこと無視してて、水晶玉の存在すら知らなかったってことなんだろうけど
そういう描写があればなあ(あったのに見逃してたらすまん)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※567
単純に
 
・「なろうアンチ」がタイトルだけ見て作品をよく知らないのに叩いているだけ
 
これだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※567の続き
・兵站という近世でも苦労する概念を戦国時代当時の技術水準、軍事、時代背景をほぼ知らない素人ができる。語るというなろう感。
・農業に関しても信長に転生とか大名に転生とかならわかるが、いきなりやってきた異人に国の石高が上昇するレベルで任せる訳あるか。しかも数年程度の活躍で。一つの村を任せられる場所からスタートしたとしても何年かかるんだ・・・

※255のように本当に爆発的な石高上昇を見込める近代農業をやるならこういった課題をクリアしないとならないという点。現代の品種改良作物持って行っても軍事に影響するレベルですぐ増えないぞ。ただでさえ小氷河期だしセットの農薬と設備はって点かな?まとめてみた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※563
昔なろうって文章ファイルそのまま落とせたからその名残では?
書籍化しても本文消してないからわざわざzipやrarで落とす必要もないんだけどね
書籍化すると本編消すの萎えるんだよな
微妙に違ってたりするし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
メンタル強くないと歴史ものなんか書けませんぜ、作者さん
つか批判嫌なら異世界の歴史ものでも作れば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※524
PMCって民間の傭兵だっけ?自国の軍人(正社員)を使うと何か遭ったときに面倒だから民間の傭兵(非正規)なら何か遭っても責任の所在は民間会社だからガヴァメントは世論を誘導しやすいよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※568
ウソなんじゃね?
最初の話題は「調べると「パクリ」「盗作」ってでる」な話なのは本当だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※570
このアニゲーでも途中まで作品が何なのかすら分かってなかったみたいだしなあw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※562
でも日本人、江戸時代には品種改良いろいろやってたんだぜ
閉鎖的に作った畑をいくつか作って種子の維持させとけば相当保つと思われる

作品的にどうやってるかは知らんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※552
だから何度も兵站の概念自体はあるといってるだろ
月山富田城の戦いなんか出陣から撤退まで1年4カ月かかってるのに
徳川家康が生まれるより前の話しだぞこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※532
好きでもないもの書いちゃ粗だらけになる
とくに専門知識がいるものはな

ゆとりの根拠のない自信で昔の人間を見下して自己投影した無双キャラを書いた結果がこのマンガ
思惑とは真逆に自分の無知蒙昧ぶりをこれ以上ないくらいに晒してるというね
常人なら中学生の黒歴史並みの恥ずかしさだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※564
引用の作法がわからず、引用元明記せずに引用しちゃって、盗用扱いされちゃった感じか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※569
あれって安倍晴明の陰陽術の産物だからじゃないの
つまり晴明の弟子がいないと使えない
ノッブもオルミー乳に中継させてるわけだし
いやホントのところは知らんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念はあってもそれを言語化したってのが大きいんじゃないのかな?
ってか一般的に言われてる太郎シリーズに比べるとこの作品は調べてる方だし
これで叩くのは野暮ってもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
本当に浅い知識で書いてるってのがこれ見ただけで分かるだろう人が普通に批判しているだけだな、これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※575
それグーグル八分やろ
なけなしのカネ詰んだんやろなぁ
ここでも火消し工作員投入してるっぽいし、大赤字やろなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※578
確かそれ相手の城の目と鼻の先に城築いたんじゃなかったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
随分と伸びるなあと見てみればアンチが張り切っちゃってるのかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※562
いや、何年もかからずに2年目でてんでバラバラな性質の苗が出てくる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※578
兵站というのは、補給を運ぶ手段や部隊
陣を張って睨み合っているだけの状態では必要がない
兵站ってのは、「移動距離」が長い行軍の際に、最も重要になるものなんだよ
合戦が長引いているだけで輸送に気を遣わない日本の合戦ではほぼ無関係
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※582
ぶっちゃけ、「兵站の概念がなかった説(諸説あります)」を
この作品では採用してる、で済む話ではあるんだよな

個人的に気になるのは、周りの反応の太郎シリーズっぽさかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※580
そういう話題すら一件も出てこない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
※551
お気に入りのキャラ(笑)を馬鹿にされて切れてるんだろ
 
俺も影武者徳川家康読んで秀忠や宗矩の小物っぷりに涙した覚えがあるしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※577
作品的には現代で品種改良された固定種を使ってるんで、代を重ねようと何も問題は無いんだけどなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
※588
いやだから少しは調べろや
万単位で遠征したのちの城攻めだぞこれ
糧道をゲリラ戦食らって兵站の維持が難しくなったから撤退した経緯がある戦いなのに何言ってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※571
このキャラ、重度の歴女で授業のヒマな時とかに当時の技術で色々なことをできないかなど妄想したり調べたりしてノートに記入したりしているのので、ほぼ知らないというのは言いすぎかと。
まあ、知っているからといってできるわけではないけど、できないと小説にはならないからねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 00:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※588
いや尼子氏はゲリラ戦が得意で補給部隊を狙われたって話が残ってる
まあ目の前で城築こうとしてたんだから狙うのは当たり前の話で攻め込まれてる側だから地の利があるのも当然なわけなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
※594
転生前に転生の準備してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※596
魔界転生を叩くのはやめろ。転生にも準備がいるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※592
問題は品種だけじゃあ無くてそれに合わせて使う農薬や肥料だともう
しかもそういうのを投入するタイミングもシビアで正確な暦が必須
物によると葉っぱの色でタイミング決める色見本とかも必要に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※595
現代で言う兵站にあたる規模かどうかはともかくとして、補給や後方支援の重要性は当時から認識されていたわけだよな
だからこそ補給部隊を狙ったり、海上・街道封鎖したり、他所に攻め込んでる間に留守の本国を狙ったり、逆に補給部隊の必要がないように現地や進軍途中で調達したりしてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※591
いや、特に思い入れのある武将では・・・というか将軍と僧だから武将でもない
小物でもいいけどワザと殺さず逃がし続け無視して堕ちるとこまで落とすやり方がモヤっとしてね
羨ましいね。まだ涙できるほど好きな武将もいないんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※578
その戦いってたしか中々攻め落とせないからこっちも城作って対抗するかって流れだっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※589
ただ教授する相手が悪い。うえでは勉強熱心な学者肌・軍師タイプの武将じゃないといってるけど
幼少期からお目付け役がついたうえでの英才教育を受ける環境にいるし。
馬廻として兵を常駐させてたことからも常時の動きを意識してるからね。
これがまだ若いときならもう少し説得力もあるけど明らかに他の武将が集まってる時期ですよねこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※591
秀忠たちは最後の最後には勝つから・・・
合戦はともかく政治面でもやられすぎってのはあったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
現代ですら敵地侵攻で長期間の兵站を完全に維持できる能力があるのは米軍くらいとか言われとるんだけどな

兵站の重要性なんてモノは古代には理解されているが
十全に行うのは余程条件が恵まれない限り無理なんだよ
過去の軍略家達が現実の条件で四苦八苦してきた事に机上論でマウントとる愚かさと言ったらないね
戦時中の日本のアホ作戦だって、余裕があるのにあんな事やった訳じゃないんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※598
その辺、同じ作物でも品種によって違うからなぁ
これが必要なんだと決めつけるわけにもいかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※604
その米軍だって現地購入とか普通にやってるしな
買うにしても奪うにしても現地で手に入れた方がコストが低いから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
※434
BAD入れてる6人は馬鹿にされたと思ったんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
それで一体どうやって戦国時代で兵站を維持するの?
輜重兵も護衛も、馬車使うなら馬も飯食うんだけど、1000人の兵隊動かすために何万人と何万石必要なの?
それなら最初から動かせる兵隊全員で持てる飯だけ持って後は現地調達で一気に攻めたほうが速くね?って話だわな
当時の技術じゃ兵站の維持にかかるコストがでかすぎて現実的じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
※607
むしろわざとらしい宣伝くささが気になるかな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※608
当時の技術に主人公が当時に実現出来る範囲で色々足して、当時の技術で出来なかった事をするのが話の本筋だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
※366
jkのなつかしい使い方を見た
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
主人公「これは盾って防具です」

武将「戦が…変わる」
武将「今までの常識が覆るぞ…!」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
牟田口は録でもない将ではあるけど
アイツだって叩き上げだけあって十全に資源与えられたらあんなアホ作戦はやらないだろうからな
日本に資源捻出する余力がないという前提あっての、精神論で何とかしろというクソ作戦であり
日本が米国並の状況なら(まあそれなら戦争自体しないが)ちゃんと兵站を構築できた筈だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
※486※491※494
ワイなろう好きだけどその答えはダサすぎるから辞めてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 01:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※612
盾なら有る定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
普段馬鹿にしてるフェミとやってる事殆ど同じでは…
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
碌に読んでも無いのにニコニコに叩き動画出したりレビュー凸ったりTwitter凸ったりはまんまフェミさんやね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※616
殆ど同じも何も、当然フェミとアニゲー民は同レベルだぞ
アニゲー民はアニゲー民が低俗な存在だと理解して叩き合ってるし
アニゲー民と同レベルの存在なんだから当然フェミは馬鹿にされ叩かれるべき存在だろ?
何がそんなにおかしい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の歴史は詳しく知らんけど、自分が知ってるのは
中国西洋じゃ紀元前から発達してて戦の要だった馬車や牛車が、
日本じゃ最後まで全く発達しなかったこと。
何故なら日本は山ばかり、わずかな平地は湿地ばかりですぐ洪水になるので
車輪が自由に走れる下地が無かったから。

