【画像】ハンターハンターで大論争を巻き起こしたシーンがこれらしいwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:56:43.95 ID:RdBH3Pw9M

no title


no title



・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」


一見正しいように見えるS読み派が現在劣勢らしい

3: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:57:06.09 ID:RdBH3Pw9M
どっちが正しいんや…

4: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:57:25.10 ID:yoRPgLILM
Sしかないだろ

5: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:57:42.88 ID:dnYdOS0QM
Nが正解で結論でたろ

9: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:58:25.21 ID:osQjWpzg0
懐かしい

11: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:59:15.95 ID:Gy1nYQZA0
2年前か

13: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:59:22.41 ID:lUTIY3Q+0
普通Nやろ

14: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:59:32.23 ID:osQjWpzg0
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
マチ「駄目だ」

20: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 04:59:57.67 ID:OOmhGwqY0
s一択やろ

それこそ無理だって台詞は、マチの無理だねを引用してるんやからSじゃないとおかしくなる

51: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:05:06.50 ID:BnQMXI3p0
>>20
ほんこれ
N派はこれに反論できんの?

21: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:00:27.94 ID:sRZTdhqCa
アニメ化したら判明するよ

257: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:26:35.86 ID:W+PufFTo0
>>21
アニメ化したらしたで、採用されなかった方が「スタッフはわかってない!」とか暴れ散らすだけやろ
ワイはS派やけど
前後の文脈もそうだし、クロロが~だねっていう語尾を使うとは思えない

27: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:01:34.60 ID:nZ+jRacsM
クロロは「無理だね」って言わんだろ
もし仮にNだとしたら「無理だ」になるだろ

33: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:02:29.92 ID:wz5atnPX0
N派なんて存在しないんだよなあ

35: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:02:44.24 ID:osQjWpzg0
まぁNだな

43: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:04:30.44 ID:OhfD64Wmd
Nとしかスッと入って来ない

46: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:04:37.65 ID:fnVIK+fa0
クロロ「早い者勝ちだ、見つけた者が殺す」
クロロ「コインは揉めた時だけだ、今回は全員が殺したがっている」
↑これなら通ってる

マチ「早い者勝ちだ、見つけた者が殺す」
クロロ「コインは揉めた時だけだ、今回は全員が殺したがっている」
↑これだと意見一致してるのに口論してるからちょっとおかしい

59: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:05:45.68 ID:bM6fKGZdd
>>46
これ思った
Nだと会話に違和感あるわ

81: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:07:50.03 ID:lUTIY3Q+0
>>46
マチがコインで決めようっていってるんやから下でいいに決まっとるやろ

107: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:10:41.99 ID:3Go43m/50
>>46
やり方をコインで決めるって言ってるから下はおかしいとも言えないけどな

53: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:05:17.13 ID:+vHr6HdG0
Sやろこれ
S派に論破されたワイが言うんやから間違いない

61: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:06:03.18 ID:Di6/UsML0
今見ると普通にSやな
すでに書かれてようにクロロ「それこそ無理だ」がマチの「無理だね」を受けての
言葉になってるから

66: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:06:35.40 ID:oA/MF2Q30
上下で応答してるように配置してあるし、Nとしか考えられん

76: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:07:22.63 ID:E+Rs9OWz0
>>66
それはただの思考停止ですねえ…
漫画のルールがこうだからっていう

157: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:15:55.00 ID:X1fTHXJu0
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

Sやったらこれ会話成立しとらんやん

181: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:19:28.60 ID:tRIhyFGv0
>>157
マチ「ヒソカは私が殺る」
クロロ「・・・(これまでのマチとヒソカの経緯を鑑みて少し言葉が出るのが遅れる) 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「(早い者勝ちのルールを守るのは)無理だね」
クロロ「(ルールを守らないのは)駄目だ」

196: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:21:20.09 ID:4ciU0MMja
>>181
これだろ

205: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:22:26.30 ID:l5DMH2ji0
>>181
早い者勝ちが無理ってどういう事だよガ○ジ

221: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:23:40.97 ID:4ciU0MMja
>>205
マチは何がなんでも自分で殺したいんやから早いもの順なんてルール邪魔だろ?他の団員に先越されたらどうすんねん

316: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:31:27.99 ID:OM71hyJKp
クロロは無理だねなんて言わない

490: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:49:51.48 ID:tut5E31j0
Nしかないんだわ
提案全部拒否されるから蜘蛛のルールにのっとったブチ切れ提案なんだわ

ヒソカはあたしがやる←提案

クロロ拒否

・・・(この部分は怒りを表してる)早い者勝ちだ←提案

クロロこれも拒否

マチブチ切れでコイン提案←提案

これも拒否で何故!?ってブチ切れてるのが分かる

530: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:53:33.28 ID:hLbRKDeA0
>>490
それだと最後にクロロが今回はみんながやりたがってるってのがマチの意見と一致してしまうね

504: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:51:48.09 ID:p59czheG0
早い者勝ちにしたいのはマチで
クロロは否定
んじゃコインで決めよう
クロロ却下

539: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:54:13.93 ID:Y/HWdcLL0
心理描写を考えるとNは絶対にないと言い切れないと思うんやけどな
冨樫ならそれくらい考えてそうやけど

313: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:31:16.49 ID:3+iXEd72p
今まで出た読み方

・S読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・N読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

・C読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」

・X読み派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」

・即時否定派
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

320: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:31:48.98 ID:l5DMH2ji0
>>313
即時否定は草

569: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:56:17.01 ID:uS3tMPyD0
冨樫がわかりにくい書き方するのが悪いでええやん
なんで読者が争っとんねんホンマきしょいわ

554: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:55:08.90 ID:g7UUjv/Vd
次のコマでクロロが「それこそ無理だ」って言ってるんやから最初の「無理だね」は確実にマチやろ
そこがクロロなら「無理だ」になってるはずや
S1択やろこんなん




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
かつてこのネタで1000コメいってたなこのサイト
また長々議論するのかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫もグラブルやるのに忙しかったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 」
クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
ってずっと読んでた。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えてもSしかない
Nとか言ってるのは他と違う見解をしてる俺カッケーとか思ってる厨二病
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
Sを理解できない人間って若干池沼入ってること自覚した方がええで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
また同じ記事
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
これ全てのセリフがワイらには聞こえてないんちゃうか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
このシーンアニメ化して論争に決着をつけよう
ゴン達ほぼほぼ出てこないけどコミックス特装版OADとかだったら大丈夫だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
今のアニゲー民はHUNTER×HUNTERに飽きてるからいかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
Nになる感覚は俺にはない。理由をつけるならクロロが「無理だね」って言いそうにない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※6
伏線か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
貴様は最初から詰んどるも論争あったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
自分の発言を受けてそれこそって付けてもなにもおかしくないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>181
これが正解だよ
というかHUNTER×HUNTERをまともに読んでないやつだけだろN派って

まともに読む価値あるのかっていうのは置いといて
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
隣のコマでクロロが「無理だ」って言ってるから、「無理だね」はマチのセリフって分かる つまりS読みが正解
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
Sのが自然な気がするな

クロロ→みんな殺りたがってるから結果早いものがちだぞ
マチ→やだ。あたしが絶対ヒソカを殺す

これが根本の流れだと思うし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
クロロが次の会話で「それこそ無理だ」って言ってんだからSしかない
「それこそ」なんて相手の言葉を用いた時にしか使わんし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※4
全然論争する気なさそうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
クロロがそれこそ無理って言ってんだから最初に無理だねって言ったのはマチ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ほんまそれな
N派とかS派とかでは無いんだよな
Sと理解出来ないアホがS派()とか言って騒いでるだけって言うねwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
これで論争になるとか嘘だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタは休載中に考察できる
サイコーデスネ、ハハ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
キルアの「それはどっちの?」の意味がいまだに分からない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※14
お前は嗜好品に価値があるか無いかで選ぶのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
これマチがだんだん妥協してクロロがそれに即答するからリズムが生まれるんでしょ
Sはセンスねーわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
クロロの「それこそ無理だ」は、マチが「無理だね」と言った反証になってる

Sに決まってるじゃん なろうばかり読んでるからこんなことで議論になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
クロロが「無理だね」なんて言葉遣いするかよ
どう考えてもマチの発言だろSに決まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
あ ほ く さ 
暇なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 16:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※5
てかキャラの口調というヒントもあるのに間違えるとかあり得ねーよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
叙述トリックが機能してて今まで以上に仕事サボりそう。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
共闘説もだけど、どんなに否定的な証拠見つかっても認めないから議論ですらないよな

ちなみにS字読みが正しくて、共闘はしてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
くっそどうでもよくて草
読み方まで考察しないと気が済まんのか?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
今時の人は漫画も読めないのか…?
義務教育の敗北
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
Sで決着ついてるけどアフィりたいからNN言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
全員が殺したがってるからクロロは早い者勝ちを採用しようとしてんじゃないの?
N読みだったら早い者勝ちを否定してからの全員がやりたがってるに繋がらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
まあS派はふざけてるだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
奈須きのこと違って富樫は国語苦手なんだから許してやれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
初めて見た時どっちだと思ったかを忘れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※10
2コマ目の「それこそ無理だ」の「~だ」という言い方を、1コマ目の「~勝ちだ」「駄目だ」に照らし合わせられるようにしてる意図が少しあると思う
これでクロロの言い方をぶれないようにして「クロロの台詞ですよ」と暗に訴えてる
この狭い場面で冨樫が曖昧さをカバーするその統一をしないとは思えない

似たようなしゃべり方をするキャラ同士の会話では、普段同じような言い方でもその時だけ意図的に明確な差をつけて会話させるのは漫画のテクニックとしてよく使われていること
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
本来SとNは引き合うものなのに反発し合ってるのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

こうだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※26
みんながなろう読んでるみたいな言い方はやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※2
オワブルは"ない"FGOならわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
これSでもNでもなんかおかしいから議論になってんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
サディスト&ニプルファック
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」

クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

という感じでN読みだと思っていたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
クロロは「無理だね」って言いそうだけどマチが「無理だね」って言いそうにないからN
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
右手前の買い物袋持ったモブ「無理だね」
クロロ「・・・(誰やコイツ) 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
左下の座ったモブ「駄目だ」

キャラ配置的にはこーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
昔のアニメで「向かうなら東」と読むところを
そのまま「向かうなら束で」と誤訳したのはワロタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
それこそってのは相手の言葉に掛けてる訳じゃないだろ

わい「100円ちょうだい」
お前「無理」
わい「じゃあ土地くれ」
お前「それこそ無理」

クロロは最初の提案より無理って意味で「それこそ」を使ったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
※33
学校では漫画の読み方おしえてくれないからね しょうがないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
マチの前ではオネエでクロロが「あたしが殺る」と言った真説の可能性は‥?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※17
いや 前提案されたものより駄目なら普通に使う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画読んだことないからシチュエーションよくわからんので申し訳ないが、最初の遠めのコマは会話の断片しか聞こえてきていないパターンじゃないだろうな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
口調云々はさておき

