「エルフの主武器←弓 ドワーフの主武器←斧 ゴブリンの主武器←棍棒」←何故かこういうイメージあるよな

1: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:39:44.594 ID:NkYy/iEH0
完全にこれで固定されてるよな
no title

2: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:40:02.623 ID:sR8eE8+gp
オークは?
no title

3: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:40:22.214 ID:6/f+p0mGd

4: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:40:24.183 ID:hBKrt9Ue0
水系の武器←三叉槍

6: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:40:56.506 ID:rREkYv4up
ドワーフはハンマーもありだろ

10: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:41:19.498 ID:6Oibjhsoa
ドワーフは重武器全般じゃね?
槌とか
no title

15: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:43:35.269 ID:NkYy/iEH0
>>10
稀にボウガンとか使う感ある

12: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:42:18.280 ID:lBWELIX40
主人公←騎士、ナイト
ヒロイン女←プリースト

13: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:42:53.314 ID:K3g6Onaj0
エルフは魔法!ってイメージだったけど
杖を装備して魔法で戦うエルフって滅びつつあるよね
no title

28: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:44:52.987 ID:sR8eE8+gp
>>13
最近のエルフは破壊的な魔法使わずにバフデバフ系の魔法使うイメージ

14: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:43:29.514 ID:Ji8DtcQca
ケンタウロスは

22: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:44:35.869 ID:5GH5/MtS0
逆にナイフ持ってるやつって誰よ

31: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:45:15.690 ID:6Oibjhsoa
>>22
ハーフリングとか獣人系の素早い系の方々

36: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:48:29.534 ID:gV9XpU/90
>>22
種族じゃ無いけどシーフとかアサシンとかそっち系

30: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:45:04.596 ID:xqXyLfTp0
体術で戦うエルフもいるくらいだからな
魔法系というイメージは完全に薄れてる

32: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:46:20.444 ID:52yx9jCiM
エルフって非力な設定多いくせに弓を主武器にするのはそれはそれでおかしいような気がする

38: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:49:34.112 ID:p7G6TllR0
>>32
森に住む→狩人っぽい→弓得意
そんな感じなのかね。肉食わないなら弓使う機会なんて普通ないけど

33: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:46:23.700 ID:N4CyuHQZ0
でも弓使いや魔法使いも剣くらい持つよね
近寄られたら終わりじゃん

34: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:46:55.995 ID:TD+aKkkrd
大鎌って
武器として有用なのだろうか?
no title

43: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:50:58.450 ID:5GH5/MtS0
>>34
クソ重いだろうけど鈍器代わりの剣とか引かなきゃ切れないポン刀よりも優秀そう
薙ぎ払うだけで刃の端から全部スライドしてくるんだぜ

37: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:48:41.083 ID:sR8eE8+gp
斧はドワーフよりもミノタウロスが絶対に装備してるわ

44: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:51:05.194 ID:52yx9jCiM
セイレーン←竪琴

54: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:54:17.136 ID:5xv9pSAT0
エルフ→エロい
ダークエルフ→露出と乳でエルフに勝るがくろんぼなのでエルフに数段劣る

63: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:57:00.657 ID:Z39UhILnM
狐娘←呪術の固定感はガチ

64: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:57:37.923 ID:+FB17AxR0
マーメイドは?

68: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 19:58:32.355 ID:MaYcBKzua
>>64
三又の鉾じゃないのポセイドン的に

76: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:01:08.097 ID:ZYeBwlqgd
大体指輪物語のせい

80: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:04:12.721 ID:sR8eE8+gp
吸血鬼って武器持ってるイメージないよな
no title

84: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:07:03.770 ID:MaYcBKzua
>>80
武器というとあれだが傘とか?

87: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:07:58.983 ID:NkYy/iEH0
>>80
吸血鬼は爪伸ばして戦うやつ多そう

83: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:07:02.635 ID:Z39UhILnM
同じエルフでもダークエルフは弓使うイメージ全然ないな

92: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:12:09.093 ID:0VBTMs+Z0
ドワーフが槌じゃなかったらなんなんだ

96: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:15:20.321 ID:mMxfkTvc0
>>92
no title

108: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:25:23.393 ID:um5kd616d
ロードスのイメージが一番強いなエルフドワーフ

143: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:46:05.920 ID:Tq30tqdp0
バジリスクは?
SWで一番好きな種族だった

149: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 20:49:27.043 ID:lBWELIX40
バジリスクは俺の中でトカゲだわ

167: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 21:04:44.921 ID:Tq30tqdp0
>>149
参考までにSW2.0のバジリスク
no title

171: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 21:14:33.651 ID:TRPZdZxSM
日本人←日本刀
中国人←青龍偃月刀
アメリカ人←銃

この辺は固定なんだけどフランス人とかイタリア人は何使うの?

173: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 21:17:20.018 ID:eeO8XmQZp
>>171
ハルバートとかブロードソードとかその辺

198: 名無しのアニゲーさん 2020/02/23(日) 23:52:23.294 ID:N3G9Fm4w0
森に住んでるのも弓が得意なのもレゴラス個人の特徴であって指輪物語のエルフには特にそういうのはないらしいね
レゴラスのイメージで広がってしまった




