【悲報】努力、完全に無意味だった。遺伝による才能が全てだと判明。

1: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:12:20.17 ID:pDni7zC5dNIKU
no title


【遺伝の影響力】

音楽 92%
数学 87%
スポーツ 85%
体重 84%
身長 83%
一般知能 77%
記憶 56%
学業成績 55%
アルコール依存症 54%
外国語 50%
外向性 46%
言語性知能 14%

no title

____________________________________________________

2: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:12:29.34 ID:eIKPjNNr0NIKU
ヒエッ

474: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:45:27.63 ID:cIdxNTLudNIKU
>>2
数学やスポーツは身長よりも遺伝要素強いとか無理ゲーやん……
音楽は別にできなくても音楽家にならなければ回避可能だけど

13: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:14:11.93 ID:uXJK2VCbaNIKU
影響とかいう定義次第でどうとでもなる数値

22: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:10.94 ID:SKf9W9FYMNIKU
逆にげんごは伸ばせるんやな

23: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:13.84 ID:K6MD9weEpNIKU
ワイ83%を引けてないやんけ、、

31: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:17:03.71 ID:pqdr5tUh0NIKU
>>23
あっ…

24: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:16.41 ID:1FbHXyZW0NIKU
ワイ音大卒だけど質問ある?
遺伝は関係ないと思う

25: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:24.37 ID:22Khe3VeMNIKU
演技は?

26: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:29.52 ID:28myS0GOaNIKU
絵画とかは?

28: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:42.89 ID:VBvd9/bV0NIKU
ハゲがない

30: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:16:57.03 ID:SKf9W9FYMNIKU
音楽の才能ってなに?
作曲なのかそれとも演奏なのか

425: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:42:48.78 ID:k7+Emghi0NIKU
>>30
音感リズム感声とかやない

909: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:06:12.39 ID:ALOEJEAfdNIKU
>>30
最新のスウェーデンの研究で、音楽的能力は練習量よりも生まれ備わった資質や才能に決定的に左右されることがわかってきたという。

調査は1000組の一卵性双生児(同じ遺伝子をすべて共有している)とほぼ1000組の二卵性双生児(同じ遺伝子は半分だけ共有している)を対象に行われ、
一卵性双生児の一方がもう一方よりも音楽の練習をいくら多く積んだところで、両者の音楽の才能や能力には差が現れないことがわかったという。

調査対象者にはそれぞれが生涯を通して積んできた音楽の練習の総量に対して点数をつけ、その上でそれぞれに音程、メロディ、リズムの区別をどれだけ聴き分けることができるか、その能力についての試験が行われることになった。
この結果、一卵性双生児の場合、多くの時間を音楽の練習に費やしてきた者とそうでないもう一人の間で、音楽を聴き分けるなどの能力についてはまるで差がないことが明らかになり、研究者たちを驚かせることになった

https://rockinon.com/news/detail/105348

917: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:06:25.36 ID:vBH/Bv8ZdNIKU
>>909
はえー

36: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:17:54.21 ID:1VSTLLGe0NIKU
あーやっぱ、体重もかー

身長ばっかいわれるけど
体重も素質でかいと思ってたんだよた

太る必要あるスポーツでも太れなくて挫折していくやつ一杯みた

50: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:18:52.27 ID:Aq7Ny+WZrNIKU
人種で知能に優劣があるって言ってるようなもんだろこれ

55: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:19:37.49 ID:IcX8ZmfF0NIKU
>>50
実際黒人のIQはめっちゃ低い
まあこれ公の場で言ったら首飛ぶから誰も言わんが

72: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:21:02.33 ID:aXr45K6xMNIKU
>>50
あるぞ
言ったら社会的に抹殺されるからだれも言えない不都合な真実や

51: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:18:57.49 ID:1FbHXyZW0NIKU
体重はマッマの遺伝やろなあ
BMI15

54: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:19:36.50 ID:KYFQdRfh0NIKU
音楽はすごいよな
ワイ一家も親戚見渡してもみんな下手くそやもん

57: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:19:42.77 ID:wHWYIg9p0NIKU
遺伝より環境の方が大事

65: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:20:33.42 ID:IcX8ZmfF0NIKU
>>57
ワイも昔はそう思ってたが
最近どうやら逆に環境はどうでもいい事に気づいた

59: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:19:46.12 ID:eYfvnl/30NIKU
身長が非共有環境でそんなに変わるか?

80: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:21:45.23 ID:aXr45K6xMNIKU
>>59
韓国と北朝鮮で身長違うからな

276: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:34:35.65 ID:0WByHWKMdNIKU
>>59
変わる
栄養状態でめちゃくちゃ違う
食べ物とかな

67: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:20:45.33 ID:Tvat30vOdNIKU
遺伝っていうか親の育て方の影響だろ

330: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:37:57.21 ID:eIKPjNNr0NIKU
>>67
ちゃうで
これは双生児法といって一卵性双生児と二卵性双生児の比較をしているんや
一卵性双生児でも二卵性双生児でも親の育て方などの環境は同じと考えられるやろ?
でも一卵性双生児のほうが二卵性双生児よりも知能やら性格やらが似てくる傾向にあるんや
これは一卵性双生児は遺伝子が100%が同じだから
つまり遺伝子の影響ということやね
そこで一卵性双生児と二卵性双生児でそれぞれ統計調査をして比較することで遺伝の影響度と環境の影響度を調べることができるというわけ

350: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:38:51.60 ID:g/ioMJLzdNIKU
>>330
分かりやすい

74: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:21:19.64 ID:oB2tqpIJaNIKU
まあいうても子供の頃の英才教育でプロレベルまでは無理でもそこそこには能力伸ばせるやろ
そうやって代を重ねればそのうち才能ある子供生まれるよ

94: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:22:31.73 ID:QGhi12jYdNIKU
音楽性に違いがあるだけかもしれない

367: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:39:39.64 ID:xjbTJ3EHaNIKU
うーん
no title

no title

376: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:40:03.31 ID:4DatJmGO0NIKU
>>367
同性愛遺伝とかマジかよ

385: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:40:35.91 ID:5HgIYYw00NIKU
>>367
【悲報】ハゲは遺伝のせいだった

553: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:49:34.53 ID:igbs3EkVaNIKU
どうみてども努力なんだよなぁ
才能ゆうてるやつはこれをみても言えるんか?

同じ曲やが

四年前
https://youtu.be/lVRI4otvC5c




https://youtu.be/i5_9_T0XQoo


593: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:51:25.85 ID:Hsijv/g+0NIKU
>>553
凄すぎて草

650: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:54:27.43 ID:ogAnOnKlaNIKU
>>553
最後まで聞いちゃったわこれは間違いなく遺伝だな

763: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:59:53.64 ID:CmNJNNtfaNIKU
>>553
努力できるのも才能のうちや

754: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 17:59:26.58 ID:GHLCWPhMaNIKU
ミスチル桜井の母親と姉も歌がめちゃくちゃ上手いらしいな
コブクロ小渕の母親は民謡教室の講師だったらしい

886: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:04:59.78 ID:CZeQnP1w0NIKU
っぱ親ガチャよ

888: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:05:14.14 ID:B92tFzrhMNIKU
絵は99%才能やろ

937: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:07:05.05 ID:b7Kmhwq8rNIKU
おまえらは努力しなかった
それだけ
努力しなかった怠惰な自分を恨め

962: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:08:08.88 ID:1s2XR7C+aNIKU
でも親子二世で活躍したプロ野球選手とかあんまいないことを考えるとやっぱ努力も才能と同じくらい大事やな

908: 名無しのアニゲーさん 2019/11/29(金) 18:06:11.37 ID:HsQsUcWn0NIKU
ワイの親は医者やけどワイはクソニートやぞ
はい論破





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【朗報】今期アニメさん、早くも一線を超えてしまうwwwwwww 【悲報】女騎士とオークの息子に転生して女を孕ますことを目指す漫画、フェミさんに叩かれる… 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【画像】フェアリーテイルのこのシーンで抜いたことある奴wwww 人気漫画家「ドラクエは頭が悪い人向けのゲーム。ゲーマーとしての技が全くない」←正論 【アウト】韓国人が作ったソシャゲ、一線を越えてしまうwwwww 【悲報】アトリエさん、寝取られゲームだった・・・・・ 【悲報】超大物アニメーター、作者に無断でヤフオクでイラストを出品し荒稼ぎしてしまう 【悲報】なろう作者さん、批判にぶちギレて作品を無理やり終わらせてしまう 【画像】女さん、子供を虐待する気持ちが分からないと言う夫に正論をぶちかます 【悲報】異世界なろう漫画の作者、おまけページでフェミにブチ切れ 【画像】レイヤーさん、ドフラミンゴに激怒「こいつは禁忌をおかした」 【朗報】女児さん、コンビニ店員にキレる大人を論破してしまう…… 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝なんてどうでもいい
藤丸立香は才能こそないが世界を救う勇気がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
努力も必要だけど基本的には才能と本人のセンス次第だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
思えば俺が通ってる大学と母親が通ってた大学は大体偏差値同じだし親父が通ってた大学と兄貴が通ってる大学も大体偏差値同じだ
家族それぞれ学生時代は色々紆余曲折あったが結局最終的には親子似るもんなんだなぁって
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
管理人が痴呆なのも遺伝だったのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
これからわかることは、漫画家の才能は遺伝しないってことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
井上俊之
沖浦啓之
磯光雄
本田雄
宮崎駿
アニメーターのトップはみんなo型ww
いやあぁ~んw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
NBAで活躍できる選手になるには努力はして当たり前でその上で才能が必要と聴いたことがあるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>888
才能は才能でも遺伝する才能じゃない。
まさに天から与えられるギフト。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝いうけど気づいてない才能とかあったりするで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
結局受け継いだ才能を開花させるのは努力次第、または運
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
絵本作家のアンデルセンなんか親靴屋やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
花咲か天使テンテンくんがどうしたって?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝が関係ないなんて競馬見ても同じこと言えんの?
ディープの子は高値で売れるし、世の中の生き物たちも優秀な雄雌同士で子供産んでるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんや努力すれば10パーか20パーの可能性があるわけやろ十分じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
底辺がどんなにポンポン子を産んでも
親と同じ底辺のレールに乗っかるだけなのはそういう訳か
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
環境とか運の方が大きいと思うんだが、生きてるうちに見つけられるかはわかんらんけど
少なくとも俺には今までなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにだが、身長と体重の場合乳児期の食事量の方が遺伝より影響が『結果的に』大きいって研究もある。
一卵性双生児で幼少期に養子に出された子供を比較した結果なんだけど、乳児のときの栄養状態で+-10センチ(相対差20センチ)違うそうな。
それが、時代時代で人の平均身長が異なることや、小柄な両親から急に背の高い子供が生まれる原因だとか。

結果的になんで、基本は遺伝で決まるらしいが。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
動画の双子の演奏凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ遺伝はするだろ
そのうえで成功するかは別の問題
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝・才能+努力で一流になるってことか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力自体は大事だしどんな天才にも必要なことだけど
成長率と上限値は明らかに差があるしそれを才能と呼ぶのはしょうがないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんて後から言われるだけであってやってなきゃ何に才能があるかわからんやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※13
速い馬の子孫はやっぱり速いの?
ちゃんと結果出してる?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんあたり前
馬だってそうだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
そら影響はあるだろうよ。
無い方が不思議だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
某数学者「寝てるうちに女神が数式を教えてくれるんだ」
これが本物の天才やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前だろ、チョンは整形してもチョンだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
運と続けられるやる気があればそれなりに行けるけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ選手の二世ってあんまり活躍してないような…
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
環境が大事なんやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
家の家系は絶対音感持ちだけど演奏が壊滅的な不器用さで役に立たない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
リチャード・ファインマンが養子と実子まったく同じように育てたのに、養子は物理に一切興味を持たなくて
実子は物理大好きになった理由がわからなくて不思議って自著に書いてたしね、そうちゃうかなってうっすら思ってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオの息子は才能あったんやなジブリ安泰や
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
そんなもんナチが優生学を信奉してた頃から「言ってる事自体は正しいやん…」って雰囲気あったし
ただタイトルみたいに努力は「完全」には無意味ではない、遺伝の割合が高い音楽でも8%はあるんやし
でもこういう少ない確率だからこそ凡人が生まれつきの天才を凌駕した話って輝くんやと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
体重遺伝ってマジかよ
でも確かに両親の体重を合計すると大体俺と一致するかも!
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※31
そりゃ絶対音感とか音楽家に必要な才能じゃなくて調律師に必要な才能なんだから当然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
巨乳遺伝するは嘘だ…嘘だ…自分貰い子ってことになるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
そんなもん競馬や犬猫のブリーダーやってれば常識定期
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
俺もそうだけど才能とか遺伝とかいう人間ってそこまで努力もしてないんだよな
適当に生きてたらだんだん後悔してきたから「どうせやっても無理だった」って言い聞かせてるだけ
酸っぱい葡萄みたいな自己正当化やね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
マラソンランナー上位にアフリカ勢多いのも遺伝っちゃ遺伝だしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力厨は一番になれなきゃ努力が意味ないと思ってる節がある
そういう奴が一番他人を見下してるんだよな
今より少し優れた自分になる、今より少しでも豊かな生活にするそのために努力するそれだけでも十分だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝でスペック決まるからといって努力が無意味なわけねーだろというか
そんなんわかってて閲覧数稼ぎのためにこの記事のタイトル付けるのは悪意しかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
無能が頑張らない言い訳に使えるな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※7
プロや一流の人間なら努力なんてしてて当たり前だからな
努力云々と言うのはいつも二流か三流だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
両親有能でも上手く混ざると限らんし結局ガチャやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ諦めんのかっつう話よ
目標への距離が人より遠いから諦めますって、そんなやつハナからお呼びじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民が屑なのは…
あっ、でもDTでくたばるから子孫できないか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】音楽の才能、92%が遺伝だったwww数学は87%、スポーツは85% 努力ではどうにもならない現実
ttps://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1575015140/
※この記事は管理人によって意図的に改変されています騙されないようにしましょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
その少ない確率をくぐり抜けてこえてくのがかっこいいんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※23
「速い馬が生まれやすい血統」は明らかにあるよ
100年単位で結果として出てる
それをひたすら掛け合わせ続けて今に至ったのがサラブレッドだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝するっつっても親の世代が偉大すぎると比べられ続け潰れたりするな
結局最後は環境なんだよ
親の世代がそこそこのほうが大成する
一流だって騒がれる大物は大体親はそこまででもないことが多いことが証拠だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
知能の影響が低いだけでだいぶどうにかなりそうに感じてしまうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
黒人はダンス、音楽、スポーツでズバ抜けたセンスがあるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
才能を宝石の原石とするなら努力は研磨剤
どんなに価値がある宝石も磨かなきゃその真価は発揮できない
逆に言えばクズ石はどんなに磨いても無価値ということだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん聞いてもあきらめる理由にならんやろ
で?って感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
声優もアニメータも目指すな練習(努力)するな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※50
早い馬から生まれた早くない馬は間引いた結果だけどな
要するに傾向は弄れても必ずしも早いわけではない、そういう変異を作為的に優勢にして任意に傾向を操作してるわけだけども今の人間社会の場合それはできないからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
子供を作るってようは自分の分身を作ることなんだから遺伝の影響が薄かったら生物の機能として欠陥だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※55
むしろ諦める理由にしかならんやろ
才能がなきゃいくら努力しても無駄だってことやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、実際は才能やら努力以前の話として、出会いがあるかどうかの方が重要なんだがな。
いくら将棋の才能があろうが、スポーツばっかりやってりゃ才能の発揮の仕様もないし、努力のしようもない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
どうでも良いけど桜庭って強豪校で2年でレギュラーなのに凡人扱いなんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力をしない理由を探すのはもうやめませんか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
親が有名だと子が下に見られるのはどの分野もそう
例えば大物歌手になった子の親は音楽の先生でしたとかよく聞くし
その場合、なるほど道理でとなるけど
その逆はあまり良く思われないから酷よな。ああ子供には才能はなかったのかと思われる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※58
子供を作ることもできない欠陥品の巣窟がここにある
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンがすでに証明していたやん。
固体値+努力値+せいかく補正=最高個体やろ?
個体値→親から遺伝させるやん?(なお危険配合) 
現実サラブレットがそうだし。