兵站だって戦国時代にはとっくに概念自体はあっただろうけど、
やろうと思って簡単に出来るものではなかったんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※616
なろう好きには同じに見えるの?
真面目な話、本当に?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※613
インパール作戦時はまだ物資はあったよ
だけど輸送力が全然足りなかった
全然足りてないないのに補給は
敵軍基地から調達すれば良いとか楽観視して進行した
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
※620
なろう好きじゃないけど、同じに見えるぞ
アニゲー民ならその辺は開き直ってるもんだが、まさかわかってない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※622
どういう意味で同じに見える?
真面目な話、自分は分かっていないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
※620
男と言うだけで噛みつくフェミと
なろうと言うだけで噛みつくアニゲー民

何が違うねん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※624
なろうなのが問題じゃなくてガバガバ理論が突っ込まれまくってるだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※625
それフェミも、男だからじゃなく云々が突っ込まれてるんだーって、色々手を変え品を変え言ってる奴と同じだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※625
ガバガバ理論の突っ込みって、
作中では兵站の説明してるだけで実行なんてしてないのに
「兵站を実行する為にはー」とか言ってる奴か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の描き方の問題だと思うな。継戦能力あるのが脅威くらいは分かるでしょ。続けられなくなっちゃうから泣く泣く帰ってるだけで
「ちゃんと人員を割いて兵站部門を作れば動員数もっと増えて便利っすよ」「ほーん、じゃあ君やってみてよ」くらいの反応で良かったんちゃうの
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※624
自分が嫌いなものへ嫌いだと言うだけで噛み付くのが同じか
なるほど、その通りだと思うわ
自分はそれ自体は趣味が悪く褒められないが、やってもいいことだと思う
その行為を馬鹿にして嫌うのも、もちろんやっていいことだと思う

表現を規制して他人の楽しむ自由を奪うあたりが違うならそれでいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※249
あいつには石田三成と長束正家という現代基準でもチートな官僚がいたからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※628
あの数ページじゃ絶対分からんが、ペーペーの下っ端がいきなり口走ったわけじゃ無く、主人公の実績と信長の後ろ盾あっての説得力なんでなぁ
転載されてない、こっから先の方が話の流れとしては大事なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 02:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※629
やってる事は最低だけど匿名だから出来てるっていう自覚も無くやってると、普段の生活にも出てくるから気をつけろよー
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※626
謎のワードを続々と量産するフェミと証明可能な史実や農業知識で突っ込んでるのを一緒にするのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※633
自覚が無いとこういう風になるんだなぁ
俺は反省するわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
必死に考えた最後の作戦が、「読んだことないのわかるわけない」作戦なんだろうけどさぁ…w

たった4ページに言い訳不可能レベルのやらかし凝縮しちゃってんのに、読めば分かるみたいなアスペな理屈が通るわけないじゃんww
もう読んで分かってんだよ作者と信者の頭がおかしいのはwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※635
何言ってんだコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでアホ晒したのは、ぼくのかんがえたさいきょうのたいオークぶきの時以来か?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※325
元々織田家は港の税収ですっごい金持ちだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
ごく普通のなろうテンプレ描写って感じだから、そこまでインパクトはないかな
この周りのリアクションを含めた、なろう様式美は好きだわw
ギャグマンガ日和的な面白さがある
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
※136
そこで新たな屯田制を模索し、その補給が後に生きるのもセットだったけどな
ってか遠征先で食料基地を作って本国からの兵糧調達をスムーズに行える兵站確保とか作中で袁紹軍がやってたような?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※138
現代の米タイムスリップ時に持ってきて現代の田植えの技術でやってるから沢山あるよ。
って設定なんで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
※356
>同じリアクションを取ったりもしない

なんかなろうで多い寒い描写だなって思ってたのはこれか、メインキャラ以外が都合がいい舞台装置みたいで
反応はほんと様々だろうに一様な反応するって変な感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※511
そんだけ色々ワードが出てくるのに菰とか筵とかご存じない?
農業エアプかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 03:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
※637
オーク杭だっけ?
なろうファンタジー世界ならともかく、下手に歴史もんに手を出すとダメだな
人類の歴史=戦の歴史、みたいなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 04:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※249
織田家の財力、迅速な輸送あってこその作戦が結構あるなサル
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 04:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
机上の空論こねくり回してるだけなのに
周りのモブが、ざわ・・・ざわ・・・してるから気持ち悪いんだよ
目をアップで描写して(存在感)してる演出も乗算で
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
いや、普通に駄作だわ
なろうがもてはやされているから書籍化できただけだろ、こんなん
間違った知識で語るのはほかの作品もあるからいいけど、それプラスで史実人物に転移主人公さすがみたいな話にするのは、普通に見てて恥ずかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※637
100万の命の上に俺は立っている、だっけか?
マイホームヒーローと同じ原作者のあれだろ?
確かに似た臭いは感じるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代どころか南北朝の時代に千早城の戦いで3ヶ月以上戦ってるがな
幕府側は水路を抑えて断水作戦を実行しようとしたし、楠木軍も遊軍からの補給を受けて戦闘を継続してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
作者だか信者だか知らんが変な奴がぐずぐずしつこく正当性主張する辺りまで含め
大杭の記事そっくりやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
※568
時の旅人のパクリといえばパクリ、オマージュといえばオマージュじゃね?
あれは只巻き込まれただけで受動的だけど、こっちは能動的というか積極的に動いている
問題なのは知識をひけらかそうとする作者の性質が鼻についてるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※649
いや、有名な桶狭間の戦いの今川軍が兵站というか小荷駄隊組織しているし、他の大名も元々あったよ
つか、作者は小荷駄隊って名前も知らんのだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※641
それ現代の土壌が必要なんでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※456
初期の頃みてたけど、確かになかったな
つか、戦国小町苦労譚、利用規約違反を修正しましたが2016年 04月09日 (土) だろ
書き始めが2013/01/27になってるし、引用・参考文献リスト2016/04/09 04:19
ああ、本当だわ
盗用疑惑でなろうから処分くらって、修正後に慌てて出したって感じだわ、これ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※641
農業かじった程度の俺でも、それ農家の人聞いたらできるわけねーだろって言われそうな話だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※646
読んだことあるけど、「その程度の知識は信長、信長以外の戦国大名なら知ってるし理解してそうな話じゃ?」ってのがたまにあるな
昔の人はそんなにアホじゃない、特に戦関連だと紀元前から既にあるものも多いし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※641
害虫対策は? いもち病は? カルガモ用意できてんの? 今のコメは土壌が適切でないと根付かないんだけど?
カリウムは? ちゃんと農閑期の掘り起こしで空気混ぜてる? 当然だけど土壌がまともでないと稲作なんか10年かかるぞ?
400年前の田んぼ? 下手な所は山ほど寄生虫いたのも知らんのだろ?
甲州なんかの腹っぱりも知らんのだろ? 規模の大小はともかく、その頃の日本中田んぼの中寄生虫あったんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、ぶっちゃけ、こんな主人公が実際にいたらいろんな抗体や耐性がまずないから、マダニや寄生虫、風土病とか死体放置による流行り病とか言われた奴でで死んでるだろうな、普通に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
※360
むしろ重要で数ページ使ってでも、きっちり説明して反対派を納得させるぐらいしないとダメだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※336
日本の騎兵の話ならWWIの主戦場には当然参加してないし、WWIIなら1941年に廃止されてんぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
ザルどころか、底の抜けた桶みたいな穴が開きすぎだろ、この作品
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
※364
現代技術と道具の粋を注ぎ込んでモノカルチャーやって、ようやっと単位面積当たりの収穫量が中世の3~4倍ってところだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 05:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
実際とは異なるんだろうが、兵站の概念無かったという根拠として食料が切れてしまった具体例があるだけまだマシ
本当のド無能は具体例すらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※657
戦後、GHQが指導するまで日本人の多くが腹に虫飼ってたからな
昔の日本人のほとんどが腹痛に苦しめられていたとか
トイレ考古学とか寄生虫の遺骸の数で便所特定するほどだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※397
温室のカバーに使えるような日光透過性&耐候性がある素材って当時ないだろ。
燃料で加温するっつうのならそんな豊富な燃料がねーし。
肥料って当時は堆肥系しかできないだろ。
農薬は当時作れる代物なら除虫菊くらいしかないし、都合よく除虫菊の種持って転生でもしたんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※657
水に触れているだけで体内に入ってくるという恐怖
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
※446
石高は米の収穫量だぞ?
米以外のなんだって言うんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
兵站ってその時代で可能なレベルの兵站はあっただろ
問題なのって輸送能力の違いじゃない?
トラックが人であったり牛馬であったりというスピードや積載量が圧倒的に違う事をどう解決するんだ?
という意味で逆に読みたくはなるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※16
兵站の概念が無いとか馬鹿にしすぎだと思う
戦は古来より敵側の補給線をいかに絶つかが重要ってわかってる事
その辺を知っていたら兵站の維持ができなかったのだと考えるのが普通
現に陸軍は兵站の維持が可能なのか海軍に聞いて海軍はできると言ったからガダルカナルなど南方への陸軍派遣を許可した
その結果はご存知の通りアメリカ軍が日本軍の補給線遮断に成功し日本軍は干上る事に
一部の無謀な作戦がピックアップされがちだけど負ける側というのは余裕が無いからこそ無謀な作戦をせざるおえないのだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 06:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
かぼちゃの種、スイートコーンの種、トマトの種、小松菜の種、辛玉ねぎの種、サトウキビの定植苗。それから収穫で貰った薩摩芋

