漫画家「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」編集「こういうのは今は受けない」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:15:21.42
編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」

編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:15:51.17
ワートリ

6: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:15:59.91
はい上条さん
no title

7: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:16:46.48
>>6
無能力に見せかけて実は最強
なろう(劣等生)じゃん

8: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:17:08.05
>>6
突然異世界に召喚されたら僕だけ能力付与されなかった件

11: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:17:38.17
アマプラのボーイズつまんねえしな

12: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:17:43.80
金色のガッシュ的ならいけそうってことやな
no title

13: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:18:02.92
無能力で能力もらうにしても
なんでナード全開のキャラ設定なんや
無能力でもヒーロー目指して頑張ってる描写いれとけや

15: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:18:45.43
昔なら最初弱くてずっと弱いやつが受けたか?
そんな例なくね?

19: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:20:11.46
>>15
ジョジョ2部が唯一の例やろな
あとは大抵強化されてまうし
no title

21: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:20:20.65
>>15
のび太

16: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:19:01.51
ヒロアカはこれやと思ったんやがなぁ
no title

17: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:19:29.76
ジョジョみたいな漫画って思ったよりないんよな

18: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:19:59.29
よく言われるポップすらもとからメラゾーマ使えるエリート魔法使いやからな

20: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:20:12.45
努力するかせーへんかは重要やない
重要なのはストレスがあるかないか

24: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:20:40.82
喧嘩商売みたいなやつか

26: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:21:28.93
デクは無能力のほうが良かった!

多分今の海外の盛り上がり見てると絶対そんなことなかったわ

27: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:21:58.87
ゴミ能力で頑張る奴がおもろい
無能力は後で変なもんつくことが多い

28: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:22:11.47
そもそも能力持ってる側が何の努力も工夫もしないみたいな風潮も変やけど
出会い頭の所見殺しで解決とかならまだしも

30: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:22:33.57
作中で頭が良いって描写されるのも
シカマルとかね

32: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:23:29.33
佐天さんが努力と工夫で能力者倒したらもはや浜面じゃん

33: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:23:35.59
強くてもええけど万能なのはつまらん
特化型が相性の良さで圧勝したり相性の悪さを他で補ったりがええ

35: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:25:04.46
こういうのって大抵努力と工夫の肝心な部分がチープ過ぎるんだよね

37: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:25:40.45
なろうがウケてるのは物語としての面白さがどうって話でもないでしょ

38: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:25:53.96
メジャー2の大吾
才能がなさ過ぎて脂肪
no title

40: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:26:09.28
でもワンピみたいにルフィが謎の超耐久で勝つのもアレやろ

41: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:26:27.23
ガンツの玄野はうまく成長かけてる
適応していってみんなから頼られる存在になる
こういう漫画がない

45: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:27:12.47
敵がインフレして行かなきゃいかないから
無能力だとどうしてもネタ切れ起こすからな

48: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:28:11.53
no title

50: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:28:29.14
いうて今流行ってる鬼滅は修行パートからスタートやん

52: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:28:52.23
努力と根性

友情と結束

意志の力

知恵と閃き

天性の能力

とブームは常に移り変わってきた

63: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:30:08.88
>>52
もう頭脳バトルもウケないしね
ジョジョは人気落ちてるし嘘喰いなんか売れなかった

67: 名無しのアニゲーさん 2020/02/09(日) 12:30:34.48
読者は、売れてる漫画に似てるやつを読みたがる
鬼滅の刃に似てるやつを描け
no title




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【炎上】「日本に失望した」今週のジャンプにに露骨な性表現が見つかり海外で大問題に 【悲報】鬼滅の刃の禰豆子さん、クズだった 【朗報】女性さん、自分に対しナメくさった態度のプロポーズをされ完膚なきまでにフルボッコ! 【画像】このイラストの家の間取りには重大な欠陥が一つあります 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww 【画像】女子校あるあるを描いた漫画、最高すぎるんだがマジ? ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【正論】漫画家「女の子同士でランチするより男や親に使え」 →女子ブチ切れ 【画像】人気コスプレイヤーえなこさん、修正し忘れでバッチリ見えてしまった模様 【画像】漫画史上最高のブチ切れシーンがこちらwwwwwwwwww 新人漫画家「サイン本をブックオフで売らないでください、僕らを傷付けてる自覚ありますか?」 【画像】少年漫画のHなシーンがどれだけ女性蔑視か、男女逆転させて分かりやすくした漫画wwwww 【画像】人気漫画家、プロゲーマーに正論で喧嘩売る 【画像】大麻を吸うとこの漫画みたいになるらしいぞwwwwwwwww 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでよく見かけるやつやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家と編集の両クソ同士がせめぎ合った結果が作品やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
ステマかな?
今やってる奴でとりあえず思い出したのはマッシュル
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
主に「工夫」の方で強者を倒す系はむしろ受けると思うが
それを描ける漫画家が居ないのが現状だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
受けないのは面白くないからやろ。
面白ければ努力&友情で十分受ける。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>52
嘘だぞ
昔っから天性の能力だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンとか好きなんだけどな、俺は。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
消された記事ってどんなのだったの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
ワートリはその辺本当にうまくやってる。俺つえーユーマと努力型のオサムのダブル主人公
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
サイタマは努力を怠らない
編集者は無能
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
未来の漫画は、今のなろうキッズですらこれ都合良すぎだろ…みたいな事になるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>よく言われるポップすらもとからメラゾーマ使えるエリート魔法使いやからな

心臓ズキイ!とか「うっ!」とかなるけど
見よう見まねで初めてだしたくせに
エセフィンガーフレアボムズ(メラゾーマ3発)出せる屈指の魔法使いやぞ
武器屋の息子のくせに三賢者とかロモスの魔法使いより上なんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
これやると登場人物の総無能化が進むからすたれたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
「ワールドトリガー」で終わるこの手の話題は結構多い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>32
でも佐天さんのフィジカルって女子中学生レベルじゃないけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ギャグ漫画日和