んで、中国で、遺伝子操作した双子が、研究者もろとも行方不明とか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
家庭環境の影響が大きいなら一卵性と二卵性に相関の差は生まれない
努力や周りの影響が大きいならなら高い相関は出ない
一卵性の相関が高く二卵性の相関が半分って事は遺伝子がほぼ重要なのは間違いない
これ見て遺伝より努力や環境が大事と思える奴は頭が悪い(それも遺伝のせいだろうけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
ハゲの遺伝値MAXで草
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※31
今時演奏出来なくてもDTMとかあるというのに。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※65
ゲーム脳w
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
才能ない奴が努力しなかったら本当のカスじゃねーか
せめても常人に近づけるように努力しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝が直近である両親の血の影響しかないとは限らないし
親がやってなかったジャンルに関しては、その才能があるかどうかわからないって状態じゃないの
「先祖代々スポーツやってたけどゴミクソ運動音痴で結果が出ませんでした」とかなら別だけど、そうじゃないならやってみなけりゃわからないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
才能が全てで努力は無意味だから何もしなくていい
なまける理由は簡単に見つかるよな
がんばる理由があることだけやればいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
劣等遺伝の影響力のデカさよ。発達障害や軽度の知的障害の奴が子供作ると大半ガ〇ジが生まれるし
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
才能が全てはそりゃそうだがそれが全て遺伝ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
才能を鍛えるのは簡単じゃない
先祖代々っていうだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
才能がいくらあろうが、機会と努力なしには開花しないけどな。
上で馬の例出てるけど、それで言えばいくら血統がよかろうが調教せなレースにゃ勝てんし、レースに出れなきゃそれ以前の話となる。
結局比率が低かろうが、努力の重要性が低下するわけじゃないのよ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
っぱ才能に悠々と伸ばせる環境が最強なんだよな
ある分野の才能がピカイチの両親から子を遠ざけて
それとなくそれらの分野を触れさせる実験とか興味あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺、来月から就職することになったからお前らとはサヨナラだよ
ありがとう、もう二度とここには来ないと思う
ここに通い詰めた4年間は死ぬほど無駄な期間だった
アニゲーに何も思うことはないけどみんなも卒業できることを祈ってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※57
まあ産業動物と人間の違いはそこだよね
ガチャリセマラが出来るか否か

遺伝子が強く影響するとわかったところで結局「傾向」でしかない以上どうしょうもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
努力が無意味とか、才能ある人間が努力してないとでも言うのか、ドン引きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
※57
正直人間でそんなんばっかになっちゃうとつまんないなロボット見ているような感じ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
自分を高めよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
言うほどこれが努力しない理由になるか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
継続して努力した事全然ない凡人なんでなんも言えんわ
それを出来ることを才能と言うのは何か失礼な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
何が言いたいのか分からん
努力なんて無駄とか言ってるのは現実じゃただの陰キャだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力も才能とかいう意味不明理論
甘えの極み
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
いうて機会と努力がなきゃ才能がどれほどあるかなんてわからなくない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
才能の有無って同じ努力量で10伸びるか1しか伸びないかって事だろ
努力しなけりゃ才能が有ろうが無かろうがどちらも0だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※13
そして才能のない連中
ギャンブル依存者を生むんですね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
逆に、何も努力しなかったら普通の人にもなれないんだよな
最低限の努力は才能関係なくみんなするし
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
これから分かるのはその分野の2世が努力しても大成しなかった理由はほぼ環境ってことか?
遺伝の中にもレベルが合ったりするんなら一概には言えないだろうし
この割合は完全に遺伝されてる割合ではなさそう。ちょっと得意とかでも遺伝とするのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
※57
処断という形で間引けなくても資本主義の競争社会でルーザーは
結婚すら出来ないという形で淘汰は進んでるけどな
努力するしないの是非じゃなくて結果という形で弱者は消えていくだけだし
その悲運に厭世感が漂ってさらに少子化は進むわけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 00:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
外的要因が存在するから才能だけじゃどうにもならん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝の確率なんて場合によって変わりそう
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
あくまでアドバンテージがあるってだけだからな、身体的特徴は努力ではどうにもならないが・・・
リストにはないがチビとかハゲも遺伝ヤバイよなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
まあ才能を舐めるなって話よね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
だからって自分には才能が無いからと努力することも諦めて文句ばかり言ってることが有意義とは思わないね
逆に才能が無いからこそ努力するべきでは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
まあ絵は遺伝の影響強いだろうなぁって思う 家族とかで滅茶苦茶似るんだよ 
FFの天野(息子は糞下手)も似てるしナルトの岸本兄弟も似てたからな ハンタの冨樫兄弟も結構似てるんだよ あだち兄弟もちょいちょい似てたし……特に岸本兄弟は双子だけあって初期はかなり似てたw後半絵柄変わってどっちも似つかなくなったけど。ただ兄が下手で弟のほうが上手い奴とかもいる 
そしてコマ割りや構図に関しては不思議と全然似ないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
10%の才能と20%の努力、30%の臆病さと、・・・残る40%は、運だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
鴨川会長が一言
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
自分の直感や感性が、世間や自然原理から見て正解っていうのはさぞ気持ちいいんだろうな
まさに世界は自分を中心に回ってる感じなんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
音楽(ピアノ)経験者の立場から言わせてもらうと、一日指動かさないとクッソ鈍るから才能がいくらあろうが練習しない奴はどうしようもないぞ。
音感やリズム感、作曲能力は天性の差が確かにあると思うが、それを支えるのはひたすらに毎日の積み重ね。
努力は裏切るかもしれないけど、サボりは絶対に裏切らない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
※97
才能なんて後からしかわからんだろ遅咲きの奴なんてやまほどおるしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力して上手くなった人は才能があったと言えるんだろうけど
才能がないけど努力で上手くなった人を見分けることは出来るんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝、才能の定義が曖昧
人によって捉え方の変わる尺度でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
音楽的の例にあるとこ見る限りでは創作センスとか技術面には触れてないわけじゃん
素人でもテストに参加できる範囲で差がないですって言われても正直わかんないわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>909
1000組を対象にやる片方だけへの音楽の教育とかどの程度のレベルなんだ
そもそもやる気が無かったら片方に教育したところで大差ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ球技は後天的要因が強いんやな。運動神経いいワイでも球技だけは苦手やったからな。
小さいころからボールに触ってることが大事なんやろな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>57
環境でどうにかなるなら日本人のほとんどがノーベル賞取ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そうそう、才能ある=天才なんじゃなくてちゃんと間に努力や成長させて初めて才能として開花するしな
不得意なものでも努力すればちゃんと伸びるがそれは才能がない人の範囲内で才能を持ってる人との差はどうしようもないしな(人種による潜在能力もあるし)
まあ努力が無駄と言ってるやつの8割は最初から才能ある人見てあきらめてる何の努力もしてない奴の方が多いしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話って何故か「努力しても無駄」を「何もしない」に
置き換えて読んでる奴がいるけど、話としては誰もが皆、
臨んだ姿のヒーローやヒロインにはなれないって話だろ

このへん浮かれポンチなバブル時代に綺麗ごとの思想と未来を
注ぎこまれた幼少期から青春期くらいをすごしたアラフォー世代と
生まれた時からどん詰まりジャパンを見せられてきた若い世代じゃ
お題を見た時点で発したくなる一言が違うんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
ナチスドイツが否定されるってユダヤ人よりそっちがデカい気がする
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
これに影響されて努力は無駄とか言っちゃう奴が一番、才能ねーんじゃねw?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ才能があっても、努力しないと才能がある人間同士の勝負で負ける
つまり才能があり努力もする人との戦いになるから、才能が無い人間は努力しても無駄って話だろ
ただ凡人が努力して、きちんと負けるのも大事だと思うけどね
「誰にも勝たず、誰にも負けない」じゃ何も得られんし
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
日本経済新聞によるとなろう読者のメイン層は30~40代、これは不況の煽りを受けて仕事に就けず、日本の新卒主義等も相まってキャリアも積めなかった就職氷河期世代の人間たち。

・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
 →異世界への逃避、神様「かわいそうだから第二の人生あげます」、転生願望

・世界が悪いのだから俺たちが努力しても意味はない。上位者からの施しで状況を変えてもらうか、何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め
→神様からチート能力を貰う、スキル設定で一足飛びに技能を使える、転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
「世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。」と
「この世界では幸せになれないという認識」に繋がりがみえない。

「この世界では幸せになれないという認識」
→異世界への逃避、転生願望は理解できるが
最初の「世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。」はどこから来るのか?

文句言わずに頑張って日々過ごしてるけど「この世界では幸せになれない」と感じる人もいる
だろ。そういう人たちが娯楽として消費するならなろう小説も悪くない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
サラリーマンだろうと仕事覚える努力しないとどうにもならんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
※66
×遺伝より努力や環境が大事
〇遺伝の影響は大きいが、努力や環境も十分大事
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
才能を勘違いしてる奴が居るが努力することすら才能だって無慈悲な研究結果がいくつも出てるからな
努力の苦痛度すら遺伝にモロに影響受けるから凡人は努力すら不可能なのが現実
逆に言えば教育が有効なのは強制によって素質が無かろうが努力させることが有効だから
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
世相で今のポジションに落ちてしまっているだけで、すぐ上のバブル世代や好景気に恵まれただけの若い世代よりポテンシャルはあるはずだという不満→低ランクにされてる俺は実はSSSランク、もしくは俺が低ランクにいるのは「あえて」そうしているからという意地

・誰のせいでもなく社会のせい、不満をぶつける先が存在しない、もしくは不当な扱いを受けているのに何も言えない
 →わかりやすい悪役やヘイト役を立て、復讐で正当化し虐待することで不満を解消する(🤓青葉予備軍向け作品の迫害追放系 ありふれ 回復術師のやり直し 盾の勇者etc)
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
親は堕胎などで子供を選べるが子供は親を選べないってことだね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
親が低学歴で貧乏な家庭の子供は高確率で同じような未来になる
これはもう歴史が証明してる
生物である以上、突然変異のモンスターが生まれることもあるが
それこそ「出産ガチャ」だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
別に二流でもかまわんやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力の意味がなかったら努力しないやつは、
生きる意味がなかったら生きるのすぐやめんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
研究者じゃなく才能も努力もしない奴がこういう話をずっとしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力も才能、とか言われたらもうアホらしくて話にもならんわ。
そうやって怠惰に生きて底辺のまま朽ち果てろ。
それがお望みなんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
努力した人間全員が成功するとは限らないけど成功した人間はみんな努力してるって面白かった頃のジジイが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※112
そらそうよ別に反ユダヤ主義はナチの専売特許じゃないし
ただ優生学は肯定されたら凡人が生きられない世界になるから
米英の自由主義の世界観の中で絶対に正しさを認めるわけにはいかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
本当にリズム感ないやつは自覚すら出来ないからな
何度おかしい所を指摘しても自分は人より出来てると思い込む
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
まあつまり遺伝子が劣ってるなら若くて有能な遺伝子を求めるのは本能なんやな
そらショタやロリを求めるのもしゃーないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
うちは従兄弟がエリートだらけで正月引け目があるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
※4
親を悪く言うのは良くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
専門家()「子供の環境ガー」
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力とは必要だからするっていうだけのもの。
それが尊いだとか絶対に報われるべきと考えている努力厨の頭がおかしいのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
生まれつきガキの頃から能力高いと勝ち癖がつくんだよな
勝つのが楽しいから長続きするし勝つために頭も使うから何やってもつぶしがきく
逆に能力が低い奴は負け癖ついた人生だから勝とうというビジョンをもつことさえ難しい