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
エルフの武器は女体、クッ殺!だろ!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
別にそれでいいんじゃね?
視聴者は人間ドラマを見に来たんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ヒト族ではないがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
ロマサガ2にゴブリンソードでファイナルストライクをしてくるキングゴブリンがいたな
そのせいでピンポイントにゴブリンソードのイメージが強いわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
エルフ起源マンが沸きそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
ぶっちゃけその手のデスサイズ系の鎌はデザイン重視
なぎなたみたいな形態してる鎌はガチ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>171
フランス人はレイピアのイメージが強すぎる
中華は関羽のやつよりも短い柄の青龍刀ってイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
固定観念をぶち壊していこうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
大体トールキンで説明がつくから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ディードリット始祖主義者といやその前から普通にあったわ派やな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
エルフって森に棲んでんだしむしろ身体能力高そうな気がする
代わりに近代文明に疎いイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
何故かも何も生みの親がそう決めたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
レゴラスの影響が大きすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
魚人が武器を使うとなると銛だよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
スケべが大好きー。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
オークは槍でしょ、むほほほ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
※5
東アジアのどっかの壁画にエルフとダークエルフの交流を描いたものがあるとかなんとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
※10
アンテナ耳は一般化したけど、貧乳設定のほうは今一普及しなかったな>ディード
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンが悪いよ~、トールキンが~
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
ドワーフの戦闘服がバイキングっぽいのはなんでやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
間違いなくレゴラスとギムリのせいやな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※8
日本人には
手先が器用でモノづくりが得意なドワーフ族と
大陸から乗り込んで日本人になりすましたエルフ族がいます
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
悪い魔法使いの中ボスはだいたい赤黒い宝玉持ってるイメージ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
天使っぽい種族は武器を使わず魔法陣からビームを撃ってくるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※6
そりゃ、サイズって立ったままでラクラク麦穂刈りができる農耕具だからな。死神の大鎌は麦穂刈りをする悪魔が起源だったかと。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
特定の武器というよりも原始的な武器や道具を使うイメージになってるかなぁ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
イタリア人はナイフだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>171
イタリア人が戦うとかファンタジーだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
たまには拳で語る肉体派エルフがいてもいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
戦鎌つってポーランド軍が実際武器に使ってたんだぞ
ハルバートみたいに若干刃が縦向きだったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※9
母国にローマ神話やギリシャ神話みたいな神話がない…
じゃ、俺が作ろ。ついでに言語も作ったろ。で、シルマリルの物語やホビットの冒険、指輪物語までがっつり作りこんじゃうトールキンまじトールキン
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※28
延々とパスタ茹でて食べてるイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※11
>代わりに近代文明に疎いイメージ
多くの作品では人間が文明を持つ前に、高度な文明を持っていたって設定が多けどね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>167
こんなん局部石化不可避
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
イタリアは女の子を改造して楽器ケースに入れた銃で戦わせるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
人間は剣のイメージだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※1
武器ではないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語エルフは人間の上位互換だから弓も得意だけどそもそも武器全般魔法全般得意なんだろうとはおもう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは貧乳
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
ドワーフは蒸気機関くらいは発明してるイメージだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは非力なのに弓はおかしいとか言ってる奴は何だったら納得するんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
独鈷杵とかいうよく分からんレア武器使うデーヴァ族
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
男のエルフもするのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
ナイフで暗殺ではなく前線でナイフで戦うのは頭おかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※30
正規兵じゃ無く農民一揆の竹やりみたいなもんやん
若干じゃ無くほぼまっすぐに刃先直してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※29
魔法主義に嫌気がさしたエルフの科学者とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
鎌は盾をかわして攻撃するのに良いらしい
ソースはダクソ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは「緑色の服」「三角帽子」「先の尖った長い耳」「金髪」という風潮
みんなリンクに見えてくる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
ロードスとかまんま指輪物語のイメージ流用だぞ
あれのエルフのオリジナル要素って出渕の誤解発祥の長耳くらいのもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※29
おるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※48
三角帽子?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
トールキンの世界観だと「魔法使い」がそもそも種族:人間じゃないから
基本的に魔法使い≧それ以外の種族の魔法でつり合いが取れてた
JTRPG(ロードス以降)だと「人間の魔法使い」が存在するけど
そうすると魔力量の高いエルフの方が魔法特化型として有利になってしまうので
種族:人間で職業魔法使いを選ぶメリットがゲームシステム上無くなる
だから古代語魔法・精霊魔法・神聖魔法で習得マップが分かれた
発動体(杖)があるなしはその際のイメージの問題
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
西洋の人々が長い時間を掛けて創り上げた背景だよね。
肉食獣や草食獣が居るように本来は戦闘や捕食をまったくしない背景があっても良いよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
>>43
ぶっちゃけその手のL字型の大鎌は戦闘では弱い
その手のL字型大鎌はあくまでも引っ張って麦とかを伐採するのに使うものなので戦闘だと横に薙ぎ払っても敵を切れない
横に振って突き刺すことはできるけど相手がちょっとでも前後に動くと簡単に外れる
かと言って麦を伐採するつもりで引っ張って敵を切ろうとすると、相手が前に進むだけで切れなくなるから相手を懐に呼び入れて自分が刺されて終わる
長い鈍器のつもりで殴る武器としては使えるけど、それなら棍棒や槍のほうがずっと使い勝手がいい
ちなみに戦闘用の大鎌は薙刀みたいな形状でこういうL字型はしてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※29
スレイヤーズの脳筋ガウリイは、確かエルフの血がうっすらと流れているという設定だったはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
ビビッドブルーはおっとりしたお嬢様タイプなのに、グラーフアイゼン級の
巨大ハンマーをブン回してたなぁ

ホント作画は好感持てるのにどうしてこうなった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※28
イタリアとロシアは軍隊よりもオカンの方が強いとかいう謎のイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
長文きっしょw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※52
誰も聞いてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※43
BLものだとエルフとかの高貴な男が野蛮な男にくっころするのはよくあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※18
エルフ貧乳はいったん普及はしたけど、そのあとすぐに塗りつぶされたって印象。
なんか記憶がおぼろげで名前は浮かばないけど、何かの作品に巨乳エルフ出てきて賛否分かれてたけどすぐ「別にいいじゃん」で収まってたような気がする。

(ダークエルフとはいえ巨乳エルフ族はロードスで既にやってたし)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
※7
それは柳葉刀のことでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
※51
海外の画像検索とかで「elf」で検索すると緑色した三角帽子のクソガキみたいなんばっかヒットするで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
※29
逆張りして面白くなるんならそれでもいいけど無意味なギャップ狙いは設定との矛盾を指摘されるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
※5
トールキンが沸いたらこのまとめ歴史に残るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
エルフはレイピアのイメージかな。副兵装が弓。
ドワーフは斧かポールウェポンでごついののイメージあるね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
女ドワーフはヒゲ派とロリ派にいつ別れたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※31
>母国にローマ神話やギリシャ神話みたいな神話がない…
>じゃ、俺が作ろ。

一方アメリカ人のラブクラフトはクトルフ神話を作った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※63
海外のelfってこっちで言うfairyまで含んだ要素だからだろ
「亜人種としてのエルフ」という狭義のイメージのみで固定されてる日本の方が少数派
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※63
まあ元々はエルフってディズニーの絵本とかに出てくるちっちゃないたずら妖精のことだからな
白雪姫に出てくる7人の小人みたいなやつが本来のエルフ
森に住むすらりとした高貴な種族ってのはトールキンの創作
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人の歴史浅いコンプレックスはインディアン虐殺で北米大陸を更地にした
罪悪感からも来てるわな妙に先住民族や原始神を怖がる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語の功罪
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
農具やぞ
武器として使うなら刃の角度を薙刀っぽくした物を農兵が使ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※59
お前の意見も聞いてないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
設定による
知性を持たない、あるいは低い人型種族は棍棒を持つことが多い
ドワーフみたいに鍛冶が得意とか力はあるみたい設定だと重量の金属製武器になりやすい
エルフも森に引きこもって文明を受け入れない、金属を嫌うみたいな設定だと弓が最大火力になりやすいのも道理
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
今のファンタジーの大体の設定は小説とテーブルゲームから来てんだし、間違っちゃいないだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
ククリナイフの使い手ってファンタジーにはあんまりいないよな
グルカ族は現実に実在するガチの最強戦闘種族だけど現実のイメージが強すぎるか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンやコボルトをモンスターに貶めた主犯は誰なん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 20:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※74
つ鏡
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※47
なお首狩りも盾貫通も対人は勿論攻略でも糞の役にも立たない模様
ただし鎌は竿武器扱いで竿武器は強いので鎌もそこそこ強い
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
※63
そりゃ「棚の上のエルフ」っていうエルフの中のサブカテゴリの一つ
クリスマスのキャラクターなんで画像検索にはよく引っ掛かるけど、決して英語圏で「エルフと言えばこれ」というイメージを共有されているわけではない

