ハンターハンター「念で銃を具現化する奴は馬鹿」←これ

1: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:28:23.36 ID:uiNkmVct0
言うほど駄目か?
出し入れ自由って地味に強いやろ
税関とかにも引っかからないし
no title


5: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:30:05.70 ID:yUIJpjXD0
具現化と放出系が相性悪いから弾飛ばす銃はどうしても弱くなるみたいな話やろ

7: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:31:39.73 ID:1yQMdUY10
フランクリンさんは有能って事やね
no title

11: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:34:09.52 ID:1KBUEsun0
>>7
具現化してるのは弾で制約で指切ってる定期
そもそも放出系やな

8: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:32:31.66 ID:ktufzjnOa
ミサイル具現化したら強いんじゃね?

9: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:32:44.98 ID:Qzic34Ae0
ポックルさんはもっとあほじゃん
no title

15: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:34:40.15 ID:1DCEqUMC0
>>9
ピンチの時に出したレインボウがショボかったことから鑑みるに
他のボウはもっと弱かった可能性大

318: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:15:16.08 ID:Mq1cOKlr0
>>15
クラピカの劣化版やからな

10: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:33:21.19 ID:mN31qCyx0
実際あるものなら実際あるもの使った方が効率いいから他の能力開発にそのエネルギー注げって事やろ

12: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:34:22.11 ID:81yBve/z0
でも具現化系には具現化したものに特殊能力付与ってなんでもありがあるしなぁ

16: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:34:46.02 ID:ajsYKX6y0
具現化って戦闘では一番ハズレ?

174: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:57:30.70 ID:ChIPpDPZ0
>>16
一番つよい

19: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:35:38.75 ID:5Liiv3kla
戦闘能力にする奴は全員馬鹿やぞ
ワイなら橋本環奈を具現化して密かに暮らすわ

27: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:37:02.05 ID:1DCEqUMC0
>>19
これ
人殺しの能力とか生活で役立たんやろ

52: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:42:35.93 ID:P+J8oCzf0
>>19
それこそハンター試験合格したら女なんて選びたい放題やんけ
わざわざ女具現化せんでも

22: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:36:16.40 ID:P/I2RHqb0
正直強化系とか変化系とか設定ミスだよな
もはや関係なくなってる

23: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:36:25.75 ID:rYk4agHq0
薬物具現化して嫌いな奴のかばんに入れたら最強やな

25: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:36:35.40 ID:VVcQCDrh0
9mm弾でクラピカの硬ぶち抜いてダメージ与えらるんだから
具現化したアサルトライフルなら護衛軍以外殺せそう
no title

29: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:37:37.96 ID:3sP7cwvsr
何でも切れる刀→制約なしだと具現化出来ない
よく切れる刀→制約なしで具現化出来るけどそれなら普通に名刀を持った方がいい

うろ覚えやがこんな感じやったろ

31: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:38:07.14 ID:1KBUEsun0
0距離で頭撃たれて歯で銃弾止められるウヴォーさん再評価の流れすこ

40: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:39:55.05 ID:VVcQCDrh0
>>31
ウヴォーの防御力は評価あげで攻撃力はさげなんやで
硬で受けたわけでもないクラピカ程度を複雑骨折しかならんとか弱すぎ
バズーカ以下

73: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:45:13.20 ID:1KBUEsun0
>>40
硬で殴ったかはハッキリしてないが練で殴ったとしてもクラピカの練もまともに貫けんのはガッカリやね…
こ発のビッグバンがどんなもんか見たかったンゴね

34: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:38:59.21 ID:1DCEqUMC0
クラピカの師匠「なんでも斬れる刀は人間の能力を超えてるから具現化無理」
なお桑原の次元刀

38: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:39:38.89 ID:ajsYKX6y0
ヒソカクロロ戦ですらボウリングと球と同等の重さである人間の頭部をぶつけられると痛いって話やからな
実銃ぶっぱなしてくるとかチートやで

39: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:39:46.02 ID:86ZQ+jBX0
数十トンの扉をらくらく開けるような奴ばっかの世界観で頭の重さはボーリング玉並とか言われても
no title

59: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:43:04.07 ID:YkguGToy0
人間って結局防御力しょぼいから速さが正義じゃね?
ネテロが最強だしキルアも相当強いやろ

63: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:43:40.46 ID:Vx9VCn/F0
銃具現化して放出系で攻撃するくらいならフランクリンみたいに最初から念弾で攻撃しろって話よ

78: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:46:27.55 ID:VVcQCDrh0
継承戦のせいでアサルトライフルもったマフィア相手に余裕ぶっこいて突っ込んだ旅団が馬鹿みたいやん

ウヴォー以外ならバズーカで死んでる

88: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:48:48.32 ID:mnZW+XGua
>>78
フランクリンも車爆破されて無傷で戦闘続行してたから旅団戦闘員は大丈夫そう
あくまで具現化系のクラピカやと銃弾喰らったら痛いって話やし

125: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:53:07.63 ID:K0omTVwh0
>>78
継承戦はそれだけ念レベルが低いってことなんちゃうか
だからよー分からん能力合戦にして普通の殴り合いはほぼ禁止状態になっとる

86: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:48:16.67 ID:VVcQCDrh0
ダルツォルネ→銃くらい兵器

クラピカ→硬でハンドガン受けてもきつい

クラピカさぁ

219: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:01:57.63 ID:qhOr9vDT0
ヨークシンでは明らかに念に対して現代兵器クソ雑魚だったけど継承戦で露骨に念能力者でも銃相手には万能ではないってなったな

231: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:03:20.17 ID:GkwpPRMD0
>>219
でもクラピカはその前から鎖で弾丸止めてたし強化系寄りの奴しか肉体で弾くのは難しいんやないか

245: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:05:07.45 ID:mt0Fw7Tr0
しかし後付けだからしゃーないけどつくづく能力者と一般人を混ぜて試験してたハンター協会の無能さよ

254: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:06:35.87 ID:1DCEqUMC0
>>245
そのせいで雑魚狩りピエロが暴れとったしな
誰とは言わんが

274: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:10:06.21 ID:mt0Fw7Tr0
>>254
念能力悪用されると危険だから大々的に試験やるわけにはいかないって理由つけてたのにあんな悪用しかしなさそうなやつを合格させる無能っぷりよ

329: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 05:16:27.31 ID:qhOr9vDT0
>>274
悪意もった連中が念習得してハンター試験で無双してりゃハンター協会なんかすぐ牛耳れるよなぁ
ってパリストンやろうとしてたな

53: 名無しのアニゲーさん 2020/01/19(日) 04:42:39.37 ID:md4L4DTe0
ハンターってちょこちょこ物差しがおかしくなるよなあ




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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
ダーウィンズゲームの主人公は銃を具現化してる有能
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫仕事しろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
B馬鹿は

Sすぐに

Sスレを建てる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
トレスオン
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
だからハンタは連載再開決まってから記事にしろや
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
刀って言ってるのに何でタイトルが銃になってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
そもそも凝でガードするか?
堅または硬で受けるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
HUNTER×HUNTERは完結した後で語らせてもらうわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
放出系はレイザー、フランクリンくらいしかいないせいで過小評価されがちだけど
コンボパーツとして有能
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターの話をしたところでジャンプに載らないから無駄
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
要は形をありきたりの固定化したらそれで創造の壁ていうか固定概念が出来ちゃってそれ以上の力を出しきれなくなっちゃうのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
キルアとかGIで50kgのヨーヨー使ってたよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
つまりエンペラーとかいうスタンドは雑魚
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>254
念を覚えた後のキルアの暴れっぷりを見るとむしろ雑魚狩りピエロは可愛い部類かと…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
精神(サイコ)エネルギーを破壊エネルギーに変換して撃ち出すものを具現化すればいいだぜ
心で撃てば惑星さえも撃ち砕いてみせるぜ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
休載期間長過ぎるから忘れてるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
ポックルも放出系じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
ノヴさんの能力が心の底から欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
※6
選挙編でジンが銃を具現化するようなやつは大したことないって言ってた

要は画像の貼り間違い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
それを念で纏ってるからより強力なんやろ
お前ら文句ばっかりでほんと読み込みが足らんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
ヒソカは団長と本気で遊びに挑んだから遊びが枷になって本能を無意識に抑えてしまってた感じかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※17
強い放出系の使い手が
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
てか理由思いっきり説明されてるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
「あまりに神がかったものは具現化できない」て定義がまず意味不明
一般人からしてみれば念自体が超常的な能力であり、一体どこからが神がかった能力になるのか作品内でも曖昧なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
実在の武器をただ具現化しても
対念能力者においては有効な武器にはなりえないからだよ
具現化系能力者の強みは 具現化した物体に付加する特殊能力にあるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※7
応用技は消費が激しいし硬に至ってはリスクがある
手数が多い銃などに対しては全体を守れる堅が無難だがやはり消耗が大きいのでオーラ残量が削られてしまう、凝で防げればよいのだがそれには銃の威力がいささか大きいので地味に嫌な装備だなという意味では?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
ヨークシン編でも肉体派以外は普通に銃火器相手に隠れたり人を盾にしてるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
オーラを電気に変化させるのは数年間拷問のような電気を浴びなきゃいけないのに、炎は割と簡単に変化させられる不思議
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
直接戦闘は強化系と放出系が強いってヨークシンの時から言われてなかったか?
具現化系や変化形、操作系は最初から銃を避けてるし
むしろ弾丸を正面から受けてたのウボーしかいなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
現実には存在しない物でも作れる能力を買えば済む物を作るのに使うのって勿体なくね?
って理屈はわかる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※19
そういうのあったけど、ジン襲ってきた奴らの念の銃はヤバそうな気がしたけどな
本物の銃みたいに真正面から戦うのはキツそうで
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 12:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※20
死神クイズに回答者は要らない(ザクッ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
子供の時は使えないと思っていたクッキーちゃんが死ぬほどほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※31
あくまでトップ貼れるような人材じゃない、本当にヤバい奴はマンションとか具現化するって事やろな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
何いってんのこいつ?
作品違うじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
クロロは特質系 クラピかは具現化系(緋の眼状態のときのみ特質)
強化系能力の威力・精度が低いから(六性図において強化系から遠い)、二人とも物理防御力は高くない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
銃だと弾丸がネックになるし何かを具現化させるだけでも念のキャパがとんでもないことになる
そもそもクラピカが具現化系能力の説明してるからちゃんと読んでれば銃の具現化は意味ないのがわかると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
結局、なにを具現化するのが一番なんだろうな?
やっぱりゴリラ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
物体に念を纏って強化できるのは能力者が直接物理的に触れてる範囲だけで、例えばキルアのヨーヨーとかはできる
けどこのシーンのようにバンジーガムを通して操ってる頭部には無理なんだよ

この後に観客をガムで纏めてハンマーのように振り回してたが直ぐにバラバラになったのはそのせい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
才能溢れるクラピカでも鎖具現化するのに数ヶ月かかるしいちいち実際の物具現化するのは非効率ってことでしょ
しかも銃なんかは手元から離すから放出も重要だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度そこそこの能力者で使い手選ぶのは操作系かなと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
自在に出し入れできる銃と思うと決して無価値ではないと思うけど
能力バトル漫画的に考えたらゴリラを具現化しようと思うような人には発想の時点で負けてるわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
剣(刀)に修行が要らないとかバカかな?
あ、冨樫かw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
キルアのヨーヨーの1/7の重さしかないんだぜあの頭…
9mmの銃もあれだし蟻編終わってからデフレがひどい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※7
不意打ちの銃弾を円を使って処理する上で凝が一番無理なく効率良いってことやろ
練して円への集中力切れたりなんかしたら笑い話よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
富樫って男塾の?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
※19
それ放出系なのに相性悪い具現化で銃を具現化して効率悪くしてるからじゃなかったっけ?
正体は具現化系が作った銃を放出系に持たせてる状態だから問題なかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いしている奴がいるけど
変化形→念の性質を別の物体に変化させる(一般人に見えない)
具現化系→念を物質そのものに変化させる(一般人に見える)
だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※34
マンションの具現化というか空間を作るってやべー能力だよな
クラピカの師匠の説明だと相当の使い手じゃないと出来ないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゴレイヌの賢人の本質は、ゴリラの具現化ではなく空間移動できる念獣を2体操作ってトコだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカの防御力問題だけど
そもそも念って本人の精神状態なんかも大きく影響するもんじゃん?
しかも緋の眼モードかどうかでオーラの絶対量が変わるキャラなんだし旅団員と戦っているときとそれ以外の時で能力値が全然違うんだと思うんだが
いくら天才でも対旅団補正なしクラピカじゃ当時のゴンキル同様旅団員には手も足も出ないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
銃弾とか矢を具現化して能力付与するのはありかもな

