ベルセルク作者「最初に世界観の説明ズラっと並べる漫画はダメ、誰も読まない」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:34:21.21 ID:m5XUcy9Td
no title


──本当に新しい世界観を構築しようとすると、多くの人たちは最初に設定があって、最初に説明があってというのを想像しがちだと思うんです。

三浦氏:
 それってマンガだと、タブー中のタブーなんですよね。最初のページに説明がズラーッって入ると、もう誰も読んでくれないものの典型になってしまうので。

 『スター・ウォーズ』は最初に説明が出てきますけど、それこそ「むかしむかし、ある銀河系の彼方に」ですからね。だから、あんな感覚で入れるようなゲームがもしできたら、逆に今となっては新しいかもしれませんね。

──優れたファンタジーというのは、入らせ方とか、嘘と本当のバランスが本当に絶妙だからスッといくと思うんですよね。そこで最初に説明されたら、ウッと思ってしまうだろうと。

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190709a/2

2: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:34:41.46 ID:7eq5UixQ0
そんなマンがあるか?

3: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:34:47.31 ID:m5XUcy9Td
誰のことやろなぁ...

5: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:35:06.50 ID:Ldj0y2LFd

7: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:35:40.44 ID:CONUp9Zka
岸本斉史「せやせや」

19: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:37:29.74 ID:yM7LbIh8d
ゴミかどうかは俺が決めることにするよ

23: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:37:53.80 ID:jejtTmG60
ハンタも最近説明多過ぎて離れたわ

26: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:38:20.34 ID:NCle2vcw0
サム8スレやめろ

36: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:38:55.34 ID:1lsCZh6T0
また生き恥8disってんのか

44: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:40:06.52 ID:oYPtrhxWa
サム8の悪口やめーや

46: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:40:11.49 ID:Kuhkfpah0
こんなことを言うとか勇を失ってるぞ三浦

79: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:42:34.77 ID:mwx+8tZuH
いいからベルセルク完結させろよ

81: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:42:41.52 ID:6zqQ4pjer
こういうのはダメなん?
レジェンドやで
no title

103: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:43:55.67 ID:oGwSFx5L0
>>81
ええよ

116: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:44:50.26 ID:DtG5b6Q20
>>81
それこそ例に挙げてるスターウォーズのオープニング的なあれなんとちゃうか

109: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:44:26.25 ID:m5XUcy9Td
なおウラケンは今ショタホモ漫画を描いてる模様
no title

no title

131: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:46:33.97 ID:zm0IgwrV0
>>109
シールケ出したあたりから性癖隠さなくなったよなこいつ

192: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:51:04.54 ID:qn0D/I+N0
>>109
新しいシーケルレ○プか

130: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:46:20.99 ID:cpCLOUBu0
大物漫画家「最近の新人は物語の設定を文字だけで全部説明しちゃう」
no title

166: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:49:19.05 ID:lkd5n9jM6
>>130
お前じゃい

178: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:49:59.13 ID:yM7LbIh8d
>>130
鏡が家にないと大変やな

164: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:48:53.51 ID:lhvptMuBp
人気マンガ新連載1ページ目
no title

no title

no title

no title

no title


サムライ
no title

290: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:00:24.08 ID:E6V593AB0
>>164
やっぱワンピースってレジェンドだわ
ワクワク感違いすぎ

300: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:01:06.03 ID:MRNNmNn90
>>164
この時点でもう台詞が多すぎるやろ

313: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:02:04.36 ID:AxPRb0vY0
>>164
一ページ目に設定詰め込みすぎやろ……

325: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:02:57.90 ID:0R7fUu4Gp
>>164
1ページ目からポーネグリフとかラフテルとか天竜人設定出すようなもんか

225: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:55:25.00 ID:n3it4f2t0
強い言葉を使うなよ
勇を失ったな

243: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:56:56.06 ID:IadsEtKpp
お前らちゃんと買って読んでから叩けよ
ワイはそうしてる
no title

262: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:58:00.34 ID:6LJaq6+ua
>>243
宝石の国ギブアップしてんじゃねーぞ

282: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:59:54.00 ID:Rt0hG0GA0
>>243
ノルウェイの森下巻におはDエロシーンあるから頑張れ

378: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:06:46.84 ID:6ksC0/HBa
>>243
お前こそちゃんと買えや
義を果たせ
no title

679: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:30:13.14 ID:Rx00TavR0
>>378
これは恥ずかしい…

587: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 16:22:33.59 ID:diWVAVPZd
ワンピースの1話ってちゃんとしてるわ
軽く世界観説明して冒険スタートまでの流れが