主人公が現代日本から持ち込んだ農作物一覧置いときますね
作中初期は薩摩芋メインやね、他と比べて手間もかからず収穫量も多いスーパー農作物や
米なんて見向きもしてなかったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※588
陣を張って睨み合っているだけの状態では必要がない

アホの戯言だな。
兵站やってなきゃ攻城側が周辺地域の食い物食いつぶして数ヶ月で撤兵だよ。
補給戦くらい読んでから出直せよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※670
>かぼちゃの種、スイートコーンの種、トマトの種、小松菜の種、辛玉ねぎの種、サトウキビの定植苗。それから収穫で貰った薩摩芋

これだけでこの作者がアホだとわかる人にはわかるな
まあ見ただけで分かるような品はこの際置いとくとして、だ
当然だけど小松菜出したんなら、菜種油とる原料にしたんか? それともただの食糧品?
普通にカブやテンサイ出してた方がよかったんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
いやほんと、ひでえな
よく書籍化の話がきたもんだ
採用したレーベル担当者、よほど困っていたんだろうな
つか昔のアース・スターって黒い話あったよな
何年か前からまともになったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
※670
農薬無しでサツマイモ大量生産って線虫が寄生して他作物に連鎖するだろ。トマトなんて以ての外。
マトモな土地を駄目にする悪手にしか見えん。他の植物育たなくなるよ。焼き畑農業ですか?
サツマイモのコスパはあくまで痩せた土地で収穫が見込めること込みでのコスパで。
信長の領土でサツマイモ栽培してる地域は江戸時代でもないだろ。
サツマイモ無双したいなら島津か三好あたりに転生しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※665
除虫菊は明治に日本伝来だよ。
農薬に使えるのは木酢液が入手が一番楽だろうね。
無農薬栽培農家が使うえひめAIとかの発酵液系の病害対策は菌の培養に必要な砂糖が当時は超高価なのがネック。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※674
アイルランドのジャガイモ危機のサツマイモ版が起きるって話でいいのかな?
なろうたろうがイキってる間うまく行けばいい焼き畑出世になりそうだな。

あと除虫菊やタバコやマチンなんかの殺虫剤になる植物持っててないから農薬何もないね
鉛辺りの重金属を殺虫剤にするなんて時代的にも、現代倫理的にもできるわけないし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
戦国小町は異様に持ち上げられてるけど
内容は異世界チートモノと一緒だからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに昔の軍人を馬鹿にし過ぎだろ…原始人じゃないんだぞ?
今だってそうだが当世の一番優秀な人間が就くのが軍人という仕事
戦国時代なんか特にそうだろう

今の時代の兵站は産業革命以降の大量生産体制が前提になっている
それに基づいた金や知識や考え方を持っていったところで
貧しい時代には物理的にあれもこれもないとなって、まるで役に立ちやしないよ
転生したところで一生かけて、シイタケ量産を軌道に乗せるのがやっとだろう
それくらい産業を興すというのは難しいことだ
何度も言うが、最近の創作物は昔の人を馬鹿にし過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 07:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
※62
いずれにせよ考えられてたよ
昔の人だから脳筋ってわけじゃない
寧ろ今の人よりよほど目に見えないことを重視していた
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
なんつーか重箱の隅を~って話かと思ったら真ん中がシャレになってないレベルでおかしいって話だな
包囲殲滅陣ほどではないがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
※680
さすがにあれと比べるのはなあ
まあどちらも書籍化している時点で同レベルかもしれんが
まともな感性なら普通は断るぐらいの内容だしな、どっちも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※657
ウンカ対策は江戸時代は鯨油を田んぼに流して人間が田んぼに入って稲を叩いて、叩き落されたウンカが油で溺れ死ぬ方法だっけ?
カメムシ対策は水田の回りを芝などのグランドカバープランツで被えれば……何年かかるか知らんが。
バカ稲病やいもち病は温湯消毒で何とかなるが、温度計なしだとまず無理だろ。
無農薬無肥料で反収13俵収穫できる人がいるけど、その人だってトラクターは使ってるし旭1号って言う昔の品種だから「現代の稲を持ち込んで」と言う前提条件が崩れるな。(倒れやすい品種だが縦横45センチの間隔を開けて1~2本づつ植える超疎植でカバーしてる)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※594
知っていることとできることは別なんだよなあ
知っていてもできないことなんていくらでもあるんだよ
そういうものを棚に上げて昔の人を出汁にしようとするから叩かれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
全く読んでないけどここまで伸びてるって事はまたガバガバなろう戦術でも出てきたんだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
※622
間違ったことを言ってる人(フェミやこの手のなろう作家)を叩くのと
正しいことを言ってる人々を暴論に叩くのは全く別の次元の話だろ
ほんとに同じに見えるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 08:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
覚せい剤作る戦国時代ものとかないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 09:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
兵站を理解してるかと実行できるかは別問題だし
そもそも相手の補給線を破壊するように動くのが戦争だし
負け戦のほうが飢えるのは当然だろ
現地調達も立派な補給行為だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 09:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※652
間違った知識とかを作中に出して作者が叩かれるのは仕方ないと思うが、ここに出された画像も見ずに作者は小荷駄隊って名前も知らんのだろうけどと言われるのを見るとさすがにかわいそうに感じるw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 09:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍も兵站に関しては考えてたぞ、潜水艦にガンガンやられてただけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 09:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※686
この作品w
正確には覚せい剤ではなく麻薬成分を抽出して色々といじくったものだけどw
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.  2019/11/19(火) 09:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の方が兵站考えてるぞってのは至言
つーかなろうはゲームみたいな作りの浅いくっさい異世界でだけイキってろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 09:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
※615
日本の戦国時代にはほとんど使われてないからな
今回の兵站の話と同じだよ
「ある」「知っている」というのは「使われた」「よく利用された」「便利だった」というのとは全く別物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 09:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
いやーここまで伸びるとは管理人も思ってなかったのでは
肯定意見Bad押しは同じようなの書いて失敗した人間かと思えるほどいるな
それにしても漫画4ページだけで小説版読みもしないで
ここまで叩けるものだ
小荷駄隊や追従商人だけでなくデポ作って専用部隊を作りましょうって話なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※693
お前さんもBad押されるぞ、きっとw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
※181
現場を知らない人間に全てを任せた孔明にもかなりの責任がある
頭は切れるから参謀としては使えても司令官には一番向いていない人物
人を見る目がないと言った仲達の評は正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※694
逆に押してもらいたくてわざわざ煽ってるんだから
押されたから勝ちだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※685
その、自分達のやって事は正しくて他とは違うって自分から主張していく所が同じ醜さなんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※685
無断転載されたページだけ見て、あるいは見もしないで、批評って言葉を盾にして悪意たっぷりに嘲るってのは、仮に引っ張ってる知識が正しくても十分に間違ってると思うぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 10:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
※696
GoodのほうがBadより多いのは、勝ちなのか負けなのか引き分けなのかが気になったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
※695
仲達は史実では街亭にいないし、もちろん見る目云々なんて言ってない
馬謖は現場を知らない人間でもない、そもそも一事で人を見る目なんてわかるわけがない
秀吉だろうが信長だろうが曹操だろうが劉備だろうが致命的な人事ミスは行ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画知らないからいえる立場じゃないのを承知で投稿するけど
馬の無い状態で米俵引かせるのは疑問でs
二人がかりでも長距離、でこぼこ道は
戦国時代のマッチョでも無理ではないが時間がかかって大変です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
※693
日本軍ネタとか出して常駐してる子供部屋艦豚おじさんを呼び寄せちゃったからね、仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
※698
論点が違うだろ
それに煽ってんのはお前みたいなガイジをやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワイはわりとガチでパラレルワールドがあると信じてるから、こういう「実際の歴史とくらべてどうたら~」というのは
「そうゆうルートの過去にスリップしちゃったんやな~」でスルー出来るけど、Jkがひとりで戦国時代にスリップしてもあっさり現地人に溶け込んで脳天気に過ごせてる方がずっと気になるわ
「おうちに帰りたいよう・・・お父さんお母さんに会いたいよう・・・」って夜ひとり寝床で泣くとこでもあったらもちっと主人公のキャラに深みが出たと思うんやけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
信者の反論がことごとく完全論破されてんの草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※703
なろうを煽るのは正しい行いで、その行いが煽られると思えばガイジ扱いですか
なろうを男に入れ替えれば、そのままフェミですね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろう小説のガイジ度ランキング作ったら上位に食い込むだろコレw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 11:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
※707
本物のなろうガイジ作品を知らないやつはコレだから(ニチャァ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 12:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
つまり小田原城を包囲する武田軍は
「あーあ、甲斐から小田原まで兵糧を継続して運び続けるという発想がないばかりに撤退かあ
米も荷車も馬匹も腐るほど甲斐にあって後方連絡線は十分太くて安全なのになあ」
と思っていた……?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 12:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※707
なろう小説のガイジ度ランキング作ったら上位に食い込むだろコレ(ニチャァ)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 12:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※28
逆に言えばあの時代にそれを完璧に理解してた信長ってやっぱりガチ有能やったんやなって
ノッブやったら秀吉もできなかった明征伐余裕で成し遂げそう、と思ったけどそもそもそんなもんやらんか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 12:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
※692
特化してるだけで使ってるよ、鎧と一体化したり飛び道具専用だったり置き盾だったり
手持ちの盾は近接で弱いので廃れた、元寇では盾ごと切り裂かれるので効果がないって元に報告されてなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念は昔からあって
それを実現する方が難しかっただけじゃないっけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※712
そう日本には盾があるんだよな設置型のが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※9
昔の人間の方が現代人より圧倒的に頭良いらしいからな。
便利な道具を使わないからだとか堅いものを噛んで食べるからとか、いろいろ説があるが頭の大きさが昔より縮んでいるらしい。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーで売るようなもん作るわけじゃないんだから味が落ちようが虫食いだろうが問題ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※713
そらそうよ、なんだってそうよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
こんなことより
結局武闘派姉貴の存在と
足満が2回転移してる方が謎なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>713
その通り
ここでの漫画を例に挙げるなら
後方支援部隊も永久機関のついたロボットではなく、食料を必要とするし、防衛設備を用意しておける拠点防衛ならともかく、移動中の運搬専門部隊なんて防衛側が圧倒的に不利。物資奪ってくださいって言っているようなもの
当時の治安を考えたら敵兵どことか野盗にすら奪われかねない
当然、護衛部隊と運搬の人手、物資の補給路の整備すべてに人員が必要であり、実現するには小田原城攻略の秀吉側くらいの圧倒的国力差が必要になる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに、国力差がない状態で兵站に人員を割けば、合戦で戦力差が出るし、兵士以外を徴兵すれば、戦国時代は慢性的に兵士だけでなく農業従事者や商人など生活の基礎人員すら不足していた時代だから、必要人員分を徴兵すれば国が滅びかねない
歴史は必然の連続であり、なろう作家ごときの知識で鑑賞できるほど甘くない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍が~とか言って賢いフリしてるやつって哀れやな
でも具体的にどうかは何も言えないし知らない
ただ戦前を叩くことだけを教え込まれてそうしてるってだけだから本質的には戦前と全く同じだっていうね