修行後
主人公「うおおお!老師!この力は?」
老師「何その力…わしゃ知らん…こわい…」
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
九龍妖魔學園紀楽しみや
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※9
そのユーマすら勝てない人材を2年間で育成する組織があるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅も修行パート長いだけで無能力者でも才能なしでも無いだろう
一般隊士とかクソ雑魚なのにルーキーの炭谷銀次郎めっちゃ強いし
原作読んでないから詳しくは知らんけど親父が踊ってた神楽がなんか技になってたから血統主義でもあるんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
だから最近の漫画はつまらないのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※10
出発点の時点で
身の回りにあるものだけで怪人を撃破する超人じゃないですかやだー
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 09:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※4
死ぬほど努力したのに結局は最終的に負けたりとか
努力の過程でヒロインが寝取られたりとか
頑張ったのに全滅エンドになったりとか
そういう作品がいくつも出てきて読者の不信感が蓄積した結果が現状だろうな
別に努力する展開は受けるんだよ
読者が求めている王道展開を裏切らないことが重要
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
大暮維人の魔人とか面白かったな
短いからなんとかなってるだけだろうけど
普通に考えて話作るの大変そうだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツであれファンタジーであれその世界の最上位と競ったり戦ったりするじゃない?
そこで本当に何の才能もない主人公がその世界のトップに勝つとか相手のこと舐めすぎじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
モデュレイテッドや強化人間たち相手に
生身のサラリーマンが無双する話は?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
才能はあっても未熟者だったら成長を描けるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※10
サイタマって覚醒してからはトレーニングしてなくね?
あの地獄の()メニュー今でもやってるのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
これ脳内編集の会話?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
今描いたら鬼滅のパクリって袋叩きに遭うやん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり女性読者を優先しないと
実際に買ってくれるのは男性でもアンケートを出してくれるのは女性
300人の購入者より1通のアンケート
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
主人公以外の無能力者がたまに工夫で倒すのは作者的にもなんとか出来るかもしれんが、毎回毎回無能力の主人公が知恵と工夫を凝らして普通だと勝てない強敵を倒すってのはアイデアに限度があると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
どこの編集者が言ってんのかなあ?やっぱラノベ系なんかな?
と思って開いたらソースないがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
ただ強いのはつまらんな 欠陥のある強さは好きや
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※28
そうやで
お人形遊びが大好きなんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
無能なナナ大好きなんだけど売れてんのかな?
能力ものでジョジョの次に好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※19
炭谷銀次郎って誰だよ(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど弱いままって無いぞ昔から
才能や能力生かして順当に強くなってくのが大半
最初から最強ってのは確かになろうで増えたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
最近の流行は何もしてないのに何故かフルスペックの美少女にモテモテで、そいつらが勝手に障害を排除してくれる完全介護モデルだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
どっちの方向のでも売れてんのあるだろこれ
基本面白けりゃどっちでもええわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
努力の有無はともかく特別な力や才能の設定が無いキャラは動きの幅が狭くなるからな
主人公に本当に無才無能力を添えてしまうと面白い話は作れない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※30
それが一番賢いよな
サラリーマンみたいな思考でつまらんけど一番賢い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
集英社でのお話
○○みたいな漫画描いてよ
これマジ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
2019年 年間本ランキング 上位40位までの作品
ONE PIECE
進撃の巨人
鬼滅の刃
キングダム
僕のヒーローアカデミア
約束のネバーランド
ハイキュー!!
ワンパンマン
3月のライオン
名探偵コナン
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
才能あって強い奴がより強い奴倒すのに努力したり策を巡らせたりするんだよ
マジモンの凡人の話なんて読みたいわけないでしょそれが面白くかけてない以上は
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※12
才能の塊だけど初期のヘタレな性格のせいでパっとしなかったり
敵側がもっとやべーやつばっか出てくるから
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
「〇〇と似てる漫画描け」
これ言う担当編集はもうクビにしろよマジで
後追いする時点でそのジャンルは既に古いんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
初期のスプリガンみたいに知恵と身体能力と兵器を駆使して戦うのが良いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※18
戦闘シミュレーターはやっぱ偉大
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※38
デリヘル偉人バトルだから....
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトは落ちこぼれが努力して成長する漫画だったけど2億5千万部売れただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これって慰安婦朝日のやり口じゃね?
誰が言ってるか分からんようなことを拡散し続け本当(嘘)にしようとする
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※46
「高木さんみたいなの描け」はそこそこ成功してるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※38
大して売れないとバレてるさん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
善くも悪くも娯楽は時世で左右されるんで
こどおじ60万人時代には努力しないで最強が現実逃避にうってつけで気持ち良くて受けるんでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※12
そもそもほとんどの魔法と契約できてるからド天才なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
※52
一部に受けてるだけで年間ランキングに入ってくるレベルじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
※50
あれも結局血筋の勝利で
ガチの努力家で体術しか使えないというロックリーの有様をみればわかる
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
ジョセフは生まれつき波紋が使えたし修行無しでもストレイツォをほぼ圧倒していたし
弱い奴が努力と工夫してるというより才能ある奴が柱の男と戦うために更に努力と工夫してるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
敵や味方の滅茶苦茶強いキャラが無能力者や弱能力者て展開好きだわ
後結局は描き方の問題だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
天才は努力していないと思い込む風潮
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※54
いうて、実際に努力してない作品てどのくらいあるよ
孫ですら、修行描写すっ飛ばされてるだけで修行自体はしてたが
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミどもの意見なんて聞かなくていいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
反面教科書サムライ8の作者見とるかー
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※36
スマン、炭谷銀仁朗だったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
これ大抵お前程度の漫画力では、て枕詞が省略されてるのよね
面白いの描ける人はどんな題材でも面白い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
10年くらい前は能力弱かったり持ってないキャラが能力以外の技量を鍛えて勝利する作品あったけど最近は減ったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※56
成功してるね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力と工夫で戦うのがウケないんじゃなくて
そのテーマをしっかり描ける作者がほぼ存在しないだけ
大抵は能力がない代わりにご都合主義に逃げて
結果作者による運命操作みたいな一番チート能力になっちゃうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※7
修行シーンが一番面白い漫画は「破壊王ノリタカ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
※61
それすっとばしちゃあ意味ないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないのはアニゲー民だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※4
難しいよな。
一度二度なら何とか書けても、何度も何度もやるほどネタを捻り出すのは大変。
あんまりやり過ぎると、能力者ってただの馬鹿なんじゃね?って感じになっちゃうし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
※60
本当の天才は努力しないぞ
楽しんで練習を繰り返す
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
2019年2020年大ヒット漫画
『修行し直せ戯け者!!』
『努力はどれだけしても足りないんだよ 知ってるだろうそれは お前も』
『努力は日々の積み重ねだ 少しずつでいい前に進め!!』
『私の修行はこの三つのみの簡単なもの…下から火で炙るのは危険な為……無しとする…』
『私の訓練は完了した…よくやり遂げたな……』
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
元々ファンタジーはそういうもんじゃないですかね
その要素を前面に出すか、忍ばせるかの違い位で…
もっともらしい努力と根性のストーリーの作品も細かく見れば
運や周囲の環境の部分で圧倒的なチートがあったりしますし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
なんでバス江のママのあの画像が貼られてないの・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
こういう無能な編集には当たりたくないわなぁ
見せ方次第やろ
こんな無能がのさばるならそりゃなろうテンプレ漫画が量産されますわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※73
こどおじ丸出しで草w
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
工夫や頭脳戦を上手く描けない作家だと判断されたから、なろうを描かせようとするんじゃないかな。
作家は馬鹿でも編集は馬鹿じゃないから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系なろう系言われるのは
特別な才能を見せびらかしてるのに
主人公が「これぐらい普通。え、こんな事で驚くの?レベル低くない?」
って周りを無意味に煽り続けるから嫌われる
最初から最強主人公なんて昔から幾らでも居るし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
特にこれといった特殊能力や派手な必殺技は無いがガッツとファイティングスピリットで強敵に立ち向かう
ミーにはそんなキャラクターこそが少年漫画の主人公に相応しいと思う・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※16
エイリアンと天竺の話好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は下級戦士だけど無能力ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※70
修行してたと認識されてるドラゴンボールですら
「ハイ修行しました、ハイ強くなりました」位のテンポで話が進んでただろ
バトルに費やした話数と修行に費やした話数じゃ天と地ほどの差があるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
お手軽チートが読者にウケるんじゃなくて
そういうテーマを好む読者を狙ってるだけだろうが
細かいこと気にせずテンプレ量産に金落とすからな
単に冒険したくないだけの編集者のいいわけやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ努力してどうにかなるのも能力と言えば能力な気もするけどな
イニシャルDで言えば主人公の匠は中学から違法宅配で峠走ってるし高橋兄弟は金に物言わせて走りこんでるって言われてたしランエボ軍団や藤堂塾もジムカーナで特訓してるし
かと言って池谷や樹や中里が努力してれば匠たちレベルになれるかって言うとなれそうには無いし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※76
人気出るよー!
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※73
「楽しんだら努力とは言わない」とか言い出す阿呆。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※46
そのパターンで成功した例って、金田一みたいの描けって言われて生まれたコナンくらいしか知らんなぁ
(コナン作者本人談)
当時ホラーやミステリーブームだったのもあるけど、コナンは路線も変わって本家人気も超えたし例外中の例外だな

そういや数年前はどっかの映画監督が、君の名は。みたいな映画作ってと言われてウンザリしたとか語ってたし、漫画だけでなく創作業界全体にその傾向があるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※76
「バス江のママ」って書くと、ママがバス江じゃなくて明美ちゃんがバス江だと勘違いする人が出る
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※1
なろうで日間総合1位、週間総合2位、月間総合7位
第5話 混迷の時代にまた一人子供部屋おじさんが爆誕した
第6話 我ながら近年稀に見る感心な無職だと思う
第8話 お金が必要じゃない人間なんていない(確信)
第9話 俺は問題を先送りにするタイプのスタンド使いだ

子供部屋おじさんの俺が、女神様に強制リセマラさせられたあげく、弱キャラが仲間になりました

子供部屋おじさんとおっぱい女子高生の異世界(?)戦記

子供部屋おじさん、転生したら異世界クリニックの副院長になって巨万の富とハーレム手に入れたけどなんだか満たされなくて、よーし最強理想の子供部屋作っちゃうぞ!作者:西園兵

