【画像】「努力は報われるは綺麗事」とか言ってる馬鹿を論破する漫画が発見されるwwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:16:32.059 ID:NHmCpnJZa
no title



こういう綺麗事が無けりゃ才能ある奴も努力しようと思わねーんだよ
だから綺麗事無いよりはあった方がマシ



2: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:16:53.709 ID:1WGOdEnVa
絵じゃん

4: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:18:44.906 ID:9nT5IBZDa
>>2
絵でも正論は正論だろ

5: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:19:34.063 ID:A/0PA/kt0
そもそも才能がある人間は小さい時から自分に才能があるって気づくから
そんな綺麗事なんてなくても努力するから

6: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:19:58.005 ID:aaR3Dlp0a
理想論

7: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:20:15.193 ID:9nT5IBZDa
努力が報われるとは限らない
だが報われている者は必ず努力している
no title

9: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:21:06.947 ID:zaE2CEU3d
いや才能あったら努力できるでしょ

10: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:21:18.107 ID:OJACPG490
3月のライオンのやつ
no title

11: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:22:36.966 ID:YUTUAoA20
努力は報われない→つまり報われてない奴は努力してない、甘えてる、自己責任、自殺しろ
まで直結する奴がめちゃくちゃ多いからこの綺麗事は綺麗じゃないんだよ

12: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:23:43.581 ID:fADcyOS50
長年生きてきて思うことは
努力は報われるとは限らないけど少なくとも無駄にはならない

13: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:24:00.718 ID:Yl202wd/a
>>12
なるぞ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:24:40.257 ID:r6BONr4ld
>>13
考え方が哀しいな

14: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:24:00.604 ID:9nT5IBZDa
最初から夢を持たないのと
夢を持ってその後挫折するのどっちがいいのやら

15: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:24:06.686 ID:GyYosG9za
才能ある人間は努力を努力と認識してないよ
好きなことしてたらいつのまにか努力になってんの

17: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:24:26.912 ID:4MH26qhlK
無駄な努力の正当化だな
下らん

20: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:24:43.036 ID:0HefuCPnd
報われたから努力っていうんだぞ
報われなかったら徒労だぞ

23: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:27:01.734 ID:8HG5nY7U0
報われることもあるし、報われないこともあるで終わる話

24: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:27:23.626 ID:QRlgUXkR0
この漫画の子みたいなポジティブ思考が欲しい

25: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:27:40.435 ID:AIGcsbVWd
才能あったら努力するだろ

27: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:28:41.270 ID:f8VLWfBc0
報われないこともあるけど努力しないと成功はない
成功できなかった人間が努力してないとは限らない

29: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:29:57.081 ID:XOevdwMsa
>>27
これ

32: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:30:24.662 ID:kyc2mRWgr
大抵の奴は努力の方向性を間違えてる

33: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:32:42.285 ID:6Qo99yTZ0
報われない所か悪化することもあるけどな

成功するときに限って大して努力してないから
努力は報われるとは思えないわ

44: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:48:03.910 ID:Qo0aeXs/0
必ず報われるとか言い出さなければ別にいんじゃね?

45: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:49:18.937 ID:mGBCRCp50
結局この女も努力は報われるってことを肯定してるわけじゃなくね?
むしろ叶うかもしれないとかいっちゃってるじゃん

56: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 23:10:10.375 ID:JzuOs/RC0
何故努力は素晴らしいもので才能は卑怯なものなんだ
才能の否定に寛容過ぎる

58: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 23:18:04.766 ID:upvtX/wh0
>>56
そうだな
努力も才能も両方素敵だ

57: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 23:15:31.839 ID:E+Jdo1HYa
努力は自分との戦いだからな
他人と比べるようなもんじゃない

60: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 23:23:08.211 ID:uRpHh8ez0
努力すれば報われる確率が上がる

61: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 23:23:50.568 ID:upvtX/wh0
>>60
わかりやすい
いい言葉だ

62: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 23:30:20.159 ID:r6BONr4ld
努力っていう言葉を自分一人でコツコツ苦労することだと勘違いしてるやつがいるな
できるやつにコツを聞いたり見て学んだり専門書を読んだり
とにかくどんな手を使ってでも自分の能力を上げることを努力と呼ぶんだぞ

36: 名無しのアニゲーさん 2019/12/02(月) 22:35:41.965 ID:UTojceh7r
報われるまでするのが努力
そんなグロに立ち向かうからかっこいいんだろうよ
お前らはいつでも何が何でも自己弁護始めるからな

64: 名無しのアニゲーさん 2019/12/03(火) 00:09:43.483 ID:JaEQ0Rjp0
努力って言葉そのものが頑張る的な要素オンリーに見えるからよくない 結果を出すための工夫と行動をすると言い換えるべき




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【炎上】「日本に失望した」今週のジャンプにに露骨な性表現が見つかり海外で大問題に 【悲報】鬼滅の刃の禰豆子さん、クズだった 【朗報】女性さん、自分に対しナメくさった態度のプロポーズをされ完膚なきまでにフルボッコ! 【画像】このイラストの家の間取りには重大な欠陥が一つあります 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww 【画像】女子校あるあるを描いた漫画、最高すぎるんだがマジ? ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【正論】漫画家「女の子同士でランチするより男や親に使え」 →女子ブチ切れ 【画像】人気コスプレイヤーえなこさん、修正し忘れでバッチリ見えてしまった模様 【画像】漫画史上最高のブチ切れシーンがこちらwwwwwwwwww 新人漫画家「サイン本をブックオフで売らないでください、僕らを傷付けてる自覚ありますか?」 【画像】少年漫画のHなシーンがどれだけ女性蔑視か、男女逆転させて分かりやすくした漫画wwwww 【画像】人気漫画家、プロゲーマーに正論で喧嘩売る 【画像】大麻を吸うとこの漫画みたいになるらしいぞwwwwwwwww 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
努力を怠った結果こどおじになって人生詰みました ほんと地獄だこの国
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
何に対しての努力とか才能の話なのかわからんと議論の意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力しない言い訳でしか無いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※1
じゃあさっさと外国行くかあの世に逝け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
なろうおじはチートで解決するから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力して失敗しても経験が得られるから、どんなことであれ努力した方がいい
先行きばかりを気にして何も頑張らないと、中身スッカラカンのカスになってしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
別に大成はしなくても日常的にやっててよかった位の経験なら普通にあるし、するに越したことは無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
成功が欲しかったら待ってるだけじゃダメってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
はいイチローのインタビュー
Q「努力は報われますか?」
A「報われるとは限らないですね。もっといえば、努力と感じている状態は、まずいでしょうね。その先に行けば、きっと人には努力に見える。でも、本人にとってはそうじゃない…という状態が作れれば、それは勝手に報われることがある…ということだと思います」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち漫画にしねーと伝えられねえのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても無駄なんて、ただの負け犬の遠吠え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
なんかの漫画で言ってた
持ってるカードで勝負するしかない系の話でしょ
努力は万能じゃないけど最初から諦めてたら絶対にかなわない的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
身の丈に見合った努力をすれば報われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力なんて皆してるわけで、成功するかしないかは才能の差
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
努力を賛美しすぎてもな
とどのつまり努力一辺倒だったからカウンターが起きてるんだろ
その波に努力教が立ち向かってる構図なわけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※1
今からだっていくらでも努力可能だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力したことによって今以下にはならんのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
宝くじは買わなければ当たらない論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
夢(将来的な目標・野望)自体が曖昧だしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
努力でどうにかなるものもあるし、ならないものもある
ここで語られてる努力って言葉が抽象的過ぎて軽い言葉になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
毎日続けられたら誰でも天才になれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
世の中にはね、「間違った努力」というのがあるんだよ。

天才の天才たる最大の所以は、努力を100%成果にできる点。
凡人は努力の1%しか成果に出せない。間違った努力をするから。
だから凡人は正しい努力の仕方を教える指導者が必須。
凡人でも指導者が天才なら天才に並びたてる。

でも、やっぱり「信じて努力を続ければ」とつくけれど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
椅子取りゲームの主催者が椅子減らしたら努力しようがどうしようもないぞ
裏技で主催者どうにかするとかしないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力と才能のかけ算やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
今日を頑張った者のみに明日は来るってハンチョーが言ってただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
「他人にやらされたことを努力とは言わねーだろ」

さんきゅー、ごろー。
Good 0 Bad 0
. 宮崎市定2019/12/08(日) 00:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
自力で二次方程式を解いた人の話好き
その素晴らしい才能と努力の無意味さも含めて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
ケースバイケースだろ
オタクはすぐ主語をデカくして一般論化しようとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
報われていない努力があるとすれば、それは努力とはいえないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
失敗している自分を選んでる事に気付け
その観念に気付くと糞みてーに変わるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
良いこと言うな
例えば必死に努力したガリ勉が出世できず対して勉強してこなかった陽キャが成り上がっていくなんておかしい!って言う奴偶にいるが、その陽キャ達は体育大会やその他の行事でクラスのみんなをまとめたり、積極的に人間関係築いたり、上下関係を学んだりと本人が認識してないだけでガリ勉とは別ベクトルの努力を積んでるんだよな
イケメンとかだって自分をより良く魅せる為にブサメン達が疎かにしてる髪型や服装、清潔感とかもキチンとしてるし世の中頑張ってない奴らが〜なんて言われるけどそいつらも何処かで努力してるんだよな
頑なに机に向かうことだけが大事なことじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※21
極端な話、腕の無い人に砲丸投げは無理だし正直それを努力してどうなるものでもない
けれども別の方向で才能があるかもしれんからな
自分に合ったものを見つけるのが真の才能と努力の仕方やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※22
毎日しこった所でプレイが上手くなるわけじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
綺麗ごととか言われても、じゃあ代わりに何するんだよって話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
努力にも頭の良さが必要
サッカーうまくなりたいのにバットの素振りしてちゃダメなんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力するのは大事だけど
言われるままに何かをこなす努力と
自分で悩んで考えてする努力ではその質がだいぶ違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力は身になる糧になる
夢が叶わなくても経験が役に立つことは沢山ある
努力した過去が自分を支えることも沢山ある

けれども努力しすぎて夢が叶わず心が折れてしまうこともあるし
その経験が役に立たないこともある
結局、その努力が役に立つかは運次第になるとは思う

だから、努力をしなさいとか努力はするべきだと強制はできないけれど
それでもオッサンは若い人には色々興味を持って夢中になって
チャレンジする経験をして欲しいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そもそも参加してないやつに何も言う資格はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
なにをもって「報われる」のか
「努力」とは何を指すのか
人によるし場合にもよるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※24
別リーグを主催する努力をしてみようか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
ダルビッシュ「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」
これはマジで名言だと思う。
時間かけてるだけの内容のない練習なんて努力じゃない。
ひたすら素振りしてるだけでプロになれるなら誰も苦労しない。
質も量も方向性も伴った努力ならまず間違いなく報われると個人的には思うがな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
JeSU「せやろか?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※33
精巧な義手を作る努力。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなくても成功することはあるし
努力しても成功しないかもしれないし
嫌なことを努力してる時点で、好きで無心にできるやつには劣ってるし
努力が無駄になるかもしれない
それでも努力したあとに成功したあとのカタルシスがいいから努力するのがパタンカス精神だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
成功するには努力は必ずしも必要無いってアメリカの心理学者が証明して論文出してる7、8年前ぐらいに。
コペルニクス級の出来事だから死ぬまで受け入れない人間もいるだろうけど、実は成功したいなら努力の前にまずすることがある。
一応数年前にこれに関する本が日本にも出始めたけど、センメルヴェイス反射でまずここのコメント欄でも受け入れはまず無理やろうね。
人をこき使うには良い方便だったとは思うけど。
あくまで努力を否定しているわけじゃないってのがミソ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
凡人は努力したって特定の分野での天才に勝つのは(事実上)無理
ただ、自分の人生を豊かにしたいなら、そこで腐ってないで少しずつでも努力を継続することは必須
別に「出来る奴」に打ち勝つ事だけが人生の喜びじゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力はなにかを叶えるための方法ではあるが手段ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
※44
義手を作る才能が必要やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
行動起こす前から才能だの環境だの言う人間は、どれだけ恵まれたものを与えてやったところで変わらんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
主語がでかくて抽象的な話は結局とんち合戦みたいになるから時間の無駄だな
具体的に何の話をしてるのか誰もわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※1
国のせいにすんな
何の努力もせずに皆が等しく幸せになれる国がどこにあるのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
その分野で大成するかどうかは知らんが、努力と呼ばれるもののやり方を学び経験することは無駄にはならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
※41
そう、結局別の努力になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
こんなところで長文で努力を語り始めるなよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
「自分だけが努力してるわけじゃないから周りを追い抜きたいならそれ相応の具体的な改善案を出せ」ってのと、
「何も考えずに闇雲に努力するのは現実逃避と変わらない」という旨のセリフをそれぞれ実力者に言わせた漫画があってな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
「必ず」とか「絶対」とかいう言葉を使うから
逃げ道が無くなるんだよ
そういう語句を使うな
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/12/08(日) 00:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
横文字で何だがメソッド、これ抜きで汗流せばどうにかなるってのは無駄な努力。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
かーどげーむでもやってたのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※46
興味があるからなんてググれば出てくるか教えてくれ
アメリカ 心理学者 努力は必ずしも必要ない
で、ググってもそれっぽいこと記事が出てこないもんで
別に揚げ足取りしてるわけじゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
ん?ちょっとよく分からんな
「努力すれば報われるは綺麗事」→「綺麗事でも無いよりはマシ」
ちっとも綺麗事であるという主張を否定できていないどころか肯定してるんだが・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われる
報われない頑張りは唯の徒労という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無駄だっていう奴の、報われるってのがどのレベル見てんだろうなって思う事はある
世界の主役になろうってのはそら才能ないと駄目だが、次の試合で一発決めてやるくらいでも努力する価値は十分すぎるだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
皇室じゃない男は天皇になれないから日本は男に厳しい
だからこそ欧州みたいな継承争いで戦争起きなかった説があるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
中1の時の担任の主張は馬鹿な大人の存在を初めて認知させた