31: 名無しのアニゲーさん 2020/01/09(木) 15:38:41.92 ID:6V+93BNCM
タブーかどうかは俺が決めることにするよ




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
管理人の煽りに使われるかどうかは俺が決めることにするよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
これ基本中の基本だと思うんだけど
岸本は14年間週刊連載やってきて何故そんなこともわからないんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
岸本「なんだァ…テメェ…」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
ダメな漫画のテンプレを挙げるとだいたいサム8批判になる。ふしぎ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
ここの管理人嫌いだけどサムライ8を玩具にしてる時は割と好きだぜb
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
いいからオマエは期限を守って漫画をちゃんと描け
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
むしろ、14年間の信頼があるからイケるやろって思ってしまったんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
発達は一話目で誰が正義で誰が悪者でどんな世界で何がしたいのか一気に説明しないとギャーギャー言うからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
ホンマ酷くて草www
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
初代ガンダムの冒頭の説明は必要。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
岸本って自分の言ったこと忘れてるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこう、程度と演出法によるっていうのを省いて語るんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ちゃんと説明できてればまだ良かったんやけどなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルでわかりやすけりゃいいがな
造語ガッツリ並べられたらゲンナリするというか、スルーして他の漫画読むわ

それとは別にあんたはさっさとベルセルク完結させろやw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
いや、言うてもベルセルクも転生グリフィスの成り上がりは臭過ぎて読めたもんじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
ギガントマキアも説明ばっかだったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫もセリフ多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでもベルセルクなんかよりNARUTOの方が圧倒的に格上なんですけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
描かない漫画家にゃ発言権はねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
※8
でもあまりに詰め込められすぎると、「もっとシンプルにしろ!!」と怒るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
最初に世界観の説明ズラっと並べる漫画はダメ、誰も読まないかどうかは俺が決めることにするよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
ナルト→チャクラを練ったキャラがどのように活躍するのかを描いている
サムライ8→チャクラの解説を延々としている

イメージとしてはこんな感じかな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8ってそんな酷いか?
ちゃんと読んで見ると割と面白いけどな
ネットの奴らは過剰に叩きすぎだと思う
説明多いけど根気よく読めばそんな悪い漫画じゃないってわかる
な~んてな
んなわけねーだろゴミ糞漫画wwwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
こんなもん漫画の描き方の教本に書かれてる基礎の基礎なのに
なんでジャンプの看板漫画家に上り詰めた作者ができないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
サムェ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベや漫画のキャラでアホの子がたまにいるのは、そいつに他キャラがその世界の常識を説明することで、読者にも説明することができるかららしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
漫画のハウツー本を見ても「物語の冒頭で文字だらけの説明は読んでもらえない」って書いてあって、へーそういうものなのかーと漠然と思ってたんだが、サムライ8初見時に「ああ、こういうことか!」と物凄く納得したw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
サム8に関してはナルトの冒頭と比較するだけでもヤバさが分かるぞ
ナルトの冒頭はワンピースみたいにすっきり纏まっているし
本当に同じ作者なのか疑ってしまうレベル
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>130
言ってる事とやってる事が違うクソじゃん、漫画家だから良いけど職場にいたら堪らんぞこのタイプは
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
マンガじゃねーけど
創作ファンタジーの産みの親というか神
トールキンの指輪物語とかまずアルダとか
あの一帯の世界観説明から入ってるんだよなぁ

まぁ物語的にホビットの冒険の方が先にあり
そこ次回作で色々と固めたからなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ナルトも後半はナル8なんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
キャラのズラしとか語ってたけどストーリーの見せ方みたいのもズレてるよな…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでも漫画を終わらせない作者に何かを語る権利なんて一つもない。
作品を完結してから語れって。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
マンガのタブー中のタブーって言ってるのに例にスターウォーズ挙げるのかよ…
漫画版スターウォーズの話をしてるのかもしれないけどマイナー過ぎるから例としては不適切だしなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※4
だって今まで駄目な作品がやってきたことを全部やってるのがサムライ8だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースと進撃のワクワク感すごい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
ヘイトスピーチ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※30
サム8の場合、世界観すら固まって無いのに世界観説明してるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 19:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
話や説明がおかしいのもそうだけどキャラも魅力ないしデザインもネーミングもセンス0
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※18
岸本はガチでそんな風に思って読者に漫画を提供してるからな
そりゃ落ちぶれるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
最初にまるまる一巻を使った大量の世界観説明があることで有名なロードオブザリングだが
実は出版社のミスで本来は巻末設定集として最後に出す分の原稿を間違えて一巻として出してしまったという
なので実は2巻から読んでもストーリーを理解できる内容になってたりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベじゃなくて漫画が読みたいのに文章ズラーっとある漫画はどこだろうがうってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ちゃうやろ。連載当初とかに編集からよく言われてて自分では出来てるつもりでも出来てない。
仕事とかで自分は身に付いてるつもりでも出来てないことって結構あるやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の絵魅力無いな
進撃は同人誌みたいな絵だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そりゃ14年間操り人形でしかなかった奴が1人でやったらこうなるよ
言われたことしかやってこなかった奴は使えない
それが社会
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※2
その辺で売ってるシナリオの教本にも、バッチリ書いてあるよなこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
岸本先生才能枯れちゃったの?ナルトの第一部書いてた頃のあのひとなら絶対こんな糞みたいな漫画描かなかったよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
岸本さん話作る才能ないんだからおとなしく編集の言うこと聞こうぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
サム8は設定が高度で複雑だから、人形の国を読んで予習してから読むとええで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズもそうだが
ワンピも進撃もその世界観で一番盛り上がるシーンから始めてるよな
もうこれは絶対的な定石だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
ホビットの冒険や指輪物語などのトールキンは、さすがに語学学者、文献学者というだけあってガチで説明が上手いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※30
あれ本当は出版社のミスで巻末に付ける予定の設定集を一巻として出しちゃっただけらしいよ
実際一巻読まずに2巻から読んでも細かい設定はよく分からないけどストーリーを理解するには支障がないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
夢野カケラのラストファンタジーをバカにするな
最終回は怒涛の伏線回収ですげえぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
サムライは銀河守る?えッ銀河やばいん?
奴ってなんやねん、そもそも私ってサムライとちゃうんかだれやねん?
パンドラの箱ってなんで侍からパンドラが出るねん?ここでのパンドラの箱ってなんやねん?
ここでの不動明王ってなんやねん?パンドラの箱思ってたんと違うしやっぱり専門用語やん。
7つの鍵ってなんやねん?えッ体変わったん?侍ちゃうし光も?