子供部屋のおっさんは願う。作者:風柳
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.  2020/02/18(火) 10:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
>今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ
そんなメンタリティの人間がまともな奴かよ?
そんなメンタリティの人間が娯楽にたくさん金を落としてなお一定以上の生活レベルを維持できる高所得者になるかよ?そんな連中でこの先何十年何百年も社会を維持できるかよ?
それに疑問も感じず利用して搾取してやろうって社会でいいのかよ?
それを啓蒙してやろうって気持ちすら持たなくなったら創作者としては終わりじゃねーの真面目に
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
面白いか面白くないか
ただそれだけだろ

銀の匙が受けたのは農業漫画だったから
スラムダンクが受けたのはバスケ漫画だったから
動物のお医者さんが受けたのは獣医漫画だったから

って言うのと同じぐらいバカバカしい意見だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力でどうにかなるのは嘘だとみんな分かっている
だから血筋や才能の方が説得力がある
むしろ敵や脇役に血のにじむような努力をさせて
そのキャラをあざ笑う作品の方が受ける
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
うけるうけない以前にその設定で漫画を書き続けるのが難しい
知恵()と工夫()という名前のチートになるか
他のキャラを無能にしないと成立しない
アルドノアゼロとかゴブリンスレイヤーとかね
無能力で勝つって立派なチート依存脳だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
展開の面白さより世界観の深みのほうが魅力を感じるようになっちまった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※89
烈火の炎とかフェアリーテイルとか・・・
あんなもん成功してないって言われたらそれまでだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
ジョジョ2部はジョセフのトリックが不自然に都合良すぎてデウスエクスマキナ的な物を感じてしまうわ
あのトリックって大半がスタープラチナでもないと実現不可やろ
というか荒木自身が似たような事感じてて、超トリックを不自然なく行えるよう3部で承りにスタプラを与えた感すらある
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
なろうランキング
1位 貴族転生~恵まれた生まれから最強の力を得る
2位 一億年ボタンを連打した俺は、気付いたら最強になっていた~落第剣士の学院無双~
3位 没落予定の貴族だけど、暇だったから魔法を極めてみた
4位 俺は全てを【パリイ】する 〜逆勘違いの世界最強は冒険者になりたい〜
5位 ヘルモード ~やり込み好きのゲーマーは廃設定の異世界で無双する~
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※92
現実の生活では実現できないからこそ
娯楽ではそういう設定を望むって面もあるからな

つーか娯楽作品に「啓蒙」なんて求めてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
もう編集さんが書くなり原作担当すればいいのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※27
やってるんじゃね? 2秒くらいで終わりそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
彼岸島はヒットしてるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
まず前提として、こういうの好きな層と世間じゃ価値観が違う
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※23
俺も好きだけど、あの主人公を無能力者とするのは無理があるような気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
そんなだからロクな漫画がないんだよ、今のジャンプ
まぁでも、ハードルは高いわな
そういつもいつも上手い工夫が思いつくわけでもないだろうからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※43
キングダム、約ネバ、ハイキュー、3月のライオンと意外と努力型の主人公多いやん。ワンパンマンは才能系の作品に対するアンチテーゼだから実質半分は努力型の主人公。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※95
結局「無能力」アピールは
既存の評価体系じゃ評価されないから、別の基準で評価してほしい
ってだけだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※6
北斗の拳もドラゴンボールも幽遊白書も全部天性だからな
でも全部後付なのは編集が口出ししたせいかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※56
その一部に受けるってのが重要だし、難しいんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
能力系の漫画の努力描写なんてあってないようなもんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※98
って言うかジョジョは白戸三平の忍者マンガ(伊賀の影丸とかカムイ伝とか)の現代版だからアレでいいんだよ

昔の忍者マンガって超スピードで走って分身とか、一瞬で穴掘って逃げたりたとか、
一種の魔法、ファンタジー漫画だったんだよ
そこで「そんな事できるわけねーだろ!」ってツッコムのは野暮ってもんだ

ただ時代的に「いくらなんでもこんなトリックは無茶だw」ってツッコマれるようになって、
だからジョジョは2部で一度終わったんだよ
3部も同じノリで続いてたらアホらしくて読んでもらえてなかっただろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※28
ラノベ作家になって人生一発逆転したいと願ってるものの、こんな妄想で行動しない理由を作ってる
イキリコピペ太郎でお馴染みのワナビの日常
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者同士でどうにかすれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
※109
DBも幽白も途中まで努力だろ

途中からインフレしちゃったから血縁パワーアップ設定を後付けしただけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
だいたい主人公は強い能力を持ってたり秘めた才能や血統があっても
精神とかが未熟で物語を重ねる毎に成長していったのが昔

精神が未熟なまま皆にちやほやされ続けて
主人公みたいなチート持ちに対する強制力みたいな相手が存在せず雑魚だから成長もしないのがなろう
叩かれると極端な事して「ほらお前らの求めてたもんだぞ」と陰キャ見たいな事をし始める
そんなものが面白い訳もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局は一発ネタで続かんよこんなの
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、普通に考えて、才能の無い奴が努力で無双できる世界っていうのは、
才能の有る奴らが努力をしないアホな世界であって、
主人公のスペックを下げた分以上に、周囲のスペックを下げてるだけなんだよな
結局、主人公を活躍させるには何かしら主人公に有利な要素が要るんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ドラゴンボールも初期と後期じゃ修行の扱いが全然違うし
その編集のマシリトが当時から「努力描写はこの先ウケない」って認識だったわけで
ドラゴンボール、幽遊白書、北斗の拳あたりの年代の作品が
努力根性から血統才能への転換期だったんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※15
半年前までランドセル背負ってた定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
血筋だろうと才能だろうと努力で持っていた素質が開花するパターンがベストじゃないのか?
老若男女問わず売れている漫画はそのパターンだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力もしないで手軽に手に入れたスーパーパワーで戦うのが受けるなら、アメコミなんて日本で大人気のはずじゃん
なのに毎回コナンに負けてるし、頼みの蜘蛛男だって、ライミ版に比べたら日本ではカスみたいな興収だった
X-MENで修行シーンあったくらいかなぁ
ディズニーが作ってるやつはキャラのエリート気質が鼻に付くんだが自分だけかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※116
よくわからんけど漫画を長文で語るって精神が未熟なんやなとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※119
それって週刊漫画で修行してる話だけで1週終わらせるなって話で
努力を為ていない主人公が戦う漫画が受けるからそうしろって話じゃないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
言うぞ?いい加減飽きんだよ似たようなもんばっかり出しやがって!
受ける受けない以前の問題だ。しまいにゃ拒絶反応起こすぞ?
(これで漫画離れ起こるか楽しみやな?ああ、集英社は論外だ。)
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
※92
啓蒙をしたければ自身のTwitterで好きなだけ思いの丈を述べていろ
出版社や編集者や購読者を巻き込むんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
※116
そうやって全部一纏めて妄想の作品を作り上げてああだこうだと決め付けてるから駄目じゃないんすかね
昔の完結してて実際に見て読んで最後まで知ってる作品と、途中までしか知らない実は見てない読んでない作品と比べてたりしない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※122
自称流行さんアニメ映画
このすば紅伝説7億 
幼女戦記3.6億
Re:ゼロ 氷結2.5億 
君の膵臓(アニメ)2.3億
ダンまち0.7億
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※122
バタ臭いしムキムキだからな
ヒョロヒョロもやしがそのままで無双しないと
そういうのを好む層が自分を重ねられないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※63
それってあなたの感想で(ry
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
その上、ラノベなろうは美少女のためがセットだからな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
※14
主人公とされてる各キャラが違う路線で光るから本当上手くやってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
※64
銀のイージスは結局才能あふれるルーキー森友哉に押し出されたやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとにいらないのは修行回
修行シーンはいるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
サムライ8にぶっ刺さってるの笑えるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※128
ランダム特典しまくりでこの結果
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ前も似たような記事なかったか?
俺の気のせいか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
※124
いや、ドラゴンボールなんて後期は
大けがしてパワーアップ、合体してパワーアップ
老人に能力引き出してもらってパワーアップ、ブチ切れてパワーアップとか
それは「努力」「修行」なのか?って方法ばっかだったじゃん