「努力すれば夢は叶う」

才能がない者が努力して100メートル10秒を切れない事は
わかりきっている
才能のない者が160キロの豪速球を投げる事ができないのは当たり前の事だ

石橋強(喧嘩稼業)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※2
何に対してもだろ
見てたらわかるわ………
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ほーんと日本人(庶民と凡人)はこういう話題で議論するの好きなのなw、悔しかったらスーパーカー4台買ってみろや、それが勝ち組っつーんだよ byスーパーカー5台持ってる者より。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
262 番組の途中ですが\(^o^)/ (スップ Sdba-z4KS) 2018/03/26(月) 08:03:28.59 ID:rBF62QI+d

大卒時にみなし40で年収260の零細ブラックに入ったが、ここ9年で2回転職してみなし0で700の職場になった
努力すれば這い上がれるから、文句言って転職しないやつは本人が無能なだけ

265 番組の途中ですが\(^o^)/ (ワンミングク MM8a-AVm1) 2018/03/26(月) 08:06:03.35 ID:NHJUQOlwM
>>262
努力厨が出たぞー
努力しなきゃいけない社会な時点で終わってんだよ欧米を見習え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力は大切だが、報われないことはそりゃあるだろ
自分より才能あるやつが自分より努力したらどうにもならんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力について語る奴ほど努力していない説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※60
ggrないと多分出てこないんじゃね?日本じゃあんま知られてないっぽいし
人から聞いた話なんだ実は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
やらない言い訳してる奴にはなりたくないもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※51
とんち合戦(=レスバ)が大好きな人たちの娯楽だぞ
Twitterやまとめサイトにはそういう人が集まってる
建設的な話がしたい人はそもそもアニゲーになんか来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※65
アニゲー底辺どもが努力してないってのだけは分かるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力が絶対とは言わないし、才能で決まることが残酷だけど世の中にはたくさんある
でもそういうのを言い訳にして努力しない理由を探す人生はすごく恥ずかしいし、頑張って産み育ててくれた親に申し訳が立たない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※64
誰でも皇帝になれる時代と国なんて皆無だがな
他の国でなら皇帝になれると言うなら他国行って一から国立てて皇族になればいい。それくらいの難度の話で可能だとか出来ないとか言っても屁理屈の類だろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※71
キミ人から聞いた話で鼻息荒くしてたの?
最高にダサいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分からなくないこともないけどなんか臭くてダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※24
個人で努力しようが災害に立ち向かうの無理だしな共同体の力がいる。けど強権持ってるのが率先して社会資本整備怠るから生命と財産が守れなくなってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
女の又には力がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
そう思ってないとやってられないシリーズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
努力とは何か?みたいな哲学的な話かな
そういうのが時間の無駄ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無し2019/12/08(日) 00:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
まあ否定する人間は皆大して努力してないんですけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※77
ダサくていいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
女が急に叫んでるけどこれ精神病だろこのキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※64
皇室じゃなかったら女だって天皇になれないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
※76
制度上不可能なのと可能の話では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
現実でこんな気持ち悪い話し方する男キモオタぐらいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※1
目覚めてもいいんだぞ青葉
きらいな腐向け作ってる会社なんていくらでもあるんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
全部綺麗事だよ!
どんなに努力しても僕の髪の毛は戻ってこなかった!!
もう、戻って...こないんだ...!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力が報われるかどうかはこの際どうでもいいが切れる手札が多いに越したことは無いぞ
備えや蓄えが不十分だったら運の勝負にすら立てないこともままあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力して習得してもやはり天才かで済ます漫画もあるらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
× 成功した者は皆すべからく努力している
○ 成功した者は皆すべからく才能があり努力もしている
× 信じて努力を続ければ夢は叶う
○ 才能ある者は信じて努力を続ければ夢は叶う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
俺たちはどっちかというと「努力をより無駄にした側」な気がするんだよな
他山の石というか、倒れても草を掴むというか
他人は失敗しても、うまいことやってたり学んでると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※77
コンサルの勉強会で教えてくれたんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
無駄な努力も存在する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力が嫌いで努力しなくていい言い訳を探してるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
一度の失敗も許さんあほどもがわんさかいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
「努力してない自分」を認めたくない逃避マンは努力って言葉に過剰反応するもんだよね

コンプレックスなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
「絶対に●●」みたいな極論言い出す奴が出る→そうじゃないと反論する奴が出る→以下意味のない揚げ足取りとレスバの応酬
インターネットでよく見るやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
ナルト関係無いってばよ!
サムネで釣るんじゃねーってばよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
才能も適正もある程度努力して続けないとわかんないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
まあネットの普及で努力してもどうにもならない事例が溢れてきてるから
努力に臆病になるのは分かるが努力しなきゃトップに立つどころか普通の人生も歩めなくなる事があるのは理解した方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
根性論という意味での努力
結果論から見た過程を差す意味での努力
結果を得るためのメソッドという意味での努力
頑張っていると思い込んでる状態の努力(笑)

パッと思いつくだけでも努力のイメージが曖昧すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※100
言い出しっぺが悪いんだよなあ、それ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
おまえら好きだね。こういう話。
Good 0 Bad 0
. 空缶2019/12/08(日) 00:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
※90
君はよく頑張った。ただ毛根が君の努力を理解できなかっただけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
※71
なんじゃそりゃ
そもそもそんな知名度ない検証なんて信憑性があるとは言いにくいんじゃ…
言うだけなら誰にでもできるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
本当に努力が報われるならこの30年戦争並みに人が死んどらんやろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力をするように仕向けるのが悪いとは言わん
ただ、そこに才能の差がある限り「お前の思う人並み」にすら到達できない人間は間違いなく存在する
それを「努力が足りないから」と切って捨てる阿呆がいる限り、前時代的根性論と努力を分けて考えられる世の中にはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
お前らは努力云々の前に素直な性格になった方がいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
元になってるロック・リー
忍術幻術の才能がないが、下忍若くして裏蓮華使えるからかなり強い方
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
何らかに成功した人が結果出ていない人に向かってもっと努力しろよとか言うのむっちゃ嫌い
努力して人並みがやっと出来る程度にしかなれない人間もいるんだよチクショウ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
実際に死ぬほど努力した上で挫折した人だけが努力は無意味だと言っていいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
※108
英語で検索したらいいんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
※77
世の中にあるもん人から聞いたもんばっかりやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※90
お前の肌が毛軍から領地を取り戻そうとお前以上に努力してたんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力は方向性の正しさが大事なんだよね
そこが難しいところ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力して報われるのは才能がある奴(定期)
報われないぐらいでピーピー鳴くな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※95
飯の種か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われる、但しそれがいつ来るのかには個人差がある。
場合によっては生きてるうちには来ないことだってある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
「正しい努力」をすれば間違いなく成長はする
ただしその成長の度合いと結果は才能と運次第
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 00:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※118
環境とか運の要素がデカい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは「宝くじは買わなきゃ当たらない」と変わらん
だが大抵の人間は買っても当たらないとわかっているから買わないし
現実に宝くじの売り上げは下がり続けている

生きていくためのしなきゃならん最低限の苦役(あえて努力とはいわん)は誰しもしてる
だが一発逆転の夢なんてのは無いのはみんな理解しちゃったから宝くじの売り上げのように
出生率も下がってんだろうなと俺は思ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
報われないのは努力とは言わない
徒労っていうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ダルビッシュも間違った努力は平気で裏切ってくるよ?と言ってるからな
日本式のとりあえずルーチンやって苦しければ練習したつもりになってる
自称努力は報われない可能性高いわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
伝記とかを読むと
メッチャ運がいいじゃん
と思うところが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
才能より教育環境のほうがめっちゃ大事。
環境は羅針盤や推進器みたいなもんで環境整ってないと
何もかも破綻する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※90
お前の肌が毛軍から領地を取り戻そうとお前以上に努力してたんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※125
そうでもない100点満点で20か30点までいくだろう
それから先はいけない感じだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
※109
まぁ、死ぬ気で努力しまくって死んでるもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※124
「宝くじ必勝法」なんてのに踊らされて買いまくるのは徒労だが、
もし本当に必勝法があって、一千万もぶっ込めばどうにかなるなら借金するだろ。
それは努力だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
才能が有るか無いかなんて、誰にもわからないんだから、「才能」という言葉は努力をしないことの理由にはならない。
努力しない理由なんて 努力したくない ってだけのことだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
たとえば1000時間勉強すりゃある程度努力が報われる場合
1日で1000時間とか不可能だけど、1年でやろうとするならば1日約3時間づつやればいい
3年でやろうと思えば1日約1時間でいいわけだ

このように目標に向かってちょっとづつやればそれは日常であって努力ではないのだ
高望みして手が届かない、もしくは手が届きそうで届かない
こんな場面を人は努力とかで済ませてしまう
計画的にできないヤツほど努力は大事という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※115
英語で検索してもそれっぽいことは出てこなかったぞ
というかそこまで言うならお前が英語でググってそのページを持ってきてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
秦の始皇帝は不老不死を求めて努力しまくってたけど
時代ゆえの科学知識の未発達から水銀飲みまくって中毒で死んだからな
努力すればなんでもいいわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※133
違う、努力して報われなかったら
才能がなかったかーで割り切れって話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※132
だが宝くじも人生も必勝法が無いのが現実だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
すぐにサイノウガーっちゅう奴の悪い所は世界の頂点基準で考える事や思う
ちょっと楽しむくらいの話やったら報われん努力の方が少ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
やったことも見た事もない何かを始めるのに才能もクソもないわな。
それをモノにする為に、正しく努力できるのが才能。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※133
ピカソ「・・・」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
お前はどの国行っても報われないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
お前らの○○とは~っていう持論語りは辟易するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
※138
少なくとも宝くじを買うのに努力はいらん
金はいるけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※141
ピカソは才能がありすぎた例
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
根性馬鹿必死すぎて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※135
アメリカの論文検索得意な人にお願いしてもらってちょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
努力なんて必要だからやるって程度のものだろうに、ことさら賛美する宗教脳の無能が、自分より下(と勝手に無能が思ってる)の人間を貶すためのツールになってるのが現状。くだらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※145
6歳の時の絵がすでに大人顔負け。
努力どうこうって次元じゃないなあの人は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※122
それを見極める力がなけりゃ全部無駄な可能性もあるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
※148
ま、努力を言い訳にするなって話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
成功報酬でしか自分の信念を示せないヤツの戯言だな
報われなかろうが努力しろ
それが一流になる第一歩だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力を語りたい人ってのは要は左翼的な思考のケがある人なんだと思う
人というのは生まれた時はみな平等であるという左翼思想に対して
生まれつきの才能で覆しがたい差もあるというのは絶対に許容できない現実だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
※143
やっぱ伝聞が最高だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
「好きこそものの上手なれ」
これが正解よね。
好きじゃないものを努力しても効率悪いだけだもの。
目指すものをどれだけ本気で好きになって努力(熱中)するかで全然違う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
※152
だったら兎跳びでもしてればいいんじゃないの。
グラウンド一億周もする頃には何かつかめるかもよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
京アニに努力して入社した人が結果的に相当苦しい亡くなりかたをしたのも事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
叶わないかもしれない夢を夢見て努力しない人生なんてつまらないと思うし、
努力しなきゃできること増えないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ピカソは絵が上手すぎて
これでいいのか?と悩むんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
目の前にチャンスが転がってても、それを活かす準備ができていない人間は成功できない。
日頃から努力して能力を磨いてる奴は、チャンスを生かす準備ができている。
だから成功する確率が高い。

もちろん失敗する場合もあるが、また次のチャンスをものにすればいい。
それだって努力を続けてればこそなんだよな。最初から結果を諦めて何もしないのが一番ダメ。

少なくとも努力すれば勝率は上がるわけだから、
完全に「運任せ」のギャンブルよりは、やりがいが有るだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
※157
お前ばかだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※90
これにGood入れたら生えてこない努力は無駄だになるのか?そんなことないよお前は頑張ったになるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※153
自己レスになるけど左翼的とは書いたけど日本的なパヨクって意味じゃなくて
近代合理主義的なって意味のほうが近いし資本主義のそれにも通ずると補足しておく
資本主義においても固定ヒエラルキー的なものがあるというのは頑張れば
だれでも金持ちになれるという建前に反する思想だし王権神授説を否定することで
生まれた近代合理主義という観点でも甘受できないんだろう

西部邁だかが資本主義と共産主義は近代合理主義の双子と言っていたことがあったが
その認識はとても正しいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
※156
下半身ムキムキになれるな
筋トレってそういうもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
天才が努力出来るのは報われやすいからなんだよな
努力しても結果が出にくい凡人と
努力すればするだけ結果が出る天才とでは
努力へのハードルが違う

天才の努力ってのはすぐに結果に出るから、努力してて楽しいってのまである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※162
努力したら走り幅跳びで100m飛べるかって話で
不可抗力といいますか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
※156
それはただの鍛練。
努力ではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
好きな職についてそこそこ上手くいってるけど、努力なんてした事ないわw
多分運が良かった。
神様ありがとう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※164
いたずらに意味もなくやってたらムキムキになれてラッキーってどんな人生だそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力して報われないのはよくあることだから
気にせず努力しろって話だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
バスケ日本代表のベストメンバー
富樫:父は中学や高校のチームを全国制覇させる指導者
馬場:親父が2mの元日本代表
渡邊:両親共に元プロ
八村:父がベナン人
ファジーカス:親父が208cmの元プロ

全員才能や環境に恵まれすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※77
あんだけドヤ顔で語っといて結局又聞きしてただけなのホントダサい
しかもその後言い訳しまくった挙句英語のソース持ってこいって言われると他の人に頼めって逃げたし
あそこまで断言するならそれらしいソースも添えろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
※116
常識と言う何処かの誰かが最初に言い始めたしきたり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
疲れた 
この場所離れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※165
それな。スポーツなんかが良い例で子供の頃からフィジカルが強力な奴は
それだけで多くチャンスを与えられる場数の経験値は孤独な自主練の数倍の効率がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ、当の本人が結果に対して納得する材料でしかない。
・あの時学んだ事や復習した事が役にたった。
・あの時もっと学習していればこんな事にならなかった。
・努力は時間の無駄だった。努力とは幻想だった。
・頑張った結果は伴わなかったけど、話のネタにはなった
こういうカタチで自身の人生に納得させてるだけだよ。

責任を転嫁するみたいに保険をかける逃げ道として「努力」を使うの止めにしようぜ。
完璧な成功をしないと死ぬワケじゃないだからさ。もうちょっと失敗に寛容になろうぜ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※155
好きなのとできるのは全然違う
好きなことを好きなようにやるのは遊びでしかない
努力はもの凄くやりたくなくて嫌なこともたくさんやらないといけない
好きなことをやってる時間をやりたくないことに充てるのが努力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
それにしても、努力をちょっとでも否定したら異様に嫌がられるのはなぜなんだ?

