漫画家が編み出した表現法を別の漫画家が真似しだすのが嫌いなんだが分かるやついる？

FGOパクってるゲーム多すぎ

冨樫は流行りをいち早くパクってオタク向けにアレンジするのが得意

○○先生ごめんなさい

わりとどうでもいい

ほーん、じゃあ今後集中線などを一切使わない漫画しか読めないなあ？

チョ☆チョニッシーナマスボグリンバンパーベーコンさん

演出や技法は大体先人の物からの派生
新たに生み出すのは限りなく難しい

むしろ嬉しいぞ
自分が好きな漫画家の技法が後世に伝わっていくかもしれないんだからな

でも、重要なセリフを手描きにする手塚の手法は流行らなかったね

焼肉は韓国料理って言うレベルの難癖

じゃぁ最初にコマ割り作ったアメ公のパクリやめてコマ割り無しでやろうぜ

※10
いやそれ事実なんだがｗ

>>1
ほんと表現力は神懸ってんな
雑でもちゃんと描いてくれればなぁ

※2
むしろハマってるものをモロに作中で名前使ったりしてるよね

童夢の超能力で壁がへこむ表現

マガジン系の!?と意味ありげに単語を太字にしときゃええんやろ感

他人の真似なんかしたくない！
って全然成長しないパターンやん…

>>61
やっぱり皆川フェードって技術必要なんだな
皆川漫画では当たり前のように読んでたけど下手な奴が書くと不自然すぎるわ

！？は笑うわｗ

※12
違うよ

手塚治虫を神聖視しても新しいもんは生まれんぞ。

その繰り返しで発展したのが現代の漫画だろ
技術論や演出論にパクリを持ち出したらキリが無い

ジョジョのスタンドという表現法は能力バトル漫画全般において決定的なものだったよな

んな事気にしてたら漫画読めねえよ
漫画の進化の否定やんけ

いまでも「くぱぁ」じゃないの？

大友克洋ショック

もきゅもきゅしているアスナが最高に可愛い

『しーん。。。』を使う漫画家は見つけ次第殺していく！
『めるめる・・・』はみんな使うべきだったのに、ガラケーの方がなくなった

>>35
PC作画が当たり前になってトーン使うのとか
楽になったはずなんだけどなあ

吹き出しとかも誰かが作った漫画特有の表現法なんですが

※26
影響された漫画いっぱいあるよねナルトだってそうだし

漫画家である以上、全ては手塚治虫の真似事から始まった

怒って血管が浮き出るのとか、オノマトペ利用するとか、エ゛！！とか、そのあたりも全部アウトなん？

漫画家から技盗むのが漫画の定石だけどな

全くのゼロからなんて難しい
この人の感想というか、批判自体ゼロからではないわけで
批判だけにに終わらず、きちんと説明、改善点も言える、生み出す人になりたいね

模倣は表現の原点だろ
オリジナル表現だけのクリエイターなんて存在しない

※28
>>35描いた人が言ってたけどクッソめんどくさいらしい

※16
特攻の拓のフォロワーとか言われてるけど
全盛期に爆売れしてたのもあって「金田一」「GTO」「サイコメトラー」の
どれかの個人的なイメージだな

！？

その「新しい表現した作家」も、「前の作家の表現を流用して描いてる」って意識したら、読めるマンガ無くなるよね。この人。

そういえばメールあんまり使わなくなったな

コレは分かる
あぁこれあの人のアレじゃんって即分かるようなものだとストーリーよりそっちに気が行っちゃうからな

演出は基本著作権フリーみたいなもんやし使うのは自由やろ
ダメなんは下手糞なパロレベルにしかならん演出「使われ」やな

言われてみると皆川フェードって他の漫画だと全然見んな
皆川作品だと腐るほどみるけど

今はあまり見なくなったけど、ひらめいた！ってときに電球がピコーンってなるのは誰が描き始めたんだろう？

※2
というかあいつの光る要素って何かのパクリだったパターンが多すぎる

※36
描いた事あるけどなれれば普通の背景書くのと変わらんで
今はレイヤー管理できるから尚更簡単

鬼滅の刃の「可哀想な儂」の回想はもっとみんなやってほしい

toloveるの画像で興奮してスレ内容がどうでもよくなってしまった

むしろ誰の影響を受けてるかわかる方が読んでて楽しい

ドラゴンボールみたいに「ありきたりな表現しかないじゃん。昔の漫画つまらん。」まで言わせれば歴史的大成功だよな

創作物ってそうやって進化していくものだと思うんだが

※43
むしろ「皆川フェード」って言葉を聞いて認知したくらい
当たり前のように読めてたから、この技法ってめっちゃ凄いんじゃないかって思えてた
特殊なのに自然な流れで読めるとか

ライオンキングの事か

>>35
たしか藤田和日郎が言ってたと思うけど、皆川フェードはアナログでやると難しいらしい。
当時アナログしかなくて、マネしようにも結構な技術が必要でマネ出来なかったとか。
今のデジタルならやろうと思えば出来るレベルだとか。

※37
これって漫画家じゃなくて担当編集が付けたものだからな
拓とか作者は付けられるの好きじゃなかったとかなんとか

「～、絶対ニダ」
そんな言い回しする場面やないやろってのが多くて気持ち悪かった。

演出でも真っ白見開きや真っ黒見開きなどという手抜きは真似しないでほしいわ

ファンがパクリだと息巻いてるのって大抵その作者も別作品の影響を受けての物だったりするんだよな
漫画なんて娯楽なんだから露骨なパクリならまだしもそういう一々引っかかる読み方止めればいいのにな