ネットDE知識ニキの誤謬やね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
オークは堕ちたエルフというトールキン世界
モルゴス時代やらねーかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは風の精霊の力で外れない矢で攻撃するから
弓を引く筋力なんて関係ないぞ
弓を持ってるのはフェイクであり、人間に対する威嚇でしかないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人は銃のイメージというが
アメリカ人の中では拳銃=アウトロー、ライフル=保安官というイメージがあるとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
※70
アルブまで遡れ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
日本のファンタジー作品はロードス島で根付いたイメージが大きすぎるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※38
指輪物語で黄金聖闘士みたいな甲冑を着て普通に戦闘に参加してたしな。貧弱なイメージが付いたのはD&Dになってからだな。成長が遅い特殊なキャラクターだったし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
イメージの話やろ
そんなん個人個人の勝手やろ 好きに思い浮かべろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
※78
源流はトールキンだろうな。
まあ、もともと人間には良くない存在ではあったが、エルフ=正義、ゴブリンやコボルト=悪ってイメージに分けたのはトールキンとそれを真似たJRPG全般
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※69
むしろ所謂レゴラスやディードみたいなエルフはほぼ出てこんで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンの主武器は肉棒や
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ネットDE知識ニキはお前やろw
カテゴリの一つってんなら、検索結果としてばらけなきゃおかしいやろ
トラックやオイルの画像はでても耳長の画像なんてでてこないんだがw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
トールキントールキン叫ぶやつはその後の流れにD&Dとwizをちゃんと考慮しろ なにがJRPGだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
トールキン厨がまた一人語りしてるのか……
なんか他のまとめにまで出張ってるみたいだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※11
魔法文明ありきな世界だとエルフが最も発展してることが多い
魔法が機械技術以下の世界観だとただの美形の田舎者扱い
ロシア人かな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
※59
聞いてないのはお前みたいな知識を全く頭に入れようとしないやつだけな
俺にとってはありがたい知識だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
どんな武器でもOKなスケルトンという万能種族
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※74
元※のほうで一切トールキンの話なんてしてないのに、すり寄っていってトールキンは~って言いだしたから誰に向かって話してんだろう?気持ち悪いなって思っただけだよ
気に障ったらごめんね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※1
それは気持ちの悪いエロマンガだけだわ(笑い)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※54
RWBYのせいでめっちゃ実用的な武器ってイメージが頭にこびりついて離れない
まあRWBYのキャラ自体人間離れした動きしてるから実際に使うと弱いんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンのエルフの元ネタはロビンフッドなんでそこまで考慮すると別にトールキンが源流ってわけでもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※81
つか割と萌えキャラとしてのエルフが定着してるのが日本を中心とするアニメ漫画サブカルエリアと
その知識人間なだけで普通に欧米でエルフっていたずら妖精のことだよ
トールキンや指輪物語で一応周知はされてるけど定着はしてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンのイメージをゲームに最初にしちゃったのがウルティマとかウィザードリィ?
それともD&Dがありき?スライムの原点はウィザードリィか?
そういやサムライとかニンジャだのムラマサとかが特別扱いされる様になったのは
ウィザードリィから突然始まったのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは弓の他にも槍も多少ある気がする。
ゴブリンは棍棒がデフォだけどゴブスレとかグリムガルの影響で割といろいろ使うイメージもある。
絶対に武器使うイメージないのは淫魔だな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※78
民話

もう既に18世紀には今と大差ない悪しき妖精だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※96
横からだけど、その知識披露してる奴は「トールキン厨」って言って、
アニゲー他まとめサイトに居ついてる無自覚基地だぞ
「トールキンが源流!トールキンが至上!他ファンタジーは劣化コピー!語るべきはトールキン!」
と主張するだけだから知識も何もあったもんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※102
三角帽子のテンプレの話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
※5
※101
エルフに関しては本来の不死族のトールキンの
エルフ達の中でも森のエルフ ホビットの冒険に出てくる緑林大森林ってレゴラスの故郷に当たるシルヴァンエルフのイメージが強いから

現代に受け継がれている「森は友達・緑色の軽装・軽量キャラ・弓がメインウェポン・短剣がサブウェポン」というキャラクターは、本来トールキンのエルフ全体の特徴じゃないが森エルフ のシルヴァンエルフが元
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語のエルフってあんまり弓のイメージ無いけどなぁ
むしろ貫き丸とか剣作ってるイメージだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
※102
何処の欧米の話だよ
ロードオブリングの映画がヒットして以来エルフって言ったらレゴラスのイメージで定着してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
案の定エルフ起源マンが沸いてて草
ロードスとか指輪物語について語りたいおっさんって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※106
それは俺の事だろうけど
先に着てるやつは別人

まじな話調べると大体トールキン教授と
それに影響受けた作品にたどり着くからしゃーない

詳しくは指輪物語 種族 アニヲタwikiとか読め
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
何でもトールキンって言うけど
最近はトールキンの逆張りというか間違い訂正というかで
エルフの耳尖ってないの増えてるよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ガンカタ映画を見たらを実用的な戦闘術とか思っちゃうの?
そんなわけないよね。
ファンタジーはファンタジーでしかないんだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ここで耳に入る情報が知識だと思ってんならリアルでは喋らないほうがいいと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※109
そうそうだってそれホビットの冒険とかに出てくる
シルヴァンエルフってレゴラス(シンダール)の故郷の森エルフだし