A「無理だね」
B「(別の提案)は?」
A「それこそ無理だ」

は日本語的におかしくないし日常会話でも使うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
それこそ無理だ って言い方は事前にクロロが無理って言ってなきゃ言わないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
で、結局マチは何が無理だって言ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
こんな見ればわかるものに当時のアニゲー民は千コメント使って議論したという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
※33
国民的文学FGOを知らない非国民の方ですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
確かに最初迷うかもしれんけどそれこそ読み直したらSしかないやろ 流石に後の会話見てNだと思う奴はガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
別に「それこそ無理だ」は自分の「無理だね」に被せる使い方もあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
S字読みとかお前ら頭サー・ナイトアイかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもクロロとマチ二人だけの会話と思うことがミスリード
この場面には大量のモブに紛れた協力者がいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
いやマチの「無理だね」に対してクロロの「それこそ無理だ」ってセリフになるんだからSしかねーだろ
Nとかいってる奴らは頭大丈夫かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
これよりクロロ共闘説の方が気になる。
冨樫はなにもふれてないんだよね?読者の想像に任せる感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも早い者勝ちならマチがあたしが殺ると思っていても何も問題ないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そう言いたいんなら「なおさら無理」って言わんか?
それこそとは言わんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
最初はSだと思ったけど、「……早い者勝ちだ」の「……」が、
無理だと言われてムカっときて少し無言になった間だと思うとNでいいように思えてきた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※57
どう考えても「(そんな提案呑むなんて)無理だね」だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
Sじゃきゃ意味が通らない+不自然
・左側のクロロの意見=全員がやりたがっているから予め誰がやるか決めるなんて無理だ→「早い者勝ちだ」と一致→「早い者勝ち」の話者はクロロ
・加えて、口調から「無理だね」はクロロではなくマチの発言。クロロなら「無理だ」が自然
・「無理だね」→「駄目だ」の流れは意味が曖昧だが「(早い者勝ちを受け入れるのはアタシには)無理だね」→「(そんな我儘は)駄目だ」と解釈すれば自然
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
N読み派とかいうバカたちは他のコマのセリフどうやって読んどるんや?
たぶん漫画まともに読めてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
クロロの一人称がアタシ説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
コミックス版で加筆修正とかされてないのか?っていうか何巻まで出てたっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
論争はともかくこの二人の詰めが甘かったせいで仲間二人が殺されたようなものなのに
よく「早い者勝ちだ」なんってデカい口叩けるなって思うわ

本当なら全員で探して掛かる様に率先して指揮を執るべきだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんSに決まってるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
「詰んでいたのだ」もアニメで正解出たのにアニメスタッフに文句つけるガイジおったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
次にコマで無理だってクロロが意趣返し的な返しをしてるようにも思うけど
コマの流れ的にWで次のコマに目線を送らせたい感じもする
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>181
これが正解
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
メルエムの「貴様は、詰んでいたのだ最初から」ってセリフもネテロのが言ったとかで議論されてたな、アニメだと普通にメルエムが喋ってたけど

俺は状況的にメルエムが言ったとしか考えられなかったんだけど何であんなに議論されてたのか不思議
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※69
でもコインは無理じゃないんでしょ
マチに早い者勝ちだけは嫌だと考える理由がないと成り立たないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
クソどうでもええのによく熱くなれるなお前ら
他に考えることないんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
もう随時否定派でいいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
続きないから似たようなネタで語るしかないんだな可哀想に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
クロロはマチ相手に「無理だね」なんて即答するキャラか?違うと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
※55
だよな、やたらそこ否定してるやつ多くて驚いたわ
別にSとNどっちでもいいけどこれに関してはどちらも当てはまるから確定要素としては薄い
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
ヒソカ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
ヒソカ「駄目だ」

こうやぞ。超ビビってるからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※79
「貴様は・・そう、貴様は」て部分がな
1人の台詞なら繰り返すのは不自然だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
メルエムの奴もそうだけどハンターハンターをちゃんと読んでる奴は正解がわかってる
ネットで切り取られた1ページだけを見て判断してる馬鹿がたいてい間違えたことを言っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも他の団員はヒソカより弱いんだからクロロとしては全員やらせたくないと考えていると見るのが妥当
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
S以外はガイジって結論が出たからもういいだろ
これぐらいも読めない頭が弱い奴が「文章量が多い」とか笑わせるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
Nだと思ってる人はクロロの「無理だね」をヒソカ討伐なんてお前にはって意味に捉えてるんだろうけど、そしたらその後の「早い者勝ちだ」って台詞の突拍子のなさに違和感持たないのだろうか
切り出しに脈絡が無さすぎる

Sならばマチが殺りたがってることに対して「早い者勝ちだから必ずお前には始末を譲れない」という意味で自然に通るし、その後のマチの「無理だね」は駄々、クロロの「駄目だ」はその静めとしてやはり自然に通る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
「それこそ無理だ」ってのは相手の言葉にかぶせたものであって自分の言葉にはかぶせないだろ
理解できないヤツが存在するってことが理解できないレベルだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもクロロは全員がやりたがってるから早い者勝ちしかないっていう立場なんだよなあ
それ分かってればSしかないって分かるやろ
N派はマジでガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
クロロ「全員が殺りたがってる」
シズクとボノ「殺るのは団長でいいからついてく」
フェイタンとフィンクス「確実に殺すけど誰が殺るかと手段は二の次」

だいぶ意見割れてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※27
「〇〇ね」って言い方はヨークシンで普通にしてたぞクロロ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんでS読みなんだよ。S読みなら団長が「早い者勝ちだ」って言ってるのにマチが「無理」って返すの会話になってないだろ、早い者勝ちなんだから無理もくそもないだろ。
団長はマチ一人じゃ勝ち目ないからマチが「早い者勝ちだ」って言っても「無理、駄目」って返してるんだよ。

ていうかコマ内のセリフをS読みするのはコマが縦長の時だけだろ。基本はN読み、右から左だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
もう今後、ハンターが掲載される事は二度と無いかもしれんしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
Nだとしたら、
マチはどうしても自分がやりたいのに、否定されたらすぐに「じゃあ早い者勝ちで」って譲歩してることになる
マチはそんな弱っちいキャラじゃない
だからSです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
いつまで死んだ漫画の話しとんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
※96
馬鹿発見ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は基本的に右から左、上から下になってるんだからSが正しいと思う
ただ最後の吹き出しが上に上がってるから少し難読になってるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
Nは論外だけど、Sもおかしいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※79
会長はメルエム倒せれば生き残れるので最初からは詰んでない
メルエムは会長に勝っても薔薇で死ぬので最初から詰んでる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※46
同意
まあ少なくとも「早い者勝ち」がクロロ提案なのは確実
クロロの考えは「全員が殺りたがってるから早い者勝ち」なわけだから
もしマチが「早い者勝ち」って言ったらクロロ「せやな」ってならなきゃおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
Sだろうけど
こんなんでイキってN派はガ○ジとかなんとか言ってる奴はとりあえずヤバい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※96
なろうとか好きそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
なぜかハンタ好きってアスペ多いよな
他の漫画でこんなレベルの議論起きてるの見たことないで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
このコマだけならSでもNでもどっちでも読めるけど、
(それこそ無理を根拠にしてる奴はアホ)
その後の話が早いもの勝ち前提に進んでるからSが正しいことは立証されている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
※100
マチからすれば早い者勝ちでいいんだよ
バカはお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
次のコマで「それこそ無理だ」ってクロロが言ってるから「無理だね」はマチが言ってるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
他のサイトと同じことやってんのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
※104
クロロは自分がやるつもりでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※112
クロロは早い者勝ちのルールのなかで、自分がやるつもり(つまり最初に見つけるつもり)なんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
3コマ目まで読めば理解できるけど
そこまでわかりにくいことに問題があるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
クロロは無理だねなんて言わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
これだけ論争が起こるってことは、どちらの可能性も十二分にあるってこと。つまり
沈黙!それが正しい答えなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※109
マチからすれば早い者勝ちだとヒソカをほかの団員に殺されるかもしれないじゃん
はい論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
※13
これ
Sの根拠がやたらこじつけすぎる
最初の無理だねもイメージのこじつけだし
最初の無理だねは早いもの勝ちならマチは勝てないorマチがヒソカに勝てないのどっちかだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
※80
あほか
クロロの意見と自分の意見、両方が絶対的に押し通せないからコインで確定させようとしてるだけだよ
マチは何がなんでも自分の意見を通したいが、クロロが早い者勝ちを提案して「揉めた時」が発生し、それを押し退けるにはコインしかないからコインって言ってるんだよ

結果的にその場は蜘蛛のルールとして「一対一で揉めた時」でないからコインを使用することが出来ない、だから俺(クロロ)の言ってることが絶対的だと否定されてるだけ
マチがそのまま無視して動けないのはそれまでの蜘蛛達の説明を読んでいれば分かる筈だが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※101
それはコマ回りの時の話な
この場合小さなコマの中での話だから違う、Sに読まなきゃいけない決まりはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
Nにはならないだろうよ
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」あたしがってのは他は手出しするなって意味になる
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」これだと手出しするなって意味を否定してセリフがおかしくなる
つーかこれここで見たの三回目だぞアフィ稼ぎいい加減にしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※117
それコインでもそうだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※92
男同士の会話として
A男でオナニーしろ
B無理だね…
Aじゃあ母親でだ!
Bそれこそ無理だねwww

普通に使うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※121
それ自体は問題ないぞ
マチにとってベストがあたしがやる、
セカンドベストが早い者勝ち
ということは成立する
ただし、その後早い者勝ちで話が進んでるから早い者勝ちを主張したのはクロロ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
普通にSで確定したのにまだやってるんか
以前N派の一人がここで大暴れしてたけどw
Nにするなら「・・・早い者勝ちだ」って吹き出しをもっと左に寄せるか「無理だね」の吹き出しをもっと上に寄せるかしないといけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」

これさえわかれば後は対立してんだな~ってのが伝わればいいから、ぶっちゃけどっちでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※122
基本的に揉め事を起こした時はコインで決めるのがルールだから提案したんだろ
お前みたいな馬鹿にいちいち解説するのは疲れるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
どちらの読みにしてもこの二人の会話の流れとしてちょっとおかしいからしょうがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
どう読んでもNだろ
冨樫がミスってるならSも有り得るけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
クロロなら「無理だな」がしっくりくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※119
まさにアホの長文という感じだなあ
コインでいいなら早い者勝ちでいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
私はMです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
漫画的にはNの読み方だけど、話の流れ的にはSで間違いない
でも「無理だね」の後に「駄目だ」が返しとして違和感
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジわきわきで草も生えない
読んでて恐ろしくなるような知性のコメントがチラホラあって本気で戦慄する
もちろんSが分からない奴な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
※117
それだと万一コイン勝負になってマチが勝ったらヒソカ見つけたらマチに連絡してマチに一人でやらせるルールになるぞ。そんな勝ち目のない作戦立てるわけないだろ。S読みってつまりそういう事になっちゃうんだよ、おかしいだろ。N読みが正しいって絶対
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
もう完結しない漫画なんだから熱くなりすぎるなよ
作者より歳いっているやつも多いんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
※123
例えが酷いけどわかりやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※127
なるほどその知識(笑)に囚われてるからこんな勘違いをするのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※133
(早い者勝ちに従うのは)無理だね
駄目だ(大人しくルールに従いなさい)

お互いが良く知った関係でかつ、丁寧に会話する心情ではない時はむしろ自然な会話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
これは文脈から言うと普通Nだよね。
次コマのそれこそ無理だの掛け合いを見れば、Nしか無い。
なんでSと思うんだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
大体、両者が提案出さないとコインで決めようなんて提案するわけないんだよなあ
マチがコインで決めようと持ちかけたのはマチが自分で殺るって言ってんのとクロロの早いもの勝ちのどっちかを決めようって話なんだからS以外ありえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※133
漫画的って言うとこの場合Sが基本的な漫画の読み方だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※135
だから団長権限でコインは拒否したんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※67
言うわボケ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>313
コ読み派が入ってない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
Nとか言ってる奴らはかまってちゃんの荒らしだからスルーしたほうがいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※140
なんでそれこそ無理だって掛け合いを見ればNしかなくなるんだよ・・・
そこ説明してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※5
N派推しの人たちがS派の意味を理解していないという根拠は?
S派を否定しているのって、その意味をよく理解しているからこそ出てくる答えなんじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
どっちでもいいけどコメ欄でやたら馬鹿だのアホだのガイジだの言ってる奴はちょっと落ち着いて話し合えよ
傍から見たら論争に関係ない人格否定の罵倒入れてるだけで説得力無くなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも団長が無理だねなんて言い方しない
これはマチの言い方
だからこれはS
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
これはN読みだと思うがなぁ、話の流れ的に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」の「・・・」が別のフキダシになってるのはなぜか?
無言が間に挟まれたからに他ならない
そしてこの表現するって事は次に続く発言は、直前の発言者と同じじゃないとおかしい
そうでなければ「・・・」は発言自体と同じフキダシでいいはずだからだ