...あれそもそもこの世界観なんやねん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※50
漫画だと最初の3ページまでが勝負って聞いたことがあるな
それ以上引っ張ると読者は別の漫画に行くんだそうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
※8
それら全てをシンプルに纏めればおk
一言でも説明は出来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※6
一番駄目に漫画家は自分の作品に飽きる
生活の為に惰性で引き延ばす
ライフワークになってる漫画家
ワンピは何処まで持つかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ナルトが編集のおかげだったにしても仮にも14年間も週刊連載やってきたのに基本からまったくできてないってのはいくらなんでも無能過ぎるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※53
まさか生き別れた妹の伏線をあんなに大胆に回収するとは思わなかったぜ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8は汎用性の高いセリフ出て来たからええやん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
説明は必要かもしれんが、シンプルにわかりやすくしてくれてたらいいだけだろ
サム8はだらだらと、長々と、しかもめっちゃわかりにくい説明しかしておらず、世界観がつかめないから読みたいとは思えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※34
マンガのタイトル出したら喧嘩売ってるみたいになるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
一ページ目でいかに読者の興味を引くか、どういう毛色の漫画なのか分るようにするのが鉄則
それを”設定の説明をしてはいけない”と解釈の混同をするキッズがたまにいるのが笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
岸はナルトに全てを出し尽くした
もう何時間浸けても出汁は出ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※47
編集の手腕だったんだろなって・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
宝石の国とサムライ8を一緒にするな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
トリコは説明あったけど面白そうと普通に思ったけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
岸影もタブーと理解しながらも「NARUTOの作者だから」って免罪符を盾に設定詰めまくったって話じゃなかったっけ
それでこの結果なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
「パンドラの箱を探して星々を救え」でいいじゃん
銀河・侍・鍵・義・明王・体・奴とか情報詰め込みすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※57
はじめの一本のことか・・・
刃牙のことか・・・
タフのことかぁあああ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
これよく言われるけど嘘やと思うわ
パッと説明したほうが入り込める場合もあるし
名作も意外とそれやってるの多い
もちろん長々やりすぎたらダメやけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※54
へー大海賊がお宝隠したから見つける話なんやな 何かに襲われ妹と一緒に逃げてる最中なんやな