悟空、ベジータ世代は趣味のライフワークとして修行を続けたけど
その子供世代の悟飯、悟天、トランクスの修行に対するスタンスは
「いやーもうそんな時代じゃないっす」って感じだったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
※127
老害の初期症状だよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
古い物を叩いて
新しい物を持ち上げる
その辺のレビューとか異様な数でサクラまみれ
業者がそうして彼方此方で印象操作しまくってるんやろうな
皆漫画が好きじゃなく流行が好きだからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
※36
伊東の次を期待された捕手やぞ
FAで巨人に移籍した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※32
@arii7777
ご縁あって異世界転生小説のコンテスト審査員などやっております。下選考では梗概と導入部だけ読んでいるのですが「冒頭、主人公がトラックか電車にはねられて必ず死亡。異世界で前世の記憶を取り戻した所でだいたい終了」という文章を20連チャンとかで読んでるとおかしなテンションになってきますね
異世界で無双させるために逆方向に振っておくのは当然のセオリーなのですが、現世の主人公は疲れたOLとか、ネクラな陰キャとか、オタクとか、中には重度のキッチンドランカーの主婦とか病院のベッドから起き上がれない人とかも居て、ヘビーな設定になってることが多い。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 10:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
昔から最初から強いの多いからな
一子相伝の暗殺拳の使い手とか、重力の強い惑星からやってきたスーパーマンとか
それに棚ぼた式に能力を得るパターンが増えて
何でもない奴が異世界に行って無双するようになった感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
漫画に限ったことじゃなく売上至上主義になったら量産型の似たようなものだらけになる。
日用品はそれでいいかもしれんが、エンタメは死ぬぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
※22
刃牙が見切られ始めたのも露骨な主人公補正と、読者が求めている王道展開を裏切り続け始めたからだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※128
お前の大好きな青ブタもちゃんといれとけよw
3億だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
面白そうであって面白いという保証は誰もしてないからな
そら炎出すやら電撃放つやらを
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※38
介護モデルというか
団扇あおがせてピンクの照明の部屋で寝そべってるベタなハーレムやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
※131
別にそれが悪いとは思わんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
能力者に勝利したときマインドマウント取れること以外に無能力である理由がない
能力者が努力と工夫で能力者及び武力組織を倒す漫画に面白いものが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※19
原作は詳しく知らんけど
って前置きしたらなんとでもイチャモン付けていいと思ってんのかねこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
現王様の使ってた最強の技持ってて、パートナーは超天才なのに面白いガッシュはやっぱり最高だなって
無能力とかいきなり最強なんかよりもっと大事なもの見落としてる気がするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
バチバチの努力の解釈面白かったな
王虎「テメーら凡人が大好きな美しいもんじゃねーよ… 努力ってのは…
本物の努力ってのは好きってのからくるとめどもない高みへの欲求… 強烈なエゴイズムだ
微塵も疑っちゃいねーんだ、最後に笑うのは自分だと…」っての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※28
ヒロアカのあとがきに書いてあった作者が過去に言われた言葉
本当はアイアンマンみたいなスーツとギミックで戦う主人公にしたかったらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
ハウス食品アニメとか一部の金持ちを除いて一般的な能力値の主人公多いよ
貧乏なのを頑張って生きていく系多いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※84
本番で積み重ねた努力が反映されてることが重要やな
よく言われる努力の跡がみられるみたいなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※144
一つのエンタメが滅んだっていいだろ
既に客は別のエンタメに移って楽しんでいることなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
上条さんは最初から最強じゃないと思うが。あれも成長物じゃね?
最終的に強くなってるけど、経験積んで強くなってるだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ言うて、一部のなろうみたいに、転載直後にステータスオールMAXみたいなんも、大概つまらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ジャンプとかだと逆に古いものを持ち上げて新しいものを叩くイメージだけどなぁ
自分の青春時代の作品のいい部分だけを集めて比較するなんてナンセンスだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
努力ものは受けないわけじゃない。ただ努力の描き方が悪い
努力=根性で描いてるから面白くなるわけがない
ただでさえブラック企業や体罰教師のおかげで根性論はクソだって認識なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※159
あれはなろう読者のワイでもわからんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※157
一方的な客目線だけど、1つのジャンルが死ぬってことは連鎖的に色々な面で影響出るぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
嘘やろ
はじめの一歩で今井が工夫と努力で板垣を倒した回は近年で一番盛り上がった所やん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
メジャー2の大吾、親父が才能あってドMって周りから言われる努力マンだったから厳しいわ
才能・努力・メンタル、どれか一つでもゴローを超えてるならともかくさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
金田だろ。AKIRAの
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※164
そう?俺は萎えた、今井の努力云々より板垣がアホすぎて
覚醒したと思ったら慢心で今井の術中にはまるってお前
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ラノベ人気からなろう等のweb小説人気に移行したのがまさしくそれだしな
そして今はそのなろうが目を付けられて似たような物だらけに
そしてそれに飽きて自分で好きな物を探せる人はもう別の新しいエンタメ探し出してるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅とかAKB商法やんけw
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※73
TOUGHでそんな会話あったな、才能のない子供に英才教育を施すこと程残酷なことはない
わしは天才だったから楽しくて楽しくてしょうがなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
クウガとかいっつも敵に苦戦して一条さんと工夫をこらして勝っていくのは面白かったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
※135
・設定説明がただの箇条書きになってしまってるのがマイナス
・読者が見たいのは設定じゃない 登場人物のドラマなのです

どうりでって感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※169
毎年恒例!
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2020年1月6日(月)~2020年1月31日(金)の期間に第2弾(全5種)を配布します。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※146
そんな雑魚どうでもいいわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりアイシールド21って神だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと描けるなら絶対に無能力者が能力者を倒す話は面白い。
でも能力者が見えてる落とし穴にハマる池沼しか出てこないから面白くないんやで。
「製作者以上の天才を創造することはできない」ってのは誰の言葉やったかな?
大半の製作者が、能力者に勝つための方法を、敵を阿呆にすることしかできないのが問題なんだと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※138
ケガ等はサイヤ人の設定があるし、修行等で培って来たから潜在能力を引き出せるし、結局青年悟飯、悟天、トランクスが悟空達を越えられてないのは鳥山的な皮肉かね
未だに省略してるだけで修行描写あるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
能力者が無能力者をボッコボコにするのが良いな
そういうのに近いシーンがあるから、ヒラコーが好きなんかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※73
イチロー・大谷とか普通の選手が引くくらい練習してあれだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
けっきょく多数決でつまらない世の中だなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
無能力なら外からどんどんつけ足していけばいいじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
※169
推しメンを勝たせる為に頑張って何冊も買ってあげたよ。
同じ本は一冊までーとか言われても他の本屋に渡れば良いからウチらファンからしたらノーダメだったし、好きなキャラの為に頑張って何が悪いの?って自分は思うんだよね。
あとakb商法と言って鬼滅アンチ活動してるけどジャニーズ商法と同じでけっこうマトモなやり方だと思うよ。
ジャニーズは上手い売り方でakbは汚い売り方だから気をつけめコメントしないと不快に思う人がいるからこれからはそういう事は言わないようね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※82
三蔵「ケツがー!」
悟空「クソ!尖れ如意棒ー!」
ドスウ
三蔵「ケツがー!」

三蔵「いいですか悟空。星形のうんこが出たらどうするんですか」
悟空「出たら面白いじゃん…」
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※169
えっ!…今頃気づいたの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※13
主人公を無理やり活躍させるからな
素晴らしい努力と工夫があるならええけど、基本的に程度が低いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
気合いと根性、心の力で人はいくらでも限界を越えられる
少しも休むことなく前に進み続ければ良いだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※131
スラムダンクとかミスフルとか最初の動機が不純なのいっぱいあるやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
※177
セル編で悟空から悟飯への主人公変更が失敗したのって
ドラゴンボールくらいの感覚が今の所多くの人に支持されるバランスだからなんだと思うよ

修行で強くなる人もいて、不思議パワーで強くなる人もいて
それでいてどちらも相手を尊重している感じ
努力しなきゃダメとも言わんし、努力なんて時代遅れと嘲笑したりもしない
ちょうど転換期の作品だから両方の層に配慮した結果かもしれんけど
凄くいい落としどころだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※182
無産様カッケェェェ(TДT)
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※131
好きな女のために頑張る男がかっこ悪いのか?
よくわからんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者が知恵と努力でなんて漫画昔から無いに等しい
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.  2020/02/18(火) 11:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅は血統というか、歴代の人たちの積み重ねだからなぁ。ONE PIECEは血統と努力。ワートリの修は工夫とちょい努力とチーターブリーダー。修単体では無理だな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
1億年ボタン押して修行しまくったから努力型主人公!