あとはわかるな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
マチからすればコインよりは早い者勝ちの方がマシだろうし
クロロからすれば他の団員はヒソカに勝てないと考えているだろう
この辺読み取れてないからSとか言い出すんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
この問題がややこしいのは、このページだけでは判別できなかった上に
早い者勝ちをクロロが提案したのが確定した今でもN読みを主張する頭がおかしい奴と
関係ない根拠をもとにS読みが正しいと主張する頭のおかしい奴の
双方の立場で頭のおかしい奴がいること

正しい根拠でS読みを主張できている人があまりに少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
富樫が吹き出しにキャラの>を怠るから悪い
ちなS派
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
※131
お前にとってのコインは早い者勝ちならする必要がなくても蜘蛛(マチ)にとってはそうじゃねえんだよ
エアプかと思ってたけどその頭じゃ読んでても理解してなさそうで呆れる
相手がこいつだと誰がどこまでしっかり説明しても一生理解できなさそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
ワイ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
ワイ「駄目だ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
「・・・」ってマチの沈黙反応がある以上その前の言葉はクロロのセリフである「無理だね」に確定する
それこそ無理ってのは別に同じ人間が前に無理だって否定したことを
さらに強く言うために使うのは普通のことここに違和感を感じてる時点で国語の能力がない
Sがどうこう言ってる奴の根拠がそういうの抜きに~だねってセリフをクロロは言わないとか
飛影ファンみたいなことを言ってるから根拠としてるからおかしい
ヨークシンで「そうすか」とか「思ってね」といってたキャラに今更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
イッチの言うS派劣勢ってのも嘘だろうし、話の流れ的にNって言ってる奴ももう引くに引けなくなったから無理やりこじつけようとしている風にしか見えない
漫画の読み方的にも話の流れ的にもSだろうが
Nになる条件は富樫がフキダシの位置ミスったと言う可能性の低い場合のみに限りだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもね
マチは提案し続けてんだよ
そして
クロロは全部否定し続けてる
Sとか言ってるバカはそこの流れを見れてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
※132
おはヒソカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
マチの失態で団員が殺されたからマチ自身でケリを付けたいが、
マチの実力ではヒソカに勝てるわけがない
てかどの団員も単体でヒソカに挑んだら負ける可能性が高い
恐らく複数で殺すことを取り決めてるはず

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」(お前じゃ弱いから「無理」)
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」(自分への優先権までは要求しないと少し譲歩)
クロロ「駄目だ」(駄目な理由は返り討ちにあうからそんな行きあたりばったり案は団長として許可できない たとえマチ以外の武闘派だったとしても)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
※154
どちらとも取れると思ってるから別に反論じゃないんだけど正しい根拠でS読みを主張してみてくれ、スッキリしたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
縦書きは右上から左下に読み進めるという日本語の基本ルールも知らん奴が居るのか。
文脈的にもNしかありえないんだよなぁ。
他の読み方してる奴が居たのが驚きだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
※154
漫画的にはSで読むのが基本だからって根拠が全てじゃないの?
わざわざこのコマだけ特殊なN読みにする必要ってあるの?
どう見てもN読みにできないタイプのフキダシの位置だけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
無理だねの次に駄目だって読む方が違和感ありまくり
否定に否定をするなバカたれが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※5
自覚出来る頭があったらこんなに長々と議論してないのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※160
そうそう
そのリズムを読み取って欲しいからこんな配置にしてんだよね
そうでなければこんな配置はありえない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
S派だとも言えるしそうでないとも言える
逆にN派だとも言えるしそうでないとも言える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
無理やり言外の意を加えると、
マチ「(早い者勝ちルールを受け入れるのは)無理だね」
クロロ「(ルール違反は)駄目だ」
マチ「それじゃ(ルール通り)コインで決めよう」
こんな感じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※133
どっち読みでも難点があるんだけど
S派読みの難点はそこで団長がアホの子になるんだよね
あたしがやるの返答が早いもの勝ち
この時点でマチの最初の言動が否定されてるから
わざわざもう一度駄目って言うのはアホになる

それとおかしいのが団長が早い者勝ちにするなら殺したいなら最初に見つけろって言って終わりなんだよねw
だからSは成り立たない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
もう全く興味失って見てないんだがアニメ化したら分かるんじゃね?
そもそも今どこまでアニメ化してるのか知らんがそのうちやるだろ一応人気漫画だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
「……」の意味は沈黙以外にも、視線誘導させるためのものでもあるんだよ
「……」があることで「あたしが殺る」ってフキダシとの距離を縮めることによって読む順番を分かりやすくしてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※165
コマ割りの話はそうだけど同じコマ内のセリフはそうでもない気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
S読みの
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
これは絶対に合ってる
ここだけはっきりさせておかないとこじれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 17:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
マチはヒソカが裏切ってしかも取り逃した上に自分が殺されなかった(情けをかけられた)という状況だから落ち込んでるハズなんだよ、だからマチは意地になって早い者勝ち(一人でヒソカ倒したい)を主張してるシーン。でもクロロは「ダメ、チームで動け」って言ってるんだよ。だからN字読みが自然
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
マチにとってヒソカ殺害の権利をゲット出来る確率で考えたらええねん
・マチに任せる・・・100%
・早い者勝ち ・・・約10%
・コインで決める・・ 50%

マチ 「100%の権利をくれ」
クロロ「ダメ!平等に10%の権利」
マチ 「ヤダヤダ~しかたない50%の権利で手を打とう」
クロロ「俺とお前だけで決めれる事と違うから諦めろ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
どっちでもいいけど
漫画がS読みだからSって言ってる奴は馬鹿だから黙っとけなw

漫画のコマの読み方であってコマ内に縦配置する事は全然ある
何故なら日本語が縦書きで描かれているから文章を読むときは縦に眼が動く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※146
コメント伸ばしたい管理人の自演の可能性も高いぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
※168
それだと早い者勝ちっていうマチの提案が通ってるのがおかしいのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※174
漫画は基本コマ内でもS読みだよ
Nにするならフキダシの位置をもっと変えなきゃ
無理だねって台詞をもっと上に持ってこなきゃNにはならない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
まずマチはどうしてもヒソカは自分が殺りたいが、団長が早い者勝ち(他のやつらにも殺害の権利を与える)って言ってることに対して、無視は出来ないんだよ
なぜなら「頭の命令は絶対」だから
N派はそこを忘却してることを思い出せ
無視して「知るか、アタシが殺る!」って訳にはいかないんだよ
だからマチはコインを提案している

団長の早い者勝ちなら自分以外にも権利が渡るが、コインで自分が勝てばヒソカ殺害の権利が独り占めできるから
他の数多くの蜘蛛に権利が渡った状態よりも、コインで自分だけに権利が確定した方が絶対に良いから
そもそも仮に負けて早い者勝ちになっても、まだ自分が先に殺せばいいだけというチャンスが残る
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタあんま知らんのでクロロの口調が判らん
なのでN
Sって人はクロロの口調でバイアス掛かってんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※178
だからフキダシの位置をよく見てみろよ・・・
漫画ってのはフキダシの位置でSかNか区別できるようになってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※165
ラフで提出したり連載すらままならない富樫に漫画の基本とか、これだけ論争になる分かりづらい構成してる時点で吹き出しの位置とか根拠としてしっくりこないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※120
いや大概の漫画は吹き出しでもその基本守ってるからな
キャラの立ち位置の問題だったり大ゴマでの表現のためだったりで位置や順番崩してる漫画はあるし、そういうのは文章の繋がりで推測出来るけどこれはそれも難しいから余計ややこしいわけで
というか基本的にって時点で例外もあるって言ってるようなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
※183
ハンター読んでない奴は発言すんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
Nだろ
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「(みんな殺したがってるからお前に任せるのは)無理だね」
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「(ヒソカの殺し方を決めるのは)駄目だ」
マチ 「じゃあ、やり方をコインで決めよう」
クロロ「コインは1:1で揉めた時だけ。全員ヒソカを殺したがってるからコインで決めるのは無理。」
ってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
クロロは二重人格かってくらい場面で人変わるから口調云々では推察できない
ゼノシルバ戦の時のクロロなら~だねって言うと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは あたしが殺る」
クロロ「無理だね」(お前じゃ無理だ)
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」(全員がやる気だから公平にする)
マチ「駄目だ」(私以外が見つけたら獲物を取られる)
マチ「じゃあコインで~

お互いで提案しあうこれが自然な気がするけど
Sだと見つけた者がやる⇒無理だね、の返答がしっくりこない
Nだとクロロの主張が見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
強いて言えばS読みは
早い者勝ちだってクロロが言ったのにマチが無理だねっていうの違和感ある。
早い者勝ちならお前さっさところしにいけやってなる。早い者勝ち無理だねってなんやねんただの駄々っ子か?
ていう
まあ実際ただの駄々っ子だったわけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
俺半分富樫だけど、これはSだよ

マチは「やり方」をコインで決めようと言っている。
つまりマチの頭の中では、やり方が2択なんだ。
S読みでは、マチ提案のあたしがやるorクロロ提案の早い者勝ちの2択でコイントスしようってこと。
対してN読みだと、2肢ともにマチからの提案な上クロロに却下されてるのに、その2択でのコイントスを要求してることになり不自然。

一方クロロの頭の中では、みんながやりたがっている以上、選択肢はマチがやる、フェイタンがやる…というように2択どころではなく、平等を期すならば早い者勝ちがふさわしいと言う結論になっているんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもお前ら論点ズレてるよ

マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」

こうじゃね
交互に言ってないだろこれ、じゃないと違和感ありまくり
続けて言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※148
「Sを理解できない人間は」、であって「S派じゃない人は」ではないからN派の人は~って話は無意味
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>313
Z読みを流行らそう

クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「無理だね」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
※175
その根拠が確定じゃないからなw
団長が早い者勝ちを推奨してる様に言ってる奴が居るけどさ確定じゃないよ
もし団長が早い者勝ち推奨なら
マチが殺したいって言った時早い者勝ちだから先に見つけろで終わりの話
結論決めて確定させるとキャラクターの発言がおかしくなる
そもそも団長が仲間がやられてるのに戦闘員じゃない奴でも見つけた奴が殺っていいなんて発言する訳ない

会話の流れで
早い者勝ちにしよう←俺がやりたいから認めない
じゃあやり方をコインで決めよう!
みんな自己主張してるから決められない(団長は自分が殺す派)

決められないから各々が好きにすればいい(見つけた物が殺すではない)
見つけたら協力も全部自由って結論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
最近手抜き過ぎでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※188
その後に、見つけることだ。ヒソカは必ず船内にいるって言ってるんだけど
マチの早い者勝ち案否定しておいてこのセリフはおかしいんじゃない?
団員全員が揉めててやり方をコインで決められないからこその早い者勝ちなんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
Nと思ってたけどここ読んだらSになったわ
つーかアニメやってくれるかなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
※193
一言喋るたびに賢者モードになるんかこいつらは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
Nいってるのは池沼と言うよりアスペやろ
口調や行間読めへんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※178
そう。コマの配置的にはS順じゃなくてむしろN順が正しいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
早いものがちではなく、みんなで共闘してヒソカを倒すっていうのが団長の方針ならNであってるけど、他の箇所を読むと明らかに早いものがちのルールで動いているのでSであってると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※184
具体的には?
分かってない奴相手に論じるんだから
どうしてそう読める説明しないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
もう今更どっちでもいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
俺冨樫なんだけど、これ一コマ目は遠目から見てるヒソカのクロロたちの口パクに合わせた一人芝居だよ
あいつそういうお茶目なとこあるから
あ、ネームはまだ出来てませんwwFF7リメイク終わったらやるわwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
漫画自体特殊なコマ割りしてない限りはS読みするだろ
セリフも同じよ
そういう流れで読むように書かれてるのが当たり前
Nとか言ってるやつは4コマ漫画しか読んだことねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
※31
共闘してないならヒソカが普通に負けて逆ギレしてる小物になるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
早いもの勝ちだ。見つけた者が殺る。←これがマチなのでは?