ファブルの真似はおらんか――――――
プロやな――――――

皆川フェードの例の画像って同人誌だよね
たしか、2コマ目のメガネはガンダム00のティエリア

※26
大友のコンクリクレーターはみんな真似してるじゃん

この世に完全なオリジナルなんてない
みんな何かしら影響受けて、真似て、そこから自分のスタイルを生み出していってる。
イッチは単に嫌いな作品の粗探ししてるのでは

ジョジョの影響かはわからんけど最近「～じゃあない！」みたいな言い回しの漫画
多くなった気がする

ギャグマンガ日和とかいう真似しようとした奴らがことごとく死んでいくレジェンド

※55
ちょっとギャグっぽくなるからね
でもヤンキー漫画ってそういう要素あるけど描いてる方は本気だったりするし…

漫画に限らずどんな創作でも他人からの影響なんて排除できんだろ

※19
拓出てくるからやめて欲しいw

漫画技法の場合「〇〇が元祖」ってのが大体の場合しっかり残るし
真似されてもそこまで問題ない気がするけどな。

※58
有名漫画が連載してたころの当時の映画とか合わせてみたらだいたい元ネタがわかったりする

死～ん

手塚治虫がやってないことがあったら教えてほしいくらいだ

それ言ったら世の中の漫画は全部、手塚治虫のパクりになる定期
実際、コマ割りとか今の漫画の技法は手塚が始祖なんだよ……

乳首の残像で揺れを表現する技法は奥浩哉が最初らしいが
それ知ったらこいつ大体のエロ要素がある漫画読めなくなりそうだな

※64
すごいよマサルさんの時も真似する奴はいっぱいいたけど誰もできてなかったからな
ギャグ漫画って模倣は不可能だと思う

>>142
はい、富樫のパクリ

このお題で手塚とかじゃなくて冨樫出してくるのか

漫画家からアシスタントに受け継がれてくテクニックってのもあるけど、そういうのもアウトなんやろか
（好きな漫画家が、アシスタント時代に先生からどういう風に描けばいいか教わったって発言してる）

>>1
じゃあトリコ読めないな

強いて言うなら有名漫画のネタを使う（例えばジョジョの台詞や荒木風の作画に変更）のは寒い

すべては葛飾北斎の…とか言い出すときりがないよな
俺はバキの対峙する二人の間の空間がグググ…って歪んでくの好きだけど

※71
スポーツ漫画

※23
ジョジョがパクリだらけ定期

※81
描いたよ
わからないけど挑戦するのが手塚だし

※12
なろうに出てくる異世界人かな？
肉は焼いた方が美味いぞ
すっすごい 肉を焼くなんて発想思いもつかなかったっ！！

漫画という表現法自体が誰かのパクリやんか…

最近の板垣恵介はいろんなところから細かくパクっているな。かなり劣化版ではあるけど

個人的には最近の量産型アニメとかの女キャラの髪型とかもろ被りしてるのがなんだかなぁと思う。

転換期ってのはあるよな
手塚→アキラの人→（この辺知らんけど劇画っぽい絵？の人）→ドラゴボの人→ワンピの人→そっから知らん
とか
なんかのギャグ漫画→稲中→マサルさん→そっから知らん
みたいな

>>1
こいつ要するに自分の好きな作品・作家の方がオリジナルだと主張したいだけじゃん

アニメだったら「シャフ度」とか、「ガイナ立ち」とか「大張の剣」(嘘パース)だな

漫画に限らず文化ってそういうもんじゃね？

がきデカでのこまわり君がとんでもないことをする度に、
周囲がウサギのお面を被って「ヴ―ヴ―」と痙攣したり、
顔面がへのへのもへじになったりするギャグは誰にも真似できない

山上たつひこは天才だと思う

※72
その手塚治虫だってディズニーとかアメリカのパルプコミックとか戦前の日本の古いマンガとかから色々参考にしてる件
ディズニーのイラストを大量に模写しまくって絵の練習をしてたのは有名な話だしな

あだち充はよく自分を通りすがりの人間として出したりしてくるが、手塚治虫がもうすでにやってたことなので、こういうのがアウトってことか

※12
バブル期のゴマダレ考えた奴は死刑で良い
一時期ゴマダレしか認めない焼肉屋で溢れてた
そら韓国のタレに駆逐されるわ

鳥山明が編み出したトーンも使わず描き込みも少ないのに大コマ連発する「真っ白」原稿だな
ドラゴンボールが成功してからジャンプのアクション系の質が一気に下がって描き込みは減ってトーンすら貼らない白い原稿が増えた。それまでの週間ジャンプは画力で格上って雑誌だったのに、主力のバトルアクション系が手抜き作画ばっかになった。これほどの革命は無いだろ
画力のあるやつはまだ許されるけど下手なやつもこの手法になってるから救いようがない

ある程度のモラルは必要だけど表現手法を専売特許みたいにしちゃうとその業界のクリエイティビティは枯渇しちゃうよ

バキの擬音「ナポ…」「サモ…」「メロ…」とかは多分オリジナルだからセーフ

毎度の事だが何でこんなスレ建てるアフィって最初につかった人じゃなく有名な人を出してくるんだろうね
対立煽りしてるのか突っ込む隙を与えてるだけなのか

表現方法を別の作家がパクるのが嫌なんじゃなくて、
パクった漫画が嫌いなのでは？

※83
描いてないだろｗあとグルメ漫画もな

※19
昔から特攻の拓で！？が使われた回数を数えてみようと思ってたけど未だに実践できてないわ

格闘等の輪郭線をちゃんと描かずブレ線で構成するってのか、あれないと迫力あらへん。
完成形に最も近いのが蛭田達也先生だったが、休載で泣く。

>>135
ちゅどーんって高橋留美子じゃなくなかったっけ
昔浦安鉄筋家族の作者だったかがちゅどーんを超える効果音を作ろうと思ったけど出来なかったって話見た覚えあるなあ