ノルドールとかむしろモノづくりにたけた鎧とか着込んだ
技巧者種族の方が主流だからねトールキン世界の元祖エルフ種族たち
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※110
お前みたいな糞オタの狭い世界の話やろ
良いから各国のgoogleでelfでググってこいよw
三角帽子ばっか出てくるから
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
トールキン世界のエルフは別に森とか弓とかの縛りないけどね
エルフによって森や海辺、城塞都市に住んでるし
盾や剣を装備して戦うエルフも多いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※108
不老不死のイメージは北欧神話のエルフ(アルブ)から引っ張って来たもんやろ どっちにしろ元ネタありやで源流とは言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
幻想水滸伝Ⅳのエルフはムキムキマッチョで大剣使ったり
人間社会で暮らしてる半エルフが片手剣使ったりと
意外と従来のイメージからかけ離れたキャラメイクしてた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※11

現代に受け継がれている「森は友達・緑色の軽装・軽量キャラ・弓がメインウェポン・短剣がサブウェポン」というキャラクターは、本来トールキンのエルフ全体の特徴じゃないが森エルフ のシルヴァンエルフが元

本来のエルフは不死の種族で人類の先輩として造られた半神族みたいな人達
むしろ人より先に超文面を気づいてたよ 最終的に人類に世界の主役を渡して去っていく
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンとTTRPGオタのおっさんが狭い世界の知識で長文でイキリ散らしててみっともないったらありゃしない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
むっちゃトールキンマン沸いてるやん
こいつら指輪物語しかしらんのとちゃう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※112
だから原点と語るべき内容が違うっていってるの
原点としてはすでに童話や神話の中にあるし、トールキン以外でそこから直接イメージを受けた創作物も多い
むしろ創作物としてトールキンが劣化コピーで、後年作には妖精としてのより忠実な出展をしたものもある
そして、聞かれもしないのに知識披露()してこじつけして、その理屈が原点だからと正当化
それならお前はDBの記事の時に毎回西遊記を語るんだな?旅物の原点はすべて西遊記と主張するんだな?

そういう盲目な至上主義がトールキン厨が馬鹿にされる要因なんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※119
うーん調べたら分かるけど トールキンのとはまた別だよ
完全に人類の先輩種族の美麗な人イメージはトールキン

だいたい悪いエルフやドワーフのイメージも全部
オーク(トールキンゴブリン)(エルフ歪めて創られし怪物)
に全部押し付けたからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※103
まず指輪物語があって、その影響を元にD&Dができて、
D&Dを1人でも遊びたいな、で
ウィザードリィができたという流れ。

ウルティマはちょっと特殊で、ファンタジーだけじゃなくて
SFも入ってたりする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※28
女がいたら手あたり次第口説きまくって味方の足をひっぱりまくってそう・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本のライトオタ層にオーガの認知度を一番広めたのはファンタジーものではなくグラップラー刃牙なのではないかと疑っている
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※124
だからそうだって

アニヲタwikia 指輪物語 種族とか分かりやすいから
読んでみってどんだけ後発がトールキンから影響受けたか
近大ファンタジーの祖だよ間違いなくね

トールキンはその神話民話から色々持ってきて世界を
作ったのを逆手に取ってそれのモデルになった時代として作ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※94
すくなくとも自分1人ではないぞそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※125
民話や神話の時点でエルフ・シルフ・フェアリーなどの
人型妖精種は不老不死で美人という描写がありますわな……人間との恋物語もあるし
悪い妖精もボガートやバグ、あるいはトロールなんかで童話や創作物があるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジー物以外のエルフ持ち出すなら、まんまゼルダの子供リンクとかコキリ族だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
う〇こ 農業用のでも棒のところに持ち手の横棒がある それなしに刃を相手に向けて振り回すってとんでもない握力がいる 刺すにしても切るにしても全然ダメな形状
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
今後はゴブ太がゴブリンのスタンダードとなろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※131
それを今のイメージで固めたのがトールキンだっての
妖怪の総称のトロールを現代のガイジ巨人のイメージで
だいたい固めたのもトールキン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは知能高いけど近接戦苦手そうだし弓や魔法
ドワーフは鍛冶得意で筋肉質だからハンマーや斧
ゴブリンは技術も知性も無いから簡素な木製石製武器
ってイメージだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
※129
で、お前はDBの話題が出るたびに西遊記の話をするの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
※131
トールキン以前にエルフが美人なんてやつはないよ
どれもほとんど小さい妖精
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
※130
多分いい歳の人だろうから言うけど、君、今むっちゃ所謂「凄く早口でしゃべってそう」状態やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※49
長耳も別にロードス島(1986年)起源じゃないぞ
エルフ以前に少し流行した妖精自体がとがり耳が多くて、とがり耳を強調するために妖精の耳が長くなったって所だろう
エルフ17(1985年)という漫画も長いとがり耳で、この漫画のエルフは妖精のイメージで羽が生えてて空を飛ぶ
Wikipediaを見ると長耳のモチーフはダーククリスタルという映画(1982年)だそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※127
在日イタリア人が書いたエッセイマンガ読んだことあるけど
イタリアにも1%くらいは女を口説けない陰キャDTはいるらしいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※126
概ねそんな感じよなドラクエも近代ファンタジーとして見れば
かなり後の作品で影響受けまくりシステムパクってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
コメント100くらいになってから来たからな遅れた分取り戻さんと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※135
だーかーらー、それはすでに童話や神話の時点でそうだったんだよ
妖怪の総称でもなかったし、巨大で愚鈍な怪物トロールというのはすでに存在した
民話では様々なトロールの話や、愚鈍なトロールを騙す童話もあるくらいだ

トールキン以外本当に知識がないのな……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※135
フィンランドではちっちゃい悪戯小僧の妖精の人形がトロールって名前で売られてるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※144
民話にはでかい怪物としてのトロールもいるけどちっちゃな悪戯小僧的なトロールもいる
いろいろなトロールがいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
ムーミンはカバではなくトロールなことは有名
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※145
ムーミンさんもトロールですからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※138
そういうのが無知なんやぞ
ドライアド・ニンフは美人で男すら誘惑する存在だし、
フェアリー・シルフは美しい少女でRPGで勘違いされがちだが民話とかでは
小妖精だけではなく人間サイズのものもいる(むしろそちらのサイズが本来という説もある)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※52
あれって要約すると
人間の老人の姿で縛りプレイさせられてる天使だから
賢者サルマンやガンダルフ