最後に団長が今回は全員が自らやりたがってると言ってる
これは団長的に全員でリンチしたいってことじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※201
たかが漫画の論争でムキになって相手に池沼だのアスペだの言ってる人間よりは口調や行間読めないほうがマシかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
このページ開かせる&コメ稼ぎの為なら何でもやるんだろうから当然だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
別にいいよ好きな解釈で
それはいいけどこの辺片づけてゴンやレオリオ関連に話持って
いってほしいネフェルピトー斃したあたりから主役の活躍の機会が少し減った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
S読み
マチ「ヒソカはアタシがやる」
クロロ「早い者勝ち(だからお前にそんな特権はやれない)」
マチ「無理だね」←特別ルールが欲しいのにルールに従えない風の拒否が違和感
クロロ「駄目だ」

N読み
マチ「ヒソカはあたしがやる」
クロロ「(お前にゃ)無理だね」
マチ「早い者勝ち(だから口だし無用)」
クロロ「駄目だ(戦うな)」

これだとクロロはひたすら戦うなという展開になって
直後の船内にいるヒソカをみつけろってセリフと合わない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
もういい誰か富樫に電話して聞いてくれよ
漫画の大先生みたいな奴らも何人かいるし一人ぐらい番号知ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
コマ割りから解釈すると右から左に視線誘導したいからN読みがまだ自然
次のコマが下に設定されているとSになりがち

N読みにすると次々に提案するマチの殺意が一層引き立つ
それを全て否定した上でクロロの意見が出てくるからNの方が自然

それと最初の「無理だね」が「駄目だ」じゃない点がマチじゃあヒソカに勝てない事を暗示している筈
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※204
※125
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
ヒソカ「無理だね」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
ヒソカ「駄目だ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※209
その後続く団長のセリフ
「自分も含めて全員が自ら殺りたがってる。見つけることだ」だぞ
自分が殺りたきゃ見つけろって早い者勝ち推奨してるんだ
駄々こねてるマチを団長が諭してる流れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
まあ後の展開読むと議論にならんなw
Sです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
「」
「」
「」
マチ「それじゃコインで決めようよ。やり方を」
クロロ「それこそ無理だ」
マチ「何故!?」
クロロ「コインは一対一で揉めた時。今回は全員が殺りたがってる。無論、オレも含めてな…」
クロロ「見つけることだ。ヒソカは必ず船内にいる…」

自分の納得いくように間の3つ当てはめとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※216
根拠になってないな
具体的にどういう決まりで左に移す必要があるのか述べてないじゃん
縦書きだから~とか、ふきだしを置く理論を説明しないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
※218
みんな自分がやりたいの我慢して協力してるから早い物勝ち推奨して無くね?

マチがわがまま言ってるから
お前がわがまま通したいなら勝手にやれとも取れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
※221
漫画の基本という決まりがあるんですが
それが全てでこれで理解できないなら話にならんわ
漫画は自分ルールで読むもんじゃねえぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化するか冨樫が巻末にコメントしてくれれば一発で終結するんだけどな
こんな半端なストックでアニメ化はまずないだろうから冨樫がこの論争に気付いてコメントしてくれることを祈るばかり
つーか、そもそも冨樫がちゃんと吹き出しにしっぽ付けてくれてればこんなことになってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>313
・コ読み派
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

・Z読み派
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「無理だね」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
他の部分だと旅団メンバーは早いもの勝ちを前提に動いてるというのがあるから
クロロがマチの早いもの勝ちにしようという提案を否定してると会話がおかしくなるというのを今知ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
こんなコマ割りした冨樫が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※28
アホくさいと思ってる議論にいちいちコメントするお前ってマジで暇なんだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
※223
あほかw
お前がこうじゃなきゃ絶対おかしいって決めつけて自分ルール語ってるだけじゃん

俺は縦書きの視線誘導からSともNでもおかしくない
このコマは小さいから全体が目に入るからS字の決まりはないって言ってるだけ
そんな絶対的にこうしなきゃいけないなんて決まりはないからな

>>フキダシの位置でSかNか区別できるようになってるんだよ
とりあえず自分でこういったんだから
どうして区別できるのか理論的に細かく説明しろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
オワブルが今どういう状況かご存じない?
今なら六周年を迎えても「凍るような火事」が見られるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
N派に聞きたいんだけど、仮に上段のフキダシと下段のフキダシの間隔を更に5cm以上空けた場合でもN読みする気なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※224
アニメやっても適当だからわからんぞw
誤植のままセリフ作ったりしてるからな

アニメスタッフがN派ならN、S派ならSになるだけw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※229
コマの大小に関わらずフキダシの間隔からしてSが基本だろうが・・・
お前がただその基本を認めないだけじゃねえか
細かく説明も何も漫画の基本って回答で全て答えてるだろ
思考停止してんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※98
別に弱っちくないだろ
自分が一番先に見つける自信があるってことだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
右側がマチのセリフ左側がクロロのセリフって分かれてるのは
描かれてるキャラクターの位置でわかるけどな
それをわざわざN字の順番で読むのは漫画を読みなれてない人だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
コインで解決できるじゃん
裏表裏なら~表表裏なら~該当者なしの出目なら再度やり直しとかにすればさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
前の時にも書いたが読み方はNで意味合いはSやろ!
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「・・・ 」
クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
てか誰かもう漫画家とかにこの質問した人結構いるんじゃないの?
それで漫画家はどう答えたのよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
>61: 名無しのアニゲーさん 2020/03/20(金) 05:06:03.18 ID:Di6/UsML0
今見ると普通にSやな
>すでに書かれてようにクロロ「それこそ無理だ」がマチの「無理だね」を受けての
言葉になってるから
クロロ「それこそ無理だ」がクロロ自身の「無理だね」を受けての
言葉になってるからNだね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
共闘説に関してはそもそも団員から能力借りてる時点で便宜的に共闘してることになるから説もクソも無い
個人的には「共闘してたほうが良かった」派だわ
実は一対一じゃなくて団員が会場にいたとかいかにも姑息な旅団らしいし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
「今回は全員がやりたがってる」からどうすんのかっていうのが分かればあっさり解決するんがな

今のところ
マチ「自分が最速で見つけてそのままぶっ殺す」
団長「落ち着け、突撃するならまず全員に知らせてから(全員で袋にする予定)」って解釈でいいのかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
無理だね(早い者勝ちで、先に見つけたのが私より弱いやつなら勝てるわけない)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※233
だからさ思考停止してんのはお前だろw
文字が縦書きだから縦配置はありえる
ページのコマが小さく目に入る形だから絶対Sに縛られる必要がない
って漫画の基本説明してんのこっちなんだけどw

間隔ってなんだよ、お前の匙加減じゃん
間隔なんてコマの大きさで変化するからな、具体的な話が出来てない
そのくせ漫画の基本はSだから~ってガチのガイジかよ…
相手して損したわ、漫画の基本んわかってないのはお前だわwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
団長が早い者勝ち推奨するかね?
仮にマチがヒソカとタイマンになったらマチが殺られるってクロロならわかりそうなものだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※1
原作で見つけたものから殺していくことに決まったんだからS派で決まりやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※5
読めないだけでなくキャラも理解してないよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」 (”あたし”なのでマチ)
クロロ「無理だね」(強いからマチ独りでは無理だろう)
マチ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」 (じゃあ最初に”あたし”がみつけたら独りで殺るよ?)
クロロ「駄目だ」(強いから仲間の到着を待て)
・・・・こう読めるが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもSなら下の2つのコマいらんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
※60
Nだと団長の意図がわからなくなるもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカはあたしが殺る」何がなんでも自分の手でヒソカを殺したい
クロロ「早い者勝ちだ、見つけたものがやる」ヒソカが憎いのは全員同じ、マチだけ特別扱いは出来ない
マチ「無理だね」それでも私にヒソカを譲れ
クロロ「ダメだ」そんなワガママは認められない

こうだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※243
お前は近くにある「……早い者勝ちだ」ってフキダシより遠く離れた「無理だね」に視線誘導されるのか?
なんで基本破って遠く離れたフキダシから先に読むんだよ
お前の漫画の読み方なんて誰も知らねえよ
正しい知識入れて漫画読めよアホ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
※231
その場合はS読み。コマが縦長の時はS読み(上から下へ)、正方形あるいは横長のコマはN読み(右から左へ)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※244
しないと思う
マチはまだしもレア系のシズクとか他がやられる

見つける事だはいう事聞かないマチへの消極的許可だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
※65
普通に読めばクロロがシャルに電話してるとこで解るやろ
あとがきで冨樫も否定してるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
マチがコインの提案してる以上、N読みだとヒソカのやり方の提案をマチしかしてないから、コインで何決めるか意味不明だろ?
sだとマチがタイマンでクロロが早い者勝ちをそれぞれ提案してるから、次コマのコインで決めようって話に繋がってるんでsだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも
「ヒソカは・・・ あたしが殺る」に対して「無理だね」って返答自体がおかしいってことに気づかないと。だって早い者勝ちならマチにだって可能性があるんだし「無理だね」って返答はしないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
すぐSってわからん池沼が多いんだな
多分人と会話全然しないガチ引きこもりなんやろなぁかわいそ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※255
???
そこはSNどっちでも問題ないだろw

Sなら互いに違うやり方を提案してコインで勝負
Nならお前のやり方は全部駄目だわ←じゃあコインで私が合ってたら私のやり方でやらせろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
Nはガイジ
これだけは言える
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 18:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※256
お前(マチ)じゃ弱いからヒソカを殺ることは出来ないって意味の「無理だね」ならおかしくないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんが
この直前にヒソカが団員を殺してるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
こんなネタで議論出来るなんて皆んな暇なのかな?
わりとどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
※260
団長は実力不足を理由に却下するようなキャラじゃないから
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
初めのコマは4人が別々のセリフ言ってるのが一番自然だと思う
Aヒソカは・・・ あたしが殺る
B無理だね(お前の実力じゃ負けるという揶揄(俺ならやれるというマウントと静止。シニカルなキャラ?))
C駄目だ(ふざけるな、やるのは俺だ(憤慨と静止。直情的なキャラ?))
D・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る

次のコマへの繋がりが悪くなるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※252
コマの縦横比関係なしに基本はSでNにする場合はフキダシの配置を変えるよ
検索すれば漫画の台詞の順番みたいなものも出てくると思うから調べてみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
※251
されるよ
お前がどう思ってようが、どちらが正しかろうが
視線誘導されてる奴が十分多いから論争になってんだろw
Sが絶対ではないのは確定だからさ

もういいんだってw
自分の考えが絶対正しいと思ってるフェミレベルのキチガイは相手にならないからさ
結論出てるからガイジなの自覚して黙ってなさいって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※263
お前の頭の中ではな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※263
却下するだろw
なんでウヴォーギンみたいな戦闘員用意してると思ってるんだ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
全員自らやりたがっているってのがクロロの意見だから、早いもの勝ちってのもクロロの意見じゃないとおかしいよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
この場の発言はマチとクロロのみなの?

