同人作家「コミケは儲かってない、むしろ印刷代やらで赤字」俺「ならネットで無償公開すればいいのでわ・・・?」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:08:03.241 ID:DBdURshia
no title


わざわざ本にして売る意味とは?🙄

2: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:09:20.538 ID:mtryK6WH0
なんで無償なんだよ頭おかしいんか

7: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:11:31.789 ID:DBdURshia
>>2
印刷代かからないんだから無料だろバカかw

150: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:50:24.951 ID:xUV9rm/Sd
>>2
赤字ってことはマイナスだろ?それが0になるなら良いじゃん

156: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:51:50.765 ID:DBdURshia
>>150
専用端末の金払ってほしいらしいですw
友達に言われて漫画の絵描いてあげた、鉛筆と紙代払え!

3: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:09:25.093 ID:+4zSSHDbd
自分の時給が50000000000000万円なんだろ

4: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:10:05.118 ID:8PWDrBic0
自分の描いたものに金を出してくれる人って天使に見えるぞ
500円だとしたら牛丼食える分を自分の本の対価として出してくれてる
その事実が嬉しいんだ

8: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:11:37.402 ID:3BoCDxGV0
イベントとして楽しんでるんだろ

9: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:11:40.165 ID:avjO/fXwp
売れば多少なりとも赤字の補填になるが無償公開じゃ皆無やんけ

14: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:13:33.940 ID:DBdURshia
>>9
印刷代や遠征代の補填として金取ってるんだろ?ネットで無料公開すればそもそもその金がかからねーだろがwww

12: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:13:28.817 ID:D/Ns1ddt0
実際エロは赤字出てるなら電子媒体で売った方が良くない?

13: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:13:30.395 ID:CGG6hxg+0
同人誌って二次創作だけじゃないと思うんですけど…

344: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 13:21:23.147 ID:47SkASuSa
>>13
違法二次創作してる奴ってこいつみたいにオリジナル創作を盾にしようと巻き込んで来るよなぁ

20: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:14:41.755 ID:OjXfBOklx
エアプやん
顔を合わせての交流ってオフ会的な側面が強いんだぞ

32: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:17:14.532 ID:9JkKvKxK0
>>20
これ
儲けは二の次

21: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:14:45.874 ID:DBdURshia
言い返せなくて発狂するキッズしかいない😂

22: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:14:55.244 ID:cHk0bk/Ra
いや人と会うためでしょ

24: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:15:25.984 ID:vwWOq47e0
オフパコだよ

31: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:16:35.920 ID:7zjB+Uhur
それがモチベーションだから

35: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:17:48.629 ID:aOSQBuJur
普段同人についてオリジナルなんてほとんど話題にもしない癖に
批判されたときだけそれメインに盾にすんのほんま草

37: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:18:01.070 ID:DBdURshia
>>35
やめたれw

36: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:17:48.990 ID:2fapa0Fi0
まあ儲かってないなら今回は中止になりそうで良かったな

43: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:20:22.589 ID:8PWDrBic0
人件費と技術に対する対価は視野に入れない縛りでもあんのかな

44: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:20:24.635 ID:p/8Ur/Yya
手間隙考えると無料って訳にはいかないんじゃねーの?
ただ、クソ下手な絵売るのはやめて

45: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:20:48.268 ID:DBdURshia
趣味で作ってるものだから同人は赤字前提でやってるんだろ🤔
無料公開したほうが金かからないよね?🙄

51: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:22:20.485 ID:D/Ns1ddt0
>>45
有料公開すれば金かからないどころかプラスだぞ

55: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:23:02.865 ID:DBdURshia
>>51
勝手に人様のキャラを脱がしてしかも金取るのか…😅

47: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:21:05.200 ID:O0M19HB+0
アマチュアの陶芸家が自分で作った器をフリマで売る
売れると嬉しい

そんな感じじゃねえの?

48: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:21:05.275 ID:2wFUi2P80
そら赤字なら無償のがいいな

54: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:22:30.216 ID:SQp93XKM0
スレタイは酷いって思うけど
一応建前としては読んでもらいたい+印刷代遠征費みたいなもんだよな?

57: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:24:07.082 ID:DBdURshia
>>54
ネットが発達してる今はネットで公開すればみんなに読んでもらえるし印刷代諸々かからないから赤字じゃなくて済むよね?
と書いているだけなのに何故かお怒りになられる方がいる🤔

59: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:24:43.490 ID:YAu6uOxnM
コミケは大規模なオフ会みたいなもんなんじゃねーの?
スケブ交換したりとか楽しそうにしてるじゃん

61: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:26:05.676 ID:DBdURshia
ダーレも反論できてなくてワロタぁw🤣

63: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:26:23.109 ID:cPKYNXEUM
実際のところ完全オリジナルなら有料でもいいとは思うけどね

70: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:28:08.332 ID:csmg9dsZ0
>>63
私もそう思う

64: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:26:37.605 ID:W4CbsbwQr
有料で売って交通費や印刷代に補填するぞ←わかる
ネットで有料で販売するぞ←ただの金儲けじゃね🤔

77: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:29:54.005 ID:YAu6uOxnM
>>64
確か即売会での売上は基本印刷等にかかった諸経費の補填であって、
利益目的の売買ではないとかって理屈で著作権の商用利用ではない(ただのファンアートの域を出ない)って話がじゃなかったかな(少なくとも建前上は)
ネットでデータの有料販売は完全アウトで危ないから皆やらないんだろ

92: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:32:34.610 ID:W4CbsbwQr
>>77
最近は当たり前のようにネットで有料販売したりファンサイトで有料会員限定公開してないか?
もはや建前もなんもないだろあれ
完全に金儲けやん

97: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:33:55.820 ID:PMeQhqBa0
>>92
グリッドマンが怒ってたよなそれで

65: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:26:40.959 ID:ulx/Jp8xd
実際に売って、買ってもらうのが楽しいんだよな

69: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:27:53.172 ID:R2qrx6GLM
甲子園は赤字です。
→じゃあ野球やんなよ

とはならないだろ?

72: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:28:40.989 ID:DBdURshia
>>69
もはや意味不明なこと言い出してワロタ😅

94: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:32:59.735 ID:0/VVMZM3d
作品を作る為にかけた費用を少しでも回収する為に金出すんだぞ

仮にコミケだと赤字50%だとしたらネット無償公開だと赤字100%になる

96: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:33:55.721 ID:W4CbsbwQr
>>94
ネット無償公開にかかる費用ってなんなん

100: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:35:01.860 ID:vwWOq47e0
>>96
PCの電気代かなw

99: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:34:25.574 ID:DBdURshia
>>94
いや人様の作品パクって金取るとか何様?😅
赤字は印刷代や遠征代なんだからコミケなんか行かなきゃその分の金が浮くよね?😂
それと同人は趣味でやってるから金かかるのは当然なんだろ?🤣

149: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:49:48.224 ID:0/VVMZM3d
>>99
>>いや人様の作品パクって金取るとか何様?��
現状では著作権保持者が黙認、或いは許可をしている限り二次創作は違法ではないから金を取っても咎められる理由はないよ


>>赤字は印刷代や遠征代なんだからコミケなんか行かなきゃその分の金が浮くよね?��
元から電子化の設備があればノーコストでネット公開出来るけどそうでない人はイラスト制作のソフトや性能を備えた端末等々専用設備の導入コストがかかるよ


>>それと同人は趣味でやってるから金かかるのは当然なんだろ?��
当然だけどそれでも費用を抑えたいと思うのは当然だよ

結論:既に環境が整っている人なら無償公開するだろうし既にしている人もいるが全ての作家が無償公開出来るわけではない

155: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:50:52.461 ID:DBdURshia
>>149
その専用端末の金すら惜しいなら本なんか書くなよwガ○ジだろw

158: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:52:24.527 ID:wvYFrNH20
>>149
趣味でやってるのに機材費で赤字とか笑かすな
なんでファンアートで黒字にしようとしてんねん

118: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:40:46.110 ID:DBdURshia
>>111
同人活動自体は否定してないんだが
本を売る建前はみんなに読んでほしいから、金を取るのは印刷代と遠征代の補填なんだろ

ネットで無料公開すればその全てが解決すると言ってるのだが?w

145: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:49:08.949 ID:DBdURshia
同人作家様「みんなに読んでほしい。印刷代と遠征代の補填だから金儲けではない、むしろ赤字」

俺「ならネットで無料公開すれば?」

これへの反論
・絵が描けないなら文句言うな
・金は技術に対する対価だ
・オリジナルだってある
・本作るなってことだろ?
・乞食はやめろ
・きちがいのふりしてスレ伸ばしか

🤔🤔🤔?

174: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:56:52.875 ID:DBdURshia
ファンアートするために機材の金までたかるのか😨
どっちが乞食なんだ🤣

177: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:57:48.759 ID:FjPGR+Od0
髪とインクがなければお金かからないとか思ってんのか
制作期間の生活はタダなんか

178: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:58:28.131 ID:DBdURshia
>>177
ファンアートなのに制作期間の生活の金って何
もう擁護派が何を言ってるのかわからない🤣

184: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:59:22.256 ID:csmg9dsZ0
>>177
仕事じゃなくてあくまで趣味だろ
生活苦しいならやめろよw

186: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:59:37.958 ID:W4CbsbwQr
>>177
ファンアートで食っていこうとするなや

194: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 09:02:45.408 ID:PMeQhqBa0
>>177
同人活動を職業かなんかと勘違いしてね?

286: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 10:39:16.656 ID:jex+dkYrr
no title

289: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 10:46:16.680 ID:k1iaET/R0
>>286
単行本の印税とか考えないんだろうか

295: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 10:51:57.002 ID:qm/1tPYO0
>>289
売れっ子になったら印税も入るだろうけど、最初は微妙なんだろ

341: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 13:04:27.928 ID:ZorUbgIOa
20数ページで500円とかなめすぎ

26: 名無しのアニゲーさん 2020/03/12(木) 08:15:59.488 ID:aOSQBuJur
人と会うため(表に出るのは売り子だけ)




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【炎上】「日本に失望した」今週のジャンプにに露骨な性表現が見つかり海外で大問題に 【悲報】鬼滅の刃の禰豆子さん、クズだった 【朗報】女性さん、自分に対しナメくさった態度のプロポーズをされ完膚なきまでにフルボッコ! 【画像】このイラストの家の間取りには重大な欠陥が一つあります 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww 【画像】女子校あるあるを描いた漫画、最高すぎるんだがマジ? ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【正論】漫画家「女の子同士でランチするより男や親に使え」 →女子ブチ切れ 【画像】人気コスプレイヤーえなこさん、修正し忘れでバッチリ見えてしまった模様 【画像】漫画史上最高のブチ切れシーンがこちらwwwwwwwwww 新人漫画家「サイン本をブックオフで売らないでください、僕らを傷付けてる自覚ありますか?」 【画像】少年漫画のHなシーンがどれだけ女性蔑視か、男女逆転させて分かりやすくした漫画wwwww 【画像】人気漫画家、プロゲーマーに正論で喧嘩売る 【画像】大麻を吸うとこの漫画みたいになるらしいぞwwwwwwwww 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
自分への賛同以外はまともに耳を貸さないバカキッズの立てたスレかよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
焼肉のためやぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
金払いたくないなら見なければいいのでわ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
趣味で描いて信者からヨイショされてる位が楽しいだろうね
これが本業になると一気に自分に対しての評価が厳しくなるしね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
こういうスレ主ほんまきしょい
話題の提供じゃなくて、自分の承認欲求満たしてシコッてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
実際よっぽど背丈に合わない部数発注するかマニアックすぎるものか売る気なければ最低でもプラスマイナス0には持っていけるらしいからな同人は
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
金を払わない無課金みたいなもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>69
甲子園は何も違法な事はしてないのに何いってんだw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
印刷代辛いならFANZA、DLsiteとかで売ればいいだろ
それで訴えられるかどうかは別問題
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
サークル出店した事ないやつにはわからんだろうが、あの学園祭みたいな空気感が楽しいんだよ
それに客の反応を直に見れるのも大きいでも赤字が基本やから金がかかる趣味として割り切らんとあかんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
赤字な分けないだろ
税金対策で言わないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
論点をすり替えているならともかく、すり替わってるのに気付かないアホってたまにいるよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
金しか見なけりゃそうだろうな
本作って売ってってのが楽しいんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
きもすぎて草生えない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
そこで何で無償公開すれば?ってなるのよw
ネット販売siteで売れば?ならわかるが

無許可な二次創作同人誌で稼ぐなってのはまた別の話
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルはまだしも人様の作品で金稼ぎしてるゴミ野郎が何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもしてる人おるで?
データ公開だけでは味気ないぞ。本の交換とか交流もあるし。
ちなみに儲かってるのは一部で、たいていはスペース確保して自身が参加する為に作ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
大手はともかくほとんどを占める弱小は売れて数冊とかでむしろ赤字ってレベルだぞ
イベントとして参加することに意味を求めてる人も大勢いるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
素直に言ったらええだけやん? 金が欲しいって
別に好きな作者なら金を払うし
皆に見てもらいたいとか言うから問題なだけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※4
石黒の漫画で駄サイクルってあったけど、まさにそれだね
商業誌で勝負するほどの力も度胸もないが、同人なら色々言い訳きくし特定のファンにはチヤホヤしてもらえるから
ま、それが悪いとは言わんけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
儲けが目的の人もいれば、人と交流するのが楽しい人もいるだろ
自分の性癖を公衆の面前にさらすのが目的の人もいるだろうし
人それぞれだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
実際建前としての同人活動はネットでできるようになったから、わざわざ印刷する大義名分をそろそろ更新したほうが良さそう
コミケでみんなで集まるってのも楽しいんだろうけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
※11
現場で現金だけで取引してればバレないufo理論か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
結局コミケ行って人と会ってワイワイ騒ぎたいだけやろ?
オフパコとか打ち上げ焼肉パーティーとか楽しそうやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
明らかにファン活動の範疇を超えて委託販売までしてる奴は言い逃れするなよ
訴えられたら100パーセント負けるって事は黒なんだよ
訴えられなきゃグレーになるわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
スレ主の頭の悪さが…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
コミケとか数十万人規模なのにいまだに運営がいないとか意味わかんないこと言ってんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌作りもしねえ買いもしねえ乞食が口開けて待ってらぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>286
コミックLOの作家募集の項目見ても、ほとんど精神論だったもんな
商業誌で描くメリットがどんどんなくなってくのは
インターネットが普及してからずっと言われてることだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
現金取引だし確定申告ちょろまかし多そう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※10
オリジナルなら思う存分楽しめばいいんじゃね?
他人の著作物を勝手に使っておいて
「客」って言ってる時点で脳みそ腐ってるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
なお現在は紙も電子もオリジナルが盛況な模様。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
コミケって同人作家の交流会的なモンだろ?だから販売ではなく頒布という言葉にこだわってる。赤とか黒とか大方はどうでもええねん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
いまは本よりグッズ売りが主流じゃねーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
コミケに参加した事がステータスなんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
コミケで黒字サークルって全体の2割くらいじゃなかったっけ、統計出たことあるよね
赤字でもやってる人は、本にしたという自己満足、知り合いやファンとの交流。そのあたりがメインじゃねーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
趣味でやってるだけだからな。たつき監督もYouTubeに無料配信してるけどファンからの声でしょうがなくブルーレイ版を出すけれど今回
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
趣味でやってるのに赤字とか気にするのがまずおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 21:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
半端な実力だと仕事にするのは間違いでしかないってことだろ
趣味ならOK
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
結局自分がネットでタダで見たいだけのこどおじイッチ
コジキはファンでも客でもない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
趣味だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
金のために活動してるんだったらそう言えばいいのにな
意味不明な建前立ててるならこんな揚げ足取りみたいなことされてるんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
違法DLばっかしてるから同人が二次創作しかないと思ってるんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※1※5
>>1に単なるレッテル貼りしてるだけで、何の反論にもなってないけど、それでいいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
金儲けの為にやってるくせに、糞みたいな建前を押し出してるからおかしな話になるんだよ
その建前が本当の理由なら誰も>>1に反論出来ないし実際まともな反論出来てないしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
趣味でやってるからこそ金かかるって理解してないガイジ多くない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
納得してる奴が金出してるだけなんだから無料で~ってやつはお呼びじゃないんだよ
だいたいのサークルが赤字でも作るは楽しいからとかそういうのだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
現代では、時間は金に換算される
だからたとえ自分の血で岩に書いた絵でも、作業時間がかかってるかぎり、無料で公開すれば赤字になるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
あいつらの大半は「プロごっこ」を楽しんでるんだよ。
だから締切とか、原稿落とす、とかいう言葉を使いたがるんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作OKのFGOって神だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
関係ない部外者が口出してくんなよ馬鹿が
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
紙媒体なんてかさばって邪魔になるだけでは?
国がwebの販売サイト作って管理すればいい。
脱税も防げる。
あと税金はらえ、確定申告もしろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
イベントとして売る側も買う側も楽しんでるんだから横から茶々入れるなよ、見苦しい
結局タダで見たいっていう主観があるから無料で公開しろって言うんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
イベントにわざわざ買いに来てくれる人と出会うため
その為なら印刷代で大赤字だろうと参加する
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
元々利益目的ではない趣味の頒布会なんだからああしろと言われる筋合いはない
絡みだけ先に描いて新しく出た注目タイトルのキャラ顔貼り付ける二次ゴロなんざどうでもいいが
たまにツナ缶網羅本とかわけわからん性癖全開のものが出てくるのが面白いんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
コミケとか即売会に出品するのって宣伝にはならんの?
映画が宣伝のために映画館で上映してるみたいに
というか、同人作家ってどうやって知名度あげてるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※25
訴えられない限りはグレーだ、アホだろお前
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
売れてない所は赤字
売れてる所は黒字
それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作の場合素直に「他人が作ったものに乗っかってお金稼ぎたいです」って言えばいいのに赤字補填だの儲けが出ないようにだの実態と違う言い訳するからイッチみたいなのに絡まれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
プロ予備軍もおるから、無料乞食文化なんか広めるのに手を貸すわけないやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
登場人物全員ガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
赤字ごときでコミケ出展やめるなら、ゴルフとか金かかる趣味は全部やめていいってことになるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
趣味でやってるって建前なのにお金がかかって赤字だって気持ちになっちゃうのが
他の普通の趣味を持ってる人からしたらのおかしいんだなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※3
金儲けならはっきり金儲けといえばいいのでわ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
ニトロが一定金額までだったら懐に入れていいって規定したら
切れた同人ゴロさん達、せいぜい言い訳してくり
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
※53
結局タダで見たいっていう主観があるから無料で公開しろ。って部分はあなたの妄想ですよね(^_^;)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
ネットはリアルの代替にはならないんだよ
リアルで本が出来る感動とか、人が買いに来てくれる喜びが無償公開で味わえるか?
ネット通してだけ見て同人が理解できると思うなよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
企業とかの限定商品こそネットで販売すりゃいいじゃんと思う
徹夜組という無法者を産み出してる要因だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※67
でもお前、年中引きこもりのこどおじじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分の稚拙な本に金を払って買ってくれるというのがカタルシスなんだよ
プロが鉛筆落書き本を何千と売りまくってるのはいかがなものかと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※44
それでいいのか?だってさwww
理解出来ないオツムなんですねwwwプププwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
普通は趣味ってのはお金や時間をかけて楽しむものなのに
それで赤字出てるアピールする同人作家は頭がオカシイんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
定食屋の原価厨と同じ考えやな
作るまでの時間・手間その他もろもろのこと考えてねえ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ボロイ金儲けになんだと思ってるなら自分がやればいいのでわ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
赤字か黒字化は別にして、現地で売ると買い手や同業者と交流する機会があってそれが楽しいのよ
特に今までの作品の感想を語ってくれたりすると作り手としてもモチベが上がる
儲かってなくても続けるのにはお金以外の要因があるんだよ
そんなの世の中に沢山あるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
IOSYSのアレンジで見たやつだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
金のため?大半のサークルが赤字なのに金のために即売会出てるとか本気で言ってんのか??矛盾してるわ
その作品が好きだから描くんだろ。その作品が好きな人が自分の絵を気に入ってくれたら最高ってことだろ?
金のためだけなら流行ってるだけで好きじゃない作品でも率先して描くわな、お前らが嫌いな同人ゴロって奴らだよ。
結局金稼いでる奴が嫌いなだけ。みんな普通に働いてるわ
お前もコジキしてないで働けってこったイッチ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
描くことだけが趣味なんじゃなくて、コミケに参加するところまで含めて趣味なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※16
その割に100日で死ぬワニには文句言ってる輩はなんなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
コミケに参加するオタクと、絶対に参加しない(したいと思わない)オタクは完全に別種のオタクだよ
前者は目立つアクティブな存在だからオタク代表、オタクといえば見たいな感じに見えるけど、無数の一種に過ぎない
互いに正反対の価値観だからそれを押し付けあっても意味がないっていうか…語り合うだけ無駄
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
人様からお金を頂いているから趣味ではなくて商売だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※46
馬鹿???
趣味が金掛かるなんて当たり前だが、その趣味で掛かった金額が赤字なんて思うのは同人作家様(笑)くらいだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
オフ会でよくね?
自分の作った本を参加者同士で交換
本作らない奴は残念ながら参加資格はないゾ
お前も頑張って絵をかけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
金が欲しいに変に建前使うからこういう奴らに絡まれるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
物作りから物を売るまでの完結した工程をやる趣味だからな
赤字だから本作らないでいいとか本末転倒、本(物理)を作るのが前提なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
ネットの二次エロイラストで金稼ぎするな
ファンティアするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※77
アニメーターが生きていくためにコミケは必要と聞いたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
お前みたいなクレクレ君が増殖する温床になるからやらねーんだよ。
スキルとコストを天秤にかけて、コストが勝っていようと、自分のスキルはタダでは売らない。それがクリエイターとしての矜持なんだわ。お前みたいなリスペクトのないやつにかまうわけねーだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
見るだけならネットでもいいかもしれんが、俺は実物が欲しい
そして他人の作品勝手に印刷する気もないから薄い本を買う
その金で作家が幸せになれば用途は別にどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
よく見逃されてるけど個人的にアニメーターの本が一番アカンと思うわ
なまじ絵が公式な分、版権自体の私物化具合が同人の比じゃ無いし
特にエロ本出してる奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
そこで、「描かなきゃ良いじゃん」って言わないのはそういうことなんだろうな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※71
どうした?
それも何の反論にもなってないし、草を生やして露骨に煽ってるけど、どこかに君をイラつかせる要素でもあったかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
「作品にお金を払ってもらえる」というものはモノ作りする人間にとって大切なステップなんやで
第一の目標に置いてる人も多いから無料公開とはちょっと意味合いが違ってくるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分の絵や本がお金出して買ってもらえたって事自体が価値有ることなんだで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルフでも旅行でも普通の趣味を持った人たちはみんな喜んでお金を払っているのにねえ
遠征費だの設備だの売れなくてだのと、出ていった金を赤字だなんて言うのは同人作家くらいだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※90
そのへん締め付けるとアニメーターが干上がるからなぁ
まあ売れるようなのはそこそこ給与貰ってるレベルだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ファンアートなのに作るまでの時間・手間その他もろもろって何
もう擁護派が何を言ってるのかわからない🤣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
まじめな話同人誌で稼いだ分って税金どうなってんのさ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※95
売れない同人作家は赤字でやってるぞ?妄想で語って楽しいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
こういうアフィがいかにもまとめように作ったスレ嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
コミケでは儲かってないだけだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
意見でてるのに目ついてねえのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※75
同人始めて嬉しかったのコレだったな
自垢だといいねもRTも全然つかないのに気の迷いだろうが買ってくれる人を直に見て感激した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※98
昔は非課税だったので大手サークルはちょっとした騒ぎになるくらい儲かってたらしい
今は課税されてるので手続きが必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
ネット公開じゃイベント楽しめないじゃんガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ儲けが無くてもわざわざ売り場まで来て自分の作ったもんに金出してくれる人が居るのが嬉しいんだろ
顔も見えない奴に知らん内に読まれてネットで好き勝手に感想書かれるのなんか自分なら絶対嫌だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※99
会話が噛み合ってなくて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
なんか自分で精神的勝利しているなスレ主は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
赤字でも即売会に作り手として参加して楽しければ、わざわざ「赤字が~」なんて発言なんてするわけないだろ
赤字か黒字か気にしてるぐらいならWeb公開ですませろって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
自分はコミケに行ったことすらないから解らないけど、
自分の作ったものをお金を払って貰ってくれるお客を直接見て売ることが楽しいし意欲につながるからじゃないの?
同人を完全金儲けのためにしてる人もあまりいないだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
結局タダて読ませろ言うコジキやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
楽しいからやってる