※97
そんな事言いだす漫画家いないだろ？だってみんな真似してるんだし真似されてもしょうがないって思ってるだろ

うまるちゃんって、どう見ても「伝染するんです。」のカワウソくんだと思うんだけど

※74
ボーボボや浦安も似た作品全然見かけんな

鰤嫌いだけどあのオサレな演出は唯一無二
誰も真似できんやろ

あと鰤は嫌いだけど作者は好きや　
正確に作者に起こった自業自得な出来事がだけど

※104
「ちゅどーん」の元祖は田村信です

イッチが使ってる掲示板あめぞうのパクリなんだけど
知ったらどう思うのかな

※108
だよな、網シャツサングラス姿で人前に出た作者が悪い

具体例を出したことは評価するが、こういう事を言う奴に限って、
「ただし自分が好きな作品がパクってた側の場合はセーフとする」
理論だからなぁ。

井上雄彦とか浦沢直樹の出来損ないみたいな絵の漫画が多すぎる

ボーボボがマサルさんの影響を受けてる・・・？
どの辺が・・・？

そういえば漢字で擬音表現っていつ頃からうまれた技法なのかな？
自分の知ってる限りじゃうしおととらくらいからなんだが

※112
自分が好きな作品だったらオマージュだぞ🤭

ふきだしに擬音を書く手法は大友克洋あたりが始めたのだと思うけど、大友は実際に発せられる音、鉄柱が折れて「パキ」とか、「ボコ」「カチャ」みたいな使い方をしていた、たがみよしひさが好んで使ってた。それに対し、修羅の門の河原正敏などが感情描写として使用、たとえば九十九のせりふに反応して「ピクッ」みたいな使い方をしだしたのが違和感を感じた。>>20みたいに実際には発していないイメージ音的な使われ方は、違うんじゃない？とおもう。

トレースだって昔は暗黙の了解やったんやで

集中線とかフキダシとか効果線だって誰か最初にやった人はいるわけで
こういうアホな事でパクリだ！って言うヤツって読んでる漫画の数が少なすぎて表現手法というものはいろんな作家がパクリあって発達していくことを理解してないんだと思うわ

※2
そもそもビキビキって表現？自体富堅が元祖ってわけでもないし
漫画とかで怒りを表現するのによくある手法だし
>>1が有名な漫画以外しらないだけでしょ？

※59
小説だとよく使われる表現やで――

※6
チョ☆チョニッシーナマッソコぶれッシュ
エスボ☆グリバンバーベーコンさんだ
小学生の頃覚えたのって全然忘れんもんだな
こんな下らない名前を２０年以上忘れられなくて悲しいわ

エロマンガのヒトミの中に「♡」マークがあるのは苦手。

※76
まあここで「ある技法を生み出した漫画家」として手塚治虫が思い付く人間なら
「あ、こんなこと言い出したら読めるマンガ皆無になるわ」ってスレ立てる前に自分で気付くからなあ

※114
まさるさん以前には静かなシュール系が無かった

キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン

※107
浦安は真似ようとした漫画はあったけどボーボボは真似ようとする奴が存在しなかったからな
もしかしたらがんばって真似てたんだろうけど読む俺が気づかなかっただけかもしれんが

冨樫や矢吹がやるまえから
何十年も漫画界でやってた手法だよ

刃物なめる悪役とかアヒャヒャって笑うサイコキャラとかくっそ安っぽい表現だから真似しないでいいわ

※125
静かなシュール系は吉田戦車とかじゃないの？
それにマサルさんって静かじゃないし

でんじゃらすじーさんはどうなんだろうな
コロコロ自体がカオスとうんこの巣窟だからよう比較できん

そんなん気にしたことないわ。

FGO厨の起源主張みたいなこと言い出すな

※120
よくある表現か？
昔だとヤンキー系じゃないと見なかった表現じゃね？

一時期のマガジンの「！？」はあんま好きになれんかったな

※1
FGO(が)パクってるゲーム多すぎ？

※96
大友克洋とかのいわゆる「ニューウェーブ」系が先だな。

※126
ラノベだけど、あかほりさとるがなろうよりもかなり前に似たようなことやってた

※130
・・・って感じの落ちはまさるさんで流行ったぞ

>>20
くぱぁは深夜のバカ力で伊集院が言ってて笑ったわ

※126
夢枕獏のほうがはやい。

※135
ぶっちゃけノイズだよな
編集者が勝手に乗せてるってここで知ってやっぱりなと思ったし

何言ってんだこいつって思ったけど呪術は確かに鼻に付くわ
上手いやり方と上手くないやり方があるんだろうな
上手い奴がやる分にはいいだろ

※134
その「昔のヤンキー系」の方が富樫より先にやってる時点で
富堅がオリジナルではないわけで

〇〇するの嫌いなんだがってスレ立てる奴嫌いなんだが分かる奴いる？

※5
なんで?

※140
2ちゃんねる黎明期のネットのネタってほとんど伊集院に影響されてるからな

完全に０からの発明なら遊戯王のデュエルディスクじゃないか？
あれ天才だろ

※136
パクリ元のFGOに返してもらっただけなんだよなぁ
セルフパロディってやつだ

このスレ主嫌い

そんなこといったら昭和の先代が編み出したマンガの表現技法全部つかえないぞ。トレースじゃねーなら別にええやん。

ｽｯ
ｽﾞｽﾞ･･･

皆川フェードも絵描きなら普通に使う表現なんだがな

担当編集者が同じだから作風も似てくる

※142
GTOの作者はは⁉️使うの好きで使いまくってるけど編集に勝手にやられてねーぞ

ソーマでジャンケンで順番決めようとしたシーンはクソ腹立ったわ

NARUTOの透明化をワンピースが真似したのは好き

※148
そんな細かいことまで言ったらなんでもありになるだろ

※155
あっちはギャグ自発的にやってる漫画家だし

※23
ペルソナシリーズで荒木に許可とるぐらいだからな

※153
皆川フェードはセンスいるからむずい
高木さんのパクリはセンス無い
下手くそすぎて背景が邪魔になってるだけ

今の漫画家全員手塚治虫のマネしてんじゃん…

こういうの見ると
日本すげー＝俺すげーに見えてキツイ
二点透視図法もコマ割りも吹き出しもパクリか？
手塚治虫含め他の作家の功績はテメーの物じゃないだろ…

※161
まぁこれはまじめにやったんじゃなくて「皆川フェード使ったぞ」というギャグだから

※159
編集者が勝手に乗せてるはお前の妄想だと言ってる事にも気づけないのかアスペw

一時期の何でもかんでもAKIRAを起源にする風潮嫌いだったわ

※163
>日本すげー＝俺すげーに見えてキツイ
すげぇ価値観の奴が現れたな、そんな事ずっと考えて生きてるんだろうな

※73
乳首残像も大友のバイクランプの影響やし

ガンツのレイカの動く乳首はドンドン真似して

ガンツ作者が乳首の残像をトーンで表現したのは自分だみたいな起源主張してたな

表現と言えるかどうかわからんけどデスゲーム系
異常なくらいの数つくられてただろ

※164
その上に張られてる漫画はちゃんと描けてるからギャグになってるが高木さんのパクリは皆川フェードじゃなく絵を重ねただけのゴミだからギャグとして成立していない