ただあの世界だと銃弾くらいなら見て避けれるのがなんとも
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
師団長のザリガニですら装甲車に手も足も出ないのに、戦車をオシャカにするバズーカに耐えられるウヴォーさんの壊れっぷりよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
剣を呼び出すの普通に便利じゃねぇかなぁ・・・
使いやすい武器+具現化系による特殊能力付与できるわけだろ
桑原の次元刀でも作ればいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
お?またクソ漫画のステマか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そういや様々な局面に対応出来そうな強化系を欲しがってたなクラピカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※50
それだけの能力を持たせるためにゴリラだったんだろ
ゴレイヌは明らかにゴリラに育てられてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※54
特殊能力は無料じゃないからな、作中ではボンボン出てくるけどそれなりに重いのは想像に難くない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
作者が連載を再開しないから同じことの繰り返しやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※36
けどクロロの体術はシルバゼノ両方を相手にしヒソカも驚愕するほど優れてるがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
これ富樫がアイドル追っかけたり仮病でさぼるんだからもう打ち切ればいいのにな。信者も読むの苦痛だろうし他の一生懸命頑張ってる漫画家にも失礼だろ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
名刀を手に入れる手間省けるうえに使い捨てにも出来るから言うほど悪い事か?って昔から思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えても容量の無駄遣い。

本物あるならそっち使えばいい。

もっと他のとこに容量使ってください。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
つまり具現化系は何を具現化してからの創造力+制約の強さをどう組み合わせるを思考しなきゃいけないのか
単純ならジンの言ってた大したことない
複雑ならクラピカみたいな
まあクラピカは更に特質系有りなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※43
具現化修行の話だぞダアホ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※38
現金
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
練、堅、硬、凝、周で攻撃すること自体が強化系の発であり必殺技って設定にしたから
同じオーラ量だと操作系・具現化系のオーラ攻防力が強化系の四割しか無いのよね
体重で考えると30kgの人が75kgの人と戦うようなもの、そりゃ直接的な破壊力で立ち回ろうとする方がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作家と違って富樫の思想、語りはムハンマドと同じ影響力を有するから歴史は真実と書き記すだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
やばい間違えた、四割じゃなくて六割だった
体重で比較すると42kgの人が70kgの人と戦うくらいだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※62
クラピカの修行見た感じだと現物なしで具現化修行とか難しいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
フランクリンは別に弾を具現化してないだろ
ただオーラを飛ばしてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
銃器と銃弾を具現化して使用しても、”発射された銃弾”には放出系能力が必要になるんよ
つまり実銃より威力や射程が劣化する可能性がある 具現化系能力者ならなおさら。
それに念弾飛ばすだけならわざわざ銃を具現化せんでも、そのままオーラを飛ばせば良い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
作者が過去に自分がやったこと忘れてめちゃめちゃになってるから考察するだけ無駄でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
ポックルは更に弓の能力に色で判別してるから敵に能力がバレやすいという欠陥付き
もしかしたら色んな能力を付ける代わりの制約と誓約で色を付けるっていう風にしたのかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
※74
放出系で矢の形ってのは制約や使いやすさからみて悪くないと思うけどな
大器晩成型の念能力な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
ウヴォ―の攻撃ガードした時は緋の目で強化系100%状態やろ
同等のオーラ込めさえすれば念の攻防では有利不利ない
通常時の放出クソ雑魚防御じゃ9mmですら傷負うって話じゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
まぁクラピカは旅団メタとチートで勝ったとこあるから…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
Green Lanternなめんじゃねえぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※75
成長したらガトリングガンみたいに連射したり丸太みたいな太さの出したり出来そう
まあ練度不足だったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
船で急に実銃が超強化されたからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画が完璧な漫画とは言わんけどアホ向けに一から十まで説明しとったら完璧な駄作になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
完璧にガードして複雑骨折て十分すぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ頑張って覚えた念と同じ威力を出せる銃があるならそっちを使った方が絶対いいわな。
その分の念能力を他の事に使えるんだし。
実銃の威力を上げる念、銃を隠す念、銃弾を増やす念とかショボそうな能力ですら
銃の実体化よか役立つ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※62
それなら名刀の条件は何なの?ってことをはっきりとルール化できないと無理
「え~っと・・・よく切れます」とか話にならない
そしてルール化できる人はその道具をちゃんと作れるような人
そういう人が刀を具現化するメリットは何ですか?という問題も出てくる
それならもっと色々作れる道具を具現化した方が便利じゃないの?とかさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルのレインボウもなぁ・・・・
威力もスピードも無いし、連射も効かないで話にならん
圧倒的修行不足でNGLに来たのが間違いだったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
富樫急いでくれ。お迎えが来ちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカはオーラ移動の防御が上手かったってことにすればいい(硬?堅?)
じゃなかったらビックバンインパクトくらってあの程度で済むはずが無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘能力でいうなら薔薇をこっそり持ち運んで自分だけ退避できる能力が最強
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
大体容量の無駄遣いしてるキャラは4んでるとみていいよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※47
そもそも放出系ならそのままオーラぶっぱした方が早いな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
何回見てもH&Kの違和感がすごい
なんでドイツの実在企業があるんだよ
実は地球なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
強化系の強みは攻撃力・防御力が高い所だからな
具現化系は特殊な能力を付与できるのが強み
放出系は距離をとって戦えるし、操作系の能力と組み合わせやすい
操作系は格上相手でも操作できれば勝てる一発逆転が狙える
変化系はキルアの電気やヒソカのゴムなど応用が効きやすいイメージ
特質は特別
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
強化系の奴が放出系もそこそこ鍛えて実際の銃を強化して使うのが最強じゃね?
というかやっぱ強化系の隣が放出系なのはバランスおかしいって、遠近両方いけるじゃんか
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※82
あれ旧アニメ版だとあの時点で絶入ってて普通に殴ってる描写になってる。つまり念も何も込めてない普通の右ストレートで纏状態のクラピカの腕複雑骨折させてる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※54
クラピカが強化系なら元の変な二刀流武器を強化で底上げしつつ、近い変化系で特殊な性質を付加できただろうし
具現化だと誓約制約まみれにしないと、平常運用できるのは性能引き出せない治癒の鎖とダウジングのみだし、まあ察し
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
具現化は放出が苦手/放出は具現化が苦手というなら弾を念弾にせず
実物の弾丸に何か能力を付加する銃器として具現化すればいいのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
具現化するためにはそのものについてしっかりイメージをする必要がある
なので女性を具現化するといった人はその前段階ができない悲しみ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
種まくだけ巻いて収穫手前で連載止まってるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※84
名刀かはともかく切れる刀だけでいいんだったら

物の分子構造とか刀で斬れる事の科学的仕組みとか
高周波ブレードやウォーターカッターの理論とか

その辺勉強してイメージできるようになってれば結構簡単に具現化できるんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
ちがう飛び道具っていうのは魔力を放出するんだよ。ww
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカは素が具現化だから凝でも防御力大して上がらんのだろ
強化系や変化放出なら銃弾も耐えられるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※25
それなら普通の武器を周で覆う方が効率いいからな
長くなったせいで読んでないアホが多くなった
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゴレイヌの能力の本当の恐ろしさを誰もわかってないよな。

だってホワイトゴレイヌにブラックゴレイヌのケツを掘らせといて
入れ替え技使ったら相手はゴリラにレ○プされてる状態になるんだろ。

クロロとかがどんなに格好つけて登場しても突如ゴリラに掘られてる
状態にされたら悲惨だぞ。もうフォロー効かねぇよ。
その気になったらホワイトのほうもゴレイヌと入れ替えできるしな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
他の系統余す事無く使った会長強過ぎ体操
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
身体能力強化しつつ銃弾にオーラ纏わせて攻撃できる強化or放出はお手軽に強くて良いよな
具現化とか念と戦闘の才能両方無いと戦闘要員になれないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
実物出すならカイトくらい多種類出せて本人の実力高くて奥の手持ちじゃないと厳しいんじゃね
それでもピトーに負けるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルなんてどう見ても強キャラオーラ無いし、あんな無能能力でも習得するのが精いっぱいの才能だったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ポックルの活動上、レインボウに直接攻撃力を求めるより手数の多さを求めたんじゃないか?
マーキングできる矢とか、麻痺や睡眠等の拘束能力のある矢とかそういうのあると便利だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
普通の放出系で銃を具現化すんのがバカなのは銃の具現化にわざわざメモリとオーラを使っちゃってるからよ
放出系はもちろん、系統問わず念能力者は銃無くても念弾飛ばせる
出し入れ自由がどうこう言ってる人はまずそこを理解してない
威力的にも恐らくオーラのロスを鑑みるに実在の銃弾(念強化)>念弾>具現化銃弾の順になる
作中で言われてる集団にはちゃんとした理由あるから例外だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
念を覚える前のゴンが数tの扉開けて、片手で人間を場外まで吹っ飛ばせたぐらいだし
念能力者は殴った方が威力高いのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
ゾルディックの門、あれ色々おかしいから触れないで(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
幽白の放出系っつか念全般クソ強かったからナーフ入るのもしゃーない
そこらの放出系がポンポン死紋十字斑みたいなの使えたらヤベーし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
念の可能性や平均値を高めに考えると(ノブとかゲンスルーとか)、ヒソカがクソ雑魚イキリに見えるけど

念の可能性を下方修正して現実的な視点でみると、ヒソカは変化系なのに近い強化系だけじゃなくて苦手なはずの放出系や操作系に近い感じでバンジーガム使いこなしてるから最強枠も納得出来る。

ジョジョの強さ談義を戦闘潮流ベースにするか、ダイアモンドは砕けないベースで考えるかで全然違うのと同じよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※1
世界観が違うならシステムも違うのになにいってんのこの馬鹿?

某作品ならレベルが上がれば状態異常耐性もあがるから毒なんか平気になるけど
別の作品ならいくら強くなっても食事に毒を混ぜられたら死ぬってよくあることだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 13:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ハンター最終試験序列3位に指定した会長の目が節穴という事に
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
レベルを上げて霊丸を撃てばいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
※19
実はジョイント系の念だから安定して強かった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
延々と文字でコマ埋め尽くすほど設定語りたいくせに設定ガバガバな作者ってすげぇよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
物を形成するという部分にどうしてもリソース食われるんだから
武器を具現化するって時点で不利なんじゃねーの
ましてや実在する武器なんて素材や技術の制限ありきで作られてる物だし
それをベースにする時点で無駄が多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
久々にハンタのまともな議論記事きたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
実際大マジで冨樫はそこまで考えてないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※110
というか火薬と銃の機構に頼らなくても指の力で弾丸打ち出しても下手な銃より威力は出るしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルは戦闘面での才能は無かったけど“ハンター”としては光るものあったんじゃないかね
長生きしてれば幻獣に関する偉大な発見を幾つもしてたかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※63
諸葛亮曰く、「   」
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※42
基本的に銃が無くても銃を撃てる奴らだから出し入れはあんま関係ないと思う
ドラゴンボールで言ったらかめはめ波撃つたびに見映えのためにバズーカ砲取り出すようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
※30
でも僕は傘が大好きなんだ 傘じゃないと嫌なんだ

そういう本人しかわからないようなこだわりでメチャクチャ強くなるのもまた、念だ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※63
だよな
周の応用かなにかで実弾にその具現化してるオーラを全部纏わせた方が強そう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
連載初期と今とで人間と近代武器の強さの関係明らかに変わってるからな
最初の方は念無しでも超人じみた奴ばかりだったのに
今じゃ念が無ければ現実の人間と同程度で念有りでもちょっと超能力持ってる人間程度
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターに向いてる≠戦闘力が高い
ゴレイヌやモラウに比べてヒソカやイルミは強いが、ハンターとしてどちらが優秀かといったら前者
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
※18
コレクターや根無し草の人とか隠れ家大好きおじさんには相当欲しい能力
それでいて戦闘・隠密行動・運送に転用できるオールマイティー