なんかでっかいのに飼われてたん?  死神と人間のお話なんやな   戦乱のお話なんやな

文章流し読みでもここまでわかるけど侍は文章呼んでも世界観が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※50
設定に凝っていても最初は説明ぶん投げて戦闘や印象的なシーンから入るのは物語の定石だからな
アクション系なら印象深いシーン→日常シーン→必要最低限の説明シーン→インサイティングインシデント→戦闘シーン(アクションシーン)が序盤の定石
ただ岸本に関しては前作のブランドがあるのでそこを崩して説明から入ること自体は問題ないんだけどな
問題点は独自設定が多すぎて説明の必要のある要素が多すぎる点やキャラの魅力のなさなので
説明が多く主人公に魅力ないのに敵もイマイチ誰なのか分からないでは読者は逃げ出して当然
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※71
バランスと文章力次第なんだろうな
長々とした説明でも文章力があればわかりやすく読めるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
仮に説明を大幅に減らしたとしても話自体がつまらないしキャラも全員魅力皆無なんだよなあ
本当にどうしようもない漫画
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※71
最初から説明ばっかであるか?寄生獣とかヒカルの碁もシンプルじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※66
人形の国と並べたろか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことより自分の作品きちんと完結しなさい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけ宣伝してあんなに売れないのが凄い
3巻で既に圏外とかやばすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
逆にサムライ8のおかげで一話の1ページ目に設定詰め込むことがいかにクソかってことを知ることができた
それくらいの価値はあったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
サムライの最初だけ見てもやっぱ面白そうというより面倒そうってイメージが出るな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
やっぱ人気漫画の一番最初はどれも分かりやすいな
サムの方はいきなり専門用語出しすぎやねん
ファルシのルシがなんたら状態
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※75
設定が多いのは表面的な問題で、その設定自体がガバガバな上に、
わざわざ設定を覚えて読むほどの面白さも無いし、
頑張って読んでも不可思議な箇所だらけっていう多重構造だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろうも序盤からキャラ説明と世界説明とゲームシステム説明しまくるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※2
S級難度の死路をあえて乗りこなそうとしたのかもしれねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※4
他の漫画の中でギャグとして出てくる誰が見ても明らかに糞な漫画
その漫画がサムライ8に似てるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
冒頭100P近く世界観の説明をしまくっ銀英伝とかいう日本のスペースオペラの金字塔
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>109
ショタのグリフィスとガッツじゃねえかw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8OPは本当にギャグマンガ日和のラストファンタジーを彷彿とさせるな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※17
セリフしかなかった回があったようなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※87
サム8は冷静に読むと、サムライ関連のシステムを説明してるだけで、
世界の成り立ちやら勢力図やら文明やらに関する説明は何もないからな
本当にSF好きなんか岸8ェ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
つまり、ガンダムの冒頭のナレーションとそこで見せる絵はすごいってわけだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
初っ端から読者を突き放すスパルタ8嫌いじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
説明してくれてもも別にいいけど
読んでも期待が膨らまない、読むだけで面倒くさく感じるようなものが出てきたらそこで切るだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとわかる
漫画に限らずアニメとかも1話で『『設定!』』みたいなの並べられると萎えるな
会議室で作られたJPOPみたいな薄っぺらさを感じる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ギャグマンガ日和の漫画家ネタって結構良いとこつっつくよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
作品完結させずに別作品に逃げたヤツにだけは言われたくないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※87
記憶が朧気だけどいろんなエピソードを織り交ぜてなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの導入1ページは、健全な少年漫画の導入としてこれ以上があるのかってハイレベルな次元で完璧。何故ハイレベルなのか解説付きで漫画の教科書に載せたいレベル。サム8は典型的なダメな見本として載せたいレベル
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロボくらいなら前作でネタ使いすぎたとか2作当てるのは難しいとしか思わないけどね
サム8はいくらなんでも糞すぎて作者の能力に疑惑が出る
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
程度次第
何一つ説明しないせいで何も移入できす終了とかあるから
ナウシカくらいに基本設定は説明しないと
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
1ページ目に固有名詞はともかく作品固有の概念をいくつも入れちゃならんね
基本的枠組みの語は1話中に入れればいいわけで
あと、現実とかけ離れた世界だと制限は厳しめになるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
サムライ8のこのページの悪いところって世界観の説明を詰め込んでるところよりそれを全部登場人物の台詞で説明してるところじゃないか?
地の文で説明されてるから半分読み飛ばすくらいでページめくれるラストファンタジーの方がマシまである
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
サムライのは1コマ目だけのセリフで1ページにうまく表現するだけで良かったな
そうすればとりあえず読む人は増えたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
【パンドラの箱を探してくるのだ!】
【私が食い止めている間に】
これだけでええやろ。侍の役目だの義だのはモノローグで差し込むか一話の締めで読ませるでのええやろマジで
時間制限設けているのにだらだら説明しているから逼迫してる感じがまるで伝わらない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
昔はともかく今は漫画にしろアニメにしろ1話で1から10まで懇切丁寧に説明しないと読んでくれない見てくれない時代なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
普通に青年誌や小説読んでるなら屁でもない説明量なんだけど詰め込まれた文字群を縮尺したおまけ小冊子で物理的に読みにくくしてばら撒いたのが悪手だった
1&2巻発売から悪評しか聞かなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
※84
厨房がノートの隅に書き溜めた恥ずかしい落書きをそのまま世に出してるようなもんだからな
そこが筆者渾身の本編であり全編
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8は弐瓶勉を見習え
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズにしたって、たとえばエピソード4だと
銀河帝国、デス・スター、レイヤ姫くらいの「いかにも」な固有名詞しかないし
デス・スターは究極兵器で宇宙要塞って説明あるし、
実際のところ読み飛ばしてもなんとかなるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ハンターハンターは別に最近始まった漫画じゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
最初に設定を描かないのはクソってヒステリーを起こす読者や視聴者に向けている皮肉やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
説明口調になるのを嫌って全然世界観の説明をしない漫画とかも嫌いだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
ファイブスター物語なんて最初の最初で最後までの年表載せてるんやぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
はよ漫画描けや 誰も読まなくなるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
漫画に限らず描写で表現したり話進められんから設定の羅列に逃げるんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ネタはシドニアと人形の国をパクりまくってるのにな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※81
サムライの一話は、面白いというよりも画面白くて読み辛い…だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 20:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※114
年表も設定も作者が飽きて改竄しまくる漫画はNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
岸本は2億5千万部売った圧倒的な実績ある以上編集者は黙るしかないんだ
現在の漫画界で岸本より上なのって尾田しかいないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ラノベ好きからすれば気にならんのかもしれんが漫画でしょっぱな文章だらけだったらまず見ないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
ダメな漫画の話をするとなぜかサム8に繋がる
ある意味すごい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ある意味、漫画の教本やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8とNARUTOの最初比較すれば答えが出そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
初期段階で年表作成して公開したFSSでも連載最初のエピソードは最期の物語の一部からスタートだぜ
主人公でなくバッシュvsLED.ミラージュで子孫の対決