ってコメには絶対レスしないしイッチも答えわかっててやってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけ参加者がいて無償公開する人が少ないんだから思ってるよりうま味がないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
※6
マニアック過ぎてまるで売る気が無いんじゃないかってものって
商業として出すことはできないけど
(まあつくってる側にはそういうつもりなかったのに結果としてそうなっちゃうものもあるけど)、
同人なら構わず出すことができるわけで、そこが作る側としての魅力の一つなんだろうなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
以前やってた経験だと100部売れれば印刷費でトントン、それ以上売れるなら利益は出るね(自分の労力は考慮しないw)
利益目的なら男性向け創作で人気ジャンル抑えてれば、よほど下手でない限り赤字にはならないだろう。委託で買ってくれる同人屋も多いし
24Pの同人誌なんて実際に漫画描くの16Pくらいかな。表紙から1枚目とカウントして24P。表紙や裏表紙の裏は真っ白だし、中表紙は大概表紙のコピーだし、目次で1P、あとがきで1P以上、余ったページはイラストで埋めればOK
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※79
嫉妬やない。これだけははっきりしとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※82
個人が趣味で作った物売ってる人なら赤字て言う人は普通にいるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
※67
DL数に一喜一憂するのとどこが違うの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
普通の人たちが当たり前に趣味に使う出費を赤字などとほざく同人作家の浅ましさを笑ってるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※99
だからそれが当たり前だって言ってるんだろ
趣味なのに赤字なんて言い出す感覚がおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
金儲けがメインの人ならそれでいいけど、ほとんどは金儲けは2の次3の次だからな
だって趣味だもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ギャンブルが趣味な人は思うだろ
同人も儲かるのは一部で他は赤字なんだから、似たようなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
商業活動なんやろ?ネットを有効活用したら何かあかんのやろか あほかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
星の数程参加しているサークルの中からわざわざ自分の所に来て自分の趣味全開の本を買ってくれるんだぞ。
もしかしたら面と向かって激励してくれるかもだしスケブを頼まれるかもしれん。
こういうのを実際に経験して次へのモチベーションの一つにするんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
そんなんわかってて赤字覚悟で本にしてるんでしょ。
他人が指図すんなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※109
意味が解らん、継続して参加する為には赤字より黒字のが経済負担が少なくて済むだけだろ
参加が目的なのに一番楽しいところを無くすメリットが無いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲー2020/03/21(土) 22:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
立ち読み同然のネット読者より本を買ってくれる読者がほしいんだよ、赤字黒字で判断するなら同人活動やめてしまえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
金を出したくない理由をそれっぽくしてるだけだったな
 
で、都合の悪い部分から意地でも目を逸らすから発展性のない議論になってしまうという……
痛いところを突かれても真剣に話し合えているんならまだ支持したくなるんだがなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
だいたいそういうこと言ってるやつって原作貶める内容の二次創作やってる奴なんだよなぁ
その辺のモラルがないから自分がやってることが犯罪だって自覚もなく権利ばかり主張してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんで無償公開しないかと言うとだな、
無償公開しろ、なんていうような連中に読んで欲しくないからだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
完全オリジナルでなければそもそも儲けが出たら違法のはずなんだがな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
2次創作を叩く癖に2次創作を人気のバロメーターに使ってるのが謎過ぎるわ
アフィで毎回少ない作品叩いてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※118
DL数は誰が押しても同じ1カウントだろ
顔が見えないし感想も聞けないその人の為だけのスケブを時間内に仕上げることもない、ドラマの密度がまるで足りない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
底辺と上位の奴では考え方が違うだろ
底辺の考え方を上位に当てはめるから可笑しな事になってんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※88
>>1はスレ内で物品を要求してませんよ?
勝手にクレクレ君と決めつけるのはいかがなものかと思います。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも金を出したくないなら無料のを読めばいいのでわ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
完売すれば黒字になる人が売れなくて赤字だってぼやいてるだけだろ
そんな人に無料で公開すれば?って言うのはアスペだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
盗人猛々しいというか、乞食根性というか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
コミケ中止になったら紙の本をすべて同人ショップで並べることなんて不可能なんだから
大半が電子出版しかないでしょ
それとも昔みたいにサークルが定額小為替を使った通販でもするのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルと許可された二次創作以外書いてるやつは金のやり取りはなしでいけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
頒布会ってタテマエやめればいいだけなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
でも確かにオリジナルでいい作品なら普通に買うけど、
許可取ってない二次創作で金とるって頭おかしいよな

※79
世間に公開してる時点で、無償だろうが有償だろうが文句いう権利はあるからな
もちろん、その文句に対して文句を言う権利もある
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作を無料で書いて名前を売って、オリジナルで金稼ぎ、ってのが一番健全だと思う。
そういう意味ではファンティアみたいなのをもっと有効活用すればいい。

一生二次創作にしがみつこうとしてる奴は滅んでしまえ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※83
コミケってのが元々集まったサークル同士でお互いが作った同人誌を交換するっていうか見せ合うって所から始まっていているから最初の頃に戻ったって考えればできそうなんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※120
家計簿上立派な赤字だぞ?
趣味だって使える額に限度があるだろう、本の印刷はその規模が大きいから個人で全負担できる範囲にはない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※83
というか、同人誌即売会って元々そういうモンなのでは?
そこに印刷代とか交通費くらいはくれって話から金がらみの話が膨らんじゃったのが
現在のコミケとかの問題で、
建前としては今でもそういうモンなんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿の極論を言えば書かなければ赤字なんか全く出ないになるだけやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
>コミケは儲かってない、むしろ印刷代やらで赤字
そもそもこの台詞の前に「同人って儲かるんだろ?笑」って言葉が入るよね
大手が糞儲けてるからって勘違いしてるアホがたくさんいたからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルなら好きにすればいいけど、
二次でやってるのに自分の本に金払ってくれるファンが欲しいなんてのは通らないからな
最早ファン活動ではなく、他人の作品を自己顕示欲を満たすために利用してるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
※142
同人ゴロみたいなのはどうかと思うけど、好きで描いてる人も一緒にするのはどうかと思う
大手サークルまで行くと商売みたいなとこもあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1
それこの手のバカ同人ゴロとかがやってる『批判の封殺』そのもので、お前みたいなバカが大好きなやつだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで有料公開してる奴のほうがまだすがすがしいわなw
金儲けの言い訳をするんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
自分が引きこもりでイベント楽しめないから無料公開しろって?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村キッズが成長するとこうなるのか…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
※149
読みたい展開を書いてくれるのありがたいんですが
公式がスカウトしたりもするしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
儲けてる一部大手が悪目立ちするけど赤字でも趣味として楽しんでる人も沢山いるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
人気ジャンル以外のとこは本当に好きでやってんだなって思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
無償公開は話にならんとしてw、結局は興行なんやな
夢があるように見えて、まともに儲けてるのは一部や作品の制作に関わる業界と箱の所有者だけ
でも、名前を売るチャンスでもあるわけだからなぁ
ネットだけじゃ情報に埋もれすぎるだろうし、逆に目立ったら却って生き辛くなる弊害もあるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
というか今の作家殆ど過去に二次創作やってた人が大半だから(というか現在進行形で二次創作書いてる作家も居るし)
自分の作品の二次創作に文句言う人なんて居ないだろ

良い二次創作作家なら囲い込んで公式にする場合も多いし、外野の価値観でとやかく言う問題じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
※154
逆なんだよなぁ
他人の著作物を利用するのに金払おうともしない連中が
同人作家を名乗り取り巻きを囲って増長してるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
趣味だからな昔ハガキでイラスト描いて投稿してたけどそんなもんだろ
ハガキなら無償でもいいが本作るとなると無償は痛すぎる
なら少しでもお金出してよてことな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると、ほとんどの版元は同人に文句を積極的に言ったりしない。
というか放置したいってのが本音で、ぬるま湯が良いって立場だぞ。
それを介入してきてるのは、正義感キッズなんかの通報してきてるアホがきて、同人以外のコンプラとの整合性をとらなきゃいけなくなったから仕方なく介入してるってパターンが大半っていうか100%
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
建前が分からないあほ
イベントを分かってない引きこもりニート

生きるのつらそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
実際コミケが無償で本を交換し合うイベントだったらどれだけの人が参加するの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
このスレ主が言いたかったのはお前ら金が絡んでなかったら同人やってねえだろ?
元ネタの作品なんて好きでもないからエロばっかり描いてんだろ?ってことだと思いました。終わり
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
自分と同じ趣味嗜好性癖を持った人達と実際に会ってキャッキャウフフするのが楽しいんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※148
本当それ

先に同人が儲かるんだろwって煽られるから赤字だよって返してるだけなのに、
そこだけ切り取ってあたかも赤字を嘆いてるように纏められるのがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※112
本当それだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※133
作家とファンの交流場所ならコメント付けられるサイトもあればTwitterもあるよね
Twitterは気軽に交流できるだろうし、Facebookなら顔と名前が解るから安全性も高い

ツイート回数を増やせば密度は勝手にドラマが生まれる。だからコミケに限った話ではないよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※148
本当それ

先に同人が儲かるんだろwって煽られるから赤字だよって返してるだけなのに、
そこだけ切り取ってあたかも赤字を嘆いてるように纏められるのがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※135
綺麗ごとが嫌いで正論で化けの皮を剥がしたいタイプの人でしょ
何でこれをクレクレに思うのか分らんが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
参加自体楽しみたいだけなら最悪コピ本でもいいわけだし
赤字を気にしてる時点で自分のところで儲けが出てない愚痴だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※144
規模が大きくなりすぎて無理。
また、その初期の頃でもすごく上手くてみんなが欲しがるような人の本に対して、
交換してもらうためだけのゴミみたいな本を作ってこれで交換して、
というアレな連中が出たという実例もある。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
正月に買ってきたお餅を焼いて食べるよりも、餅つき大会に出て餅を食べる方のが楽しいからだよ。人によるだろうけど。

それに別にネットで公開していないわけじゃないだろ。今はパトロンが付くSNSとか投げ銭とかがあるから無料公開してお金を稼いでいる人もいる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
同人作家さん達は同人禁止って言ったら儲けを独占するなとか言い出すじゃん
実際クズの集まりだと思うんですよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
それが時間かけてでかくなったのがコミケやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌=二次創作のエロとばかり思ってる奴しかいないが…
そもそも非エロの方が圧倒的に多いし、中には需要がよくわからん謎の研究のレポートとかもあるからな。
ネットでエロ同人を違法ダウンロードしまくってるからエロ同人しかないかのように錯覚しがちだが。
そこらへんのごった煮感を楽しむのもコミケの醍醐味。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
料理や車だって金はかかる
趣味なら金かかるのは当然なのになぜ同人だけ金を援助してもらうのが当たり前なの?
という話では
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※173
同人誌通貨が生まれるなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※155
Twitterとかで公開すりゃいいじゃん
なんでわざわざ本にして売るの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
なにこれ、イッチが乞食ってるの?物乞いオジサン、コジオジか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
面白いなあ、普段批判の封殺を喜んでしてる同人作家が化けの皮剥がされてるじゃん
本当に巻き込むべきは二次創作で荒稼ぎしておきながら今更オリジナルに逃げ込んだ奴らだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
公式で利益独占するのやめてもらえませんか!?とかいう迷言
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>1は>>59>>22>>20みたいな意見に対してはどう思ってるんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
ド正論
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
※83
それが時間かけてでかくなったのがコミケやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
※162
アニメキャラじゃなくてジャニーズだったか芸人だったかでホモ同人描いたり権利者がエロ同人を禁止したときにブーイングかましたり「公式が利益を独占しないでください」とかイキったこと言ったり作家側が基地外な場合も多いだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※115
今どきは絵が上手い人多いから流石にそんな舐めプ姿勢で本作ったら赤字になるで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
コミケ参加して本にした方が経済回って良いしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※184
売る必要ないよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
※180
実際本として読みたいって需要側の要望ありきの話やで
それを無料で渡すと単純に印刷代で赤字にしかならないから、それを需要側が負担するってこと
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.  2020/03/21(土) 22:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、知名度上げたいなら両方やれ。というか、やれることはなんでもやれ。としか。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※68
受注生産でいいよ
企業側も売れ残る心配ないし、買うほうも確実に買えていいのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
利益なんて参加サークルの99%は出てないんだから、赤字赤字わめくのは実はそこまで追い詰められてないのに話を振りたいウザい系オタのアピールだぞ
まああと1%の利益出てる同人ゴロサークルが全てと勘違いしてる一般人かライトオタクに「コミケで本売るのって儲かるんでしょう?」って説明してる可能性もあるか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※90
それ抑制したければアニメーターの給料上げたれw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
売り手と買い手と著作者しか関わりのない話なのに
なんでお前らが外からぶつくさ文句言ってるのかわからん
金儲けしたいのもコミュニケーション取りたいのも個々人の話なのになんでさも全体かのように語ってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※178
どんな趣味でも極めたら金を取るようになるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
どうせexhentaiに流れて来るから好きなだけ作ってくれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
定期的に乞食ッズがわくよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※161
それは著作権者と同人作家の問題で第三者が口を出す事ではないね
やりすぎて著作権管理者の逆鱗に触れて販売できずにグッズ抱えたアホがいただろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
※178
続けて欲しいからじゃない?
誰かの料理や車の趣味を続けて欲しい人が居ればその人が金を出しても不思議じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
「誰も反論できないw」
↑人の話を聞かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、公式が黙認どころかスカウトしてたりするしな
権利者以外が口出しても意味ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※136
論点違くねソレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
大抵のコミケ玄人は、あえて「若干赤字」を計算しているんやでー。
エロでなくても「パロディ」が儲けたらあかんからなー。(マジで訴訟対象やで)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※200
※160だた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
否定するやつは文化祭も否定しそう
コミケはデカい文化祭なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
サクチケ入場するためのダミーサークルのはずが、なぜか趣味の写真集やエッセイ集を出してガチ参加するようになった我がサークル
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
イベントにも行けないコミュ障陰キャ貧乏が無料公開しろって言ってるようにしか思えんな
ネットで普通に有料で買えばいいじゃない
無課金のやつは表紙だけ楽しめよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※178
同じサブカルコンテンツでも、模型の場合はきちんと版元に金払って許可取ってから販売してるんだよね
二次元界隈はマジで頭おかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
そういやDr.モローが昔税務署から申告関連で指摘されてコミケ参加の利益がないのを説明した時、グッズとかTシャツとかを赤字でばらまく行為が税務署に信じて貰えず狼狽えていたそうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
※208
ダミーは迷惑だけど自分で参加しても楽しいなら良かったじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※206
逆鱗触れたっていうのも、ただの勝手な想像でしかねーけどな
うるさいアンチに通報されて、仕方なくってパターンばかり。
逆鱗に触れてるなら、停止でおわってるわけねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
「コミケ参加せずに描くだけで満足してろよ」ならともかく「無料でWeb公開しろ」だと乞食と思われても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
※207
ワイの学校の文化祭には露出狂女もそれに群がるハゲも著作権侵害を屁とも思ってないやつもおらんかったぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
釣りとか家庭菜園とかも「普通に店で買ってきたほうが安かったわー」とかよく言うし言われてるけどな
同人に限らず、「それを言っちゃあおしめえよ」ってやつじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
今のプロ漫画家って9割位が同人上がりやろ
それこそ尾田や鳥山レベル以外の玄人以外は大概

実際即売会がスカウト会場になってるし、それに対して外野はとやかく言えないわ
本以外のグッズは権利元が作者(出版社)以外に及ぶから、基本怒られる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※196
中華製のパチモンとか、みんなして叩くじゃん
アレと二次同人とでやってる事変わらないって自覚ないんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※210
めんどくさいのが沸いて、版元にそのための部門を後から作ったからだぞ。
今がそうなってるだけで、昔がそうだったわけじゃない。
同人がそうなるかもしれないし、そうならないかもしれないだけでしかねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※217
漫画どころか、アニメや音楽も同人あがりは昔からめっちゃ多い。
編集者やプロデューサー単位でも同人経験者はめずらしくもなんともねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※213
お前グリッドマンの前でも同じこと言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※122
金儲けが趣味の人もそう思うよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
※150
今ならpixivなどアートを無償なら無償で公開できる場所が多数存在する
売買している以上、一つの企業として扱われる。批判さて当然だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 22:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※203
それどころか版元が同人業やってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※218
中華は人気作品に擬態してまさにカネのためだけにやってるから叩かれるんじゃね、造詣が手抜きすぎて笑えるから放置されてるだけで
昔ニコニコで見た中国の専門学生が卒業制作で皆で楽しく作ったCG制作のドラえもんは叩かれるどころか絶賛されてたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※221
円谷だろ?
それ通報されて、法務がしゃーなく動いたって典型的なパターンやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと前だけどコミティアってのに初めて行ったけど、とっても興味深かったよ。
草野球やアマチュアバンド活動みたいな感じなんだなって思ったよ。
人間なんだから金銭欲は勿論あるだろうけど創作を楽しんでる人々は出費に終わっても良いんじゃないかな。
他人の創作物で金儲けしてる連中は論外だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
訴えられなきゃ犯罪じゃないとか頭大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
※183
コレはどう見ても趣味じゃなくて商売なんだよな
自分の所も黒字になりだしたらイベント終わったあと儲けた金で皆で打ち上げに行くもん
生活できるほど稼げないけど黒字出すくらいはそこまで難しくないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※221
あれは抱き枕出したから元々出そうとた権利元から怒られたんじゃなかったっけ?
漫画とグッズじゃ意味合いが全く違うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※218
二次創作は二次創作で別にオリジナル主張してるわけでもないだろ
著作者が文句言うのは分かるし、目に余るなら著作者に報告するのもわかる
正義感から何かしら行動起こすなら兎も角、まとめサイトでぶつくさ言うだけならルサンチマンにしか見えんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
もしかしたら超大手みたいな売り上げがでるかも
もしかしたら超大手出版編集から声がかかるかも