ほんま素晴らしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
念のメモリ上限もあるからな、代用できるならそれを使って他の能力に回した方が遥かに効率はいいし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※25
んなこたぁない
ケースバイケースだよ
冨樫はそれを理解してないからフラフラフラフラ設定が変わる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※48
勘違いしているようだけど
具現化系(一般人に見える×)(一般人にも見えるようにしてある○)だぞ

そういう無駄な消費がそのまま制約になりうるってだけだ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫の漫画は現実ではありえん能力とかの世界のわりにいきなり現実的な理論とか持ち出すよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
鎖は結構複雑って思うじゃん?同じ輪を重ねればいいから具現化は楽な部類なんだよ
だから先っぽの装飾に凝る余裕が生まれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ゴレイヌの能力って確かに優秀だけど、何のハンターとしてあの能力を活用できるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
道具で出来ることをわざわざ能力で全部やるのは無駄っていう、割と理にかなってる理屈なんだけど
暗殺用とかで隠し武器として使えるとか、用途によっては有効って部分もあるし、必ずしも絶対にダメな事じゃないっていうのは冨樫らしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ハンター試験自体
選考条件の最優先事項が強い事な世界だぞ
自衛も出来ない様な奴はハントも出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
※136
ゴリラの生態調査
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
マミさん「あぁ? 呑みこみが悪いわね、見逃してあげるって言ってるの」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
結局は本人の力量 極めたらただの拳が音を置き去りにして観音様が出てくるのに
超強いガンマニアが具現化した銃なら強いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
精密機械の具現化ってそれだけで大変だからな、具現化系が一番使いたい特殊能力にコストが周らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
具現化系は放出系と相性が真逆だから、遠距離で効果絶大の能力にするなら相応の制約と誓約が必要になるだろ
銃うんぬんよりは
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
このスレ立てた奴脳筋過ぎて強化系だろww

そんなに銃使いたいなら態々同じ物だけ作るんじゃなく制約を付けて武器用四次元ポケットみたいな収納する能力にするか
銃自体を愛用の物にして念魂に付加価値を付けるべき

ただ銃を使うだけの場合応用が無さ過ぎて弾丸が効かない相手に対し無力
勝てないにせよ詰まない為の能力がハンターには必要だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
※48
一般人にも見えるのは実際の物質を使っている操作系だ
見えるようにして操作系を騙っている具現家系がいるってだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
※138
それはウイングやキルアの年の試験官もハッキリそう言ってるしな
求められるのは戦闘能力だけではないが、戦闘能力のない奴は論外のカス
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※136
いやGI編で、ゴンと同スタートなのに個人で指定カード集め50枚以上とかやってる時点でハンターとして優秀だろ
一回目の海賊の時でもすぐ真意に気づいてゴン組相手に交渉に走ってきたり、いつのまにかツェズゲラ組と同道してたり一見何気ないように見えるところで優秀を発揮してる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
そもそも弾具現化してないしな
念弾を飛ばしてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※145
具現化物は、一般人にも見えるで
隠で見えなくすることも出来るだけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※136
離れた場所にいる動物を手元にワープさせられるんだからすごい便利だろ
捕獲調査とか視認できる相手ならほぼ達成できる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※136
ゴリラハンター
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
長期連載してるとどうしても粗があるのは仕方がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
※142
中身まで精密に具現化する必要有るか?
念と生物以外何でも幾らでも吸い込む掃除機を精密に具現化してると思えないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※149
カキンの念獣は一般人と本人には見えない具現化生物なんだが
アレは一般人と王子にだけ見えない隠だったのかー
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
何らかの能力を付加した銃を具現化する分には良い

ジンがバカ扱いしてたのは、「放出系なのに銃を具現化した」奴らの事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※153
具現化系の修行考えたら必要不可欠だろう、出目ちゃんはそれにプラスアルファした特殊能力でああいう事になってるだけで掃除機であるなら掃除機の再現はされてるはず
おもちゃの掃除機にキャラと特殊能力付与してる可能性も捨てきれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
※24
一般人の基準で言えばそりゃ念能力者自体が神懸かった存在だが、これ言ってるの念能力者だからな
念能力者の基準で神懸かったものだよ
具体的には「何でも切れる」ってとこ
念の考え方ってジョジョ2部の「水鉄砲は口が狭い方が勢い良く飛ぶ」に似てるものがあって、基本的に発動できる状況や対象及び代償を限定した方が高出力になる
何一つ対象を制限せずにこの世の全てに打ち勝つ刀ってのはそりゃ神懸かったものだろ
だから頑張ってそれに近づけるような能力を実現させようねって話よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルはハンターとしての素質はあったけど当たった敵が悪かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※154
そういう性質の念獣なだけだろ
クラピカの鎖やアベンガネの念獣とかは、一般人にも普通に見える
でなければクラピカはわざわざ隠なんか使わないし、アベンガネも服に隠したりしない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
念対銃に関して言えばクラピカがしょぼいだけで第一王子とその護衛が撃たれても
全然平気だったしそこまでは変わらないんじゃないのか
なんならクラピカの同僚の名前忘れたけどあいつも第一王子の護衛から撃たれても
念でガードして無傷だったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※155
弾だけ実弾使えば放出系が苦手な弱点はカバーできるけど、今度は弾が無いと何もできなくなるしな
それだったら高速で射出できる能力持ったナイフでも具現化した方が良い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※60
あれはどっちも本気じゃないって言ってただろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
パクノダさん思いっきり銃を具現化してて草生えますよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
ホルホースみたいに弾丸も念で自由自在ってのなら銃の具現化もありじゃね?
弾になんらかの特性を上乗せもできるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
※25
操作系のシュートが鳥籠に特殊能力付与してるから
具現化系である必要ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※9
その二人がまず強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
※115
別に戦闘能力で判断したわけじゃないだろあれは。ハンターとしての資質では優れていると思ったんじゃない
念能力も実は生き物の捕獲や治療、保護を主な目的とした弓だったかもしれないし
超すごい素質持ってるゴンキルも同じ時期にそこまで強くない発だったからとりあえず形になった程度の完成度だったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※156
それだとあの掃除機は
「具現化系が一番使いたい特殊能力にコストが回っていない」効率の悪い能力で
幻影旅団でもレア扱いって事になるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※154
>アレは一般人と王子にだけ見えない隠だったのかー
そうだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
※133
せやな
具現化したものは必ず一般人に見えるようになるわけじゃない
何らかの意図をもって見えるようにしてあるだけ
じゃないとクラピカが鎖をこれ見よがしに持ってる意味がない
ウヴォー戦はそれをつかって強化系か操作系のミスリードしてとらえたし
陰で見えない状態にした鎖も使ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※151
生活そのものがゴリラの彼には、打ってつけのハンターだな。今日も朝からウッホッホ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
※66
現金で入手可能なグリードアイランドのソフトの入手難易度がG(易しい)の時点でないなー
金でなんとかなるならバッテラさんは…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※163
銃は実物じゃなかったっけ?
弾は、メモリーボムっていう念弾だが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
※165
得手不得手の話だろう、同じ能力なら具現化系で実現する方がメモリーが軽いみたいな
強化系で放出使っても十分な練度があればある程度の仕掛けを施せるのはナックルの述懐から推察できる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※171
日常がゴリラだったはず…
今こうして笑顔でいられるのが奇跡的なほどの…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
銃を具現化するくらいなら銃みたいに念を飛ばす訓練したほうがええわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックキャットの銃使う奴は銃だけ持ってて弾だけタオだったな
弾切れがないとか言ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
※163
あれは攻撃用でもないし、そもそも特質は何の参考にもならない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
結局インフレするのに超強い設定だったウヴォーギンを未熟なクラピカが簡単に倒しちゃったから後に不整合が起きるんだろ
構想不足か長期休載で設定忘れだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
※168
時に思い込みや執着で跳ね上がるのが念能力
シズクにとっては掃除機にそういう常軌を逸した思い入れがあるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
能力者同士の先頭を視野に入れてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※177
口のマスクの中にも銃口のようなものを隠してたから、銃を媒介にしないと発動しない条件でもあるのかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※168
強化して殴る
操作系で人を操作する

こういう念能力を作る奴はどこにでもいるから簡単にスカウトで補充できる。

人の心を読むパクノダや物質をコピーするコルトピ
大量の物体をアイテムボックスのように持ち運びできるシズクとか少し変わった考えの奴じゃないと発現しない能力だからレア。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※179
いうてクラピカの能力は旅団相手へのメタ能力で、「制約と誓約」なども含めて描写としてはおかしくはないと思うんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※179
でもその頃から掛け算言ってるからなそれ自体はおかしいわけでもない

寧ろアリ編で変にインフレしちゃったのが読者の印象に響いてる気がする、今更銃と言われてもみたいな面はどうしてもあるがよくよく考えりゃ陰獣擁するマフィアが銃を使ってる事からも旅団が異常だなだけだって解る
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※179
クラピカはハンタとしてはルーキーだが、知略者・戦闘者としては未熟ではないな
最初期から戦闘面でも頭脳面でも不足はない
念の構築・運用も用途を考え抜かれてるし

あえていうなら、メンタル面に問題があるくらいか
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※183
実際にウヴォーギンと全く同じような強化系のゴンをスカウトしたわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ついでに、エンペラータイムとかいうチート持ち
まぁ、後に寿命を削ることにされたが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※187
ゴンはノブナガが個人的に気に入ってただけだぞ
他の面子は、団長が認めるワケない言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
※179
能力の一つを完全に「対幻影旅団」に割いているというコスパ最悪の能力だぞ