何かするのに努力しなきゃならんのは事実だが生物的なポテンシャルが高くても低くても
条件は同じで負ける奴は甘えとか言ってる奴は人生エアプちゃうか?っていつも思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
高校の時のクラスメイトに旧帝理工学部教授の息子がいて、理系科目はダントツだったなぁ…
才能と家庭環境が文句無く一級品なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
このコメ欄で「努力努力」言っている人が本当に今まで努力してきたかは怪しいけどなw
本当に結果を出したい場合、使える時間は有限だから、何でもかんでも努力でどうにかするもんでもない
自分の才能と向き合うのも重要だと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
絵が遺伝なら、漫画家とか二世いそうだけどゼロだよな。

有名漫画家の子供で有名漫画家っていなくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※119
殺人鬼から見たら青葉は才能?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※138
評価のされ方が運な世界だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>909
聴き分け能力と演奏、歌唱力って必ずしも=じゃ無い様な・・・絶対音感持ちでもサッパリな人普通に居るし
勿論有利な才能の1種では有るんだろうけどサッカーで身長が2m有る程度じゃ?
他に必要な能力が複数有る訳でプロにすらなれず木偶の棒で終わったユース選手も居ただろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ特定の分野で成功するかどうかは基本的に才能次第だけど、それでも充実した人生を送る為には努力して立ち向かう事は必要であって決して無駄なんかじゃないだろ
>>1で例に出されてるアイシールドも最後の結論はそんな感じだったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
※137
まぁ努力しまくってる奴はこんなとこで努力してない奴はカスだなんて
下を見て安心するためのクソレスしてるわけないからなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
いかに優れた遺伝子を持って生まれた天才でも、事故に遭えば簡単にただの肉塊だからな
遺伝形質ってのも単純にこれが優れてる劣ってると区別できるものばかりではないし

というか「遺伝子の優劣」を誤解(曲解?)してる人多いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
※142
人生全て投げ捨ててもうやーめたなんて言うほど努力は無駄だなんて言ってる奴はおらんだろ
きれいごとで人は努力次第でなんにでもなれるみたいなことを言う風潮があるから
「てめーだましやがったな!」的なある意味で愚直なそれみたことか論を言いたいってだけだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝的優位性と努力はセットって言われてるからお題の「努力は無意味」は大間違い
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
環境も大事だと思うけどな。もしCR7やメッシが日本に生まれていたら超一流のサッカー選手になっていたのかどうか疑問だし。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無意味じゃないぞ、才能あってそれを開花させられる努力できる奴がトップに立つんやで
才能だけで努力しないと清原みたいになっちゃうぞ、才能だけで500本打った化け物ってことでもあるけど
才能なしの努力オンリー?すっこんでろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝情報に無い形質が発現することは基本的に無いからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ほんそれよ
身長150センチのどチビが俺も八村みたいなNBA選手になりたい
就職も諦めてバイトしながら目指す!と言って努力してるとして
それに対して努力は素晴らしい美しいと止めもしない応援する奴らがいたら
俺はそいつらのことを軽蔑するわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※142
いい加減そういう無知な考えやめた方がいいぞ
努力出来ないのは甘え
いや努力出来るのは才能です研究結果として明確に出てますから
苦痛度が1と10の人間が居るのに後者に10倍努力しろってアホが多すぎて笑うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
運が全てだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
桜庭は絶対才能ある側だよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力議論は「過程という意味の努力」と「結果論から見た努力」を分けて議論してほしい
この二つを恣意的に混ぜ合わせたら何とでも言えてしまうから
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
つまり人間は不平等ってことだ
肝に銘じておけよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※37
あなたの父親も巨乳ならほぼ貰われたか拾われた子供って事になるね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
出ました現実逃避の理由探し
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのは本来、ライトスタッフが適切な場所で適切なカリキュラムをこなすことで意味を成すからな
無駄に苦しいだけのハードワークすれば夢が叶うとか思ってるのは前大戦の精神論の旧軍時代と変わってない
日本人のダメなところだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
才能と人種ってテーマに少年漫画でこうも深く切り込んだアイシールドは偉大だわ
連載されてた十数年前もそうだけど、特にこれからはグローバル化でより多種多様な人間と関わっていく機会が増えるから、今まで以上に「才能の違い」や「人種による資質の違い」ってのを経験する可能性はずっと高くなる
そういった時に、自分はその壁とどうやって向き合うかと、若いうちからこういう作品に触れて考えておく事はすごく大事
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
挫折するのは人間だから仕方ない
才能の差を思い知ることも否定しない
でも努力しない理由を探すようになったら、死ぬ気で産んでくれた母ちゃんに申し訳が立たないからやめとけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※142
難しい事じゃなくて、努力しない自分より努力した自分のが上回るからね

自分に才能があろうがなかろうが他人になれるわけじゃない。あるかもしれない才能を探す努力はした方が良いかもしれん、程度の話。いろいろ経験しろってのは昔から言われてる事。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
大半の人が何の才能もないのだから努力してもある程度しかできるようにならないのも事実
だけど、いい加減なことを続けるのは努力ではない
これでいいやって適当に終わらせないで最後まできちんとやるべきだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
親両方とも大きい方なのに俺チビなんですが...
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
その壁にぶち当たったとき自分はどうするかが大事なんだね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
才能てきに勝てない人間が努力して探すことで技術的なブレイクスルー見つける可能性もある
自分が何がやりたいかだよ、そんなこと考えられる時代に生まれただけ才能よりよほど恵まれてるんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
影響って言葉が曖昧過ぎる
どの分野でも本当の意味で才能の差で心折られる域まで到達できる層がそもそも0.01%もいないと思うわ
大体は何となくのラインでうやむやに生きてるだろ
そんなうやむやレベルの中途半端なプロとかも全ジャンルで山ほどいるし、別にそれでいいと思うけどね
全人類が才能の壁に挑戦する必要もないよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※151
そういう極端な話してるんじゃないだろ
例えば休日に家でグータラしながらネットサーフィンするのと、ジムで一時間でも汗流すの
どっちが充実してるかっつったら間違いなく後者だろ
人生を豊かにするには多少の苦痛やストレスは必要なもんなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
才能とか環境とか関係なく極論言うと結局は全部運なんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力を絶対視しろとは言わんけど、米蘭で必死に努力を否定しようとしてる人らの行動は「説得のための努力」なんじゃねえの?
実らないことをやらなくていいと言いつつ、現在進行形で努力してんじゃん(得るモノなんて無さそうだけど)
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
というか、才能がないと努力は難しいというのが正しい。
すぐに成果出ると楽しくて続けるけど、なかなか成果出ないとやる気なくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
言語は実際伸ばせる
ソースは俺
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
セレクションバイアスの典型では? ボブはいぶかしんだ
いわゆる二世でも才能持って活躍してる奴いるのとそれ以上にあっ(察し)な二世も数えきれないほどおるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
才能で挫折するのって一流が超一流に潰される時だけだと思った
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
自分て言う人間を構築して行く上で努力(面倒臭い事)は必要だかんね
これないとスッカラカンのなんの自信も無い他者や社会のせいにして恨み続ける人間が完成しちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※173
現実はそれだわな、その前に三流が二流に二流が一流に潰されてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
※137
なんの役にも立たない
書き込み努力とgoodbadポチポチ努力
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
これ言って良いか分らんけど音楽の才能有る奴は脳に障害入ってる奴多い
他のアーティストと比べても頭一つ抜けて問題起す奴多いやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>908
居つからオマエはその親から生まれたと勘違いした?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※177
才能も努力もしないくせに問題ばかり起こすオタクは?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
才能論についての漫画っていうならハンタのヒソカVSカストロもだな
適性無視したキャパオーバーの努力しても無駄なことってのはある

努力否定じゃなくて人間は万能じゃなくて手持ちのカードで戦うことしかできない
だからそれを磨くことが重要なんだけどそのことを教育で教えることはないのが問題なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
必要な素養の伸びの話だからな、明確に向いてない方向がある場合はあるだろうけど成果が出ないことはどうせ面白くないから好き好きと変わらん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※61
桜庭は進と比較して勝手に自分を天才に勝てない凡人だと思ってただけで
作中では一貫していやお前才能あるからって言われ続けてるし
結局進には無い才能で進には出来ないことが出来るっていう天才サイドとして描かれてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
親が医者って言っても国立医と私立医じゃ学力に雲泥の差があるだろう
医者としての腕は置いといてな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※180
サンクス、スヌーピー
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも天才は努力してないという謎の仮定からしておかしいけどな
吸収力が高かろうと知識や経験を得ようと行動してる事実はあるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※158
必ずしもそうではない
根性論が日本人特有の悪癖と見られがちだけど、例えばアメリカの高校や大学スポーツなんかだと結構根性論重視したトレーニングしてるぞ
違いと言えば、水分補給などの体調管理を徹底してる所と、コーチが日本みたいに暴力振るったりしないところ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
言語は海外に住んでみて外国語の使用から逃れられない緊張感ある環境で過ごしてそれでダメだった時
初めて言い訳にして良いと思う。日本でいまいちでも海外行くとスイッチが入るみたいな話聞くからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
君達さ、この数値は一親等で計算している事を忘れてないかい?
俺らは更に昔の先祖の血も継いでるんだぜ
だから何が才能として発現するか分からない、その為の努力なのよん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
ロナウドもボルトもメイウェザーも才能以前にキチガイと思えるような努力をしてトップに立ったんだよ
自分が努力できない成功できない理由を探そうとするのはよせ

お前が何にも成れなかったのは「何もしなかった」からだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
これどうやって計算するの?
この遺伝子はこういう人物に成長しますねってスパコンが計算した結果を実際の結果と比べるの?
それとも机上で会議しただけ?
すごい機械や魔法で平行世界を覗くの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※186
海外でもない訳じゃないけどな、日本の学校指導の場合日教組や学生運動などに関わってた人間が教師職に多数所属したことがそういった暴力ありきの指導につながったのではないだろうかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※182
桜庭が作中で才能あるって明言されたこと一度もなくないか?
作中の設定だと一貫して凡人扱いで、それに対して外部から読者に「こんだけ体格恵まれてて凡人はねーだろ」って突っ込まれてるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、仕方がないだろうね。結局のところ人も普通の生き物と何も変わらない。カエルの子はカエルさ。
だからこそ、己の身の丈を知った上ならではの出来ることだって沢山あるはずだ。私はそう信じたい!
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
日本は島国鎖国体質だから遺伝プールが劣悪なので満ちてしまってるのがな
まあお陰で皆絶望して子供作らないから100年後には日本人は絶滅危惧種になるそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それは一流目指す場合なの間違えないようにね
普通に優秀な人間になるには努力でなれる
劣勢持ちは普通目指して努力すれば良いだけ
環境で優秀な人間育てた日本って国があるし
最近は駄目だけど
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※173
それ
超一流になるのは才能が必須だが
普通の世界で只の一流になるだけなら努力次第で何とかなる
そして殆どの人間はその努力をしてない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※169
その程度のことを「努力」と表現してしまう人は気軽に「努力」という言葉を口にしない方が良いと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
※190
頭なろうかよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
体重は遺伝より食生活の方で受け継ぐんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
頂点目指さない限りそこまで遺伝は努力でカバーできるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※189
そりゃ才能がある奴らが集まった中での努力だろ
問題はその才能がある奴がいるところに入ることさえ出来ない絶対的な
生まれつきのフィジカル差があるってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
※196
だからたまにマイナー競技で素人から伝説になる人がいるんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※190
膨大な統計学でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
グダグダ自分に言い訳する暇があるなら今からでも何かを始めてみろよ
仕事や学校から帰ってきてからでも30分でも何かを続ければきっと芽は出てくる
世の中の成功者はそれをやってるんだよ、それが「才能」だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※200
頂点を目指さない限りってのが既に負け犬の発想
参加権はないけど生きてるだけで丸儲け的な思考をせざるを得ない時点で
生まれ持ったギフトを持ってる奴らに対して圧倒的なディスアドバンテージだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※30
結局、親ガチャって事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
※197
皮肉に噛みつくなんて腹減りすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
自分に才能がないとガチで痛感するのは怖いからガチの努力はできない
凡人の思考はこれでしょ
というかほぼ全員が凡人だから才能の段階まで行けないのが普通
まあでも生活を多少便利にするため努力くらいはするし効果も普通に出るよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
※204
30から財をなしても子供の頃から顔が良くて運動が出来る奴が味わった
思春期の甘酸っぱい青春を取り戻せるわけじゃないけどな
それを成功しても理解する、いや、理解せざるをえないから
脂ぎったジジイ成金は若い女を求めるわけだ

努力しても得られない取り戻せないものはあるのだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
※205
生まれ持ったギフト持ちでギフト活かしてる奴のが少ないけどな
歴史見れば、別になんの功績もなかったのに戦争時に超人みたいな活躍した奴もいるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
普段、飯塚を上級国民と叩いてる奴らが人間に上下は無いとか言ってんだから笑えるわ
努力が素晴らしいなら飯塚先生は努力したんだからあれくらいの失敗許してやれよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力って言い方のイメージが悪い
効率向上のための試行錯誤やバージョンアップは言うほどコスパが悪くないからやるべき
世界最強目指すとかだと一気にギャンブルになってコスパも悪くなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
けもフレ見てりゃ分かるよな才能って残酷だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※142
努力した方が人生で色々得があるからなあ
特定の分野で何かやり続けた実績があると、それを会話の花を咲かすネタなんかにもできるし
俺なんかガキの頃、親父に剣道やらスイミングやらヴァイオリンやら色々やらされて嫌で仕方なかったけど
大人になった今だとその時の失敗談なんかを面白おかしく会話のネタにできたりして役に立ってるわ
別にその分野で一流になれなくたって、ちゃんと残るものはある
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力出来るかどうかも遺伝性の問題だからな
飽きっぽくなる脳の病気あるだろ
あれも遺伝するからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※213
アニメより現実見ろよ
スポーツ見た方がわかりやすいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※213
あれそれ以前の問題じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※211
脈絡通らない難癖で意味が解らんが、努力も才能もないので吠えてる事だけはよく伝わる魂籠った文章だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 01:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
体重も食べても食べても消費のほうが大きくなる遺伝的な病気みたいなのが蔓延してるからなあ
太らない人はあれ逆に損してるっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
まぁここで努力してない奴は甘えとか言ってマウントととって
他者否定でアイデンティティの確認してるような奴は自分が努力しなきゃならんことで
性格歪んでストレス溜まった人生送ってるのと自白してるようなもんだ