こういうなめ腐ってる逆張り野郎が一番嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※151
そういうのなろう批判とかで許されてる雰囲気あるからさ…
そいつみたいなのが量産されるわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※13
禁書なんてこの典型だからな
上条持ち上げる為に、相手の能力者や魔術師が揃いも揃ってスペック頼りの無能しかいない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
なわけないじゃん
努力部分がないと週刊誌やっていけないだろ 今ジャンプで人気ある作品って努力してる描写どいつも多いしな
チェンソーマン以外は……デンジくん…………
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 11:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
※163
だから知らんがな
何故消費者がつまらなく潰れたエンタメとそれで連鎖的に色々な面で影響まで考慮しなければならんのだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
進撃全盛期より流行ってる鬼滅は修行と辛勝の連続やん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力と工夫という頭の良さで倒す作品って
大体主人公の頭の良さが光るのではなく
敵の頭の悪さが露呈されるだけだからな
アルドノア・ゼロは初っ端大いに期待していたのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
脳内編集者
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで例えれば、敵が全部逃げないはぐれメタルなのが今の流行って事かな?
面白くない漫画が増えてるわけだよ
ずっとスライム倒し続けるのは苦痛だけど、レベル上げの労力は楽しさの一部だという事を認識しろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
そうかもう主人公が全く成長しないイクシオンサーガDTは受けないのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※182
売れた理由が分かったわ
結局投票券のおかげねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
※196
デンジは一応修行パートはないこともないし、その修行で勝てなかった敵に勝ってたりもするし
一回だけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂「市場調査?そんなことしてどうするんですか?市場は創り出すんですよ。調査する必要などどこにもないでしょう。」
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
※13
やたら持ち上げられているワートリも「主人公が負けるからご都合主義じゃない」「作戦とか立てるから主人公以外も合理的」で誤魔化してるだけで勝つ側が相手の上を行く勝負より負けさせたい側が都合よく無能になる勝負ばかりだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
最初の2.3戦は面白いけど飽きるやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
まっくのっうちっ!まっくのっうちっ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘能力低くても頭良いから周り利用したり戦術で何とかなる的なの好き
演技諸葛亮みたいなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
今のストレス社会な世の中、努力とか忍耐とかで新たにストレスを溜めるよりも
単純にスカッとする話を読みたいって人が多いんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
※197
消費者がエンタメを食い潰す可能性があるとは思わんのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョなら4部の早人がいるじゃんか
登場時はキモオタ系なクソガキで、
精神的にラスボスにより覚醒
あと一歩でラスボスを単独で倒せる所まで追い詰めた
更に策を用意してあったというバケモノ小学生
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
世の中のメインで売れる漫画は努力ものだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力と工夫ってのでパッと思いついたのが中盤くらいまでのはじめの一歩や
ベイビーステップの主人公だけど説得力的には厳しいわな
現実路線でそうなんだから能力もので無能力者主人公とか敵を相当頭悪くしないとダメそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
上条は御都合主義だけどメンタル以外は別に最強じゃないだろ
毎回勝ちはしてもボコボコだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
※86
F1ドライバーとかもジャンプ的には話にならない人生を送っているからね
父親が飛行機事故を起こして死んで多額の借金を残して色々な仕事をしながら家族で借金を返していたデーモン・ヒル
ドイツの一般家庭で育って捨ててあるタイヤを使って走って努力してベンツのジュニアチームの三番目として起用された
ミハエル・シューマッハ
イギリスの一般家庭で育ってレーシングドライバーを目指したけど金がないから嫁の家を売らせたりして金策した
ナイジェル・マンセル
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※206
アレ見てそう思うのか、お前は

何も見てない、妄想野郎でFA
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力と工夫で強敵を倒すのは描き方次第でウケるだろ
でもヒロアカ作者が言われたというのなら納得
そういうセンス無さそうなんか小学生向けのむちゃでつまらん工夫しか描けないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※138
それでそいつらが全滅した後限界を極め続けるために自分を鍛え続けた悟空をベジータが称えてラストだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
植木の法則もなんやかんや産まれの能力使って勝ってるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
ストーンフリーは一見地味すぎる能力に見えてあらゆる局面で機転の効く最高にアクション映えする能力だったな
まあこれは発想が凄いというより画面としての見せ方が上手いから面白いってかんじだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※159
正直チート能力マンで無双するのって最終的になにするの?ってのが疑問ではある
結末まで読んでる人は教えてね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンやアイアンマンは普通の人間だな
親が金持ちっていう本人の能力以外の部分もあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※118
無双なんて誰も言ってなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※206
こういう意見もあるから苦労して努力の過程を描いても意味がないともいえる
努力や創意工夫なんてカットでいいんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
嫌なら見るな
文句があるなら自分で作れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプで友情努力勝利とか言われてた頃に
鳥嶋は子どもは修行シーンとか別に見たくないんだぞと冷めてたのは笑う
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 12:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※211
いいじゃない、エンタメは腐る程あるんだから
実際消費者がエンタメが食いつぶしてエンタメの数がすくなくなったのかよ?
そもそもそのエンタメが滅んだのは消費者がツマンネから匙を投げられたんだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※227
牛乳配達、水の壺奪い、猿と鬼ごっこそれ以降は普通だけどそれなりに飽きないよう工夫してたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
前例主義も行き過ぎれば害悪だからなぁ

M0は今やっても受けると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ主人公が大活躍するのを皆望んでるのだから主人公が弱かったら売れないだろ
主人公がボコられて挫折して復活して強くなってってエピソードは途中にパワーアップイベントとして入れるだけで毎回されたらお腹いっぱいだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
一回きりならそういう勝負も有りだが
それで長期連載なんて無理だろ。
主人公が弱いなら相方が最強クラスみたいになるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※219
最終的なドラゴンボールの「修行」の感覚は凄くいい落としどころだと思うよ
ありがちな「守るものがあるから」みたいな精神論にもしなかったし
「修行」こそ強くなるための唯一無二の方法ともせず
単に悟空がそういう不思議な奴だったという落としどころだった
その上、ブウが独力なのに対して元気玉で決着付けた時も「力を合わせることが良い」とはしなかった
独りでよくやったとブウすら称えていたからな

なんつーか凄くバランス感覚いいんだろうな鳥山明は
どの方法論を信ずる層も傷つけない決着によく昇華できたものだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
三国志演義も何でも出来る天才が努力と我慢の人に負けてしまう話だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ボーイ大人をからかっちゃいけないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
まぁ設定資料集みたいなくそぶあつい本読みたい読者もおるんやで?
ファイブスターが生き残ってたり、型月作品の初期の信者がそれや
そういうニッチを完全に無視して、9割の大衆人気だけをとらえてる無能編集の意見がそれよ
「ワンピースみたいな作品にしたい」「売れてる作品の序盤と同じように」って感じでね