ちなみにまんま存在を浪費して使うので乱用は禁物 力が霧散する
使いすぎた堕天使たちのリーダーのメルコール(初代冥王モルゴス)
は全盛期から異次元追放まで大幅に弱体化 サウロンは対策として
致命的な弱点でもあるが強化や復活手段にもなり得る ひとつの指輪を創作した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※145
フィンランド公認キャラクターのムーミンがトロールだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
英語でトロール族を意味するtrollは「下らないイタズラ、ネット上での煽りや荒らし、からかう」という意味もある
これはもともとtrollがイタズラをする妖精を意味するためそこから動詞に転じた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※149
それは北欧やゲルマン神話ベースの奴らじゃないだろ
どっちかというとトールキンのエルフもアイルランド系の
影響がつよいとは思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※52
ロードス以降って何だよ、気持ち悪いなあ
D&Dの時点で人間の魔法使いなんてあっただろ
D&Dだとエルフは魔法戦士だけど、成長が遅いというマイナスを付けてバランスを取っていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
Don't troll me ! → 「下らないイタズラはやめろ!」「俺をからかうな!」「(ネット上で)荒らしはやめろ」
みたいな意味
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※118
その中のホビットの冒険に出てくるシルヴァンエルフがトールキンエルフとして
出てきた最初の種族なのと指輪物語のレゴラスのイメージが強すぎるんだろ

シルマリルの物語なんて読んでない人の方がこの二作品に比べると多そうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
トロール船(イタズラしちゃうぞな船)だったんだ。勉強になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
D&D以降と以前で大体はっきり分かれる
今のエルフ感はサブカル(ダンジョンズ&ドラゴンズの登場)で置き換えられたもので定着したといっていいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>171
フランスという国名はフランキスカという斧が由来だから、斧でいいだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※141
1パーセントかよ!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもフェアリー=エルフなんで種族としてのエルフってカテゴリー作ったのは
トールキンが最初で間違い間違いないんだけでね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
作品でそういう固定されたイメージ使いたいからイメージ通りのドワーフやエルフが出てきて更にイメージが固定されてくんだろうな
提供される側からしても逆張りでもないのにイメージからずれたもの出されても困るし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※157
それはまた別
そっちは怪力のトロールが語源で「巨人のようなパワーで根こそぎ魚を取る船」という意味
トロールにはイタズラ小人と残虐な巨人の両方がいて、同じ言葉なのに正反対の意味を内包してるんだよ
だからちょっとややこしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
RPG魔王の訳すとして使われるダークロードは元々 指輪物語の冥王サウロン
にもので魔王はサウロンの部下指輪の幽鬼“九人衆”の首領 witch kingの訳

そのダークロードも元々はトールキン世界のルシファーにあたるメルコール
こと後の初代冥王モルゴスに対して用いられたもの 神々の造反者の
墜ちたアイヌア達(堕天使)の中で副官だったサウロンがモルゴスの
虚空(宇宙か異次元)追放後に後を継いで名乗る称号

原作のサウロンは実体を失った頃の炎の目として
のイラストしか無いので魔王ダークロード的な
イメージは大体 シルマリルの物語における
冥王モルゴスが大元になってると思われる
(映画のサウロンの鎧姿もモルゴスの真
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
※153
だから世界中に美人で不老の人型妖精ってのは存在するんだよ
北欧神話に限らずアイルランド民話の中にも西洋文化にも、オカルティズム上の精霊信仰の中にもな
トールキンがエルフの概容を作り上げたというのは順番が間違いなの
そういった多数の民話や神話における妖精をエルフという形に集約したものなの
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
つーか
トールキン

ダンジョン&ドラゴン()TRPG

WizardrみたいなyCRPG
日本ではロードスとかラノベ

ドラゴンクエスト日本でしょ大体この流れは
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※165
トールキンはそれを逆手にとってそういうモデルがいたんだよ
っていう地球の遥か昔の神話時代のスタンスで造ってたからな

途中まで平らだったりするし世界が
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
※160
作者(陰キャイタリア人男性)が友達1(平均的なイタリア人男性)と友達2(平均的なイタリア人男性)と日本の渋谷で遊んでた時
友達1「あそこにいる女の子可愛い。ちょっと口説いてくる」
作者「え?今日は僕らと遊ぶ予定じゃ……」
友達2「おう、行って来い」
友達1「~~~」女の子「~~~」
作者「……」
友達1「これからちょっとあの子とホテル言ってくるから1時間後にまた集合しよう」
友達2「おう、行って来い」
作者「ファッ!?」
友達2「イタリア人の癖になんでお前はそんなに驚いてるんだよ」

みたいなことがしょっちゅうだとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 21:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
その神話なんぞのさらに起源を考えると、

エルフ→アルビノ
ドワーフ→低身長症
ゴブリン→ハゲ

とかじゃねーの。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
結局民話レベルのものを体系化してパッケージというか商業エンタメ化したのはトールキンでOKなのか?
ならやっぱりトールキンが源流で良いのでは?
漫画でいうなら手塚どころか田河水泡レベルの源流なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※169
ドワーフは単純に炭鉱夫じゃないかなぁ
鉱物堀と鍛冶の始まりは地域差があるからまだ鉱物の利用や鍛冶が未発達だった文明が鉱山をすでに掘ってる民族と交流した時に「こいつらの中には山の中で穴を掘って鉄を掘り出す専門のやつがいるらしい。きっと異種族に違いない」みたいに勘違いしてそれが伝説に変化していったとかじゃないだろうか
個人的な考えだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※169
トールキンのドワーフはまさにエルフ達にそういう偏見
からそういう名前を一時期付けられてたんやで

地下の悪しきドワーフはトールキンのオークのモデルの1つでもある
元々ダークエルフ的な一面が強かった種族だけど
最近は悪役種族として使われることはほとんどないね
やはりここら辺はトールキンの影響の強さだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
ドワーフは槌のイメージだわ
鍛冶が得意という設定付きね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンとか設定厨やから語り出すとキリがないんや

詳しくは指輪物語-種族アニヲタwikiがわかりやすいから見とけ

アニゲー速報だとリンクが貼れない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※170
トールキンが一番最初とは限らない
もしかしたらそれ以前にも同じようなことをしてた作家はいた可能性はある
でもトールキンの作品がその中で一番最初に大成功して結果的に源流になったのは確かだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※60
なるほど業が深いな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※167
だからトールキンが原点じゃないのよ……
まさか世界が平面なのもトールキン原点と言い出すわけないよな?
子供じゃああるまいし、いい加減理解しよう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※177
だからそれエルフじゃないでしょーが
少なくともファンタジー種族として体系化したのが
トールキンだって話

平らだった世界は神々の住まう領域と繋がってた事と絡むから何も関係ないわ

近代ファンタジーの影響力だと大体トールキンとダンジョン&ドラゴンズだろう
(Wizardryとかもあるが)
日本だとそれにロードスやドラゴンクエストなんかが加わるというだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
※170
世界中の英雄や神をフェイトやFGOが世界で初めて統一世界観パッケージ化したから、
これから出るすべての英雄と神のクロスオーバーものはフェイトが原点!……並の暴論だぞ?