※165
特攻の拓の話じゃないの？
あれってネタにされるヤンキー漫画だけど話としては作者がまじめに描いてるってわかるだろ？
それと童貞だのオナニーだの言いまくるGTOみたいな半分ギャグ漫画みたいなのと一緒にするのがお間違いなんだが？
ギャグ漫画家がそういうの好んだりするのは別にいいよ？コメディ映画で変なナレーション入ってきても不自然じゃないし
監督自らやりたいってのもわかる、でもシリアス映画で変なナレーションでふざけてきたら見てる方も監督も不愉快になるのは当たり前だろ？

！？の表現は昔のマガジンの作家大体使ってた気がする
元祖は誰なんだろうか

呪術はあれだろ
能力を喋った方が強くなるわってまんまハンタのパクリしたやつ

※172
皆川フェードにも2コマ続けて高木さんみたいな書き方でフェードする場合もあるから間違いじゃないんだよ
ただ二コマ流らべるからフェードするという使い方だから高木さんの場合は使い方がちょっと変なんだよ
でもそのシーン模倣したとしたらこんな間違いするわけないと思うのであくまでも「皆川フェードつかったぞ」
というギャグでしかないんだよ、しかも場面が回想とか別の場所にうつるわけじゃなく翌日になってるから
使う必要すらないんだよ

必殺技叫ぶのも、プロレスパクったやつをさらにパクってだからな
今のバトル漫画だいたいダメになるやろ

※173
っで、特攻の拓の⁉️が編集が勝手にやったソースは?
お前の妄想だよねw

※178
あれお前はGTOの作者が認めたから！？はセーフ理論じゃなかったの？

漫画なんて鳥獣戯画のパクリやん

車田正美の漫画でよく見る「血糊みたいなフキダシ」を最初にやった人は誰？

スラムダンクの試合中の全選手達の表情を描いたシーンを真似した某漫画は今でも嫌い。

※176
2コマ続けてだからなんて一言も言ってないぞアホ
構図が下手くそすぎて皆川フェードじゃなく重ねただけになってると言ってるのも理解できないガイジかよ

表現技法なんて先に生まれればそれだけ有利なだけなのにな
今の日本の老害思考ってこんな感じなんだろうな
ワシが開拓したんだから敬え！

これを富樫起源とかいうアホが語ってる時点で
ほんとバカバカしすぎて

※182
まずスラムダンクがトレース漫画だからセーフ

※61
どぉ...むぅ...

※183
だから重ねただけの皆川フェードもあるっつってんだろ
その時は前コマのキャラの顔そのままはりつけてるから二コマ合わせて皆川フェードになってるっていってんだろ
皆川漫画ろくに読んだことないくせに適当なこと描くんじゃねーよアホ

真似の否定は文化の否定じゃねえか･･･
　
丸パクリじゃなく自分の作品に落とし込んでるなら素晴らしいことだろ

※179
GTO作者は自分で使いまくってるからセーフじゃなく
GTO作者が自分で使ってる以上編集が勝手にやったと言うなら根拠があるだろ
根拠も無く妄想垂れ流して真実だと書き込むからお前は異常者なんだよ
特攻の拓は全巻買ってたほど好きだがそんな話聞いたこともありませんよw

※186
なおスラダンをトレスした漫画家は一度フェードアウトさせられてた模様…
なんかおかしいよな
今は復活してヒット作描いてるが

起源を主張してくる痴れ者じゃなければ別に気にならん

真似しちゃ悪いのか？

※190
だからGTOのは話はしてないしお前が勝手に始めた話なんだが？

大暮維人の漫画で血がパタタッって床に散るやつをDグレイマンで見たときはちょっと引っかかった

※92
「ねこ時うし分とら秒　八丈島のきょんが裏切り者を裁く時間だ！」
とか、どっから出てくるのかホント。
因みに別漫画でやった、きょんの発展系
「にゃおんのきょうふ」は漫画表現の到達点のひとつだと感じる次第。

※188
ド下手くそな構図のせいだと言ってる事をそろそろ理解しようかw
お前がいくら擁護しようが画力もセンスも才能も無いゴミ漫画家なのは変わらないからw

乳首の残像が無いとは⋯
まあ最近見ないけど

こういうこと言うときはかなり知識が広くないとあかんやろ
その表現を誰が最初にやりだしたか？なんて相当なマニアじゃないとわからんぞ
てめぇが先に知った漫画が･･･ってだけなら話にもならん、そういうやつ実際けっこういるけど

※194
アスペかよ
特攻の拓の作者が編集にやられてるなんて話聞いたこともないのにお前が編集にやられてるって妄想言ってるから証拠だせと言ってるんだよ
いい加減アスペ回答やめろよ糖質君w

皆川先生の演出はすげぇ好きだわ
画力ないと際立たないってとこもいい

>>61
皆川フェード下手すぎ定期

もう現世やめて新世界の創造神にでもならないと生きるの辛そう

※18
「皆川フェード」で通じるが、記憶の中ではZガンダムあたりが一番最初だったと思う
セル画は透明だからやりやすかったんだろうな

富樫なんて他の漫画から影響受けまくりの第一人者やんけ
仙水編とかコマ割りから構図からジョジョに影響受けたの丸わかりだったし
挙げ句に海外の俳優からトレスもしょっちゅうやぞ

いちいちそんなこと気にするならいい年したおっさんなんだろうし
漫画なんか読まなきゃ良いのに

咀嚼音のもっもっがスッゲー苦手
腐女子が男キャラでよく使ってるイメージ

※195
Dグレは上山徹郎の影響あると思う
たしかリンクだか三つ編みのキャラが戦ってるシーンがあるんだけど
上山の、ジャンプしてる時の空中の体勢の書き方とか間がまんまなんだよね