前後知らないからこのコマだけ見た感想だけど、
最初のコマでは二人だけではなくその場にいる者が
まちまちに自分の意見を言っているんだと思った。

だから、「無理だね」のセリフはクロロが言ってるのではなく、
その場に居た別の者の発言と捉えたので、言葉を受けた「それこそ」も特に違和感を覚えなかった。
クロロの口調は知らんけども別の者の発言なら問題ないしな。
なのでN読みと思った。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
見てると※稼ぎなのか
S読み派がアスペとか煽りまくったり、煽ってる屑に異様なgoodが付いてるあたり
Nなんだろうなぁって気がするwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「・・・ 早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
(リーダー特権発動したいのガマンして公平なルールを提案、マチでは勝てないという心配もあるかも)
マチ「無理だね」
(メッセンジャー役の屈辱味わわされてルール度外視で自分がやるんだというまんの者特有のブチ切れ方)
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
(クロロに折れる気がないと悟り「百歩譲って」別の公平なルールで良いわというまんの者特有のマウント)
クロロ「それこそ無理だ」
(無理だって駄々をこねるまんの者に正論でマウント返し)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※268
ああ、戦闘要員にやらせるって意味か
なるほどそういう読み方もあるか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※270
前後知らないやつは話に入ってこないでくれないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※18
論争にすら値しないだろこんなもん
N読しちゃう頭の悪さに同情するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこのあとの展開でクロロが早いもの勝ちを肯定してるんだからもう決着ついた話題なんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
吹き出しが分かりにくいのやめてほしい
>をちゃんとキャラの方向に向けるか
吹き出し内にデフォルメ絵を入れるとかあるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の文法として一般的なのはS読み、というのをさて置いても(作者が間違えて配置する事もあるし)
マチが早いもの勝ちを提案してるN読みだと、3コマ目の団長の台詞が破綻するんだからN読みはありえんだろとずっと思ってた。
話題になってた当時は何故かN読みが多勢になってたけど、ようやくひっくり返ったみたいだな。
漫画の続きが出て意味が確定したから当たり前と言えば当たり前だが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
クロロは個人としては自分がヒソカをやりたがってるけど、リーダーとしては全員がやりたがってるのを理解してる
以前から自分のことより団全体のことを考えろと言ってるリーダーだし、ここでコインを退けてる所を見ても、ヒソカ憎しでリーダーとして振る舞うことを見失ってるわけではない
かつこの後の会合では結局早い者勝ちということに決してるとすると、この時点ですでにクロロは早い者勝ちを支持してないとおかしいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
Nのマククマでしょ。
絵とセリフデザインの問題。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>313
即時否定は自分に力が無いと理解してるマチと、団員を制御できないクロロって感じで面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
ホレ。漫画家様はS読みが基本だってよ。N派は良く読め。特に自分ルールで漫画読んでるガイジは
ttp://manganokakikata.web.fc2.com/main/kihon/fukidasi/fukidasi.html
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※282
お前そのサイトの管理人が誰だか知ってていってるのw?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
いまだに共闘とか言ってるバカ共だから仕方ねーわ

本来ならそれこそ共闘すればいいこれを、全員がキレて収拾付かないから
「早いもん勝ちでタイマン」的なルールが出来てるってことだろ
それに対してマチは「自分のケジメだし、蜘蛛として自分を優先しろ」って言ってる
それを団長に否定されて「コイン」という妥協案まで出したが「全員そんなヌルイ我儘じゃないんですわ自分含め」と否定された訳だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※283
で、誰だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※284
とりあえずお前は文章力がなさすぎて何言ってるかわかんねーわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
もしクロロの中身が変装したヒソカだったら「無理だ」じゃなくて「無理だね」と言っても不思議じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※283
こっちもあったわ。サイトの中段あたり。4コマ漫画だけど読む順番は普通の漫画と相違ないだろう
ttp://arthiro.net/%E3%80%8C/neta-2
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※240
そもそも共闘説ってどういう理屈で否定されたんや?
少なくとも「共闘してないならどうしてシャルとコルトピはあそこにいたの?」に対する答えを見た覚えがない
戦ったあとで能力をすぐに返してるなら、共闘してなくてもあの場にいる意味はあったと思うし、団長と行動を共にしてれば「団長のそばには常に二人の団員がいる」ってルールにも則してるけど、団長能力返してないし単独行動してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
本当だ、よく見たら左右の立ち位置にフキダシを配置してあるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
元スレ1の書き方で言うなら
マチ
クロロ
クロロ
マチ
の順やろ。
左上の台詞の最初に「・・・」があるから会話の間が合るのが判るから、
交互に話していると考える必要はないんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
使いまわしのネタでそろそろ300コメ、管理人笑いが止まらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
懐かし
もう何年前なんだろ。冨樫仕事しろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※289
クロロが後で電話返すよって言っとるやんけ
そもそも共闘の根拠がない
シャルとコルトピがいたのは一緒に船に乗るからだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
なんかその時の勢いで描いて
あとでどうとでもとれる表現で
後付の伏線にしているような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※266
その後早い者勝ちの展開になってるからSで確定よ
ていうかNだとクロロが何をしたいのかサッパリだし口調もおかしいわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
※163
早い者勝ちが確定していると言っているだろ?
早い者勝ちが確定しているのにN読み、つまりマチが早い者勝ちを主張してクロロがそれを否定する、というのが正しいわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ガイジっぷりがヤベエな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
共闘は支持するに値する描写もあるがミスリードの可能性もある
実際はヒソカがクロロを甘く見すぎてボコられただけかもしれん
とは言えそのうえで「タイマンだと思ってたのに・・・」ってヒソカが逆切れしてるんだとしたら
格が落ちることこの上ないので個人的には共闘であってほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
後の流れで決着ついたのに、未だに認めずNだNだ叫んでるN読みは何がしたいんだろうか
漫画の読み方の基本も知らん見たいだし何話しても無駄か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※165
だから、そういうのが間違ったS主張の典型例なんだよ
あと、それこそ無理を根拠にする奴な
君の言ってるのはSが有力だという根拠であってSで確定という根拠ではないんだよ
Sで確定の根拠は早い者勝ちが実際に採用されているルールだということだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
※289
共闘したかどうかは置いておいて

シャルとコルトピは念の特殊能力が一部封印されてるからみんなで近くに居た+直前に能力を借りた
共闘説うんぬんは置いておいて、試合中にギャラリーフェイクを団長が使ってるから一時的に能力使えなかったのは確定だからね
まぁ隠れてても良いんだろうが、危険を考え直前に能力借りたなら場に居てもおかしくない

大規模破壊で警察などが集まり目立ったから当事者の団長は行方をくらませるために逃げる
そのせいで携帯を返し忘れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
Nだとコインで決める選択肢って何になるんだろう
謎すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
Nに決まってる
無理だねの「ね」がクロロっぽくないから違和感あるみたいだが、普通に作者のミス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
N派って自分はS派へ根拠求めてるくせに自らは根拠示さんから笑えるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
はいはい、Sだね
Nで読んでました
ごめんなさいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※222
ボノとシズクがクロロにチームを持ち掛けたときに、早い者勝ちがルールだからチームを組むなら自分がやるのが条件と言った
フェイタンとフィンクスがノブナガのお守りをかってでたときは、早い者勝ちがルールだけど、(クロロの予想に反して)フェイタンとフィンクスは自分がやることにこだわってないから、誰がやるかよりも確実にやるためだと言った
どちらも、早い者勝ちがルールでなければあり得ないセリフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
Nの方がしっくりくるけど後の会話からするとSっぽいんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 19:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
コマが横長だとN読みって人がいるけど、あれはN読みするように吹き出しの位置で誘導されているのであって基本は横長でもS読みだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※247
それだと、その先の早い者勝ちになる展開が意味不明にならんかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
※262
わりとどうでもいいスレにわざわざ書き込みに来るお前はさぞ多忙なのだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
Nって言ってる人は変な奴多いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
どう解釈しても多少の違和感が残る
これ普通に作者のケアレスミスだと思うぞ
徹夜続きで締め切りに追われている精神状態で描いていたんだろうな
このような些細な齟齬が起きても不思議ではない
読者は必死に深堀り・補足して最適解を模索しているみたいだけどw
たぶんこれ4人が話しているんだと思うぞ
それであえてSかNかで判断するならS Nはさすがにないw
まともな文体なのにN推しする人が多くて驚きだわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※14
これってキャラの口調と会話の噛み合い方でも十分に判断が付くけど
吹き出しの配置も左右に立つ二人の会話だからお互いの会話順番が分かるように
最初の受け答えが上段、それに続く受け答えが下段という風に流れが出来てるんだよね
この台詞を右から上下上下で読む人は普段どんな会話してるのかと逆に知りたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※313
二人しか登場人物居ないからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
団長が無理だね、っていうと軽薄な感じがしてキャラおかしくなる。
マチの台詞と考えるのが自然だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
ヒソカの反応や言動見るに共闘していた方が自然に感じる
共闘してないとマチの発言の後表情変えて急に行動した理由がよくわからない
あるいは「ヒソカが勝手に深読みしすぎて共闘していたと思い込んでいる」でも筋は通るけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
マチが殺したがっててクロロがそれを突っぱねてるって状況が分かってたら正味どっちでもええで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
いや普通にクロロがマチにはムリって言ってるだけだろ
マチは勝てないのわかってるけどルールは早いもの勝ちだろって文句言ってる
でクロロは勝てないのわかってるんだからやっぱり駄目だって抑える
じゃあ早いもの勝ちじゃなくコインならどうかと提案するも
コインは一対一のときだけで全員やりたがってる今回みたいな揉め事には向かないって話
前提として占いの結果どうなるかってわかった上での会話なんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 20:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※289
共闘説には矛盾が幾つも有るが、分かりやすいのが携帯

団長が借りる→返す(シャル参戦)まではいいとして、何でその後また借りてるの?
あの場に2人が居たからとか言うんなら、他の団員は何故居なかったんだ?確実に勝つための共闘だろ?

あとアンテナ回収役がマチとかも噴飯。糸かなんかで良いって言ってんだろヒソカがw
そしてそれをマチが団長に渡すのか?変装してヒソカでも見付けにくい状況で
つーかあれほどの使い手が何人も念つかって暴れたらバレるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※316
どっちの口調でもあり得るが
あえておかしいって言うなら逆だわw

しんどー。ありゃ盗めねーわ
などなど団長はちょいちょい口調が変わるから、(それは)無理だねぐらいなら普通に言う
寧ろ尊敬してる団長に無理だねなんて区長で話しかけるマチの方がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※319
マチ:あたしがやる
クロロ:無理だね
マチ:早い者勝ち(提案ではなくルールの確認)
まではそういう解釈もあり得なくないけど、だとすればその後の
クロロ:駄目だ
が意味不明
ルールである早い者勝ちを念押しでクロロに確認したらその返答は肯定でないといけない
マチがどうせ勝てないから早い者勝ちですらダメだというなら最初から早い者勝ちなんてルールにはしない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
結局解釈次第でどちらともとれるんだから絶対この議論は終わらないよ
そんなに気になるならいつまでも議論してないで集英社か作者に確認とれよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※323
後に早い者勝ちであることが確定した以上、Nであることはあり得ない
それが理解できないのは間違いなくガイジ
そして、あのページだけでSと確定すると主張している奴もガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※324
100%あり得なくはないんじゃね
Sにしても変な所があるから
冨樫が単にミスってる可能性が一番高いわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※13
どっちが正解かはわからないけど少なくとも「それこそ」を根拠に「無理だね」をマチの発言とするのだけは
絶対におかしいと思ったからとりあえずお前がいて安心した
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※325
マチの早い者勝ちという提案に対してクロロが即座に駄目だと却下したのに、その後早い者勝ち前提で物語が進むことがあり得る、というならもはや物語を理解する能力がないということにしかならないけどね
そして、そんな知能なのにSに変なところがあると何の具体性もなく主張したところで何の説得力もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※324
相手をガイジ扱いしあってるだけで議論がいつまでも終わらないから出版側に聞いて答えはっきりしろよって言ったのに対して今までの主張を再度繰り返し書き込む奴はガイジじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※327


なんかどうしようもなく頭悪そうね、自分の考えが絶対なら絡んでくるなってのw
>>マチの早い者勝ちという提案に対してクロロが即座に駄目だと却下したのに、その後早い者勝ち前提で物語が進むことがあり得る
こんな話してないじゃん、決めつけで知能とかマウント取られも困るわ
アホのキチガイジじゃん

Sが間違ってるとは言ってない
単にSで違和感があるなって部分はある
(これはみんな言ってるから調べろ、一理あるってのがある)