体系化だけならポオやHPラブクラフトだってやっとる
遡ればそもそも神話自体がそんなもんだしな、だからキリスト教には異文化が習合されてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーのストーリー作ろうとしたらとりあえず指輪物語は読んどけっていわれるから
日本は指輪物語の影響つよいかもね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンの影響は大きかったけど、それ以前にもファンタジー小説はあってD&Dはそれらにも影響を受けてるからな
あまりにもトールキンを連発する人がいるから心配になるわ
英雄コナン(1932年~)、ファファード&グレイマウザー(1939年~)、指輪物語(1954年~)
つーか、ロードス島ってなんかあった?
ロードス島リプレイのオルソンが出る話まではD&Dでやってたって事知ってるよな
ドラゴンクエストはパクリが多いとはいえ、コンシューマー向けに鳥山明の美麗グラフィックとすぎやまこういちの名曲で作ったという功績があるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
※178
だからエルフの原点だって話だよ……
だからファンタジー種族としてはすでに民話やオカルティズム上で統一化されていて、
それをトールキンが独自世界観でパッケージ化しただけというお話なの

それを原点としないならドラクエやDDは「指輪物語の世界のエルフ」じゃないので、
トールキンが原点じゃないって話になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※179
ちょっと待ちなさいよ
だいたいこの手のスレのなんでそうなったの?

的なファンタジー議論するとだいたいトールキンかD&D
の影響だろって話になってくるんだよ その都度調べても
大体そんな感じになるよまじで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
トールキン厨って本当にトールキンの事しか知らないのな
エルフやファンタジー語るくせに初歩的な童話民話やオカルトの話すら知らない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※183
それ、単なる確証バイアスって心理状態なだけだからな
自分の立場が理解できてない時点で何を言っても逆効果だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※182
でも強く影響受けてますよね?って話
オークなんてそもそもトールキンがゴブリンの別名
として使いだした種族名だしさ ダークエルフとしての
悪しきドワーフのイメージと 悪しき妖精ゴブリンの合体と言えるが

マッチョなホブゴブリン(ホビットの冒険)系のイメージは
改良型のウルク=ハイ とそれらを切り離したダンジョン&ドラゴン
豚鼻獣人はダンジョン&ドラゴンズの1部のイラストから伝言ゲーム
日本では完全にドラゴンクエストのせいだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは最終ボスまで連れて行けない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※184
上に書いただろう そんなバラバライメージを
ひとつにまとめ上げて明確に種族として確立したのが
トールキンだぞって話しかしてないよ

トールキン憎しで認知バイアス掛けてるだろう
近代ファンタジーのエルフ種族のイメージにそこら辺りの
エルフのイメージが反映されてるかよく考えてみなよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※186
やっぱり理解できてない……トールキンもさぞかし悲しむだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※181
おっ英雄コナン持ち出してくる人がいて助かるわ
無論トールキンだけでは無いのはその通りよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
あー指輪物語ってたかが1950年代とかの作品なのか
そりゃたしかにエンタメファンタジーとしても源流とは言えんか
シュワちゃんのコナンの原作が1935年とかだからそっちでいいんじゃない?
ん?ホビットの冒険は1937年なのか、そっちで既にエルフの描写があるなら
エルフの源流はやっぱトールキンか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
※189
だからまじな話 指輪物語 種族 アニヲタwikiとかが
あんたみたいなのに分かりやすく解説されてるから
読んでみなさいよ 中つ国wikiとかじゃなくて良いから
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
※191
指輪物語の前作がホビットの冒険やね
指輪物語は大戦中じゃなかったか?

ちなみに英雄コナンとラブクラフト クトゥルフの作者は友達
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
エルフを種族設定で扱った最初の物語がトールキン以前にあったかどうかだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※191
森に住んでて弓矢使って緑系で短剣サブウェポンで~
とか言うのは間違いなくホビットの冒険のシルヴァンエルフ達よ
でもエルフの中では自然派で後進的な種族の部類 緑林大森林

でもアルダ(地球)からアマン(神々の住む島)へと去らずに
残ってそのうち人の目に映らない妖精となったのもこの人達とのこと
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでウィッチャーの話題ゼロ
ウィッチャーはエルフの扱いも悪いけど、ハーフエルフの扱いが悪すぎるよ。
指輪物語と扱いが真逆で、超びびったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※184
自分が知らないことを知ってる人に嫉妬してるようにしか見えないぞ
それならその初歩的な童話やオカルトからエルフがなぜ弓使いのイメージがついたかを説明してよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンスレイヤーとかコメント欄で語られるようなまんまそこら辺の話
知っててのパロディ話なんよな近代ファンタジーの創作歴史そのまんま世界

ウォーゲーム→トールキン→とそれに影響受けた初期のDDとかの卓上ゲーム +
ラブクラフトとか英雄コナンとか30~50年代作品→マジックザギャリングMTG
が出てきてRPG下火の冬の時代→Wizardryとか初期CRPGで復活 ドラクエもここ影響
→またTRPGやCRPGの話が闇鍋で今の世界にみたいな感じらしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
結局今日におけるエルフという種族の元ネタとしての伝承があったにしろイメージが全然違うんだから
せいぜい特徴の一部や名前を借りたくらいのものだってことで、広く知れ渡るファンタジーのエルフの
源流は結局トールキンで決まりなんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ウィッチャーはそもそもエルフやドワーフが先にいて
人間が後から集団異世界転生してきた世界だからな
あと入りだけど繁殖力で勢力気づいて押しのけた

トールキンにおけるエルフとの混血はかなり少ない
余りにも寿命が違いすぎるというかエルフ側に寿命がない
エルフが認めるくらいの外見と人間性と人間を相手に
選ぶエルフの少なさ故 人間に転生させてもらって添い遂げだ
シンダール族ののエルフお姫様とかもいる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
※199
少なくとも種族とかイメージとしては固めたのは
やっぱり近代ファンタジーの祖先であるトールキンだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
※196
スカイリムの話もしようぜ