声優業界とか専門学校とかの「努力してなれるものじゃない」って主張の方がシックリこないか?
変な期待させるより、ちゃんとした現実を突きつけていることにこそ好感を持つ

そういう感覚って、全く無いものなんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※172
又聞きじゃなくて論文読んだ人からやねん
ダサくていいし
察してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※174
努力が足りんな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば報われるけど誰も(成功までの)努力しないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力とか自分追い詰めるための言い訳で
失敗しても努力足りなかっただけで済ませれるからな
本当に都合がいい

好きだからやってるのか、努力したいからやってるのか
本末転倒すぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
ポジティブに生きれる奴はそもそもが違う
実際ダメな奴は何やってもダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本の経済が努力は無駄って証明してるようなもんだからな
みんな努力して大卒でホワイトカラーになろうとして低賃金の労働者が少なくなって
都市に人口集中して工場とか国内からなくなって産業が空洞化したり人口減したりしてる

要は努力が空回りしてるわけだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
※169
まあお前はいたずらに日々を過ごすだけのアンラッキーな人生だもんなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※183
ポジティブになりたいならこんな肥溜めからさっさと卒業するんやでw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
※181
排出率0.00014%のガチャも出るまで回せば100%当たるみたいな理論だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※90
お前は若いときに髪の毛を労わる努力を怠ったんだ。
歯と一緒で、基本的には減算なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
何で言ってくれなかったんだって、そら努力しても無駄ですよと教えられたらお前のような奴はこう言うからだ
「努力すれば夢はかなうって教えてくれてれば自分は努力して才能を開花させてたかもしれないのに、
 なんでいってくれなかったんだ」ってな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
※141
生まれつき画才あり過ぎで簡単すぎて、負けを知りたい!とラクガキしたら
それでまた革命を起こしてしまった超絶チート。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
※177
これが社畜根性です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
合ってるな
働きたくないから、どうやれば引きこもれるか
全力で頑張って10年以上ひきこもれてるぜ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
才能がなかったより努力が足らなかったのほうがダメージ少ないからなw
前者は選ばれたものではないという人格批判みたいなもんで存在を否定されてるようなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば努力した分だけ必ず報われるよ。
君の望む報いと同じかは知らないけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
なんか長々と漫画にしてるけど、はじめの一歩で会長が語ってる1ページだけで十分だよ。
「努力が報われるとは限らない。だが報われている者は必ず努力している 」
これが真実。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
※186
俺はこの肥溜めで社会の底辺を覗くとポジティブになれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話はもういいかなって思ってる
古いし聞き飽きた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※90
髪を禿げさせない真理を解明したが失ったものには効かないんだすまない・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
※187
出るまでやるかあきらめるかの違いだろ(確率が多少個人で違うだけで)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
一位を取れなければ努力は無駄ですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※178
努力を特別視してるのがおかしい
誰でもやってることだし
気楽に努力すべきだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
根性馬鹿ってのは目的の為の努力ではないんだな。
努力の為の努力。自分の根が細くて不安なんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち反論する奴は何も楽しくなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
野球の高木豊の息子3人ともJリーガーでプロになってるから、
分野が違えど、身体能力を遺伝として受け継ぐわけで、普通の人間とは違いアドバンテージを持ってる。
でも本人がプロになりたいと努力しなければプロにまではなれない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力なんてしなくてええでw
そんなもん誰かに言われてやるもんじゃない
お前らはこれからも一切努力せず他人の不幸を願い続けてたらええんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだでけっこうガチで死に物狂いで取り組んだことはそれなりの結果になってかえったきたわ
逆になんとなくテキトーに取り組んだことはなんの身にもならなかった
つまりそういうことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
とりまナルトのは刺さらんかったわ
ナルトが今どーなったか知らんが、次は失敗するだろなコレじゃ…
本人は絵だけにしたらいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
何らかの結果は出る。
それが当初の希望通りかは分からんし、絶対にプラスになるとも限らん。
空回りの末「やらない方がマシだった」なんて事もあるだろう。
ただ、大抵の場合は何らかのプラスになる。

「期待値」なんて数字で表せるもんじゃないけど、
やった方がトクをする可能性は高いと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※191
世の中の大半の事はやりたくないことをやらなければならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
才能ガチャ 親ガチャ 同世代ガチャ 指導者ガチャ
このへんクリアしないと1流になれん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
ノゴロー「他人にやらされたことを努力とは言わねーだろ」

オリバー「イップス治してマウンドに戻りたければ被弾シーン何度も見て現実を直視しろ」
ノゴロー「
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
気合いと根性、心一つで人はどこへでも行けるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
※206
これはガチ
つまり努力否定マンは…あっふーん(察し)

いやいや、努力せんでええでw
どうせ無駄やからwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※212
じゃあ京アニ事件の当日に戻って青葉を倒してきてくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
※209
世の中やりたくないことは多いがそれを回避する手段のほうが多い
やりたくないことのほうが大半だがそれに努力を向けているのは無駄
このように努力しても無駄なことをやるのが努力厨です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
ま、努力そのものの否定には
俺が努力しても別にお前が損するわけじゃないだろ
と返すわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※216
するよ
せんずり努力は見苦しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※213
かわいそうだから持たざる奴らをあまりつつくなよ
効くぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
努力を無駄にするかどうかは本人次第
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
何で自分で押すの
うわーコイツ鬱陶しいわーと思われてる現状が俯瞰できてないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
結局敗者の戯言だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※204
身体能力の遺伝だけじゃなく、環境もいいよね。
元スポーツ選手の家庭ゆえにスポーツに対する理解や応用ノウハウがある。
長いプロ生活から得られた金銭的貯えと子供に十分投資できる余裕。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※217
他人の努力見て不快になるとか最高に無駄な性格してんなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※220
ははは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
暴走する根性馬鹿と俺が馴れ合うスレかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※215
お、ええこと言うやん
やりたくないことは一切やらんでええで~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※177
努力とは目的があって初めてやるもので、他者から強制されてるならそれはもう努力じゃない。奴隷労働
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力して大型免許取ってトラックの運転手になるのが努力
努力して漫画家やミュージシャンになろうとするのが間違い
現実的に考えろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力するとある程度身に付くはずだよこれだけは必ず。好きなものは努力と思わないのも事実だし現にチミらアニメ鑑賞においては一定の含蓄もってるじゃないか、俺はつまらんアニメ見るの苦痛なので好きなものしか見れなかったので語れる含蓄は非常に狭い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
※208
いや、努力は間違いなくプラスの効果がある
ニートとフリーターの差だけでも人間としての価値は大きく違う
何もしないのは一見ゼロのようで実際はマイナスなんだよ
だから努力なんて大げさなものじゃなくても行動に移すことは間違いなくプラスの意味がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
「どんな環境であったとしても自分の環境で勝負するしかないのさ」の部分ピーナッツの
「配られたカードで勝負するっきゃないのさ、それがどうゆう意味であれ」っぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
※226
ゆたぼん「だよな!w」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
成功した結果に対してのプロセスを努力と言うんであって
失敗した結果に対してのプロセスは徒労と言うんだから努力が報われるのは当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※178
大塚明夫はあれだけのスキルと親譲りの才能あるのに
自分なんてたいしたことなくてもっと才能あるやつがゴロゴロいて
それにコネや運が無ければ成功しないって言ってるもんな

ああいう実力ある成功者がしっかり現実を伝えるってのは貴重なことだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題で毎回はじめの一歩とかガイ先生が貼られるけど、お前らどんだけフィクションに人生左右されてんねんと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※233
徒労の人生歩んできたんやろなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのはポチポチやって経験値をためるような退屈な作業の事じゃないからな
反復作業でも一回一回を意識してやるのとただこなすのは違う、その辺勘違いしてるやつは努力しない理由を作って退屈な作業から逃げたがる、
努力というのはやりたいことに手を伸ばすための階段だから上るのが早い奴は努力してないように見える
が出来ない目標を掲げてほら出来ないという奴はそもそも努力なんてしてないしする気が無い
道を見つけるために彷徨い切り開くことが努力だ、努力は全てに通じる思考と能力を育てる
何も考えない奴は努力してるとは言わない

だが安心しろ筋肉だけは裏切らない、何も考えず歩くだけでも筋肉はついてくるんだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※67
ミニカー自慢されましても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば売れっ子漫画家には誰でもなれるよただしハードルはとても高いし幅広く豊かな感性養う事が必要、こんな苦行を好きでカバーできたやつだけたどり着けるすなわち努力だろうがよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
※61
否定する必要あるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※237
???「筋肉つけて何か意味あるのか?ただの苦行だろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
※241
この世に裏切らない信じられるものが一つでもあれば人は真っすぐ生きていけるんだよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※10
イチローてこれよりも良いこと言ってるやつなかったけ?
小学生くらいの子供達に言ってたやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
スレ主さん、自分の言葉で論破できないからって
人の褌借りてマウント取ろうとするなんて『努力が足りない』んじゃない?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
もっと単純に考えようぜ
世の中には、努力が報われる人間と無駄になる人間の2種類に分かれてるだけだぞ
みんなそれぞれ自分がどっちか自覚あるだろ?つまりそういうこと
報われ派と無駄派で意見がかみ合わないのは当然なんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
努力してない理由を探したがる奴が多いのが良くわかるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
天才ってみんなと同じような考え方してないだろ
知ってる努力を繰り返すっていうより知らないことを知る努力してるんじゃないかと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
努力には二種類あって報われる努力と報われない努力がある
それだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
ぼくが努力しない理由の大半が他人の意見に左右されることに帰依するよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
何もしないならただのニートやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※238
虫よりくだらない人生だと思うが
車の為に頑張ってきた結果なら、それはそれで報われた努力だろう。
たとえミニカーだったとしても。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
日本って割とこういう主張に対して寛容だよな
アメリカとかで>>1みたいなこと言ったら
「You underdog !」(負け犬野郎!)
「Poor looser !」(哀れな落伍者!)
とか馬鹿にされて終わる
日本は才能のない人間に一番優しい先進国と言われるだけのことはあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
※242
永久指標ですねわかります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 01:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※250
つまりそういうこと
察してやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるとは限らないけど、努力しなきゃ成功は完全なゼロだ
それに成功は「するかしないかの二択」ではない
目標に近づくことで、達成できなくても別の可能性や選択肢も努力しなかった場合より圧倒的に増える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
なんか無駄な努力がある、人の限界はあるって意見に対して負け犬側の意見だ
みたいな決めつけで語ってる奴が多いが、自分が特に何もしてないのに
努力してる奴を蹂躙した経験だって逆にいくらでもあるけどな
勉強、運動、ゲームで必死にやってるけどなんでこいつ雑魚なの?って経験したことないか?
逆に自分がそう見られる側になることだってあっただろうけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※252
まあクズって自分の恵まれた環境を認めたがらないもんなあ
お前が生きづらいのは社会が悪いんやなくてお前がカスなだけやでって話なんやが…
その辺にも気づけないんだから、そら努力も無駄になるし不幸にもなりますわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
広義でいえば無駄な努力は無いのよ。無駄な努力をしたと悟って他の道を選択できるからね。俺が努力厨を嫌うのはこれを否定する所。才能無くてもいいから黙ってやれとかそれもうただのサディズムだからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力厨自演バレまくり
努力が足りないなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
トリコロって漫画で言ってただろ。
テストで正解するほど将来の選択肢が増えるって。
そういうもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
※252
薩摩の教え・男の順序
一、何かに挑戦し、成功した者
二、何かに挑戦し、失敗した者
三、自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
四、何もしなかった者