だから後に早い者勝ちルールが提唱されても、冨樫忘れてんじゃねwって可能性がある訳で
SでもNでもおかしい所があってミスがある以上
冨樫本人に聞く以外絶対にこうだとは言い切れんって言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※328
なんか変なこと書き込んだ気がする、消したいわこれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の自然な読み方:S読み
この会話の自然な流れ:S読み
この後の物語の流れ:S読み解釈
とっくに決着ついてて、N読みとか言ってたバカが完全にいなくなったのをいいことにマナー悪い奴が「N読みとか言ってた奴息してるー?」って煽ってたのにまだN読みとか言ってるガイジいるのか……
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※328
どっちとも取れるから議論が終わらないと言ってるから、Nとは取れないと言ってるんだぞ?
単に議論が終わらないから出版社に確認しろなら文句は言わんわ
Nとは取りようがないのにNとも取れるというのはガイジ以外の何者でもないわ
んで、お前も根本的にまともに文章読めずに絡んでくるガイジだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※331
会話の流れが自然じゃないからN派が居るんだぞw

会話の流れが自然なのはN
展開から結論がS
これが正しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 21:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※329
>こんな話してないじゃん、決めつけで知能とかマウント取られも困るわ
※324に対して、100%あり得なくはないと言っておいて、それがN読みの話じゃないなら本当に知能がどうかしてるレベルだわ

んで、
>SでもNでもおかしい所があってミスがある以上
この決めつけなんなん??
Sで違和感覚える人がいようと自由だが、誰かが違和感を覚えるのとミスがるのは全く別の次元の話だぞ
ミスがあると決めつけてるお前が、決めつけてマウント取ってるアホだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカはワイが殺るで」
クロロ「 (皆自分が殺りたいし)今回は早い者勝ちや 見つけた奴が殺るルールで行く」
マチ「(そのルールに従うのは)無理や」
クロロ「(従わんのは)駄目やぞ」
マチ「じゃあコインで決めようや」
クロロ「(そのルールを適用するのは)それこそ無理やで」
マチ「は?なんで?」
クロロ「そのルールは1vs1で揉めた時用やから全員で揉めてる今回は当てはまらんで」

こうやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
N派は荒らしたいだけやんけ
釣りや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
S読みなんて会話の流れがめちゃくちゃすぎるだろ
頭を冷やしてもう一度読み直せ
自分の馬鹿さ加減に気が付くだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
N派ってもう間違いを認めたくない少数派が連投しているようにしか見えない
せめて漫画の読み方ぐらい勉強してから議論に参加しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
お前らの大好きな視線誘導で解明してくれや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
富樫に聞いてみるのが一番
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「提案」
クロロ「却下」
マチ「提案」
クロロ「却下」
マチ「提案」
クロロ「却下」
これだとテンポよく流れに淀みがない
漫才好きで会話劇にこだわりのある富樫ならこうする
よって正しいのはN
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
正解がSでもNでも構わんけどS派は条件反射で相手に暴言吐く人が多すぎるからたぶんNが正しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
Sが正しいと認めなければ俺の勝ちだと思っているのがN派
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
他の漫画で確かめくればいいのに
これと似たフキダシの配置でN読みする漫画ってあんの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 22:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
捜索能力に劣るマチは恐らく見つけることは出来ない
除念師を見つけたカルトや団長の未知の能力があるからな
だから団長に見つけたら私にやらせてって直訴してる
団長は自分でやりたいし見つける能力もあるから駄目だと断ってる
たったこれだけの話なのに何故わからないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
※340
同じこと提案したらS派に絡まれたよ
聞いた方が確実に解決するのに何でだろうね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
※334
まずお前は謝れw
決めつけて知能とかディスった屑なんだからさ
どうしようもない奴だよねw

あと決めつけって馬鹿じゃねぇの
コメント全部読み直して来たら?
Sでもおかしな所上がってるからさ
ストーリー的にSが正しくても変な所があるからN派も多かったわけだからな
週刊連載で完璧にやるのは不可能なぐらい大変なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
そんな話しより、連載どうすんねん。
もう終わるならはよ終わってしまえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※347
ごめん死で償うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
N派ってマジで1人か2人しかいなくて笑える
多く見せようとしても無駄だから諦めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※135
コイン勝負をするのは1対1でもめたとき、今回は団員全員がやりたがっている
つまりマチの『自分がヒソカをやる』という提案は
団員全員がそれぞれ『自分がヒソカをやる』と考えているという時点でマチとクロロを含め意見は一致している
つまりコイン勝負は成り立たない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/20(金) 23:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
漫画的文法とかのロジカル的な意見がかなり目立つけどそんなんじゃなくて、単に文脈を考えれば普通はSの順にマチクロロマチクロロで話してると解釈するのが当たり前
だからNはアスペ言われてるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 00:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
他の漫画家だったらセリフ回しがクソってしぬほど叩かれてそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 00:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
ヒソカにゴム巻きにされた時と同じ構図
マチ「コレ解け殺すぞコラ」ヒソカ「甘えてんの?自分で解いて止めてみせなよ」
マチ「ヒソカは私が殺る(から手を出すな)」クロロ「早い者勝ちだ(自分で探して殺してみな)」
マチは自分の立場を弁えずにワガママ言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 00:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
人物の位置とセリフを揃えてわかりやすく描いてるじゃん
男は左で女は右
漫画の読み方的にも普通はSだしNは無理ありすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 00:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※96
右から左ならSやろw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 00:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
初めてみたけどsが正解だね
マチ「無理だね」の台詞が、「早い者勝ち」と言ってる台詞に対しての受け入れ否定で使われてる
普通使わない台詞まわしだね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
アニメになったとしてもそれが正解とは限らない
監督が解釈を間違えている可能性があるからな
つかNの解釈はなるほどと思える説得力のある説を見た事がないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
記憶ではだけど
あの船の中ではクモはチーム戦略を取ってたよな
ヤクザと繋ぎを作りに行くシーンとかが顕著だけど
だからそのチーム戦を否定して「早い者勝ちだ」と言ってる個人主義のマチが、団長に「みんなが殺りたがってる(のに我慢して分けあってるからおまえも我慢しろ)と」ダメ出しされてるシーンなんじゃないの
だからN読みの方が正しいでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
他の漫画で読み方学んでくればいいのに
普通はS
文脈の繋がりを見てもSだと分かる
なんでNやねん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
Nとか言ってる奴ゲェジにもほどがあるだろ
赤ん坊からやり直せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※50
これだよなぁ
なんで地方で変わる言葉遣いのブレを考慮しないで断定的に書いてる奴が多いんだろう
"それこそ"の辞書的な意味にも「特にそれは~」という意味しかないのにな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
やばい昔はS一択だとすぐ分かったのに
今Nの方が自然に感じる
理屈でSって分かってんのに。
老化か疲れか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
S派の主な発言
・「それこそ」には相手の言葉を引っ張る意味しかない
・俺と同じ見方をしないやつは"ガイジ"
・バカ発見
・~としか思えない
・アスペ

どうにも自己紹介ワードが多い印象になるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
次はヒソカクロロの共闘説のまとめが来るな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ今暴れるN派は以前暴れてた奴と同一人物だな
ここまで粘着するガイジが2人も存在するわけない
てかもう続き読めばSって答え出てるのに、N派はこの号の話で止まってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
※359
ちゃんと読んでチーム戦と取ってるなら読解力ゼロだぞ
記憶が曖昧なら読み直せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※21
ネットでアクティブな連中って信じられんほど阿呆が多いから
しかも漫画の内容に活き込んでる層は特にな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 01:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※364
当時はN派もガイジだのなんだのバンバン言ってたよ。今は劣勢で二の句が告げなくなってるだけ。
そもそも罵倒や人間性と、理論としての正しさは全く別の話。
その部分でしか反発できないのなら、議論としては負け認めてるようなもんなんだから黙っておけばいいのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 02:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
初見というかハンタ自体あまり知らんがSのように見えるな

私がやる
早い者勝ちだ
(他の奴らには)無理だね
(そうだとしても抜け駆けは)駄目だ

じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 02:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
N派がただの釣りなら微笑ましいんだけど結構ガチな奴もちらほら居るんだよな…
マジでかわいそうになってきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 02:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
その後も考えればS読みだろうけど「無理だね」が1番ややこしくしてるんだろうね
N読みだと団員があたしが殺るって言っているのを無理だからやめろとか団長がそんな事を言うとは思えないし、その後の会話や展開からも不自然。Sだと日本語的に言葉が足りないから不自然に感じる。
「無理だね」を「嫌だね」に、「それこそ無理だ」を「それは無理だ」とかにすればS読みでしっくりくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 02:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
こんなことどうでもいいからはよ続きやってくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 02:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の基本を崩してわざわざN読みするのはなんでなん?
N派さん教えて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 02:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
「早い者勝ち」がクロロ提案だとおもう。ほかはまあどうでも ※46 みたいな読みでもまあいいよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 03:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
他のまとめサイトも見てきたけどどこもS派が圧倒的に優勢やん
N派が優勢のところなんて存在せんぞ
N派は多くても2割ぐらいしかおらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 03:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
横に細長いコマならNの可能性もあったかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 03:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
女は理屈じゃないんだよ
理屈じゃ旅団内で雑魚だし勝てる要素ないけど感情的にアタシがやるお前らには無理って言ってしまうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 04:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
二人をもうちょい中央寄りにして、「無理だね」のふきだしをマチの右側に配置しとけばよかったかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 04:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
いやその後の流れ見た?
旅団はみんなちゃんとチームを組んでたぞ

フェイタンフィンクスノブナガ
クロロシズクボノレノフ
イルミカルト

って感じで団体行動取ってた
つまりマチ含めみんなが早いもの勝ちでやりたがってたけどクロロの命令で単独行動は避けるようになったN読みが正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 04:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※380
読解力ゼロの度し難いアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 04:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※380
わんこーるでもお前のようなガイジがずっと暴れていると思ったら同一人物だったのかよw
マジでN派ってこいつ一人しかいないんじゃないのか?w
N派は文体が似てるコメが多すぎると思ったが、案の定単独のアホの仕業だったのなw
Nガイジは何故たった一人でN論を主張しているんだろうかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 04:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのでイキリちらかしてるガ〇ジ多すぎて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 04:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
無理だね→駄目だwww

S読みは日本語がおかしい
S派は国語を勉強してから出直せ
それに早い者勝ちだの前の・・・をよく考えろよ
N読みならマチがクロロに否定されてじゃあ次の提案をしようと・・・で考えてるのが伝わる

よってN読みが正解
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 05:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
Sはかなり行間を足して読む必要があるけど
Nは何一つ不自然なところがない

マチ「これで!」
クロロ「無理だね」
マチ「じゃあこれで!」
クロロ「駄目だ」
マチ「これならどうだ!」
クロロ「それこそ(その手段こそ)無理だ」

日本語が何一つおかしくない

少なくとも「日本語がおかしい」という理由でNを封殺してるやつの国語力はヤバい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 07:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※347
お前はマジでアホだな
主張してる内容コロコロ変わってるし、そのくせ具体性は一切ない
無能のくせに負けたくないという感情だけが先走ってるガイジ中のガイジだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 07:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※385
そうだよ
日本語根拠にSだと言ってる奴はヤバいよ
ただ、その後の展開で早い者勝ちなのにNだと言ってる奴はもっとヤバいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 07:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※380
クロロの命令で単独行動を避けたなら、なんでクロロにチームを提案したボノとシズクは俺がやるのが条件だと言われたんですかねぇ・・・
んで、フランクリンとか思いっきり単独行動取ったままなんですけど