ってだけだろ
単に夢見てるだけ宝くじと変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※228
親告罪って知ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※226
法務がしゃーなく動いたってソースあるんすか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
著作権保持者と同人作家の問題に、横から口出してタダにしろと意味不明な事を喚く無関係な奴
半島人かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※226
悪質な鉄オタレベルでドン引きですよ
グッズ販売とかどんどんエスカレートしている事に警笛とか鳴らさないんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
1は単純に金儲けと言えばいいのに、印刷代とか言い訳すんなと言いたいんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※217
スカウト現場はTwitterやpixivなどSNSになってきているからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
※234
お前みたいな馬鹿はグリッドマンの版元のグループ会社がどこなのかもわかってなさそう

メロンブックスは版元の子会社だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※225
すまん、傍から見て全く違い分からんわ
どっちも版元に無断で売るっていう法やモラルに反する行為してる以上、同一視しかできんよ

ところでドラえもんの二次創作の件だけど、ニコニコで公開されたってことは無償公開だろ?
明らかに引き合いに出すものとして間違ってるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
スケベなのが見られるなら何でもいいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※151
逆やで、批判を封殺してんのが>>1
※1はそのありさまをそのまんま言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミにただで見せたくないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
犯罪者さん発狂してて草
FGOとかやってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※239
だから「しゃーなく」動いたってソースはないんか?
出せないなら出せないって言ってくれや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
無償公開しとるやつはしとるし
外野が嘴を挟むだけ野暮天やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
やってることは中国のパクえもんと全く同じだからなw
キモータはなぜか擁護してるけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
※184
売り子任せや委託などやっている癖に
コミケは出会いの場と称するのは誠に滑稽
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※245
版元がやってる商売に逆鱗が触れるとか意味不明すぎだろ
自分で自分を殴ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
人と会うためにあんな臭くて大量に人のいる地獄へ行くのか

臭い奴らの考えることはわからんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
一応、東方とかFGOみたいな二次創作Okしてる公式もおるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
中国のパクリはダメ!→分かる
パクリ同人誌はok!→???
オタクキモすぎるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
転売されてるもんばかりみてると

結局もうけにも思えるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※240
その違いが分からんとなかなか世の中の仕組みって理解できんと思うわ
中華を引き合いに出しとるけど国内の企業が国内でやってたら間違いなくどつかれるってわからんか?
世の中に筋の通らんことなんて山ほどあるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※251
今時はガイドライン出してる所もあるんだからそれに従わないのは完全に言い訳だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※104
>昔は非課税だったので
昔も普通に雑所得扱いだった
ただ国税の目につかないほど小規模だっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※64
はっきり金儲けすることをあからさまにすればどうなるか、
俺らはそれをワニで学習したのでわ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
自分の作ったものを他人が買ってくれる商売ごっこみたいで楽しいという面もある
同人誌作ったことあるけど時給換算で300円ぐらいの儲けだった
金が欲しいだけなら時給800円でバイトしたほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
ガイドライン無視してる作品は全て違法だから注意な!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、同人誌即売会に参加して本を売り買いするのが楽しいから金使って参加してるのであって、ネットでさらすとか別の問題だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
大多数の人が採算度外視でやってるのに赤字なら無料で公開しろって頭おかしいのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
このスレ主は脳みそが蛆虫が詰まってるのか。
利益を欲しいからしてるのに、無償とか、馬鹿だろ。
逆の立場なら、何かしら文句をほざくだろ。
こういった生ゴミほど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
だからコミケとかに参加したいんならガイドラインに従うかオリジナル作っていけばいい話
わざわざ違法物持ち込む必要ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
儲け第一ならそれこそわざわざコミケ何ぞ参加しないで本も印刷しないでネット販売だけでやると思うが違うんかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
儲けが出るぐらい人気ある人はそりゃたくさん売れるから儲け出るでしょ

そういう人はそもそもオリジナルで利益出るからメインは二次創作から撤退する空気になってる
まぁ二次創作本は儲け出ない気持ち程度しか用意しないから転売がとんでもなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※252
中華は明らかに金儲け目的で他人の著作権を侵害してるから駄目なんだろ
同人誌に関しては基本趣味の交流活動ってことで非営利だから著作権者も黙認って立場
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※262
だからガイドラインに従うかオリジナルでやれって話だろうが
わざわざ違法な2次創作持ち込む理由は?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
イベントなんだから参加することに意味があるんだろ
誰かのコンサートがネットで無料ライブ配信してるから、チケット買って会場で見なくても良い。ネットで配信できるのだから、デカい会場を借りてライブを開催する必要はない。そう思う人もいるだろうし、思わない人もいる
とりあえず今一度、コミケの理念を思い出すべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
流通最大手のアニメイトが、版元を子会社として抑えて、メロンブックスを運営してるぐらいなんだから、外野がとやかく言うことじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※201
それならクリエイターのパトロンになるサイトがあるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※268
だからガイドラインに従うかオリジナルでやればいいじゃん
なんでわざわざパクリ違法2次創作持ち込むんだよ
他の奴らに失礼だからわきまえろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
別に間違ってないし極論やと思うが何より顔文字がキモいな。おっさん🤔←この顔文字好きすぎやろ。池沼臭凄いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作での金儲けが堂々とまかり通ってるオタクのモラルがすごいわ
そして建前を尊重してあげてる出版社やゲームメーカーやアニメ会社や電通の懐の広さといったら
普段オタクはそれらの企業がちょっと金儲けしたら叩きまくってるのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
コミケを腐らせてるのはガイドライン無視した違法2次創作を意気揚々と売り出してる阿呆どもな
こいつらの所為でコミケ全体が著作権無視の悪いイメージついてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
※271
ガイドラインもなにもそんなガイドラインなんて滅多にねえだろ。
ネガティブリストでもそんな項目書いてるガイドラインなんて見たこと無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※196
同感。何でアニゲー民が二次創作規制しようとしてるのか意味わからんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※274
禁止行為を明記したガイドラインなんてどこにあるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作の完全な否定は、二次創作出身のプロを否定することになるから出版業界としてもするつもりが無いだけ
漫画アニメのオタクコンテンツが盛り上がってる感も大事だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ちゃんとした2次創作活動してるサークルが多いのにこういった一部の自分の違法活動を正当化する奴らが破滅させるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※240
ドラえもんは卒業制作っつったろ?はなから無料公開するために作ったもんじゃないだろう
稼ぎのために作ってるパチモン偽物と一緒にしてやるなよいくらなんでも失礼だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※278
つーか、版元がメロンブックスを運営してるんで
むしろ積極的に二次創作を推奨してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※271
お前の負け😋
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※249
円谷はグリッドマンの前から二次創作明確に禁止してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※277
だからそのガイドラインに従えってことだろ脳みそ腐ってんのかよ
ガイドライン出してないなら版権元に問い合わせりゃ済む話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
同人の建前知らないようなキッズがこのサイト多いの???
もっと年齢層高いと思ってたけど、やるなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
グレーゾーンというていのブラックだからね
一次創作で税金の計算にも売り上げをちゃんと加えてるなら勝手にやればいいけど
二次創作で金稼いでるのは基本的に犯罪
商売ではなく同好の士と楽しみを共有する行為で、かかった費用を回収するために値段を付けているという理屈もネットで簡単に配布出来る今は詭弁に他ならない
どうしても紙がいいんだ!というなら自分のエゴでしかないので自分で全て負担して無料配布に変えるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
実際問題、交流のためだとか印刷代補填だとかそういう綺麗事はネットが普及した現代では完全にハリボテよな
オリジナル同人でさえネットで出せば済む話なのに、二次創作同人なんてなおのこと金を取る道理がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※283
グリッドマンは円谷とポニキャンムービックの版元
ポニキャンとムービックの親会社はアニメイト。
アニメイトの子会社には同人委託販売業をやってるメロンブックスがいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※275
版権元に確かめればいいだろ
そんくらいガキじゃねぇんだからできるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※289
確かめても禁止行為を明記したガイドラインなんてどこにもないが?
あるなら、それが何か教えてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※254
詭弁だけは立派なのも中華リスペクトかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※286
公式がok出しててもダメなの?漫画とか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※12
この件はすり替える前に理解できてないやつばっかでしょw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※285
今の時代はコンプライアンス厳しくなってきてるんですよ、おじいちゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
直策権侵害とか以前に俺は同人作家の
お前らはこのキャラをこんな風にされる姿が見たいんだろ、ぐへへへへ
という展開がキモすぎて無理だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※290
さっきから何言ってるんだ?
ガイドラインってのは2次創作についての指標でこの範囲でなら2次創作していいですよって公式側からの提示だぞ?
なんで未だにガイドラインの意味もわかってないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※286
うんじゃあそれコミケ運営委員会にでも言えば?
お前ら犯罪助長してるぞってw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※290
艦これは東方みたいなゲーム制作を禁止してるぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※257
ワニも最初から商業化前提で展開してればこんなに叩かれなかっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
※239
メロブがグループだからでそうなる意味が分からない
商売的に同人邪魔で公式で利益出せる展開の試算できた場合は逆に潰す理由になるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
趣味の範囲内でなら二次創作を容認している一次作品権利者も割といるから
すべての二次創作が悪いってことではないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ガイジじゃん
ガイドラインに書いてること以外の2次創作活動はしてはいけないってことだぞw
あれはこの行為までは許すけどそれ以外は著作権侵害で訴えるからねっていう約束事なんだよぁ!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※9
好きな作品を知ってもらう目的の完全ファン活動なら
作品はweb無料公開して支援サイトで活動に対して支援金もらうのがいいっていう意見もあるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
スマホ世代はなんでもネットになっててリアルに交流が少ないというのが分かるな。
スマホ世代には分らんだろうが人と直接会うのは嬉しいもんよ。
ネットで10冊売れるより目の前で1冊買ってくれた方が嬉しいこともある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※296
君が何を言ってるの?
ガイドラインはガイドラインだからこその指針。
禁止行為が書かれてないってことは、ただのうやむやにしてるにすぎないよ?
うやむやにしたいから書かない。

君は他のガイドラインとかみたことないの?
オーケストラコンサートのガイドラインとかだったら、騒ぐな、立つなといった禁止行為を明記してるでしょ?
撮影するなとかもちゃーんと書いてるよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※301
そういうちゃんと2次創作活動してる奴らが割りを食うの可哀想だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※13
じゃけんオリジナルでやりましょうね〜
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
※257
ワニが叩かれるのはステマ疑いがあるから
ダイレクトマーケティングなら叩かれないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
アスペ発狂してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
※302
じゃあなんで誰も訴えられないんだろ?
それどころか、なんで版権元が同人業やったりしてるんだろう?
自分で自分を捕まえるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
他人のキャラで金儲けしようと文句なんて言わなくてもいいじゃん
お前等どうせ割ってるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※270
なってる人もいるよ
描いた本がよかったら金出してもいいかな?ってレベルの人はなってないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※305
なんで頭が悪いガイジなんだ
そもそもとしてキャラクターなどを無断で使用することは著作権侵害になるけどガイドラインを出すことによってここまでなら大丈夫ですよって言ってるんだぞ
だからガイドラインに書いてないことをした場合違法な2次創作活動になるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※305
うやむやじゃなくて立派な著作権侵害って罪なんだがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※306
現状完全にモラルハザード状態なのに
危機感持ってない連中ばっかりなのがね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ほんこれ
こじきが多すぎてびびるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
※300
アニメイトはメロンブックスを何時になったら潰すのよ?
本業で儲けてるのに、後からわざわざメロンブックスを作ったって経緯も無視?
メロンブックスってそんな大昔からあったんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※8
グレーゾーンって知ってる??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※291
詭弁はそっちやろ? 少なくとも反論にはなっとらんやろそれ
ワイは世の中は詭弁だらけなんやと言っとるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※314
親告罪でググれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※310
グリッドマン公式が抱き枕カバーだかを発売しようとしてた人間に対して発売停止の措置とったの知らないのか?!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
※303
一人でやってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
※303
物で欲しいとか顔合わせの直接交流とか抜きにすれば二次系の扱いとしては良い案なのだけど
現実は逆利用されてパトロンサイトの会員限定にあげて支援対価品に使われるという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
※321
止めたのは書店通販だけな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※310
アニゲーにいながらグリッドマン公式を知らないだと!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
※294
君は読解力無いの?
ていうか、揶揄してるのもわからんのか、ごめんな
それとも建前を知らんのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※325
訴訟騒ぎになった例なんてないが?
グリッドマンはあくまでも書店販売を止めただけな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
※311
割るのが後ろめたいから無料で公開しろっていう陰キャまるだしのコジキ脳なんだよ
察してやんなよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※320
いや親告関係なしに著作権侵害の要件は満たしてるんだが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※324
ガイドライン出して利益出る二次創作明確に禁止したろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※38
じゃあお前金無限にあって延々趣味に使ってるのか?
ばか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
割る方法を知ってて後ろめたい奴なんているのかそもそも疑問だがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※329
著作権法は、版権元が深刻しないかぎり適用できないんやで
適用できないものを違法とかわけわからん。
馬鹿なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
ただ単に公式のおこぼれで食いつないでるこじきが暴れてるだけか
ちゃんと許可とるかガイドラインに従って2次創作活動しましょうねー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
費用   -100
売上    +90 
赤字    ―10 

無料公開したらー100のままなんじゃ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※310
ディズニーとかも見ねぇだろ
ほんとアホだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※11
赤字じゃない証拠だしてみ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※331
自分の実力以上に刷るな馬鹿が
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
著作権は訴えられなきゃ犯罪じやないからー
ってのたまってる連中は
マスク転売ヤ―と大差ないゴミってことだけはなんとなくわかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
アトラスは自社のゲーム殆ど実況禁止してるしガイドラインに従わないガイジいるとかマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
イッチみたいな乞食の粘着をある程度防ぐことができるから必要
この手の馬鹿は作家が商業誌進出しても「あの時無料だったんだから今も無料で出せ」とか言うに決まっている
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※286
グレーはグレー以外の何者でもないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※330
そんなことどこに書いてるんだよw
書いてるのは、同人の範疇を超えたら止めるってだけやんw儲けどうこうなんてどこにも書いてない。
曲解しすぎwwwww
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. 名無し2020/03/21(土) 23:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
趣味で二次やってる零細サークル()やオリジナル以外の、組織立って二次BLエロサークル活動してる中国人とかは納税状況どうなってんだろ?
pixivとか中国勢が随分出張ってコミケ前は宣伝してるよな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※317
逆に聞くけど何のためのグループ企業だと思ってんの?
ソニーなんか千社以上あってそのグループで食い合いしてる時するあるのにグループとか子会社が無条件で謎の連携発揮してると思ってんのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※340
親告されなきゃセーフとか言ってるガイジは一回世界樹実況動画あげて欲しいわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
スレで喚いてる残念コドオジら、少しは自分で同人誌書くなり、ワンフェス出店するなりしたら?
CMみたいな「ネットはタダ」なんて寝言言えなくなるから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※338
馬鹿(ばか)すぎん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※339
訴えられないからーじゃなくて、駄目って宣言したら駄目になるってだけやで。
公序良俗に違反ってのは成人向けと取る言葉にはならないから
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※35
DQNの万引き自慢みたいなもんか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※341
こじきは違法な2次創作活動で金取ってるガイジの方な
他のサークルに迷惑かけてる自覚がないから余計タチ悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※346
申告って訴えを起こすじゃなくて、駄目だと宣言することにあるんだぞ。
動画に上げるなは、ちゃんと明記してる。
成人向け駄目、儲けでたら駄目なんて、一切合切宣言したことなんてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※261
コミケで交流するのが目的って言うなら印刷代がーとか言ってないで無料で配って交流してろや
採算度外視とか言いながら金とって補填しようとしてんじゃねえか
金のかかる趣味をもった自分が悪いんだから他人の著作物で勝手に金を得るような真似せず潔く100%赤字を垂れ流せ

オリジナルしか描かない人は好きなだけ代金をもらってどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
※226
円谷は海外相手に著作権で裁判してるから通報されて黙認は無理なんだよ
裁判してる相手から自分たちも黙認しろと言われるから
任天堂やディズニーも状況は同じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
本にするのが大事←まぁわかる
本の中身は訴えられたらアウトの二次創作、おまけにR18ばかり←オリジナルでやれば?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
本気で言ってるのか…?
ダメだと言わずとも親告されたら著作権侵害でアウトだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※48
それを正しく理解できるのは、きちんと仕事をして自身の人生と時間を消費する代わりに給与を得ている人だけ
ニートと学生にはそれは理解できないから残念ながら平行線
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
活動ならコミケじゃなくてもいいはず
ダウンロード販売のCG集でも売れるわけだし
そもそも二次創作だと版権元の作品が廃れたら注目度も下がって売れなくなるから
なるべくオリジナルでフェチとかを重視した方が長持ちする
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
TPPで著作権の一部非親告罪化したのを知らない低学歴が騒いでるなぁ!?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※359
これ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
中国のパクリキャラクターとか漫画家のトレースやパクリ問題なんかじゃ「著作権利者がダメっていってないのに第三者が口挟むな」なんて言うやつ全然出てこないのに同人だとゴロゴロわいてくるのはなんでなの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
※359
その一部非親告罪化したのものに同人誌やらは入ってんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、キーボードに登録されてる絵文字が大好きな奴は頭がおかしいということだけはわかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
※331
生活できる範囲で趣味を楽しんでいるのが一般人なのに
君はお金が無限に湧くのか?と聞いてくる

馬鹿はお前じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※361
中華と同じ穴の貉が湧いてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
※359
ぶっちゃけちゃんと把握してない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
自分が漫画家になった気分を味わいたいが為にわざわざ本にして売ってんだろ
ネットで無料公開したら気分が味わえないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
クズが自己弁護のために親告罪とか抜かしてみっともない
どんだけ言い繕おうがお前らは卑しい手段で他人の権利を踏み躙っているクズに過ぎない
版権元が規制と取れる動きを見せようものなら鬼の形相でバッシングするのを今までなんどか見たからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
※345
派閥争いなんかで子会社同士で対立してたりすると草生える
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
※362
「原作のまま」という解釈をどうとるか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
綺麗ごとで誤魔化してるから、どんどん高慢になってるんだろうが
色々発達して初期の頃のコミケ理念通用しなくなってる
別にこの問題って金儲けで本出してます、公式が待ったをかければ止めますで済む話じゃん
何でこんなに拗れてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
※361
お前が見えてへんだけでゴロゴロおるで?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも趣味やしな。金になる可能性のある趣味なんてほとんどないぞ
プロ目指してるわけじゃないなら創作を楽しめればええやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
作者と読者の間に、相応の金の授受があるって事実が重要なんやで。
作者からすれば自分の作品に価値があるという自信になるし、
読者からすれば金を払うからには本気で好きな作品を下がろうとするやろ。
タダもしくは激安値ってのは双方に"熱"を生まないんや。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
スレ立てた奴が同人作家気に食わねぇをいっぱい言いたいが為の流れ
そんなに文句が言いたいなら自分が漫画家になって
同人誌作られるくらい有名になった時に言えばええやんけ

現代は著作者が気に食わなければいつでも訴えれるから
こいつがわざわざ心配してくれなくても問題ない

つまりこの時間はゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/21(土) 23:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
※370
キャラクターにも著作権が発生するからキャラクターをそのまま使用してもダメって見るやつもいるだろうな
著作権に対する考え方はかなり揺れてるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※371
「公式が利益を独占するのやめてもらえません?」とか権利者がリョナは書かないでって言ったのに「プロレスごっこ」と称してリョナを書いたりウマ娘がエロ禁止にしたときさんざん言ってきたりと明らかに同人作家側のモラルが崩壊していってる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
ガイドラインに従うかオリジナルでやれで終わり
一部非親告罪と著作権に対する法規制が厳しくなってきてる以上違法な2次創作活動をするメリットも薄いし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも同人誌って元々は無料で見せ合うもんなのにな
承認欲求ばかりのゴロが集まって最低の市場になってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
※375
はぇ~超理論過ぎて理解できないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※375
自浄作用働かない鉄オタレベルのゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※25
親告罪しらんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※378
ってか別に同人誌全体を指して悪と言ってるわけじゃなくて違法な2次創作活動をしてる奴らをバカにしてるだけなのに何故か発狂してるやつ多いよな
あっ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
※317
自社グループは禁止して他社の二次創作食いつぶせばええやん、公式の邪魔して二次創作は金に換えれて一石二鳥や
責任も二次創作者に責任転嫁すればいいからやったぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは儲け出してる身だけど、やっぱモチベのためやな。