作家のそこそこヒットなんて考えず、自分が有名作品の編集者になりたいだけの欲求で動いているゴミ編集よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
エムゼロは魔法を使う相手に魔法無しなのがバレないよう機転とハッタリで切り抜けるのが面白かったけど、描いてる側がネタを考えるのがどんどん辛くなっているのがわかるのが辛い
他人の魔法を吸収して一回使えるというのがギリギリセーフというか実質ネタ切れかなと思った
主人公も魔法を使えるようにすれば魔法バトル物として続けられたんだろうが、それをやったらエムゼロじゃないと作者が言ってるしな
そこに縛りがある以上は続けようが無かったろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのはまず間違いなくコケる
無能力で敵倒す主人公すげえじゃなく無能力に負ける敵ショボいに絶対なるからな
能力が使えないって事は使える奴に劣ってるって意味な訳でそれでも勝たせようとするとご都合主義が際立って話がつまらなくなる
第一そんなん誰も見たくない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
※232
ワートリで修がたまーに勝つと盛り上がるけどそれ毎回やられたらどうなるかって話だよね
ユーマ居なかったら絶対打ち切られてたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
※201
レベルを上げて基礎能力の底上げってのが古い
最近はアイテムでできることを増やしたりするのが多少流行りだった
もしかするとこれももう古いかもだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※10
あれギャグマンガだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
編集が言ってるんであって、実際の読者に需要がないかはまた別だろ

ワンピースが売れてるからワンピースを描け、程度の発言と受け取っておいた方がいいと思うけどな
なろうですらお手軽チート無双ハーレムが氾濫しすぎては飽きられ始めてる感じがあるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
はぁ?ジョセフは初めから波紋使える天才だし真骨頂は絡め手だからお前の言う事の真逆のキャラだろ阿呆
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ドラゴンボールが天性は頭が弱すぎて草
カカロットは昔から劣等と書かれているし一番才能のあるご飯も修行不足でトップについていけないという設定もブレて居ないぞ阿呆君
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※240
次は「もとからクソ強かったけど見る目のない仲間から役立たずと言われて追放→一人になったとたん大活躍」かな

なろうは今、アイテムでチートからそういう流行りに移ってるから
アニメ化でまた何作品か進出してくるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
主人公雑魚設定にしても上手い搦手描けるやつがいないからな
喧嘩稼業とかはめちゃうまいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 13:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※240
絵柄も話も古い鬼滅が一番流行ってるのに古い古いと古い連呼してて草
なろう系でもステータス底上げ系が山のように居るのに何と言うか古いを連呼する割には知識皆無で古いを連呼する老害やねお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトル漫画の努力描写はつまらんてのには同意だけど
囲碁将棋や楽器やスポーツの努力描写は知的好奇心が刺激されて結構好き
結局ジャンルによる
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリが入るならめだかボックスも善吉最後までクソ雑魚だったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
無能力が努力と工夫っていうけど、ガチでずっとそういう展開続けるのって無理があるだろ
弱者が強者にそれで勝てるってことは結局のところご都合展開ってだけやん
稀にあるならまだしも、ずっとそれじゃ俺TUEEEEと描写が違うだけでやってること変わらんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
切島とかの方が少年漫画の主人公っぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
サブキャラがたまにやるからおもろいんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろうのチートもそのチートの種類自体がネタになってるから
単純に強いだけのチートには需要はあまりないと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※108
上条とか完璧にそれ
「学園都市の基準だと無能力だから無能力者!(キリッ」
でも実際はレベル5の能力でも触れば一方的に消去できる無効化持ちスゲエエエ!が実態だからな
別にそれが悪いとは思わんが、上条を頑なに無能力者扱いしたがる人はアホ以下だなあとは思う

スレタイのタイプはどう見ても浜面だし、浜面はフケほども人気もないし評価もされてない
「浜面」で検索したら即「いらない」が候補に出てくる時点でスレタイが正しいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
カメレオンは力のない主人公の要領のよさだけで困難を突破する漫画だったけど、途中から奇跡レベルの強運で場を乗り切るみたいな設定に移っていったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
※250
展開には無理はないだろ、ただそれを毎回考える作者に負担がかかって大変なことになる
富樫の漫画がそれだろ、ゴンさんになるまでは主人公達は創意工夫しないと勝てない状況が多々あったんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家になろう!
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ポップの魔法の才能は人間の中では圧倒的に一番だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅初期の修行展開の時は人気のない地味作品だったぞ
その時のジャンプに他の打ち切り候補が多くて生き延びたが
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
面白い話作ってから文句言おうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
要は適用だろ普通の暮らしならボンクラだけど有事に研ぎ澄まされた働きするヒーロー
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
創意工夫で勝つのを表現するのって想像以上に難しいからな
更に主人公を活躍させるのも前提だったから味方が役立たずなモブみたいになっちゃうのもあるある
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
今みたいにオタクが異常に設定に拘りだしてから
創作がどんどん窮屈なものになっている

あとよく言われることだがパクリとパロディとオマージュの区別ができない馬鹿が増えすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者は読者が主人公みたいになりたい!という憧れが持たせにくくて作品の個性が1つ減る
ワートリもW主人公で遊真が特殊だからこの点はカバーできてる
群像ドラマ的な漫画だと売れるか売れないかは話が進まないとわからないから
編集は乗ってこないんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※238
といってもガチの無能力はあまり少ないな

どっちかというと「やりかたと工夫次第で爆発力を秘めている能力(が、ただ使うだけだとクソ弱い)」ってパターンの方が多いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
才能の有る無しや強い弱いってんじゃ無くてキャラに不快感を感じさせないって方が重要だと思うよ
土人だらけの世界で知識とテクノロジーを駆使していくって構図だけ見りゃなろうとさして変わらんDr.STONEだって主役含め登場キャラが個性的だから楽しいわけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
んな訳ないだろ…
>>上条wwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
昔あった主人公が守られるタイプの戦うヒロインのハーレム作品は主人公無能力系だよね
まあ狙われるに値する特殊能力ある場合もあるけどそういう時は戦闘には使えない能力だったり単体では戦えないものだったりだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※263
むしろ設定に拘り持ってたのはエヴァとか独自のセカイ系が流行ってた1,2昔くらいじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※7
鬼滅も進撃も修行シーン面白かったわ
今の時代修行シーンは受けないって嘘じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※264
「基本的に無能力だけど戦闘技術と物理攻撃で圧倒できます」とかだったら浪漫ない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
※271
主人公じゃあったら面白い
主人公だったらギャグマンガ以外ではやってはいけない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチをくだらん企画で打ち切った小学館を絶対ゆるさん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
昔の作品は才能ありきの努力。今の作品は才能ガン無視の努力
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
異論結構あると思うけどスレタイの雰囲気に近い漫画が鬼滅なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 14:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※275
炭次郎呼吸使えるやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※159
ステータスオールMAXどころかオール∞とかあったな・・・(遠い目)
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
そのあたりを拗らせるとあひるの空が出来るからな
主人公を勝たせるなんてとんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※278
その漫画って能力者いるテニヌだったのか
しらなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
面白い作品は修行しようが面白い
要は見せ方次第

ただやたら持ち上げられてる鬼滅はアニメありきで評価してる奴多いと思うわ
あれの修行シーンは当時のジャンプ誌上では実際不人気だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※254
スレタイは間違ってるぞ。だって昔から無能力者や凡人が活躍してる人気漫画ないもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※280
そもそも修行シーンは出来るだけ省略してええんや。修行しましたって事実さえあればいい。ワンピースとかはほとんど修行シーンなくて戦ってる時にこういう修行しましたってやってるもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※10
でも言う程サイタマの事好きか?ワイあんま好きじゃないんやけど。
こいつキャラクターというより物語を終わらせるための舞台装置やん。
水戸黄門と同じで一種の『お約束』じゃんっていう奴いると思うけど全然ちゃうと思うわ。
水戸黄門は本気で色々調べた結果、悪人やって分かって叩きに行く。これは理解できるわ。
ワンパンマンの場合は何か色々雑な理由で動かなかった結果、なんかいい感じのタイミングで現れてるだけじゃん。
サイタマは一人の人間って言うより、作者にとって都合のいい駒って感じがして好きになれない。
神の操り人形やであいつ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者って書いてあんのに能力者しかいないDBをサムネにする管理人は馬鹿な無能者
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
初期状態でも波紋の特性知ってる吸血鬼倒せるぐらい強くて
中盤にリサリサの修行で強化されてるのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※283
都合のいいタイミングで現れること自体ヒーローもののお約束やん。そのお約束すらできんのならヒーロー失格やで
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
プリティーリズムは3作とも落とし所が好き
レインボーライブのなる店長好き
勝者じゃなく勇者になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベのマスラヲなんかは、よくやっていたと思うが、
それでも都合のいい敵が多かったのも事実。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※4
たいていの漫画家は無能力者じゃなくて無能力だけどなにかしらの天才だとか能力が使えない代わりに~○○ができるとかって
無能力者をどう考えてもただの能力者にするからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギとか進撃とか
レジェンドクラスはいつだってストレスフル展開