早い者勝ちというルールだからこそ、チームを組む奴は組む、単独行動の奴は単独行動、チームを組む際に条件出す奴もいるってのが成立してるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 07:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
最初に読んだ時はNで読んでたけど、改めて見るとSだと思った
「だね」って語尾もマチっぽいし
全員がやりたがってるってあるけど、ボノレノフもそうなのかな?なんとなくだけど、それほど仲間意識が高いように思わなかった。自分の為に旅団に属してるって捉えてた
Good 0 Bad 0
. 名無し民2020/03/21(土) 07:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
Sやろ それより
へのへのもへじ顔と黒塗りコマが大問題だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 08:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
別にいいよ好きな解釈で
それはいいけどこの辺片づけてゴンやレオリオ関連に話持って
いってほしいネフェルピトー斃したあたりから主役の活躍の機会が少し減った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 10:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化したほうが正解とかいうやつも、アニメに原作者どっぷり関わってると思ってるのか?
あと普通に日本語勉強してきたり、それこそ漫画読んできたら分かるやろ。ここは解釈の違いがでることすらおかしいところやぞ
Good 0 Bad 0
.  2020/03/21(土) 11:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
Nじゃ無理だねがクロロ、早い者勝ちうんぬんがマチ、のセリフってことになって
キャラのセリフとしてもおかしいと思う
つーかそもそも漫画の文法的には上から下に読むものなんだからN読み自体が正道じゃない
こち亀の少女漫画の読み方の回でも両津が部長に上から読めって言ってたはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 12:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
とくに考えずに読んだ時は
みんなが団員の敵を討ちたがってて
マチは自分の責任で団員がやられてる感があってあせってる
それを察したクロロはマチがどう提案しても否定してなだめてる
・・・流して読んだらそんな解釈
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 12:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
クロノクル「鎖野郎が女性だとは思わなかった」
クラピカ「私がそう言ったか?」

これかと思ったんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 13:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
※395
クロロだった…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 13:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
話の流れと展開から考えたら答えは出るけど吹き出しの位置と台詞が曖昧なせいで分かりにくい
騒ぐほどのもんじゃないしこれが伏線とかになってるわけでもないしただの炎上ネタでしかないね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 13:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
※393
それで何が問題?
「あたしがやる」
「無理だね」(マチの戦闘力じゃ無理だ)(クロロは団員を大事にしてる)(その上での客観的な判断)
マチもそれがわかってるから「……」で考えてるし「あたしじゃ無理だってのか!?」とキレることもなく
「早い者勝ちだ」(自分が真っ先に突撃するつもり)と提案して、でもやっぱり
「駄目だ」と返される

何の違和感もないんだが

そもそもコマの配置も、上ふたつと下ふたつが視覚的に分けて配置してあるんだから、上ふたつ、下ふたつがそれぞれ片方のキャラだろ
S読みさせたいなら上のふたつ、下のふたつをくっつけて↙と読ませるように配置するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 13:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
つーかコインで決められるのは二択
マチの「自分(マチ)に任せろ」ってやり方と
クロロの「早い者勝ちだ」ってやり方の二択が両者で出たから「やり方」を決めようってコインが提示されたって分からんのかね

N読みだと二つともマチの意見でそれを二つとも否定されたのに、
「『やり方を』コインで決めようよ」なんて言わねえよ
「意見の尊重」をテーマにコインをするなら最初の否定で始めていていい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 13:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
「・・・・・・」ふきだしあるのが悪い
なければここまでこじれなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 14:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※364
これとかN字派を人格否定してるコメントとかは誰か一人が連投してるのだと信じたい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 15:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※388
クロロはあんだけ念入りに準備しまくるくらいヒソカの実力を危険視してるはずなのに
早いもの勝ちのタイマン勝負を団員に許可するのもクロロらしくない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 15:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※402
許可どころかクロロ自ら提案してるってのがありえない
血の気の多い脳筋タイプの他の団員ならいかにも言い出しそうだが
一番そういう事言わないというかむしろ冷静に止めるタイプ
クロロが本当に早いもの勝ちと言ったならキャラ崩壊ってレベルじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 15:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>394 敵(かたき)を討ちたがってて
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 15:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
N読みの人もはや後に引けないからって自演までしてN支持してんのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 15:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※403
旅団は別に団員一人一人の命の維持が至上じゃない
そこをわかってないからそんなトンチンカンな解釈になる
マチが敵討ちのタイマンを望んで破れて死んでも、それはマチの譲れぬ信条の結果であって別にいいんだよ
これは他のメンバーやクロロ自身についても同じ
ウヴォーが陰獣相手にヤバくても介入せず、危険な鎖野郎とのタイマンも止めなかったし、クロロも止めなかったことを問題視してない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 16:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
※406
クロロの至上命題は個々の信条の尊重などではなく旅団という組織の存続
ヒソカは旅団を全滅させようとしているかつてない最大級の脅威
優先順位的に言って手段を問わずヒソカを殺す気でいるはず
クロロにはなんだかんだ仲間への情はあるし、ウヴォーやパクノダさらに二人も失って仲間をこれ以上失いたくないという気持ちもある
ウヴォーを殺されて一番キレてたノブナガが暴走しないように配慮する描写もあった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 16:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※402
君の中のクロロ像がどうなっていようと、現実に物語は早い者勝ちで動いている
僕の理想のクロロはこんなんじゃないってのを押し付けるのは痛いだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 17:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
あったなーこれw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 17:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※408
早いもの勝ち進行確定みたいに言うけど
36巻読み返したら
フェイタンが「殺すのが先 『誰が』も『手段』も二の次」って言ってるけどコレどうなん?
コレが旅団の総意なのかフェイタンが勝手に言ってるだけなのか
少なくとも同伴のノブナガやフィンクスに異論はないようだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 18:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
※410
わざわざノブナガのお守りをかってでてチームを組む時に、「殺すのが先 『誰が』も『手段』も二の次」って言ってるってことは、逆に言えばそれは旅団方針ではないってことだよ
それが旅団の総意であれば初めからチームで動いてヒソカをハメ殺す手筈を考えるに決まってるし、ノブナガのお守りをかってでる時に言う言葉じゃない

そこは、クロロが自身の怒りのあまり全員が自分がやりたがっていると思っていたが、実際団員はそんなことなかったということを分からせる描写
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 18:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
立ち位置が右がマチで左がクロロだから、セリフもそのままじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 18:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※411
「全員が自らやりたがってる」がクロロの思い込み発言ならそれで筋は通るが
仮にそうならヨークシンのときと比べてあまりにもガイジムーブ過ぎて違和感しか無い
知能どころか性格や信条すらキャラ崩壊レベルに変化してると言わざるを得ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※413
>「全員が自らやりたがってる」がクロロの思い込み発言ならそれで筋は通るが

全員が自らやりたがっているとしたら筋が通らないことだらけなんだが?
チームを組むことを強要されていないのにフィンクスフェイタンノブナガはチームを組み、シズクボノはあっさりとクロロがやるという条件を飲んでいる
そもそも論で早い者勝ちではない、というところに話がもどれば結局マチに単独行動を許している
早い者勝ちでないとした場合にクロロはマチがヒソカをやるのは無理だと言ってることになるから真っ先に単独行動を潰さなきゃいけないのがマチ
描写されてることを読みとれない人間がガイジムーブだとかキャラ崩壊とか言っても何の説得力もないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※414
マチに関してはクロロの強制及び旅団の鉄の掟の支配が今回ばかりは効かなかったから、という説明だってできるし
他のメンバーは単にいつもどおり素直に従っただけと考えれば筋が通る

クロロの「ヒソカの首を獲ってこい」発言も緩やかな意味での共闘と受け取れないこともない
少なくとも「それぞれ好き勝手にやれ」「誰を差し置いても俺が獲る」「俺に首を差し出せ」という気持ちのニュアンスは入ってない

あと原作を読み込んでいれば誰もが感じる当たり前の違和感すらスルーして表面的な描写に囚われてるだけの人間に説得力云々言われたくない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
※415
>マチに関してはクロロの強制及び旅団の鉄の掟の支配が今回ばかりは効かなかったから、という説明だってできるし
他のメンバーは単にいつもどおり素直に従っただけと考えれば筋が通る

マチが指示を無視しようと、別の団員をマチに張り付かせるだろ
お前はヨークシン編読んだのか?
クロロは鎖野郎にやられないように強制的に3人一組のチームを作り、そうすれば一人で反抗しようと二人まかないと単独行動はできない
ここからも今回積極的にチームを組ませようとしてない

>原作を読み込んでいれば誰もが感じる当たり前の違和感

上述の通りお前は読み込んでないか読み込んでも理解できないかだから違和感なんて抽象的なもんを持ち出しても無意味
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※415
訂正
「ヒソカの首を獲ってこい」に「俺に首を差し出せ」というニュアンスはないどころかむしろあるわ
「誰が」と「手段」にこだわってないという意味で
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※403
わかってねーな
旅団は基本DQNなの
バカじゃないけどDQNだからヤベーの
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※416
自己矛盾してるぞお前
そうなんだよ、お前の言うようにわかりきった強敵相手に好き勝手バラバラにやらせる提案なんてするわけないんだよ団長が
マチが無理やりそれをはねのけでもしない限り
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 19:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
※417
あのさ、その後ボノとシズクがチームを組もうと言ってきたときにクロロがつけた条件お忘れ??
それともやっぱり理解できないの?
「俺に首を差し出せ」というニュアンスだったらクロロは高見の見物で自分がやるのを条件になんかせんだろうが
自分を含めた早い者勝ちの開始の合図が首を獲ってこいってことくらい本当に理解できるようになろうね
早い者勝ちなんだからそりゃ誰がにも手段にもこだわってないに決まってるだろ
こだわってたらちゃんとその作戦指示するわ

これだけ理解力が乏しい人が、キャラ崩壊って言っても本当に意味ないから
あなたの理解したキャラが間違っているだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
※419
>お前の言うようにわかりきった強敵相手に好き勝手バラバラにやらせる提案なんてするわけないんだよ団長が

だから、こういうのが自分の理想のキャラ像を押し付けてるっての
自分の理想のキャラ像をベースに矛盾してるとか意味不明な反論すんなや
今回クロロは怒り狂ってるわけ
過去に例を見ないくらいにね
過去に例がないのに、クロロはこうするはずだ、なんてのは妄想以外のなんでもない
怒り狂ったクロロは、冷静・合理的な判断もできないし指示もしない、団員の心情も読み違える、同じく怒り狂ってるマチ以外の団員の方が冷静で合理的な判断ができる、というのが描写された事実
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
※420
条件はシズクに言ったのと同じ意味だろ
お前らじゃ無理だから殺るのは俺
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
※421
なんで前例のウヴォーのときは怒り狂わなかったんですかねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※422
ヒソカの首を俺に差し出せってクロロが言ってるっていうアホな主張に対する反論なんですが・・・
ヒソカの首を俺に差し出せってことはお前らヒソカを殺して来いってことだろ
それなのにお前らじゃ無理だから俺がやる?
キャラ崩壊どころか、完全にキチガイキャラになるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※385
クロロが早い者勝ちを否定してるのがおかしいわな
その後のコマを見てもクロロがどうしたいのかわからなくなる
マチがコインで決める内容も不明になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※423
団員だ死んだ以外に共通点ないんだけど??
本当に理解力ないな
ウヴォーは本人の意思による決闘による敗北
団員が死ぬたびに怒り狂ってるわけないのはわかるよな?
戦闘員は死ぬことも仕事であり、実際に今までに何度も入れ替わってるんだから

シャルコルトピの場合、自分が能力を借りて、ヒソカにトドメを差しそこね、うかつにも現場に連れてきていたことにより殺された
2人の死はクロロの責任の度合いが大きすぎて自戒も含めウヴォーの時と同様の精神状態である方が異常だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
漫画によくある構図でしょ
キャラの立ち位置で誰のセリフかすぐわかるやつじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※424
少なくともあの三人の中じゃ
一番確実なのはクロロだろ実力から言って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
※428
3人で一番確実なのは全員でやることです
早い者勝ちでないのなら、チーム全員でやる以外の合理的な回答は存在しません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※426
おいおい人に理想のキャラ像押し付けるなとかさんざん言っといて
ついにそっちがやりはじめちゃったよ
自分の責任の度合いが大きいから怒り狂うってのも意味不明だし
自分のせいなんだからそれこそ自分の我を通す場面じゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※429
いやサポートすらするなとはクロロ言ってないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※430
お前本当に理解力ないなぁ
俺がいつ勝手にキャラ像を作り上げた??