ゴンでいえば「ジャジャン拳チー」は一生使わないって制限を受けているようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
※149
そういえば、隠ってどうやるのかどこにも説明がないんだよな。
多分作者にも説明できないからスルーしてるんだろう。
どうやったらオーラを見えにくくできるのかって。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※168
実際発に特殊な性質持たせるならほとんど変化系だから遠め、でも具現化系は空間系能力に限るならおそらく他より秀でている(武器の出し入れ、デメちゃんなら吸い込み吐き出し、マンションなら異空間)
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画に銃が存在していると強すぎるんだ
作者が考えうる能力で常に銃より強く見せようとすると違和感出てくるし銃より弱いと銃使えってなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ゴンは実際使う前に最初はグーって宣言するって制約を無意識のうちにつけてたりする
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※137
つーか刀サイズの武器を暗器として運用できるって、完全なチートやでw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
放出系が銃器を具現化してるにせよ
具現化系が念弾を放出しているにせよ
何でジョイントなり具現化した銃器の能力すら言及せずにジンは雑魚呼ばわりしてたんだろうな
レオリオの能力は一発食らっただけで出来そうな事全部赤の他人に解説して見せたのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※191
凝で集中、絶で閉じる
なら絶にならないレベルで特定の箇所だけオーラをギリギリまで抑えているとか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※191
構造を維持したまま薄めるだけだろ?陰と同じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ズリセンさんも放出系やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
具現化系ってすげー難しいな、やっぱり脳筋強化系が一番楽!
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※196
多数の人に渡せるレベルで具現化するってのが規格外だから想定外とか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※9
センリツという超有能放出系がいるんだよなー
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※195
暗殺と考えれば使えても正面戦闘なら然程強くはないだろう
具現化速度を速めても不意打ちにしか使えない、だったら牽制に使える分実際の剣を操作する方が強い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 14:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
ヂートゥさんが銃より足が速いのに銃を具現化するとかバカかよってシーンがあった気がするからその話かと思ったら
念のためググってみたら銃じゃなくてボウガンだった
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
他の漫画でも、武器を生み出す系の能力持ってる奴がいたら、そいつはアホってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ホルホースの「皇帝」みたいなのもアリだとは個人的には思うけど、
そもそもあいつの能力は誰かと組んでこそ真価を発揮できるって自他共に認めるものだからハンターとしてはどうなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※205
違う漫画が同じ法則で動いてるって考える奴が居たらそいつはアホってことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
※196
能力が銃である以上、当たらなければどうということは無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
誓約合戦になってるな
ちょっと厳しい誓約付ければ何でも有り
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
性能に対する制約がでかすぎるよね
その辺はクラピカの師匠が説明してたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
グリードアイランドに大量に入ってたプレイヤーの行動が謎
全員が念を取得済みなんやから、あんな訳の分からんゲーム報酬に飛びつく必要あるか?
まあゴレイヌとかビスケみたいな手練れなら分からんでもないが、モタリケあたりは意味不明じゃん
ゲンスルーにしても、あんな権謀術数と長期滞在してまで得られる金としちゃ、随分と端金な気もするが
バッテラを裏切ってカードを得るにしたって、始めた当初は何があるかなんて未知数だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
念能力使えたらエロいことに使うわ
戦闘とか怖いやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
※203
正面戦闘ならナイフ程度の小ぶりなもので不意打ちズドンこわいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
最初の方に描いた設定や描写が後からおかしく見えちゃうのは冨樫の悪い所だわ
ぶっちゃけこの悪癖どうにか出来てればもう少し早く描けるんじゃねーかと
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
※12
9mmパラベラム弾は7.5gから9.5gだから、威力はヨーヨー>頭>拳銃だね!
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ名前忘れたけど部屋?のやつが一番いい能力
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※211
あんなんでも一般人とは大人と赤子くらいの差があるんだ
ちょっとした小遣い稼ぎのつもりが自分じゃどうしようもないくらいヤバイ場所で逃げることもできないって入る前はわからなかったってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
※133
この設定だと陰使ったら性能落ちそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
※213
初見殺しは念能力の前提みたいなところあるからな、念能力者なら具現化する予兆位普通に察知できるだろう
円なら猶更、しかも結局四肢で動かすなら動作の先読みで何するかは見え見えになるので素人にしか通じない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※208
つまり具現化した銃に当たる能力が付いてる場合脅威って事だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※217
グリードアイランドをクリアして金をもらえるのはバッテラに雇われた連中だけで
それ以外のプレイヤーは金がもらえる約束なんてしてないんだよね。
しかしゲームに入ってみて初めてクリア報酬が分かるんだし
バッテラに雇われた以外のプレイヤーは何のためにゲームを始めたんだろうね?
「このゲームでは実際に死ぬ危険がある」ことだけは、ゲーム開始前に明確に注意されるのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※218
凝だって目に集中している間は他の部分のオーラは弱くなっている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※196
放出系の場合は、それこそ銃なんか作らんでも念弾飛ばせばいいだけだし
不要なものにリソース割いてもしょうがないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※215
当然だろ
威力は重さが全てだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※136
あまりに応用利く想像がすぎて普段の稼ぎがわからなくなるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※220
それは普通に防ぐだけじゃね?岩投げてもいいし
懸念があるとすれば当たった時だけで、発動条件が解らない能力よりはよほど対処しやすいってのはあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※164
問題は、具現化系と放出系の相性が悪い事
何らかの制約と誓約を付加しないと、遠距離で効果を維持するのは難しいだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※221
そこにしかないアイテムを持ち帰ろうとしたんじゃね?
ビスケとかも、バッテラの報酬よりはそっちメインだったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
レオリオの念系統がずっと謎だったんだけどアニメ(2011版)のEDで普通に放出系って出てたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※213
小さい武器で不意打ちなら、本物の小さい武器で良さそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
実際問題有能なスナイパーが水見式で具現化系だったときはどうすりゃいいんだ
四次元ポケットでも具現化すりゃいいのか?
それともパブリック・イメージ・リミテッドみたいな特殊能力付きの銃を具現化する?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※12
この後突っ込んできた人形何人も巻き込んで振り回し始めるから最終的に50kgは軽く超えるぞ

あと凝でガードしてもきついを硬でガードしてもきついに変えて進行してるのは何故だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
そう言えばハンターって殺人しても無罪になるみたいなことヒソカが言ってたから、武器とかの持ち込みも一般人よりは緩そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
念の師匠がいないと習得ほぼ不可能なのになんでカストロはあんな念能力の初歩的な失敗をしてしまったのか
キャラもヒソカへの勝利に執着するまじめな努力家キャラだからなおさら違和感あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
※213
無限スペツナズナイフとかいいかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※231
銃は実物を使い、特殊効果を付加した念弾を具現化するとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
強化系にとって銃なんて相手にならないのに具現化系が銃を具現化しても強化系に及ばない上に付与できる能力もたかが知れてるだろう、イメージの重要性から銃からかけ離れた能力も乗せにくい
念能力者として強化系の劣化互換にしかならないというのは重要な課題であってそれをクリアしてない程度の使い手は大したことない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
師匠いなかったんじゃね?
念能力は天空闘技場の洗礼で目覚めたんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※188
されたって言うか、クラピカの言い方からすると後付けしたっぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※231
迷彩服に透明化や瞬間移動系の能力を付与するのがベストじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※238
仮に本能的に気づいたとしたら本質にあった強化系を無意識に伸ばすんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※227
使い手を放出系にする銃を具現化すればいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
ただの趣味だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>174
というか多分一番アタリハズレ強い弱いの差がでかく、基本ピーキーな性能な部類だと思う
だからクラピカも当初は一番安定して汎用性が高い強化系を望んでたわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
※239
一度使うと体がボロボロになって数日間寝込むほどの反動

寿命という最大限のデメリットを対価にすることで反動を和らげようとしたが
限界を超えた際のコンボが余計ひどいことになった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※231
スナイパーとのコンビになる観測手を具現化するとか
スコープだけ具現化するとか方法はいっぱいあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※243
趣味でなく指を銃口みたく加工したほうが威力でそうじゃねって制約やモチベ的なものから
そして実際大幅に上がったらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
最近デフレし過ぎだよな
成人男性の頭部7〜8kgとかドヤってたけど
キルアのヨーヨー50kgやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※241
私は強い
私が二人いればもっと強い! の単純な強化系思考だったのかもしれない。(もっと単純にしてなかったから失敗したとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※242
それは人の領分を大きく超えている
アイちゃんに頼もう!
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
フランクリンって弾具現化してないだろ
あれって念を直接とばしてるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
大半の協会員は銃具現化するために半生を費やしそう…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
なお次元刀って何が言いたいんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
ミサイルとか持ち運びできないものなら強そうやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※248
ノヴとか強すぎるから急に怖じ気づいてハゲになって戦線離脱とかだったからな
能力としては魅力的だけど整合性が合わない設定はどうしてもでてきてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※231
その場合手元から離れる銃弾に細工が出来なくなるだけよ

言う通り銃本体を具現化して
銃弾に追加エネルギーを加えて飛距離が出るようにする
射撃音が出ないようにする
あとはスコープに風などの影響全てを把握して着弾点を見極められる物にする
などなど
弾に関係ない部分でサポートすれば良いだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※231
砂袋でも具現化して、とにかく射撃が安定するようにしたほうが強いんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※231
マンハッタン・トランスファーッ!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※250
エンペラータイムがやってる事の1/5だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※234
本来は水見式等の診断方法で自分の系統を診断して、それに応じて伸ばしてく(蟻もポックルから聞き出して以降やってる)
カストロはそういう知識や指導者が居ない状態での我流かつ「自分が二人居ればもっと強いんじゃね?」な感じでやったからああなった。
旅団みたいに恐らく我流で習得してるのにそういうミスしてない連中のがレアなんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※91
H&Kって言っても製品山ほど有るからなぁ
拳銃、短機関銃、突撃銃、機関銃、狙撃銃一通りあって特性全く違うけどそれのどれなんだろうな

それに余程の特殊部隊で無い限り一組織が状況で9mmと45口径使い分けるというのもおかしな話だ、拳銃なんて制式化してるどれか1で事足りるから私物以外で別口径や別モデルは基本使われない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
ノブナガ馬鹿にされがちだけどあいつの能力防ぎようないよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※261
そういう事いってるんじゃないだろ
ハンターハンターで「トヨタ自動車」とか「サントリー」とか企業名が出てくるから違和感あるっていってるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
※253
クラピカと師匠のやり取りは次元刀で破綻してるって言いたいんだろ
あれは念能力じゃないから例にだしても何も意味ないけど
幽白のテリトリー能力はあくまで念能力の雛形みたいな可能性があるだけで別にイコールではないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルの弓は別に具現化してるわけじゃないんじゃない?
オーラで表現されてるから念使えないやつには見えないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※215
※224
初速、貫通力、速射性、コスト、使い勝手
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※260
流星街って共同体意識強いから念の師匠もいるんじゃないの?
ヒソカと団長の戦いの時も流星街のベテランの使い手みたいな奴の能力でてきたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※260
旅団はちゃんと基礎習ってるよ

凝も怠らないよう注意してるし
硬といった名前や応用もちゃんとできていた。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※254
ウェルフィンがミサイル具現化はしてた(効果は別だが)
対人戦闘不得手なイカルゴだから食らったが、ミサイル=当たるとヤバいって即座に連想できる手練れなら「なら食らわなきゃいい話だな」で迎撃なり何なりで対応できそう

核ミサイル?現実でそれくらいの被害を出せる労力を肩代わりしてくれる制約と誓約があれば具現化できるんじゃねーの?強化系のスキルレベルMAXまで上げて後は自分のオーラ量増やせばいい段階まで鍛え上げたウボーですらまだまだ無理って代物だけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
はっきりいって我流で覚えて訓練するのはほぼ不可能だろ
できたとしてもネテロみたいに果てしなく時間を浪費する
才能があるゴンとキルアがあんなに効率的に訓練しないと成長しないんだから
カストロが我流で覚えたとしても念能力者として戦えるようになるまで数十年必要になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
※263
それはわかっとる
だけどこれも含めて違和感あるだろって言いたかった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ヒソカクロロ厨は「頭を周で覆ってるからヨーヨー50kgより強いもん!」って言ってるけど
重さで強さ表現してきた漫画でちょっと脳みそ足りてないお馬鹿過ぎる解釈
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※234
闘技場の連中は(少なくともカストロと初心者狩り3人は)念能力の攻撃くらうことで強制的に覚醒させられた連中
だからあくまで念が使えるというだけで使い方や知識は独学我流
系統どころか凝とかみたいな応用技を知ってるのかすら怪しい連中
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※268
そもそもシャルナークがライセンス持ったプロハンターだから、心源流の情報も手に入れられるだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
※271
お前がミリオタで知識ひけらかしたいだけだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※265
実際、念の使えない蟻には見えてなかった事が言及されている
何かを撃つ真似をしたら…って言い方されてたな

で、実際にポックルと対峙したパイクが矢をキャッチして「ハッキリ見えてるでねーか、下級兵っコ共はこんなのも躱せないだか?」って言ってたな
この頃のパイクはまだ「選別」を受けてないから、生まれつき念の資質があったんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
※260
カストロは相手が悪かっただけで、実際間違っていた訳でも弱い訳でもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
※20
読み込み(脳内補完)
クロロがヒソカに勝てたのは団員と共闘してたからなんだっけ?
単行本で暗に否定されてても選ばれし優れた賢いハンター読者なら冨樫が意図してない設定すら読み溶けるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
※165
操作系能力者であるシュートも、具現化系能力を一応は使える(たぶん鳥篭内が念空間)
ただ具現化系能力者・ノブの四次元マンションとかに比べると性能はやはり劣る
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※268
だから基本流星街出身なゴロツキ集団である旅団がなんでそんな詳しいのかって話でしょ
念って作中じゃ当たり前みたく出てきてるけど本来は使える人間がかなり限られててかつ表には基本秘匿されてる技術って設定あるし
まぁ言われてるように流星街に師匠的なのがいたか、蟻編みたく使える奴を拷問して聞き出したとかだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※277
ヒソカにもウイングに系統の選択間違ったって言われてるぞ
実際ウイングは本来カストロは強化系だろって言ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※277
ヒソカの指摘通り明らかに間違ってるだろ
自分の系統にあってない具現化を使ったこともだが
戦闘中にだんだんとドッペルゲンガーとの見分けがついてくるあたりも
能力として失敗だろ、カストロが具現化系が得意ならドッペルゲンガーに別の能力詰め込めたんだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 15:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※268
流星街長老がそうなのかは知らんけど
ネテロの心源流の専門用語使いこなしてるし基礎は覚えてる筈よね
クラピカにハメられたウボーやクロロから「怠るなよ」って助言されてる辺り
クロロ以外警戒心低くて極めてるとは言い難い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※213
でも、散々訓練重ねてようやく会得できる能力を、普通にナイフ持てば同じことの、隠し技の為だけに使う気になれるかっていう
しかも、欲張ってあれもこれもやりたいと考えると、便利になった分弱体化していくし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
※277
分身作るのに費やした時間があれば虎咬拳の威力を何倍にも引き上げたりオーラ量の底上げ修行できたよね?って話だから、得意系統の修業せず相性悪い他系統に頼った時点でレベリング失敗してんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※277
仮にも腕一本奪えてナレーション(冨樫)から善戦出来たと言われてるから弱くは無いな
片腕だけでもヒソカ相手に善戦出来る旅団戦闘員って片手で数え切れて指が余る程度しか居ないし