こういうやつらが70年前に竹槍持って鬼畜米英とか叫んでた連中なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
なろう記事ってなんで長文コメだらけになるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
缶詰め等の保存食が発達した現代ですら、地震や台風で車や電車が使えなくなるとモノはあっても届けられないってことがザラなのに
地震に備えて食糧は一週間分用意しましょうってニュースくらい見たことあるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
※700
諸将は実績のある魏延を派遣すべきと言っていた中で馬謖をゴリ押しして疾患した街亭の敗戦を
諸葛亮の人選ミス以外どう捉えろというのか

そもそも人が三国志演義の話をしている時に正史を持ち出してドヤ顔ってどうなの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 13:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※722
まあそれだけ論破しやすいガバ設定だからなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
これだけ熱心なファンがいればなろうは安泰だね♪
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
※700
秀吉は分かるけど信長、曹操、劉備がやらかした致命的な人事ミス(他の人物を起用していたら回避できていた)って何よ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
完璧な兵站を構築するのは機械化が進んでる現代の軍隊ですら容易ではないからな
ましてやエネルギー効率の良い自動車登場前の陸路での運搬車って人や馬でやっとる訳で…
服を買いに行くための服ならぬ、兵站を維持する為の兵站がやべーくらい必要になる
当時の技術や経済規模っていう制約の中で(一部やらかしとるが)武将の大半はよくやっとるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公なら蒸気機関作って鉄道敷くぐらいはやってくれそうだなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
※707
こんなの、ただ馬鹿な作者が歴史上の人物を勝手になめてかかって無知をさらしてる程度の話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
剣とか魔法とかは置いといて、現代から
その道のプロが行く話だと仁、信長シェフ。
何もできない一般人が転生するのは…恋姫とか?
あとなんかあったっけ無能力者が行く話
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※727
横からだが曹操ならあれじゃないか
徐州騒乱の端緒となった陶謙父のやつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
と思ったがあれ曹操関係なかったわ 陶謙の部下だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>727
劉備のミスは関羽に荊州任せたことか。ホウトウが戦士したのが原因だけど孔明もいれば問題なかったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※727
曹操はかこうえんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 14:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
まだ冶金技術の急激な向上を目指して知識チートをする方がマシな話
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 15:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の偉人馬鹿にして馬鹿な主人公持ち上げてる作品読んで、何が楽しいんだ?
デリヘル偉人バトルの異名をもつFGOですら、偉人の偉人たる所以の強さだけは現実以上に持ち上げてるのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 15:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※722
一瞬で薄くなってるけど気持ちは分からんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 15:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※738
一瞬って…2時間半近く経っとるやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 16:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
日本の戦国時代によく似た世界に飛ばされた、とかじゃあかんかったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 16:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
1番ヤバいのは兵站を整えると唱えれば兵站が整うと思ってる連中やね
言えば成る、で考えてるのバカすぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 16:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
かなり以前読んだ転生物で、戦国時代で検地しようとしたら、田の形がぐちゃぐちゃで権利関係もぐちゃぐちゃだったのがめずらしくもないのが分かって主人公が頭抱えたというのがあったなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 16:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※588
睨み合いの維持だけでも大変なわけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 16:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
なろうで勉強()とかマジ顔で言ってる連中は知能が猿未満だからしゃーない
あそこはそもそも現実の下の方ですらマウント取れなかった真性の底辺の集まりだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 16:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※744
なろうの現実歴史ものでも、まともな奴は農業にはあんまり手をださんよ
地雷だってすぐわかるからな
それこそチート能力や装備や施設でもないとな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
兵站なんて武将レベルならみんな知ってるんだよ
問題はそれを山岳地帯の多い日本でどう的確に整えるかなんだよなあ
地図でみて拠点を線で結ぶだけなら簡単だけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※734
関羽じゃ呉との関係が悪化して終わる
関羽以外じゃ魏呉に舐められて攻め込まれる

誰を総督に起用しようが呉に魯粛が居なくなった時点で同盟は破綻していたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※743
にらみ合いを維持するのは兵站じゃないぞ
兵站は兵糧を輸送する手段や方法
諸葛亮が発明した木牛(運搬用の荷車)とかそういうやつだぞ
南蛮という行軍がやたら大変で時間がかかるような土地だったからこそ必要だったんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※746
んなわけないだろw
お前は現代人が全員算数を知っているから戦国武将はみんな暗算が出来るとでも思っているんじゃないか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※741
それなw
しかもこのスレで「兵站」って言葉を知ったような奴の多い事多い事…w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※739
この記事ができてから何時間経ってると思ってるんだ
出来たての勢いがある中でならともかく、もう見ている人数がほとんどいない中でだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※728
日本の場合は合戦といってもほとんどが数日で終わるからな
腰に握り飯持って遠足に行くようなもんだ
長期の合戦になる場合(攻城など)は陣を張って狩りして現地調達とかだし
日本では「兵站」なんて概念は殆どないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※748
兵糧を輸送する手段や方法は補給でね?
兵站はもっと幅広いものだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※751
722からお前がコメントするまで15個以上コメがあって2時間以上経ってるんだぞ?ROM専もいるだろうから別に薄くなっててもおかしくないだろ
まぁ仮に見ているのが多かろうが少なかろうがお前が2時間半の間隔を一瞬って表現する頭のおかしい奴であることには変わらないんだが、なんでそこに触れないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
※693
管理人はスレが伸びるのを知ってるよ
タイトルに「なろう」って書いとけばアンチがシュバって来るのがアニゲー
過去の「なろう」記事も大抵300~のコメントが付く人気記事だし
だからなろうとは関係ない作品まで「なろう」って書いてアンチを呼んでいる
(ちなみにこの作品「戦国小町苦労譚」はなろうで間違いない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
※753
追加。
まあ、まだ食料を運ぶのが大きな比重を占めていた時代だから仕方ない一面はあるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
軍事装備の調達,補給,整備,修理および人員・装備の輸送,展開,管理運用についての総合的な軍事業務。第2次世界大戦後,この言葉がアメリカで一般に用いられるまで定義は曖昧。兵站は補給,輸送,管理の3要素から成り,兵站能力は,自給自足型,現地調達型,補給基地型 コトバンク

戦闘地帯から後方の、軍の諸活動・機関・諸施設を総称したもの。戦争において作戦を行う部隊の移動と支援を計画し、また、実施する活動を指す用語でもあり、例えば物資の配給や整備、兵員の展開や衛生、施設の構築や維持など Weblio

戦闘部隊の後方にあって、人員・兵器・食糧などの前送・補給にあたり、また、後方連絡線の確保にあたる活動機能 goo
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 17:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
※755
なろう
の部分じゃなくてそもそも乱雑に立てて伸びたのを下す業者から持ってきてるだけだから
伸びたのを持ってきてるんだからそりゃ伸びる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※737
この作品は主人公よりも信長の方が何倍も凄いから許されたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
女凄んでるけど至極普通のことしか言ってなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※669
兵站の概念があったのにジンギスカン作戦やっちゃうとかどういうこと?