ウヴォーの死とシャルコルトピの死の状況が違うのは客観的な事実
よってウヴォーの死は何の前提にもならない
そして、シャルコルトピの死によってクロロが怒りで冷静・合理的な判断ができなくなったのも描写された事実

>自分の責任の度合いが大きいから怒り狂うってのも意味不明だし
自分のせいなんだからそれこそ自分の我を通す場面じゃないだろ

そして、これが描写を無視したキャラ像の押し付け
実際にクロロがどう行動したかではなく、クロロはこう行動するはずだ、という勝手な理想論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※431
サポートはしてほしい良いけどトドメは俺が差す、なら※422とも※428とも一致しないね
3人で共闘するつもりなら二人が実力でヒソカにかなわなかったとしてもトドメを差せるチャンスを見逃させる必要はないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
※432
>クロロが怒りで冷静・合理的な判断ができなくなったのも描写された事実
なんで議論のはじめからずっと争点だった部分がいつのまにかまごうことなき事実になってんだよ
そんな合意は一度も得てねえよ
ほんと呆れるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
※433
サポートと言っても後方支援程度で
手段を選ばないヒソカの前に姿を出させるかも怪しいもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
※434
>なんで議論のはじめからずっと争点だった部分がいつのまにかまごうことなき事実になってんだよ
そんな合意は一度も得てねえよ

だってお前描写を何も理解できないじゃん
ウヴォーの死とシャルコルトピの死が同じに見えるんでしょ?
そんなバカの合意なんかいらんわ

というか、ウヴォーの時と違って明らかに怒り狂っているんだが、それすら理解できないのか??
表情も言動もすべてが怒りを表してるだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
※435
普通に3人で共闘するほうが確実ですね
ってか、そんな細かな指示が俺がやるの一言じゃ大問題ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※436
怒ってんのは見りゃわかるけど合理的な判断ができなくなってるかどうかなんてなんでわかるんだよ
お前ちょいちょいさっきからわかりやすく詭弁挟んでくんのやめろマジ無駄だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※437
でも確実に仲間が死ぬ危険性も高まりますね
あと細かな指示をこの後出したか出してないかは
現時点では何も言えないですねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
※438
>合理的な判断ができなくなってるかどうかなんてなんでわかるんだよ

ヒソカをやるのに、チーム編成をしてない、全員が自らやりたいと思っていると思い込んでいる
これのどこが合理的な判断??
怒ってない時のウヴォーの時の対応と比較すりゃ、どっちが合理的な判断してたかわかるよな?
そもそも、全員が自らやりたいと思っているわけではないのはあっさりクロロに権利を譲る二人と、誰がも手段も二の次でチーム組んだ3人で確定
クロロがチーム編成をしてないのも、マチの放置、チーム編成は各団員が個別に持ち掛けていることから確定
これらは明確に描写された事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 20:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※439
>でも確実に仲間が死ぬ危険性も高まりますね

そのリスクを気にするならそもそも単独行動させません、で終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
※440

>そもそも、全員が自らやりたいと思っているわけではないのはあっさりクロロに権利を譲る二人と、誰がも手段も二の次でチーム組んだ3人で確定

なんでクロロに説得されたかもしれないって話が出たこと無視すんの

>クロロがチーム編成をしてないのも、マチの放置、チーム編成は各団員が個別に持ち掛けていることから確定
これらは明確に描写された事実

そもそもヒソカを見つけ出す&あぶり出すために散り散りになってんじゃねえのあれ

あとなんだかんだ冷静説以外に
キャラ崩壊説の可能性も捨ててないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※441
いくら説得しても無理なやつは無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※442
>なんでクロロに説得されたかもしれないって話が出たこと無視すんの

説得する、そして説得ができているならその時点でチーム編成するだろ
なんで自らやりたがることを説得して確実にやるに方針チェンジさせたのにチームは組ませないんだよ

>そもそもヒソカを見つけ出す&あぶり出すために散り散りになってんじゃねえのあれ

ヒソカからも攻撃してくる可能性があるなかで、合理的に確実にヒソカをやるんであれば単独行動だけはあり得ない
単独行動で負ければヒソカの情報が手に入らない上に戦力が一人減るだけ
そして、あえてバラバラになる作戦だとしたら結局チーム組んだら作戦崩壊
こういうのが自己矛盾の典型例
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
※444
>説得する、そして説得ができているならその時点でチーム編成するだろ

説得があったとしてその説得の内容は描写がないんだからどういう程度でどんな類の強制力を敷いてるのかなんか聞かれてもわかるわけないだろ
「後は自由だ」っつってんだからチームを組むのも組まないのも強制してないってことしかわかんねえよ

>ヒソカからも攻撃してくる可能性があるなかで、合理的に確実にヒソカをやるんであれば単独行動だけはあり得ない
チームを組まないことも強制してないんだから自分の実力が不安な奴らなら勝手に組むだろ
それでも組まない馬鹿の面倒は見れんよさすがに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
※442
ってかさ、あんたにとって説得ってなに??
早い者勝ち、単独でヒソカとやるのは危ないと説得したってことだよな?
そうすると、説得した結果は
①チーム単位で行動してそのチームでやる
②ヒソカを発見後全員ないし選抜メンバー、もしくはクロロがやる
のどちらかしかないわけだ
ただし、クロロがチーム編成をしてなければ推奨もしてないから①はなし
んで、ボノシズクがクロロにチームを組むのを持ち掛けたときに、クロロが自分がやることを条件にしているから②も否定される
②であればそんな条件出さずとも誰がやるかは決まってるわけで条件になり得ない
結局①②が否定された結果として早い者勝ちしか残らないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※445
あ、※446読んでね

>説得があったとしてその説得の内容は描写がないんだからどういう程度でどんな類の強制力を敷いてるのかなんか聞かれてもわかるわけないだろ

そんな説得があり得ないことをちゃんとご説明してるので
説得の内容が描写されてないから分からないんではなく、そんな説得がなかったことがちゃんと描写されていますので
何の描写もないのに説得があったかもしれないという妄想をベースにいくら主張しても、それは妄想でしかない上にその妄想があり得ないことまで描写されてるとは・・・
本当に救いようがないバカだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※445
>「後は自由だ」

自由なのに早い者勝ちじゃないのか・・・
自由っていったいこの方にとって何なんでしょうか
見つけた人がヒソカとバトルする権利があるなら早い者勝ち、その権利がないなら自由とは到底言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※447
>説得の内容が描写されてないから分からないんではなく、そんな説得がなかったことがちゃんと描写されていますので

またでたよ根拠のない事実認定

>何の描写もないのに説得があったかもしれないという妄想をベースにいくら主張しても

お前はなぜか確定してない事実を勝手に確定してイキってる馬鹿か不誠実な卑怯者だけどな
俺はお前と違って最初からあるかもしれない可能性の話しかしてねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※448
自由という言葉にどんな意味を含ませるかなんてそれこそ発言者の自由では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※449
>またでたよ根拠のない事実認定
ちゃんと※446読んでもらえました??
根拠を説明しても、それを理解する能力のない人間にとっては根拠のないということになっちゃうね
まぁ、あまりにバカなあなたが理解できるとは思ってないけど

説得の内容は一切想像もできません、※446で通常あり得る説得は存在しないことを説明しても、なお説得はあったんだと言い張るならご自由にどうぞ

>お前はなぜか確定してない事実を勝手に確定してイキってる馬鹿か不誠実な卑怯者だけどな

論点ずらして可能性がゼロとは証明されてないからと無理やり自分の主張を正当化するほうが不誠実な卑怯者だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
※450
言葉にどんな意味を含ませるかを発言者の自由というなら、それは自由という言葉に限らないんでは?
そんな理屈を持ち出した時点で日本語が通用しない世界なんだからもう物語が理解不能で読む価値なしとなるけどね

ついでにその前段でわざわざ情報という言葉にカードのルビを振って、情報は出し合った、後は自由だと言ってるんだよ
カードという表現は勝負ごとにおいて使う表現でここでも団員同士が競争している(早い者勝ち)を表しているし、情報を出し合った上での自由だから、その任務が情報収集でないことも表している
普通の日本語の能力があれば早い者勝ちで確定
これを描写されてないというのは日本語が理解できないアピールでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 11:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
揉めた場合はコインで決めりゃあいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
N派はもっと本を読んで読解力を鍛え直さないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
ヒソカを狩るのは早い者勝ちになったと思ってる奴がなぜかおるけど、今の状況は団長主導で全員で狩るって事になってるだろ。
バラバラに捜索しないで2~3人のチームに分かれて船内探してるのがその証拠。

マチの提案が早い者勝ちで、クロロはそれを拒否。
他のメンバーも自らやりたがっている→クロロが早い者勝ちを認めるとは言ってない。
個人的な感情は置いておいて、組織として動いてヒソカを消す事にしているのは明白。
早い者勝ちルールなら共同で探すわけがない。

答えはN。現実は非情である。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
前後関係みないとわからんな
これほんとどっちなんだ
普通、漫画としてはSだけど
クロロ「見つけた者がやる←マチ「無理だね
ってどう無理なのかわからんし(見つけ次第やるのをどうやって阻止するんだ)
でもマチならいいそうな気もするし(理屈ムシとか受理が無理とか)
あと最後で団長が「全員がやりたがってる」っていってるから
「見つけたものがやる」ってのは団長のセリフ(意思)なのかなって解釈できるけど、
さらにこの前後によっては団長は「見つけた者がやる」ってのを阻止したいのかもしれんし

あとどうでもいいけど、ゴンとキルアが炎上に駆けつけたみたいで笑う
Good 0 Bad 0
. 4562020/03/22(日) 13:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※455
なるほど、この前後そういう経緯あったのか
じゃあ個人的にはNのがしっくりくるかな
団長がマチの命を守ろうとしてるっていう感じもある?(そういうのはないか?)
Good 0 Bad 0
. 4562020/03/22(日) 13:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
マチもいったん拒否されたけど自分がやりたいから「見つけ次第殺す」ってのをさらに提案したって流れがしっくりくるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※455
読解力がないって本当に悲しいな

>早い者勝ちルールなら共同で探すわけがない

すでにグリードアイランドでも、早い者勝ちの500億の報酬目当ての共同戦線があったのに早い者勝ちにおいても共同戦線が成立することすら理解してないとは・・・

>バラバラに捜索しないで2~3人のチームに分かれて船内探してるのがその証拠

各自の判断でチームを組んだだけで、全体としてチーム分けをしてないのがあんたの主張が間違ってる証拠

>個人的な感情は置いておいて、組織として動いてヒソカを消す事にしているのは明白

クロロは見つけ次第即バトルと宣言してるから組織としてヒソカを消すことにしてないのは明白
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※284
とりあえずお前は文章力がなさすぎて何言ってるかわかんねーわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
読んだの2年くらい前でどんな感じか忘れたから読み直して来たけど、前後関係考えると普通にSだったわ。
うろ覚えで適当にNとか言ってすまんかった。

団長はボノレノフとしずくにヒソカ探しで組まないかって提案されて、組んでもいいけど見つけ次第俺がやるのが条件だって言ってたわ。

継承戦編面白いっちゃ面白いんだけど、なんかよく知らない奴等が勝手に盛り上がってるだけだから、船丸ごとドーン!ってぶち壊されても特に本筋に影響ない気がするんだよな。
ジンとかビヨンドとかが暗黒大陸攻略する話をさっさと書けよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※376
まったく根拠ない事を自慢げにいうなよ恥ずかしい
4-6 6-4くらいで20割そんな下らない事で話し合うなよって言っている
2割だというなら各サイトのそれぞれの数を集計してここで提出しろ
まあ「へたな漫画だな」が絶対解だが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
読みやすさとしてはNのほうがしっくりくるんだけど、正しいのは口調的にSだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 22:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
マチ「ヒソカは・・・ あたしが殺る」
クロロ「無理だね」

クロロ「・・・」
クロロ「早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「駄目だ」

じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 22:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
3コマ目で「今回は全員が自ら殺りたがってる」ってクロロが言ってるんだから
1コマ目で「早い者勝ち」って言ってるのもクロロに決まってんだろ。

他のセリフを見ると確かに多少なり迷う余地があるんだが、
この一点だけでS読みは確定していると思っている。
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