皆川はコマをカメラフレームだと思ってるから□しか使わんのでフェードが成り立ってる感ある
普通の漫画みたいにブチ抜きや斜めが多様する中にあると違和感でるんじゃないか

※146
お前ばかか？
集中線だって最初に編み出した人がいるだろ

>>20
アナルか緩む音ってあるのか・・・

※200
あれさらっとGTOの話から抜け出してますね
お前がはじめたんだぞGTOの話ｗｗｗｗｗ
GTO関係ないことを持ち出してすまんってお前が謝罪しないかぎり
この話はつづけられんなぁｗｗｗｗｗ

※182
俺はむしろ自分がチトレスしまくってるくせに他の作家が自分の作品の１シーンやらかしたら
絶版に追い込むほどキレた井上が嫌いになったわ
当時やらかした方の作者全然知らなかったけど復活できてよかったと思うわ

ジョジョのパクリの能力バトル漫画で、ジョジョより面白い漫画が存在しない

※122
喜べ、お前の原点はそこにある
苦しい時、悲しい時、耐えられなくなったらそれを思い出すんだぞ？

冨樫を叩かせたいだけだろこのカス

※12
アホやろおまえｗ

そういう表現方法を取捨選択して上手く使いこなせるかもある種の漫画家の技術やろ
流行りの手法を闇雲に採り入れたって、それが自分の作風とは不協和音になって読者にウケなかったらアカンわ

>>62
手塚はディズニーと田川水泡とかの影響がデカすぎるぞ。

AKIRAの大友が大ブレイクして、あらゆる漫画家に影響与えたの知ってる？

流行とは、世界中共通である

ガラスの仮面の白目スレか？

※170
確かにそうかもｗ
確か、変だったと思うが

※214
ジョジョも能力バトルの中では後発なんですが

なんで富樫信者って起源主張するやつ多いん？

※139
ボーボボが静かなシュール系じゃない時点でな

長瀞作者は皆川と荒木の信者だから仕方ない

そんな事言うやつは衰退の原因だから叩き出したほうが良い
良いものは素直に真似する、これがあるから発展向上する
もちろん、特亜連中みたいに敬意がなく真似してきてるのは糞だから叩いてもいいが

冨樫が元祖なものはねーよ、あのクズはすぐパクるだけの怠け者なんだから

無知なだけ
半島人の起源説と同じくらいアホ

彼岸島の作者は今やってるゲームが分かるよな

ジョジョの能力バトル自体が横山先生はじめ多くの先人達の技法をパクったもの定期
ただパクるだけでなく独自の演出に昇華させたのが凄い好き

結局、今の漫画のコマ割りは全て手塚治虫のパクリじゃん

手塚治虫に影響を与えた『のらくろ』でも読めよ
子ども向けだし終盤はしみったれてるが面白いぞ

それ言い出したら表現は進化できないねん
起源とか©とか言わないから、表現は進化してるのに
大昔からそうやし、パクリ巣窟の同人誌がなかったら、漫画はこれほど発展してなかったんやで？
大人になろうや

あーもちろん、農産物とかテクノロジーは別枠な

どんどん使えばいいと思う

メルメルはガッシュのウマゴンしか知らん

石ノ森章太郎はもっとパクられていい。
しーん以外も面白いのがあるぞ。

※222
あれをギャグとして最初に再利用したのは誰なんだろうか

良い技法は真似されてそれ以外は廃れていく
それだけ

最初ではないだろうが、ジョジョの山吹色の波紋疾走（サンライトイエローオーバードライブ）や
星の白金（スタープラチナ）みたいな、日本語で書くが読み方はこう！みたいなの好きだったが
エシディシがAC/DCとか、小ネタ程度で済んでたのが
スタンド名なんかがモロに洋楽バンドや曲名から取ったものだらけに変わって行ってガッカリした
冨樫がハンタで伸縮自在の愛（バンジーガム）とか出して来た時
真似してんなーと思ったが、正直もうセンスでは荒木が負けてると思ったわ
能力バトルもジョジョは能力の使い方の方に傾き過ぎて、面白く無くなってたしな

まぁ冨樫は他の漫画家のフォロワータイプよな
それはそれで才能あると思うが、その手の作者に付く信者ほど起源主張やるのはなんだろうな…

要するに手塚先生は神だな

こういうのは全部、手塚治が起源だろ
何で最近の漫画家の手柄になってんだよ

そう言う表現パクの権化と言えば当にサボり魔の冨樫なのに
何故か
>>1
みたい痛々しい厨二な信者が多いよなｗ

※93
戦前の漫画って風刺画だろ
今の漫画を作ったのは手塚だ

※101
バックネットの青い影

みんな手塚治虫を過小評価してる

人物が画面奥から手前に歩いてくるってのも手塚以前には誰もやってない
舞台の様に右へ左へ動くだけ
顔のクローズアップとか逆にカメラを引いたロングとかも同様

現代の漫画の技法はほとんど手塚が映画の手法を漫画に取り入れた結果だぞ

ジョジョの途中までのスタンドバトルは
場外乱闘有り＆特殊ルール有りのチェス、でも流石にチェスを完全無視はダメだぞ！みたいな感じ
それが次第にただのチェスに近づいて行って漫画でやる魅力が無くなった

むしろ動きが伝わってこない絵を見ると何でドラゴンボールとかを真似ないのかなぁって思う
集中線とか入れるだけでだいぶ変わるだろうに

先人の模倣から始まってただ模倣してるだけで終わる奴がダメなだけで
自分の色を上手く出したり、一歩先へ進めた奴だって居るから
模倣する事が悪い訳では無い

※250
画力はそこまでじゃなくても躍動感は出せたりする人も居るし
真似出来ないセンスみたいなもんなんだろうああいうのは

萌え系はあっという間に浸透してみんな使うよね
ドヤァとかフンスーッとか

ナルトでよく使われてるギャグ調でびっくりした時の目で
瞳が描かれてないまんまるの白目って、
いろんなところで見るようになったけど誰が使い始めたんかね

※11
大昔の壁画とか普通にコマ割りで描いているんだよなあ

突き詰めていくと江戸時代の水墨画とかその辺まで遡りそう

※213
構図のトレースと絵そのもののトレースは似て非なるものだと思うんだけど…

※246
のらくろを知らんとな！

絵を描くってこと自体が古代人のパクリやぞ

※117
心の中でヤバいと思ってるときに「ギクッ」とか普通にあるから、
別に擬音語は音だけを表現してるだけじゃないし、
「ピクリとも動かない」とか普通に使われてるから、
「ピクッ」で少しだけ動いてる様を表現してるのは全然ありだと思うけどね。