だいたいインパールでは日本から攻め込んのに兵站を完全に無視したわけだし
兵站の概念があったと言っても無視してもいいくらいの扱いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
※758
他のアニゲー記事は
100コメントにも満たないようなもの
100コメを何とか超えた程度のもの
なんかもいっぱいある
 
お前の言うように人気のスレだけを抽出したのであれば
他の記事も全て500コメ~700コメにならないと理屈が通らない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※761
だいたい海軍が悪い by栄えある大日本帝国陸軍
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
噛み付かれるほど大した事書いたつもりはなかったけど、まさか噛み付かれるとは
沸点甘く見てたわ、なんつーかスマン
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
その時代にどうやって供給安定させるかって話ならケンが何とかするやろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※762
因みに今日のアニゲー記事のコメント数は現時刻で
 
コメント (50) ←アップされた最新記事なので暫定数
コメント (131) (175) (109) (238) (131) (136)  (252) (139) (275) ←ここまで19日の記事
(226)  (185)  (189)  (435)  (131)  (179) (137)  (762) ←この記事
(269) (243)  (408) (252)  (207) (215) (171) (142) (300) (104) ←ここまで18日の記事
 
昨日今日アップされた記事の中で 断 ト ツ の 人 気 だっていう事が分かる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※688
この作者が小荷駄隊の名前だけ知ってて内容ちゃんと理解してないってことじゃねーの?
なんで「小」荷駄隊なんて名前なのかも調べてないんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※767
コミック版4ページか見てない俺らが、この作者の何を理解してるんだろうっていう事だぞw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※766
28本の記事の中でダブルスコア行ってないのが辛うじて2つだけだなw
他はすべてダブルスコア、ほとんどがトリプルスコア以上
圧倒的じゃないか我が軍は!w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※757
第二次世界大戦後に「兵站」って言葉が明確に定義された
ということは、ここまでで「兵站なんて当時誰でも知ってたわw」とかいうコメントが意味不明な発言だって話だな
今の常識で「兵站」なんて言葉を使っているけど、当時はそういう概念自体はあっても明確に定められたような何かではないってこと
それを戦国時代(1500-1600年代)に持ち込んだっていう if のストーリー
これに今の常識を持ち込んでウダウダ文句言ってるのは恥さらし以外の何物でも無いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※768
わかる人にはこれだけでわかるんだろ
上でそう言ってみんな批判して信者の擁護全部反論されて完敗しているんだし
俺は4ページ見て普通に「ああ…なろうのアホさが出てるな」とは思うぐらいだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
武将「で、その兵站とやらは具体的にどうやって運営すんの?」
側近「輸送技術は?組織の構築は?品質の管理は?」
作者「…ええっ…とぉ…」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※748
持参した兵糧も尽きました
略奪する場所ももうありません
じゃあどうすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
ひとつわかったことはアニゲ民けっこうこの手の話好きなとこなw
この作品の信者はボロッボロになるまで反論されてっけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
※771
いや、わかってないぞ
全く関係ない架空の作品を話してるの? って感じだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※770
今の常識(ただの呼び方)を戦国時代に持ち込んでウダウダ言うのはたしかに恥晒しだわな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※752
少なくとも織田軍でやる話じゃないよねこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
※761
こちらの兵站があろうがなかろうが敵はそこにいて脅威なんだが?
兵站は重要だけど第一じゃないんだが? 兵站を優先すれば敵は待っててくれるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 18:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※772
作者「それ、もう書いてあるぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※779
やるじゃん
あとは実現不可能って点に目を瞑れば完璧だね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
※770
兵站でも何でも言葉なんて何でもいいけど
織田なら各方面への補給を考えなきゃいけない時期には色々知恵を巡らせてたんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※780
お前じゃ無理でも、人間に不可能ってわけじゃない事にいつか気付けると良いなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
後方からの物資のピストン輸送は概念だけなら三国時代にもあるんだけどな
それが具体的に可能になるのは近代の技術革新が起きてからなので

自分の知る限りだと南北戦争で北軍が鉄道網を利用して食糧・武器弾薬・人員の補給を行うことで南軍に勝利したのが最初かと
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※781
村井貞勝・松井友閑・武井夕庵・明智光秀・塙直政など、文官系もかなりいるのにな
そんなことがわからないようじゃ、あの信長の文官なんかできないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の結果には必ず複雑な原因があるってのを軽く見過ぎているからこうなる、の典型だな
擁護している奴の内容見ていると、どこか無理があるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
昔は物資の大量輸送は水路が中心だったからな
(江戸の市内ですらそのための水路網を張り巡らせていた)
陸路でそれをやるのが如何に困難なのか、なろう作者程度じゃ理解不可能だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
擁護している信者の擁護たりえないところは、あくまで言い訳でしかなく、その作品の魅力が全く感じないところなんだよ
論破されてもこの作品は面白い、という反論ならまだしも、あくまで俺スゲーの部分の言い訳でしかない
それはあの対オーク斧の流れとまんま一緒なんだよな
信者の擁護ならどこが魅力なのか語れよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
大河ドラマみたいな一般作でも主人公が歴史的功績を盗んでいくなんて平気で行われている事
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※760
素人でも気付けるレベルのことだから、当然有能なら学ばなくても気付く奴いることなのにな
過去の人間が現代人より頭悪いと思うのって無能なマウント厨の典型

あ、この作品の世界は現実の過去じゃなくて、兵站運用の重要性を誰も気付かないほど頭悪い人間しかいない異世界だったかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 19:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
うん、コメ全部読んだ
結論:作者はアホ 擁護している奴のコメは信者いわれても仕方ない まあよくある「なろう」だ
終わり
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 20:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
※667
それ現代野菜は二期作出来ないってのに付いてるレスだから石高関係ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 20:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※740
それな
アニメの戦国乙女みたいなお気軽ギャグ書けば良いものを、(主人公=作者を)下手に頭良さげに見せようとするから無知や馬鹿を晒す
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 20:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
これ新米士官が現場の現実を知ってる下士官に机上の空論で無茶振りして
背中に被弾する不幸な事故が起こるやつでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 20:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※740
虹色とうがらしすこ
オチが「無双したり俺TSUEEEするよりここでここの人たちと幸せに暮らそう」なのもいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 20:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※787
別に穴があっても、他が面白ければ面白いでいいのにな
「ここは確かに穴がある、でも他の部分が面白いんだ」って言われたら
ここしか知らないアンチは黙るしかなくなってしまうんだし