コミケの売り上げなんて微々たるもんで手間も費用もかかるし、DLの方が遥かにいいのはわかってるんだけど
委託やDLは売上が数字だけなのに売れてる実感がわかない

DLで何千売れてるよりもコミケで数百売れる方が評価されてる感がある
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
単に無料厨がタダで見たいだけだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
二次同人を無料公開しないの何でって問われると相手を乞食認定するのに
自分らは版権使用料を払って許可貰おうって言い出さないのは何でなの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※373
そうか?手芸が趣味なら服作ってフリマで売れるし今だったら手作りマスクとか売れるだろう
料理が趣味なら祭りの屋台に参加して稼いでもいい。
創作は楽しむことが第一だけど他人に望まれたらそれ相応の材料費やお金とってもいいんじゃない?タダでってのはあくまで本人の厚意だから強要してはいけないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作なんて今時全然売れなくて、商売で同人屋やってる奴はこぞってオリジナル描いてるのに
未だに同人誌っていうと二次創作と思ってる奴の何と多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
※383
この前の記事で同人誌を無断で掲載した海賊版サイトを訴えた同人家の請求が通ったってあったな
あれはガイドラインに従ったちゃんとした2次創作だったから認められた
せっかく同人関係の著作権や権利も認められてきたのに違法な2次創作活動野郎のせいで迷惑かかりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
※373
利益を出すって言うのは難しいけど少ないわけじゃないぞ、ものづくり系は大体該当するし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※377
それは同人出す出さないじゃなくて禁止事項破ってるそいつの問題
完全にすり抜けようとしてるし何か見せしめでペナルティ課した方がいい
コミケサークル参加4年停止とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※387
企業はそんな個別案件にいちいち構ってられないので、Noしかいえないし
そもそも問い合わせてきて回答求めること自体が迷惑行為だから

版権料取るところは、もうすでにそういうガイドライン出してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
※387
少なくともこの記事のスレ主は二次同人に対してだけ言ってるわけじゃないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※388
オリジナル同人誌ならまさにその通りなんだよな。
オリジナルなら、な。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと何もわかってねえな
その場の雰囲気や交流が楽しいんだよ、祭りみたいなもん
お祭りでたこ焼きや焼きそば食べてる人に
「何で高い金払って不味い飯食べてんの?」って言ってるようなもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
工口じゃないよ売れないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※394
堂々とこれ一本で食って行ける様になりたいって言えば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※379
昔は同人誌を読んだら感想を作者に伝えるのがマナーだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも版権元に許可を取ってないガイドラインに従ってない2次創作活動を許す理由は?
それこそどこぞのうどん県みたいに目つけられてコミケ自体が規制されかねんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
自分が無料で読みたいだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
自宅待機のコロナキッズやろ大目に見たれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※400
それな
最近はフェミもうるせぇし著作権侵害とかで攻められたら苦しいし違法2次著作物は撲滅したほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
フィギュアとかの立体系二次創作の世界はモラル高めだよな
企業側も公式で商売しやすいおかげで作者に利益が還元されてる
作者が続編書いたり二期が作られることにしっかり繋がってる
しかもフィギュアの技術力どんどん進化していって発展しててすごい
公式にちゃんと金が入るとコンテンツも増えて成長する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
正直コミケこそオタクの嫌いな無駄な前時代的行事と違うの
今時ダウンロード販売も充実してるんだしわざわざ印刷してビックサイトまで行ってって無駄でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
※400
それならとっくにコミケなんて規制されてなきゃおかしいだろ?何十年も捕まえず泳がせてる理由は何?それが答えだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
あー、鉄オタか
すごく納得した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
正義背負ってるつもりで二次創作攻撃してる人いるけど
二次創作に対しては権利者以外口出しする権利が無いし、
原作者サイドから見ると二次創作描いてる人は自分のファンで嬉しい存在だが
それを攻撃してくる正義マンは、
自分が黙認してるファン活動を攻撃してくる敵だと認識されてるって分かってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※403
案外腐向けコンテンツのとうらぶはガイドラインしっかり出してるしヒプノシスマイクはネット警察達が公式画像あげないで!とか啓蒙()活動してるからな
そこを突かれて男向けのコンテンツは著作権侵害!違法なコンテンツ!とか言いだされたらくそめんどいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※409
すげぇ言いそうで草
宇崎ちゃんポスターを力技で持ってったフェミどもだから何するかわからんな
ましてや著作権にうるせぇ腐と合わさったら地獄絵図になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
仕事だとオフィスに行くのは無駄だ、顔合わせる必要はない効率がー効率がーって言ってるのにコミケに関しては全て手のひら返す生き物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
たまーにこういうヤベーヤツが定期的に現れるよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
※410
女向けのコンテンツは著作権に対する意識が高いのに男向けのコンテンツは著作権侵害しまくり性的搾取多すぎのクソコンテンツ!
版権元にまで電話しまくるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
※11
毎回新刊200部ぐらいだけど赤字だよ。
うちのジャンルはサークル50ほどしかなくて部数はうちが一番多いので、つまりジャンル全員おそらく赤字
紙で作りたい、イベントで交流したい、理由は色々。
女性向け二次はデジタルで販売すると大体総スカンでへたすりゃ炎上だろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
※411
そんな生き物見たことねえわ
妄想で「ぼくのかんがえたネトウヨ()」作り出すパヨと全く同じで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
普通に紙の本で欲しいって人の方が多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
性的搾取とか今でさえ意味不明なのに同人誌全体が批判されるのは嫌だな
今のうちに違法2次創作とかいう膿は出しとくか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
オタクは日本の経済を回していると思い込んでいるキモオタVS全てのコンテンツは無料であるべきと考えるキッズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※398
急にどうした?
スレ主の意見が乞食認定されてんのって二次以外の赤字同人に対しても無料公開すればって言ってるからで
二次同人を無料公開しないの何でって問われると相手を乞食認定するって話はどこから来てんのって突っ込みしたかっただけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
※130
自分たちは無料かつ無断で人の作品使って小銭集めるくせにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
同人って何故か儲かる前提のヤツ多いよな。
〇〇部刷って、全部売ったら儲けいくらやないか!みたいな話たまにみるし。
実際やってみると、1冊も売れないとかザラなのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
※415
ツイッターにアホほどおるぞ
特に今回のコロナで在宅にしろって騒いでるオタクが同じアカウントでコミケで盛り上がってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※421
オリジナルでやってるやつは尊敬するわ
ガイドライン無視したパクリ野郎は知らんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに著作権侵害は利益を得る行為の場合は非親告罪化されてる
つまり二次創作自体は権利者が告訴しない限り問題にならないが、値段を付けて売った場合その時点で犯罪になる
つまりいつでも摘発出来る状態だからもっと大人しくやらないとコミケ文化ごと潰されても文句言えない
まぁ目先の金欲しさにやってる同人イナゴが腐るほどいるからモラルだけでは止まらないだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※405
コミケのこと何もわかってないだろお前
ただ本売りに行ってるわけじゃないんだぞ、コミケは記号になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※424
摘発怖くて一歩でも引いたら終わりだぞ馬鹿
頭から尻尾まで全部がコミケなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
売る奴と買うやつが納得してて著作者が黙認してるなら
外野があーだこーだ言わなくてもいいんじゃね
この人が同人のせいでなにか被害被ってるならべつだけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※426
オタク総員玉砕覚悟
引きません勝つまでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※403
フェミ如きにびびって二次創作切るとかマジで言ってるやついるのゾッとするわ
むしろもっと勢い増して表に出てってもいいレベル
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※404
立体は飴と鞭が絶妙で当日版権の存在と禁止行為は同人よりすぐ法的な対処してくるからな
あとまあ作るものが複雑になるほどアホは入って来にくくなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
本にして売ったらちょっとの赤字で済むけど無料公開したら比較にならんくらいの被害が出るってことくらいのめちゃくちゃ簡単なこと分からんのか?
頭大丈夫か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
※428
ハンパなオタクが増えすぎてるよな昨今、人の作品扱う上での骨がない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※333
著作権侵害の要件な
著作者が親告するために必要な条件の話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※400
コミケに企業ブースがある限り黙認だよ

20年近く前の話だが同人のおかげで、売り上げ本数が上がったとエロゲー社員が言ってた
割れサイトも増えたらしいが、同人買うような本当のヲタクはテレカの為にソフトをきちんと買うとのこと
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※429
「違法な」2次創作を切る
だぞ
TPPで著作権が一部非親告罪化したからやろうと思えばフェミ全員でコミケにケチつけにくるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ二次創作の同人誌好きな人、しかも紙の本で作りたい読みたいって人たちと
他人の作品で金儲けて許せないって人達は一生分かり合えんと思うよ
お互いに近づかなければいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
グリッドマンとか英語の教科書の騒動なんか見てると権利者が本気で嫌がってる場合を想定してないオタクも多いよな
特に英語の教科書の方はテンプレクソオタクみたいな感じだった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※434
はい、著作権の一部非親告罪化
これから著作権に対してますます規制激しくなると思うんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※419
被害妄想が過ぎるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※431
被害ってなんだよw
同人で被害者がいるとすれば勝手にキャラを使われた原作者だけだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
他人の作品で金儲けてる同人誌許せない!って人達でも目にするほど表に出てきちゃったのが問題なのかもな
むかしは同人誌なんて興味なければ目にもしない知らないって人が多かっただろうに
いまはオタクどころかそうでなくても存在を知ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※432
ちゃんとした活動してる人にまで飛び火が行くから可哀想だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※422
お前そんなツイートばっか見てんの?暇人だな
議員のツイートは与野党問わず日本の国政に関わるから選挙の参考程度に見るけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※438
同人マークみたいなのもあるし、そうなったらそうなったで企業側もガイドラインの整備進めるんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁダメならほっといても消えていくし
黙認されるなら今後もこのまま続いて行くでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※444
それで違法2次創作活動してる輩が居なくなれば良いんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※439
違法二次創作作家にみなされてるみたいだからコメした意図説明しただけだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
※425
だから
販売できる場所(サイト)もあれば、無償公開できる場所もあれば
クリエイターを支援、スカウトできる場所もあれば
ファン同士、作家同士で交流する場所も既にあるのよ

もう著作権侵害した物でカネ儲けの場所としての意味しかないのよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
他人の褌で金儲けしようとしてるから赤字とか言う言葉が出るんだろ。って話なだけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 00:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※448
今までのコミケの歴史とかどれだけ大勢の人の手がかかったかとかわかってる?
文化というものに敬意のない韓国人か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ買っちゃうからね、需要があるんだからしゃーない。
二次創作は流石に自重しろとは思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
オタクってモラル低いのが多いけど
こういう風に自浄できるのオタクがいるのが救いだわ
まあ自浄しようとすると周りから叩かれるのが、それもまたオタクって感じだけど

鉄オタが違法なキセル乗車をしまくってて、それを咎めようとしたオタクが
周りの鉄オタから叩かれまくってるってこともあったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
儲けは二の次ほど信用ならない言葉はないな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
※450
海賊行為を文化だ?敬意を示せ?
その海賊行為を認めないお前は韓国人だ!

噴飯ものだね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※242
だよなぁ
※1に妙なイチャモンつけてる奴は何考えてんだかわからん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
別に同人で儲けてもいいじゃん
儲かってないアピールしてるのに参加続けてる奴はコミケに参加するのを楽しみたいから赤字でも参加してるんだろうし他人がとやかく言う事でもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※448
なんで代替場所が出来たからって今まであった場としての役割が消える事になんのさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
普通に「参加する楽しみ込みだから」って言えばいいのに
ネットでも紙でも同じようにかかる費用を持ち出して
「ネットの方が赤字になる」とか言ってるアホは何なんだ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※448
で? 直接売り買いしたいって需要は1mmも満たせないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※447
二次同人を無料公開しないの何でって問われると相手を乞食認定する
上の文の相手ってスレ主?二次の方?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※452
著作権利者に同人を通報する←わかる
同人をただで見せろ←わからない

後者はただの乞食やんけって叩かれてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
無課金はsample読んでシコってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※450
コミケの歴史を盾に違法行為を正当化しようとか、そう言う考え止めた方がいいよ
もうちょっと理解得られるような方法を考えた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※459
売り子や委託やっている癖に直接売り買いしたいとは一体?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※461
もしかしてスレタイしか読んでない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※448
みんなにとってコミケは聖域なんだよ
アンタッチャブル、触れてくれるなと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※466
海賊版でカネ儲けしたい輩にとっては聖域でしょうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※463
長く続くってことには大変な意味と価値があるんだ
そこをもう少しゆっくり考えてみるといい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
※468
海賊を長年続けています!どこが誇れる要素よ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくせぇ海賊市だなぁ
マル暴と機動隊で制圧しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
二次もの関して儲けるなに対してゴロや大手以外は赤字なんで儲からねえよと返したら
利益を考えて動いてるから赤字なんて発想が出る。無料で出せと言ってくる
これじゃ相手には現状憂いたり著作権云々こそが建前で
この人は最初から叩くために叩いてるんだなとしか思われないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※468
終わった方がいいわコレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※444
赤松も綺麗事ばっかで実効性のないもん作ったもんだな
オタクが付き合うわけないだろこんなん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※471
下心ありながら描いてますって言ったらスレ主は何も言い返せないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
金出さないキッズ向けに描いてるワケじゃないんで黙ってろよ
あとファンアートって概念が無い人って残念だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
この>>1の主張をディベートの議題としてみた場合、確かに纏められてるレスだけだと
お題に対する反論とは言えない
>>149が良いところまで行ってるとは思うけど、端末の初期投資費用という問題点に対する
擁護なり補論がないのが残念
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
結局、勝手に人様のキャラを脱がしてしかも金取るのか…なんだろ?スパッと他人のふんどしで金儲けしようとするなよって言えばええやんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
結果として儲かるならまだしも最初から儲けを狙うなよ
オリジナルならともかくさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作でもオリジナルだったとしても
「同人誌って儲かってるの?」って質問が来た時に
(儲けを考えてないけど返答として)赤字だよって言う人と
(儲けを考えてるけど)赤字だよ
って2種類いることが前提だよね、こういう話って

なんだったら前提としての質問からおかしいまである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>1は何度も「人様のキャラで」「ファンアートだろ」って言ってるんだから二次同人のこと言ってるに決まってるのに
そこから都合よく目を反らして勝手にオリジナルも叩いてるということにして無理矢理反論してる著作権違反推進派がたくさんいますね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
この1は違法ダウンロードでウィルスにかかったり逮捕される時が来たら怖いから
無料配布しろと喚いてるだけのシコ猿だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
※458
どうせ言ってるやつは作ってもねえだろうけどなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
※477
言った後にファンアートや作品が好きで金儲けの為じゃないって帰って来るからスレ主の発言
ここでガチ赤字で同人刷ってる人はスレ主の発言無視していい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
※408
自分のキャラでかかれたエロ本で金儲けされることを原作者みんなが喜んでるとかよく恥もせずに言えたもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※481
感情でしか物事考えれないの?
ずっとズレてるけどワザと?何話してるか理解くらいしてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
すげえな同人全てエロだと思いこんでるのか
それこそエロ同人の読みすぎじゃねえの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※484
この問題って原作者が喜んでるかどうかで成否が変わる訳じゃ無いから
企業案件だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
子供じゃあないんだから公式に注意される前にやめる というかやらないのが普通でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 01:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
俺はコミケが好きだから赤字でもええんや…!お前はそう思うならそのやり方で公開したら?ほな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
※233
親告罪っていうのは告訴がなければ起訴できないというだけであって告訴がなければ犯罪じゃないなんてことは全くねーぞ
二次同人作家はまだ起訴されてないだけの立派な犯罪者なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※488
コメ見たら分かるじゃん
コミケの歴史がとか労力がとか乞食がとか肝心な所に目を向けず誤魔化し続ける
頭おかしい人は自分がおかしい事に気づかないってのは本当なんだなって実感させてくれるコメばかりじゃん

スレ主も暴論だけど言われても仕方ないわ
好きな事なら何してもいいと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
※487
そんな話してねえよ
著作権を侵害して金儲けするだけにとどまらずそれを「同人作家は原作者にとってファンアートをかいてくれる嬉しい存在だ原作者が喜んでるんだから同人を叩くやつは原作者の敵だ」なんてのたまう厚顔無恥さに呆れてんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※484
悪いけど、大手含めてほとんどの出版社が出展なりで関わってる行事なのに
知らんふりして二次創作ガイドラインも立てない方が悪い
いやガイドラインなんて仰々しいもんでもなく
映像研の作者みたいにTwitterやブログで適当に呟く程度で解決するのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作は絶対ゆるせないマンか…人生楽しくなさそうだ。
同人の数って流行りのバロメーターにもなってるよねー。エロにしろ腐にしろノーマルにしろギャグにしろ。
バブリーな頃はそれで車買えるくらい儲けてた人もいるらしーが今はほんの一握りだろ。
ネットは魚拓とれるし色々めんどーだから皆やりたがらないんだよ、察しろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※492
原作者が容認してるのに横からちゃちゃいれるほうがおかしくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
個人相手なんて多すぎて話にならない、運営組織に言えばええやん。何でこんな事が許されてるんですか?犯罪じゃないんですか?かなり利益出してる人いますよね?おかしくないんですか!!ってね。お前の正義、本気出して見ろよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※493
家に鍵つけていないから盗んでok
そして盗品を加工して売るぜ!つけていない家主が悪い!
加工には時間がかかるから有償ね^^

これがお前の理論だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※488
そもそも昔は出版社が検閲しながらやってたんだがな
ただ規模が大きくなり過ぎてもはや出版社側が検閲し切れなくなり
ある程度のライン引きさえ守れてれば出版社的にも損害は無いって所から
コミケ運営に判断を一任されて現状がある

もちろんドラえもん最終回みたいに想定外に注目されたが故に後から潰されるケースもたまにあるが
基本的には黙認してる状態と言えるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※497
世間的には二次創作は許される風潮なんだから禁止したいなら言うのが筋じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも大手出版社がこぞってイベント限定グッズを企業ブースで売ってるのに
コミケは出版社や著作権利者に黙って勝手にやってると思ってる方がどうかしとるよ
なんなら出張編集部とかも出張って人材の青田狩りもしてるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※211
コミケ界隈では結構知られた人なのに誰も反応しないのな
昔は誰って言われてもコミケカタログでマンガ描いてる、で認識されてたんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
※499
そもそも世間は人様の著作物で販売は禁止
無償はファンアートとというくぐり言うまでもないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※497
君の考えだと宣伝集客等にキルミーベイベーのバナーを使用しているこのサイト自体を否定してることになるぞ?
存在する殆どのアニメ系サイトは著作権侵害をしているし、多少なり運営費を稼いでいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※500
かぐや様のエロ本書いてたのがそのまま公式にスカウトされたのは草生えたわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
※503
そうだな、ダメだな、変えるべきだな
上司が昔飲酒運転したみたいだから俺の飲酒運転を見逃してくださいがダメなように
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※502
著作権は相手が容認してれば犯罪じゃないでしょ?
世間が二次創作をやっていいって風潮なんだから原作者やらが禁止ってちゃんと明言しない限り
容認されてるって受けられるって話よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※502
そもそも著作権法は金銭のやり取りだの販売かファンアートだのを区別してないんだよなぁ
なぜかこういう話をふっかける奴って販売形式でなければセーフみたいな都合の良いラインを前提にするけどさ
著作権のどこを読んでそういう判断してるのやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
※497
家主が丸ごと黙認してるんなら別にいいんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
※507
言わなかったを都合よく解釈してセーフにしているのはお前だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
駄目なら著作権持っている人(会社)がきちんと対応するだろ。あーだこうだ正義振りまいても仕方ねーんだよwそれとも何で黙認してるんですか?って問い合わせでもするんですか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※509
世間的にはセーフってとられることを都合よく解釈してアウトにしたいだけなのがお前じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※508
そもそも不法侵入。盗品もダメです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※511
いやいや、世間がセーフと都合よく解釈しているのはお前だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
※512
公園にむかって「ここは入っていいって書いてないから不法侵入だよ!」とか騒いでるだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※512
それが不法侵入なのか窃盗に当たるのかを決めるのは家主でしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
著作権利者がダメだと言えばファンアートだって当然権利侵害対象になる
意匠と認められる範疇で作者が認めないと言うなら
当たり前だがオマージュイラストやネットスラングみたいなものも当然侵害対象として認められる