三女神も天照大神も出ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
小説も入れていいなら銀河英雄伝説がそれだろうな
そこで脱落した読者もかなりいただろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※19
描いているじゃないか、他の新作を!
早くベルセルク進めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ライフワークと抄して
続編に頼る漫画家達
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※103
一生懸命読んだところでこの後「実はこれはゲーム内の話でした」とかなって読んで損した気分になるのが最悪
おかげでその後「実はゲーム内の設定は現実だったのだ」とかやられても「ウルセエ」としか思えないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
サムライの問題は説明がごちゃついてるとかだけじゃないと思うがな
キャラの魅力皆無なのが一番アカン
ぜんぜん「おっ」とこう、惹きつけられるキャラがおらん
凝ってるようでそうでもない設定や物語含めあらゆる部分が薄い漫画やなと感じてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
※109
一番キレてた時代の弐瓶勉と、一番アレだった時代の士郎正宗を
足して2で割ったやつを見習え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※45
言われたことをちゃんとするなら会社にとって手放したくない使える人材だよ
社会とはそういうもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※47
その頃の編集が理論武装で数時間説得した成果なんだよ
ナルト初期は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
何のこと?コクーンでルシでファルシでパージってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※130
主人公 ヒロインが不慣れながらも料理を作っているのを知りながらカツ丼食べてきて悪びれず
師匠  猫を被るのは嫌いでね(ドヤァ)
三(メモはここで力尽きている)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ掲示板だと1話で「世界観の説明が無い」って喚くアホが多いよな
コイツらが創作したら第1話を設定集にして早口で喋りそう
で力尽きて第2話は更新されないってパターン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
てか一話はナレーションもモノローグもなんもなしで
描写のみで世界観や主人公の在り方を示して欲しいんだが
三月のライオンの一話みたいにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※136
まぁサム8の場合、あんだけ説明だらけなのに
世界観の解説や描写は皆無という隙を生じぬ二段構えで、
ソイツら以下だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>81
最初の半ページで終わるものは「導入」と言うんや
そのコマだけでこういう系統ねと伝わるからめちゃくちゃ有能やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※16
だから不評だったんじゃね
まあ短期連載だからある程度説明ないと意味わからんけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※105
それもあるが【侍】という誰もが和風を思い浮かべる固有名詞あげて
すぐに【パンドラの箱】という洋風の固有名詞あげているから軽く混乱してしまう
そして【私の義】【君の義】でまた軽く混乱する
義じゃなくて使命で良かっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
並べられると説得力あるな
細かい世界観の説明じゃなく物語の入りが大事って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※69
詰め込めすぎだな、ソードマスターヤマトかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※68
逆言うと誰物がやってみたい、やりがちな展開って事でもあるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
生き恥の設定描写にはお前らが言うほど抵抗感じないな
俺も含めてSFやファンタジー読み慣れてる奴は読者置いてきぼりの世界観に慣れてるし
無駄に教養があるからジャンルのお約束や専門知識を参考に「ああ、そういうのね」と納得して
何となくそれっぽい言葉として自分なりに応急的な解釈をして気にせず読み進めてしまう傾向にある
俺としてはむしろシナリオそのもののゴミっぷりを叩きたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 21:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
設定書き込みすぎてついていけない漫画家と
紙面描き込みすぎて見づらくてしょうがない漫画家
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
※16
なんか挙げられてるコマだけ見たらメイドインアビスかと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
サム8が1ページ目でめったくそに詰め込んで書いてることはたぶん本来は新連載の一話丸々かけて話す内容。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※145
仮に抵抗が無いにしても、なんのプラスにもなってないどうでもいい解説で
ページ浪費してる時点でゴミなんだよなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※145
むしろ何となくわかるようでわからない用語の羅列でワクワクしちゃうまであるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※111
本来ならとうに説明必要な段階じゃないのにあの文字数なのは・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
※149
でも叩く奴は「どうでもいいことにページを割くな」じゃなくて
※54みたいなこと言って揚げ足取る奴が多いぞ
そういうのはファルシのルシみたいに曲解して叩く奴と
読みもせず受け売りで叩くエアプ民じゃないかという気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
※150
さすがに、矛盾する描写が多過ぎたり、
どう見ても深く考えてるとは思えない世界描写だったりなせいで、
ワクワクできるほどの信頼をこの漫画には持てんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
※152
だって※149は仮定の話で、実際は抵抗プラスマイナスゼロじゃなくて、
読者を余計に混乱させてるだけのマイナス要素なんだもの・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
※31
後半と言うか、巻数的には前半から既にナル8入ってないか?
ナルトが純粋に漫画として完成度高かったのって1部までだろ
1部って全巻の3分の1もないぞたぶん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>300
台詞の多さに加えて岸本特有の中身のない言葉遊びがクドさに拍車をかけてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
それはいいんだけど、まず自分の漫画完結してから言ってくんない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※154
SFやファンタジーを読み慣れていると色々とイメージが湧くから混乱しないって言ってるんだが……
そういうのの風呂敷の広げ方に慣れてるかどうかが大きいと思う
何にでも説明と答えを求める層には何の説明もなくよくわからない用語を出したり
よくわからない用語でよくわからない用語を説明したりするスタイルは相性が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※70
でもまあ一歩以外はとりあえずシリーズとして完結してるからね
一歩は区切りなくダラダラ続けるから作品自体の評価が落ちていく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※30
実際指輪物語って冒頭クッソだるいやろ 小説でしかも始祖だから許されるけどスピードの早い漫画ではタブー中のタブーや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※23
お前らサム8クソとか言ってるけどジャンプやコミック買って絵やストーリーを生で見て言ってんの?
ろくに紙面すらも見ないでサム8批判してんじゃねーよ
まとめサイトの書き込みに影響されてサム8批判かよ
俺はジャンプ買ってサム8のストーリーを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
造語の説明に造語を使うという負のスパイラル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※158
君が混乱しないかどうかは世間の人には関係無いんやで
SFファンタジーが義務教育の世界だったらそもそもこんなクソ漫画産まれてこないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと自分でも説明詰め込むのは良くないってわかってんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
※153
物事を楽しむための下地が出来てりゃ箸が転げても楽しいのが人間だよ
俺みたいなのはその手の造語の羅列とかから世界観を妄想する能力が鍛えられてるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
※163
世間の人に関係ないと思ってるんなら
どうして俺が個人的な感想として
「俺みたいにSFやファンタジーに慣れてる奴はこういうのに抵抗を感じないし混乱もしない」
と言ってるだけなのに噛みついてくるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※165
サム8楽しめる俺SUGEEEE!!!!ってマウント取る目的以外で、
数あるSF作品の中でサム8選択する意味あるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
※166
いや、君が先に他の人の意見に食いついてエアプ扱いしたんやろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※167
いや、俺は説明に抵抗を感じないだけでシナリオはゴミだって言ってるじゃん
生き恥がつまらない理由は設定説明に謎が多すぎる点じゃないだろって言ってるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※169は※168へ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※167
買っちゃった以上は何であれそれなりに楽しめた方がお得だろう
大半の物事を「物凄く楽しい」と
「それなりに楽しい」に分類できるようになると人生が楽しくなるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの新人の新連載バトル漫画は大部分がそんな感じ
面白くもない設定の解説にページを費やす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
自称SFファンタジーに詳しいおじさん「俺は詳しいからサム8を理解できる!出来ない奴はエアプ!」
サム8アンチ「お前が理解できても世間の人は混乱しとるんや。SFファンタジーは義務教育違うぞ」
自称SFファンタジーに詳しいおじさん「うるせー!俺は詳しいからサム8を理解できるって言ってんだよ!」