ひとつの戦場で負けても、他で勝って戦争に勝つのが戦略、みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 20:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※795
米787にbad入れているのを見ればわかるだろ
それすらできないって認めているのが信者なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 21:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※795
他の部分がいくら良くてもカバー出来ないくらい穴が大きすぎる
いくらフィクションでも書き手の最低限の知性はいるわけで、そのラインを遥か彼方まで突き破っちゃってるからな
もう戦況は挽回不可能だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 21:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※554
一応、この作品でも自分が殺されるとこの流れが止まるというのを、本人が自覚している描写はある。
出てくるのはもっと先のほうだったと思うけど。
その対策もとっている。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 21:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※773
狩猟
戦国時代にはよくやっていたことだよ
むしろ略奪の方が少ない
農民は戦争にほとんど無関係だったからな
軍隊による略奪より怖かったのは落ち武者によって不意に襲われることだよ
あと陣立てて戦う場合には当然だけど食糧を予め計算し輸送して陣内に保管する
それが無くなれば撤退
そんな合戦は国内では数えるほどしかないがね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 21:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※777
織田郡でも末期ならわかるけどなー
中国攻めなんかは何か月もかかっているし
まあ中国攻めは秀吉が総大将だったから食糧その他の備蓄は万全だったけど
それを今の兵站という言葉で当てはめるかどうかは謎・・・っていうかその言葉自体が当時は存在していないから単純に兵糧とか兵糧の輸送とかそういう表現しかしないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 21:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※780
不可能だと思えることを実現させる、実行するから凄いんじゃないの?
戦国時代に天下統一を掲げて戦った武将はそんなに多くないし、そこに手が届きそうな武将なんて一握りだけど、それを成し遂げたから家康は偉大なんだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 21:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
※784
信長が兵站を気にしなきゃいけないようなところまで直接攻め込んだのは、能登半島の方に行った合戦(朝倉攻め)と・・・他に何かあったかね?
それも現代で言うところの兵站に失敗して浅井に裏取られて命からがら逃げだしたわけだが
他には長篠は割と簡単に(十数日程度)決着してるし、本願寺攻めは囲んで逃げる僧兵ぶち564て寺焼いただけだしなあ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず「戦が変わる」みたいなセリフはねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
信者でも、信長一党が関心するのが妥当と思ってる奴は流石にいないよな?
それだと武将アンチだって公言してるようなものだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
検索ワードにパクリとか盗作とか出てきたって話は結局なんだったの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※724
兵站の話するときに創作話持ち出してどうするんだよ
この話はそんな簡単な問題じゃないぞ?朱邦衡らが指摘するように馬謖の陳寿の書いた評判自体に疑義がつけられており、直前の南征で功績を挙げた馬謖は向朗らにも高く評価されており、魏延は献策が断られたら臆病もの扱いする人間で周りから避けられてるんだから、複数の将軍を下に置くのは無理だわ
正史では西土咸服諸葛亮能盡時人之器用也。と書かれるぐらい見る目を賞賛されていて、孫権に馬鹿にされる魏延を差し置いて蔣琬を抜擢して成功
陳寿も昔漢光武、謬於龐萌。近魏太祖、亦蔽于張邈。知人則哲、唯帝難之信矣、光武帝や曹操の失敗を引いて人を見極めることの難しさを語ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
かーちゃん「毎日食事作るの大変やわ」
俺「レストランを従業員ごと買取れば良いのでは」
かーちゃん「何ですって?」
俺(くわっ)「考えてみてください毎日料理が出てくる状況を」
かーちゃん「むうう・・・ 食卓が・・・ 変わる」
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※805
調べると検索結果で出てくる現状は変わんねーけど、その内容は嘘かほんとかわからんってなったな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 22:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
すげえな~
まだ伸びてるのかこの記事w
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 23:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※808
その内容が嘘か本当か分からないんじゃなくて
その検索(盗作など)で該当するページがひとつもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 23:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※805
調べてもそれらしい記事はなかった
明確に何かをパクったんならここで言われてるだろうから、※564あたりが実際のところだと思う

「何があったか知らないけどパクリって検索ワードが出たぞ!」
これで騒がれてたのはさすがにひどいと思ったわ
最低限何があったか調べてから書き込めよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/19(火) 23:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※811
作者にはきっちり調べることを求めるくせに自分らはろくに調べない
なろう叩きあるあるやな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その130
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
409. 名無しのアニゲーさん :2019/11/18(月) 22:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※44
実際にwikiから丸写ししてきたらしい
しかも出典書かずにw

それをなろう民がもてはやすんだからすごいで
456. 名無しのアニゲーさん :2019/11/18(月) 23:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※440
出典は後付けだよw
盗用指摘されてから書いたのよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
654. 名無しのアニゲーさん :2019/11/19(火) 05:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※456
初期の頃みてたけど、確かになかったな
つか、戦国小町苦労譚、利用規約違反を修正しましたが2016年 04月09日 (土) だろ
書き始めが2013/01/27になってるし、引用・参考文献リスト2016/04/09 04:19
ああ、本当だわ
盗用疑惑でなろうから処分くらって、修正後に慌てて出したって感じだわ、これ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※813
これ見たけどマジですげえ
完全にwikiからコピペしてるしw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※761
現場からは雨季の補給は大変だって訴えはあったんだけど牟田口さんが無視しちゃったからね
彼は兵站よりも自分の功績で中国の補給路を絶ち戦略的大勝利が確定する事しか見えてなかったんだろうか?
正直この作戦についてはやりたい事はわかるけどどうしてそうなったのかわからないから想像しかできない
ただこの作戦をもちだして大日本帝国の軍隊に兵站の概念は無かったというのは極論すぎるでしょ
現に現場からは補給やばいという声が出ている時点で兵站の重要性はわかってるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※462
そういえばベトナムも元に勝ったのは焦土戦術でだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
単芝が同一人物に見えて仕方がない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 00:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
※819
擁護のつもりはないけど熱心なアンチもいるよなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 01:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※674
島津なら問題が解決するような物言いだな
農薬無しの大量生産ならセンチュウでアウトは何処に行ったの
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 01:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※819
単芝って返し、ネット工作員が反論に困った時に絶対使うよなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 01:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
その石田三成より20年前の話なんですよ、これ
しかも武田上杉の小田原攻め失敗を例に出してるしな

物資の備蓄と管理、輜重部隊の整備ができている事と、兵站という概念があるという事は違うという部分を説明してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 08:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
戦国小町「荷物の食料尽きたら戦を止めて帰るのが常識!」
ヒャッハー「え? その辺から奪えばいいじゃん」
戦国小町「」

戦国武将はヒャッハー以下だったw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに戦国時代ナメすぎだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※97
牛さん逃げる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※824
味方の領内でも略奪…もとい徴発とか普通にやってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
小学生向けの学習漫画みたいに物事を単純化して説明することはある訳で
大人が見たらツッコミどころ満載という事はままある

物語を読んで「そんな単純な話じゃないだろ」と思う内容なら
既にその本のターゲットではないという事だよ
そういう人はなろうから卒業して自分のレベルに見合った本を探した方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※823
なんかまだ信者が湧いてるから原作のなろう版軽く読んできたけどこれ本当に擁護すべき作品だと思ってるのか?ヤバイぞ中身。
村に水車建てました!戸籍作りました!スイートコーンやらさつま芋がろくな農薬肥料もなく土壌改良もせず最初からめっちゃ取れました!みんな(形だけ)怪しむけど1年目から従ってくれます!部隊にファランクスするよう教えました!すげえ!クロスボウ作りました!すげえ!コンパウントボウ作りました!おお!これ以外にもたかが1〜2年程度で色々やってみんな成功。もちろん米も増産!貧弱な水路とか小氷河期で人が足らねえって時期なのに施行する策が次から次へと実現していく矛盾。マジ戦国時代SUGEE!
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※806
兵站の話じゃなく人の使い方の話で三国志演義の司馬懿を持ち出したわけだが
劉備は馬謖の実力ではなく性格から大事を任せることのできる器ではないと見抜いたんだよ

諸葛亮は劉備より長く馬謖と付き合ってきたにも関わらずその本性を見抜けなかったんだからマイナスの評価をされるのは仕方がないだろ
手元に置いて決定権のない参謀として使い続けるのが国のためにも本人のためにも一番幸せだった
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 09:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
※829の続き

さらに今回の兵站が~とか言い始めた時期は主人公が来てから3年目の時。画像の会議終わったら皆さん乗り気で主人公の言う事みんな信じるレベルで調教済み。
街道整備が異常な速度で進み、兵士用の軍弁を沢山作り、敵から毒が入れられたら解る仕組みも付いてます!どうやって兵站維持すんの?三九式輜重車作ろうか!デポと駅馬車制度も導入しよう!もちろん他にも色んな兵器作ってます沢山あります!....これらを史実以上の速度で勢力を広げる信長軍は数年()で実用化してます。コイツドラえもん隠し持ってんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 10:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
※831の続き
なら兵站が〜って言えるよ。戦術と戦略って知ってる?って言えるよ。『多くの日本人は兵站という概念を理解出来ていない』なんて上から目線で言えるよ。様々なノウハウ持ってる人間が何処からかともなく生えてくるんだもん。おまえドリフターズの黒王かなんかだろ。そんな人間が私なんかやっちゃいましたか?だぞ。

他にもいろいろ突っ込みどころありすぎてヤバイんだけど何より資料がまんまwikiやらはっつけた文章が多い事多い事。これパクリやらなんやら否定できないだろ。そんな作品オススメです!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 10:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※802
石山本願寺とか長期戦あちこちでしてるじゃん
別に、長距離であるとか、適地を通る必要は兵站にはないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 10:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話書くやつは信長に地球が丸いことを教えてドヤ顔しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 10:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※828
確かにその通り、賢いやつはそもそもなろうなんか読みそうも無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 10:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※114
能兵の場合、兵站確保して長期戦出来るようにして長期戦なんかしても
実家の田畑が心配な農兵が離散しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 11:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
現場の実情に合わないシステムを持ち込もうとする奴は無能なだけでなく有害
なろう作者なんてまともに働いた事無いからこういうしょうもない設定を思い付くんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 11:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※828
おいおい、こんな嘘ばかりのチラ裏ガイジなろうを、真面目に子供のために書かれてる学習漫画と一緒にするなよ
失礼にも程があるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 11:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※835
お前と違って、なろうなんか読んでない奴らがチラッと4ページ見ただけでも分かるそのマジキチさに驚愕してるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 12:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
ところでこの主人公って女なん?
女なら縁起が悪いから端から忌避されるし、男ならいずれかの武将の夜伽の相手せにゃならんはずだと思うが
そう言う常識的な慣習を無視してるからこういう説得力の欠片もないものしか書けないんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 12:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※840
その辺も説明されてるよ
このコメ欄読むと一々説明する信者もアレだが、オマエらも聞く前に読んだらどうなんだよと思うw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 13:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※841
何故わざわざゴミ箱から残飯拾って食わなきゃならんのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 13:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※841
ここに来る奴の半分はゴミの味を知りたいんじゃなくて、好んでゴミを食う馬鹿の頭の構造を知りたいだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 13:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
※40
蕭何「オラオラ農民共、年貢もっと収めんかい! 食いモン全部最前線に送って劉邦軍を腹いっぱい食わせなかったら、ワシが着服したと思われてて粛清待ったなしなんじゃああ!!」