なぜか同人だけをアウトと考えてる奴はそもそも著作権の適用範囲を勘違いしてるし
何のために著作権が存在してるのかも理解出来てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※513
ここまで二次創作があふれかえってる現状でそれはないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※509
ファンアートは無条件で大丈夫だと作者でも無いのに
勝手に断言してるお前が本当の著作権利侵害だよ
どこまでセーフとするかは作者次第なのにお前が勝手に決めてんじゃねえよ犯罪者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※517
許可を得ていない二次創作で溢れかえっているから許されるんだ!←んなわけあるかい!
パチモノ中国製品で溢れていようと批判されるように
沢山存在してようと違反は違反
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※10
じゃあ>>1が言ってるような儲かってないアピールも原稿きつかったアピールも要らないんじゃない?
どっちにしろ大手は限定本やらタペストリー他のグッズで儲け出してるしな
そらおこぼれに預かろうと転売屋も買いに来るわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※515
第三者が通報してはいけないわけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
※513
とらやメロンが堂々と版権物のエロ同人売り捌いてる時点で世間的にセーフでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
ディスニーみたいに金銭が絡んでない学生の習作としても
二次利用はダメだと言うケースもあれば
初音ミクみたいに商業展開も含めて大きく許諾してる所もある
田中芳樹みたいにガイドラインをガチガチに固めてるところもあれば
映像研作者のようにTwitterで軽く警告する作者も居る

コンテンツの在り方はその著作権利者次第でバラッバラだ
第三者で一見さんのお前らが何で勝手に判断出来ると思ったんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
※519
違反ってお前の脳内マナーに違反してるってだけじゃん
著作権上は相手が何も言わなきゃ問題ないんやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※521
著作権利者でもない人間が勝手に侵害だと言っても何の法的効力も無いよ
まず何より先に著作権利者や出版社に確認取れや
どーせお前は叩きたいだけのゴミだからそんな筋通すつもりなんて1ミリも無いだろうけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 02:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
※521
出版社でも警察でも裁判所でも好きに通報すりゃいいじゃん
相手にしてもらえるかは知らんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
著作権者自ら許容してる同人活動について、全く関係ない連中はなんて言うの?
それでも無料で公開しろみたいな乞食するの?
ttps://twitter.com/dennou319/status/1126887906021220352
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※79
何言ってんだこいつ?
文句言われてる原因が全く違うだろw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
描く側もわざわざ怒られそうな版権選んでる奴少ないべ そこら辺も版権選ぶ基準にもなってるんじゃね
つーか怒ってるのは蚊帳の外にいる頭の悪い正義マンだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
一応アニメや公式グッズとかも原作あるなら全部二次創作なんだけどな
同人との違いは許諾の有無くらいだけど最近だとイナゴが群がるような作品には基本的に二次創作用のガイドラインが出てるから別に外野からの心配はいらないと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ結局は嫉妬よな
楽して儲けてるイメージがあるのか、チヤホヤされるのが気に食わんのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
趣味なのに経費回収……?
妙だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
権利者が文句言わないんだから許されてる!
って言ってる奴らは
NG出した権利者がキモオタに炎上させられた件についてどう思ってんの?
「許させてる」んじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
言われてみれば確かに
むしろ宣伝はネットの方が効果でかいまである
まあネットで無料公開するとターゲットにしてないガイジにまで絡まれる可能性あるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※532
ほんそれ
「スキー用具新調しました」
「みんなでスキーに行きました」
「下手な奴に有料で教えてやりました」
「スキー用具買うにも金がかかってんだぞ!」
みたいなもんやもんな
頭おかしいわ
経費とか言うんなら営業やろが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※532
なんかもうそういう主張してる時点で答え合わせ終了だよな
ってか経費回収って考え方が許されるんだとしても
それなら完売で経費分ちょうどになる価格設定しなきゃだめだろ
利益出るんならそれは営利事業
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
※532
別に妙でもなんでもないだろ
植物育てるのが趣味な人がヤフオクで売って経費回収したりもするし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※532
手芸とかだとよくある話だが
実際コミケに手芸サークルけっこう出とる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※535
やべーよな

※537
売るの禁止されて大人しく引き下がるなら趣味だが
発狂するんなら分不相応な趣味持つガイジか飯のタネ取り上げられたくない業者だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※538
つ※539
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※539
発狂するガイジなんてほんの一部じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 03:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※539
経費回収って話では?飯のタネにはならんのではなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※541
※欄だけでも発狂者多数なんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
※542
経費回収(建前)って層のことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
※543
どのコメがそうなん?
そもそも禁止されてないよね
禁止されて発狂した人って「利益を運営で独占しないでください」とか言ったキチゲーしか思い浮かばんのだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※545
経費ガー経費ガーってしつこい連中ワラワラじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※539
ごく一般論として、経済的自由権というのがあってだな
趣味であることとそれを商売にすることは原則として両立しうる
販売物や販売方法が違法であればそこは批判されて当然だけれど、趣味で利益を上げること自体が批判されるのはおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
※546
いや、だから禁止もされてないし趣味で経費回収することだって
別に珍しいことでもないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※547
そんなこと言うなら完全に売り買い自由の植物を持ち出すこと自体間違ってるだろう
つーか、趣味で利益を挙げることじゃなくて
趣味で利益を挙げられないことに文句言うのがおかしいって言ってるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
イッチみたいな電子書籍派本当気持ち悪い。
本が好きな人は本が好きで本を読んでるんだからほっといてくれ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※549
ガイジ「二次創作で利益だすなんておかしい!」に対して儲かってませんよって言ってるだけでは?
だれも利益あげられないことに文句なんていっとらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※548
そういうこと言うんなら
明示的な許可もされてないし趣味で経費回収しないことだって
別に珍しいことでもないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※552
せやで?そもそも同人活動してて利益出ない人のが多いやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※551
「経費回収しなきゃならないんですぅぅ!」と「儲かってませんよ」が同じに見えるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
※553
利益出ない≠金取らない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※554
回収できるほどの実力があるならすればええやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※552
経費回収しないのも珍しくないならなによ?「あっちは経費回収してないから、お前も経費回収するなよ」って言いたいわけ?
そんなん人の勝手でしょうよ
金出す価値無いと思うなら買わなけりゃいいだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
9割は金稼ぎでやってんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ本にする意味とは?って言われたら本にしたいからだよな
自分の描いたものが印刷所で製本されて本になってるってのは初めは凄い興奮する
金稼ぐ稼がないとはまた別の話だけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
※556
話噛み合ってないな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※549
憲法「趣味でも利益あげていいぞ」
同人「趣味で描いた本とか売ってるけどそう簡単に利益出んなあ」
アホ「趣味で利益だすとかふざけんな、趣味なんだから利益が出なくても文句言うな」
つまりこういうことやな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※558
9割は利益出ないと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※557
珍しくないんだからやっても構わないだろって論理が通じるなら
珍しくないんだからやらなくても構わないだろって論理も成り立つんだぞ
立脚点はよく考えて選んだ方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
大半の版権元にすれば自分らに害あるようなやり方でない限り
勝手に盛り上がってくれた方がいいし外野が騒ぐことでもないだろう
最近はガイドライン出すとこも増えてるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※561
正論「グレーゾーンで金取ってる時点で批判されるのはしょうがない」
正論「利益出なきゃ不満に思うようならそれは趣味じゃなくて商売」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
※563
だから人の勝手だと言っただろ

ホント脊髄反射だけで生きてんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
正しくは経費回収って建前でやってますだからな
だから完全に電子書籍のみにしちゃうとその建前がなくなっちゃうのでヤバイ
建前は大事よパチンコ屋の三店方式みたいなもんでみんながおかしいと思ってても
建前のおかげで今のところは取り締まったりはできないし誰もしない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※565
それあなたの感想ですよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※566
人の勝手なら俺が同人屋叩くのも勝手だろ?
何で文句つけてくんの?
自分の発言内容も理解できないのかお前は
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※568
大事なことは俺の感想に世間の人がどういう感想を持つかだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※569
俺がお前を叩くのも俺の勝手やな
趣味で稼いでる人がいてくやしいのうwwwwくやしいのうwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
※571
姿勢が矛盾しまくりじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
世間的には二次創作で経費回収しようがちょいと利益だそうが問題ないって思われてる
だからこそとらのあなとかあるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
※571
横からやが
人の勝手だろっちゅーんなら人様のやることに口出しちゃあかんし
人様のやることに口出しするんなら人の勝手だろは禁じ手やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※573
問題は許諾のない二次創作で金取っちゃ駄目ですってなった時に
世間の人が文句言うかどうかやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
※567
そういう人もいるだろうけどその建前がマジなガチ趣味勢も大勢いるって忘れんでくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
※565
企業でガイドライン出してるとこは殆ど商売はダメ、趣味ならOKってスタンスだけど
イベント売りは趣味の範囲(冊数関係なく)って言ってるから利益出たら商売って認識ではないみたいなんよね
そこから書店委託をどうとるかは意見が分かれるところみたいだけど
普通の流通に乗せない同人系ショップならOKってとこもあれば
同人ショップも趣味からは逸脱しててアカンってところもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
※575
ダメですってなったときに沸いてどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※576
別にどっちがダメとかでなくオリジナルも二次創作も
経費回収のみの人も利益だす人もみんなそれぞれたのしくやればええんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
※575
駄目ですってなってないのに騒いでるヤツってガイジじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※578
そういう声が上がるから親告罪ガーとか権利者しか文句言えないんダーとか言い出すんやろ
もうとっくに湧いてるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※577
ガイドラインで正当化するならガイドラインに文句は許されんし
ガイドラインないところのはやっちゃだめってことにならんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
なんかごっちゃになっとるけど
・趣味で商売、利益→〇
・二次創作→ケースバイケース
こんだけの話やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※583
なんでケースバイケースなん?
二次創作で利益だして悪いことなんてないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
※584
二次創作禁止とかしとるところもあるしエロに対する許容度も違ったりするからそこらへんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※584
二次創作するのがガイドライン次第のケースバイケースってことじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※582
むずかしいとこやなぁ…
今んとこガイドライン出してるとこはそれに従う
出してないとこは黙認してくれてるってのが作家たちの見方だろな
それでたまに調子に乗ってガイドライン出して無いとこがぶちぎれたりするけど

許可求められるとダメですって言わないといけないから、なんも聞かずにこっそりやって
見て見ぬフリするからってとこも多いのも事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※586※584
禁止されて利益だしてたらそりゃ問題だろうけど
それやってる人おらんじゃろ
誰を叩いてんの?って話になるんだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
ガイドラインも大抵どのようにでも取れる書き方してあるからな
あれワザとだろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※582
それは世間的な判断に委ねるしかないよな
タバコだって法律上では他人に煙を吸わせることがダメなんだけど
昔では嫌って言わない→許してるだろうから吸え
今では嫌って言わない→許可とってから吸え
って感じになってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※589
明確にしすぎると運用の幅が無くなって許諾管理やるのとかわらない手間とリスクあるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 04:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
というか同人誌はクソエロかろうがグロかろうが放置でグッズには厳しいところ見ると
企業側もわかってて放置して自分とこの商品と競合しそうなもんはちゃんとNG出してるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 05:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※592
それもガイドラインの話の延長で、要するに「権利者の営業の妨げにならない限りは何も言わない」=「権利者の営業の妨げになるものにはしっかり対処する」だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 05:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
人と会うためだって意見は完全無視なのなこのバカ
都合の悪い意見は読まないクソキッズ増えたよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 05:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>286
単行本ブースト忘れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 05:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
実際表に出てないだけで結構そういう考えに移ってる同人作家多いと思うよ
ファンボックスで毎回20以上♥ついてる人はあれだけで15万~20万ぐらい稼いでると思っていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 06:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
同人作家「それでも交流とかが楽しいから赤字でもみんな参加してる。一部に大金稼いでる人もいるだろうけど実際赤字のサークルの方が多い。皆が皆稼ぎ目的ではない。」とか付け足せばわかりやすいのかな。
養護側の意見が継ぎ接ぎで伝わりづらい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 06:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
趣味で作った本で利益を上げるぞ!つっても大半は売れないが作って売る作業が楽しいからまあええわ!→わかる
趣味で作った『他人の著作権侵害した本』で利益上げるぞ!どうせ権利者は何も言ってこないからやりたい放題だ!→クズ

要はこういう話だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 06:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※498
黙認だと著作権侵害の要件は成立することに注意
著作者の都合でいつ犯罪者にされるかわからない危険な状態なんだよな
ガイドラインを示しているところ以外は触らない方が安全
ドラえもん最終回の他にもときメモやポケモンで同じ事例があったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 06:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
お前らがごろごろしているクソ以下の環境に好き好んで飛び込むわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 06:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ネットで無料で公開してるやつはめちゃくちゃ居るでしょ。
むしろ印刷してコミケで売ってるほうが数としては少数じゃ?

趣味の範囲と言い訳してガッツリ稼ぐ連中を批判するのは分かるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンの作者が正解って事やん?
・・・・
正解やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※565
正論「グレーゾーンでも権利元が黙認しているから、関係者でない人が批判するのは間違い」
正論「どのくらい黙認してるかというと、同人誌売ってる隣館で商業ブース作るほど。
    なんなら版権商業作家も二次創作同人誌やってる。グレーゾーン批判なら版権元も批判するべきでは?」
正論「経済上の商売(商業)というのは、卸しを通して流通する事なので定義には当てはまらない。
   また、趣味と実益を兼ねるという事もある通り、利益を望んだ行為が趣味ではないとはならない。」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※48
あほらし
それなら私は今生きてるので金を下さいっていっても通るぞ

な、アホくん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
同人で金取るってことはモノマネ芸人がそれで客から金もらうってことだろ
ならちゃんと同人作るたびに作者サイドに連絡いれてお歳暮とかも送って筋を通した方がいいんじゃないの
訴えられてないからセーフじゃなくて作者の寛容な対応で楽しめてるってのをもうちょっとありがたく思った方がいいと思うわ。同人は詳しくないけど擁護してる人の多くからは罪悪感とリスペクトが薄れてるなってのはすごく感じる
ちゃんと筋を通してるサークルとかもあるんだろうけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※605
それやっちゃうと、勝手に暗黙的に認めた事になるので賄賂裏金扱いでヤバい事になる
そもそも作者には著作権はない、複製や利益管理してるのは版権元なので作者に行動しても何の意味もない
そもそも作者の方が同人(例えならモノマネ)で稼いでるくらい、普段モノマネできないから発散してるのよ

そういう事だから暗黙の了解で身内含めてバカ騒ぎのお祭りやってるという状態なんだけど、
何も知らない人が正義感ぶって通報するのが本人たち(作者含め)一番困るのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※601
pixivやニコニコ静画で無料公開も有料公開もできるからな
お祭り騒ぎに興味がなければコミケに参加する意味なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 07:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
お金払ってでも自分の本を買いに来てくれるから意味があるんだろ
無料頒布じゃそこらへんのポケットティッシュと同等ってことで
モチベーションに全くならないじゃん
作家じゃない俺でも分かるのにこの1ときたら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 08:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
正直に金稼ぎたいからって誰も言わないのな
作家だってタダで作ってんじゃねーんだから作ったもんに金要求するのは当然なんだから胸張ればいいのよ
同人の二次創作で金稼ぎすんのは人のアイデアパクって金稼ぎするっていうモラルには完全に反した物だけど需要があるから供給されてるだけ、言われてる通り今の状況では違法にならないから出来てるだけでしょ
それでも稼ぎたいって思ってんなら胸張って「〇〇のキャラのエロ漫画勝手に描いて稼いでます!」って開き直ってろよ
それで文句言われてムカついて辞めるぐらいなら二次創作なんてそんなもん描かずにオリジナルで売れるもん描く努力しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 08:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
金がほしいなら素直にそう言えってことだな
印刷代だ交通費だとグダグダ言い訳するからツッコまれるんだよ
そういう意味ではワニと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 08:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作といえど作品の扱いを他人が突っ込むのもおかしいと思うけどな
タダで見たいと乞食するなら「自分で書けば?」と言われるのがオチ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 08:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※609
「同人誌って儲かるんやろ?」→「いや儲かりませんよ」(稼ぎたくないとは言ってない)
「ウソやろ!俺も稼ぎたいわ!」→「金目的はやめておけ、あくまでも趣味の範囲だ」(稼ぎたくないとは)
「アレを見てみろよ!売れとるやんけ!」→「あれは同人してるだけの商業作家です」(例外はある)

「俺、沢山売るんだ!」→「おう、頑張って売れよ!」(売れる=人気が出る、であり金稼ぎ目的とは違う)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 08:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
スレ主アスペでしょ
可哀想
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 08:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
差別撤廃を宣言してる地域が実際はとても差別的な人達が住んでたり、ドラッグに反対してる人が元ドラッグ服用者で影で今もやってたり、児童性犯罪を批判してる人が本当はロリコンの変態だったり
趣味でやってる!とか、違法じゃないから!とか必死になって言い返すってことはそれだけ気にしてることの裏返しなんやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
同人で言うところの黒字って
印刷に10万掛けて500円で200部売った時に言ってたりするからな
(200部は6時間の開催中に100秒に1冊は売れないと達成不可能な数値)
参加費用も移動費や旅費も、まして費用対効果なんて一切含んでない数値で
黒字だのなんだの言うから夢見る奴が出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※610
※64で答えがでてたわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
二次創作の同人が黙認されてるのなんて今更だし、それに対して文句言うのは作者とか出版社であって他の奴があーだこーだ言ってもなぁ
趣味でやってるからって売り上げとか気にするなとか無料にしたらとかも極端すぎ。作業に時間もかかってるし販売する場である以上売り上げ気にするなんて当たり前だし黒字になればモチベーションも上がってまた作ろうってなったりするだろうし。
キッズが大好きなゆーちゅーばーだってファンを楽しめたいから!とか言って広告つけて稼いで次の動画に繋げてるんだしそれと似たようなもんだしそっちにもウザい広告外せとか言えばいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
すべての二次創作はネットで無料公開した上で冊子販売すればいいだけの話
グッズ販売は徹底的に取り締まれ

オリジナルものは好き勝手にすればいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
要するにスレ主は無料で俺様を満足させろってな乞食だろ、ただのクズやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※609
そもそも努力が必要で大変なのは一定以上売れるまでの画力を身に着ける事やで
オリジナル描くことに大した努力は必要ないぞ

あと最近は2次で売れてる奴がデジ同人でオリジナル描いてボロ儲けしとるで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
こういうやつは普段から店員とかに御客様態度で業務外の無茶な要求してそうで嫌いだわー
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
※618
著作権侵害に無料か有償かは関係ない定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで公開するより即売会で発表した方が見られる可能性は段違いだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
※618
なお某出版社と仕事してるプロ作家の場合、コミケ現地以外の場で本を売る事は
暗黙の了解で禁止されてるんだけどな
もちろん委託販売も禁制されてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
おとなの事情ってーのが分からない奴ら大杉。10代の学生しかいないんか?赤字って言っておかないと税務署から怖ーい大人がわんさかと来るでしょ。だからどうやってでも赤字になる収支構造を作り上げて証明しなきゃでしょ。何冊いくらで売れたとかもどうにでもできるっしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※625
印刷所とかに確認されたらおしまいやで
売れていようがなかろうが大量に印刷したサークルは目付けられる
収支のどこかに歪みが出てたら速攻突かれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、オリジナルの同人誌とパロディ同人誌を同じように語るからわけわかんなくなる。
オリジナル作品ならいくら金取ってもその人のかってだろ。
それなのに、オリジナル作品しか書いていない人にまで『無料公開しろ』だの『販売じゃなくて頒布だ』だの説教垂れるキッズもうざいわ。

パロディの方の作者は必要経費以上とるなという意見は同意。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
※112
実際に楽しいからやってるやつって後日無料公開するもん
金儲けの人は後日DL販売開始する
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
金儲けじゃないって建前をやめるなら有料にしてもいいと思うよ
原作者がそれでも何も言わないなら第三者が口を出すことじゃないし
東方みたいにアニメ化もゲーム化も勝手にやってください
印税は一切いりませんって人も中にはいるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
実際この通りだよな
ファン活動として二次創作を同じ趣味の人と共有したい
ってのが目的の趣味なら赤字とか文句言わないしweb公開のほうが圧倒的に便利
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
同人文化のおかげで細々と続けていられる印刷所があるのは事実だけどな
印刷技術に今も職人的な勘が必要なのかは知らんけど
作家が期待した線や色味が再現できる技術を残すのは重要
停電や磁気嵐で滅ぶ資産を絶対視するのは愚かだし短慮