でも苦手系統でダブル出来る程の才能を得意系統で伸ばしてたらもっと強くなってるし能力選びは完全に失敗
ダブルするにしても見た目は捨てて攻撃特化にするなり
汚れ等も完全に連動させるくらいそっくりにするなら良かったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※285
あいつ虎咬拳の使い手としても凄いらしいから隣の系統の放出系で拳の距離を10cmでも伸ばしたらかなり厄介だと思うな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
パクノダの拳銃は具現化の隣りの特質だからなんとかなったんだろうけど、武器というより記憶移植用のツールだしな
無能力者の一般人にもあの拳銃は見えてるのかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※280
そういう裏の人間が流れ着いたり、文字通り捨てられてくる場所なんだろ
後、知識が無いからこそ変な事でもそんな気がすると試して実際に強くなった、フランクリンみたいな例もいるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※277
作中で何回も出てるけど自分の系統から遠いのほど習得は難しいし精度も落ちる
本来強化系であるカストロにとって放出と操作の複合技のドッペルは相性としては普通に悪い
実際ヒソカとウイング両方からそれは指摘されてるし、ウイングも本来の強化系選択出来てればもっと強くなれてたはずと言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
カストロは、ウボーみたいに強化全振りで鋼の身体になってたら、ヒソカの攻撃が全く歯が立たずに勝ててた可能性が

キルア「おーおー、どんなゴリラかと思ったら…どう見てもゴリラです、本当にありがとうございました」
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも心源流もいくつかの例から判明した念を体系化しているだけだからな

だから特質系なんて測定不能なんてのが残っている。(数十年後には特質系を別枠にした新しい体系が生まれる可能性だってある
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※283
ネテロみたいに「強い奴と戦いたい」って武人系じゃないからな
弱者相手に俺TUEEEしてるようなもんで、警戒心は意外と低めよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※290
>放出と操作
訂正
具現化と操作の間違いね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※292
メタ的にも特質系は系統に入れない方がよかった
特質系は特質系能力者じゃないとつかえないから
隣の具現化系や操作系が損した状態になってるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
もしカストロがあの時点でヒソカに勝てたら、最終的にはダブルを100人以上に増やし、百式虎咬拳・九十九の牙を体得しとったやろな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※292
まぁ現実でも当時不明で一括りにされてたカテゴリーが数十年後には、そこからさらに細かく分類分けされてるなんて珍しくないしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
カストロみたいに使い捨てするの勿体なかったよねってキャラってどの漫画にもいるよな
昔のジャンプ漫画のノリなら生きてたことにすればいいんだけどね
ダイの大冒険のヒュンケルもクロコダインもこういうリサイクルキャラだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
※288
記憶弾初お披露目の際、ノブナガとコルトピ相手に撃った所をモブに「仲間撃ってる」「撃たれて平然としてる」って言われてるから一般人にも見えてる(というか具現化系は基本的にそういうもん)
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
※277
分身つくるにしても、具現化していない念獣にすればよかった
念獣の人数増やしたりパワーを上げる方向にシフトすればもっと強くなっていたかも
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカに銃が通じるのは、非エンペラータイム時だろう
2割とはいえウボォーの攻撃を無効化する奴に通じるとは思えんが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※295
クラピカ師匠が「具現化・操作の間にあるのはその二系統が特質を発現させやすいから」って言ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※277
クラピカが緋の目の特質系に頼らずに強化系を鍛え上げる様なもんだぞ
不得手の能力鍛えるのに修行を費やしたところで
倒したい相手に通用するものではないから
得手である鎖の強化に励む方がよっぽど効果的って話だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※277
別に弱くはないし、才能もあったんだろうけど
作中で指摘されまくってたように
独学や我流で致命的なミスしたまま修行して、本来もっと強くなれたはずなのに早々に自分でその芽を潰した典型的失敗例キャラだよ
カストロは
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※300
だからカストロは強化系だといってんだろ
特殊な血筋や特質や具現系の使い手じゃないかぎり念獣は無理だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※288
弾を念で作ってるだけで銃じたいは本物じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカは、カラコンしてエンペラータイムの時と、それ以外のフツメンハンターの時で
見分けがつかんから、読者が混乱してる感じな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
※164
それなら最初から特殊能力つきの念弾でも創ればOK 
放出系の呪憑(つける念)とかなら相性もいいしな わざわざ具現化させる意味が無い
ちなみに皇帝は一般人には見えていないので具現化してないで
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※298
いや、あれは念能力の育成失敗例としての捨てキャラだっただろ
きちんとした相手に師事して、正しく鍛えた人間が何だかんだ強い世界観じゃなきゃ惜しいキャラだったかもしれないけど。拳法の時点では間違いなく達人、念能力は素人だったから、能力自体凄いものだったけど、しょぼい能力でもそれを完璧に使いこなしてるヒソカに負けたっていう例として
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※304
まぁ作中での
その系統の人なら1年で習得出来る技術も遠い人だと10年かかるかもしれない的な例えや
ヒソカの言ったメモリ不足
それの体現キャラがカストロさんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
※308
そもそも、銃を武器に選ぶなら放出系じゃなきゃ有効に扱えないんだよな。そしてそれは系統の反対側っていう散々出尽くしたツッコミが入るっていう
物質化した弾を打ち出すくらいのことはできるのかもしれないけど、それに特殊な性質持たせるのは無理っぽそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
※311
そう考えるとつくづくコルトピは桁違いだな。
オリジナルがあればなんでも具現化できる。ビルさえもコピーできる。
そして自分から遠く離れても問題ない。
ただ24時間で消えてしまうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:24:40 ID:- ▼このコメントに返信
※305
具現化させていない念獣もおるで レイザーの悪魔とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ヒソカがハッタリで腕を切断しないといけないくらい強キャラだったんだけどな
楽勝で勝ってる風を装って苦戦してたのがあの戦いだろ、マチがいなかったら腕どうしてたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※287
実際普通に強化系でシンプルに武術家としてが一番強かっただろうな
その上でゴンみたく系統近いのから状況に応じた必殺技みたいなのいくつか作ればいいだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルってクラピカと念の方向性同じだからな
将来の拡張や修行による能力向上を考慮した考えられてる発
制約で強化してなかったのと相手が悪すぎただけ
あの場に当時のゴンキルアが居てもどうにもならない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカ「自分の念の系統は弱点になり得るから隠し通すんだ 私みたいな特質系なら多少は対応できるが」

クラピカさんの情報操作……
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※312
生物は動かない人形としてしかコピーできない弱点もある。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※312
念自体は旅団でもずば抜けてるけど、戦闘員ではないっぽいし
天使の自動筆記とかもだけど、意外と戦闘に関係ないところで身に着けた能力の方が凄いとかはありそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
こんなに伸びてるのに「形状変化」とか「系統別修行」とか「浮き手」とかの単語が一切出てこないんだな
連載されてないから仕方ないけど、せっかく存在してる作中の設定すらろくに語られずに想像で話が進んでるのが寂しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
※319
念能力自体が戦闘向けじゃないし、シャルナークが言ってたように代えの効く能力者じゃないから大事にされてるからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
※270
というか念能力は基本表には出ない情報だしカストロもヒソカからの洗礼受けるまでは存在自体知らなかった
その上で指導者もいないしろくに資料も無い状態から独学で数年で自分の系統から遠い具現化と操作の合わせ技なドッペルを編み出して
曲がりなりにも実戦で使えるレベルにしてる時点でカストロは普通にヤバいんだよな
そりゃヒソカとウイングも皮肉の一つや育成失敗が残念って言いたくもなるわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカって結局、旅団相手じゃなければ弱くね?
エンペラータイム使ってマトモに能力者相手に戦闘できるレベルでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
※322
師匠がいないって明確にわかってるわけじゃないし
念能力の習得の難しさ考えたら我流で習得って思うのはありえないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
※321
だからそういう、戦闘とかの目的があって身に着けた能力より、そういうのから切り離された自然発生的な能力の方が凄いことできるんじゃないかって思っただけだよ。戦闘に一番有利な強化系から一番遠い場所にあるのが特質系だし、系統とか作ったのも武術とか、戦いが目的の人間たちだったんだからと
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※324
天空闘技場編を読もう
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※320
そういうのは修行シーンの内容だからな
どの系統のどのレベルがどういうのか冨樫がいうまで不明なんだから想像するのも無理がある。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※277
ステやスキル振りが自分で自由に出来るゲームで例えると
本来物理攻撃・防御関連ステや攻撃スキルにガン振りするのがベストな職のキャラで、ほとんど必要の無い特殊や知識関連ステとスキルツリー上で必要な分以上振るメリットの全く無いスキルにガン振りしまくったのがカストロやで
作中でそれなりに強かったのは単に基の基礎スペがそれだけ高かったってだけで、別に正解選んだ結果ではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※326
師匠がいないって明文化されてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※258
この能力最初みた時雑魚そうって思ったけど、凄腕のスナイパーの能力だと思うとすごく厄介だよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
ポックルは幻獣狩りとしたらそんな悪い能力じゃないと思う
単にポックルの素が弱い、オーラ量が少ないだけであって
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※324
天空闘技場の念能力者は何の予備知識や対策もないまま念攻撃の洗礼くらって強制的に念能力を引き出された連中が大半だって説明あったろ・・・
ヒソカがゴンたちに対して通せんぼしたり、それまで念を秘匿してたウイングが急に教える気になったのもそのせいだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※331
バトル漫画だから勘違いしがちだけど
みんながみんな戦いのために生きてるわけじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
※324
カストロはヒソカと戦うまでは念のこと知らなかった
ヒソカの洗礼で念に目覚めた
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※325
自然発現系は自ずと自分の趣味趣向が念の系統と一致してるので最も念の性能を引き出しやすいのよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 16:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※333
そもそもハンターもあくまで仕事の都合荒事に遭遇する可能性が高いから相応の戦闘力が求められるってだけで
別に戦闘専門職じゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※327
明確に書かれている部分まで無視されてるでしょ
例えばスレタイの内容なんて「放出系レベル5の浮き手を修めれば銃なしで弾を飛ばせるんだから無駄」で終わる話
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
※334
ゴンとキルアもそうだよね
あれ、ゴンとキルアに師匠いなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※338
全然違うぞ?
念の攻撃を食らって目覚めるのと、きちんと教わってるのではまるで別物だし。ヒソカはカストロの師匠ではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※337
具現化系がそこまで極めるの大変そうだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
カストロは揉め手要素のあるダブルだからこそヒソカの腕を落とせたんだからあれで正解だろう
ヒソカ相手では率直な強さでは勝ちを拾えないと感じたからこそ、ダブルの能力にしたんだろうし
それも、本来首を落とせていたところを格好つけてまず腕だけ狙ったから負けたんだし、カストロはダブルで正解だったと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※328
富樫がゲーオタだからゲーム用語で例えると理解しやすいよな
系統別修行は各々の属性レベルのレベリング。属性レベルを上げると固有の属性能力が強化される。ただし本来の属性以外は経験値取得効率が悪く、苦手属性だと倍以上の経験値が必要かつレベル上限も低め。
みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
※255
陰キャやからこそ、あの引きこもり能力なんやろ
マンションはメンタル強い人間が作る能力とは思えんし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
具現化系のカイトの気狂いピエロの4番は蟻の外殻を一発で貫通する程度には強力な銃だったな
あの頃のゴンのジャンケングーはラモットの外殻を破壊出来なかったから、グーよりも殺傷力があったんだな

使い勝手は凄まじく面倒くさいが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※338
ヒソカ「折角の才能が洗礼で傷つくのが嫌だから念を習得するまでここでとおせんぼ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
同じ重さでもアハトアハトの砲弾と同じくらいって書けば印象だいぶ違ったんだけどね
対戦車兵器ならウボーの硬はある程度貫通するらしいし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※341
割と馬鹿にされがちなヒソカだけど、少なくともカストロを五体満足なまま念能力の洗礼で生かす程度に買っていたし、能力を身に着けて挑んでくるのを待ってたと思うと
そのヒソカが能力を明らかにするまで遊んだ上で、期待外れ扱いだったって事は、普通に間違いだったと思うけどなあ。少なくともベストではないだろう
実際、初見殺しが当たり前の念能力を相手に使わせて、見極める余裕を見せてる時点で舐めプにもほどがあるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※338
天空闘技場編嫁