誰だって誰かを手助けすることはできるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※256
いやさ、そういうねじくれた言い方してないで
オレはこういう努力をした!報われた!って素直に書いたらいいじゃない、
そういう態度だからダメなんだよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
※252
アメリカは人種差別レベルで雑魚は努力するな無駄だって言うだろ
こないだの鬼滅のコスプレした黒人女とかあんなかんじで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
「弁当やばいよ 水無瀬さん」はイマイチだったな。
あれを3巻も続けるんならもっと続けるべき漫画あっただろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
※237
筋肉も裏切ることはあるぞ
間違ったフォームで筋トレしたり重労働のせいで変なバランスで筋肉がついて脊椎ヘルニアになることもある
しかも強靭な筋肉が患部の周りを固定してるせいで筋肉が弱るまで治療を開始できなかったなんて症例もあるぞ
鋼の錬金術師の作者が農作業のせいでこの症例を患って発達しすぎた筋肉が弱るまで一か月ほどほぼ寝たきりになってしまったことがあったと本人のエッセイで書いてる
あとボディビルのために脂肪を落とし過ぎて免疫力が大幅に低下してマッチョなのに虚弱体質になってしまう人もいる
まあこっちは筋肉が悪いのではなく脂肪を落とし過ぎたことが原因だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の内容云々よりも
説教臭いこと言う割に自分は何もしないというスタイルのキャラが出てくる漫画がイラつく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
身の程知らずな夢を持つでないとは思う
努力しても一般人にすら劣るような本当に不向きなことに一生懸命な人も世の中にはいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力を自己満足と履き違えるからおかしくなる
目的への手段としての努力と自己弁護のための努力は全然違う、正しく努力した人間は報われなかったとき努力したとは言わない
努力とは成功した人間が使う言葉であって失敗した人間の言い訳のための言葉ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※262
ねじくれちゃいないと思うぜ?単純に事実を書いただけ
俺が努力をしないでもカモれる弱い奴もいれば俺が努力をしても歯牙にもかけない強い奴もいる
当たり前のことだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※256
それは誰でも経験してる普通の事
どんなに努力しても何もしてない奴に負けるなんてよくある
でも、そこで何かを学ぶか徒労で片づけるかには大きな差があるって話
誰も「努力すれば凡才でも天才に勝てるんや!」なんて話はしてないと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
こどおじは言い訳ばっかして何もやらないからいつまでたってもこどおじなんだって自覚しろよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームだっていきなり上手く操作できるわけないじゃん?好きでいじってたら他人より上手になってたのは自覚なしに努力とも思わずトライアンドエラーが楽しくて攻略できた喜び体験繰り返してたことの結果だよ、嫌いなジャンルのだとクソゲつって消すだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※263
あれは努力云々とは全然別の話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
自力で空を飛ぶ努力をいくらしても鳥にはなれない
極端な話そういうことを指して努力は報われないというのであって、結局のところ何処を目指してるかによって話が変わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われる報われないの話は
不可能系の夢を話の外に置いて語られるからキライ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
※270
だからその当たりまえの普通のことに対して
「根性論に懐疑的な人間は努力をしたことをないルーザーだ」
という決めつけで語るのはどうなのかって話だよ

相手を自分が考える最悪とか最底辺のレベルを想定して罵倒してるという意味では
そちらのパターンのほうがここの米欄に限らずこのトピックでは見かけることが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※34
マジで1日も欠かさずシコれたらそれもう才能だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
こういう記事を見るたびに思うんだけど
だから何が言いたいの?
「自分はどんな努力しても無駄な弱者だから生活保護下さい」って言いたいの?
「誰か僕の才能を見つけ出してください」って言いたいの?
「可哀想でちゅねよしよしって慰めてください」って言いたいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※274 275
まるで天才は空飛べるようになるみたいな物言いだなw
才能あってもどうにもならんことを掲げて、努力しても無駄だって言い出すのは話の根幹から別もんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
周りの奴らに努力されると困る連中が「努力なんて無駄」といって足引っ張ろうとしてるんだぞ
ピノキオのあいつとあいつ(差別用語)みたいなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※272
それだよなあ。人間なんて即物的というか現金なもので
勝ったとかうまくいったとか成功体験があるから頑張れる奴が大多数。
そしてそのファーストステップに踏み込みやすいのはやはり生まれつきの才覚がある人間。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
すべからく の意味が間違ってる件について
須らく ~すべし
で使う
意味はggr
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
※273
だから努力さえ認めないって話だよ
人種レベルで選ばれたもの=白人とそうでないもの=黒人がいるという先天性至上主義
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
空を飛びたいで鳥に進化したい×
飛ぶメカニズムを研究して技術として転用するなら○
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
運や才能のある人と比べるから努力より才能となるのであって、凡人は凡人の中で突出することは努力で可能なわけ
まずは自分を知ることだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※265
筋肉が人を裏切らないからこそ人の求めに従って自滅する人もいる
筋肉は裏切らない、だが筋肉を正しく活かすためには労わり導いてやらなければならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
努力してない人間なんていない
朝、布団から出るのだって努力がいるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※34
手淫の経験値とSEXの経験値は別だから当たり前だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
※276
少なくとも、努力を完全否定するのは負け犬だろ
たとえ報われなくても何かを得られた人間は努力を完全に無駄とは言い切らない
あんま無理すんなとは言っても、努力なんてやめとけとは言わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
※276
どっちも0か1かで極論の押し付け合いになってるよね
現実的には世の中の大半の人は「目標が適度なら努力は報われる。でも目標が高すぎたら努力は報われない」っていうバランスの取れた思考をしてると思うんだけどこういうコメント欄とかだと
「目標が適度なら努力は報われる」って言ってるだけの人を努力万能主義者だと決めつけたり
「目標が高すぎたら努力は報われない。よって全ての努力は無意味!」
みたいな極論になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※287
えらい!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのもまた才能よな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
報われなかった努力や無駄な努力がある一方努力を(目的達成の確立を上げる行い)放棄して運試し
したい人は世の中あんまり居ない
無駄となった努力さえ次は何に注力していけばいいのかの布石になるから全くの無駄でもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※275
とんだ効率厨だよな
ぶっちゃけ、この世の大半の努力は報われることはないから
気にするなって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※283
白人同士でも「努力が辛い」と愚痴れば「負け犬!一生底辺をはいつくばってろ」と罵られるのがアメリカだよ
そういうマッチョイズムが強すぎて精神を病む人が多いからアメリカは精神病院を利用する人が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
できると嬉しいから続ける原動力になるよね確かに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
嘘つきはどこのどいつだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※292
結局これがデカイ
例え凡才でも何十年と努力すればそれなりになれるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
なせばなるの根性論、精神論って個人の考え方におさまる話じゃなくて
前大戦で無数の犠牲者を出したのに総括されてない
問題ある失敗思想だからな。だからブラック企業も減らない。

成功しなくても得られるものはあるなんてきれいごとを言ってる奴は
前大戦でそんな言葉で命を落とした英霊にも同じこと言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※299
英霊に顔向けできないのはお前の方だと思うぞw
失敗から学ぶことすらできんとかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、だから今からでもいいからお前らも努力しろよ。
俺もするから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
所詮苦行だから強要はしないけれど続ける奇特なやついれば価値が生じて一目おかれるようになるよってだけで万人にはおすすめしないできるならやればいいしできないなら適当なとこで満足しときゃいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※299
なおブラック企業を減らそうという努力もしないもよう
欧米も昔はブラック企業ばかりだったけど労働者たちががんばってデモやストをやりまくって労働組合を強くして戦ってブラック企業を駆逐したというのに(まあ欧米もブラック企業が完全になくなったわけじゃないけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
※301
なんで平均値上げるんだよ
自分だけしてればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
同じだけ努力してもうまくなるゲームと変わらんゲームがある
ゲームの好き嫌い関係なく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
※301
言ってもダメだぞ
それこそ無駄な努力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※299
個人の話を戦争の話にすり替え極論を持ち出す、そこまでしなきゃ反論できないならお前の中では答え出てんだよ
お前が認めたくない答えがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
だらだらボケーっと生きてても、それまでの経験は人生の役にたつのに
努力は無駄にならない(キリッってアホすぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
※279
君は読解力を培う努力が足りないようだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
無駄になるから努力なんてもったいない!なら努力してはだめだとおもうし僕と何時までも努力しない理由探ししよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※304
平均値上げた方が得だからだよ、チーム成績は上がるし練習相手が強い方が自分の練度も上げやすくなる
マイナースポーツ程勧誘するのはそれが得だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
ガイなんぞも、岸本がお気に入りキャラを活躍させるだけ、都合のいい敵、都合よく体術に棒立ちで
付き合ってくれる敵、都合よく味方の援護がある状況でしか何も出来ないキャラだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※299
お前の中では、世の成功者は人生でただの一度も失敗したことがない完璧超人ってことになってるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるって言ってる奴は報われた奴
努力は報われないって言ってる奴は報われなかった奴
どっちが正解かって騒いでるのは何もしてない奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力が無駄だって言ってるやつは努力しなくてもいいんだぞ
本気で努力することを嫌がれば誰もお前に努力することを強要はできない
その結果どうなるかは知らないけど
でも個人の思想ってそれまでの人生経験から導き出されるものだからな
努力が無駄って本気で思える奴は努力しなくても問題なく生きていける状況にあるだろうからきっと大丈夫だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※308
???
だらだらしてるだけで経験になるなら、努力も経験になるのでは…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
報われない努力はまだ努力が足りないんだよ(王貞治)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
※309
不可能なこと目指してるのは流石に除外しないと会話にならんだろ・・・
喩の努力が足りない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※307
戦争の時に竹やりでB29を落とそうと言ってた奴らも「個人」だぞ?
極論というのも都合のいい言い方だわ
「あの時はああいうしかなかったんだよ?わかるだろ?仕方がなかったんだ空気読めよ」
とでも言いたいのかい?
現代の個人の努力だって同様に努力すれば総理大臣でも大金持ちでもなんでもなれるから
とにかく頑張れみたいなことを言ってる無責任な親教師は結構いるもんだぜ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
努力することには慣れておいた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※40
それって何かを言ってるようで何も言ってないのと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなければどんなに才能あっても糞ニートで埋もれるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※317
それ言ってることは上で言われてる0.000000001%のレアでも
当たるまで引けば100%だってのと大差無いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
どんなジャンルであれ、本気で打ち込んでいれば
その分野の成功者の姿を見たことが有るはずだろ
その成功者は紛れもなく努力が報われた生き証人なわけよ
それを見たこと無いってんならテメェモグリだろ
トップランナーの後ろ姿すら見たことがない外野のワナビだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※319
だからさあ…
戦争という極限の非日常と、平和な現代日本を混同して語るから極論って言われるんだよ…
わかる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
なにもしなくてもちやほやされるラノベが売れちゃうわけですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
※311
それをアニゲーでやる意味www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※127
そりゃ伝記になるような人は人類の何パーセントよ
だからって努力しないよりする方がいいに決まってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
目指したレベルがはるかな高みにある場合(野球ならプロ野球選手になる、絵師ならトップ神絵師になる)は、
努力しても元の才能がそうなれるレベルで持ってないと、どうにもならない。
自分がどんなに手を尽くしてもまるで届かなかったからわかる。
逆になにが自分に決定的に欠けているのかはどんどんわかるようになっていき、絶望してやめることになる。

この漫画の女キャラの言ってることは正論だが、それぞれの業界で上位陣になる人材のために
大多数の夢見る若者を生贄にささげるための集客の言葉であることも事実なんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
※319
勝敗で語るのは勝った方が努力してないって言ってんの?戦争史みれば不利な方が勝つことも有利な方が蒔けることもあるぞ?
そのての論点ずらしとか詭弁の類は努力じゃなくて徒労でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※324
その人間てのは常に美しく努力してる存在ってのがまず認識として間違ってるわ
そんな奴ばかりなら人類の歴史は2000年前からもっと平和的に進歩してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
才能もないくせに努力は嫌で底辺も嫌か