攻撃的な性格は不幸な人生の産物だしおまえらが誇りに思ってるつもりの
努力とやらは自分も他人も嫌な気持ちにさせることしか意味をなさないと自ら証明してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※214
世間の評価と才能は必ずしも比例しないからね。スポーツならまだ結果出やすいけどへたな強豪校で平部員より弱小校で部長経験詰んだ方が評価される場合のが多い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
超一流になるには才能が必須だろ
だが底辺の上に立つレベルならちょっとの努力でいい
底辺は努力なんてしないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
見た目で人生決まるこの世の中だからそりゃもう努力なんて
不細工に生まれた時点で大きく評価対象から外される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
絵だな
努力してある程度は伸びるけど、やっぱり脳が違うよ、上手い人は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
※111
無駄って言葉は無価値と無意味と同じだからそう解釈するのもしゃーない
望む結果は出せなかったとでも言えばいいのに、ネットだと無愛想な短いコメントで「努力は無駄」と言い切るのも多いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
才能を磨く努力じゃなくて上に気にいられるにはどうしたらよいかの努力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
・浅く掘って「鉱床ないわー」と諦めるタイプ
・浅く掘って見つからないから、色んな場所を掘って見つけるタイプ
・鉱床ない場所をひたすら掘り続けて「鉱床がない!ない!」ってタイプ
・逆にひたすら掘ってたら、すごい深くにあった鉱床見つけるタイプ
・初めから剥き出しになってる露頭タイプ
・表層にはあったけど、その下にはないタイプ
・親が掘ってた場所と似た場所を掘って見つけるタイプ
がいると思っとる
何の鉱床もない奴がいるとは思わない
本人が探し求めてるものとは全く違う鉱石かも知れんけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※224
そうだけど当時はお前才能ないよと言われてた作品が死後にはこれは傑作だと言われてたりするかな絵画は…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
トップ層以外無意味っていうアホな思考さえやめればスッキリするぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
つーか人生なんて一度きりなんだから、身体が自由に機能してるうちにやれる事は色々やっといた方が得なんだよ
ジジイババアになって身体錆び付いてから「若いうちにアレやっときゃよかった、経験しとくんだった」って後悔しても遅いんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
※220
別にお前はお前の判断で生きていいんだから努力しなくていいんだよ?
世のしがらみから解脱を目指すような生き方だっていいだろう。でも他人を妬んであんなのは酸っぱいブドウだと愚痴るのは無駄だから止めた方が良いよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
※229
ぶっちゃけ他人を育てる方が楽しいしな、トップ争いはそれはそれで苦労がある事はちょっと考えりゃわかる事だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無駄という人は完璧を求めすぎだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※229
ゆーてAI台頭で失業者続出とか「なにかを生み出す、なにものか」でなければ
生きてもいけない未来が近づいてると散々マスコミが煽ってるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※234
いつも思うけどaiで失業者であふれかえるって都合よすぎだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※235
過去に産業革命で失業者があふれたのは歴史の事実ではあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
実際そんな言うほど頂点に立ちたくないし厳しい競争の場に身を置きたくもないやろ
憧れることはあっても絶対しんどいって
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
先天性が6割以上絡む物を努力で克服しろは鬼畜
しかし6割未満の物とて環境が人を作るから間違った努力の癖が付く前にどうにかせねばならない
それが出来ないと何代も不幸の連鎖が続く
偶に超優秀な血統に出来損ない
優秀ではない血統に天才みたいなんはおるけどもな
ほぼ見んが
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
トップじゃなければいいとか言っても今の格差肯定、外国人労働者入れ始めた
日本だとそれくらい努力しないと非正規低賃金ルートまっしぐらだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
10浪して東大目指してようやく合格して努力は裏切らないとか言うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
貧民スパイラルだなだから俺は結婚しない遺伝子を残さない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
※240
明らかに無駄な努力だな
医学部に入って親の病院継ぐとかでもなきゃ就職だって絶望的

努力自体に意味を見出すならなろう作家や声優志望の専門学生だって
肯定されなきゃおかしいはずだけど普段おまえら普段さんざん馬鹿にしてるじゃんよって話
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※240ワンランク落として一発で受かった方が少し悔しいかもしれんが時間は10浪するより手に入れられるし努力は無駄じゃないといえるよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
社会生活にはほとんど関係ないけどな、子供の所得は親の所得が与える影響のがデカいって研究結果が出てんだから
そんなにスポーツ選手や芸術家として一生を捧げたいって人が多いか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
「誰もがみんななりたい自分になれるわけじゃない世の中は厳しく残酷である」

ってこの言葉に異論を唱える奴はおらんだろ?
努力しても無駄なことがあるってのはこれと言ってることは同じだよ
一人が夢をかなえるその足元には無数のルーザーの死体が転がってるのが世の摂理だ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※240
それは努力の方向が間違ってるのでは?学習塾等の受験ノウハウ貯めてるとこ頼れば凡人くらいの素養があれば十年もかからない。逆言うと能力を測る物差しとしての学力が意味を薄めつつあるという事でもあるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力は方向性や使い方を間違えなければ便利な道具
極論しか言えない奴は使い方が下手
第一目標に届かなくても使い方が正しければ違う場所に軟着陸できる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
俺小さい頃からスポーツと数学得意で顔もイケメンやわ、すまんな優良遺伝子持ちで

なお
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
才能がタネ自体の優劣だとしたら、環境は土壌、努力は水
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
※220
努力しようがしまいが誰だって人生は辛いしストレスは溜まる
才能のあるやつや努力家は皆どんな相手でも笑って許せるような聖人君子になれる…なんてことはない
努力は自分と相手を嫌な気持ちにさせる、なんて皮肉まがいのツッコミもただの見当はずれの愚痴でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
確かにクラシックの世界じゃ、音楽に無縁の家系から
突然天才が現れたって話は聞かんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
おっさんと気持ちいいことをしておっさんのエリートパパの遺伝子を継いでやろうよ(グヘヘ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
親か兄弟がその道の第一人者なら同じか似た様な道に進む。
という選択肢を取る時以外には現状意味の無い話でしょ?

体がデカイとか顔が良いとかは、こういうデータなしで差別化されてるし、
現状才能何て有るか無いかかなり長い期間掘ってみないと判んないじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※247
残念ながらよほど質のいい私立とかでもなきゃ学校の段階で
それを教えてくれるところが無いんだけどな
なんでも人並みに出来なきゃダメの均一ロボットを作るために
努力の方向を間違えて教えてるのが日本の教育
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
※245
だから喜びがあるんだけどな。ソシャゲで全部のカードが揃わない、何十万使っても欲しいカードが出ないって騒いでる奴だって簡単に誰でもコンプ出来たらそこまで夢中にならんだろう。

人生に最も価値を感じるのは案外、才能が無いのにそれでも愚直に生きて何かを得た奴かもしれない。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
一つ言えるが大物の二世は可哀想
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝も才能も努力も大事だろうが、結局は環境が一番重要だろうが。

・金持ちの家(教育支援に支障の無い資金力がある家)に生まれたかどうか
・治安の悪い地域(国家)かどうか
・殺人に巻き込まれる運命にあるかどうか
・虐待や育児放棄するような親かどうか
・指導能力が不十分な教師だらけかどうか
・理不尽なイジメを行う同級生が多い学区かどうか
・就職活動がしづらい(都市部から離れすぎている・職業選択の幅が狭い)地域かどうか
・就職活動時期の社会情勢が良いかどうか(求人が低い時期・就職氷河期かどうか)

日本は恵まれているから、こういうの気付きづらいだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※251
コストが高い趣味だからその経験則はあてにならないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
※256
才能があってさえ比べられるからな、それも同等なら絶対に先代の評価には勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
※257
環境は才能の一部じゃないのか?環境言っても結局金によるところが大きいし親由来のものなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
まだ、結婚できない男で仕事を受ける代わりにキャッシュバックをよこせ
流されるのも才能か?
世の理不尽と戦わないと自由は勝ち取れない
お前はお前の船を漕いでいけ
流されたものが生き残る
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ漫画ならアイシールドよりヒカルの碁の才能の描き方がシビアで好き
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
※261
新曲かい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃から野球してた子より野球選手の息子が三十歳ぐらいでいきなり野球始めた方が上手いって事か
努力なんかいらんな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
県のなんちゃらピアノコンクール優勝の母親 vs 壊滅的音痴の親父
Winner:母親

各才能にも男女どちらかに、または父母どちらかの才能が遺伝しやすいとかあるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※262
界王中の主将とかもうね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※259
必要以上におだてられて親より劣ってたらゴミみたいにぽいーだからなこれを若い時にやられるんだから無理ゲーすぎる絶対にその家に生まれたくない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※262
まさに一流が超一流に潰される漫画だな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※10
優秀な遺伝子を持っていても、それが発現するかどうかは不明らしいからな
せやから天才の才能を持っていても、努力を怠って開花できん奴もおる
もちろん、持ってない奴は努力してもあかんし、努力せんかったら悲惨
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※256
そういうのは長嶋一家みたいな一芸大成の成金タイプだろ?
本人の知能と家の格にあわないあぶく銭が狂わせた結果なだけ
脈々と続いてる名家なら大物を輩出しても次の世代も家は安定して続く
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
※270
それは二世じゃないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
頂点に立つには努力でどうにもならん壁があるけど人並の生活するには努力は絶対必要だからな
日常会話も足し算もおぼつかない人間底辺向上に一杯居るけど障碍者の方がちゃんと仕事出来てて草も生えない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
才能は生まれついてのものだとしても成果は金で買えるからな
金は努力で得られるんだから才能がなくても努力が無駄になることはない
才能と努力のどちらで得ようと手元に残った成果に違いはない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
※268
越智とか何十年後にタイトル一個くらい取ると思うし、あの時点で負けてても潰されたとは思えないんだよね
超一流の才能の持ち主じゃないことは間違いないけど
そういう想像の余地があるところがいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※265
アメリカの研究では「産まれてくる子供の知能は精子の影響を受けない」という結論
子供の知能や才能は母親(卵子)に依存し、体質や身体能力は父母(精子・卵子)に依存する
という研究結果が出てるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※270
それは2世とは言わんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 02:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムのアムロ・レイは父親が開発者で
自宅にモビルスーツの設計書
家庭環境による
記憶力をどこに遣うかだな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝子を自由に操作して後付けで才能を植え付けれる
才能を売買できるようになるまであと100年はかからないと思うんだ
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. 2019/12/01(日) 03:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに環境が良くないと遺伝的特性を発揮できない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
つまり金メダリストは何もしなくても金メダル取れるはずなのに
わざわざ練習とか無駄なことしてるのか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※278
100年後どころか似たような事ならすでに中国でやってるしクローンの人体実験も成功してる
アメリカでは10年ほど前から遺伝子操作で耐病性の高い遺伝子を作り出すことにも成功してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも人間は不平等で不完全で不均一だから遺伝子操作で
コーディネイターみたいな人間を作ろうって研究があるわけだろ
努力で全部なんとかなるならそんな研究なんてされねーよw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
で文明が発達(衰退した)
誰が買うんですかね?
宇宙船に優秀な遺伝子を載せ飛ばして人類は居ましたよ?
人類は衰退しましたよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※280
そういう話ではなく上限値の話ね
100ccのコップに200ccの水を入れても溢れちゃうって事
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
才能を発揮するためにやる気(努力)がねぇと腐るだけだから努力は要るだろ
というか行動のスイッチとしての努力は人間全員が持ってなきゃダメな能力でそれなかったらどんな才能あっても欠陥品ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※282
中国はマジで世界征服狙ってるから遺伝子操作のスーパーマンは確実に作る
その時に宗教観やら倫理観やらのつまらん理由で遺伝子操作をやめた努力マンの旧人類が
どこまで戦えるか楽しみだな!
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
どうかねぇ、本当に遺伝の影響がそんなでかいなら親の活躍した分野は息子も活躍できるはずだけど現実は・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※286
ナウシカ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
※275
それ幼少期の母親の教育が知能に直結しているという仮説の反証になってないからなぁ
産まれたての赤ん坊の脳を見比べたのかと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※264
同級生にそれと似たような状態になった奴いた
ウチの田舎みんな小学校から強制的に野球やらされるんだけど、野球では万年補欠だった奴が高校の体育で初めてサッカーしたら糞上手い奴がいた
才能って本当に分からんもんやから子供には色々やらせた方が可能性が見えてくると思うで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※287
室伏親子の経緯なんか考えれば確実に影響はあるだろう

というか上でも言われてるが現実的にやったら社会が壊れるからやらないだけで
優生思想ってのは理屈の上では事実だし優良種をかけわせたり
不良種を間引きしていったほうが本当はもっと効率的に質の良い人類を作れるのは
品種改良された動物や家畜を見れば明らか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝的に優秀な家庭が適切な環境と教育条件が揃えばその遺伝情報に見合ったパフォーマンス発揮するって話やろ
遺伝的に優秀でも「お金ないから学校行けません、食費ないからその日暮らしで生きる事以外考えられません」とか「人格形成に問題を受けるような教育環境」だと才能は劣化するよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
容姿も骨格レベルから駄目な奴は
整形しようがどうしようもないぞ
まあせっかく整形して綺麗になれた人も
綺麗であり続ける努力をしてないと元通りになるが
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
これだけは言えるが日本人がどんな努力してもアフリカ系の黒人レベルの体格やパフォーマンス得るのは不可能だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※290
俺の友人なんかは小中と剣道部の幽霊部員で別に突き詰めた運動なんて全然してないけど
脚だけは親父ゆずりで速くて中学の陸上競技会でサッカー部のエースを余裕でぶっちぎって
学校で一番になってたわ