ゴンキルはあくまで時間無いからウイングがその後自身の指導の下でしっかり基礎を一から学ぶことを条件に仕方なく強制覚醒させた
あくまで他者によって正規手順踏まず強制的に覚醒させられたって点だけが同じで他は全然違う
さらに言えばこの強制覚醒もカストロや初心者狩りの3バカは相手に死んでも構わないという前提の悪意や殺意全開でやられたのに対してゴンキルはウイングがそういう悪意無しでやってくれたから実際は全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
カストロはベースが武道家の念能力者ということで大成すれば会長みたいになれてたのかもしれないのに(同じ強化系だし)
武道への感謝が足りなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※277
ポケモンで例えると物理・特殊区分の変更がないまま今日まで来た状態で
エビワラーに三色パンチ覚えさせてイキってるのがカストロ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※29
強化系なら相手が動く前に瞬殺できるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※339
あくまで目覚めた過程が一緒なだけでゴンとキルアはその後ウイングやビスケからしっかり指導受けてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※163

パクノダの能力ほど有能なのなかなかない。

特にサポート系の能力者は有能なの多いと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
というかカストロが話題になってるけど、あれも念能力について詳しく知らないまま、なんか凄い力を手に入れたから編み出した能力って感じで。本人の資質もあって凄い高度な事をやってるように見えるけど、結局は自分の拳法ありき、ただの目くらましに念能力全振りしてるっていう
割とあれ、念能力ある程度収めてる人間なら見破る手段もありそうだし、ヒソカに堅なり円使われると詰んでた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
あまりに神懸かったものは具現化できないっていうけど
でめちゃんって神懸ってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※347
いや、それは正直この頃の冨樫がブレブレだったからだと思うよ
この頃の冨樫はまだまだ戦闘力至上主義みたいなDB感が抜け切れてないところがあるから
冨樫的にはカストロは未熟でガッカリなオチにしたかったんだろうが、内容的には正解以外の何物でもなかった、といったところかな
この作品におけるコンセプトを考えると、如何に揉め手を使いこなせるかだろうから、やはりカストロは正解
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
一番無能なのは自分の系統と違うことする能力者。

これは間違いないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
結局一人じゃ限界があるからビヨンドの部下みたいに分担するのが強い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※329
・ヒソカと戦うまで念の存在自体知らなかった
・ウイングも真っ当な指導を受けれなかった事を惜しんでる
・作中師匠っぽいキャラは一切出てない
・ヒソカは洗礼こそしてるけど以後は放置してた
・本人も自力でここまで強くなった的な発言してる
・天空闘技場の連中は基本隙あらば他者を引きずり下ろそうとしてる

普通に考えれば独学でとなると思うが?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※338
ヒソカはカストロに念能力に目覚めるキッカケ与えただけで以降は作中の再戦時まで特に両者間での交流はないぞ
そもそもゴンとキルアのはあくまでウイングの善意からであって、別に洗礼やった奴が以後面倒見なきゃならないなんて決まりは無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※354
そうでもないんじゃないかな。
ヒソカと戦った時のカストロは、冷静さを失ってしまったのが何より痛かった。
冷静に考えれば、分身をヒソカと戦わせて、スキがあるときだけ本体が攻撃すればよかった。
分身は十分な戦闘力を持ち、ヒソカを攻撃できるのに
ヒソカはいくら分身を攻撃しても効き目がないというチート状態なんだから。
富樫自身、あのシーンで「冷静に戦えば善戦くらいはできた」とわざわざ書いてたしな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
銃具現化するぐらいなら銃買ってきて弾にオーラ込めて撃つか
銃なんか具現化せんで指からオーラの弾を飛ばせる方がいいよねって話し
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※361
あの分身、そこまでできないだろうと
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※348
皮肉で書いたんだが
ゴンとキルアがウィングに念を教わるのは読者だからわかることで
カストロが師匠に習っていたとしてもその描写がないからわからないってこと
カストロが師匠はおらず我流と言ったのならいざしらずそこら辺を明文化してないから
勝手に我流と断定するのが間違い
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※337
知識ひけらかしたい、マウント取りたいって正直に言ったらw

銃弾って効率よい形をしてる、抉られた形が残るなど、モーションも何もいらない不意打ちが可能
何より弾をセッティング出来る銃なら高速連射が可能
このように銃と浮き手で出来るようになる攻撃は完全互換ではないから君の言ってる事だけじゃ話が終わりませんw
仮に浮き手が完璧にマスター出来てても、銃を使う利点は十分ある

正しいのは具現化系が放出系統の能力ををマスターできないから
浮き手が出来れば無駄だからではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん「作者がそう言ってるからそうなんだ」でしかないっしょ。
なろう世界の人間が馬鹿ぞろいなのも「そういう世界です」ってのと同じ。

「具現化は銃が便利だ。間合いが広い方が有利な戦いで苦手な放出系をカバーできるからな。
だが……大事なことは『弾も具現化する』ことだ。具現化した銃の強みはそこだ。
特質系で獣人になった奴は銀の弾丸以外無効だ。そういった使い分けを覚えろ。
被甲弾、炸裂弾、麻酔弾……あらゆる弾丸が”装填された”銃をいかなる時も瞬時に取り出せるよう、
これから銃弾の山に埋もれて暮らせ。この世に存在しない弾丸ですら作り出せ」

みたいな説明だったら全く話は逆になるわけだし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※344
博打のスロットで出目を基本的に制御できず、一度使用しなければ消せない具現化とか使い勝手は最悪だしな
ランダム性と具現化の出し入れのメリットを制約で消して発の火力上げてるんだろうけど、これってカイトの性格からじゃなくて、たぶんジンの指導だよなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
※364
つ※359

少なくとも読者視点じゃ描写されてる内容で判断するしかないんやで?
お前が言ってるのは考察や推察じゃなく根拠も何も無いただの妄想や願望の類
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※38
物の持ち運びに便利な梟の不思議で便利な大風呂敷とか、不要な物を吸い込めるシズクのデメちゃんとか、空間を創造するノヴの4次元マンションとかどれも便利そう。
難点はどうやったらあんなもん具現化できるかわからんこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※364
カストロに師匠なんていたっけ?(皮肉)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※364
とりあえず皮肉の意味を調べて来いw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
貧者の薔薇具現化すれば確実に相手は倒せるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※361
もしもの話をするならそれこそ、強化系マスターしてれば普通に勝ててたかもしれないし
そもそもヒソカ自身が相手を挑発したりはったりで隙を作ったりするタイプ。ヒソカの狙い通りに冷静さを失ったせいで負けたんだから、冷静さを崩されて普通に作戦負けしたわけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※364
散々言われてるが大前提となるゴンキルとウイング、カストロとヒソカじゃ関係が全然違うんだから
皮肉にも何にもなってないんだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 17:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※372
ただし放出系の素養は限りなく低いので自爆専門になるな
後、構造とか仕組みとか詳しく知ってなきゃ多分具現化できないので……あれ、作った方が早くね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※372
イメージ修業で貧者の薔薇を舐めたり触ったり、爆発を眺めたり被爆したりすればワンチャンあるけど…
なお貧者の薔薇が最上の兵器ではない模様(小型で安価、汚染はあるがパフォーマンスは良い)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※365
スレタイってジンが傭兵相手に言った台詞の改編だろ?
「放出系のくせに~」ってのが前提
手ぶらを装うなら念弾でいいし銃の機能が欲しいなら実物でいい

仮に具現化系を前提とするならそれこそ無駄
弾の威力でねえじゃん
パクノダみたいに特質ならそれこそまた全然話は違うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
無駄があるから楽しいんだと言われたらジンはなんて返したんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、そもそもハンタの世界で念能力って、割と思い込みがでかいから
俺の剣は何でも切れる、どんなものでも絶対斬れると信じ込んでる狂人なら、何でも斬れる剣を具現化できるかもしれないけど。そんな実在しない物を信じ込める時点でまともではないし、具体的なイメージが無きゃ具現化できないのに、それを具体的に思い浮かべられる時点でそいつはもう特質系なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
※20
強い弱いの話じゃなくて数十トンの扉を開けたり50キロのヨーヨーを振り回すような世界観で成人男性の
頭部の重さなんて今さら1ページも使って解説するようなことじゃねぇだろって言ってんの
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※24
現実でも曖昧だからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
※117
あれってパリストンがジンの発を見たいがために用意した引っかけでもあるよな
あの時点で敵がジョイント能力組み込んだ相手だとジンが見抜いたら、そういった探知系の発が候補に挙がるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※380
1つ2トンだし、キルアでも16トンだな
持ち上げるわけじゃなくて押すだけなら、2トンくらいまでなら実は完全に現実離れってわけでもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
選挙編からデフレしてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
アリ編出張った人らはお休みだしデフレやむなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※364
カストロにまともな指導者がついてたなら、メモリの無駄遣いはやめさせてたんじゃねぇかなぁ
実際に我流、独学なのかはわからないけど、少なくともまともな指導者はついていないと推測される
作中にカストロの師匠だと目されるキャラが特に登場しているわけでもないしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
アリは念無しの生まれ持ったフィジカルで銃弾弾くくらいだから銃は通じなかったけど、
人間はそうもいかんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※364
仮に洗礼後にカストロに念の手解きしてくれた師匠的なのが居たとしても
本編カストロの状態を見る限りソイツが師匠としての役割を果たしてたかは甚だ疑問だがな
ヒソカがカストロに興味を一切失った理由ってそれこそ才能を無駄に使い潰した結果だし、その辺は試合後のウイングの評価でも共通してる
あと勘違いしてそうだが心源流関係者が師匠役を買って出てくれるのは基本ハンター試験合格者に対してだから、ハンターでもなんでもないカストロは念に目覚めても対象外だからな?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※388
ほんと天空闘技場ってクソだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカのヤオモモも似たようなこと言われてるな
わざわざ出さんでも最初から用意しとけばいいじゃんって

簡素かつ有用なモノを即興で出さないと、能力使ってる意味が無いという
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※386
メモリの無駄遣いってのはヒソカのオリジナルだし、適正をどこまで重視するかは流派による気がしなくもない
開祖がダブル使ってたから奥義、みたいに残ってたなら真似するだろうしな、実際結構強く汎用性も高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※386
まぁ普通に考えれば我流か
教えてくれた人がいたとしても自分同様に200階の洗礼で念に覚醒した半ば我流仕込みの奴だろうしな
ハンター試験合格者とかみたく一からきっちり教えてもらえる人のが本来は圧倒的少数だろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※390
ビラン退治よりレスキュー向きだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
※391
>実際結構強く汎用性も高い
ダブルって以降登場する同系統や類似系のを見るとヒソカがボロクソ言うのも無理無いレベルで汎用性低いぞ
それでも強く見えるのはあくまで使い手のカストロ自身がそれだけ強かっただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
カストロの念は自分が増えるって考えると強化系としてはあり
あれはラジコンだったので操作するのに意識さくのがダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※391
あくまで自分の分身を一体作るだけ
しかも特にこれといった特殊能力が付与されるわけでもないし、凝を使えば簡単に見破れるし、使わなくてもヒソカ戦みたいな汚れや傷で見破れると普通に弱いし汎用性も低いんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
※390
ヤオモモのひどいところは
B組がA組のほぼ全員の個性を完璧に把握しているのに
逆は一部しかしらないナメプのせいだぞ

少なくともキノコしってたら最初からメタ道具で速攻退場していたのを
頭がいい設定なのに調べもしないで相手の策に100%ハマった無能さだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
※394
強い強化系が二人になるからシンプルに強いし(習得は難しいが)、具現化系や放出系などの戦闘力で劣る系統だったとしてもより大きく戦闘力が跳ね上がる事になる、そして戦闘以外の要員にも使えるし盾にもなる
冷静に考えるとシンプルに強くね?無駄が多いのは仕方ないけど、汚れ再現できないとか看破されても手数が倍なのかわらんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※391
メモリに関してはヒソカの持論ではあるけど心源流での念能力の説明と基本的には同じ内容だから
別に全く的外れなこと言ってる訳ではないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※394
念獣みたいに姿がデフォルメしてるわけでもない
人間みたいな複雑な姿と動きをするものを100%再現
しかも制約と誓約もなしに本体と同時に動かすとか無駄極まりない。