スカイリムは誰のもの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 22:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
ディードリットって弓使ってたことあったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※196
まあ、あそこは、人間以外は劣等人種みたいな所だから、まだ、falloutや、他のアポカリクス系みたいに人襲って食わないだけマシ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※204
いやいや人間が助けてくれたエルフやドワーフに
対して恩をあだで返して追いやった劣等人種なんやぞ
みんな異世界転生なろうキャラクターどもや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
個人的印象で当時大きな影響を与えた日本ファンタジー作品群(漫画はのぞく)
1979年 グインサーガ(小説)
1983年 ダンバイン(アニメ)、吸血鬼ハンターD(小説)
1984年 ザ・ブラックオニキス(CRPG)、ドルアーガの塔(AC)、ドラゴンスレイヤー(CRPG)、ハイドライド(CRPG)
1985年 D&Dが日本語に翻訳、夢幻の心臓2(CRPG)、ザナドゥ(CRPG)、ハイドライド2(CRPG)
1986年 ゼルダの伝説(CRPG)、ドラゴンクエスト(CRPG)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
最近の主流はなろうエルフ
耳がとがっていて金髪か銀髪、おっぱいはでかい事が多くて他の種族とも普通に仲良く出来る
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
※192
いいから図書館にでも行って海外民話やオカルト本読んでみろって
自分がどれだけ浅いかがわかるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンにおける五大種族 数字は産まれた順番

創造主イルが直接造った人種 エルフは西から 人間は東から
⑴エルフ(不死)⑷ 人間(定命 ⑸)人間の枝分かれ少数民族ホビット

創造主エルの造った神々(ヴァラール)の1柱 でルシファー
最強だった極寒と灼熱神メルコール(後の初代冥王モルゴス)
がこっそり捕えまくったエルフを自分のモノにしようとした
半ば失敗作達の慣れ果て ⑵オーク(ゴブリン族のこと)

創作神アウレが勝手に造ったけど採用しちゃったぜ!
⑶ドワーフ(モルゴスの勢力を想定して精神肉体頑強)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
鎌は振る時に刃の部分から当てていかないといけないからクッソ不安定になるの目に見えてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※206
吸血鬼ハンターDとかわかってるねおい
真祖どうこう最強ノリはほとんどあそこの影響だからな

かつて絶対支配者として君臨した貴族(吸血鬼)の
イメージの影響はかなり強いよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※203
レイピアと魔法の魔法剣士スタイルだったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
最近のエルフは魔法は魔法でも精霊魔法を使うから杖が不要って感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※208
だから別にそんな話じゃなくて
今どきの創作ファンタジーへの影響で話してるんだろう?
他の人も言ってるが話の流れや文脈読めなくなってんのはアンタや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
※213
最近のじゃなくて指輪物語のガラドリエルの頃からそうでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
※28
イタリアンマフィアとかは結構強いイメージなんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
※207
トールキンのエルフもそうなんだけど...
森のシルヴァンエルフのイメージが強いが色々種類がいるし

冥王モルゴスと一騎打ちしたノルドール族のエルフの上級王
フィンゴルフィンなんかはJRPGの勇者イメージに影響与えてる
ノルドールは人間ともドワーフとも共闘協調してる

エルフがナチュラルに高慢なのが少なくないけど付き合えないかは別
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※199
伝承のエルフはみんなそろって素っ裸で森で陽気にダンシングって感じ
うっかり目撃して気付かれようものなら妖精の世界に引きずり込まれて西洋版浦島太郎になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンはインフルエンサーであってもアーキタイプでは無いって何回言わせるんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
オーランド・ブルームのレゴラスが完璧すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
※44
戦闘用のナイフって30㎝くらいのとかあるからそれに盾併用で前線いけるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
※169
ゴブリンの起源は欧州の先住民族らが信仰してた神、
あるいは先住民族自体がモデルだって説の二通りある
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※19
あかんのかー
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※67
リネージュが最初だったかなたしか
あれで一気にドワーフは男女区別なく髭勢力がアジアで駆逐された覚えがある
あれかわいかったしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※222
18世紀には森で女を攫うレイプ魔 コンプレックスまみれの
悪い妖精のイメージになりホブゴブリン(良いゴブリン)すらトールキン
にデカいゴブリン(オークの改良型ウルクハイ)扱いにされたゴブリンくん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
森や山岳で住むエルフが体力ない方がおかしいと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※226
トールキンのエルフは概ね大体スーパーマンやね
でも総合力としての戦争力で人間には劣る

バランスとる為の卓上ゲーム由来のものだよそこら辺
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※225
※225
18世紀ってことはゴブリンマーケットのことか?
あのころの「ゴブリン」はまだ種族としての名前じゃなくて「悪戯好きな魔物の総称」だった
ゴブリンマーケットの作内でもゴブリンの姿かたちの描写は百鬼夜行のごとくまちまち
それを最初に一種族としてまとめたのは童話作家のジョージ・マクドナルドだと言われてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/08(日) 23:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※226
ルナルサーガだったかな、トーテム信仰して森にすむマッチョなアメリカ原住民スタイルで暴れるエルフってのがいたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 00:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは
遠近両方で糞強い美形ゴリラ→弓が得意な美形マッチョ→遠距離船が得意な美形→魔法な美形モヤシ
でどんどん美形設定に引っ張られてってるんじゃない?
で、弓や戦闘で強い設定だけを拾う人がいる所為で体格と戦闘能力が合って無いキャラが生まれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 00:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※228
うわぁゴブリンマーケットまで把握してるとか俺の分身か何か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 00:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
※231
一応言っておくがゴブリンマーケットは「1800年代」であって「18世紀」ではないからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 00:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※206
D&D日本語版が出るずいぶん前からウォー・シミュレーションゲーム同様に輸入
盤主体で売られてたはずだよ。
後押ししてたのが、海外のゲームの輸入販売業をしていたホビージャパンで、
そこが発行していたアナログゲーム専門誌「タクテクス」が国内のTRPGを先導し
ていたと聞いたけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 00:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※232
あーそくか19世紀か
コンプレックスまみれは
お姫様とゴブリンの物語っていう童話ね
これも1800年代の同時期

トールキンがオーク族を作る上で参考にしてる作品の一つ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 01:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
トトロもトロル
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 02:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
アドバンズドじゃない方の古いD&Dのエルフは魔法戦士で、弓は特に得意というわけではなかった
その後の種族と職業が分離して世界観も詳細になっていって、
ゲームバランスの調節も含めて弓エルフが固まっていったんだろう

指輪の影響がないってことはもちろんないけど、レゴラスの影響が絶対的とする説には疑問だ
映画なんてつい最近のことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 02:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
初めてエルフを知ったのは石垣環のウィザードリィの漫画