現役期間中、成果をガッツリ出し続けた蕭何は、軍功第一との評価はさておき民への接し方は苛烈だったらしい
劉邦の部下になる前は秦の役人だったこともあって、実務処理のスタンスは手続き遵守&手加減無用
それでもどうにかやって来られたのは、中華全土が都市レベルで群雄割拠してた乱世が終わっただけマシ、ということだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 13:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
な?
わかっただろ馬鹿信者w
無駄なことしてないでなろうに帰れw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 13:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
戦国小町vsFGO

どっちが偉人を馬鹿にしているか…Fight!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 14:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
※845
なろうアンチが無駄な事をしてると思うぞ
毎回毎回なろう記事に粘着して何がしたいのかさっぱり分からんな

コメント数が多くなって見る人が増える=コミックや原作の宣伝のお手伝い
アクセス数が多くなって管理人大歓喜=またなろう記事が増える

こういうことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 14:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
本当に嫌いだったり興味なければ見なければいいのにねえ(´・ω・`)
見る人が増え話題性があるならアニゲーに限らずアフィサイトが取り上げる機会も増えるというもの
それが物事の道理
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 14:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
まだやってたのか
どんだけなろうアンチは戦国小町すきなんだよ
まえに想定外じゃねとか書いたけど
1000行くんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 14:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※845
なろうも書籍版も漫画版も閉鎖系なのに
まとめでさらしてぶっ叩いて正義面してるって認識がないのがすごいな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 15:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
いくら昔でも民衆の上に立ってたような人は今の平民よりは聡明だし色々試行錯誤してたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 15:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※849
@150コメで1000だからなあ
なろうアンチ君がもう少し頑張ってくれたら行きそうだな~w

ほれ!アンチ!頑張れ!もうちょっと!www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 15:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※848
嫌いじゃないよ、なろうなんて実際どうでも良い
作品には興味はないけどこんなレベルのストーリーで満足してる連中の言い分には興味がある
反応が面白いからついからかってしまうんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 15:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※847
これが宣伝になってると思ってる所が凄いな…
悪評が広まってるだけなのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 16:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
※825
要は自分より古い世代の人間を無条件で劣ってると思い込んで見下してる、厨二独特の思考なんだよな
なろう全般がそれで成り立ってる
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 16:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※305
薀蓄(兵站云々)を語って対象(武将)をこき下ろす(見下す)

あれ? それってこの作品の主人公…
というかイキってるなろう作家全般に当てはまるよねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 18:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※811
(´・_・`)バカなのかお前?

自分で安価打ってる※564のスレに
ウィキから丸パクリ盗用してる部分全部挙げられてるだろうが

>最低限何があったか調べてから書き込めよ(キリッ
とか、こんな特大ブーメラン久々に見たわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 18:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
※854
キミに「悪名は無名に勝る」っていう至言を教えてあげるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 18:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※829
ファランクスって陣形の?騎兵の運用が普通で火縄銃が使われる戦国時代で?
アレキサンダー大王が爆笑するレベル
あとクロスボウなら扱いやすい火縄銃でいいコンパウンドボウも威力と正確さなら和弓でいい
そんなものに時間かけるなら火縄銃の量産にリソース使ったほうが効率的
確かにやばい内容だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 20:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
コメント1000のゴールが見えてきているけど、もう一歩伸びが足りないなあ~
最近の中では圧倒的人気記事ではあるのに、ゴールまでは到達できず、か
残念(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 20:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※858
それなw
ここで戦国小町苦労譚って作品を知った人は多いだろう

かくいうオレもここで知って、とりま少し読んでみて、ブックマークしておいた
ヒマな時に読み進めるわ

コミカライズの方は最新2話分ぐらいしか読めなかったので、原作が面白かったら買って読むか迷うところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 20:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※857
ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
我々が使うライセンスは、フリーソフトウェアのフリーライセンスと同じ意味で、コンテンツへの自由なアクセスを許可するものです。つまりウィキペディアのコンテンツは、他の人々に対して同様の自由を認め、ウィキペディアがそのソースであることを知らせる限りにおいて、複製、改変、再配布することができます。
他人により作成されたウィキペディアの記事等を、あなた自身の本、新聞や雑誌の記事、ウェブサイトその他の著作物 (ここでは、以下「当該二次的著作物」と呼びます) で利用することは可能です。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 20:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※857
(´・_・`)バカはお前だ
盗用の元がウィキってw

ウィキって誰でも編集できるもので、個人の著作権なんてものは無いし、盗作・盗用に当たらない
ウィキ自身に明記してあるだろ

そもそもウィキの記事を作品に転用したのか、逆に誰かが作品(戦国小町)からウィキに転載したのかすら不明
更に作者とウィキ執筆者が同一人物の可能性もあって、この場合はもちろん盗作・盗用にならない
仮に作者がウィキの文章を使ったとしても、その引用元を明記する範囲において自由に使用可能
つまり現段階で何も問題はない
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 20:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
盗作だとか騒いでいるバカがいるので何かと思えば

「ソースはウィキ(キリ)」
「ソースは5ちゃん(キリ)」

wwwww
これネット上で最もバカにされる2大要素だろwww

上の方で「戦国小町は一次ソースを出していない(キリ)」とかいう話もあったけどさあ・・・
アンチの発言は、そんな次元でもなかったなw
人間に向かってファイティングポーズをとるカマキリ程度だわw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 22:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
正直つまんなそうな作品なのにめっちゃヤバいアンチついてんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/20(水) 23:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
※862
そのソースを隠してんだから引用じゃなくて盗用って話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 01:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※866
だから現段階で問題ないだろ?
戦国小町苦労譚のページに、引用一覧があって、そこにWikipediaも載ってるからな
仮に、当時知らずにウィキから引用していたとしても、誰かに指摘されて直したなら、素直ないい作者じゃないか
今現在、既に問題じゃないことを掘り返して「問題だ!」って言ってるのがバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 04:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
まだファンタジー世界にでも行った方がよかったんかないかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 07:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを馬鹿にするのはその人の勝手だからどうでもいいけど、そういう人はどんな作品を好んでいるのかはちょい気になるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 07:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※126
世界最大の大帝国を築いたモンゴルが強くないとか草
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 08:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
※830
いやまさしくその劉備が戒めたって話が創作だって何人もの歴史家に指摘を受けてるわけだが?
だいたい劉備自身もなんども人を見誤って失敗してるのにそんな未来余地まがいのことができるわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 08:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※846
GOODが勝ったら戦国小町、BADが勝ったらFGOか
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 08:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※830
補給路確保の話をしてるレスへのアンカーだったはずだが?そこをいきなり諸葛亮の見る目ガーって言い出したんだろ
あと三国志演義に司馬懿が諸葛亮を見る目がないなんていったことはないぞ?君が言ってるのは横山光輝の三国志だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 11:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※844
>食いモン全部最前線に送って劉邦軍を腹いっぱい食わせなかったら、ワシが着服したと思われてて粛清待ったなしなんじゃああ!!

マジなら劉邦軍ブラックすぎね?w
それとも当時はそういうもんだったのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 13:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
※874
まあ、劉邦があんたのこと疑ってますよと進言されたので、一族の戦える奴を全員軍隊送りにしたみたいなのは聞いたことあるw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 15:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
※869
どんなもの読んでてもなろう小説よりはるかにまともだから気にするだけ無意味
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 15:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※867
バレたらゴメンで済めば警察いらない定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 16:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※863
引用元を明記してなかったんだから盗用だよな
盗用していたのは事実
バレて指摘されて今は直してるから盗用してなかったというのは苦し紛れにも程がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 16:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※863
実際に盗用指摘されて、なろう運営に怒られて慌てて直したのにバカなの?
オウム返しで顔文字真似してバカ丸出しだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 17:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
なろう「いつまでも戦い続けることができる!(ドヤァ)」
武将「いつまでも戦ってたらいつまでも国が疲弊するだろ」
これで終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 17:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
5chのアンチ系の人が集まるスレを鵜呑みにするのはまずくない?
なろう関連は信者もアンチもありえないほどやばいのがいるのに
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 18:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
※870
相性の問題もあるからな、軽装備の遠距離高機動は当時西欧で主流だった重装備に上手くメタ貼れた
なにより本拠地に攻め込めないのが最大の強み、ぶっちゃけ正面から戦うならモンゴル兵は負けるよ。

馬術の練度によって実現した負けるときは戦わないのがモンゴルの有利な点で、勝てる相手とは戦い負ける相手からは逃げるという戦場を選ぶ権利を有することができた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 18:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
※882
何知ったかぶりしてんだ?
1219年に始まった西征で負けたのは1221年のパルワーンの戦いと1260年のアイン・ジャールートの戦いの2回だけだぞ
160年間難攻不落を誇ったアラムート城砦や世界最大の都市バグダードを陥落させたりと城攻めもお手の物
ホラズムやアッバース朝って当時の西洋諸国なんかよりよっぽど強いからな言っとくけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 18:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※881
スレがうさん臭くてなんとも言えないよな
誰でも作れるwikiならいろんなパターンがあり得るから結局水掛け論で終わりだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 19:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※884
それこそ※863の挙げた例だけでも引っかかるしな、どうやっても盗用が確定情報にはならない
なろう相手だからって無責任に好き放題言う奴ホント嫌いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 20:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
※877
最初から警察沙汰になる案件じゃない
仮に作者が知らずに引用した場合だとしても

誰か「ウィキから引用してね?出典書かないとダメだぞ」
作者「あ~そうなのね。じゃあ作品トップページにウィキペディアから引用したって追記しておきます」
誰か「おっけー、問題は解決した」

これだけで終わる話だわ
そして既に完全解決済み
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 20:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※886
いつまで屁理屈こねて粘着してんだか・・・w
説得力皆無の戯言と嘘で周りを納得させられると思ってんの?