頭岸8かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※171
みんなサム8の爆死ぶりを盛大に楽しんでるで

SFとして楽しむよりよっぽどオンリーワンな楽しみ方や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 22:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
※26
スレイヤーズってラノベで作者が『元々ガウリィ(主人公の相棒の剣士)はアホキャラ設定はなかったんだけど、読者への説明の為に魔術に疎い設定を追加したら、それに引きずられてアホキャラになってしまった』ってあったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも論として、サムライ8って世界観とか世界設定自体が魅力的がどうか怪しいので・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
※173
俺は理解できるんじゃなくて「抵抗がない」って言っただけなんだがな……
深く突き詰めずに「そういうもんか」とか「こういう系統かな」で納得できるってだけ
あと、あくまでも「俺はこうだ」って話なのに世間の人がどうとか言われても知らんわ
お前こそ頭岸8かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※173
※177で書き忘れたが、可もなく不可もないありふれた手垢まみれの設定に
揚げ足取りのツッコミ入れるだけの連中なんて実際エアプだろうよ
実際に読んでりゃまずいのはシナリオ面とくどい台詞回しであって
設定の謎じゃないってことくらいわかるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※177
※152
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
※178
全部総合的に叩かれてるだけなんだよなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8初めて見たが、本当にひでぇな……
1ページ目の時点で相当キツイ。っぱ言われるだけあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※179
※178
あと「理解できる」と「抵抗がない」の混同について何か一言ないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
サム8でこんなに熱くなれるおじさん草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
進撃の巨人
単行本に載ってた
解りやすい○○の図wwwwwwww

これのことディスってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/09(木) 23:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
メイアビは最初説明ラッシュだったけど
設定がおもしろいからそれだけで楽しめたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
※77
他の作品に迷惑掛けるんじゃねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8見てると、逆に編集どんだけ仕事してたんだよって思うな
もう岸本はマジで作画だけしてたんじゃないかってぐらい落差が酷過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※2
14年やっててもスタートは1回しか経験してないからじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
結果としておもしろければなんだってええよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※186
サム8の元ネタとしてステマされる人形の国を許すな(逆ギレ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
少女漫画って、そこまで世界観一ページ目から入れる作品無いよな。
花より男子、君に届け、ちはやふる、のだめカンタービレにしても、第一話一ページ目から凄い!という作品では無いし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※188
目から鱗やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※155
螺旋手裏剣辺りまでは面白いけど仙術辺りからは本当にクソほども面白くないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※18
でも完結させた作品だろ。新連載は新人と同じだと思って始めないとだめだと巨匠も言ってたよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
※26
それと同じで転生とかはもともとは世界を主人公と一緒に知っていくとかなんだよ。異邦人とか異邦人をおうとか、知らないやつを出せば説明ゼリフの不自然さを減らせる。田舎者だとか歴史に残る作品でさえそういう作劇してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※194
新人らしく設定説明だらけのクソ漫画提出したらチェック通っちゃったんやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※87
あれ後世の堅物学者が書いた設定で自分の拙さをごまかしてるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
ファルシのルシがコクーンでパージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※195
サム8も主人公引き籠りで世間知らずだから、
そういう作りに持って行きやすかったはずなのにな
元ネタ?のシドニアの騎士もそういう作りだったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 00:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※73
Vガンダムがまさにそんな感じで始まる。四話を順番変えてとかやってたな、できた時点でわざとそうしたいってた。そのあとターンエー見ると地味であるが面白い一話の凄さがわかる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
※72
>侍は文章呼んでも世界観が分からない

これが すべて …
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※198
久々に噴いたわw
オレの卵サンドを返せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
1Pからこれはないわなー。

「7つの鍵を探すのです…『パンドラの箱』を開ける7つの鍵を…」とかの台詞をバックに、宇宙とかに放り出され姿が異形に変わるところを大ゴマで。(猫とかじゃなく一捻りほしい)
"師よ…この姿でどうやって!?"でバーンとタイトルよ。
義やら武神やらはあと、あと。
あとは個性の強い主人公のエピソードから入ったり、ダース・ベイダーみたいなかっこいいラスボスがどーん!と腕組みしてポーズしたりしてキメよ。
少年漫画なんだから、わかりやすくいかんとねえ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※178
詳しく読むと設定と設定の間に大量の矛盾が見つかるぞ
SFファンタジーに詳しいから適当に読んでてちゃんと理解してないのはお前じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※192
実際読み切りは全部低評価やし
作品の上手な始め方覚えてないんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※183
お、飽きもせず無邪気にサム8の話で盛り上がっとるアニ速民への無差別攻撃か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
※26
知っているのか雷電!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※204
その人、理解してるんじゃなくて抵抗が無いだけ!って言い逃れしてるから…
流し読みするしかないぐだぐだな設定説明を何故か擁護してる奇特な人だから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 01:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※206
そらクソ漫画として笑い飛ばす分には最高の漫画だから不思議なことじゃないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 02:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※145
初手から読み手を選ぶような設定説明ぶちこんでる時点で前作を2億部以上売った漫画家の作品としては落第点だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 02:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※178
第一話どころか一番読者を惹き付けて掴んで離さないための1ページ目がクソ過ぎて読むに値しない、読ませる気がないからこの惨状、無様な売り上げで勇を失しただのバカにされてるのに読んでないエアプとかなにいってんだお前は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 02:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
※26
あとアニメの1話で歴史の授業をやっているシーンを入れて視聴者に説明するとかな
走ってるOPと同じくらいありがち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 02:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
これは漫画よりもラノベの方が多いと思う
読者がキャラを好きになる前に設定やら哲学やらを書いて読者を遠ざけてしまうやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 02:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
御託はいいから完結させろ、まずはそれからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 02:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
もう他の作家にあわせる顔無いよね…
気まずいってレベルじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 05:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
※106
1から10までの説明を1ページ目でやるからあかんのや。
【サムライ】【銀河を守る】【使命、義】【パンドラの箱】【武神】【不動明王】【七つの鍵】大事そうな単語は多分このくらいやろ。
・冒頭で【銀河を守る】ために【パンドラの箱】を探せとの命令で主人公旅立つ。
・表紙挟んで場面切り替え
・地の分かガイド役にタイトルの【サムライ】の存在を仄めかして世界観説明。
・トラブルに巻き込まれてお約束の第一話用やられ役登場。
・やられ役倒してそこで主人公に【使命、義】があることを明かす。ぶっちゃけこれだけで第一話作れるやろ。

箱の中身とか【武神】【不動明王】とか【七つの鍵】とかは第一話時点ではいらん情報やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 06:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
よく言われてることやが
それほどにやらかしてしまう奴が多いんやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 07:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
勇を失ったなとかいうパワーワード
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 08:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
パッと見るだけで、面白いマンガって1ページでグッと惹き寄せる力があるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 08:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
※160
前のコメで結構書かれてるけど、冒頭部分は小説じゃなくて設定資料集だからな
間違って出版されちゃって小説になったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 09:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※183
むしろ白けて冷え冷えやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 09:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※176
俺は〇〇の実を食べてみたい!とか俺は〇〇の呼吸を使いたい!とか
そういう楽しみ方が基本的にできないよな