後に出てきたハンゾーは意識を移す分身、本体は動けないし本体に接触されたら強制的に引き戻されるというデメリット
代わりに壁とかも透過できるのに接触もできるという暗殺諜報に向いた超実践的な能力という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※399
的外れという意味ではなく流派によってはそこまで合理化・細分化せずにやってるとこもあるんでないかなって妄想
フロアマスターになれば自分で流派起こせるわけだし、多くの流派が念を秘匿しているならそういうピーキーな流派もあるかもと思っただけなんで気に障ったらすまん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 18:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※398
ウイングも本来の強化系極めてればもっと強くなれただろうって言ってるし
ある程度目をかけてたヒソカからも一転して興味の対象外にされてる時点で
あくまでダブルは「格下や雑魚専な能力」だよ

大体全然噛み合ってないのを独学かそれに近い環境であそこまで使えるようになったカストロがもし噛み合った操作や具現化の系統者だったら恐らくダブルの完全上位互換技習得してるぞ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
※304
失敗なのではなく、単に未完成なだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
でもこれってハンターハンター世界の絶対的な念ルールって訳じゃなく
クラピカの師匠の経験分析による技術体系と考え方だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※336
でも、殺されたら意味ないで?
ポックル結局、死んじゃったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※391
>適正重視
そもそも強化系なのにそこから相性の悪い、さらに言えば適正の低い操作&具現化の複合技をな時点で
完全に適正とかガン無視してるぞ
心源流以外でもある程度の知識や経験持ちの能力者間じゃこの辺の系統や相性の認識は基本共通してる部分だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※404
あの師匠もプロハンターで心源流の一員
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※405
アリと戦ったら大概のハンターは死ぬと思うw
才能以上に運が無かったとしか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
そういや、クラピカの元上司のダルツォルネって、ウボー見ただけで戦意喪失してたけど、ノストラード曰く「拳銃10発くらっても平気なくらいの鍛え方はしてる」らしいんだよね
銃撃が普通に脅威になる継承編のハンターって、蟻編のインフレを差し引いても貧弱なのでは…
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※356
揉め手って搦め手の間違いかな
その搦め手が得意じゃないのに極めちゃったからダメってことじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※395
そもそも強化系がそんなラジコン分身作って戦おうって時点でダメなんだがな
それこそヒソカのいったメモリ不足になるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
様はその時の思い付きな上、連載が長期スパンでとぎれとぎれだから作者も管理できず設定の指標がコロコロ変わるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※406
そもそもそんな流派があったとして、受け継がれてるうちにどっかで継承者が見つからないか潰れてるだろうしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※408
いうて、勝つのが無理でケツまくるにしても、相応の強さはいるしなぁ…
やっぱ、戦闘能力は重要やと思うわ
あるいは、想定外の強敵を撒くための工夫とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※409
そりゃ単純に登場キャラたちのスペックで言えば幽白なら魔界統一やってから暗黒武術会やるようなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※398
強い強化系が強化系としての強化を一切せず、生身状態を2人にしてるだけだぞ
銃で撃たれたら死ぬ達人が2人と、大砲食らっても無事な超人が1人のどっちが強いかみたいな話
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※402
強化系だからな、しかし系統能力は後継者を選ぶ際には向かない側面がある
技を残すならどの系統でも習得できるに越したことは無いわけだ、そして強化系以外であればダブルは強化系に匹敵するアドがあるので強化系以外の能力者が奥の手として伝えててもおかしくはない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※416
だったらオーラの多可から見破られるから、カストロの分身がオーラで強化されてるのは確定だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※370
書かれてないから存在しないとかwwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※323
一応プロハンターのトチーノを、ダウジングチェーンと体術だけで拘束出来るくらいには強いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※418
なぜ?
そもそも、具現化した鎖を出しっぱなしにしている限りは本物の鎖かどうか見破れない、念能力者以外でも見ることができる。具現化系の具現化ってそういう事だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※420
旅団相手に強化されるのは拘束する鎖はじめとするいくつかの能力だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※406
そもそも神源流は発とかを奥義として継承してくような流派じゃないでしょ
あくまで基礎となる武術、念の技術体系を学べる流派ってだけで
発も各系統の基礎的な発(放出における念弾など)をビスケが教えてはいたが
ネテロの発を学びましょうって流派ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※421
分身がオーラを纏ってないならどっちが本物か凝で見破られるでしょ
だったら服が汚れてるとか言うまでもなくなる、メタで言えばヒソカがその辺見落とすわけがないのでカストロの分身はオーラを纏っている事になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※424
いや、だったらむしろ、どっちも特に強化してないって事にはならんのかお前の頭の中では
ぶっちゃけ、作中で説明されてる武術の範囲で可能な事しかやってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※425
ヒソカ相手に念で強化してない、だと・・・・なんだその舐めプw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
※425
まあ普通にオーラの描写されてんだけどねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※424
更に言うならカストロはおそらく凝を使えないので、ヒソカがはったりにしろ揺さぶりをかけるためにしろ、カストロにも分かる見破った理由として汚れを指摘しただけで。実際に凝を使って見破ったわけじゃないかは分からない
敢えて凝とか使わず舐めプしてたかもしれないし、相手の能力を解き明かすのを楽しんでたって書かれ方をしてる以上、どうとでも考えられる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※69
しかも体重だけじゃなくて肉体の堅さやら何やらも違うんだから
現実で例えると男女や大人子供の差とかじゃなくて
猛獣と人間の差みたいなもんだし
更に言うなら放出系も放出に次いで強いんで
強力な遠距離攻撃を使える猛獣みたいなもん

そら人間の側(具現や操作)は特殊な効果とか無しじゃ強化と互角に戦えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
※416
まぁ独学かそれに近い環境下で相性の悪い組み合わせ能力をあれだけ使いこなしてる時点で才能だけなら恐らく作中でも相当高い方だろうし
ちゃんと強化系を伸ばしてれば普通にウボォークラスの攻撃&防御力持ったキャラになってた可能性普通にあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※426
強化系としての修業してない人間がオーラを纏うのと、強化系として本気で強化するのを同じだと思ってらっしゃる?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※419
これが真性か
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※428
腕を持っていかれる程度には苦戦してるからなぁ
楽勝を装ってるけどそこまで楽ではないく精神揺さぶってたってのは作中で言及されてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※433
でも、冷静に戦っても善戦くらいしかできなかったよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
作中で実際にそれをやったのがゴレイヌだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
※431
漫画読めよカストロオーラ出して強化してるから
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※417
ダブルが強いのはあくまでカストロ自身の強さによる部分がでかいわけで
忘れられがちだがカストロって念能力が使えてない時点でもヒソカからダウンを一度取ってたり、ヒソカの洗礼受けても五体満足状態だったりと単純に強いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※436
練は使えるらしいけど、強化系として修業してればもっと強かったのになーと言われてるんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※437
実際、才能あふれる使い手になりそうだったから生かしておいたとも言われてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※314
マチがいなかったら最初からあんな戦い方しないだけでは。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
※434
腕捥ぐのは普通に考えて勝っててもおかしくない善戦だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
※423
継承云々でなく
単純にそれこそ我流にしろ流派間問わずあの世界の念能力者間では一般的な共通認識になってる部分すらガン無視してる流派なんてあるのか?
あったとしてそれって流派としてどうなんだって話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
カストロについてググってみると、大体がカストロを評価している内容だった
カストロはヒソカに挑むのが早すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
※419
それ「描かれてないのに存在するとかwwww」って返されるだけなんですが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ポックルとかハンターとしてなら便利だろうしな
十徳ナイフみたいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※436
ちなみに漫画を読むと、カストロの正体見破った際、二度目に相手の方を見たときにはさりげなくヒソカは目にオーラ集める凝っぽいことやってるんだよなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※442
つってもフロアマスターになれば自分の流派を開けるんだから実際市井で門下生取ってるのはカストロくらいの念能力者って認識で良いんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ゴンやキルアで言う所のビスケの指導を受けていたら或いは…みたいな人で残念でしたね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※435
ゴリラと静かに暮らすゴレイヌ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※446
それ以前に凝してなかったとするのは無理ありすぎやろ
漫画読んでオーラ纏ってる描写は何だと思ってんだダブスタ過ぎんぞ・・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※450
練だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
カストロのダブルってルールのある天空闘技場向けの念能力という感じはする。
ギドなんかもそうだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
※445
でも、メモリめっちゃ食ってそう
最速のハズの橙の矢がパイクにアッサリ止められたのも、上級蟻と人のポテンシャルの差だけではなくそういう要素が影響してたのかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※451
じゃあダブルもオーラを纏ってるって事だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
※423
なんで継承とかそんな話をしてるのか分からんけど
してるのは各流派間(あの世界に念を教えてる流派がどの位あるのかは知らんけど)での適性重視の話であって
それを前提とした場合「カストロのって完全にその辺度外視してるよね?」って話だぞ?
特にあの世界ってヒソカや旅団みたいなまともな指導受けてるのかすら怪しい野良能力者たちですら、その辺は共通認識としてる部分なんだから尚更な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※452
むしろ遺跡探検みたいなフィールドでこそ輝く気がする
ダブル出せる有効射程にもよるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※387
銃で撃たれて死んでる蟻がいることに言及されてるから、兵隊長クラス以上はともかく下級兵で念使えない奴なら普通に銃は利くっぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
作中の描写からして、ヒソカは戦いがある程度進むまで
カストロの能力が分身だと気づいていなかったのは確か。
ヒソカの内心の独白で、途中まで能力が分かってないことを示しているから。
それとカストロが凝を知らないというのはない。
作中のナレーションに「もちろんカストロは凝を会得している!」と書いてあるから。
ただ、ヒソカがはったりをかけたりして、カストロが凝を使わないように仕向けた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
※428
マチの見立ててでは恐らく凝は使える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※455
流星街はまた特殊だからな、外と同じ常識で見ちゃあかんし
大体出てくる能力者もハンターならレッスンうけてるから本当の意味で我流ってヒソカくらいじゃない?描写が無いだけかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
手ぶらを装って自由に武器出し入れできるって相当なメリットだよな
具現化系なら追加効果付与するのも容易いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
※459
凝というか、練は使えるから、集中して見れば見破れるじゃなかったっけ?
それが凝なんだといえばそうなんだろうけど、凝として修業してないから咄嗟の事では使えないと思ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
※454
オーラを纏えばいいだけなら、わざわざ強化系なんて系統作られないよ
そりゃ、オーラで多少の強化はされるだろうけど、その中でも特に頑丈になったり回復力が高くなったりするのが強化系なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※419
ここまでおまそうが似合う奴も珍しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※461
まぁ、先天が具現化系ならな
お題は、ジンの「放出系なのに銃を具現化する馬鹿」発言だし

放出系ならそれこそ、フランクリンやモントール、ブロヴーダみたいに、手ぶらの状態から念弾飛ばせるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 19:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※440
言うても神経繋がるまで全力出せないリスク負ってるからな
勝つためならそこまでやるキャラではあるけど遊びでしょい込むかというと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※463
ダブルもオーラを使ってるって点以外はどうでも良いよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※447
というか念を教える、それを主とした流派を立ち上げる気があるのかは不明じゃね?
初心者狩りの3人のせいであんまそんな感じせんけど、基本的に200階まで行けてるって時点で一般的には武術家としても一流だろうし
実際カストロも念に関係なく200階に来た時点で既に虎咬拳とかいう武術の達人だったわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※164
それ本物の銃から念の弾丸を打ち出すか、
本物の銃から念で特殊能力を付与した実弾を打ち出す方がリソース的に有利じゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※165
操作系は愛用品を失くしたら致命的ってシャルナークが言ってた気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
※432
自己紹介はいいぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
GI編の一坪の海岸線イベントで、レイザー達が「念で具現化したものなら武器もアリだ」と説明した時に、ゴン達と同行してた雑魚ハンターが「それだと具現化したものなら銃もアリなのか?そんなのボクシングじゃねぇぞ!」って言ってたから、銃を具現化してる能力者自体は割といるんじゃなかろうか