※258
歳いくつやねん
冒険ダン吉やロボット三等兵も読んでたか？

※98
「カロ…」「ナポ…」のコンビネーションすき

何がカオスって荒木が明言してるけどドラゴボにハマってマネてたんだよな
だから挿絵でワールドがかめはめ波ポーズしてたり舞空術っぽく見えるよう描いちゃってる
そのせいで承太郎は舞空術できるのが公式設定！って言い張る流し読み勢のネット民が大量生産したからな。原作のコマではちゃんとスタンドで地面を殴ったり屋根の上をピョンピョン飛び跳ねてるコマあるのに。TVアニメではその部分カットだしもう収拾不能。承太郎がもし本当に空飛べたら4部6部でラスボスをそれで追ってて矛盾生じるわ

※29
江戸時代の滑稽本の挿画にすでにふきだしが描かれたのがあるとか

※248
日本って当たり前に右開きと左開きの本があるけど、
海外(横文字圏の国)に漫画を通じていつもと逆開きの本を普及させたのは凄いかな。
和書(縦書きの本)を入手して読んでる人なんてそうはいないだろうし。

ガンツの人の乳首のやつ

※248
漫画は手塚が完成させたし手塚が終わらせたとも言えるな
今の漫画はどれも手塚の劣化パクリ

※257
構図というか写真をガチでトレースしてたんだけどな…

他人の作った記事パクる人は嫌い

最後に！？がちゃんと出ていて安心した
ビキビキが富樫発祥はさすがにないだろｗ

※248
今は溢れかえってる擬人化すらやってるしなぁ…
鳥人大系はガチケモナー向けだし、双子の騎士で鹿が美少女化やってたし

皆手塚治虫の技法をパクってるんだからウダウダ言うな

冨樫自身がぱくりまくってるのに冨樫信者が他の漫画を冨樫のパクリだと言って難癖付けてくるのがうざい

それを言ったら今の漫画表現なんて基本的なフォーマットはすべて手塚治虫が作ったものだし
戯画的だった漫画をリアル路線に変えさせたのは大友克洋のアキラだし。

どんな漫画家も過去に好きだった漫画から何かしらの影響受けてプロになったわけで
他人の表現をすべて回避して漫画を描こうとしたら、結局なにも描けなくなるんじゃね？
フキダシや集中線、「汗(^_^;)」や「怒り(# ﾟДﾟ)」などの記号的表現は
大昔の漫画家が考え出したものをみんな勝手に使ってるんでしょ？

草

パクってやりたいけど真似で出来ない代表→大暮維人

今の漫画全部読めないねw

まぁ少なくともビキビキの元祖は冨樫じゃないことは確かだ

そういや実家にある手塚治虫全集を読んでた時、何か忘れたけど年表で終わらせた作品があって、打ち切り作品を年表にするのはもうこの時代からあったのかよ・・・と慄いたわ

こういう人はトーン気にならないのかね？
同じの使えばみんな同じ模様になるじゃん

※257
まあ正直井上のガチトレースのほうが悪質だったよな

結局一番初めに読んだのをオリジナルだと勘違いしてるだけやぞ。
世界の中心で愛を叫ぶにきれちらかさたエバンゲリオンオタクレベルの無知や。

アホか
んな事言ったらコマ割りだって誰かが編み出したもんだろうに

※248
実は手塚以前にもあった技法だけど戦争のせいで云々みたいな話を昔どっかで見たような

※246
あんまり知られてないけど、戦前にもストーリー漫画はあったんやで。
戦争で多くの漫画本や戦前の漫画を知る人達が失われてしまったせいで、戦後になって急に手塚が現代の漫画を生み出したみたいに勘違いしてる人が多いけど、実際は手塚も戦前の漫画の影響を受けて漫画を描いてたんやで。

本当に手塚が生み出したのはコマ割りの文法よ。
手塚以前はコマ割りの文法ってのが無くて、全てのコマに読む順番の数字を振っていたんやけど、手塚がコマを読む順番の法則性を一定化させて文法にしたことで、コマに数字を振らなくても漫画を読むことができるようになったのよ。

犯人たちの事件簿の高遠回で
！？連発してたのはﾜﾗﾀが
当時のマガジンマーク乱用期があったからこそのネタやし

※248
それはウソ
戦前の漫画にも既にそういった表現はあった

ただ、戦争によってそれらの漫画とそれらの漫画を知る人の多くが失われてしまったせいで、手塚がそういった表現をやった初の漫画家だと勘違いされていただけ。

この辺の話はyoutubeにある岡田俊夫が手塚について語る動画で紹介されてる。
実際に手塚以前にそういう表現をおこなっていた漫画の実例も提示された上でね。

※272
そして手塚治虫も戦前の漫画をパクってる
文化ってのはそうやって受け継がれ改良され発展していくんだ

※12
１、肉を焼くだけの調理法は世界中にある
２、「今のような食事スタイルとしての焼肉」は日本発祥
３、韓国の焼肉は牛肉ではなく豚肉だし座席ではなく立ち食い
４、唯一、米軍様の食べ残した肉を食ってた韓国で生まれたのがカルビという単語
５、食べ残しの肉＝骨の周辺の肉＝カルビだから、うまいという科学的根拠は一切ない