さっさと練炭炊くか首つるかして来世にかけろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※321
とはいえ定義が曖昧過ぎても論点がブレるだけだろ
スポーツとビジネスでも才能と努力のありようはだいぶ違うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※1
でも日本には四季があるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※200
一位を取るためにやるなら無駄だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
※334
でも韓国にはムンがいるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※331
いや、すべての人間は必ず何らかの努力はしてるぞ
自分が努力しない方向に全力で努力してる奴とかなwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
見ていて涙が止まらなかった
本当に怠け者にとって地獄だこの国
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
イラストなんかでも羨望集めたいとかチヤホヤされるのが目的だとのびないよマジで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※330
大東亜戦争がそういう戦争じゃなかったのはもう歴史的に明白だろ
山本五十六がどんな言葉で開戦について語ったか知らんでもあるまい
明らかに勝ち目が無い勝負に頑張れば我慢すれば水滴岩を穿つとでも言うような
根性論は害悪だという話にそこまで噛みついてくる理由がこちらこそ意味不明だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
ここの言い争いがまさに無駄な努力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※338
怠け者にとって天国の国って何処?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
※340
誰が戦争の話しろって言ったの?
それが理解できないんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
野球するならプロで活躍しなきゃダメだから、才能ない奴の努力は全部無意味
みたいな結論で努力することを否定されてもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※318
天才は飛べるような言い草だと言ったな?
※274で言ってる鳥が天才なのだから飛べるのは当たり前だ
それすら読み取れなかったことを指摘したんだ
別に騎手を目指した人が身長伸びたとか蕎麦の修行してたら蕎麦アレルギーになったとかの現実にあった話でもいいぞ
努力が無駄にならないというのはその経験が別の可能性にも応用できたりすることを言うのであって、才能に勝てないってのは結局目指した騎手や蕎麦職人にはなれなかったことを言ってるだけだからな
俺はこの2つは別に相反する話だとは思ってないどっちも正しい派
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
才能あるなし云々は羨望集めたいって目的が達成されなかったときに自分を納得させるための体のいい言い訳だし言い訳してる暇つかって線描いてるのが上達する奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※340
全般的な話をしてるのに特定の例のみを全てのように語るのが極論でなくてなんなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※338
いや違うだろ
努力してるやつに無駄だって言ってる奴がおかしいんであって
元々努力してない人に何かある話題じゃないだろこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
こういう漫画ってなんで言われっぱなしなんだろうな
すぐサンドバックになりやがる反論しろカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
一生他人の才能妬んで怠けてろよその間に上にいくから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※343
その戦争でのありかたが日本の本質がよく出て今もブラック企業などで使われる
根性論、精神論として脈々と受け継がれてるから言ってるんだが?
上で極限状態とは違うとか言ってるが極限状態でこそ本質が出るものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※345
才能が羽ばたくって比喩に読めるともちょっと思ったけど、物理的に鳥のように飛ぶことだろ
不可能って話なんだから・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
商品の注意書きみてーだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※339
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
才能が有るか無いかはまず努力せんと判断できんけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
戦時下と今の平和な世の中を同列に語るアホ湧くのがアニゲーっぽくていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※351
横からだが、努力は報われるか綺麗ごとかどうかから話が逸れ過ぎだろう
頭大丈夫か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
努力するっても力入れる方向が間違ってりゃまあず成果はでないわな
受験勉強とかその最たるものだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
※351
敗戦からですら学ぶものは多いんですが…
全人類がお前みたいな考えだったら、世の中未だに石器時代だったな
だって失敗したら無意味なんだもんなw
開拓も進歩も何も起きませんわwww
あ、それ、お前の人生か……w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
給料が上がる可能性があるから努力しろ!(上がる可能性はありません)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
この手の議論は「報われる」のレベルがどの程度を指してるかをまずはっきりさせてくれないと・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
人から称賛(成功)されたいされなければ意味がないのでしないのが努力しない理由やろこれが大方の。一方でやるやつはしない理由がないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
※356
じゃあその違いとやらを具体的に語ってくれんかね?
戦争中は極度のストレスで冷静な判断力を失うから仕方ない的なことを言いたいの?
それとも殺すか殺されるかなんだから無茶ぶりスローガンも仕方ないみたいなこと?
それともあの極度の劣勢じゃ無駄でも言わなきゃ仕方ない戦意高揚必要よねみたいなこと?
そこの違いを語れないなら無意味な煽りレスでしかないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※356
同列に語ってるわけでなく屁理屈の材料にしてるだけだろけどな、アホはアホでも自分を賢いと思ってるアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
AKBの誰かが言った努力は必ず云々だけは反吐が出るほど嫌い
AKBシリーズが言わなければ別に目標としてはありなんじゃね?ぐらいには思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
※361
たいていの奴はリターンが0か否かで語ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※351
日本人のくそ真面目な気質や精神論なんて戦前からのお話なんですが
なんで戦争に焦点当ててんのか知らんけど日本の歴史知らな過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
※359
失敗の仕方が悪いうえにその総括がされてないつってんだがな
根性論で特攻までやったことなんか最たる例だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力でいい気になるような奴には努力の価値がわかっていない
価値のないものこそ本当に価値があるということ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
※365
「必ず」が付くとウソになるからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※366
それだったら体力付くだけでもリターンあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力が報われたら才能があったという事だが
一つ言えるのは才能がある時はそれほどでもない努力で報われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
※367
その気質が死人の数や被害の規模でピークを迎えたイベントだから引用してんだが?
そもそも昔からの悪癖だから直さなくてもいいなんて言ってるならそれこそ努力不足なんじゃないの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
※367
戦時中の話で言うならアメリカ側もいろいろ努力はしてただろ

何で日本人だけが一方的に超努力して負けたからおかしいって話になるのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 02:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
成功のレベルが高すぎって話で解決できた話かこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※363
自分で答え出してんじゃん
戦時下の非日常と今を同じ状況下で語るアホさを自分のコメントで気付けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※352
これは分かりやすく不可能な例として鳥を挙げたのであって、絶対に努力で報われない例もあるって話さ
だからわざわざ実際の例も出して言い直してあげたじゃないか
それとも君はこの例の人にも努力が足りないとでも言うつもりかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力=行動してきた過程。
根性=行動しようとする意志。
精神=行動を維持できるかどうかの力。

ではないのかい?なんかゴチャ混ぜにしてる人多くない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
※368
失敗の仕方って何?w
お前はまず自分の人生の失敗を総括したら?w
さぞ悪い失敗してるだろうからさwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
※375
そうだよ

ボクシングやるなら無敗のチャンプ
サッカーなら日本代表
野球ならメジャーリーガ
それ以下はアマもプロも趣味レベルでも全部無意味言って言ってるようなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
※376
まさにこれ 戦争の話出してる奴あほやわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
スレ画の中で一番同意できるのははじめの一歩の奴だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力しなくてもいいけど打席に立つ時が来た時にバット振るフリぐらいは出来るようにしとけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力なんて無駄無駄
そう言いながらアニゲー見たりしてんだから世話ねえよな
努力もしないで無駄な人生を消費してどうすんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※371
うん、だから努力は意味はある、で終わりなんだよ
なんか納得してない人が戦争の話持ち出してるだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※377
>自力で空を飛ぶ努力をいくらしても鳥にはなれない

天才だって空は飛べないだろ、努力と才能の話で天才にもできない例を努力しても無駄とするのはどうなんだ?
例の選択が悪過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
戦中の話持ち出してる奴は何が言いたいのかさっぱり分からんな
努力の話のはずが何故か日本ガーになってる始末
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソになれない絵描きは全員努力が無駄になってたかというとそうじゃないが糧にすらならないのを慰めても仕方ないのはあるかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※385
自己レス
一つ訂正するわ
「努力を無駄だと思ってる奴にとっては無意味」
これを付け足しといてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
絶望的に例え話が下手なヤツが居るなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
けっこう報われるぞ
望みの100%でないだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
寧ろこれだけ情報が転がってる世界で努力しないって正気か?って思うわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※386
鳥(飛べる)=身体の小さい騎手=アレルギーのない蕎麦職人=天才
人間(飛べない)=身体の大きい騎手=アレルギー持ちの蕎麦職人=努力しても叶わない人
天才だって飛べないだろって…鳥が飛んでるのを見たことがない…???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
天才という言葉は俺が言い出した訳ではないから使いたくないが、君がいう天才はこっちのカテゴリって意味な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※393
中二病拗らせてんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力は大事というか言われるがままや本で見たままを続けるんじゃなくて
続けていくうちに自分の合う形が見えてくるはずなんだがな。
到達点と言うか妥協点と言うかあとは自分の納得次第だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
成したけりゃ動け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
※392
昔は全部手探りで、たまたまうまくいったケースで「努力が実を結びました」「同じことを根性でお前もやれ」だったが
今は情報揃えればある程度必要な努力の量と方向性は探りやすい時代だよな

まぁ求める成果が「世界新記録」とかだったら話は別かもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※395
こんだけ説明させといて言うことがそれかよ
でも俺が君に読解力が足りないと言った意味は理解してくれたようだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
天才に勝つのはいくら努力しようと無理や
あいつらはゲームで言うところの
初期レベルやレベル上昇速度やレベル上限の何れか、或いは全てで凡夫とは違う
特にスポーツみたいな競い合う分野では絶対に後塵を拝する
そういう意味では努力は報われない

でも同じくらいの資質の奴相手には上回る事ができるようになるし
相対的に勝ち負けが出ないような分野なら
やればやっただけ結果が得られる確率は上がる
そういう意味では努力は報われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
広告のハゲが日に日に気持ち悪くなってくる
不快な広告外せや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※393
170と騎手にしては体がでかくて、新人時代に体だけ見たらたぶん絶望的に向いてないとか言われそうだったけど
ふたを開ければレジェンド級の活躍しちゃって50歳になる今もなぜか最前線にいる武豊という人がおってだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※399
お前が何にも理解してないのだけは解る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※388
ゴッホみたいな奴の人生を知ると気が滅入るよね…
ちゃんと間違いではない努力をして、その結果として素晴らしい絵を描いてるのに
当人は全然報われずに病んで死んでいった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※390
例え話を努力した結果がアレなんですよ、多分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
185のジョッキーはおるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※380
趣味レベルで放り投げた奴に努力が足りないって言ってんだから無意味だろ
真面目に勉強するくらいなら底辺校行きたい奴だっているんじゃないか?
何かの賞とるより好き勝手に研究したい奴だっているだろう

本人が満足してればそれでいい話に上だ下だ言い出すから無意味になる
必要だと思わないハードルを下げることを問題視した結果の上がりすぎたハードルだと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
例え話が上手いかどうかはそれを理解できた人にしか判断できんよ
明らかに理解できてない人が言うのは負け惜しみと言うんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
天才が万能みたいに捉えてる奴が努力を無価値なものとして決めつけてるんだろうなぁ
そもそもその天才は「何でお前ら努力しないの?」って思ってるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※393
わかりずら...君説明下手って言われない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※408
それ負け惜しみって言うんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力が無意味だという輩は多分人生で一度も努力したことないんだろ?
別にいいじゃん報われなくたって。30年後ぐらいに飲み会での笑い話にでもなれば十分だろ

お前らだって報われる保証なんてないガチャは大好きじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
学校の勉強が社会で役立つか議論と同じで、「求める結果に至らなかった努力」を活用できるかどうかで差は出るよね
努力と言えるほど頑張らず100点取る天才もいる一方でどんなに頑張っても80点しかとれない凡人もいるけど、
その80点のための努力は次のテストでも応用できるし「無駄だから」と名前すら書かなかった奴よりはプラスになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
報われない努力は無意味だというのなら恋愛とか絶対不可能だろ・・・

あ、「好かれる努力」すらせずありのままの自分を愛して欲しいとか戯言喚くハダカデバネズミ顔面は論外な?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※410
言われない
なんかアレだな、ある時点から急に俺に対して否定的なコメント増えたな
最初に説明してた相手が漸く話理解したであろう辺りから…
俺のコメントなんてそんなに色んな人が読んでるようなことじゃないはずなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※408
たとえ話ってのは、難しい話を分かりやすく相手に伝えるためにあるんやで?知ってた?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※406
赤兎馬みたいなバケモノ馬だった場合それぐらいの体格無いと最低限無理じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
報われると分かってるなら誰だって努力する、報われないかも知れない中で頑張るから努力する人間は凄いって羽生善治だかが言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※1
分かってるなら今からでも努力しろ
そうやって自分以外に責任を押し付けて逃げてるから駄目になってる事に気付け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
嫌なら努力するな
ただし結果は自己責任
それに納得できるならすべて解決する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも才能と努力がそろっても報われるとは限らん。
報われた結果が悲劇を招くことだってあるし。
まあ、手の届く範囲をやっていくしかないわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
100%の保証がある絶対勝てる勝負じゃないと嫌なんじゃないの?努力否定マンは

何か思想的には無差別装って女子供老人しか狙わない通り魔と同じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家が適当に思い付いた言葉に共感するアホww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
人生9割くらいは報われない
でもそれなりにやってれば、どこかで1割くらいは返ってくる
努力は必ず報われる、はウソだけど、努力したことは少しは報われる、は事実
その少しを無駄と取るか有意義と取るかは人次第
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力以前に何もしてない奴が何を言ったって中身スカスカなんだからそれこそ無駄だっつの。
「暴力反対」ってガンジーが言うのと青葉が言うのじゃ全然違うだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
向いてないものは頑張っても平均レベルにしかならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 03:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※422
その絶対勝てる勝負に持ち込むために努力するなら大したものなんだがなあ…
だれかがお膳立てしてくれるのをヒナ鳥みたいに待ってるんだろうな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
※426
じゃあ頑張らないと平均以下じゃん
努力しただけで人並みになれるなら努力しない手は無いよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※32
世の中は勉強してた奴が出世してるからそこは安心して良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
上手になっても嫌なもんは嫌
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※423
お前みたいな奴には永遠に縁のない話だもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
何故努力が報われないのか?
勝利者の椅子に限りがあるからだよ
そこに座れるのは勝ち続けてきた人間だ
その勝利者も時には負けを経験したこともあるだろうがやり直しができる些細な失敗だろう
まぁ、勝利と言ってもそれぞれだけどな
人気者になって大金を得て輝かしい賞を取って煌びやかな人生が勝利ってのは間違いないけど
平凡でも特に何ら変わらない普通でも仕事や家庭が順風満帆ならそれも立派な勝利だろう
逆に夢を叶えても他の大事なもん失って後悔したのならそれは負けだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
努力しようが怠けようが何が正解かは死んでも分からんけどな
その人の別ルートを見れるわけじゃないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※404
芸術方面は正解がないしな
成功者を真似しても同じ様にはなれんだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのかめはめさん2019/12/08(日) 04:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
結果の出ない努力を、努力とは言わない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
最も努力が必要ない才能は「欲がないこと」
日本に生まれただけでも幸せって思えるなら世界の殆どの人より幸福度は高いぞ
だいぶ恵まれてるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
他人の努力否定する奴の言葉ってどうしてこうも説得力ないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※159
写実をアッサリ捨てられたのは簡単に出来ちゃったからなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※1
こどおじって仕事をしてる実家暮らしの社会人の事だから
人生詰むどころか比較的余裕のある生活をしているはずなんだが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
※435
結果によって呼び名の変わる行動とか意味不明なんじゃが。
というか行動すれば結果は出るじゃろ。望む結果か、望まない結果か分からんがな。

努力すれば何でも叶うなんてのは無いが
行動しなければ後退するだけなんだよなぁ。
何もしなくても時間は過ぎて年取ってくんだからさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
俺たち凡人は努力が報われることはそうないから
気にせず努力をしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※422
勝負なら勝つためにやれよ
100%勝つためにはどうすればいいかも考えずに、勝っても負けても頑張ったというのは無意味だ
その努力は勝負のための努力ではなくもっとあやふやなものに対する努力で、だとするなら何らかの勝負を契機にその努力を評価することが間違っている