結局その後は進学校行ってスポーツ完全にやめちゃったけど中学くらいまでなら
短距離とか瞬発系は才能あるのやつのほうが努力してる奴より上なことままあるぽい
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ音楽以外は二桁あるんやろ?
努力の価値高すぎやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
JOJOでも究極生物はメイクラブの必要なし子孫残す必要ないと生物として、ね?
それは生物では、無い。
周りがどう評価するかしかない
バカな子ほど可愛い
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
才能が開花しなかろうが伸びなかろうが
一日何時間も何年も努力し続けてる人、好きで続けている人は尊敬するけどね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
コイツラいつも自分が努力しない口実探してるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※37
父方の祖母は巨乳かい?母方は?
隔世遺伝も考慮すると答えはきっとあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
才能なくても勉強は努力だけで高学歴なれるから一番安易な道な筈なのに選ぶ奴はおらんよな
結局努力するのも苦しい道な訳で苦しいことを続けて成功するってセオリーは才能の有無関係なしや
一旗挙げるためには他人出し抜く必要あるんだから努力して能力磨いてない奴は振り落とされるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※289
君が何を言おうとも専門の研究機関が長年かけて導き出した結果は結果で事実は事実やしな…
納得できないなら君がそれに反論できるだけの研究結果を提示すれば良いだけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
※251
フィギュアと一緒で環境とメンテナンスが必要だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※292
その仮定に意味あるか?優秀な才能を持った親な時点で金持ちでハイソな可能性が高い
才能はあるが馬鹿でやる気もない親もいないことはないだろうが
そんなものは例外と考えるのが普通だろう
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
男は巨乳遺伝子持ってても表面化しないから、母親が貧乳でも娘が巨乳ってこともあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝子は人間の肉体の設計図だから能力が子供に引き継がれるのは常識だぞ。
親子や兄弟を引き離しても必然的に似てくるもんだ。
双子を別々に引き離して一定期間生活してもらっても同様の結果が報告されている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
私の父方は貧乳ですが母が巨乳です
でなんでこのバカはそんな質問するんだバカ
この人には着いていけない
おれ貧乳好きだから
男が好きじゃなくcカップ位が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 03:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
まあ八村とか大谷見ればそりゃ才能だわとしか…
身長203cm
ウィングスパン218cm(日本人は身長と同じくらい)
大学のスラムダンクコンテストに出れるバネ
こんなん無理やん

努力すりゃ誰だって165km/h投げれるわけでもないし、肩強い奴になんか自主トレやってんの?って聞いたら何もやってないって言われたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※308
握力なんかも先天性強いらしいな
競技性の問題もあるだろうが体操や相撲なんかの一流アスリートが
40~50くらいしかないことがあるって話はニュースで見たし
逆にそこらのでかいだけの素人が60以上あったりするし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※285
才能を発揮するための基礎と才能を維持するための努力が必要なのであって、努力だけで才能は得られないというお話なのですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
謎ソース片手に上げてスレ立てるのも一種の遺伝かもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
ここのタイトルの付け方本当にクソだわ
才能が遺伝なのはわかったけど努力は無駄じゃねーだろ
努力しない才能10より努力する才能5が勝つことだって有るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
知ってた、ついでに言うと気質も半分くらい遺伝だって10年以上前にどっかで読んだ事ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
※32
でもエジソンの実息子はエジソンが超丁寧に機械や電気の事教えても全然興味を示さず、エジソンの息子であるという事を利用してサギとかやりまくったクソ馬鹿だからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※312
大暮維人と蛭子能収のことかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※314
きっと卵子に問題があったんでしょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
すげーよくわかるわその気持ち
学力が似てる方の親との方が性格も合うというか似るんだよな
大人になってから「性格や頭のよさって遺伝するんだな」って自分の身で実感するようになった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無駄だよ
俺は思いつく限りの努力を全力で十年以上やり続けてきたが、全く何も変わらず最底辺のままだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※11
つまりクリエイターとしての能力はちゃんと受け継いでたってことだな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝の影響の大きさを隠すと、努力至上主義で時間を浪費する被害者が大量生産される。
例えば韓国人の勉強時間はフィンランド人の2倍以上だけど、平均学力はほぼ同じ(むしろフィンランドが少し上)。
韓国の子供は実に気の毒であるが、日本も人事ではない。
東アジアの子供は勉強し過ぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※29
だって見てくれいいだけの女子アナと足して2で割ってるもの
室伏兄貴見たらそんなこと言えんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
そこよ、数値が間違いか継続作業の握力か単純労働でバカは役にたたない。日本の年金を利用して日本を転覆させるのが目的だから。
夫と子供か難病は大帝アメリカにそむいたから
日本で昔、非国民とそういうこと。
そこであの国にも軍事介入と丸く納めようと
それでもミサイル位撃たなきゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
※320
「そうでもないぞ」という奴は
遺伝的に恵まれているってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
才能があれば同世代との競争に勝ちやすく、すぐにレギュラーになれるので経験値の入り方が違うし、周りがチヤホヤするのでその競技をやるのが楽しくなって長続きする。全体練習でも優遇される。
才能がないと試合に出れないので経験値が入らず、全体練習でも時間がない時はカットされ、どんどん差が広がっていく。
才能ない奴はどこかでめっちゃ頑張って試合に出れるようになる必要がある

できれば学生時代に気づきたかったなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
音大卒レベルじゃ遺伝関係ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力も才能の必要ない
どんな無能であってもコネさえあれば環境大臣にでもなれる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力をやったからわかる
努力ってホントに無駄だわ
努力って現実を受け入れずに妄想を目指しているだけなんだよな
それは幼稚だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
才能で決まる世界に行くまで努力してるかも重要だよね
凡才でも正しい努力をすれば一流にはなれるだろ
まあその正しい努力にも才能要るだろとか言われたらそこで終わるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
「努力は無駄、遺伝が全て」っていうのは、そういう意味じゃないよ。
成功する奴はみんな努力してるけど、みんな努力してるならそこでは差がつかない。
じゃあ何で差がつくかっていうと、遺伝による才能ってこと。
努力しなくもいいわけじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
身長100パーセント
スポーツ50パーセントで
後の項目は努力だろ
何この適当なデータwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
あれでも言葉選んでるだろ
他の官僚のお古を引き取るんだから
わかってますよね?
あの娘はあーだこーだ
言葉は完結に述べよ
おれもか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 04:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
あれでも言葉選んでるだろ
他の官僚のお古を引き取るんだから
わかってますよね?
あの娘はあーだこーだ
言葉は完結に述べよ
おれもか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※326
コネを得る為にどれだけの努力が必要だと思ってるんだ
ただ技術を磨くだけの努力より上手く立ち回る努力の方が難しいっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても禿げるってことかよ……絶望だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ、ガンダムSEEDの遺伝子が全ての話は真実だったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
こいつは身長っていうとんでもねえ才能持ってたんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※4
あんさんが超粘着質なのも才能なんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
久保先生の壊滅的なファッションセンスは才能なのか?環境なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
差別につながるからか病気とかの遺伝について頭ごなしにひていするのはどうかと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
ドジョウと俺のさ、子供ができたらどうする? え?総理大臣の誕生か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
禿げは人は
いつか死ぬと一緒 
いつか人は禿げる
女性ホルモンがおおいほうが
人類は死滅するから考える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民がそんなこと気にしてどうするの?

才能とは無縁
結婚、子供とは無縁
努力とは無縁
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
プロ野球選手になろうとしたら、名門校に行く必要がある。
そこでは生き地獄のようなトレーニングをさせられ、才能がないからってたまの休みも自主練したら完全にオーバーワークでケガするわ。

新井貴浩とか才能はないけど努力でのしあがったって言われてるけど、あれだけのガタイがあって、おっさんになっても若手より飯を食える馬力があったから努力できたんだよ。
野球センスはともかく、体格・体力というある意味最強の才能を持ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 05:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
やる気があるならやれば良いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
まるで信憑性がないな
怠け者が努力を怠る口実にしか使えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※328
才能が無いから努力は無駄になるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
コードギアスの扇が叩かれるのわ
だから、日本は原爆により再興しており
次の標的は朝鮮半島
ごめんなさいメキドの丘て知ってる
聖書に書かれているから聖なる炎を放つ場所を探しているんだけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
両親から授かる遺伝割合:母2/3、父1/3
つまり母が優秀だと子供が優秀な割合が多い
女性をもっと教育、成長させれば代を重ねる事に優秀な人類が増えていくと云える…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
※346
君がこんな時間にアニゲー来てコメントしてる時点で才能>>>超えられない壁>>>努力の信憑性は高いやろ
つーか、むしろ君自信が立証し体現しとるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
努力も才能の内なんて当たり前だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
スリザリンは嫌だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※135
北欧教育では競争は悪とされてるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ、クリエイティブディレクター
一人息子は国立医大生
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
同性愛の遺伝って矛盾してない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力の余地が20%あれば余裕とか言ってるやついるけど無理だから
80%の奴が能力の7割つかえたら56
環境分20%の奴が120%努力しても30にもならん

こんな単純な話じゃないだろうけど、才能ある奴がない奴と同等の努力すれば絶対に負けない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
いうても遺伝情報なんでわからんからどうしようもないけどな。
それこそデスティニープランの世界だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※320
ほんとそれ
東アジアの教育は禁止と強制ばかり
いくら勉強しても詰込み暗記型で想像力が無いから、自由教育の欧米と比べてノーベル賞とか発明が少ない
日本はマシなほうだからノーベル賞取ってるけど、韓国とかそれで自殺する生徒多くて社会問題になってるからな
まさに天才を潰す天才
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
才能も努力も大事だが環境が一番大事やろ
人間も狼に育てられれば遠吠えするし生肉しか食べない
モハメド・アリも二コラ・テスラもメスイキ・ゼンカモンもどっかの部族として生まれれば成功できなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドイツの病跡学者のヴィルヘルム・ランゲ=アイヒバウムは天才300人から400人を選び、そのうち一生に一度でも精神病を患った人は12~13%であるという数字を発表した。さらに、その中から「特に有名な」天才中の天才というべき78人を選ぶと、精神病の人は37%、精神病的な人は83%以上に及ぶとした。健康な人は6.5%にすぎなかった

Wikipediaの天才から引用
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※29
二世の成功例は黒田博樹だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※359
それは極端な話だろ
そういう極論を抜いた上で環境より才能ってのがこの話のもとになったソース
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 06:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※13
でも親のサンデーサイレンスはアメリカじゃ種牡馬として需要がなかったんだぜ
日本人がクソ血統の馬を高値で買ったとさんざんバカにされてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※138
ど根性ガエル作者の子とかバキ作者の子とか、そんな多くは無いが居る事は居るな
ただ絵はともかく面白い漫画を描けるか如何かはまた別の話だろうし
兄弟いても親の苦しみを理解してるからこそあえてその分野を選ばない子も居るのは漫画に限らんしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※363
それはアメリカ人が才能を見いだせなかっただけで
サンデーサイレンスに才能が無かったわけじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
親父はフサフサなのに、俺はハゲとるが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
天才は天災
おまえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
注目すべきは学業成績の55%
残りの45%は努力で補えるって事だろ?福沢諭吉は正しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
手塚神の子は長女は経営者になって長男は映像作家(小説も書く)になったな
どちらも漫画家にはならなかったが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
天才は天災
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
そんなん昔からわかっとる話よ
特にスポーツなんて体格って言うわかりやすい才能があるからな
格闘技なんて本当にたった5cmの差で勝てないってざらにある話なので
いうて一番大事なのはやる気だけどな
やる気なけりゃ才能なんてないのと変わらんので
それに世の中稀にだが自分を追い抜く才能を見てそれをおいこそうとする
やる気のあるマゾが存在するそういう奴はガチで才能を凌駕する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※369
父親みてなりたいって思わなかったんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
92%の才能と、8%の努力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
オヤジヤクザの親分
堅気の言葉じゃないっすね
金髪で赤い服きた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
人生負け犬ガイジさん
とうとう遺伝のせいにしてしまうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
一番遺伝が大きくかかわるらしい音楽でも8%は関係ないってことになってるわけだからして、>>24はたまたまその数少ない例だったってだけの話で遺伝は関係ない、と言い切るのはさすがにアホだろと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
アノーア「貴方は、大変聡明な方の遺伝子を受け継いでいるのよ? こういう行動がどんなに馬鹿げているか、分かる筈です」
ジョナサン「あんたは男と女の愛情なんかより、まだ遺伝子の方を信じてるんだな。それで天才の遺伝子を買って、シングル・マザーになったが、この俺の気性は、その天才の遺伝子を受け継いだからじゃないのかね?」
アノーア「それは……私の遺伝子に問題があったからよ。精子の方の問題ではない」
ジョナサン「だったら! 自分に欠陥があるのなら、子供なんか作るな! 俺の前で母親ヅラなんかするんじゃない!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
人類削減するには勝ち組を削減したほえが
で障害者を雇用して弱者を盾にして
人間の盾にしているわけです
タックル問題で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
チビはどう頑張ってもチビ
馬鹿はどう頑張っても馬鹿
運動もどう頑張ってもだめ
努力の才能あるかも親次第
ゴミな親を恨め
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
なんの根拠もなく環境大事とか言ってた馬鹿が憤死して愉快すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
音程、メロディ、リズムの区別をどれだけ聴き分けることができるか
まずこれを音楽の才能って言ってしまうのはどうかと思うわ
聴き分ける才能だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
「優秀な遺伝子」っていう考え方自体、未だにナチスドイツの思想に引っ張られているというか
なぜ生物が遺伝的多様性を持つように進化してきたかを考えるべき