さすが盗用まで擁護する奴は頭朝鮮人だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 21:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※887
粘着朝鮮人はお前だぞwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 21:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
※887
何年も前の解決している話を持ち出して、いつまで屁理屈こねて粘着してんだか・・・・w

説得力皆無の「5ちゃん情報」 ←誰でも書き込める
と「ウィキ」 ←誰でも書き込める
程度で周りを納得させられると思ってんの?

さすがなろうアンチは頭朝鮮人だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 22:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
これに粘着するぐらいなら、今日ニコニコ静画で新連載している
となりのヤンジャン系の「まもりママ」と「悪役令嬢5000兆円」なんかを見てきてみろ

マジで酷いぞwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 22:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず読んでみたけど信長と出会ったときにそのまま主人公斬り捨てられて終わりだよね、見逃すにしてもとりあえずあからさまな不審者なんで捕縛するよね
普通に信長呼びしとけば「これは創作だから」で終わりなのに無駄に知識ありますアピールするから違和感が半端ないし古語で話せとは言わないけどせめて自分の命を握っている相手に対する言葉遣いをどうにかできなかったのか
普通に会話できて外見日本人を南蛮人と判断するとか信長知能低下しすぎ
服装と言動がおかしい主人公は狂人扱いされて然るべき
あとなんで村人が礼儀の欠片もない主人公の言うことを最初から素直に聞くのかわからない、NPCかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 23:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系のこのキャバクラみたいな乗りの演出っていつから定着したの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 23:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系を調子付かせたのはハンターハンターだよ
昔はパクリ元がよく分からなくて素直に感心してみていたけど
最近のはパクリ元が分かる上に、不自然な展開を演出で誤魔化すのが
常態化していて酷いことになってる
なにあの人間爆弾って、ナルトの劣化コピーじゃん。同じ雑誌内でやるな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/21(木) 23:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※4
鉄砲って平安時代くらいから作れるだけの資源と技術が日本にはあったそうだぞ
でも海外から持ち込まれるまで日本じゃ作れなかった
ものと技術があっても発想が無ければ無理よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 00:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
まだ微妙に伸びてんのなこのスレ
900目前!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 00:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
900まで@4
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 02:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※874
組織としてはブラックだけど、蕭何が糧食かき集めたおかげで「とにかく従軍すれば食いっぱぐれがない」というのが、当時の庶民が持ってたであろう劉邦軍の評価
劉邦軍に年貢絞り取られるぐらいなら、劉邦軍兵士として戦ってたほうがマシ、ってとこまである
一方でライバル格の項羽は、この手の計算が丼勘定すぎて、兵卒すべてにまで恩恵が行き渡らなかったそうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 10:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
アンチもだらしないな
まだ1000届いてないじゃん
管理人がせっかく煽ったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 20:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※871
創作かどうかは知らんけど、劉備は何度も戦闘をして敗北なども知っているから肌で戦場というものを知っているだろうからねw
言っていることが正論だったとしても机上の空論じゃないかと思えば一言言いたくなってもおかしくないかもw
あと横から見ているほうがやっている本人よりも客観的に見ることができるというのも間違いじゃないし、そういうところで気になったのかもw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 22:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
900なの(´。•ω•。`)?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 23:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
現実世界はデスマーチ!!
そうだ!小学校で無双だ!

こればっか。下しか見れない人間(なろう)よ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/22(金) 23:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
信長を始めここにいる面々は兵站をしっかりやる面子ではあるんだけど、このシーンの時系列ではまだまだのところあるからね
静子は現代農業知識で食料増産とかシイタケや真珠の養殖で金稼ぎまくるから、結局は金と物量よ
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 00:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
取り敢えず言えるのは、日本の場合はMAPの広さが違うので、海外でいう「兵站」とは全く異なるということだ

例えば信長が道三を攻めるために移動するとして、名古屋から岐阜までの直線距離は40キロ(マラソンランナーなら2時間)
同様に長政の長浜までは70キロ程度、朝倉の越前まででも100キロちょっと

一方、劉備(諸葛亮)の成都から西安まで直線距離でも500キロ、落陽までなら700キロ、北京までだと1200キロを超える
ちなみに地図上の直線距離じゃなく、現在の実路をグーグル先生に聞くと、成都から北京まで1,818.8 kmと出る
名古屋-越前の場合は151.7 km

そこを考慮しないで話はできないね
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 01:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
参考に色々グーグル先生に聞いた日本戦国時代の長期遠征先

日本初上洛を考えた義元 駿府から京都御所284.1 km(名古屋180.6 km手前で死亡)
秀吉の毛利攻め 名古屋から備中高松337.9 km
川中島の戦い 新潟から川中島町(謙信側)212.9 km 甲府から川中島町(信玄側)163.9 km
武田の騎馬隊と信長の三段撃ち 名古屋から長篠91.8 km 甲府から長篠193.0 km
尼子と毛利 安来市(月山富田)から安芸高田市149.1 km
本能寺の変 名古屋から京都本能寺128.4 km

大体100~300キロ程度かな
100キロなら3日程度 300キロでも10日程度(秀吉の中国大返しが約10日)
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 01:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
三国志の場合

官渡の戦い 洛陽から鄭州市=官渡(曹操側)137.0 km
白狼山の戦い(袁紹軍の残党+北方異民族の討伐) 洛陽から朝陽市1,345.2 km
赤壁の戦い 洛陽から赤壁まで662.2 km
公明の北伐 生徒から西安まで742.2 km
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 01:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
その他

アレクサンダー大王 マケドニアからサマルカンド4,921.8 km
          サマルカンドからエジプト3,621 km(飛行機の距離・陸路は不明)
チンギスハーンの征西 約7000キロ?
ナポレオン エジプト遠征(トゥーロン→マルタ)1,870.0 km (マルタ→カイロ)3,617.7 km ※海路も利用
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 11:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
あんまりなろうにツッコみすぎるのは、エロ漫画の女に「男に都合よすぎ~」って言ってるようなもんだから…
ほどほどにしてあげて…
まあツッコみ入れるのも、なろうの楽しみ方のひとつなのかw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 17:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
※907
BC級映画とかツッコミ入れながら見るのが楽しみ方の1つだしねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/23(土) 21:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
あなたよりはるかにましです。比べものにならない程に。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/24(日) 01:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※62
兵站はあくまで兵站で戦術でも戦略でも無いと思うんだ。
戦術と戦略の境目が曖昧なように、戦略と兵站の境目も曖昧だとは思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/24(日) 07:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
下に出ている人気記事でこの記事がずっと875コメなのはなんでだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/24(日) 11:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど例えれば
漫画は男の娘と女装少年の違いを説明しているだけなのに
コメ欄は、信長が衆道を知らないわけ無いだろとか
女装は牛若丸だろ いや、ヤマトタケルの昔からあるだろとか
作者は相手と関係を結ぶ状態に持っていく方法を想定していない
ってなっているんで、信者は怒っていると
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. 通りすがり2019/11/24(日) 13:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
※119
 原作読んだら、兵站を安定させ、生産力を向上させるために土地開発や技術開発
っていう記述はちゃんとあるんだけどね。特に農業関連。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/11/24(日) 17:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代に使われていた日本語
鍬鋤者
荷駄者
何の仕事してたんだろうねw
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. 名無しのアニゲーさん2019/11/27(水) 10:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
原作読んできたけど、戦が変わるなんてセリフ無いのな
しかもコメ欄が指摘している問題点なんかも全部家臣団で会議してるのに
漫画化された時にカットされてるし
まあ、メディアの違いで分かり易さとテンポを重視したんだろうけど
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2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【375件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【330件】
2015年 09月 【324件】
2015年 08月 【324件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【273件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【272件】
2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【159件】
2013年 08月 【150件】
2013年 07月 【146件】
2013年 06月 【138件】
2013年 05月 【146件】
2013年 04月 【155件】
2013年 03月 【171件】
2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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