そして、目的である100%勝利のために必要なことは努力とは言わない
何をやればいいか分かっていることで頑張らなければ出来ないとするのは、目的である勝利を必要としないとすることであってなら勝負であること、勝つことを取り下げればいい
努力したというアピールの必要がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 04:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
※442
何様だよwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば夢が叶う確率は上がるが、何も最初に描いた夢が叶うことだけが報われるってことでは無い。報われるの形は人それぞれ。だから努力は必ず報われるとゆうのはあながち間違いじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力したって駄目なときは駄目さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
生きているうちに報われたり、真っ当に評価される人間なんてほんの一握りやろ。
いちいち報われるのなんの細かいこと考えて生きてどうすんのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
?「努力した積もりは無いが不思議と厭きなかった、気付いたら名人等と呼ばれる様になっていた」

厭きが来なければ努力マンやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
「努力は報われる」は誰も否定なんかしていない
「努力は“必ず”報われる」と言う言葉が否定されているだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※443
目的のために必要なことをやることに対して誰が言ったかを問題視する意味が分からない
それこそ本当は目的が定まっていないことや、必要なことが出来ないことに対する言い訳だろう

必要なことをやりましたに対して努力したかどうかを加味することはただのアピールでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※47
人間って身心に負荷っていうか何もしないと20代ですら学力も身体能力も社会適応能力すら小学生以下に衰えるのな
底辺会社なうちでそんな奴いっぱい見て来たわ…学校でする事に無駄な事なかったわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
うだうだ考えすぎ
とりあえずやれ
どうせ暇だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
結論   適材適所
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ソシャゲで頑張ってトップを走ってる人達は中身があるんですかね・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力しようが才能があろうがコネがないと全て無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 05:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※454
才能があって努力してるならコネなんて簡単に作れるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
信じられないやつは生きてちゃいけないとか思ってる奴を許さない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※24
でも努力しないと努力しているやつに差をつけられて確率は下がる一方だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力とは客観的な言葉だ。自分で判断するものではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※407
趣味レベルで満足してる奴に対して「努力が足りない」って誰が言うんだ?
金を出してる家族や会社やスポンサーとか、煽り目的の奴以外にいるのか?
上だ下だ言う奴も、目標が自分と比べて低い奴や自分とズレてる奴には「向上心がない」と煽ってるだけ
「努力が足りない」は基本的には高い目標を掲げる奴への言葉だから
あと好き勝手に研究したい奴は、努力の意味を間違えてなければ、「努力なんて無意味」とは言わないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
身の丈にあった夢なら努力すれば叶うでしょう
身の程知らずなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※455
人付き合い悪かったり
人格破たんしてるようなのもいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
E&Eこれね
努力せず楽しんでも良いし努力を楽しんでも良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無駄って言ってる奴に限って、自分だけ抜け駆けして影で努力してるんやろ?ずるいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※13
手持ちのカードの中から努力するってカードを捨ててしまったら
ますます不利になるだけだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 06:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
俺達はなんの努力もしなかった結果アニゲーでコメントしてるんだぞ
努力は尊い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
結局は運が大きく左右するしな。>環境、才能、機会
Good 0 Bad 0
.  2019/12/08(日) 07:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
努力は無駄ではないし気づいてないだけで誰もがしてる。
だけど椅子の数は決まってるし金とコネとタイミングと
ラッキーが9割占めるのが現実。

変な話ゲイツが全財産使って絵を一枚マジでプロデュー
スしたらうんこの絵でも歴史に残るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言えば良いのに
不正は努力に勝るって
どっかの政治家を支持していると言えないんだろうけど(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※442
※422は努力の定義や量や対外アピールは問題じゃなくて、失敗という結果が怖いんじゃないのっていう内心への指摘だぞ
努力を否定するのは、努力をしても報われない自分を認めるのが怖いんじゃないの?という話
不安の原因を跡形もなく取っ払うためにを努力そのものを否定しているという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>努力は報われるとは限らないけど少なくとも無駄にはならない
いや、死ぬほど努力した末に事故死とかする人間は山ほどいるから
そういう綺麗事はいらん

上手く努力すれば自分を良い方向に持っていける可能性が高くなるというだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力して結果を出した経験のない人の言う「努力」は薄っぺらいんだよ
何でもかんでも「努力努力」って、もう少し現実見ろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
※44
サイボーグでもいいのか?
パラリンピックの100メートル走とか健常者より速いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
※408
アニゲーの連中なんてマウントガイジの日本語できない日本人の集まりだから理解を期待するだけ無駄だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※473
マウント取ってて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
※381
『お前が』アホなだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※461
プロゲーマーだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
お前達が努力しても何にもならない
無駄な事だ、諦めろ

そしてお前達が努力しなければ
俺がほんの少しの努力でお前達の上に立てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
賽の河原の子供「石を積んで立派な塔が出来れば極楽へ行けるんだ!夢見たことは必ずかなう!信じて努力しよう!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
数学者の秋山先生の名著に「努力は報われず正義は滅びる。されど挑戦の日々」ってある。
寝る間を惜しんで取り組んでいた数学の問題が、
別の人によって先に証明が解かれてしまって
一夜にして状況が変わってしまった話とか泣ける。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
絶対なんてないし好きにしたらええ
報われるか否か運次第みたいなもんや
どっちに賭けるかは自分で決めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※478
なお、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
我々は努力をしない努力をしてるのだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってなんか一点突破な考え方とセットなイメージある
一つのものだけにのめり込んで、それがダメなら全てが無駄みたいな
途中で拾った良いものも沢山あるはずなのにそれらを蔑ろにしてどこまでも落ち窪む
拾った物が新たな道になるかもしれないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※473
お前ガイジかよぉ!
いや別にお前だって生きてる資格はあると思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
やった分だけ報われるだけやで
足りないんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
デイリーのノルマを怠る者は上には行けない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
言うてそりゃ、世界一だのトッププロに努力だけでなれるもんじゃないけど
それこそ、才能もコネもツテも無い奴が努力すらしなかったら底辺のゴミのまんま”普通”にすらなれず野垂れ死にやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるは綺麗ごと!とか抜かす奴は総じて努力のドの字すらしてない、なんてレベルじゃなくて全てにおいて楽を優先してる奴だから
義務教育時代勉強するのは当たり前の事でそれを努力とは言わないじゃん?でもやりゃ100%じゃなくても身に着く部分はあるしそれすらしなければ堕落するだけ
堕落した人から見ればその義務教育時代の勉強すら努力って言い出すんだから救いようがないんだよね
周りから見て自分が出来なかった事で成功した人の過去を見て凄い努力したんだねって言うのは周りが最終的にいうことであって当時から努力努力言う人って早々いなくない?そんな余裕すらあるとは思えんのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
その都度その都度反省しなきゃ努力とは言えないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 07:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
好きなことに没頭しているとすごく楽しい。時間を忘れる。
他人から見ると苦行に見えることもあって、それが他人から見る努力の形であって他人から言われると本人も、なるほどこれが努力なのかと認識する。
他人が見る努力はそれが社会的な成功を収めたケースに限る。だから、世間が言う努力で成功した人は少ないに繋がる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
いや、お前らが必死になって相手を論破しようとしている様が正に努力だろ
意味もなく報われないと思っているならそこまで必死にならんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※453
ソシャゲでトップにいるような廃課金は人生の勝ち組だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
例えば過去に戻れたとして
イチローに振り子打法を禁じて
土井正三を永続的に監督につけたら
いくら努力しても今のイチローはいなかった
努力でどうにかなるなら今の日本が後進国になるわけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
努力は夢から覚めるためにするんだよ
頂に届かない事を身をもって知れるんだから努力は無駄ではないけれど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局は遺伝が9割だからな
親がAランクなら努力すればSランクになれる
親がGランクなら死ぬ気で頑張ってもFランク
稀に金の卵が出るくらいで大体は親がゴミなら子もゴミ
親がAランクでも努力しなきゃ子供はずっとFランクだからな
努力しないと成功しないのは当たり前
努力したら成功する可能性が普通にあるAランクと比べて
Gランクが努力しても結果は見るに明らか宝くじ買ったりした方がまだ成功する可能性があるレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※493
その場合おそらくピッチャーに転向するかピンチランナーになるか野手としてだけ徴用されるか
鳴かず飛ばずの選手になる可能性はあったけど別にイチローはバッターとしてだけの成功じゃないから別の形のイチローとして成功してた可能性も高い分あまり例えにならないかと
その例えならどちらかというと王 貞治の方が当てはまると思うわ、あの人は一本足になるプロセスの手前で止まったら引退やむなしなレベルまで追い込まれてたから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
なにも努力せずに目的・目標を達成できる自信があるなら、努力しなければいいんじゃない? 報われるとか言う以前に、自分にはそんな自信は無いな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
※355
平凡以下の才能しか無い奴はどうしたらいいの?努力を続けるのは馬鹿か?諦めて才能が無かったと言えば怠け者か?
正しい努力?そいつに正しい努力をさせ少しマシになって、それでも並み以下はどうすればいい?
真面目に努力してもダメな奴を救えるだけの答えを教えて欲しい

努力どうにかなるって言ってる人は学年1位とかも努力でどうにかなると思ってるの?
並み以下は努力全くしてないとでも思ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
才能が開花するっていう経験をしたけれど好きで続けてたら運良く発見があってそれを進展させていったら
そのゲームでニコニコとかで動画に上がってるくらいのレベルまではいけたって経験
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※477
幼稚園でガキ大将になって満足すんのお前?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※488
努力は報われるは綺麗ごと!ってのはただの事実だろ
言ってる奴がどうかなんで関係ない
そんな必死になってどうしたんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※66
何にしてもだと前提として無理なものもあるぞ
例えば今にも死にそうな人がオリンピック選手になるためになんか努力したところでどうあがいても無理なわけだ
そういう極端な事例を排除するためにもなにについてかを設定する必要がある
議論ができない人はそういうの気にしないんだろうね
キミみたいにさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
クソめんど臭い努力なんかするな!
神様に任せりゃ、ケツに奇跡を突っ込んでくれる!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
才能の無い奴の努力は無駄に終わるが才能の有無は努力せにゃ分からんから現実はクソなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
まとめの※欄なんぞで語るのに、これほど不毛な話題もないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力したい奴がするのは勝手だけど、こっちはほどほどでいいのに努力を強要するやつがいるから嫌なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
全員が努力してしまったら条件が同じだから報われないやつも出るだろうが
俺みたいに一切努力したことないやつもいるから、努力しない状態と比べたら報われてるはずだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
努力という字をよく見てみろ。
『女が股に力を入れる』と書いて努力だ。
女が股に力を入れてレ〇プを防げるか?
実現可能性をしっかり考えて努力しないと方向性を間違うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
だって僕は「自分を信じている」もん。
自分を信じて「夢」を追い続けていれば、
夢はいつか必ず叶う!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 08:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※500
お前は幼稚園でガキ大将すらなれないというどうしようもない現実から目を背けるために
実現不可能な目標を定めてそれになれなければ同じこと、と思い込もうとしてるだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
努力するくらいなら報われなくてもいい、くらいの姿勢でやっていきたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
ダルビッシュだっけ?「努力は嘘をつかないっていうけど、ちゃんと考えて工夫しないと平気で嘘つくよって」って言ったのは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
いつか死ぬとき、「あぁ、もっとネットやアニメやゲームに時間割きたかったなぁ…」って後悔したくないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※10
努力を苦痛と感じるならその道は向いてないって事。後戻りできる段階で己の高を知れればそれはそれで財産になる。ここのコメ欄はその財産をゴミと勘違いして捨ててる馬鹿ばっかだけど。そんなに自分がキライかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
真の天才は努力している。
努力せずに結果を出しているのは天才ではない。
化け物というのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
誰の努力にも報いない人間が努力したとして、一体誰がその努力に報いるというのだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※510
経験者が言うと説得力が違うな、凄味があるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
最低限の才能が保証されてれば正論かもしれない
どう考えても無理あるだろってレベルなら大人は止めてやれよと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
必ず成功するという印象を与えるのが間違いなのよね。
努力による結果は出る。ただし、それが望んだものになるかどうかは分からないわのよ。
目標に正確に到達するには、そこへ向かう努力を正確に必要十分にしなくちゃね。
そして立ちはだかる才能という壁。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
努力は必要だぞ、才能が有る前提だけどなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
他人の努力を破壊するのが生きがいってのもいるから
個人だけでどうにかなるレベルの話じゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
努力するなんて言葉はバカしか使わん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
ぐう正論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 09:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
RPGでいう効率の良いレベルアップの方法を学ぶのが努力なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
毎回思うけ「すべからく」の使い方間違えてる頭悪い漫画家多いな
鬼滅の作者も間違えてたし
漢文の授業寝てたんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
エドガー・ケイシー
「今生においては実を結ばぬように見える努力も、次の人生にもちこされて行き、決して無駄になることはないのである」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
人口何人だと思ってるんだ
成功者なんて全体の数パーセントなんだし、両方完璧じゃないとダメだろ
努力する天才が強すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
アイシールドの阿含のように何もせずとも才能だけで超一流の結果を残せる超天才なんて早々見ないよな実際
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
努力が報われるかどうかで考えるから追い詰められるんじゃないかな
夢が破れてもそれまでの努力が別の道で生かされるかもしれないし
死んだあとに報われる画家らもいるじゃん。
まあ画家は置いといて、死ぬまで報われたかどうか気にしないほどがむしゃらに生きればいいんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※515
努力せずに結果を出しているのは天才は、努力を努力と思っていないだけだから
普段の生活から明らかに一般人とずれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
さすダルビッシュ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※10
一時成功したけどその時は努力してたとは思わなかったな
ただ成功するのが楽しかった
周りには頑張ってるね体大丈夫?ってよく言われたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※71
まあ捏造や印象操作はアニゲー民としては普通なんだけど逃走せずにこれだけ言い逃れするのは久しぶりに見たなぁ
そんなことするより自演goodする方がマシかと
「捏造じゃないよ」って反論するかもしれないけどソースのない話は最初からしないかあらかじめ「ソースないけど」って断っておく方がいいかと
ちょっとでもネットになれてる人なら確実に「ソースは?」って聞いてくるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
どんな立派な考え方でも、こうやってしたり顔で語っちゃうと途端に陳腐に感じるんだよなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※533
ガイジン様のいう事は絶対なので捏造でも引用すれば無敵じゃね?
シナチョンはヒトじゃないので除く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力否定の馬鹿には一生分からないだろうけど
努力って「成功や目的に達成するまでの過程」そのものだから何を成すにも大なり小なり人は努力してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
ガキの頃から水泳大好きで
二十までの人生の半分は水の中に居たのに録な結果出せず
友人に触発され始めた趣味で1年しない内に金稼げるようになった身からすると
報われるかを焦点にするなら、何かに打ち込むという意味での努力はほぼ無駄なモノだと思うぞ
報われたいなら自分に向いてるモノを探す方が遥かにコスパ良い
ただ報われなかった方の水泳でも一般人よりは遥かに泳げる自信があるし
無駄な努力でも得られるモノはあると思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 10:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※536
大はわかるけど小は努力とは言えんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、この漫画自体が本当に綺麗事だからすっげーモヤる
自分のしたい事だけやって周りから称賛されながら生きていくってくのが
どれだけ贅沢で恵まれて歪んだ人生かを認識してないなら
それは恥知らずとか厚顔無恥ってもんだよ