他にもあるけど、説明してほしい？

※95
そもそも韓国が使ってるタレは醤油ベース、つまり日本のものだぞ？

冷麺ですら北朝鮮原産なんだから、韓国発祥の料理なんか寄生虫入りキムチくらいなもんだ。

手塚治虫が生み出した
無音の時の表現「しーん」も使えないのか

というか冨樫も含め漫画家は
他の漫画家が生み出した表現を使ってるものなんだが
意識してるしてないにかかわらず

鬼滅の刃で赫灼って単語出て来たけど
最近それをパクったんだろうなって作品がありますねぇ

※280
そういや、もともと製図用の道具だったスクリーン・トーンを
はじめて漫画に使うようになったのも手塚治虫やね。

でも「手塚のパクリはやめよう。トーンは使うな。」とはならないよな？

※18
皆川演出は直弟子の夏目義徳でさえ使ってるのあんまり見た事無いんだよな
トーンの使い方や構図はちょっと皆川っぽいだけに多用してる印象あったけど見直してみるとそうでもなかった

※45
ジョジョのポーズも海外のファッション誌だったしなあ
今ならSNSで速攻でばれると思うが当時は知ってる奴ほとんどいないからオリジナル感がすごかった

※153
皆川本人も映画の手法をパクっただけと言ってるし皆もやればいのにとすら言ってる

漫画じゃなくアニメだけど富野演出って殺陣描写が凄いのに
富野フォロワー監督って富野節（台詞回し）だけを真似ようとするのが気になる
富野の富野節は、あのコンテ切りがあってこそ本領発揮されるものなのに

※15
大友ショックの一部でしかない

表現方法や言い回しを真似るくらいなら別にどうってことはない
ただ、誰かの作品の名前をまるで関係ないのにタイトルに使ったり、誰かの絵柄をそのまま真似て描いてる奴はイラっとくる
田中圭一とか

むしろ源流は他にあったり、以前から知られている手法でしかないものを「○○の影響」「××のパクり」とか声高に言ってる方がイラッとくる

今のラブコメ漫画って赤松健の影響受けまくりじゃん

アニメやマンガが情報源の漫画家はつまらん

※115
「擬音に漢字」は漫画関係ないから
探せばもっと古い漫画にもあるかもしれない

こういう事言う奴がその表現の元祖を正しく知ってる事は先ず無い
漫画なんて様式化と先鋭化の繰り返しで今に至るんだよ

手塚と大友しか認めないってんならそれはそれでいいけどなｗ

※210
ぐるたみんですか？

それの繰り返しで漫画は進化してきたんやで
絵柄もそうや

※122
憶えたのー！

「なんだと」はええねん。「なん・・・だと・・・」は若干イラッとくるくらい多用されてるよね。

>>7
この程度、マイナーな漫画とか同人ならもっと前から誰かしらやってるレベル
冨樫より先とか冨樫以外から影響受けてるとか普通にいる

狂信者の戯言

お前らって本当に真剣に漫画読んでるよな。
尊敬するわ
そんなこと考えながら見たことないもん。

くぱぁも起源はあかざわREDやろ

わからん

それを言ったら、今のほぼ全ての漫画を全否定することになるって、わかってんのかな。

漫画描く人が、一切他の漫画を読まないなんてことはないのだから、何かしらの影響は絶対に受ける。
富樫も、エルフェンリートの影響を強く受けたって話は有名だし。

冨樫信者で盲目的なのか、冨樫こそパクリまくりのに…

そんなこと言いだしたら
フキダシやコマを生み出したのらくろ二等兵の田川水泡や新関健之介以外の漫画は読めないな
ちなみに手塚治虫のフキダシ表現はこの二人のフキダシを発展させたものと明言している

分かんないどころか不愉快だから>>1みたいな人が消えて欲しい。
真似されるってことは普通に良い物と言うことでしょ。一々絡んでくる奴って存在自体が不愉快。

※12を叩いている奴らって頭おかしいな
※84に至っては皮肉にすらなっちゃいない、試しにやってみな
生臭くて食えたもんじゃないから。発想が韓国人の寿司屋と同レベル。

エロで鼻血出す表現で鳥山・尾田さえもアウトになるやろ
馬鹿じゃねーの

手塚も石ノ森の2ページに渡るコマに衝撃を受けた
それまでページまたぎのコマって無かったんだって
手塚のインタビューで見た

そりゃ後発になればなるほど不利にはなるだろうよ

仕事であれ勉強であれ自分も何かしらは必ず人の真似をしてるだろうにな
表現を真似するのが嫌いというなら自分も一切真似を使わずに生きてみてくれ
それがいかに難しい事かよくわかるだろうよ

※45
そういうのもセンスがいるよね

そういう意見が漫画技法の発展を妨害するんや

パクリを指摘されない奴は読み込まれてないか元ネタが分からんだけ

※11
日本は江戸時代からやっているぞ

漫画技法がどうこう言ったら、北斎とかまで遡っちゃうんじゃないか

影響受けてるとかはともかく田中圭一やドリヤス工場みたいな画風丸パクリは読んでてモヤっとする
リスペクトや技術の高さ自体は認めるけどね

冨樫は道具使うのがうまいタイプだね秀才型というか

じゃあナレーションとかの四角のコマ使えないじゃん

半端にしか詳しくない人の方がこういう事を気にしているよな
軽々しく元ネタとか起源って使うの怖いわ

単純に良いもんを取り入れるのは良い事だと思うよ。

大元の漫画知ってる俺かっけぇ！がしたいだけだからな。ツイカスばかに出来ないよね

むしろ富樫キッズは同じ漫画業界以上になろうの一番根っこの温床なんだよなぁ
今やなろうの主流派かつ多数派となったゲーム由来、ゲームっぽい、メタっぽい安易な世界観の源流の一つに富樫のカラーレンジャーとグリードアイランドあるでしょ
少なくともなろうの池沼どもが、そういった孫引きじゃなく古典ＳＦとかから着想を得られてるわけがない