俺も切腹して頭パカパカサムライになりたいと思う子供いるのか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 09:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
※105
その場面が結局50年前のことらしいし、
全然逼迫してないから……w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 09:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※83
頑張って読んだ人ほど、
先に出た設定と矛盾する新たな設定に
混乱する仕組みだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 10:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※20
小麦粉(これはどこ産で誰それが収穫した)と
卵(どこ産でこんな育てられ方をした鶏が産んだ)と
その他あれこれを並べられるより
美味しいホットケーキを出せってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 10:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※223
マジかよw
それじゃいよいよ食い止めている間にとか言う必要ないやんけ。ほんま言葉選びのセンスないんやなこの人。
Good 0 Bad 0
.  2020/01/10(金) 10:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
つーか上記の例の中で忖度8が明らかにダントツで一番レベルが低くて一番不快感があることだけは一目瞭然だな
最後と最後の一つ前のコマの内容がもうセンスねえ奴がグダグダ設定垂れ流してる感すごい
そんな名前も顔も中身も一切知らないキャラ同士の茶番やいかにもこの要素でグダグダ話数使うんだろうなって予測がつく設定権大義名分なんか新連載第一話の最初の1ページ目に要らんよマジで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 10:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>243
これはどういうこと?
ネット上の購入画像をさも自分が買ったかのように言ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 11:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
んなもんやり方によるわ
設定をかいつまんで分かりやすくしかも面白くさっと見せられるなら問題なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 11:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※2
フェアリーテイルの作者の新作もそうだけど
前作が海外で大成功したせいで
新作は海外、ポリコレ対策を万全にして作られている
そしてつまらない作品が出来上がる
漫画も音楽もその場の勢いでできた作品のほうが名作が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 12:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
まずはアクション、そして魅力的でミステリアスなヒロインかヒーローをだす
これがないと引き込まれないからなあ
世界観はあとからでもいいし、漫画なら印象的な大ゴマで世界観を見せればいいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 13:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽なんていくらでもあるのに最初つまらないのを我慢する理由なんてないからなあ
余程その作者を信頼してるとかじゃないかぎり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 14:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
読んでいるうちに自然に世界観が
理解できている作品が理想的
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 18:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
昔のハリウッドでいうところの語らず見せろって奴だな
今じゃ映画も語りまくってるから映画の影響を受けやすい漫画じゃますます難しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 18:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
漫画じゃないけど銀英伝の最初で挫折するやつ、意外といたらしいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 20:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
富樫「・・・」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 20:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱナルトは最初の編集が有能だっただけなんやなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 21:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
「ステータスオープン!」
この一言で世界観が伝わってしまう件
勿論悪い意味でね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 21:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
※213
ノベルはいいんだよ 絵が無いからそこでしか見せるところが無い
これは漫画の話だって言ってるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 22:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
※226
何世紀にもわたって食い止めているから……w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/10(金) 23:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
士郎正宗「1P目がダメなら欄外に書けばいいじゃない」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/11(土) 05:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
映画は参考になりそうで参考にならない
あれは客に見せる段階で全部完成しとるから、後から冒頭を洗練させられる
いつ終わるかわからん連載漫画にこの手法は真似できない
かなりの部分ハッタリをまじえて客の心を掴まなければならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/11(土) 09:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
完結しない漫画のほうが読まないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/11(土) 20:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
※241
お前は初期の弐瓶勉と融合してちょうどいい感じになってくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/12(日) 09:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
※9
作品冒頭じゃなくてもどのタイミングでも酷いと言える1ページなのがな・・・
それでも次のページから面白ければ挽回できるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/12(日) 12:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん大半の漫画家はそのぐらいわかってる
1話目はとにかく絵と勢いで見せようとしてる作品多いし

ただ、無理してやってるから2話目が文字解説だらけになって元の木阿弥
絵とセリフを連動させて設定を伝えるのとか才能無きゃ無理レベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/12(日) 14:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
だってこいつの話作りの実質的な師匠は武論尊やろ、デビュー初期に組んでた。
そしたら当然工藤の「話の冒頭は銀座を裸の女が走ってなきゃ駄目」になるに決まってるし
この年代の漫画家や編集の中ではこれが常識よ。士郎正宗が例外中の例外なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/16(木) 07:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
「長々と説明」だっつーてるのにちょっとでも説明やらセリフあったらいかんのかい!が絶対涌いて出る
そういうコッチャねーんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/04/03(金) 07:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※33
じゃあNARUTOも駄目だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/04/03(金) 07:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※249
すまん、NARUTOじゃなくてワンピースだった
よく間違えるんだ
Good 0 Bad 0
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2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【159件】
2013年 08月 【150件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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