ストレスフリーのジャンクフード的作品からは記憶に残る作品は現れない
簡単に売れるからジャンクばかり出回るのはそれはそれで仕方ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
※286
お約束はわかるで。でも理由付けが雑過ぎるやろって話。
頑張って急いだ結果いいタイミングで現れるなら文句ないわ。
でもサイタマたまに謎の遅延行為とって、結果いいタイミングで現れるとかあるやん。
で、なんでそうなるの、って考えると作者が考えるストーリーの展開上、まだサイタマに出てきてもらったら困るからっていう理由しかつけれないことがある。
サイタマが嫌いって言うより雑な作者が嫌いなんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※254
つまり打ち消すべき異能が存在しない日常生活だと意味ないよねそれ
まあ当人は幻想殺し抜きでもえらく勘が鋭い&トラブルに巻き込まれに行く体質だからアレだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※291
脇キャラのストレス展開を魅力的に見せてるからセーフ
サイタマが現れてスカッと倒してくれるご褒美展開も分かってるから読者はついて来れる
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
※289
バットマンとかアイアンマンもその系譜だな
お前のようなただの人間がいるか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※292
幻想殺しの副産物定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※240
>アイテムでできることを増やしたりする
元々道具の加工に長けた魔法以外は
初級でも○m級の魔法陣に詳細な情報を書き込まないといけないレベルで適性がなく
食べちゃいけないモノ食べた結果、ステータス向上&スキル獲得できる変な身体になるも
その成長も頭打ちになってきたので、報酬で得た相性の良い魔法を使って
それらの適性がない魔法やスキルを素材に付与し、「○○の性質を秘めた新素材」を使った
自作の道具(兵器)で弱点を補い、対応力を増していく神殺しの魔王は正しかったのだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※291
所詮はギャグ漫画やし、いちいちきちんとした理由がある方が作り込みすぎやろ。人間もっといい加減やで
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
ちっぽけで弱っちいただの人間さ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
※293
分かる。
分かるけどもうちょっとうまくできるやろって思いもあるんや。
多分そんな考えて読むもんじゃないとも思うんやが
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
才能というか貰った力振り回してヘラヘラしてる系は嫌い。
必死に努力して天才に立ち向かうも後一歩届かずとかで負ける系も嫌い。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
※300
勝ったら才能あったで終わりやけど完膚なきまでに叩き潰されてほしいんか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
※300
努力して得た力だ、の一文があればセーフだな!
具体的な努力シーンは尺の都合上カットです
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代は読者層に合わせれ、低脳が無駄に努力しても使えずに、モブ役として終わる方が読者層が喜んでくれるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
※300
力もらってても毎度ボロボロにされるリゼロはアリ?ナシ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※303
いつの時代もそうやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 15:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
※159
ダンまちのステータスや更新やら要らんだろと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
カンフー映画とかベストキッドとかもともと修行自体が面白いエンタメがあったんよ
ドラゴンボールの亀仙人に弟子入りしたところとかジョジョでリサリサに弟子入りしたとこはそういう修行の楽しさがでてる
でもドラゴンボールの後半の修行は強くなるための理由付けだから特に面白みはないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
主人公は超天才で事あるごとに周囲から「SUGEEEE」されるけど、不運や妬みでひどい目に遭い続けるガラスの仮面はいいバランスだったというわけか

ガラスの仮面から不運展開や妬み展開を除去すれば現代でも通用する
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※254
最近は幻想殺し自体が前座みたいになってるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョの二部は頭脳バトルとして良く出来てるわ
特定の物質だけを伝わり敵へ攻撃する能力と手品でそれを隠す展開
なにより見応えが良い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
正直ギャグなら兎も角スポーツもので能力バトルはどうと思うけどな、麻雀とかも
なろうのチート系も最早タイトルだけでやってる事は他と対して変わらん処かただキャッキャウフフなだけなのもあったりと
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※11
行きつくところは1ページ漫画だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※11
行きつくところは1ページ漫画だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 16:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
玄野は陰キャなのになぜか
戦う才能・生き延びる才能があった
ってのがなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
無能力キャラが活躍する話がどうしてダメかというとな
安直なネタ探ししてるワナビにしか受けないからだよ
安直じゃないネタを探すなら先端科学や軍事技術や神話から学べばいいから本当にニッチな需要なんだよな
あとネタ探しをしない大多数の読者はドラゴンボールやワンピースみたいな肉弾バトルで息を切らしてるキャラをただ見る方が好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※269
いやそういうのが流行った結果としてなのか
設定の羅列が正義で作品に関わるあらゆる要素に「設定」がないと気がすまない
設定至上主義者みたいなのが蔓延したじゃん
そういうのが今も健在でしかも自分が作るのではなく気に入らない作品に絡むからタチ悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
地味に大きいのが、固有能力なしなら主人公じゃなくても良くね感が出る所
読者は見るだけで共感して嬉しくなる尊敬すべきキャラを見たくてフィクションを読むのに、能力者相手に道具で勝つ主人公を見てもね
一般読者は「なんやこいつ偉いのは武器作った人やんけ」ってなるわ
るろ剣でいうガトリングガンのシーンみたいな白けが出る
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
人間の最大の戦闘的な長所は歴史的にいって投擲能力だから、知恵と工夫で戦うとどうしてもチマチマした遠距離戦になるというのも痛い

地味でチマチマした物理的能力で戦うなら現代劇やスポ根だともっと売れる話になるし、マジで無能力主人公を描く動機が作家にないんだよな
制御困難な能力+補助器具だったらまだいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者が工夫で云々ってガンダムでおっさん主人公にしろおじさんと被ってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの覇気設定きらい
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※276
呼吸は努力したから身についたものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
今はって言うけど、昔から「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画」なんて少ないだろ。
精々格上を倒すとかその程度のを大袈裟に言ってるだけじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトルが売りなのに売り要素を主人公に持たせないなら異能力の設定いらなくね
設定病の亜種としか思えん
ただホラーならありかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 17:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
※15
アニメ化により身体能力も胸も盛られたからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が強能力だろうと無能力だろうとそんなん面白さに関係ないわ
大事なのは「その立場でしっかり主人公しているか」だ
強いだけならラスボスだって強いし、弱いなりの工夫なんぞモブや脇役だってしている
主人公を主人公たらしめるのは主人公の意思と行動、そしてその結果
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※254
上条を頑に無能力者にしたがる奴は大概対立煽りの荒らしのイメージだな
ほんとに読んでるなら無能力者って感想にはならないし、信者でも拘るとこはそこじゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
今いる漫画編集を全て入れ替えた方が漫画業界の為なんじゃないかと思える
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※321
無能力者じゃないだろって話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
純粋な無能力者キャラなんてそうはおらんし
横島だって本格的に戦闘員になる頃には能力者だったろ
目玉バンダナで無双されても困っちゃうしなー
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
エムゼロは好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 18:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者のハードルが変に高くなってるだろ。
努力して結構強力な技を使えるようになっただけで「それは才能が無きゃ無理だ!!」みたいに発狂したり。
完全にまるで無能じゃなきゃ無能力者と言えないのか?
結局さあ、読者自身が努力したくないとか、才能に負けるのは仕方ないんだと思いたいとか、そんな理由で努力で強くなるキャラを認めたくないだけだろ?
つまりそんな奴が増えた今の時代には努力は受けないってのは正しいと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
完璧超人、あるいは1つの能力を拡大解釈して超便利万能能力になっているのはつまらない。特化した能力で弱点があるけど創意工夫で乗り越えるってのが面白い。