「影響」でいいじゃないの。元をたどればまた別からの影響があるはず

文字のフォントを無駄に太字にする演出嫌い
大したことしてない大ゴマでやるのが特に

※35
「丸パクリでボロ儲けアルｗ」
「ついでに起源主張するニダーｗｗｗ」

※54
本来はフィルム重ねて合成する映画の技法を、
最初から１枚絵でやるんだからくっそ手間かかるやろうな・・・

週刊連載やってた頃のミナガーほんとどうなってたんやろな・・・

金田一は重要な台詞を単語単位でフォントやサイズ変えたりし始めた方が発明

※331
昔の型厨みたいなのが今は鬼滅厨にいて時々そういうこと言ってんの見るわ

※288
ついでに言うとカルビはバラ肉の事だから、韓国特有の物でも無いっていう

※318
肉を焼くのは普通に他の地域でも昔からやってたよ
オーストラリアのアボリジニとかもゴアナ（でかいトカゲ）を、自然発火した炎で焼いたりしてたみたいだし

あと、蒸し焼きやら煮こむってこともあるんで、焼く以外は生食というわけではないし

※320
実際、石ノ森のほうは編集に「ページの無駄使いだ」と怒られていたりするし
しかしそういう手法が有用だと認識されると今度は赤塚が〆切に追われて
作画時間短縮のために全面見開き大コマネタとかやってる
無声漫画も石ノ森が最初だったっけ
こういう表現方法は否定することじゃなく紡がれていくものだよなぁ

BECKのヴォーカル無音表現はまっ先にTo-yを思い出したけど
音楽表現として定着してるのかな？

※181
まず、「車田正美」で検索して
彼があこがれたマンガ家、アシスタントやったマンガ家なんかの作品を探してみるといいよ

このスレ主は、漫画が楽しめないんだよ。ちょっと可哀想だな・・・

そもそもパクりまくりの冨樫を例に出すのがなあ

富樫とかネタまでほぼ全てパクリなんだが...まあ同胞にはオリジナルに見えるのかな

※211
Ｂ　Ｌ　Ｅ　Ａ　Ｃ　Ｈ　！　！　！

※346
むしろ好きな漫画のパクリ箇所を嫌と言うほど突きつければ、
パクリだのオリジナルだのどうでもよくなって、今までより素直に読めるかもしれない。

ここでパクリとか言うと読める漫画が無くなるからこんな事言う方が阿呆みたいに書いてる人たちは答えて欲しい
だったら何でちはやふるの作者はボロクソに叩かれているの？
流用するのが悪くないならちゃんと擁護してるんだよね？

※351
ちはやふるの作者はしばき隊応援してるからネトウヨが叩いてるんだよ

※289
でもコチュジャン入れるのって韓国式やろ？

それまではゴマダレか昔ながらの醤油タレしかなかったやん
９０年代前半はどこもかしこも高級ぶった店だらけでゴマダレしかありませんゴマダレしかありません
普通の焼肉のタレ？　ウッソだろお前ｗｗｗ　貧乏人か？みたいな店しか無かったぞ
そっから廃れていって韓国にとって替わられたやろ

※168
乳首は光ってるのか？

※353
君が言ってるのは韓国式の焼肉のことだな
世界はいろんな焼肉でありふれてるぞ。それを知らないなんてもったいない
カンガルーソーセージのBBQとかめっちゃ美味いのに

※318
これがキチガイの思考かぁ

※115
中国の漢詩だろ
巍々とか

※184
冨樫が文句言ってるならそれもわかるけど、>>1は何も生み出してないのに威張ってるだけのゴミ屑やろ

※291
単語をパクるとは？

※350
こういう手合いは事実突き付けても意固地になるだけやろ

※355

でも最終的には塩ふった焼き鳥が一番になるんだよね

ラーメンも日高屋の中華そばが一番うまい！

※302
ケンコバの漫画番組でうしとらが初じゃないか？って聞かれて
誰かの表現を真似た、とは言ってなかったな

ちなみに、くぱあは藤田和日郎が初
エロ表現として使ったのは別の漫画家だから厳密には違うかもしれないけど

※176
高木さんに擦り付けんのやめーやｗ

ジョジョはドドドドドドより「スタンド能力」がパクられまくりだろ
「背後に立つ姿を持った能力」だけでも腐るほど出てくる

未だにある、うすたのギャグのマネは本当に見たくない

ここ最近だと胃之上がパクられまくってんな。本人が満足にかけない状態が続いてるだけに心がいたい

冨樫オタはそういう浅はかなところが嫌われてるんだぞ

※3
毎回ほかの漫画のパロキャラ出してたけっこう仮面で自キャラのパロキャラに定番のこれ言われて
永井豪「あー、許す許す」

何とかしてスタンドをパクろうとしてた漫画家は結構いた覚えが。

※19
斉木楠雄でネタとして使われた時は笑ったわw

135の言ってる「ちゅどーん」って初めて使ったの高橋留美子じゃなくてガキでかの作者じゃなかったか？
浦安のあとがき漫画で言うてたぞ

※5
線いっぱい描くのってだるいから描く側としては廃れてほしい

※372
集中線なんてむしろ楽なパートやんけ

※5
そもそもコマ割り用いた時点で読めないから、昨今の漫画は殆どアウトだな

とてつもなくマヌケな意見、もう何も意見を言わない方がマシってくらい物が分かってないし頭悪すぎ

そもそも漫画の基本的技術は手塚と石ノ森がほぼ完成させた、そこに大きな上積みをしたのは大友克洋くらい
海外のバンド・デシネやアメコミの影響なんかもあるけど、ほぼ全ての漫画家は彼らの作り上げたフォーマットに沿って作品を作ってる

真似してないと胸が揺れる表現とか奥一人で独占なんだが

「どんな漫画を読んでいる男とは、付き合いたくないですか」
4位『HUNTER×HUNTER』（冨樫義博、集英社）
「クソ漫画の代表でしょ。絵が白すぎ、余白使うってそういうことじゃねーから。美術とかわかんねー男があの絵持ち上げてるのみると苦笑するしかない」（31歳OL）
「休載ばかりさせることで、話題にしたりネタにさせて、価値をあげている編集部の策略が見え見え。そうやって価値を底上げされた漫画を面白がってる男（苦笑）」（25歳　カフェ店員）

※375
フォーマットレベルならともかく、流行ってるレベルに乗っかるとな
源流がコケると真似してる連中もみんなコケてしまう
みんなあだち充風に描きすぎだろ！あだちブーム去ったら全滅だぞ！ってアオイホノオで分かりやすく言ってた

なお注釈として、あだちブームは現在もなお続いているので真似した連中は先見の明アリとも言っていた

※9
弘兼が島耕作でちょいちょい手書き文字やってた