無論、単体での生命維持が困難なレベルのものに関しては個性・多様性の枠内では語りがたいものではあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
これ単に「各分野において遺伝子や環境の影響はこれだけあります」ってだけのことで努力を否定しているわけでも才能を否定しているわけでもないのに極端な奴を想定して説教臭いことを言っている連中は何なんだよ
みんな「どっちも大切」ってことくらいわかってるって
説教するならスレタイ詐欺の管理人にだけしてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※365
でも遺伝が全てじゃ無い証明にはなるだろ
父親は一応G1を1勝してるけど母親は頑丈なだけの馬から2冠馬が生まれたんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 07:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
サッカーのユースは両親の身長体重を提出しなければいけなくて
その段階で入ることも多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
私は障害者です本当はお前にきてほしくないんです。役所というお前らより上の存在に雇われているから。
アナタから賃金を貰ってません
弱者はどっちだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
まぁそうやろ。最近の活躍してる日本のアスリートなんてダブルとか親が帰化して日本人だけと血統的には外国人ばっかやし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力する才能が無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
大したこともしてないのに、全部人のせいにするとか
完全にニートの発想だわ・・・
こういう奴がガソリンで放火するんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
※363
それは理由がハッキリしてる
1父ヘイローの実績が良くなかった(ヘイロー系はアメリカの馬場には不向きという見解)
2母系サイアーライン産駒の実績が悪かった
3馬運車事故がきっかけで呪われた馬とか縁起の悪い馬と呼ばれていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
才能が無ければ一流になれないが才能を維持するのは環境なり努力よ
一流になった後に私生活で持ち崩して晩節汚す人間も割と多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※385
両親にバツが付いている場合はどうするんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝ってw
父が芸術肌で母がスポーツ万能なら子はスーパーマンか?
草生えんぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
お前は間違ってない。
お前以外全員間違ってるけどお前1人だけ正しいから、間違ってる様に感じるだけ。
もし殺人犯99人の中に1人ぶっこまれたら、人殺してないお前が悪いみたいになるけどそんなのナンセンスだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
※359
天才に生れるより狼に育てられる方が難しくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
楽しいほうに流され続ければいい
大人は流されてはいけないという、流されれば戻ってこない経験からすがる事を覚えた、人は期待を裏切る、素敵な人もやがて朽ちる、どこかで妥協点や満足度を制御しなければ、自分自信が人ではなくなりただの屍と化す、それは遠い未来と思いたいが、明日かもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
100点の人生じゃなくていい

10点でもいいから10点の幸せを100%感じられるようにしていたい

100点の人生でも10%しか幸せを感じれない人もいるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前やろ
わいら人間が大人しい犬猫を
美味しく安全な食品を遺伝子操作で生み出してるやんwww
植物ですら遺伝子が関係あるのに、人間は関係ないとか、わいらは植物以下かwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 08:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ遺伝情報で決定される部分はあるやろね。
せやけど減数分裂の組み合わせから代々優れた資質(遺伝情報)が続いてないのは皆の知る所じゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
※359
狼のアレは捨てられたガイジだぞ
人間に育てられても喋れるようにはならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※395
ググると色々あるね 嘘くさいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
配られたカードで勝負するしかないのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
外国語 50%
言語性知能 14%
の違いって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
家庭環境の影響0%はサンプル不足やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※330
同じ遺伝なら努力した者が勝るってことだもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>909
発音スレで↑めちゃ↓く↑ちゃ↓↓な記号書いてある奴は「持ってない」奴なのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
才能あってもそれを生かせるセンスを育てないと駄目じゃないかな
この人上手なのに上手く生かせてない選手とかよく見るし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
努力した天才>怠けた天才>努力した自分>怠けた自分

これでは努力しない理由がないですぞwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※350
その飛躍した妄想と根拠付けの世間の知らなさは紛れもなく底辺のソレだが
ここには底辺以外の人間も確実に常駐しているんだよ
認めたくないだろうけど
そういった人間のコメントは圧倒的な精神的余裕があり区別がつきやすいだろう
充実した優れた人間が下卑た暇潰しをしないなんて幻想は捨てた方がいいな
弾こうとしてもただ己の恥を晒すだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
やはり才能低いのは無能な女が悪いってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
昔知り合いの知り合いがスポーツの才能ありすぎて逆に続かないって聞いた
何やっても簡単でつまらないからすぐにやめちゃうって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
こういう匿名の場では、人は周りを勝手に自分と近しいものと定義付けるって心理があるからな
昔ニコニコでも同じような研究が行われていただろう
ここは底辺でも誰でも入れるから底辺も居るだけで、ここにいる=底辺だと思っているのは自分が底辺なだけだと自覚した方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもそうだが、努力を楽しいと思えることが一番大事な才能だと思うぞ
遺伝的に向いててもつまんねーと思うことをやり続けるのは苦痛だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
だからってそれを言い訳に努力を放棄するのは違うやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 09:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※411
100m走であればゴールすればクリアって思ってるんじゃねそいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
才能が無くてもトップにはなれないけど努力すればそれなりにはなれるってことでしょ
それでええやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
才能が無くてもトップにはなれないけど努力すればそれなりにはなれるってことでしょ
それでええやん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ凄い親の子供なのに凡なやつが叩かれるのは理にかなっているってことだな
優れた遺伝による才能を生かせてないってことだからな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
※209
もちろん子供の頃の輝かしい記憶は取り戻せないけど、じゃあそこで腐って何もしないのと、これから先の人生を少しでも実りあるものにしようと努力を重ねるのとでは、そこから先の世界がまるで違ってくるぞ
日本人の平均寿命を考えると、30代から40年くらい生きるとして、その間ずっと負け犬としての人生を甘んじて受け入れて生きていくのか?
それこそアイシールドで引用されてた「そして敗者は永遠にグラウンドに横たわったままである」そのものだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも遺伝なら、努力できる環境が与えらえるかも親の影響や。
ワイ宮廷やが、親兄弟も宮廷ってのが本当に多いやで。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
音楽はほんとにな
のだめ見てるとそう思う。そして才能が全てならそれはそれで面白く描ける世界
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
※302
統計的に見た説でしかない、論文出たからって妄信するのは流石にアホやで
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
バレリーナのイサドラ・ダンカンが
作家のバーナード・ショーにプロポーズした
「あなたの頭脳と私の体を持った子供ができたら、どんなに素敵でしょう」
「私の体とあなたの頭脳を持った子供だったら、悲惨ですよ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼクローンでスペックに差があった方がいかんでしょ
大丈夫かよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
感性や身体能力を除いて所謂才能の違いってのは習得速度、飲み込みの差やと思う
天才はそこらへんが抜群に早い。でも時間かけて努力すれば同じ領域に行くことも可能ではある
ただ人間若い時期ってのが限られてくるからどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝というけど親が音楽家だとして、
子供が実際に楽器に触れることができる環境、
テレビではなく身近に音楽に触れあえる環境、
そういうのをごく自然に用意できるのが音楽家の親のもとに生まれた子供だろ

小さいころから音楽教室に通わされた子供だって、
そのほとんどがよくて音楽家の凡人だろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※26
それはね、いつもそれに関連して徹底的に考え尽くしているんだ
それが寝ている時にたまたま上手い具合に情報整理されて数式として浮かんで来るんだ
まあ、天才のなせるワザである事に異論は無いが
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
全てが才能ではないし、全てが努力ではない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 10:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能のうちでね
天才は努力できる才能に恵まれている場合が多い
但し、そんなに努力しなくても一応の事はこなしてしまうのが天才でもある
そこで止まってしまうのが凡才で東大行くとウヨウヨいる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
※57
泥水飲んでも平気な環境で生きてる人達とかいるけど、
劣悪な環境で生きてるから強いじゃなくて、
弱い奴はみんな死んだから結果的に強い奴だけが残ったみたいなのを感じた。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
施設とかで遺伝と努力以外の要素を完璧に管理して10年20年の調査をしないとはっきりそうだとは言えん。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
100%じゃない時点で全て、じゃないじゃん…
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
0と100以外は信用できない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
そうそう、遺伝でほとんど決まっていると、最近の研究でわかってきた。
知能もそうだね。
あとは、家庭環境次第だね。
いくら勉強したくても、学校や塾に行く金のない貧乏な家に生まれたら、底辺街道まっしぐらだ。
※431
いや、もう研究で遺伝で決まる部分が多いとわかってきているんだよ。
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6659_1.php
たとえば、こういうの。やっぱりまとめの人って、実験結果やデータを見せられても、現実を受け入れようとしないんだね、俺はできる人間なんだってか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※427
武術家の逸話とかにも天狗が技を教えてくれるってのもあるよな
常にそのこと考えてるから幻覚とか夢で正解を自ら導き出してるだけなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※2
身体能力の遺伝はあるけど
センス、精神的なものの遺伝子なんてものは存在しねえよ
育ってきた環境で決まるだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※382
種の存続での遺伝子として優秀なのと社会で生きやすい遺伝子ってのは別だからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>909
音楽鑑賞の能力は差が出ないってだけじゃん
音楽の才能って言ったら演奏とか歌唱だろ普通
科学的研究って言ったってこんなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのってダメ人間が「遺伝も家庭環境も関係ない!」って主張することより
成功者の側にいる人間が「俺は遺伝子も家庭環境も優秀だ!」って主張するパターンの方が多いよね
勝手にやってろよって思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※433
0か100以外信用できないんなら信用できるのがほぼ無いんですが
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
言うても生まれながらの才能ってさ、普通の人間に+αじゃなくて他の部分が欠落してバランス取ってる部分があるよな
役者として成功してるのに薬中だったり、スポーツ選手として成功してるのにレスバ依存してたり
ぶっちゃけ普通ってのが一番生きやすい才能だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
え?
じゃあ身長アルコール依存症以外は誰からも非凡扱いされる親より優秀な俺は努力じゃなくて隔世遺伝の結果だったのか
…ああ体重もだよ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※440
信用する必要もないだろ
というか99%成功する手術ですとか言われても恐いもんは恐い
疑っててもやるかやらないかを選ぶだけ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
※418
「遺伝」ってものを勘違いしてる
「親の要素」をそのまま継ぐわけじゃないんだよ、メンデルの法則覚えてない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
努力の大切さはその過程で色々な道に気づくことなんだと思う
遺伝が完璧でも考え方を知らないと使われる側で終わるし、
色々なことに飛びついて経験しながら諦めないでいると道が開けることもある
その最たるものが劉邦ってやつでクソみたいな血筋から遺伝完璧な他人の力を利用して皇帝にまでなっちまったからな
現代でも宗教の開祖になって引っかかったエリートの力で酒池肉林のおっさんは結構いるし
逆に起業すれば大成功できるのに企業戦士で終わるような有能は今でも掃いて捨てるほどいる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
一番大事なのは金のあるアクティブな家に生まれる事
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 11:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※445
発想力だけはどうやっても遺伝しないらしいしな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
クラシックギターの山下和仁は譜面は初見で完璧に弾けて、二度目はもう完璧に暗譜してるから、一緒にレコーディングする人はみんな才能の差に絶望するらしい
しかも本人はギターの練習は一切しないと公言している
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
何事も
成功したときは努力のおかげと思い
挫折したときは才能のせいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力できる環境も金持ちが持ってる
そう金もなければ何者にもなれない、腐った世の中
全て爆破したい
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※448
そういう練習はしないってタイプの人は裏で死ぬほど努力してるタイプがほとんどだと思う
本人が天才アピールするのもあれだけど、周囲が持ち上げるのも大概だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
凡人にすら勝てない無能はどうすりゃいいんだ
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.    2019/12/01(日) 12:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
売れっ子ミュージシャンの子供が売れっ子ミュージシャンになるケースや
売れっ子漫画家の子供が売れっ子漫画家に、売れっ子小説家の子供が売れっ子になることは稀だから
創作力に関しては遺伝は関係無いのだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※320
ドイツとか才能無いとアカデミック向けの教育受けさせてもらえないのよな
日本の中学以上のカリキュラムも本来はそういう層向けの結構レベル高い内容なのに
闇雲にやればできるって風潮は色々と無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※452
別にこの研究のパーセンテージは限界値を示してるわけじゃないと思うぞ?
どっちかというと「遺伝90%なら天才の十倍努力すれば並べる」って意味だと思うが
天才も努力するから天才に追いつくのは無理でも、無能も凡人の数倍努力すれば凡人に追いつけるってデータじゃね、これ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
昔ドラクエでは必ず努力は報われるなんて堀井雄二が言ってたけど。
オンラインで何かと他人と競わされる昨今ではそうでもないか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※456
報い=勝利ならせやな
せやけど積み重ねたものの重さや高さは残るんやないか?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※450
日記帳にでも書いてろ気持ち悪い
お前はちょっとでも非効率でも努力しない言い訳に環境と金を使ってるだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
つまりハゲも才能の一つ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 12:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
チャンスの神様には前髪しかない。
ただ、努力してないやつの前にくるのはただのハゲや。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※451
というかスケジュール的に忙し過ぎて練習する時間がないとも取れる
死ぬほど努力してる人でも初見で譜面を弾ける人は一握りだし
2回目は完全に暗譜している人はさらに一握り
それを才能と言わずとしてなんというのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※459
血行不良だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
実力は遺伝子が大きいかも知れんけど
実際社会は先代からのコネだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※455
追いつけるかどうかは分からないが確実に遺伝の差が何よりも重要って事を示すデータであるって事
無能が努力すれば能力向上はするが優れた遺伝の持ち主に並べるとも並になれるかどうかも根拠は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
データによると稼げるかどうかは遺伝の影響は知能とかと比較してもそれほど大きくない
家庭環境と努力や周りの影響も大きい(親の財力、景気の影響等)
ただ年齢を重ねると遺伝の影響が大きくなってくるみたい
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※44
知ったか乙
努力ほど差が出る要素はないぞ
同じプロで比べても努力の量と質の差は驚くほどデカイ
だから努力は大切とか努力できることも才能のうちとか言われてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
やる気がなかっただけ
好きでもないものをひたすらやらされて真面目になるわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
※464
そもそもこんなガバガバデータ()じゃなぁ
発掘考古学が発展する前の素人レベルの学者()のこじつけ学説()並みだぞコレ
%とかwアホでも根拠が曖昧って分かるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 13:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※419
論点ずれてるだろ
努力すればなんでもかなうという論に対して頑張っても
デフォで能力高い奴に勝てない場面は存在するって反論に対して
努力しなければ何も得られないってのはただの水掛け論で反論としての
体をなしていない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんて中途半端にある方が悲惨だろ
音楽も芸術もスポーツも、一部の頂点以外は平凡なサラリーマンの方が生涯年収上だぞ
凡人の方が楽しく人生生きられるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※470
やりたいのにやることさえ出来ないのとやろうと思えばやれるのは全然違う話
別にプロにならんでもアマでギターが激うまなら異性にもモテるし同性の交友範囲も圧倒的に広がる
今ならyoutuberで小遣い稼ぎ出来たり何より趣味として自分が楽しめる
能力自体のつぶしはいくらでもきくんだからあるより無いほうがいいスキルなんて無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※88
1しか伸びない努力に価値はない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※416
それでよくないって叩かれるのが世間であり世界。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※459
ネタっぽく言ってるけどハゲなんかわかりやすい才能のひとつだぞ?負の才能だけどな
みんなハゲる家系ってのはあるしそういう家に生まれるのとハゲが少ない家系
仮に自分がどちらか選んで生まれられるとしたらどちらに生まれたい?って話
努力すればなんとかなるから俺はどっちでもかまわんねなんて言う奴がいたらあってみたいねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※233
完璧を求められるからな