娯楽道楽で生きていく事自体が異端で博打であるという認識もなく
テストや授業のように努力すれば当たり前のように報われると思うのは
正直その道を歩んじゃいけないと思う、破滅した時に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※539途中で送ってしまった。

破滅した時にその手の奴は自分じゃなくて認めてくれない社会を責め始めると思うわ
それがどれだけお門違いの憤りかも知らないままにね
そして自分も周りも全部不幸にしちまうんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
人のせいにするな。お前が堕ちたのはお前のせいだ。現実でも、こっちでも、お前は常に敗者だった。
〝誰かに〟じゃない。〝自分に〟だ。他者への不満と非難ばかりで、自分で何かを背負うことがない。
……お前は、生粋の負け犬だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
努力をしていない人間は一人もいない
方向性を問わず全ての人間は常に何かしらの努力をしている
他人が他人の結果を見て努力を語っているだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピックで金メダルを取るために努力したけど
銀メダルしか取れませんでした、を報われなかったと取るかどうか

これでも充分報われてるだろと思うなら
銅メダルなら?→オリンピックに出場できたことなら?
→オリンピック候補に選ばれる程足が早くなったことなら?と
どんどんハードルを下げていって、どこまで下げたら
報われなかった扱いになるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
ひとつだけ言えるとするなら、
何かの目標に向かって本気で”すべてを捧げるつもり”で努力しようとすると
同時に世界のあらゆるものが”捧げる為に必要な材料”になり
ひとつの物だけを欲してるのに逆に世界のすべてが必要になるあの矛盾した感覚は
一度経験した方が良いものだと思っている
あの矛盾した感覚はおそらく他の道を進む時にも支えになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
正しい努力をすれば確実に報われるけどな スポーツ選手とか年齢制限が早いのは別だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、伸びる奴や才能が開花する奴って報われようとしてやっていないからな。楽しくて仕方がないからやってる。最終的には報われる(それで喰っていける)って現実的な部分はあるけども、最初からそういう事を考えてやる奴はいない。何の到達点も超えていない奴が他人と比較するからそういうネガティブ思考になる。まずは楽しくやれよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※2
・天才は、努力してその才能をちゃんと開花させて大成功させる
・凡才は、努力したほど自分のスペックを上げることが出来る
・ただし、両者とも『他人の足を引っ張る存在』を認知・排除出来る環境でないと腐る

例えば、仮にそいつが天才だったとしても、努力家だったとしても
毒親が何もかも管理してきて頭を押さえてきたり、馬鹿が執拗に苛めてきたりで成長の芽を潰すと
スペック以下の職場に就いたり、引きこもりになったり、最悪、秋葉原襲撃の犯人みたいになったりする。

だから、教育現場や子供の成長が護られている程に国が発展するまである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 11:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
才能がー、報われる報われない、環境がーって言っている奴が一番初心を忘れてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
勉強も運動もそうだが基本才能は個体差があるからな
どんなに努力しても超えられない壁はある
それを無視して頑張れば報われるはかなり低ランクでの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
リー君がガイ先生の年齢まで努力し続けたら同じ高みに至るかと思っていたけどBORUTOを見る分には無理そうやな
全開放して今のご時世に体術(笑)の扱いを受けるよりかはマシか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
何でもできる才能よりも努力できる才能が欲しいわ
飽きっぽいから地道にコツコツやれる奴が羨ましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われなくていいから、捻くれた事言った時に反応してくれる美少女が欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもいい歳こいて少年漫画に人生観をかこつけるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
まず努力=技量だろ? 努力することの利点は技量と技術が高まることでスペックは上がることは
それの副産物でしかないわけ てかそいつの準拠した才能の中で成長しただけで
努力の本質は技術の向上のみある あと吸収速度の早い要領のいいやつは努力の天才といえるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、お前らは無駄な努力に時間を潰すんだったら、まとめにでもたむろしてる方がまだ有意義な時間の使い方かもなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 12:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
努力したかどうかは、結果が全てだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※552
結局どんな華やかな成果の影でも地味な努力の積み重ねの結果でしかないからな
小さなこと、地味なことを面倒くさがる性格の奴は絶対成功できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
芸事の道を進むという事は作品の評価が自身の存在価値であるという事実を受け入れる事
そんな環境に、こんな綺麗事でしか自分を励ませない人間が入ってきたら
ズタズタにされて崩れるイメージしかない

自分が憧れて尊敬してる存在をすべて今すぐ倒すべき敵だと認識しろ
そいつらから感動を与えられる事を恥だと思え
相手が巨匠だろうが若手だろうが醜く嫉妬してそいつらのすべてを分析して自分の力にしろ
呪うなら自分の足りなさを呪え、1勝するために100敗するつもりでいろ
これらを人生の最期まで繰り返すつもりでいろ
芸事の道を進むなら最低でもこれくらいの覚悟はするべき、じゃないと後悔する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※1
50、60、70、80才になっても新しい事にチャレンジして努力する人はする
お前はなにかに一生懸命に努力したことあるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※8
なまける才能はあるようだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※1
こどおじ こどおじ うっせぇんだよ
ウソコ聞いただけで爆笑するガキみてぇな奴だなお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
成功してる奴らが全員努力してるわけでもないよ
現実はそんな単純なもんじゃないからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても報われるとは限らないけど、努力しなきゃスタートラインにすら立てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※562
何なら、宝くじ買ったら一等取ったって奴もいるしなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※562
明確なバロメータがあるわけじゃないし、努力をしたかどうか、才能があるかないかの二元論に収束するから話がおかしくなる。人から見たら努力してんなあって思われても本人的には全く努力していると感じていない場合もあるしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
才能だの努力だのって言葉遊びの範疇から出ていないわ。そんなことを言う暇があるなら、好きなことやって楽しんでろよ。思考を使う場所を間違ってるわ。そういう無駄なことを考えているから、どんどん伸びる奴と差がつくんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※566
本気でそう思うならまとめなんか見てる場合じゃないだろ、お前ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
プロになるのがゴールなんじゃない
なってからの方が気が遠くなる程長いんだ
進めば進む程道はけわしく まわりに人はいなくなる
自分で自分をメンテナンスできる人間しか どのみち先へは進めなくなるんだよ

記事にも出てる3月のライオンからの台詞だけど
なんか格好いいから頑張る程度の人間ってプロになった時点で満足して終わりそうだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
努力してダメだったら自分が才能の無い無能だってわかるだけいいじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
この場合、犯罪者相手に善意は伝わらないだろ、オレオレ詐欺とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 13:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※469
勝ちか負けかという2択を目的としているのなら、失敗を恐れるのは当然だぞ?
実のところ具体的な目的もなく漫然と繰り返される行為に充足を感じる方がどうかしている
100%勝てる勝負じゃないとしないのか?と聞くのがおかしいんだよ
場当たり的な目的意識で続けてきた作業を努力と呼んで評価することが内心嘘塗れだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※32
世間知らずな女の子って感じの可愛らしい意見だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
※564
宝くじに高額当選した人間は後々不幸になってるケースも多いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
まあ努力する奴は息を吐くように勝手にやるし、努力しない奴はどんなにお膳立てしても言い訳してやらないし
それでいいんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※562
その成功が「たまたま買った宝くじで100奥当たった」とかなら確かに努力してないかもしれないが
「プロのスポーツ選手で活躍した」とかだったら間違いなく努力はしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
だって僕は「自分を信じて」いるもん
自分を信じて「夢」を追い続けていれば
夢はいつか必ず叶う!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって「自分だけが努力させられる」みたいな形でグダグダ語る奴が多いよね
負けたり失敗した場合、相手が自分よりもっと努力してたという可能性は考慮してない
仮に考慮しててもそれは「向こうは才能があったから」で片づけたがる

結局自分が怠惰で何もやりたくないだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※407
そういう時はまず「趣味レベルではあかんのか?」っていうところで結論を出さないと

野球やるにしたって最初っから草野球で満足な奴もいるだろ
そう言うやつがプロ目指さないのは才能とか努力の問題か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 14:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※13
スヌーピーだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
※528
トレーニングのノウハウが確立されてない昔なら
阿含とかブライアン・ホークみたいなのもあり得たが
現代じゃもうそういう奴の居場所はないといっていいな

プロになるまでは「本当にただやってるだけ」で余裕で成果を出してそれゆえに天才扱いだったけど
新人から2~3年目くらいでプロの壁にあたって成績不振やけが不祥事なんかでそのまま退場する
このパターンは様々な業界で山のように見る

こういうやつが、真摯に努力すれば伸びたのか
どれとも見せかけだけで本当は才能がなかったのかは検証が難しい所だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
宝くじを買うのは努力の範疇に入るだろ、一応行動してるんだから
努力が無駄だって人の語る努力って宝くじ買うくらいの労力のことみたいだし

労力に比例した成果が出ないって意味なら努力の成果とは指数関数的なものかもしれないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※404
ゴッホさんは芸術に全振りで営業方面の努力をしなかったから
ある意味では努力しなかった人間の人生も同時に表してる
ちょっとでも自分を売り込む努力をしてたらあんなに困窮してなかったと思うわ

代わりにあの芸術性が少なからず犠牲にはなっただろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
ならば今すぐ全ての愚民んみ英知を与えてみせろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※581
売り場迄買いに行くだけなのに努力のハードルがどれだけ低いんだよ‥
データ検証して当たりやすい番号を解析するとか
大量の資金を用意して買いまくるとかするなら別だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるって頑張ってるやつと
そんなの綺麗事って努力しない言い訳にして腐ってるやつなら
前者のがわいは好きだな
才能の壁や努力の方向性はあるけど
綺麗事も許されなくなったら終わりだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※583
貴様をやってから、そうさせてもらうッ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
趣味娯楽の道を進む上でこういう綺麗事を吐く漫画は心底嫌いだ
大塚明夫が何であれだけ声優の道を選ぶなと言ってるのか理解出来ないのか?
その綺麗事を掲げれば何十人何百人と夢を諦めて去っていく仲間を笑顔で見送れるのか?
「諦めたのは努力を怠ったんだからしょうがないよね!」と後ろ指させるのか?