後、異能力バトル物で人間範囲を超えない肉体的な強さだけで異能に勝つってのも面白い。まあ、だいたい格闘技術があったりするけども。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
いや主人公は最初から強いもんよ
大なり小なりあるけどその因子は全員持ってんだよだからこそ主人公になれるんだよ
けどそれを持ってても違和感がないあるいは持ってて当然と思わせる話を描けるかどうかよ
そこで書き方が下手だと読み手が素面に戻るから文句が出んのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで「無能なナナ」が出てこないなんてどうなってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※22
元はじめの一歩愛読者ワイ「百理……いや万理ある」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※16
文字だけでも面白い
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
何で口に竹を咥えてるんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
※201
なろうに関して言えば「手持ち(一撃必殺)で都合よく裏ラスボスを倒す事からスタートする物語」が今の流行
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 19:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
※320
あれのせいで今までの強敵が微妙に評価落としてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 20:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
1戦くらいならやって欲しいんだが、それで常勝はいろいろ破綻するからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 20:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
途中のメムメムちゃんみたいなの何や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 20:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※331
「努力して結構強力な技を使えるようになった」時点で
もう無能力者ではなくなってしまってるからな
これでつまらなくなって打ち切られるならともかく
もしそれ以降も面白いまま続けられるなら
最初から結構強力な技を使えたとしても問題無かったのでは?となる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 20:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
昔のスポ根物とかも含めれば
単に読者がそういう設定に飽きただけなんじゃねーかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 20:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※342
「無能力者+努力」の設定に意味あった?
と問われたら苦しいわな
面白い所は結局能力バトルでしょと言われたらそれまでだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 20:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力で強くなるとかリアリティなさすぎじゃん
それだったら才能とか覚醒の方がマシ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 21:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
能力者バトルは相性ゲーを楽しむマンガだから主人公もなんらかの能力を持っていてほしい
無能が工夫だけで戦うのはかえってワンパターンになるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 21:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
※112
忍者は「忍者だから」って事で分身したり一瞬で穴掘ったりなんていう超人的な描写には一応の説得力があった
でも波紋使いは波紋使えるって部分以外の身体能力的にはそこまで超人なわけじゃないだろ
だから、例えば一瞬でストレイツォの身体に手榴弾括り付けまくったりとかは明らかにおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 21:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
特殊能力とか努力や修行とかそういう設定は別にいらないんだよ
主人公が読者と一緒に歩んだ物語で得た何かで勝利してほしいんだよ
序盤で人助けしたら終盤で逆に助けられて勝つとか、そういうのでいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 21:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
能力の定義がようわからん

スタンド能力みたいに常人には絶対無理な部類なのはわかるが
「極めた武術」みたいに理論上は常人でも習得可能なものまで能力にしてしまうのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 22:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
昔からそうだけど、ジャンプ作品でキン肉マンにしろ幽遊白書の浦飯 幽助にしろ
全くの無能力者が努力も挫折もせず、
成長もせず物語が進んでゆくなんて作品はなかったと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 22:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカがこのパターンだったけど
担当から主人公は能力持ちの方が良い言われてなかったら間違いなく3アウト食らってたやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 23:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
うえきの法則の李崩とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 23:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※332
拡大解釈で便利能力だけどジョジョ四部のクレイジーダイアモンドは面白かったから料理次第じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 23:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンスレイヤー
何の能力もなくその辺いるただの少年がレーアの師匠から無能だと罵倒されながら鍛えられ青年に成長し、これまでの経験や教えられたり学んだ知識を使って工夫し、時には敗北しながらも仲間と共にゴブリンの群れやオーガ、チャンピオンやロードをスレイしてきた。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 23:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
こういう系ではゴブリンスレイヤーが好きだなあ

晴れ舞台に立てていなくても、世の中で頑張り続けてる人への
応援歌的な側面もあるよね、あの作品
年齢重ねるほど面白みが分かってくる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/18(火) 23:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※354
ナカーマ( ゜∀゜)人(゜∀゜ )
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 02:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
極端な話
努力も才能も運もそろったとしても
それら全部へし折られても仕方ないねと納得させられるだけの
結果の裏付けが作者パワーでどれだけできるかどうかというだけの問題
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 02:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
無能力者が強い能力者相手に工夫や努力でどうにかなるわけないもんな
なので主人公もなんかしらの能力を持ってる必要がある
それを努力で強力な能力に開花させて工夫で強い能力者を倒すって仕組みにどうしてもなっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 03:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※22
あひるの空に対するヘイトスッペチは許されないニダ!

でもあれ作者も出版側もクソの塊だから謝罪と賠償はしなくてもいいニダ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 03:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
受けないっていうか現実的に作者の体力が持たないよね
敵と対峙するたびに主人公が勝てるギミックやロジック考える必要があるし
それをサボろうとすると今度は主人公の出番が減るからウケが悪くなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 04:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※30
一通のアンケートを優先した結果300人の購入者が半減するんですね、分かります
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 04:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※41
アンケートを出さない層は全てとは言わないけど現状に特に大きな不満がない人も多い可能性すら考慮できないのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 07:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
ナニナニ系と分類する評論家様や文学学者様が無能なんじゃねと思った
少なくとも「楽しんでもらうためには」という観点では
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 09:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
なんの能力もなかった奴が覚悟を決めた瞬間に能力に覚醒するのとかが面白い
ジョジョでいうこういち君的な
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 09:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※277
力∞って宇宙を何度も破壊できるエネルギー(Xとする)すら
比較すると0に等しいもの(X/∞=0)なんだけど
描写できてる作品ってある?といつも疑問に思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 10:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで川尻早人君の名前がない・・・だと・・・
スタンド能力すらないただの少年の知恵と覚悟と勇気が仗助達ですら破れなかったあの恐ろしい時間を巻き戻すキラークイーンのバイツァ・ダストを打ち破ったというのに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 13:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※351
ヒロアカは主人公の性格と無能力って要素がかみ合ないと思う

無能力なら「能力格差がなんぼのもんじゃい」って踏み越えていくくらいのメンタルがないと多分見てられんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 13:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※366
あれはいいキャラだったんだが短期決戦だったからこそともいえる

長期連載で同じ主人公で毎回あんな戦いはやってられんよ‥
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 14:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゾロやサンジが悪魔の身の能力者と渡り合ってるのは「無能力者が努力と工夫で」に入らんのかな
最近はどうか知らんが昔はちゃんと勝ってるし、あの路線突き詰めたらバトル物としては成り立つんでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 14:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※328
技術と能力は分けろよ流石に
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 14:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
たびたび名前が挙がる『封仙娘々追宝禄』がこのタイプで頑張ってる名作だから受けない訳ではない
作者が大変で週刊ではネタ切れ確実だから長期連載すれば先細るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 14:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
※77
見せ方次第とかクッソ曖昧な事宣う編集の方がいらない
読者を下げる言い方ならこうなるが、いつ面白くなるかも分からない漫画が描きたいなら他所でやれとなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/19(水) 19:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※369
ワンピの世界観はどんな戦闘スタイルでもワンチャンあるからな
覇気無しでもロボや二重人格で対抗できたりするし
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/20(木) 17:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
ガンツの玄野もそうだが普通人がヒーローになるにしたがって人間性とかが欠落していくならいいんじゃね
玄野は彼女できて踏みとどまったけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/20(木) 21:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
無能力努力する工夫物は肝心の作者の能力がついていけなくなるのが一番のネック
そもそもそれで能力者に対抗出来たらそれって無能力じゃなくて天才だもんね
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/21(金) 12:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※260
072を世界公開した時点で評価はついてくるもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/23(日) 01:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
ブリーチの最終章は、
お題目だけ能力者バトルで、実際は全て後出しだったから凄い。

すっきりとしたコマや絵、まぁまぁ個性的なセリフ回し、
多彩かつスッキリとしたキャラデザ、それらを能力後出しジャンケンで描いてた。

ようするに、「伏線」を貼っておかないから全部後出しになる。
伏線になったのは、マユリに保存されたアランカルと、
一護が鏡花水月解放を見てなかった事とかか?

最後の最後で、ユーハバッハの力を一瞬だけ止める「矢じり」とはねぇ…。
じゃあ一護や石田は無策で戦いに来たんか、と。
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. 名無しのアニゲーさん2020/02/24(月) 18:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※97
どっちか一方は今後スクエニ公認スピンオフ作家になったほうがいいと思われる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/04/13(月) 19:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※159
天体戦士サンレッドばりに戦闘能力高くても意味ないやん……なコメディならいける
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