電子版で公開する場合って原稿のデータの管理ってどうするんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※628
無料公開してるケースってコミケ全体の何%だよw
他はみんな楽しんでないってアホかよ
Twitterとかに流してた漫画を集めて本にしてる場合でも
特典ページ追加してる奴が大半だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※627
著作権侵害に有料無料は関係ないからパロディでお金取ろうが作者の勝手
お金の話するくらいならパロディ書くなって言えよ、違法なのはそこなんだからさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 09:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
違法性がないのに自分のルールを押し付けてるやつって何様なんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
実際に自分で描いてコミケに参加してみれば良いんじゃねーかね
色々体験できる事に金出してる側面もあるって気付けるかもよ
金儲けだけしか考えてない奴もいるだろうけど、それが全てとはとても思えない
赤字でもやる理由?旅行に行って黒字にしたいと思う奴を俺は知らないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
コミケ参加者とかネット公開もしてなければ委託販売もDL販売もしてない連中が殆どだろ
プロはプロでどちらも出来ない制限あったりするしな
メロブとかとらあなとかDLサイトだけ巡ってコミケの事理解したつもりになってるんだろうか
現地でしか買えないものなんてメチャクチャあるのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※632
物知らないんすね
ネットで再掲って別に珍しくも何ともないすよ
検索すれば山ほど出て来ます

そもそも、全体の%だの追加してるのが大半だのって、それデータあるんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※31
この10年前の感覚だなあ
最近オリジナルがどんどん増えてるから、
二次創作前提で全否定はもう古い
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※633
二次創作許可してる企業でも営利目的やよその企業が作るのは禁止してるところが多いからな
有料か無料かで一定の線引きがあることは確かだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
今の同人はファン活動を建前に金と自己顕示欲と出会い目当てが多いからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
同好の士とコミュニケーションを深める口実みたいなもん、って話だし
同人誌出してるような連中はアクティブなオタクか、そうでなければそれで生計立ててる業者かの二択よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
今はネットがあるからな
同人界隈ですら厳しくなってきたか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
※637
逆に聞きたいけど、お前何件くらいケースを確認して
コミケ全体がそうに違いないって判断したの?
参加サークルって普通に万単位なのは理解してる?
(全部が印刷物売ってる訳では無いけどさ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
「同人は黒字出しまくりの金目当てなんだろ!」発言に対する反論だろ赤字発言は
儲け出したいわけじゃないって趣旨なんだからweb公開すればよいとか話がずれてるから叩かれるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもタダで得ようとする飽食のこどもべやおじちゃんは「タダより怖いものはない」って言葉知ってる?
すこしでもいいからこどもべやからでてしゃかいのしくみをまなんだほうがいいよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで公開なり販売なりしてくれるもんなら
俺はわざわざコミティアとかコミケに足運んだりしないっての
ネット情報だけで知ったかぶりの自論とか小学生かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか趣味で金儲けして何が悪いの?まさか会社からもらう給料以外で金を稼ぐのは悪いことだとか思ってない?
好きなことで食べていけるってすごく幸せなことなんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
最初の方のコメ欄ざっと読んだけどBadの付き方が不自然だし必死に工作してるやついるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
やましい気持ちがないなら堂々と趣味と実益を兼ねた小遣い稼ぎですって言えばいいじゃない
自分でも思うところあるから言い訳しちゃうんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミケを強行したい作家はよっぽどコロナを培養させたいらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジ、マジ話になんない
低知能者やアスペルガーが機微や状況読めないって本当だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
※9
残念ながらコミケ等のイベントに行って直接買わない奴はファンじゃないというレッテル張る同人作家さまが多いので…
一日でも早く同人イベント規制してもらいたいもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
ネットのない時代に発生した交流イベントやからなぁ
すでにネットが当たり前の現在には形骸化するのも当然でしょ
本気で世に出したいなら同人はもとより出版すら時代錯誤なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※649
無能共がネチネチ見当違いな事言ってるだけやろ
版権元が引いてるラインが見えないなら首突っ込むなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
※523
ディズニーが認めてないのは無許可での二次利用よ。
非営利であれば許可を取れば無償で利用を認めてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
まずスレタイの赤字の人だけ対象の話としてさ。
「赤字で大変」って困っていう人だけに言ってるなら、そうだな。描くのは同じで、印刷代交通費代その他の赤字出費が無くなる。
「赤字だけど別の目的があるからやってる」っていうなら分かるが、明後日の方向に反論してるヤツは議論対処外だわ、描く機材代ガーって、何言ってんだよ、描くのはどっちも同じだろ。

「赤字だけど xxx のためにやってる」この xxx に文字をあてはめよ、簡単だろ。人に会うため、趣味で本を作るためとかさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※335
利益出ないなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
※656
スレタイ赤字が根本的に間違ってるのは無料で公開しろってとこ
創作の理由なんて関係なく有料か無料かは作者が決めること
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 10:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろう……1に対して普通に意見してる人もいるんだけど明らかにズレた事言ってる人が沢山いる。赤字でも尚イベントで売りたい理由を訊いてるんだろ?
印刷代の元がとれない場合の話なのに、無償公開の方が稼げないみたいな話になる意味が分からない。「二次創作で~」とかそんな話は完全に別の話だし…。
費用(印刷代込)-30
売上    +10
赤字    ―20

費用(印刷なし)   -10
売上    +0
赤字    ―10
なら後者の方が損をしないのに何故やらないのって話なのに…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 11:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
正解でもあるし不正解でも有るとは思う
昔のコミケなんかはガチの赤字塗れネットもないの無い無い尽くしだけど
お祭りのためで割り切ってやってた
今はネットも有るし遠隔交流のための手段も腐るほど有るのに金の味知っちゃって建前が
建前としての機能果たさなくなっても尚あれこれ言い訳くっちゃべってやめられないのが今のコミケ
事実コロナでこんだけイベント自粛祭りでオリンピックでさえ中止か延期の検討始まってるのに
散々イベント批判したキモオタ共がコミケだけはなんとか開催させようと右往左往してる
これで強行したら同人イベントの存在その物が怪しくなるのに自覚が無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 11:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※659
そら利益を期待してやってるから
趣味に金を使うことを赤字になるなんて言わないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 11:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※639
そういう営利目的というのは「商業」というカテゴリに属するものだからな
馴染みのない人には分かりずらいかもしれんが、
商業行為とは事業者・法人が事業内容において卸しを経て流通に乗せて販売する行為であって、
そも卸しや流通が介在しない即売会は対象外なのよ(実際は細かく色々あるが一旦置いておく)

もっと言うと、無料が必ずしも営利目的でないわけではない
宣伝用無料ペーパーに属するように間接的な営利というのは存在するの(同経費換算も可能だし)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 11:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
※659
儲けの話したいならネットで無償じゃなく有償公開するわなって言われてるやん
採算度外視でやる理由は楽しむため人と会うため売り上げがモチベになるって言われてるやん
ズレてんのはイッチやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 11:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
※659
コミケに参加するのと同じ楽しみがネットで味わえるとかではないから、代替にならんのだろ
魚釣りとかも収支は赤字の趣味だが、フィッシングゲームやってから魚屋で買ってくれば損が少なくていいとはなるまい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※648
そのコメにもbad付いてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
路上で歌うバンドマンもどきに聞いてみたら?お前他人のコピー曲で荒稼ぎ目的で歌ってんだろ。ってさ
コドオジにそんな勇気ないかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
物凄く根本的なこと言うと
経費回収しないと続けられないような趣味は分不相応なんだよ
貧乏人は遊んでないで働け
貧乏人に趣味を楽しむ権利はない
趣味を楽しむ権利は金で買え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
ただのクレクレキッズじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
でも自分の好きな作品の二次創作したいし見たいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
利益が欲しいなら商業でやれ的な意見もあるけど、そもそも商業だって利益度外視で趣味でやってるものは多いよ
フィギュアとかでも売れれば売れるだけ赤字になるシリーズがあるけど他で利益を出して好きなものを作ってるなんて会社は少なくない、というかそういうアホ社長ばっかり
結局許可されている範囲でならどこまでが趣味でどこからが商売かなんて税金の申告の際くらいしか意味がないのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 12:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
自分が気に入らないものに対してはパクリだトレスだと原作者に代わって大騒ぎする癖に
ずいぶんと都合がいい著作権の解釈だこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
金のかかってないものってマジで価値なくなってくんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※666
ギターケース開けておひねり期待してる時点でわかるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
業界が黙認しているってだけで法的には1の言っていることも正しい
オリジナルはどんどん金稼いでいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
同人でも作者のファンで作者が金稼いでくれたら
作者=創作意欲があがる、ペイントソフトとかパソコンにも機材投資出来てますますクオリティが上がって良い物が描ける
ファン=憧れてるor好きな絵の作者の更新頻度があがって大好きなイラストをたくさん楽しめる
お互いWINWINじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
※673
わかるだろじゃなくて実際聞いてきてよw
そんでコミケ運営にも言いなよお前ら著作権違反を助長してるってさw
実際に言えたらお前の意見も聞いてやる価値がやっと出るだろうさw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※667
コミケ参加が赤字だって言ってる奴らは、みんなそうしてるわけだが? 何を当たり前のことを得意げに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 13:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※677
それが当たり前だと思ってないから経費回収しなきゃーとか言い張るんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
ただ消費者から金を奪っているのは紛れもない事実で
下手すりゃ、原作など公式本などを買うのを辞めて、お金を同人に回している人も少なからずいるだろうからな

限られたお金を自分の金であればどこに使おうが勝手だが、公式の商品をろくに買っていないくせに同人には湯水のごとく金を使って購入するってことは、勝手二次創作だけにお金を払うってことだし
ジャンルによっては純粋に将棋攻略みたいな商業ジャンルでもあるけど、ただの小規模マニアック本ってのも多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※676
なぜここにバンドマンもどきがいないと考えるのか
住所を公開したらバンドマンもどきから直接回答がもらえるかもよ
てか他のジャンルに飛び火させてんじゃねえよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※679
お前の想定してるコミケ参加者はどんだけギリギリの貧困生活してんだよw
コミケの薄い本一冊500~1000円出せる奴が
なんで本家のコミックス買わないと思えるんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※674
No
法的には他者が著作権者面して権利を語るのは間違っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
※680
だーかーらー、お前がそう思い込んでるならここじゃなく実際取材に行けって言ってるだけじゃんw住所公開なんて危険なことしなくていい普通に繁華街の駅前か公園にでも行けw住所公開とか言い出すほうがこえーよ
まあ他ジャンルのことはこれぐらいにしておこう、蛇足だしな
でもコミケ運営に直接言えってのは他ジャンルじゃないよねえw早く言ってきて著作権違法助長だってさwそんな訴え今まで何百何千と受けてきてるだろうからテンプレ回答しかもらえないだろうとしてもさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
※679
それ同人に客取られる原作の質が悪いだけじゃね、頭大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※674
なんで黙認してるのか、という部分を考えなきゃ何の意味のない認識だな
著作権法は著作権利者が商業的に損をしないようにと制定された法律だ
絶対的な善悪の基準に基づいて施行されるものではなく
権利者にとって何が得なのか判断を委ねる為の親告罪形式の法律だ

侵害対象に成り得るものは全て悪というなら
ファンアートも存在しちゃいけない事になるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※678
なんだ、偉そうなこと言ってるけど、趣味なんだからタダでくれマンか。
手芸とかでもよく居るらしいな。趣味なんだからタダで作れとか言う奴。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※679
>公式の商品をろくに買っていないくせに同人には湯水のごとく金を使って購入する

そんな奇妙奇天烈な奴を勝手に想像して憤ってるとかお前頭大丈夫?
一体どこの誰が興味の無いジャンルの同人を湯水のごとく金を使って買ってたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※665
こんなところで工作してなんの価値があるのか知らんけど頑張れよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※686
いるいる、うちの子のためにマフラー作れってやつwんで本当は付き合いもそんなにないから嫌だけど材料費や経費くれるならやってもいいよって言うと「趣味なんだろ!カネ取ろうとするな!うちの姫(王子)かわいそうと思わないのか!!」とか言い出すやつなw
お前の姫だの王子だの心底興味ねーんだよwかわいそうなら親のお前が作るべきだろってwお前のために割く時間すら勿体ないわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※683
お前にバンドマンもどきから直接回答をもらえるチャンスがあるってことなんだが
頭悪いのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
※686
いや?
費用は自己負担するものという認識があるんなら
頼まれたわけでもなく勝手にやってるくせに
経費回収しなきゃいけないから金取らなきゃいけないんですぅぅ!
なんて言わんだろうと言ってるんだよ
「しなきゃいけない」なんてことはないんだよ
はっきり「したい」と、「金が欲しい」と言え
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※690
いやいや俺は実際ライブハウスに出てる無名バンドマンの知り合いいるから聞くならそいつに直接聞くよwまあ俺は別にお前と違って著作権云々するつもりないから言うことはないけど、云々したいお前は直接聞いたほうがいいんじゃないの?って話よ
なんで住所公開とか言い出した?その発想がこええって言ってるの。ネットでそれをする意味わかってる?頭大丈夫?
それよしコミケ運営に言えってのなんでスルーする?噛みつきやすいところにだけ噛み付くだけだろ?かっこ悪いよお前
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※691
経費回収「しなきゃいけない」ならそれもう営利事業だよなあ
でなきゃ自分で費用賄えないような身の丈に合わない趣味やってるかだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※597
交流ならオリジナルでどうぞ
赤字だろうが黒字だろうが無許可で他人の著作物で金銭をやりとりしてるのが咎められてることに気づこう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
まぁコミケで、経費<売上、になるのを夢見てる以上営利言われても仕方ないわな
というか営利目的であることを自覚してない奴はプロにはなれんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※694
ファン活動の一環として認められてる交流なのに
オリジナルで交流とは???

何度も言ってるが、お前が著作権利者に無許可で作品の在り方決めつけてるのが
一番咎められるべき事だから反省しよう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 14:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
※693
実際は経費回収出来てないところが殆どだし
赤字でも自費で補填しながら続けるところばっかりだぞ?
「しなきゃいけない」なんて理屈ならとっくの昔にコミケの参加者は居なくなってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
※696
>ファン活動の一環として認められてる交流なのに

著作物で小銭やりとりするのをファン活動だと位置付けてる権利元って具体的にどことどこでそれはコミケの二次ジャンルのうち何割くらいを占めてるの?

>著作権利者に無許可で作品の在り方決めつけてる

あなたこそ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※697
その割には金のやり取り突っ込まれると赤字黒字言い出すよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
※694
金銭のやり取りをしてることが咎められるのではなく他人の著作物を流用することが咎められるね
そこを勘違いしてるのは良くない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※700
うん、他人の著作物を流用して金銭のやり取りをしてることが咎められてるね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※698
現時点で存在してるジャンルは全部そうだろうね
そうじゃないならコミケ運営が最初から参加自体拒んでいる
過去の例では開催直前に作者から同人NGの判定喰らった作品が軒並み禁制されて
島が丸ごと無人になった事もある、その程度にはコミケ運営は厳選して許可だしてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※699
そら質問の仕方が悪い、どうしたって印刷物を作るのは金が掛かるんだから
多少のリターンがなければ継続するのは無理だ、しかしそれが明確な儲けと言えるようなレベルかと言われて
はいそうですと答えたら明らかに嘘になる
殆どの参加者にとって最大の目的が金ではないのだからそらそういう返答になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌ってのは同好の士に会費をとって頒布してるという建前があるから二次創作でも趣味の範囲内って扱いだけど
販売委託とか電子版を売るとかだと中華のパチモン業者と変わらんし販売サイトも著作権法違反幇助で事件化してもいい気はする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※702
ライザとか?
コミケって公式ガイドライン出してるとこ以外はねてた?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※704
んじゃあ事件化してみそ
裁判にもカネと時間かかるんですけどお前の主張なのでお前も自己負担でね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※701
咎められてはないな
関係のない奴らが違法だやらそうじゃないやら色々と無駄に言い争ってるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
伸びスギィ!
※703
趣味の体なのに金銭的リターン求めてる時点で苦しいかと思います
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※698
上でも書き込まれてるけど、そもそも昔のコミケは出版社がちゃんと検閲してたんだよ
ただ数が膨大成り過ぎた&どの作品がどのタイミングで流行るかも分からないし
殆どのケースにおいて問題らしい問題が起きないと判断してから
その検閲をコミケ運営に一任してる流れがあるんだよ

だから本当に同人NGな作品があったらコミケ運営に普通に連絡するし
コミケ運営はそれに必ず従う流れが出来上がってるから
現状において作者の意見が反映されないなんて事も有り得ないし
コミケ(同人)の存在を知らない作家や出版社を想定して話す事自体がナンセンスなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※701
むしろ褒められてるよ
コミックマーケットが経済にどれだけ貢献していることかニートにはわかるまい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
※708
そんなお前の個人的な印象を言われてもな・・・
本作るなら全損しろ!みたいな綺麗事でイベントが成り立つなら良いだろうけど
実際は成り立たないからどうしようもない

それを問題だと思うならそれこそ作者や出版社に申し立てろって話よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※709
つまり無許可なのね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※711
グレーである以上このまとめの全員が個人的な印象言ってるにすぎないんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※712
事実上の黙認、としか言いようがない
(最近はちゃんとガイドライン出してるところも多いけど)
実際その状態が参加者と出版社にとってwinwinの関係だからね
これで出版社側がフェアユースみたいなの強制されたら堪ったもんじゃないだろうしな

ただ作者や出版社が同人の存在を認識してないとか
泣き寝入りしていると言う想定はあり得んとだけ言っておく
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※713
うん、だから不服なら申し立てろって言ってるんだよ
グレーのままがいいのか白黒つけたいのかどっちなんだお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
※697
できてないってのを正当化の根拠にしたいんなら
「試みなきゃいけない」ってわかりやすく言い換えてやろうか?
「しなきゃいけない」≠「できなきゃいけない」だぞ
「経費回収という試みが必要である」と言って正当化するからおかしなことになるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
※703
リターンなしで継続できない趣味なら楽しむ権利がそもそもないんだよ
諦めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※715
コメ欄で個人的印象言ってるだけだが何が悪いんだ?
白黒つけたいのは自分のコメントに自分でgood押してるお前だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
『でわ』ってすんげえ久しぶりに見たな
ろくでなしブルース以来だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※714
>出版社側がフェアユースみたいなの強制されたら堪ったもんじゃないだろうし

ワンフェスは出版社にとって堪ったものではなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※716
つまりお前は毎度毎度参加者が数万~数十万にも及ぶ印刷費を自費で賄って
本を配布するだけのイベントを開催してもコミケと同じくらい盛り上がると思ってるって事?
そんな地獄みたいなイベント、小学生でも誰も参加しないって理解出来るぞ?