「努力すればそこそこにはなれる」程度の成果じゃお前ら努力肯定派様は叩いてるだろうがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
>51
ガリッガリやん、大丈夫かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
才能あってもそれに興味なければ無意味だし
たとえ才能あって興味あっても成功するかは別
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※477
顔が良い、背が高い、足が速い、病気になりくい頑強な体などなど
自分から能動的に使おうとしなくてもパッシブスキルとして
有能すぎるお得な才能なんてのは腐るほどあるんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 14:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある奴も努力してると思い込んでるヤツ多すぎて草
努力してないヤツなんて腐るほどいるぞ
だから逆転現象なんて普通にある

自分が努力してないのを才能のせいにして、都合の良いように現実逃避してるだけじゃん
そういうヤツらが才能ないけど努力で這い上がったヤツを天才扱いして、ふざけんなってよく言われてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
才能が全てだっていうとやる気が削がれるけど
実際才能による差ってのは明確にあるから、自身がどの程度の才能かは認めないとかえってこじれる
アマデウスって映画で、大御所だったサリエリが若いモーツァルトに舐めた態度をとられて
コミュニケーション能力がギリ健常者レベルのモーツァルトに徹底的にいじめや嫌がらせをするって描写があるけど
順位やなんかが明確にならない業界では部活程度からプロまであるあるすぎて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
無能だからどうした、別にいいだろ?人類の99%76億2000万人は無能だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
才能がどうこうなんて上位の天才の世界くらいだぞ
年収一千万以上になれないなら年収を上げる努力なんて無駄、オリンピック選手やプロスポーツ選手になれないのならスポーツの努力は無駄、プロの音楽家になれないなら音楽の努力は無駄
よってあらゆる努力は全くの無駄って極論に持って行こうとしてるやつ多すぎじゃね
まあだからこそ底辺なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力である程度は意味ある、ある程度は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
このコメント欄で実際に死ぬほどの努力をしてそこそこのレベルになったけど超一流の天才に潰されましたって人はいるのだろうか
実際は努力なんて一切せずに努力なんて無駄だーって人が大半なんじゃないだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※483
超一流になれないから努力は全くの無駄だって極論言いすぎな人ばっかよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
世の中にはイケメンというだけで別に死ぬほど勉強してるわけでも
スポーツをしてるわけでも金を稼いでるわけでもないガキなのに
ぴちぴちのJS、JCマンコを頂いてる現実があるんだよなあ

子供の頃だと努力しても逆に滑稽だと笑われる風潮もあるし
こればかりはどうにもならんだろ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※482
まず努力をすれば夢でも叶う!という世間的な建前というかキャッチコピーが
まかり通っているというのを無視してそういう言い方すんのはフェアじゃないなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー速報にいると 嫌な気分になる
もう見るのを辞める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※488
ああ また情弱ちゃんが去っていっちゃった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 15:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
凡人が努力は無駄とか言っても落ちぶれるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
真面目に言うと環境とそれを用意できる財力と運
結局は親が道具や先生場所を与えられるかどうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※488
コミュニケーションを取る努力を怠ってるなw

アニゲーから逃げるなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
※490
才能ない分野に使う努力より、新しい可能性を模索する時間に費やした方がポジティブだから落ちぶれる訳じゃないのよ
日本人は努力しない=怠け者という先入観を植え付けるステレオタイプの洗脳教育してきたから国が滅びそうなのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※5
漫画ってのは脚本、構成、画力と複合的に
高い能力が必要だからすべてを揃えて生まれるのは
至難だと思う・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※429
そもそも才能がないと努力を続けられないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
※484
※485
そうじゃない
現代社会は結果を求められる社会なんだよ
「努力したけど結果が出ませんでした」じゃ済まされないんだよ
仮に才能があっても結果が出なければ責められるし、結果が伴ってもそれ以上を求められる
結果がの伴わない努力は誰も評価してくれないし、努力の末の失敗は全て自己責任になってしまう
だから周りが「努力すれば~」「頑張れば~」なんて万能な呪文を簡単に言うのは凡人にとっては酷だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 16:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
※468
ガバガバというより統計による傾向を示した客観的データだよね
誤差はあるかもしれないけど間違ってはいない程度の資料
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※466
凡人と天才じゃ努力できる量にまで差がありすぎる
体幹トレーニング一つでも
凡人なら一分半で息が上がるメニューですら
天才は生まれ持った身体能力だけで5分後もピンピンしてたりね

前者が俺で後者が錦織圭君や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
つまりデスティニープランは正しかったと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>962
「遺伝」というより「その人固有の生まれもった能力」だろう。
才能はむしろ一代限りの突然変異的なものだと感じる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※469
いや、全然ずれてないだろ
そもそも※204や※209、※419と一連と続く議論の中で「努力すれば何でも叶う」なんて言われてなくないか?
「努力したってその道の才能ある奴に凡人は叶わないけど、それでも人生を少しでも豊かにするために努力を重ねることは必要」って主張だろ
どうも努力否定派は「努力肯定派は努力すれば何でも叶うと思い込んでる古臭い精神論者」って方向に持っていきたがってるように見えるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
才能だけで成功する人はいるけど、努力のみで成功した人はまだ誰もいないという事実
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
幼少期を親のエゴで才能ない事に努力を費やし、大人になったら努力の精算からスタートしなければならない現実
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※501
>仕事や学校から帰ってきてからでも30分でも何かを続ければきっと芽は出てくる

これがそれと同義だな
なにかをすれば必ず見返りがあると言ってるに等しい
だが外見にまつわることならそれはかなわない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
ここで言ってる「才能」ってのは、プロになれるかどうかみたいなレベルの話であって

クラスで1番上手くなる、程度なら
どんなジャンルでも、努力すれば、努力してないやつよりは確実に上に行けるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
※501
そもそも両者の前提が大きく食い違ってるからな
否定派は、凡人が一流の天才に勝つために根性論全快で無理してぶっ壊れる事を前提に話してる
肯定派は、別に一流に勝てなくてもいいから出来る範囲の努力を重ねて、そこから得た経験を人生の糧にしていこうって程度の範囲で話してる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
プロスポーツ選手の親父から体格だけもらって運動性能クソクソの俺が生まれるんだから
母親も大事よね
そりゃトロフィーワイフばっかりのプロ野球選手の息子がボンクラばっかりになるな
自ら人間サラブレッドを為した室伏の親父は凄いわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
※505
だから外見は無理だろ
フツメンがオシャレしても上限は雰囲気イケメン
根本的に美形、高頭身のルックスは遺伝でしか手に入らない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
※436
もしそれが事実なら教育ママの下で育ったワイは今頃ノーベル賞2つ3つ取って社交界デビューしアニゲーなんかに書き込みしてるはずがないんだが君の理論はどういうロジックなんや?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※29
>スポーツ選手の二世ってあんまり活躍してないような…

それは「活躍した、超一流の選手と同じ水準を要求する」からであって
一般的に見れば、十分以上に優秀なのが多いよ

長嶋一茂だって、父茂雄と比べられたから、劣ってるとか活躍してないとか言われてたけど
185cmあって、大学野球で活躍して、プロ入って一軍でHR何本か打ててるんだから
十分以上にすげえよ(野球を離れた後も空手の極真で黒帯取ってる)

プロに入っても一軍に一度も上がれないまま引退、とか
さらにそれ以前に、小さい頃から家族も応援してくれて野球一筋でやってきて、それでもプロで活躍どころかプロ入りすらできない選手が沢山いるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※506
夢が叶わなくてもそれなりに幸せならいいじゃんって勝てなくても幸せ人間と
特別ななにかになりたかったけどなれなかったそれ以外の人生は無意味なルーザーじゃ
話がかみ合わなくて当然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
全てやない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※509
「日本の有名大学に受かる」程度の教育しか与えられないママじゃ仕方ないだろ
ママ自体が「ノーベル賞受賞できるくらい」優秀でないとなあ
※実際に母娘でノーベル賞取ったキュリー一家がいるのでこの論は完璧である
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※504
「何かを続ければ芽が出る」ってのを「努力すれば何でも叶う」と同義的な意味に捉えるのはちょっと乱暴すぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無駄じゃないって言うけど囲碁将棋がプロ試験で年齢切るのは
それ以上足を突っ込んで囲碁将棋ばかりしてると人生壊れるからっていう配慮なんだろ
言ってみれば努力は無駄だという線をプロ側から引いてるに等しい
無駄な努力もあるという現実は認めなければいけない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※488
おう、また明日な
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※431
人権なにそれおいしいの、っていう旧共産圏が、そんなことやってなかったとでも思ってるのか・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※514
「芽が出ることもある」ならわかるが断言してる以上はそう捉えるだろ
ゲームのキャッチコピーみたいな「人はなにものかになれる」みたいな
きれいごとのうそっぱちはやめなさいとそう言ってるんだ
例にあげたルックスなんかはもうどうしようもないもののひとつ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 17:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※513
それは「母親の遺伝子が重要で環境は関係ない」という証明ですね
やっぱり環境や努力は間接的な要素でしかないよね
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※5
そもそも>>1の数値をどうやって算出したか一切説明がない件
お前ら信じるの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※294
勘違いしてる人多いんだけど
黒人は「遺伝子多様性がとてつもなく広い」ので
現在、世界で最も足が速いのが黒人であるのと同じくらい、世界で最も足が遅い、世界で最も運動できない人間が黒人である可能性もあるんだよピグミー族って聞いたことない?
また「足が速い」にしても、長距離強いのはエチオピア高原などの「東側アフリカ」で、短距離優れてるのは西海岸から連れてこられた人間たちの子孫であるジャマイカなどの「西側アフリカ」の人なのよ
それを一緒くたに「黒人なみの」と言ったところで、何もわかってねーなこいつ、と思われるだけだよ

そもそも、大谷翔平より背が低く、桐生祥秀より足の遅い黒人なんていくらでもいるっての
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※521
それ言葉遊びだろ
多様性であっても強みは強みだし多くの競技トップに黒人がいる事実は変わらない
しかもその多様性が学術や文化には生きてないんだからなおさらだ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
コネという「遺伝」が有れば、才能ゼロでも天才を退かせられる。殆どそれが全て。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
※518例えば筋トレなんかでも、続けてると自然現象として筋肉が増えるだろ?
カッコいいムキムキになれるかどうかはまた別として、少なくともそういう努力を怠った自分よりは、理想像に近づける
理想像に少しでも近づいたってだけで、実生活にはある程度の好影響を与えるから、そういう努力は決して無駄にはならない
外見だって、例えばさっき挙げた筋トレや食事制限、ヘアサロン通いやファッションについて勉強するなど外見に気を遣ってるのと遣ってないのとでは周りの人間からの対応なんかもかなり変わってくるぞ
「外見に気を遣って努力し続ける自分」と「外見に一切気を遣わない自分」では最終的にとんでもない差が開くことになる
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.    2019/12/01(日) 18:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
トッププロを目指すなら何事も遺伝や才能が必要だけど
その道で食って行くだけなら生まれは関係無く努力や試行錯誤の量で決まるがな

音楽の世界で働くスタジオミュージシャンや音楽プロデューサーの大半は音楽と何の関係も無い家庭に生まれて
自発的に音楽聴いて楽器練習してきた奴らばかりだし
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※454
ドイツ式教育の合理化は凄まじいよな
勉強でもスポーツでも幼少期から才能の選別して育成するスタイル
才能をカテゴライズし似たような才能を集めて競わせるって、まんま育成ゲームやもんな
「才能より努力が大事!」とかいう旧式日本人が見たら「差別だ!」と喚きながら卒倒すると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
アルコール依存は遺伝が大きいと思うわ。
ワイの母方はジジババと叔父叔母全員ガチのアルコール依存でワイの兄弟もそうや。
ワイだけが一滴も飲まんから違う。
昔はワイの兄弟も飲まんかってんけど一人暮らし始めて飲むようになったら量が増えてそうなった。
一番上は肝臓壊してもやめられんで多分10年以内にはマジで死んでると思うわ。
2番目の兄貴は今断酒しようと努力しとる。同じく肝臓に爆弾抱えとるわ。
ちなジジババは既に脂肪、叔父叔母は分かってるだけでも7人中6人が糖尿持ち、その内の4人は精神に異常をきたしてるように見える。
ワイからしたら酒は最早恐怖でしかない。人が飲んでるの間近で見ると震えがくるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
才能だ努力だってのはやれる限りやって壁に阻まれて初めて言っていいセリフよ
何もしないならそんなん最初から関係ないし
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※522
だからさ、競技トップに黒人がいるなら、競技ワーストにも黒人がいるってことだよ
「黒人なみ」ってそれ「トップクラスの」とつけてるだけ
学術や文化って、それ「欧米の」っていうだけのこと
NASAにも黒人科学者沢山いるし、黒人ミュージシャンの存在はお前さんの目には入ってないのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってプラスになる条件じゃなくて最低限の条件だからな
努力できない奴はスタートラインにも立てない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
黒人は身体能力高いって有名だし差別とは言わないだろ
だから知能の高低傾向だけ文句言うのはおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
ハゲは遺伝MAXかよ。
でもまだワンチャンあるで!
こっから育毛剤である程度持ち直すハゲと育毛剤ですら匙を投げるハゲ。
30過ぎたら急にくるハゲと老境に差し掛かってからハゲる大器晩成型と色んなハゲに分類できる筈や。
まだまだこれからやで!
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 18:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
知識や技術関係を遺伝のせいにするのは怠け者の言い訳