才能や環境や運の差というのは歴然と存在する
それらを受け入れた上で無駄になる可能性を知った上で取り組むのがここで言うところの努力という奴だ
そんな博打みたいな生き方をさも素晴らしいかのように語るのは人でなしだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
才能があろうが努力をしようが、それでも必ず報われる世の中でもない
成功3大の要素の一つ「運」もなければならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
※196
こんなトコ見に来て安堵してるだけの奴のどの辺がポジティブなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※99
だからここ見にきたのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 15:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※578
本人の満足を以て努力を定めるはずなのに他人がどうのと言い出すからおかしいんだよ
そういう人間に限って目的意識も曖昧だから泥沼化する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 16:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
※587
ゴッホさんの話と同じ

声優だからって、声の努力だけしてるといいように使われて終わる
業界に食われないためには別の努力が必要、下手するとそっちの比重の方が大きいくらい

今の声優業界は2倍3倍の努力が求められる魔境になってるから
才能同行以前にそれだけの覚悟がない奴、現状が理解できない奴が夢だけ見てくるのは危ないっていう警告だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 16:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※230
簡単な例だと「間違ったトレーニングで体を壊した」とかがある。

そんな状況でも超ポジティブに
「体は壊したけど、それじゃダメって知識を得られたからプラス」と、
捉えるなら話は別だけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 16:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
孔子「知ってるより好きのほうが上。好きより楽しんでるのほうが上」
夢中に勝る努力なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 17:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
努力以前にしみったれた奴が報われることはないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 17:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※585
そのふたつの対比がおかしいんだよなあ
正しい対比は「努力は実る!夢は叶う」と漠然と無責任に語る企業の宣伝コピーと
「人間、向き不向きがあるし限界もある。適性と身の丈にあった効率性を考えましょう」
というアドバイスであるべきだし俺はこの後者のほうが好きだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 17:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
議員は世襲ばかりだし金持ちの子供が金持ちになり貧乏人の子供が貧乏人になる
そういう国に現実になってるのに努力すれば実を結ぶとか言ってんだから笑えるよ
だったら今すぐその努力でこの日本を変えて見せろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 18:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
スレ主の前提とか背景とかが色々すっとばされてて説明不足だからわけわからん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 18:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
裏に努力が足りないから夢がかなわないって言い分あるから厄介
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 18:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
まあ成功してない奴より努力してない成功者なんてザラにいるがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 18:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのをゴチャゴチャ考えてるうちはダメなんだよ。
本当に伸びる奴は何も考えずにまっすぐ夢中になってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 18:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※506
でもそれと努力が無駄かどうかは関係なくない?
過剰な努力の礼賛と押し付けが鬱陶しいのはまったくもって同意だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 19:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
才能あるやつが努力するから、才能ない奴が努力しても勝てないだけだぞ
なのに努力したのに負けた、無駄だったと負け犬が吠えてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 19:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
努力したもんが報われるとは限らんが、成功したものは須らく努力してるみたいな
鴨川会長がなんか言うてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 19:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
自分が好きとか幸せになれるかとかそんな話はいい
何をどれだけしたら金になるのか教えてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 19:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※600
そりゃ数%の努力しない成功者だっているだろ
世界にどんだけの人間がいると思ってんだ

加えて言うなら努力してない人間はしてないんじゃねえ
してる姿を他人に見せないだけだ
そういう連中はえてして「努力はカッコ悪いもの」って思ってんだよ
だから他人にそんな姿を絶対に見せないの
結果だけ見せつけて努力してないのに成功しちゃった俺カッケーを演じてんの

友人の「テスト勉強してない」を真に受けて本当に勉強しないアホいただろ
で点数で圧倒的差を付けられて「これが才能の差か・・・」なんて思い込んでんの
単に勉強してる事黙ってただけなのになw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 19:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※141
そいつは自分の努力を努力と思っていないだけだから
描いた枚数、名作の模写(パクった)枚数が異常で常に鍛錬の毎日
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 19:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※596
身の丈に合った目標に向かって努力する事もおかしい事なんかね?
物事なんてその身の丈に合った目標を叶えて次に進むの繰り返しだろ
それすら叶えられんような奴に効率性も何もあったもんじゃねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 20:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※585
努力は報われると心底信じてるなら声高に叫ぶ理由がない
他人にもそう思ってほしいと思うことこそ、そいつの弱さだ
頑張ってる奴は素晴らしいぞ、けどそれは誰にでも出来ないから綺麗なんだ
だから、報われるのだからと他人を巻き込むな、一人でやって一人で折れろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 20:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
でもお前努力したことないじゃんwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 20:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※596
アホくさ。
言い訳ばっかして現実逃避してそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 21:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※597
貧乏人から金持ちにはなかなか努力しても難しいかもしれないが
貧乏人から食うに困らない凡人に上がるくらいはできるぞ
逆に凡人だって努力しなきゃそれ以下の底辺、路上のホームレスに落ちるだけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 21:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※596
向き不向きも限界も適正も、とりあえず努力してみないと分からんぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 21:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※613
限界はともかく、適性は(興味を引き続けられる)環境と(感覚で理解できる)才能とそれらと巡り合う運
最初から努力が必要なら向いてない
努力すれば才能がなんてのは無責任極まりなく、必要な才能が分かってる周囲が発見してやること…そしてそのための環境が大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 21:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるとは限らないが裏切りはしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 23:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
まああれだ、そういって努力しないやつが増えればそいつらが座れたはずの椅子をちょっと才能ない人たちが努力してもらえるんだからどんどん沈んでくれるぶんには周りのためになっているとも言える
ここにいる努力無駄勢の中にも俺より才能ある人はいるだろうし、彼らが放棄したぶんを俺はおいしくいただかせてもらう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 23:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※612
中流崩壊で底が抜けて貧富の格差の二分化が進行してるって
大局の傾向が出ていて既に社会問題になってるのに
個人で頑張ればどうにかなるから問題無いとか言ってるのがまさに精神論だわな
いや、自己責任論の弊害とも言うか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 23:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
この話題でアンフェアだと思うのは努力論を語る側は
世に耳当たりのいいレトリックがはびこっている現実を
都合よく無視していることだな

なりたい自分になろうだの願えば叶うだの自己実現だのいたずらに人を駆り立てる
甘言は無数にあるのはテレビでもネットでも本でも見てればわかるだろうに
そういうのはなんに咎められることなく垂れ流されるのにそれに異を唱えるのは
害悪だというのはいかにも非対称な構造

そういう安易なきれいごとを安易に飛び交る世相が嫌いだから
きれいごとを言うなと言ってる人がいるというのも理解するべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 23:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※23
「間違った努力」で直ぐに思いつくのはキン肉マンの作者ゆでたまごの2人。せっかく絵のレベルが上がっているというのに、その技量を正しく使えていない。描かなくていいものを描いてしまい、描くべきものを描かない。1枚1枚の絵は丁寧に描いてるけど、漫画の構成として見た場合には無駄なコマが多くて、ストーリーの進行を停滞させてしまいがち。自ら面白さを壊している。漫画に限らず技量というのは伝承されるものであり、日本の漫画界そのものが技術やノウハウを蓄積しているのであって、そこでゆでたまごも時流に沿った技量を身に着けることができた。ゆでたまごの努力だけで絵のレベルが上がったというとそうではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/08(日) 23:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※618
>世に耳当たりのいいレトリックがはびこっている現実を
>都合よく無視していることだな

それと努力で資格とったりすることを否定するのの関連性ないだろ
他人を騙そうとする甘言が世の中に溢れてるから努力は無駄なんだって、論旨破綻しすぎぃw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 00:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※620
横からだけど
誰でも取れる資格なのか、何らかの経験がいるのか、資格を取った人間の能力は?
そういったもの抜きで、努力して資格を取ったで済ますから耳あたりのいいレトリックなんじゃないの?
その発言に私は頑張った以上の価値がなくない?
頑張るとか努力するとか、具体性のない発言は無駄でしかないしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 00:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
例えばサッカー上手くなりたい奴がピッチングの練習してもそれは正しい努力ではないだろ
とは言えピッチング練習によって上半身も鍛えられたり、スローの練習になってキーパーとして開花したりする可能性もある
努力の方向性を間違ったからと言って無意味であるとは限らない
まぁ大概の場合、意味は薄いと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 01:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※589
わざわざ肥溜め覗いてストレス溜めてる他の連中よりはよっぽどポジティブだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 01:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※621
お前話長いって言われない?
面接とか苦手だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 01:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
※618
でも努力否定派はだいたい努力全否定じゃん
ここにお前の言うような努力カルトはいないぞ
普通のバランス派と負け犬の全否定派がいるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 04:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
なにもしない奴よりなんか行動起こす奴の方がまともやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 07:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力厨さんさぁ、自分の努力が報われた事が一度もないからってこうやって萌え漫画にして不満をぶちまけてるとか哀れすぎやない?結局、才能がモノを言うって事が良くわかるわぁ。

でも努力厨さんは努力してる自分が好きなだけやから何言っても聞く耳もたんねんやろなぁ…。
あぁ、なんか哀れでかわいそ…w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 12:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
折れたらその時点で終わりなのは天才も凡才も平等
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 13:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※621
資格取るのは努力としては随分具体的な方だと思うがw

努力してその資格を取るって目標に対して結果が出てんだから報われてんじゃん
本人に取れなかったり用のない資格をわざわざ取ろうとはしないわけでなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 13:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
いいじゃねえか、好きな事やって、なりたいもの目指してんだ。
努力なんて只の言葉だ。それになる為の手段や過程の事だよ。
他人の夢や目標にケチ付ける前に、手前のことをなんとかしろ。
普通の人は他人の事に構ってる暇はねえんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 13:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※617
いうのは勝手だが、底辺が努力せんかったらマジで死ぬしかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 14:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
で、無駄な努力を省いて効率的に生きてるお前らはどれほど大成してらっしゃるんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 14:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
「その分野で成功できなかった=全て無駄だった」にしか変換出来ないから継続した努力も成功できないんだよ。
成功者は失敗から学ぶ。
お前が無駄だったと見向きもしなくなったものから、彼らは多くを学ぶ。
無駄な努力はない、とはそういうこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/09(月) 22:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われるってのが綺麗事かどうかは置いておいて、才能のあるやつの努力は努力じゃないって最高にダサいし凄い失礼な話だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 00:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ自分が駄目なのは才能が無いからで、成功してる奴は才能があるからだ
だから自分は努力しなくていいんだって結論から逆算されてるからな

別に才能無くても工夫すればそれなりの成功を収めることはできるだろう
失敗したくない人が挑まない理由づけに言ってるだけだよ、だから到底かなわないような大成を例に挙げるし派生する利益も鑑みない、だって挑まないために理屈付けてるだけだからな

挑むのは怖いからね無いのは才能ではなく勇気
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 02:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※629
目的のために資格とるんであって、資格とるために努力してるわけではなくね?
資格を取った事、目的を達成した事はすごいな、めでたいなとは思うんだけど
馬鹿がやろうと有能がやろうと結果そのものは同じなんだから、努力を付加価値にするのは変じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 05:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※633
愚直な努力を続けるのはフィードバックがなく効率化を図っていない
そちらの言うところの失敗者の行う何が失敗しているか考えない学ばない努力
そもそもの話、成功者は分野で成功するための基礎理論をもって実現のために行動すると明確な目的を持っているか、好きなことだから好きなようにやっているだけであって無駄な努力はしていない

努力が無駄にならないのは行き先を決めているか、それが分かっている人間だけだ
目的地も歩く方向も定めていない人間に歩く正しさを伝えたところで価値がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 15:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
否定してる奴らは「努力」を否定し、やらなくて良い口実が欲しいだけ。
そしてそれを広めて自分と同じ価値観を押し付けたいだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 21:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
と言って、努力をしたくなる魅力を考えることを放棄したのがこのような努力肯定派です
マウンティングの小道具にしてるだけで、いざ努力が必要な段階で相手が悪いって言い訳ばっかりだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 22:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力って言葉はしょせん言葉だからな
その言葉に重みがあるか綺麗事かは言葉を発している人間次第
言葉尻をとらえるよりその人間の行動を見てやれ。行動ほど雄弁なものはないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/10(火) 23:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に努力なんてみんな当然のようにしてることだから
環境量質運才能なんでもいいけどそういう要因が重要なわけで
努力するしないの話にはなんの意味もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/11(水) 08:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
才能や努力じゃ好きでやってる奴には到底敵わないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/12(木) 20:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※642
そこまで強い「好き」なら、それ自体が一つの才能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/12(木) 20:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※641
努力は前提であって、努力が勝るか才能が勝るかみたいな話じゃないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/12(木) 22:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
頭いい人とかスポーツの才能があるとか言われてる人が「自分は必死の努力を積み上げてきた」って言うのはわかる。凄いし尊敬もする
でもそういう人たちに「自分より成功してない人の努力が少ない、悪いだけ」って言われるのはなんか違う気がする。そんなに言葉を選ばない身近な人とかには特にね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/13(金) 13:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
いまの総理や副総理が
「努力」で、あの地位に居続けていると考えている人はいないだろう。
あんな輩は「コネ」が無ければ、
箸にも棒にもかからない連中だよ。

そんな奴らがあんな地位に居続けてるから、
庶民がどんどん貧しくされて、日本全体も衰えて行ってるんだよねえ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/13(金) 18:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※619
間違った努力と言うより画力向上の努力しただけでは
漫画が面白くなるわけじゃないってことだろ。
この場合は努力が足りないと言うべきでは?

※646
そりゃコネは非常に重要だけど努力もしているぞ。
そうで無ければ同じ条件の政治家の世界でトップ張れないだろ。
その努力が庶民の為に成るかどうかは話が別だけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/13(金) 19:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
才能磨いたり発掘したりする努力が必要なだけ。
楽をしたければ自分の資質に早く気づいて磨く事だね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/14(土) 07:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※645
意識してか無意識かはともかく、正しい資質を持つものが正しい道を選んできたってのを
リスペクトしてる奴が同じ道進めば正しいに違いないって努力を賛美するからおかしくなる
当人は当人でそんな単純な話じゃないのは、苦労してるほどに理解できてるだろうに努力の一言で片づけるからさらにおかしくなる

努力を語るほどにそれが一番の手抜きなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/15(日) 15:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※514
そうだよ(半ギレ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/15(日) 20:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※334
日本は四季を楽しみ、文化に活かしていく国
マスゴミの煽り文句にメディアコントロールされてんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/12/25(水) 09:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
※525
独壇場は間違いだよ。どくせん場だよ。
とか言っちゃう人間ですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 15:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
神風特攻隊の努力は報われましたか?
一部の隊長は逃げて人生エンジョイしたらしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/04/18(土) 11:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度の結果を期待するなら当たり前にするべきことだから報われるかどうかなんて考えてる時点で一歩遅れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/04/22(水) 02:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※10
本人はやるべき事をやってるだけなのが、他人からは努力に見えるってだけやな
Good 0 Bad 0
コメントする

「漫画 ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
FF7Rクリアしました 神ゲーでした
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2020年 07月 【167件】
2020年 06月 【542件】
2020年 05月 【556件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【518件】
2020年 01月 【561件】
2019年 12月 【562件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【541件】
2019年 08月 【550件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【573件】
2019年 04月 【555件】
2019年 03月 【575件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【580件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【375件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【330件】
2015年 09月 【324件】
2015年 08月 【324件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【273件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【272件】
2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【159件】
2013年 08月 【150件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事