剣圧放つわ死言(マリクト)唱えるわ強キャラ設定の姫騎士ルーシィディティ

あとおざなりダンジョンのダークエルフが筋肉ムキムキだったりぽっぷるメイルのキャラが剣オンリーの脳筋だったり爆弾オンリーのキチだったり

エルフが弓しか使えないなんてどこの国の話かしら
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 02:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
ウォーシミュレーションだと弓エルフは存在感あるな
こっちだと凶悪な遠距離攻撃でこちらのユニットを蒸発させてくる嫌な敵だ
それ以外だとレイピアで華麗に戦う軽装の魔法剣士ってのが多くね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 03:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンが創り出したイメージが広く使われてるだけだよとしか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 04:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
でもエルフみたいに不老不死で戦いで死ぬ可能性あるなら
接近戦は極力避けるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 05:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンの弓矢を使う森のシルヴァンエルフ達は
冥王モルゴス(メルコール)の造った怪物たちや悪霊を狩り
中つ国のエルフ達をギリギリまで守ってた 狩人の神オロメ
の影響とか受けてるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 06:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※214
だから今時の創作ファンタジーに
なんでもかんでもトールキンが関わってるってわけじゃないのよ
そもそもトールキンも原点(設定・デザイン等)の時点で民話等であり、
他の創作ファンタジーが民話などから構想を得ていないというわけじゃない
そこら辺が確証バイアスと言ってるの

トールキンが「原点」というのなら、
指輪物語を忠実に再現していない時点で他ファンタジーの原点ではなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 06:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
※197
森民族(精霊)と弓矢には生活的にも魔術的にも密接な関係があるの
そもそも北欧妖精も血肉等を好むものは案外多く、武装や狩猟の装備を行っている場合も多い
一般的に妖精は鋼を嫌うが、レッドキャップを例に一部の人型妖精は短剣や鋼の鏃の弓を使う
また神話におけるアルテミスやアタランテやケイローンも「矢による狩猟」を得意とする
ちなみにアルテミスやケイローンはムニュペー(英語でニンフ)に関わりが深く、
ムニュペー自体もエルフの原型・同類とされた
初歩の部分でも語れば1000コメがつぶれるくらい理屈があるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 06:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※199
それで言うなら、今日流布してるエルフのイメージはロードスやD&Dが元でいいじゃろ
指輪のエルフは非力ではないし、森に住んでて弓使うのも一部だけの話なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 07:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
実際、ファンタジーを真面目に描こうと思うと民話とかの妖精まで漁るし
適当に描こうと思うと適当なイメージで書くことになるから存外トールキンを下敷きにするファンタジー作家なんてほとんど今はいないんだろうなあと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 08:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※243
だからムニュペーじゃなくてニュムペー(Nymphē ニンフェ)だっての
まあ誤字ってことにしといてやるけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 08:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
※234
だからその童話の作者がジョージ・マクドナルドだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 09:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
オークはやはり斧を振り回したり杖持って怪しい魔法や政令魔法を使うがよいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 09:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
著作物は面白いか面白くないかの二択だな
だが、元ネタを無視し過ぎて気に食わないというのも面白くないの理由へ充分含まれている

アリスソフトのルドラサウム世界にあるカラーという種族も
元ネタがエルフだっていう事になるが
額のクリスタルが力の結晶というのが結構面白いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 09:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ガウリイは地頭良いだろ。リナが考えてくれるから自分で考える習慣がなくなっただけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 13:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
エルフはレイピアor杖、ドワは槌orハルバード、ゴブリンは小剣の印象がある
そんな俺はロードス世代
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 13:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
吸血鬼は白金と黒金の銃をもって赤と紅に染めるのではないのか!?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 14:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
実際エルフが森に住んで自然と共生してるってイメージ通りなら
落とし穴掘って木の杭刺しとくとかゲリラ戦術に特化してそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 15:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
その特徴はロード・オブ・ザ・リングやないかい
すぐわかったよー!

でもなー月1で見直したくなるんやって

ほなロード・オブ・ザ・リングちゃうやないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 15:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※244
そりゃ指輪には弓以外の武器を使うエルフも斧以外で戦うドワーフもいるけど、
主役パーティのエルフやドワーフが使う武器は弓や斧な訳で、
それらが結びついたイメージはやっぱり指輪が源流なんじゃない

ここが違うからイメージの元じゃないとか言い出すなら、
別に今流布しているイメージだってD&Dやロードスそのままではないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 16:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※42
インド神話はチャクラムとか三叉鉾とか変わった武器多いよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 17:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
初期も初期のエルフって妖精扱いで
故郷のアルフヘイムが天空にあったりするから
そうなると遠距離の弓だよねっていう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 17:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※245
民話や神話を基にする作品はむしろ増えてるよ
ダンまちやフェイトみたいな直接英雄や神の要素を
重点的に描写するファンタジー作品は原点ありきの設定だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 17:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
※257
もう空にいないのに戦術を変えないとかポンコツやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 17:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※259
エルフって高慢で保守的だから意地でも他と合わせるなんてことしないとおもうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 18:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※258
自分でエルフ設定してても神話あたりか別系統からもってくるからなあ
下手すりゃ意識的に指輪物語から遠くなるようにしたりもするし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 18:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
神話伝承系に寄った創作エルフでも大抵はトールキン型の美形であって、
伝統的な容姿のエルフはまず無いよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 19:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※259
ドワーフだって土の中から出てきても鎚つかってるやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 20:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※89
その前にD&Dだの何だの挟まってるからそこでJRPG言うと違和感あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 20:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※237
その辺りは既に逆張りのテンプレ崩しを始めてる頃じゃないかなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/09(月) 21:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※31
イギリスなら、ケルト神話とかアーサー王とかあるじゃん
実際トールキンは、ベーオウルフとかヨーロッパ神話の影響うけてたはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/10(火) 01:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
エルフは野菜
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/10(火) 09:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
ミスマッチでも組みやすいからな
大剣使いのエルフならそこに至る経緯をサイドストーリーに出来るし
炎や火薬を使わせてもいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/10(火) 12:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
※28
少数部隊とかだと結構強いらしいけどね。
イタリア海軍の戦意は排水量に反比例する、だったかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/10(火) 12:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※269
イタリア人は11人までは強いとかいうね
ローマも二軍団以上派遣すると負けるというジンクスあったりするし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/11(水) 19:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※77
夢枕獏原作/谷口ジロー作画の『神々の山嶺』、
あれに登場したグルカにしびれました。

あと、うんと小さい頃に読んだ漫画で、

「グルカ兵は誇り高き戦士たちだ」
「貴様に誇り高きグルカ兵の使うグルカナイフを使う資格はない!」

うろ覚えだが…こういった台詞が出た作品があった。
あれは何という漫画なのだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/11(水) 21:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
弓使う=筋肉は必要で、スマートな体型=細マッチョってだけだよな

森での狩りが得意=当然肉は食う、というのもw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/14(土) 23:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語のせい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/14(土) 23:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※266
創世神話がないじゃん
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