例えば音楽が遺伝92%非環境8%と言っても、努力で8%しか向上しないわけじゃない
馬鹿な親から生まれても一流大学に受かる奴はいるし、天才の子供でもコネ金使わないと二流以下なんて大量にいる
エジソンの、ノーベル賞受賞者の先祖が全て天才なわけではないことを理解すべき

但し身長やアルコール分解能力とかはどうしようもない限度があるけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 19:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※532
ハゲというか体毛は遺伝しかたないと思うわ
寒い地方の遺伝子集大成だと女でも毛深かったりする
ハゲ遺伝子を改善するなら何世代も寒い地方に住み続ければ変化するかも
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 19:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
言語性知性の依存度低いことにはあんま触れないのね。。。
経験由来の知性のことだから、そこが遺伝依存しないのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど、
知識や経験で何とかなる部分は誰でも天才になりうるってことだし悲観せんでも良いのではと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 19:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツや音楽みたいなそもそも仕事にできる人の数が少ない世界はともかくそれ以外はなんだかんだで凡人の努力程度でもプロとして食っていけるし悲観するほどじゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 19:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※533
みんなと同じように音楽の授業受けてるのに音痴がいるのは何故や?
これを証明できないと説得力ないで?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 19:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝もあるだろうけど環境が一番重要だと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 20:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※533
だからさぁそういうごく稀な例を挙げるんだよ遺伝的要因92%環境的要因8%どちらが多く影響するか分かるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 20:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば報われるとか努力が足りないだけって言ってる人って本当は才能はないけど努力で才能は覆せると思ってる人が多いんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 20:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ人には向き不向きがあるからしゃーないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 20:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※540
努力は才能を覆せると思い込みたい(思い込ませたい)が本音やろ
じゃなきゃ今までの苦労が水の泡やし、自分の過去を否定する事になりかねないし、日本教育の根底を覆すかもしれんし、努力より才能が重要なんて認識が一般化したら立場上都合悪い奴ぎょうさんおるやろしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 20:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
※538
Mattディスってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 20:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※508
女が、ワーキャー言うのはイケメンだとしても
最終的に伴侶として選ぶのが決して外見じゃない、っていうのを知らない
まったく女性に接したことない人間の意見なのわかりすぎて同情するよ
がんばれ、おかん以外の女性と接する機会を作るところから始めよう
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 21:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※486
>子供の頃だと努力しても逆に滑稽だと笑われる風潮もあるし

それに負けた時点で努力が足りないw
成功するやつは、周囲が笑おうが何しようが自分の道を貫いてる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 21:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
環境8割やろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 21:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
※546
才能あっての環境やで
才能ないのに環境だけ整えても金と時間の無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 21:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
金もろくな遺伝子も持ってない人間が子を設けるのは殺人に匹敵する罪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 22:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんな数値を振りかざして努力しない言い訳とか…別に世界一を目指すんでなければ努力にも意味はあるだろ
メイウェザーには勝てなくても自分に絡んでくるDQNを殴り倒すだけの強さなら
それほど才能がなくても手に入るし、東大京大は無理でも早慶はいけるかもしれん
要は自分のやりたいことができるレベルに達するかどうかだし、そこまでいけなかったとしても身についた実力は別のことに役立つかもしれん
やって損はないことをやらず、何も積み上げずに愚痴だけ言ってるなんてみっともないにも程があるだろ
「俺はこんなに苦労してきたのに何も残せてない(実際は何も努力せず、ただ流されてきただけ)」って
団塊のジジイがよく言ってる泣き言だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 23:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
だから人間は色々妥協しながらも、自分の才能や置かれた環境の中でベストを尽くすもんじゃないの?
いや別にしなくてもいいけど、実際は自分と同じレベルの才能や環境の中で、努力して自分よりうまいこと生きていけてる人に対して、
それは自分より才能があっていい環境があったからとか言い訳してる奴は、自身では気づかないだろうけど周囲から見てるとかなり醜いからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 23:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※7
NBAって身長デカけりゃ大学からバスケ始めたって奴でもトップクラスになれる世界じゃん
努力どころか思いっきり遺伝という才能の世界だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/01(日) 23:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
※510
遺伝子は両親のランダムで決まる
だから二卵性や兄弟は見た目も才能も似てない事も多い
それと優秀な場合も無能の場合も平均に近づきやすくなる
優秀な遺伝子の子供は有利だが親ほど優秀な遺伝子は受け継ぎにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 00:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※498
錦織は最初から才能だけで持久力があると思い込んでるあたり、現実逃避が精神病レベルにいってるな

お前みたいな口だけのカスがこうしてネットをしてる間も血を吐くような努力し続けて手に入れた能力を、簡単に才能とか言うな
お前が努力を諦めただけのことだ
根性が足りねーんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 00:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※552
平均に近づくってのは現実に明らかに矛盾してるな
それならば全人類の能力は大昔から変化せずに維持され続けることになる

でも実際には、体格などは時代によって大きく変化を繰り返してきたし、運動能力などもそうだ
世代を越えて起こる環境適応はある
ずっとプロ並みの運動を何世代にも渡って行えば、当然運動能力も高くなっていくことは想像に固くない

遺伝などと言って諦めている身長なども、実際は人間のポテンシャルの範囲内では、後天的に伸びるものだというのは、江戸時代と現代の平均身長の差を見ても明らかだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 00:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※495
机に向かうのに才能がいる?w
お前は自分の意志が弱くて勉強しないことまで才能のせいにするのか?wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 00:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※302
小保方の論文見てもそんなこと言えんの情弱君w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 00:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※461
それはギターの才能じゃなくて暗記力が良いってだけだよ
そんな便利な才能あって裏山ってだけの話で、そういう意図の話じゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 00:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
音楽とスポーツを目指すなら確かに才能ないと絶望だけど
普通に暮らすならだいたいは努力でどうにかできて
そこそこいい暮らしができるってことじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 01:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※558
そんな研究結果は出てない
出てるのは一卵性と二卵性では一卵性の方が明らかに類似性が高く遺伝子の影響が大きいってだけ
この記事の表だけでは分かりにくいがググれば分かる
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 08:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※542
お前ナルシストだろ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 09:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
友人が一人もいないのもワイのせいじゃなかったようやな ちなみに父にもおらん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 09:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
自分に才能があるのかどうかは努力してみないと分からんし、才能があっても努力しなければ開花せんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 09:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
エジソン「いくら努力してもひらめきが無きゃ無意味やぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 13:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
才能×努力=実力

スポーツや音楽や数学が遺伝子で決まるなんて許せない、信じたくないって感じる人は
スポーツや音楽や数学に対して実際以上に価値があると錯覚してるからそう感じてしまう。
人間の価値はスポーツの上手さや音楽の才能や数学の得意さで決まらない。
スポーツや音楽や数学の能力は遺伝子で決まる?ふーん、それで?
というのが正しい受け止め方。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 17:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※564
人間の価値はどれだけ社会に貢献したかだもんな
人は自分のできることで社会に貢献すれば良い
他人より優れた人間になる必要はない
どんなに優れた人間でも、マンパワーには絶対に勝てないんだ
能力が低いなら人手としてマンパワーの一部になれば良いだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 17:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
一卵性だが生まれた時の先天性異常で成長が遅れて中年になるまでずっと体格に差があった
趣向は似ているが詳細までを好むのと全体像を好む点が違っていていたり
若干の違いがあるが他人からしたら同じことらしい
本人達には似ている自覚が無いのでそれぞれの友人知人を驚かせる事が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 17:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※533
>>ノーベル賞受賞者の先祖が全て天才なわけではないことを理解すべき

全て天才だったがその天才性が認められなかったか発揮する機会が無かっただけだぞアホ
才能はあっても世間に認められることなく埋もれていく奴の方が圧倒的に多いってことくらい知っとけ馬鹿たれ
才能はあっても運が無かったら結果なんて出せない
結果を出す為の機会が与えられない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 17:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
※490
何の才能も無い人間なんてむしろ珍しい
誰にだって何かしらの才能はある
才能無いのに努力しても無駄ってことは、言い換えるなら、
無い才能に対して努力するのではなく、有る才能に対して努力すべきってことなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 17:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
親が超天才だったけれどニートになった→努力すれば天才並に伸びたのにしなかっただけ
親がごみくず→必死に努力しても生ゴミよりマシな存在が関の山
こうやって少しずつ自然淘汰されていくと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 17:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
その才能が無いと税金すら払うのもままならない身になるから世の中の人々は困ってるんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 18:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝はよく分かる
うちは武家の家系だからか大して運動してなくても筋肉質になる
なお代わりに胴長短足な模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 19:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
大抵の漫画も、実は最強の血筋の遺伝だったってこと多いしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 20:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>909
これ眉唾やな
育った環境で左右されるってのが大きいんじゃないのか?
実際音大でたカップルが結婚して作った家庭だと音楽や楽器に触れる機会が一般家庭と比べて断然多いでしょ。
幼少期に訓練すれば絶対音感身につけられるように育った環境で変わるもんだと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/02(月) 23:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
※541
簡潔に言えばこれだよね
これを理解せずに闇雲に時間と金を使うのは無駄
「努力は必ず報われる」とか宗教みたいなこと言って金をむしり取る詐欺師がいるから気を付けた方が良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/03(火) 00:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
※573
909に書かれてる内容理解してないの? 同じ遺伝子で環境だけを変えるとどういう差異が生まれたか(あるいは生まれなかったか)って話では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/03(火) 16:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
双子はシンクロニシティが強いから、幼少期からしっかり引き離して別環境じゃないと、才能だけと思ってもシンクロの影響受けてる可能性が十分ある
勉強みたいに記憶じゃなくて音楽の感覚による部分なんて909の証明では検証不十分
まあそんな実験関無く、音楽に才能の比重が高いのは疑う余地ないんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/03(火) 19:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
障害者がいる時点で気付け定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/03(火) 23:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
ファインマンの父親は科学には興味津々だったが、数学はまったくダメだったって自伝に書いてあったが。
代数学と幾何学って同じ数学だがかなり違うものなので、才能を語る上でそれらの違いを無視して数学と一括にしてるのはいい加減過ぎやしないかな。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/04(水) 14:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
ワイのジジイ世代は両親どちら側もハゲ率高い。
ついでにその下の世代もうっすいわ。
そこで問題なんやがワイがハゲない確率ってワンチャンあるかな?
あと、努力するとしてどんな努力がある?
教えて薄い人
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/04(水) 15:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力に価値がないわけじゃないで?
才能が原石、環境が研磨機、個々の努力が研磨材や

元が良くてしっかりと仕上げできれば完璧なカットの綺麗な宝石が出来上がる
元がクズ石でしかも手磨きしかできないんじゃ、どこまで行ってもすべすべした石止まり
言うなれば準1級を1級に押し上げる最後の要素が努力なんや
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/04(水) 20:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※578
才能や能力は母親依存だから父親の才能や知能は無関係
だから父親がいくら優秀でも子供が優秀になるとは限らない
なお身体能力や体質など表面的な部分は父母半々の確率
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/04(水) 20:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※558
君がいくら努力しても鳥山明にはなれないんやで
つまりそういう事や
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/05(木) 15:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ慰め程度にしかならんだろうが親に才能があっても気付いてないだけで実はキミには何らかの才能が遺伝的に保証されている可能性を否定はあるわけだ。自分の才能に気付いて磨き上げた人なんて一握りだろう。多くの人は自分の才能に気付かず才能とは別の仕事をしてるんじゃないだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/05(木) 18:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※582
話ズレてね? あとそもそもどんなに絵が上手い奴でも鳥山明にはなれん
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/05(木) 18:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
大抵の職業は、プロになるには遺伝的才能も必須。(多くは努力も必要)
でも、法人営業と技術者と中小企業の経営者は、人数がむやみやたらと多いから、才能無くても努力すれば割り込むことが可能。商学部行くか工学部行くかして頑張ればナントカなるもの。
(営業でも個人向けは、やっぱ才能必須だと思う)
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/05(木) 23:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
貧乳、ハゲ、短足は子作り禁止な
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/05(木) 23:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※60
結局は環境だよな
双子の実験の似たような条件下で二卵性双生児より一卵性双生児の方が関連性が高くて才能が遺伝するってのは想像できるし認めるが、どんな天才でもそれに出会わなければ何も始まらない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/06(金) 00:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※147
アマゾンの部族として生まれていればサッカーに出会うこともなかった
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/06(金) 00:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※177
障害かはわからんがナルシストは入ってるな
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/06(金) 00:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※227
>表層にはあったけど、その下にはないタイプ

根拠のない自信がある奴はこれだな
無駄に自信だけあるから始めたてはそこそこいいが、すぐにボロが出る
スポーツが分かりやすい例
フォームが汚いやつはだいたいこれ
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/06(金) 12:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサーは金持ち
機嫌取りは重要
金持ちは下克上や革命は(される側だから)嫌い
それが公表される結果の真実
それ以上でもそれ以下でもない
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. 名無しのアニゲーさん2019/12/07(土) 15:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※553
お前は読解力も無いんだな
持久力をつけるためのトレーニングすら身体能力がものをいうの
貧体がいくら走り込みしても鍛え上げられる心肺能力はたかが知れてる

まずは文盲を直せ
そのままじゃ努力すら出来ないぞ
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