具現化系は放出系と相性が悪いから、ホントに銃の機能だけなら効果イマイチそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
カストロは最後の攻撃を防御できなかったからな。
あんな攻撃一辺倒の能力じゃどこかで死んでたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※413
キルアに脅されて逃げた隻腕の奴とかが立ち上げたのがそんな感じになるんじゃね?
200階の洗礼で使えるようになった連中ってカストロみたく技術そのものはある程度習得出来てても、他者へ指導する上での技術体系の確立や説明立てみたいなのが出来るかは分からんし(実際カストロの失敗は独学にしろ誰かを師事したにしろその辺は出来てなかったの証明だし)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
カストロとフランクリンだったら、多分カストロの方が強いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※408
大概どころか、初見だったらモラウクラスじゃないとかなり厳しいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※414
まあ、その強さを得るための念能力だからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※408
仲間と一緒に活動していたことを考えれば危険度は低いだろうしな。
蟻は想定外にもほどがあるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 20:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
※475
いや普通にフランクリンでしょ
あいつの念弾、一応プロハンターのトチーノの念ガードを容易く突き破る威力だし、開幕ダブルマシンガンでカストロ蜂の巣よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 21:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
※25
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 21:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
クラピカはゴンキルが凝に手こずってたちょっと後に、高度な隠や、ウボォーの攻撃を受ける凝
それに伴う流も扱いこなしてるんだよな

念を修得して半年で、具現化・操作・放出を使う鎖の発を扱いこなしてるし
エンペラータイムは修得した力を100%発揮する能力だから、とんでもない才能を持ってることがわかるな
流とか隠とかの技術だけなら、ゴンキル以上にも思える成長スピードだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 21:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※329
いるとも明言されてないし、そういうのを示唆する描写等も全然無いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 21:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
※481
論理派だしな
ゴンとキルアが師匠に接触するまでに時間がかかったという見方もあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 21:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※137
暗殺したいなら
特定人物が踏むと死ぬ罠を仕掛けられるとか
直接接触せず殺せる能力にするべきでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 21:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
相手を退魔忍と想定すれば操作系なら百パーアヘらせれるけど
それ以外だと百パー手も足もでない
操作系一択よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 22:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
カストロの能力は戦闘向きならベストクラスだよ
あの世界単純な肉弾戦の技量が武器に関係なくかなり重要な世界だから肉弾戦を補助する念能力が直接戦闘では最強
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 22:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
カストロは強化系なのに、ヒソカのバンジーロケットパンチ一発でダブルが消えて再び出せなくなったからな
相性悪い系統のダブルを使う為にオーラ使って、肝心の自分を守るオーラが足りなくなったんやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 22:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
攻防力の移動は基本であり奥義、上級者の戦いでは常にこの駆け引きが行われている
防御の薄いところを付かれればどんな達人でも致命的なダメージを受けるからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 22:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
具現化系というメリットがゼロの系統
半端なものなら実際の武器のが良いし、変な能力なら他の系統でもつけられる
そもそも具現化するという行為自体に何の意味もないのがひどい
あげく具現化自体が制約と言われる始末
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 23:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※489
その能力付与が最大のメリットじゃないか

強化放出は余計なものつけずに威力強化に特化した方が強い
変化は自身の肉体にオーラが繋がっているから変な効果はつけにくい
操作は獲物を介してしか能力が付けられず、消費破壊すると一気に戦力ダウン

幾らでも何回でも能力付与した具現化物を使えるメリットを理解できないとかかわいそう・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 23:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※486
初見で殺し切れる暗殺専用なら有用
ヒソカ評では凄い能力だけどタネが割れたら大して怖くない扱いだし、割とあの世界の念能力、大体これだから凡庸止まりだと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 23:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
具現化系は刻命舘のトラップをイメージすると面白いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/19(日) 23:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※490
作り出したものへの能力付与自体は割と特質系寄りというか
何でも斬れる剣みたいに、普通の具現化系は作り出せないんじゃないかなあ
変化系の素質もあるので、毒を塗った剣とかそういうのは作り出しやすいだろうけど
クラピカみたいに自分が考える、こういうのがあったらいいなを具現化するのは結構制約絡んでるからだろうし。それありなら他の系統でもある程度能力付けるくらいやってるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 00:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
※443
そりゃほぼ独学で本来相性の悪い操作&具現化系の複合能力を曲がりなりにも実戦レベルで使いこなしてた訳だから
普通に考えれば才能は相当だろ
ただその才能を全て無駄な方向に使い切ってしまった時点でもう満足な伸びしろは期待できない
だからヒソカには失望され、ウイングからもゴンたちに対しての悪例扱いされた
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 00:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※443
なんか雷十太先生への評価に通じる物を感じるw
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 00:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※493
幽白の桑原の次元刀って性能は明らかに特質系だしな
桑原自身も従来の霊剣とは違う物って認識持ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 00:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
忘れられがちだけどクラピカって基礎修行最低限しかやってる暇なかったはずだからな
ゴンキルがGIでビスケにしっかりついてレベルアップしたあの大事なとこが抜けてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 01:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
※245
性質が変わってオーラ量が増えてるだけだったのに、精度100%のエンペラータイムつけた
体への反動は前者で、寿命は後者じゃね?
使用するまで解除できないエンペラータイム必須の念を考えたせいで、反動でもろに寿命削っただけで普段なら反動来ようとエンペラータイム切れてるから問題ないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 01:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
まだ40巻も出てないのに後付やら適当設定案外多いな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 02:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※489
物品に依存する能力を構築しやすい、それ自体が制約なため特殊能力が他系統より強力って言うのがもろに利点
これしか出来ない=これなら絶対負けないって思い込みが能力を強化するんだから、実物に負けるものや他系統でもできるものを想像すれば半端になるのも当然
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 02:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ヒソカが指摘したのは分身って能力の無駄の多さであって系統に関しては一言も言ってないぞ
ウイングの系統選択失敗って説明がすぐ後に来るから混同してる人多いけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 02:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※470
丁寧に捨てられたモラウさん・・・涙
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 04:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ほなまた来世で
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 07:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※231
薄っぺらな嘘(ドッキリテクスチャー)みたいに衣服上に迷彩を再現したり
ノヴのように出入り口をあちこちに設置できる念空間を具現化すると便利 狙撃→移動が楽になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 08:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※499
惹きつける要素ではあっても物語の根幹に関わる設定ではないからな 
装飾品はある程度適当で自由が効く方が都合がいいんでしょう
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.  2020/01/20(月) 09:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもクラピカは赤目になると全系統が一番得意な系統と同じレベルまで強化されるということが能力決める前に分かったからこそいろんな効果を持つ鎖にしたんだろうしな
そういう特殊な底上げもないのに矢毎に効果が違うという能力にしたポックルはそりゃ脳姦で殺されるレベルの無能ゴミよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 11:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※163
あれもヒソカやウイングのような効率厨に言わせれば、わざわざ銃や弾なんか具現化してて無駄ってことになるんかね
相手の頭に触れるだけとか、もっと簡略化するべきなのか
でもそういう拘りが能力の底上げになってる可能性もあるしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 11:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※506
幹部クラスに通用しなかっただけで、雑魚アントは普通に狩れたんだから、
本業の野生生物相手にはアレで十分だったんだろ
殺傷力よりも用途の多さを求めるのは別に悪いことじゃない。アレは完全に運が悪かっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 12:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
放出や操作は念弾や分身作るのに向いてるよね レイザーモラウしかり
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 12:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※497
クラピカは誓約で底上げしてるだけで基礎能力は今のゴンキルには遠く及ばないレベルだと思ってる
賢いってだけで人間の能力者同士のバトルでは十分立ち回れるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 13:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※501
ヒソカのあの酷評だと言ってるも同然だろ
特にヒソカは経験則からではあっても独自の系統診断方持ってるからカストロが本来は強化系だってあたりもつけてたろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 13:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※229
レオリオは性格からして強化系やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 14:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※512
短気だから放出系だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 17:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
長期連載だと考え整理したり、リアル求めて理屈とか整理したりしておかしなことになるよな。
師匠の話は失敗談とか経験からくる個人の意見で、クラピカはその後の経験でまた違う結論に至ってるとか?
活動の場所違う感じだし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 19:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※511
分身自体があれだけ酷評される能力だったってだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 19:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※508
でも、用途の多様性を求めた念能力は総じてゴミ化するし、道具でカバーできるならした方が良い
其れこそ、弓と矢はオーラで作るのではなく実際の愛用品を使うとかな
キメラアントは相手が悪すぎたけど、能力的には割と無駄が多いのも確かだと思う。念能力使えない人間や、普通の動物相手にするなら十分なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 19:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
※515
むしろ分身自体は褒めてた
能力としてはすごいと認めたうえで、分かってしまえば対処法はあるし、その能力を使ってる限り他の成長は見込めない。それ以上強くなる余地がないとみなして酷評した感じだった
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 20:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ、普通に考えたら能力付与する方が良いよ
よっぽど普通の武器に思い入れがあるなら違うだろうけど
師匠は正しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 20:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※517
ヒソカ「キミの分身をつくる力は素晴らしい♦だがもうネタはわかった♠」
ネタがわからない間は素晴らしいってことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 21:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※517
ヒソカ割とそういうとこあるよね、相手の上限が見えたら後は殺すみたいな
団長も普通じゃ勝てないって納得したら普通に手札削る攻略にかかってるし、出来れば自分より強いのに挑戦して乗り越えるのが楽しいタイプなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 22:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
・メモリー使い切って、もっと上目指せる上級職があったのにと言われる男カストロ

・シンプルな能力でメモリーあり余ったまま能力の物量に殺された男ヒソカ

言うほど差があるか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 23:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※520
ゴンが将来性見込まれて見逃されてたりするからなあ
でも実際、勝てない相手に挑まないというか。勝てない相手に無策では挑まないっていうゲーマー気質なところあるんだよな
後、メタな事を言えば、凄い高度な能力を使えれば強いってわけじゃない説明でもあったというか
ジャジャン拳みたいな隙だらけで一見しょぼい発でも、レイザー戦でボール打ちだしたり、相手を追い詰めた状態で防御不能の一撃叩きこんだり、使い方次第で強いっていうあの世界でのルールを示した感じ
実際、ダブルを自由自在に操れたら応用すごそうだけど、メモリ不足と言われるだけあって、出してる間は集中が必要だからその分の不利を背負って戦うわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/20(月) 23:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※521
メモリが余るというのがそもそも間違い
能力の維持に集中を要しないならその分基本の念操作に集中できるわけで、戦いに有利になる
変化は強化に近いので単純にそれだけ自分を強化できるともいえる
メモリの話は100をどう振り分けるかという話で、余らせておくバカはいない
「使い切る」というのは念能力の操作だけで集中を使い切るので他の事がおろそかになる、ということ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/21(火) 06:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
※521
>メモリ
あくまで戦闘時のペース配分的な話でしょ
そいつの念の容量を100とした場合
カストロの分身は本来系統が遠い上に複雑だから発動や維持するだけで90使ってしまい自身の攻防へは10しか割けない
ヒソカのバンジーガムは自身の系統だしシンプルだから発動維持に10で済む、だから残り90は全部自身の攻防へ割ける
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/21(火) 13:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>88
シズクも一緒に車乗ってて無傷じゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/21(火) 14:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
考えてみるとカストロの最大の失敗って、ダブルを作ったことじゃなくて
ヒソカの能力について詳しく調べようとも探ろうともしなかったことだよな。
バンジーガムがどんな能力かよく知っていたらカストロ側も対策できて
勝てたかもしれないし、少なくとも死なないで済んだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/21(火) 17:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
特殊効果のある弾丸とかを具現化したほうがいいよな、一番難しいのは
相手に叩き込む過程な訳で。具現化する必要が無く、具現化の触媒にするにしても
一番よく知ってる自分の体っていう「武器」をフルに活用できる強化系が一番戦闘向きなのは仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/21(火) 21:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
ダブルの一番の問題点は、カストロの姿を完璧に再現したこと
肌や髪の色はもちろん、黒子やシミ、髪の生え際の位置、透けて見える静脈などあらゆるものを再現しないと違和感が出る
どんだけそこに力割いてるかわかろうと言うもの
人間の念能力者のスペックがPS2なのに、一人だけPS4レベルのグラフィックを出してるようなもの
しかも敵がダブルと自分を見分けられないってのを前提で虎咬真拳作ってるし
そりゃ見限られるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/22(水) 17:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
いうてボウリングの玉を頭に落とされたら大概のやつは死ぬからな
「黒い家」の大竹しのぶもそれでトドメ刺されてたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/01/22(水) 20:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
具現化でできない刀:千本桜景厳
具現化でできる刀: 天鎖斬月
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