お前の考えてる正当ってやつは
やりがい搾取を前提とした奴隷相手じゃないと成立しない机上の空論だよ
綺麗事にも程がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
「言い返せない」んじゃなくてお前が都合の悪いレスから目を背けてるだけだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
※721
それでweb公開うんぬんの話になってるのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※720
ワンフェスは当日版権のみの認可だから
半ば強制的に恒常的な二次創作のガイドラインを引かされるフェアユースとは性質が全然違うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
お前らが何言おうがコミケは永遠(とわ)だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
面白いねこの著作権ガーキッズw多分1人で暴れてるんだろうけど
著作権の持ち主(出版社など)が言うならわかるがそうじゃない
コミケ運営に言えっていうとダンマリでわかりやすいよw本当は著作権なんかどうでもいいってのよくわかる
趣味でカネ稼いでる奴が気に入らないって正直にいえば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 15:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
ワンフェスの規模ってコミケよりだいぶ劣るよね
それが世間の意思
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※717
リターンがあるから色んな人間が楽しめる所まで研鑽や昇華できるんやで
お前みたいな誰も満足させられないような低能には理解できんかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※720
ワンフェスは権利者から当日現地で売る分の版権を開催者が参加者に代わって取得するシステムで、
フェアユースでも権利者が膨大な数の申請に対応しなけりゃならないものでもないんだが
何言ってるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※723
過去何度もネットで同人即売会を行う試みはあったけど
サーバーの問題なり参加者数の問題なりで一度もまともに成功した事ない
その上で無料公開で成立させろって最初から無理筋ですわ

というか、それニコニコ静画に漫画掲載してるのと何が違うの?
あれがコミケの代わりになってると?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※727
それ同人誌作るのと立体物作るのとで必要な技術レベルの差とか価格の差とかが無視できなくね?
ワンフェスより規模の小さい同人イベントなんていくらでもあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※721
金取る必要性を散々主張してるが
結局のところ自弁できない貧乏人が身の程知らずにも
金のかかる趣味を楽しもうとしてるってことに変わりはない
金が欲しいんなら四の五の屁理屈捏ねずに
「僕達私達は自分の力で趣味を楽しむこともできない貧乏人揃いなので
 どうか皆様の寛大な慈悲心で我々が人の財布を当てにして趣味を楽しむことをご寛恕くださいませ」
くらい言えよ
見栄張るなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※732
それ言うならお前も「貧乏な俺は趣味でカネ稼げちゃう連中が気に入らないんですううう」って言わなきゃwどうせ著作権云々は言い訳だろ?権利者じゃないんだし
見栄はるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※630
それは文句じゃなくて寝てないアピールみたいなもんだから、平均レベルの広さの心を持つ大人ならスルーしてあげて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※733
金取らなきゃ活動できないですぅってのはそっちが自白したから確定だが
こっちが実益兼ねた趣味に嫉妬してるってのはお前らの勝手な妄想だぞ
大丈夫か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※732
うん、お前が金持ちなら自費で出版した挙句タダで本を配るに違いない!とか
よく分からないイメージを金持ちに抱いてる事だけは伝わったよ
そんな頭の悪い奴は金持ちにならんと思うけど

経済活動によって自分を支えるのって人間として基本のはずなんだがなんでそんな卑屈なの?
ブラック企業に勤めて働けるだけありがたく思え!とか言われ続けてきたの?
投資するのも賭けに負けるも公平に自己責任なんだからそんなに卑屈にならんでも良いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※734
でも何か言われると「赤字なんですけど!?(半ギレ」になるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※732
自弁するも何も、元々同人即売会での金のやり取り自体が
「仲間内で何か作るのにその中の誰か個人に金銭的負担が集中しないようにする」
て建前でやってることでねえの?
どちらかというとその「仲間内」でない人間が出来たモンを欲しがったり
それに応じたりすることが問題の根っこなきがするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※736
え?何言ってんの?
金取らなきゃ活動できないんですぅぅってお前らが言い出したんじゃん
金持ち「別に金取らなくてもいいけど折角だから取りたいな」と
貧乏人「金取らなきゃ活動継続できないんですけどぉぉぉ!?」を
同列に扱うとか馬鹿かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
※738
建前って認めちゃってるじゃん
今は実態の話をしてるんで実態の話をしてくれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※738
キモオタとDQNは内輪のルールが社会のルールより上だと思いがちだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
そんなにコミケ潰したいなら版権元に問い合わせしまくればいいんじゃね?
それをして本人が何の得になるのか分からんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※739
いやそこ同列だろ、結局出版の為に最初に金払うのは同じだし
金持ちの方は失敗しても気にせず次も出版出来るだけ、(需要がないのを気にしないかどうかは分からんけど)
余裕無い方はしばらく参加出来なくなるだけ、何度も続いたらそら活動も成立しなくなるだろうけどな

ここで金を取る事自体を否定したらそもそも多くの人間は参加しない
なのにお前は無償でweb公開するなり配布するなりで同じくらい参加するに違いないと思ってる
そんな気前の良い金持ち思考が世の中に居ると思い込んでるのがお前だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※735
誰がどう見ても嫉妬なんだが・・・
じゃあ何で他人が納得して同人誌買ってる事にイチャモンつけるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※743
いや別に廃れるなら廃れていいんだよ
それが運命なんだから
ってか俺が言ってるのは自己正当化や美化をするなってことなんだけどな
素直に「金取らないと趣味一つ継続できない貧乏人です」って認めろってことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
いや、正確に言うと都合の良い金持ちが居ると思ってるというより
作品のためならタダで働くべきだというやりがい搾取を前提とした
奴隷参加型のイベントであるべきという妄想をしてる感じか?

で、それで成り立つ訳ないじゃんって言ったら
金が欲しいなんて穢れてる!お前らは薄汚い!って
自分のお花畑を否定されて発狂してる感じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※744
・二次創作界隈の増長ぶりが気に食わない
・建前が幼稚すぎて矛盾を指摘したくなる
この二点
買ってる奴の納得なんて興味ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※746
「趣味のために働いて金貯めるのが嫌だ」とか
「金が欲しい」とかの本音をごまかすみっともなさが気に入らんだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※747
二次創作界隈の増長ぶりが気に食わないが幼稚すぎて草生えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※748
「趣味のために働いて金貯めるのが嫌だ」なんて言ってる人いたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※745
>「金取らないと趣味一つ継続できない貧乏人です」
うん、やっぱり金持ちなら金を受け取らないって前提で話してんじゃん

>金持ち「別に金取らなくてもいいけど折角だから取りたいな」
↑このお金取りたがってる金持ちどこいったよ
貧乏人関係なく金を受け取る事でモチベが維持されるだろう事認めてるじゃねえか
無償だとダメな理由自分で分かってるじゃねえか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※749
いや笑い事じゃないよ実際
昔は外圧もあって慎ましかったが、今じゃ市民権得たと勘違いして
批判者どころか権利者様にまで噛みつく始末だからな
いい加減にしろよって思わんのは二次創作村の連中と何も知らん奴らだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※750
じゃあ何で金取るなって言われたら活動できましぇええんなんて話になるんだ?
働いて経費貯めればいいだろってな
精神的な問題ガーとかいうのは後出し以外の何物でもないから今更言うなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※745
お前も他人をむやみに貧乏人扱いしてないで「趣味でカネ稼ぐのうらやましいいいいゆるせねえええ」って言いなよw
著作権云々の正義マンかと思ったらみみっちい奴だなw著作権だの他人の金を云々する権利ないだろお前にw
ソシャゲガチャにぶっこもうがゲーム実況するvチューバー()に万単位で投げ銭しようが自由だろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※748
>「趣味のために働いて金貯めるのが嫌だ」
何だこれ、どっから出て来たのw
コミケ参加者なんてみんな出展する為に金貯めてるだろw

金が欲しいが本音なら同人活動なんて絶対勧めないんだが?
何度も言ってるがほとんどの参加者は印刷費用に苦しんでるレベルで赤字だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※748
大半の参加者については、赤字なのに同人誌つくってる時点でそれが本音だってのは通らないんじゃねーの?
だって赤字なのにつくってるってことは
少なくともその赤字分を補填するための金は別の方法で自分で用意してて
金が欲しいと思ってたら別のことをするはずだし
二次創作で金稼いでるヤツについてはまた別の問題だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※751
モチベとか後出しするなよ
最初の方じゃ活動資金の話ばっかりだっただろうが
そもそもモチベ云々言っていいのはコスト面クリアできてる奴だけだ
モチベガーとか言っていいのはその収益がなくても困らん奴だけ
収益次第で資金が尽きるような奴はモチベのために金取ってるとは言えない
お前、費用と感情で論点が混乱してるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
※754
>「趣味でカネ稼ぐのうらやましいいいいゆるせねえええ」
それお前の妄想じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※758
お前がコミケ参加者を貧乏人と思い込んでるのも妄想なw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※755※756
それだったら金取るなって言われて
印刷費用だってあるのにー経費回収ガーとか言わずに
最初っからモチベーションの話しかしないでしょ
金取るのが汚いって思ってるのは俺みたいな批判側じゃなくて
おかしな言い訳して否定するお前らの方なんだよ
汚いと思ってないんなら言い訳せず素直に「金が欲しい」って言えるはずだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※752
二次創作されて困ってる版権元の主張ならわかるけど外野が気に食わないと言うのはただの感情論で何の意味もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
※759
少なくとも※欄で騒いでる奴らは
費用かかるから金取らないと活動続けられないって自白してるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 16:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
二次オリジナル問わず大半は趣味でやってるから仕事・バイトなどの別口給与から積み立てて
そこにカンパ(頒布額含む)を加えることで負担を抑えて継続性を高めたい
自分がここでいう回収ってのは主に印刷代程度の想定してる(実際はそれも厳しい)のだけど
サークル運営という視点でイベント参加料、交通・滞在費、売り子バイト費も計算し回収又は黒字化しようという人
最初からそういうことなんだろという前提で全員同列に見てる人もいる
二次で後者考えるくらいならオリジナル行くかガイドライン出てる奴で守ってやれって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※761
外野に騒がれたくなかったら表に出てくるなよ
存在感主張しといてあっ、内輪のことなんでは通じない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※753
金を取らないと活動できません=働いてないって発想がニート
同人活動以外にも生活にはお金かかるし同人活動以外の趣味だってあるんじゃね?
そもそも趣味で金取るのは違法でも何でもないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※764
外野は騒ぐなって言ってるんじゃなくて外野が騒いでもただの感情論で意味はないって言ってるの
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※762
活動続けられないなんて言ってなくない?あと騒いでるのお前1人だけだが。他人様を貧乏人呼ばわりして何様のつもりなの?
お前が言ってることは「趣味だからただで作れ!経費?材料費?そんなん知らん!そんなん要求するなんてお前は貧乏人だ!売るぐらいならただでよこせ!」というキチママと変わらない。さて貧乏人はどっちかな??
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※760
ぶっちゃけ後ろめたいことがあるから建前押し出すんだよな
パチンコとかソープみたいに
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
※757
>そもそもモチベ云々言っていいのはコスト面クリアできてる奴だけだ
逆に聞きたいんだが、お前にとってコスト面をクリアしてる金持ちってどれくらいの金持ちよ?
借金してまで同人印刷してる~とかだとそりゃお前馬鹿だろ辞めろって話にもなるだろうけど
普通に趣味に使える金として印刷費用なり参加費用なりを払えるレベルならほとんどの参加者がそうだろうよ

でも継続するかどうかという話なら金持ちだからって売上ゼロでも継続するかどうかは全く別問題だぞ?
>金持ち「別に金取らなくてもいいけど折角だから取りたいな」
↑お前も書いた通りこう考えるのは普通だからな、金持ってようがリターンがなきゃ継続する気は削がれるだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※765
>金を取らないと活動できません=働いてないって発想がニート
意味不な解釈
国語は苦手か?
普段の労働で不足ならバイト増やすなり昇進するなり何なりして活動資金稼げよってことだし
結局金が欲しいなら金が欲しいと言えって言ってるんだ
遊ぶ金だろうが活動費用だろうが金には違いない
おかしなプライドを捨てろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※766
意味がないと駄目ならお前こんなところに書き込むなよ
意味がなくてもいいなら意味ガーとか言い出すなよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※767
自分が貧乏人であることと金目当てであることを認めろと言ってるだけだぞ
そこをごまかして活動費用がどうのとか言い出すからいかんのだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※760
>>印刷費用だってあるのにー経費回収ガーとか言わずに
いやそこは割とみんな最初から言ってね?

あとアンタは「金が欲しい」を純粋に1円でも欲しいという意味で使っていて
他の人は「金が欲しい」を黒字にしたいという意味で使ってると思う
「1円でも欲しい」という意味なら「経費がかかるから」という意見は既に認めてるし、
そういう意見のヤツが多いからわざわざそういう意味で「金が欲しい」かどうかは言ってない
そのうえでさらに「金が欲しい」んだろ?と言ってくるから
「あ、この『金が欲しい』というのは『黒字にしたい』という意味なんだな」
と解釈して「いや基本黒字にならんよ」と返してるんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
※769
ほとんどの参加者がそうってお前が言ってるレベルでも別にいいんだよ
ただモチベの問題だっていうんなら経費ガーとか言うなって話
というか、そのリターンは金じゃなきゃ駄目なのか
対価を出しても欲しいと思われたって満足感が目的だったら
昔のコミケみたいに同人誌同士の物々交換でもいいんだろうな?
金じゃなきゃ嫌だとか言うならそれこそただの商売だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※773
全部売れたら黒字になる価格設定してる時点で黒字目当てだぞ
黒字になる可能性を用意した時点で駄目
経費を回収したいと言うんなら全部売れてトントンでなきゃ建前でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
原作買わないのに同人誌だけ買う人も大勢いるし、もしかしたら同人誌がなければ原作本買っていたかもしれない潜在需要は少なからずあると思うべきだな
検閲+マージン(権利料)が数%でも公式還元や公式スタッフが別の副業で本業と相乗効果として認められる公式本(お疲れ様本とか)になるなら別だけど
自分だって原作をろくに買わないのに、コミケでは超マニアック極まりない鉄道バス同人誌(これは二次創作ではない、鉄道とバスが趣味)将棋攻略本(将棋趣味、これも二次創作じゃない)とか毎回数千円単位で買うのに
アニメとかはほぼビタ一文出してないドケチだぜw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
※770
趣味は自費で賄わなければならないって前提がおかしいこと気付いてない時点で頭おかしいよ
普段の労働で不足する分を趣味の同人活動で捻出することの何が悪いの?
そのおかしな理屈捨てろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、金もらわないと続けられない趣味なんて分不相応なんだから止めろよと言われたら確かにその通りだとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※770
いや普通に金稼いでるのに
「プライドを捨てろ」だの「金が欲しいって言え」だの
難癖つけてきた頭のおかしい奴はお前だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
もうね、「コミケ参加者は最初から金目的に決まってる」という罵倒をしたいだけだから
実際はほとんど赤字運営のコミケ参加者の像がグチャグチャになってるんだよなぁ
印刷費用払える=無問題ならみんなそうだし
払えるからと言って売上なり評価なりのリターンが無ければ誰も参加しないのは
金持ちだろうが貧乏人だろうが共通している

>最初の方じゃ活動資金の話ばっかりだっただろうが
最初からコミケは儲からない、印刷費用すら賄えるか分からんと言ってるのに
なんでそれで継続してる連中が金目的であると思えるのか分からんよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
※772
それ他人様を貧乏人呼ばわりしていい理由にはならないよね、お前キチママの話聞いてた?コミケ運営に言えも何度も言ってるのにもスルーしやがるし都合の良いお目目だことw
とりあえず他人様を貧乏人呼ばわりしたことは謝罪しろ、な?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※771
意味のない個人の感情論で他人を批判してるのが目に余ったからコメントしてるんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※776
まてそこでいう「原作」ってなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※777※770※781
「つまり他人の財布に頼らないと趣味一つ楽しめない貧乏人なんだな?」
「はい」
で済むところをごちゃごちゃ屁理屈こねるなって言ってるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※775
さすがにそれ無理がねえか?
用意した分全部売れると思ってるヤツまずいねえと思うというか
企業が商品売る場合でも生産分全部売れるという前提では計画立てねえだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※782
俺も「目に余ったからコメントしてるんだよ?」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※785
営利企業じゃないから何の問題もないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※774
タダで参加出来るイベントなら別に金のリターンは無くてもいいだろうな
だが実際は企業だってそのコストを払えるほど裕福じゃないし
個人単位では何万何十万という金が掛かる、だから金のリターンも無ければイベントが成立しない
でもそれは必ずしも黒字でなければならないという訳でも無い
だからほとんどのサークルが赤字運営でもイベントは成立している
「最大の目的が金」なら最初からこれは成り立っていない

じゃあ赤字でもイベントを成立させたいというモチベはどこから来てるかと言ったら
それが個人個人が求めてるリターン、本を出して売るという行為そのものだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※784
君は他人を「つまり他人の財布に頼らないと趣味一つ楽しめない貧乏人なんだな?」と貶す権利があるの?
それが許されるなら上の方で書かれてた君は
・「貧乏な俺は趣味でカネ稼げちゃう連中が気に入らないんですううう」な奴
・「趣味だからただで作れ!経費?材料費?そんなん知らん!そんなん要求するなんてお前は貧乏人だ!売るぐらいならただでよこせ!」というキチガイ
ってことでいいの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
※784
あーハイハイわかったわかった
お前はつまりどうしてもコミケ参加者を貧乏人呼ばわりして優越感を得たいだけなんだろ?
その「趣味一つ楽しめない貧乏人」が集まるコミケでそれを大声で啓蒙活動したほうがいいぞw
あと頑なにコミケ運営に言えってのスルーしてておもろいwそんな度胸ないヘタレが正義マン気取るなよw
「カネ欲しいって言え〜(ニチャア」「お前は貧乏人だぁ(フヒヒヒ」ってもう気持ち悪いったらないわキモータ以上に銭ゲバでキモい
他人様を貧乏人呼ばわりして謝罪もなしというゴミ屑以下
返事はしなくていいぞ、銭ゲバが移るからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※784
実際は金持ちですら売れなきゃモチベ下がるから楽しめないだろうって事を
お前※739と※757で認めちゃってんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
※788
だからモチベガーって言うんなら昔のコミケみたいに物々交換でもいいじゃんって言ってるんだよ
赤字運営でも続けるほどの情熱があるんなら本当に大事なのは満足感なんだろ?
ってか建前を持ち出すのが許されるんなら
そもそも金で買うようになったのは交換用の自作同人誌用意できない奴のためって建前だぞ
だったらコミケの精神に忠実であらんとするなら物々交換は拒否できないし
それで満足できない奴はコミケ文化がどうのと語る資格がないってことになる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※790
でもお前貧乏じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
※786
目に余った結果無意味なコメントしてるのが滑稽ですね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
※789
いいや?
自分の主張に責任取れって言ってるだけだよ?
どう言葉を飾ろうと他人の財布を当てにして趣味やってることに変わりないんだから
それに付随するものは全部言い訳せず受け入れろと言ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※790
「つまり他人の財布に頼らないと趣味一つ楽しめない貧乏人なんだな?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
※791
何でそうなるのかよくわからないな
同じ金目当てでもそれがないと困る奴となくてもいい奴は違うって対比させただけだし
金持ちだって別にモチベ関係なく拾える金があったら取り敢えず拾うだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※794
お前のことかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあこういうクレーマーの原動力が嫉妬ってのがよく分かったわ
こんな所でイキってる暇あるならデジ同人でも始めた方が健全だとは思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
※792
>>赤字運営でも続けるほどの情熱があるんなら本当に大事なのは満足感
現実に赤字運営で続けてる人間が多いんだから少なくともそういう人間にとっては
「本当に大事なのは満足感」なのは全くその通りなんじゃねーの?
で、物々交換については、そういう人間はもしあんまり金のかからない方法で同人誌とか作ってるなら
自分の興味あるジャンルのものについてはそれで満足だろうし、
現に参加者同士で本を交換し合うのって結構やってるんじゃ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
貧乏人が貧乏人って言われて発狂してるのかな
「貧乏人」にこだわってる奴多杉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
※799
ナイスブーメラン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※801
これだけの短文で貧乏人を3回…
妙だな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
※792
>そもそも金で買うようになったのは交換用の自作同人誌用意できない奴のためって建前だぞ
建前っていうかリアルにそれが理由だから今からじゃ成立しないだろうね
作者同士の交換だけじゃなく何も持っていない人にも作品を渡したいという需要が発生したからこそ
規模も大きくなって印刷費用も跳ね上がったしリターンが無ければカバーも出来なくなった
お前がどうしても昔のコミケのように小規模になって欲しいと思うなら
現実的にはコミケ運営なり出版社なりに嘆願する他ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※793
すまんね他人様をしつこく貧乏人呼ばわりする下品なお前とは喋りたくないんだ
あとの文句はコミケ運営と同人作家に言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※795
作家が値段つけて読者が買った時点で完結してるのに
こんな頭の悪いクレーマーが首突っ込んで来たら地獄やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※800
交流が目的だと言うんなら交換申し込まれたらあからさまに手抜きとか
印刷費用に差のある同人誌以外は拒まず応じるんだよな?
他人が心血注いで作った同人誌を対価として貰えるんだから大満足だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
※804
他の方法もあるぜ
自分で理想の同人イベント立ち上げて「コレがあるからコミケなんか見向きもされない」レベルにまでするんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
※804
つ※807
そもそも作品出せない奴のための救済なんだから
オタクが今でも見え透いた建前盾にするんなら建前にはちゃんと従わんといかんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※805
お前に言ってんだよ貧乏人よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※806
白昼堂々やって人目に触れてる時点で「完結してる」は通じないんだよなあ
そもそも何でコミケ行かない奴までその建前知ってるかって言ったら
コミケ参加者が二次創作咎められた時に外で大っぴらに主張したからだしな
都合良く内輪と外野を使い分けちゃいかんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※807
俺自身は同人イベントに参加してるわけじゃねーから実体験としてはわからねーけど、
同人やってるヤツのSNSとか見ると
そういう交換してたり「あの○○さんと交換しちゃった! うれしい!」みたいに言ったりしてるの
結構多いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※797
でも拾えるもは拾うという感覚をお前は金持ちにもあると想定した
その上でモチベを語って良いのは金持ちだけだと※757で述べている

ではお前にとって”正当にモチベの低さで愚痴を言う人間”ってのはどういう人物なんだ?
金持ちで印刷費用もへっちゃらで売れなくても大丈夫のはずの金持ちのモチベが下がる具体的な理由ってなんだ?
俺は普通に売れなくてモチベ下がるのは貧乏人だろうが金持ちだろうが変わらないと思ってるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※798
ううんお前のことだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※812
だからあからさまに差のある取引じゃなければ
建前重視である以上は同人誌払いを拒否せず常に交換に応じるよなって言ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※806
(二次同人)作家が(権利者に無断で本作って勝手に)値段つけて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※802
ん?どういう事?
一応俺はデジでリーマンぐらいは稼いでるで ちなみに2次もオフも一切やらんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※813
貧乏人はその上活動資金が尽きてリタイヤだろ?
純粋にモチベだけの問題になるのは金持ちってか自弁できる奴だけじゃん
「金が入らないと困る」と「金が入るなら入った方がいい」は区別しなきゃいかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※814
でもお前だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 17:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
滅茶苦茶伸びてるけど当初の話からズレまくってるのワロタw
一次二次の話とか儲けるのが良いか悪いかとか当初の話と関係ないしw
「こっちの方が損しないんじゃないの?」って聞いてるだけなのに1がクレーマー扱いされてるのも謎すぎるwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※817
【悲報】デジでリーマンぐらいは稼ぐ大先生、まとめのコメ欄で煽られブーメランのように舞い戻る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※795
他人の財布を当てにして趣味やってることの責任??
購入予定者から前借りして同人活動してるなら作品を完成させる責任はあるけど…
自分を貧乏人だと認めなければならない責任って何が理由で発生するんだ
具体的に説明してよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
※819
うんお前だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※815
ん?
だから※812はその「同人誌払い」とやらに応じてる人間て結構いる
(少なくともネット見てる限りはそう思える)て話なんだけど?
オマエちょくちょく日本語の文章の解釈怪しくねーか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※818
なるほど?
じゃあ金持ちでも他人の財布に頼らないと趣味一つ楽しめない人間であるのは
貧乏人と同質って事だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※811
いや完結してるがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
※820
その話題については「参加すること自体が楽しいから金銭的損得言ってもしゃーない」で結論出てて、
それ指摘してるレスをイッチが無視してるからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※816
それを赤の他人なのに勝手にクレーム付けてるというのがお前ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※822
だから事実上「貧乏だから他人の金で趣味やってます」という主張をしているのだから
その点を指摘されたら主張した者として言い訳せず受け入れろよと言ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※823
いやいやお前だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※824
全参加者が常に応じるよなって言ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
※828
別にどう感想抱こうが自由だぞ
このまとめ全部がそうだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
本当に貧乏だったら同人即売みたいな労力も掛かれば利益も期待うすい分野に手出さないだろ・・・
同人の転売ヤーでもやってる方が遥かにマシ
自分の作品を出すっていう体験をしたいから高い金はらって本作ってるのが大体で
そこに拘りのある人間でなけりゃ金持ちでも続きはしないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
黒字の場合のことは1は言及してないから、答える意味がない
「二次創作の有償公開という訴訟リスクを負って、イベント参加するメリットはなにか?」という論点だけなら
・イベントに頒布側で参加したいから
・諸経費を売上で補填する行為は現在では黙認されているから
それだけ。
上は、即物的なところでは、優先入場権、スペース確保による体力と荷物置き場の確保。
精神的なところでは同好の士との交流。
下はそのまま。バンバン訴えられるような状態になったらその時に考えるけど、現状はそうじゃないってだけ

黒字の話したいならそういう提起しないと駄目でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
このままみんなで協力してコメ1000まで伸ばすぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※825
いや全然
資力があればいいんだよ
資力がある上で「金入らんのならやる気出んからやめるわー」は単にモチベが失せただけ
資力のない奴が「金入らんと費用出せんからやめるわー」は貧乏人のリタイヤ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※826
完結だって言うなら関係者だけでアングラでやってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※831
なんか問題起こした男がいたら男全体を叩く女みたいだなオマエ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※821
だからどういう意味のブーメランなんだ?
こんな所で下らん煽りしてる暇あるなら漫画描けばお前も金稼げるかもよって話やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌即売会はグレーだが
許されている場所なんだよな
ここを違法だという奴は弁護士に相談でもしたらどうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※836
うん、でその想定だとそもそも金持ちも無償webとやらに参加する兆候も無いよね?
金が入らないでも同人活動は出来るはず!出来ないなら貧乏人だって説は完全に崩壊してるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※838
建前持ち出して言い訳する奴がいたら
「でも建前守られてねーじゃん」って言われてもしょうがない
建前盾にするんならみんなで建前守ってなきゃいかんでしょ
実際パチンコやソープなんて建前の効力を守るためにその辺凄く気を使ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※837
だからコミケってアングラだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
※841
資金の問題かモチベの問題かって話をしていて
資金が問題になってる奴はモチベとかの建前語らず
素直に金ですって言えってだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※843
アングラと言うにはメディア入れたり積極的に情報発信したり
オタクが大っぴらに語ったりして自己主張しすぎだぞ
市民権が欲しいならそれなりに身を慎まなきゃいかんよ
もう図々しい建前は限界が来てる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
コミケに出さずDLsiteとかで創作物を出している所はわんさか有る
それでもコミケで本を出したい人は

コミケという場所に価値が有るんだよな

1みたいな金銭とか法律とかで否定している哀れな脳味噌の持ち主には理解できんだろうがね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※842
言うことがブレブレなんだよな……
結局オマエは建前が建前として守られてればそれはそれでよしと思ってるのか
建前が建前としてあっても実態が違ったらダメだと思ってるのかどっちなんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
コミケとかで二次創作を出している作品はそもそもが
公式が「この基準でなら二次創作しても良いですよ」と言ったからやっているんだ

違法じゃないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※830
お前なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※844
金が目的なら大多数の万年赤字のサークルは何を目的にイベント参加してると?

何度も言ってるけど、君は貧乏人と言いたいだけで見えてる答えからずっと目を逸らし続けてるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※847
建前守るなら完璧に守れ
都合良く使い分けるなら建前を使うな
これだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※850
大多数の赤字サークルは
自分の作品を見てもらいたいという願いから来ている
web無償公開よりもわかりやすく感想が貰える場でもあるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
※851
だから同人誌で金とるのは「経費が掛かるから補填」という建前だ、てみんな言うとるやろ
オマエはそれ自体を否定しとるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※852
うん、正解
最初から赤字サークルは赤字だって言ってるのに
何故か金目的の為に赤字になってるって言ってるんだよなコイツ
そもそも本当に貧乏だったら赤字運営なぞ許容出来る訳ないだろと
お金無いと本刷れないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで有償公開だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※850
そいつらは経費回収できなくても活動を続ける趣味人の鑑だし
活動できてる時点で貧乏人じゃないし覚悟もある
ただしそいつらがコミケにしがみつきながら
経費ガーとか喚き出して発狂するんなら金目当ての貧乏人だわ
金入らないと困るってことだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※853
それなら利益出してる奴と利益が出る価格設定してる奴は建前に反しているが?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※829
誰も「貧乏だから他人の金で趣味やってます」という主張はしてないよ
貧乏だからと付け足してるのは君だよ
趣味で金を取るのは違法じゃないから他人の金で趣味やってることから貧乏人と認める責任は発生しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※852※854
つ※856
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※858
経費ガーを理由にする奴は経費負担する余裕のない貧乏人か嘘ついてる業者だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
金銭のやり取りを禁止してweb掲載にしたらいなくなるだろうサークルと
印刷代が入ってこないと持続出来ない限界サークルって
絶対にイコールにならないと思うのに一緒くたに貧乏人扱いしてるからメチャクチャなんだよな

後者は実際に貧乏かも知れんが前者には金持ちだってプロだって入り得る
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
赤字なら誰がやるかよ
赤字じゃないからやるし続けるんだよ
こういう言い訳するのは当局に目を付けらて規制されたくないための方便に過ぎない
現に同人の頃の方が10倍儲かってたってごうごうしてた元同人作家の発言見たことあるしな
赤字でやる馬鹿がどこの世界にいるかよって話でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
※860
それで貧乏人と認める責任はどこから発生するの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※863
自分の主張から派生する結論は全て受け入れなきゃならん
「経費が回収できないと困る」という時点でそいつは趣味を楽しむには貧しいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※856
だから無償web掲載にしてリターン切っても大丈夫ってか?

お前の理想とする事って結局pixivなりの画像投稿サイトに全作品掲示して満足しろっていうのと何も変わらんし
なんなら現状でも出来る話ではあるが、その万年赤字サークルがそれをしない理由はなんだと思ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
※861
俺は※836とかを見ればわかるように区別してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※865
俺は収益化自体は否定してない
収益化する理由をごまかすなと言っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※864
回収できないと困るではなく
困ってなくても負担減らせるなら誰だって減らしたいだろうという意見は無視してるよね
それを貧しいと貶める権利がお前にあるわけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
※866
でも無償web掲載についてこれないサークルは金目的だからって思ってるんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※867
だから多くの赤字サークルの連中は収益化なんて出来てないだろ
誤魔化すもなにも収益になってないんだって
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
※867
でも収益化したら収益ないとこまるんだろ!この貧乏人!って罵るんだよねw破綻しるわ
収益化する理由なんて人それぞれじゃない?それこそコミケで聞いて回れよw赤字なのにコミケに参加する意味ってなに?ってさw運営に通報されて摘み出されるだろうけどそのニュース見たいからぜひやってくれw待ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
※868
減らせないならそれでよしってことなら認めるが
要するに困っちゃうような奴は貧乏人ってことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※869
いいや全然
経費負担は問題ないが対価出しても欲しがってくれる奴がいないと張り合いがない
とかならまさにモチベの問題だから何も言わんよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
※870
赤字だろうと金銭が動く時点で収益化だぞ
収益化は失敗するか成功するかであって利益が入ることじゃない

※871
いや別に
本人が困るって言わない限り俺も何も言わんよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※862
えっ!?お前コミケ参加者全員がプロ級のやつだと思ってるの!?
同人のほうが儲かってたなんて言えるのはそれこそ商業レベルで活動できるやつだけ。そんなやつ0、1%もいないわ
お前コミケ行ったことないしそういう知り合いもいないんだろうな、だから少数のプロの言うことを全体だと思い込んでる
実際に見に行ってみ?同人誌買わなくても社会勉強になるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 18:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※864
同人活動の赤字で生活が苦しいのなら趣味を楽しむには貧しいんだろうね
そういう人は同人引退するから「経費が回収できないと困る」程度には続けられるなら貧しいとは思わない
そして君だけが導いた結論を受け入れなければならない理由はない
他人が導いた結論を否定し続けてる君が言えることじゃないよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※876
趣味やってて経費含め経済的に困った事態が発生するならそれは分不相応な趣味だし、
それでも活動続けるために収益化が「必要」ということなら
それは貧乏人が他人の財布を当てにして遊んでいるということだ
趣味は失っても一日不貞寝すれば気持ち切り換えられる程度の遊び金でやるもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
※877
そう主張してるのは君だけだし趣味の意味には含まれてないんだよ
自分の主張だけで結論立てて他人を貧乏人扱いする権利はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※873
>経費負担は問題ないが対価出しても欲しがってくれる奴がいないと張り合いがないとかなら

経費負担(印刷代)きついし多分黒字にはならんけど
対価出しても欲しがってくれる奴がいるなら頑張れる!
っていうモチベが殆どだと思うぞ?赤字サークルって

純粋な意味で貧乏で儲けたくて同人始める奴はただのアホだし
云万単位の負担を無視出来る層をターゲットにしたら一般人は参加出来ない
自分の本を出版して売るという行為をもっと多くの人に提供したいから今の売買形式になったんだろうに
それは貧乏人の思考だからダメだと言うならコミケの運営方針自体を変えない限り無理だろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※874
赤字になってるのを金目的と言っちゃうからお前アホかって言われるんやで
金欲しいのに金払うのが目的て、んな訳あるかーい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※107
普通に知能が低いんだと思うぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※877
>趣味は失っても一日不貞寝すれば気持ち切り換えられる程度の遊び金でやるもんだ

ここすごい独りぼっちのお爺ちゃん感あるわ
創作活動やってる人間が不貞寝すればその趣味諦められるとか考えてるし
理解出来ないものをとことん見下す系の爺ちゃんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※877
経済的に困るっていうか
喰うのも辛いレベルの貧乏人が同人で一発当ててやるとか考えてるならアホか辞めろという話になるけど
数多くある趣味の中から同人制作という道を拓く為に売買形式にしてコストダウンを図り
出版社もそれを黙認しているという話がそんなに金目的だけのものに見えますかねと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※882
まあ馬鹿面下げて受動的で楽な遊びしかやった事ないんやろ パチとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
※879
現状金だけ考えたらデジ一択やしな
地方から観光がてらにコミケ来てる人はお祭り気分で楽しそうやったで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※882
他人様を根拠なく貧乏貧乏陥してるクズだからなー団塊の嫌なやつってこんな感じだよねw頭カチカチで他人の意見も聞かないしきっと他にももっと変な自論持ってて無駄に他人とぶつかって孤立しちゃってるんだろう
まあ同情はしないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※878
いや他人の財布がないと費用出すのに困るんなら素直に貧乏人だって認めろよ

※879
それだったら経費回収ガーとか言ってる奴らは何なの?
ってか貧乏人の思考だから駄目とかじゃなくて
貧乏人の思考なんだからそれはちゃんと認めろ、ごまかすなって言ってるんだよ

※877
諦めるのは失った金だぞ
ご丁寧に引用までしておいて気づかんのかよ
日本語もまともに読めないのかお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※880
収益化の目的がモチベ獲得なのか経費回収なのか利益獲得なのかって話をしてて
後二者は金目当てなんだからそれを認めろって言ってるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※883
収益で経費補填しなきゃ困るんなら金目当て
収益じゃなくてそれなりの値段でも買ってもらえたという充実感が大事なら趣味
たとえばこういう区別だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※882
安価先いくつもあるから間違えちゃったわ

諦めるのは失った金だぞ
ご丁寧に引用までしておいて気づかんのかよ
日本語もまともに読めないのかお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
※880
経費回収も利益獲得も達成出来てないから赤字って言うんやでー?
※889
だから金が目的なら赤字になってる時点で目的不達成じゃねえか
目的は本を出して売る事そのものだから多少の赤字もコストとして払える訳で
買って貰える充足感を目的にしていない人間はそもそも赤字運営してまで参加しないわーい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
※889
あら、区別ついてるんじゃん
なら後者が圧倒的大多数ってのもわからんかね?
カネ目当てで同人やってるやついねえだろ…それこそコストと時間かかりすぎる。ゴロとか流行りに乗っかる奴はだいたい叩かれてきてるし
お爺ちゃんももうわかってるんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
※891※892
だから、それなら経費回収ガーとか騒いでらっしゃるのは一体何者なんですかねえって話よ
充実感目当てなら最初から充実感の話をしろよ
経費ガーとか印刷ガーとか言うなよ
結局充実感なんて建前だから金儲けの正当化が咄嗟に出てきたんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 19:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
あれだぞ同人で金儲けじゃって人今は多いから真面目な話
どこかでブレーキ掛からないと規制入るだろうなとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※893
何者なんですかねえもなにも騒いでらっしゃるのはお前の脳内の同人作家様()でしょ?存在しないものを言われてもねえ
存在するんならそいつだけに言いなよwなんかさーお前の口調ってちゃんとゴミの分別してる人にまで「ゴミの分別してねえだろ!しろよ!」って言ってる風に聞こえて不快なのよ、だから賛同も得られてないわけ
充実感でワイワイしてるところにお前みたいのが「誰も言ってない」のに「収益ガー!経費目当てがー!貧乏人がー!」って言ったら何こいつってなるわそりゃ
他人を説得したいならせめて言葉を選びなさいなお爺ちゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
※895
togetterのまとめとか見れば経費ガー先生なんてゴロゴロ出てくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※887
貧乏は生活が苦しい状態のことであって趣味の費用を出せないことじゃない
君の貧乏の定義が間違ってる以上認める必要性がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※895
横からやがオタクさんが自浄作用働かせてないから外からごちゃごちゃ言われるんだと思うで
お前らがすべきことは外から文句言ってくる奴相手に聖戦始めることやのーて
お前らのお仲間の綱紀粛正やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※893
オマエほんと日本語不自由なのな……
「赤字になるけどイベントに参加すること自体が楽しいから同人誌作ってる」も
「同人誌で金とるのは経費とかの回収という建前だ」も
どっちもそれこそ元スレから出てる意見だろ
っつーかその時々で都合よく人の話を変えすぎだろ
実はオマエこの元スレのイッチじゃねーの?
態度がそっくりなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※893
経費回収が絶対なされないといけないものかのように騒いでたのはお前だけだろ?
俺は最初っから「みんな赤字運営だぞ?」「儲けてはいないぞ?」って
それが達成出来ないという前提で書き込みをしてたぞ?
挙句赤字運営でも続けてるのは「経費回収できなくても活動を続ける趣味人の鑑」とか掌返しするし
でもそいつらが収益化の目的だったら~印刷代を回収したいと思ってるなら~とか
お前の想定してる理想の赤字サークルどうなってんだよ
金持ちだろうが貧乏人だろうが印刷代回収出来るならしたいと思うし
でもそれが目的じゃないから赤字でも続けよっかって話なのに
いつまで赤字運営が金欲しさに赤字運営をしてる話を引き延ばすんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※897
普段から辞書に忠実に言葉を使っていらっしゃるなら大したもんだが
どうせ人の粗探しする時だけ辞書使う輩だろお前
まあそこまで言うんだったら、人の財布を当てにして趣味を楽しむゴミと言い換えてもいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※899
充実感が目的なら経費ガーとか言うのはおかしいし
経費回収という建前なら建前に忠実に利益の出るような価格設定するなよと

※900
「印刷代回収出来るならしたい」なら「できないならそれでいい」ということなんだから
それが本当ならそこで経費ガーとか食い下がる奴が出るはずないだろって言ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※901
自分の都合で言葉使ってる方が凄い上から目線で物を言うんだね
貧乏の認識を誤解して使ってる人は初めて見たよ、君本当に日本人?
他人を人の財布を当てにして趣味を楽しむゴミと言う君はゴミ以下だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
※898
なるほどねーでもそれ現役のやつに言ってやってwざーんねん俺もほとんど外の人間なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※902
だからその言い分がおかしいっつってんだよ
同人誌を売ってる以上、その際に価格設定をしてるわけで、
赤字サークルの付けた価格ってのは利益の出ない価格だったってことなんだよ
で、赤字なのに続けてるサークルが多い以上、
「この価格じゃ利益でないな」とわかった上で価格設定してる人間が多いってことなんだよ
(経費回収が)「できないならそれでいい」ってのも活動続けてる赤字サークルはそう思ってる
(じゃなきゃイベント参加やめてる)んだから
「それは本当」に決まってるやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
赤字でも訴えたい表現したい自分の世界がある!

が同人なのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※902
>「印刷代回収出来るならしたい」なら「できないならそれでいい」ということなんだから

お前そのご都合的な思考回路を生きてる人間相手に展開したらマジで疎外されるぞ・・・
少しでも回収したいから売買制のイベント参加してるのに
完全に売れない状況(無償提供)になって無問題で済む訳ないだろ
お前の中で売買制になった理由は充実感の会得だけなのか?
現実的なコスト問題を解決するために導入されたっていう認識はゼロなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 20:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※896
そりゃ匿名のSNSじゃ経費かかっちゃったなーとか愚痴も聞こえるだろうよ
でもね、お前はそのツイの前後に来る「コミケ楽しかった!」とか「たくさん趣味の話できてすごく嬉しい!」みたいな内容までまるっとすっ飛ばして無視しちゃってるから同人がカネカネなものだと思いこみすぎてんだよ
実際行ったことがないからTogetterみたいのばっかり見て知った気でいるのは哀れだね。俺も今は外の人間ではあるが昔何度か行ったことあるし内情はそんなに変化するもんでもないと思ってる
お前も趣味諦めて不貞寝するぐらいなら一度足を運んでみなよ?お前の部屋の中だけじゃわからないことが世の中にはたくさんあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 21:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※908
部屋から出る根性あればこんなに性格捻じ曲がらんで。人生詰んでるから楽しそうにしてる他人様貶して惨めな自分慰めてるんやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 21:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
※908
ていうか、匿名のSNSで経費がやたらかかったって愚痴が多いの見て、
さらに「同人誌で儲けが出るのなんてほんの一握りだけ」って情報もあれば、
「よくわからんけど金がかかっても参加したいって人間が多いんだな」
って普通は推察すると思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 21:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずお前らは、同人活動で利益を出す事の是非と、二次創作活動で利益を出す事の是非と
著作権法に基づく二次創作活動の是非を分けて話せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 21:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※909
まあねえーこいつ運営に言えとか参加者に言えとか言うとスン…とそこだけ反論しなくなるからねwそのくせ他人様を貧乏貧乏と貶めるからもう終っちゃってるわ
リアルでは絶対に関わりたくないねw
※910
俺もそう思うけどね。この爺はそれを「普通に推察」できなかったんじゃない?誰かがただの愚痴で経費がーって言ってるのだけ見てカネ無いなら客のカネ当てにすんな貧乏人どもめ!とか斜め上の発想行っちゃうしwお前客でもないしお前のカネでもないだろっていうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 21:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
自分の出した本が後日写真つきで戦利品として紹介されたら嬉しいやろなぁとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※913
原作者は自分が考えたキャラが脱がされたりしてどう思うんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
※914
ワイは女体化された偉人達の気持ちが知りたいわー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そんな事やってるからたいした給料も貰えないじゃない?
作品を私物化するやつに大事な仕事なんて任せられないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
祭りをするのに出費をきにするのか?
コミケはお祭りだぞ。金を稼ぐ場所というより
お金を出してお祭りを楽しむ場所だ
同人誌を出す側も収入をあまり気にせず低価格で出品するのが殆どだし
その場で自分の好きな作品を、同じく作品が好きだという人と会話ができる事が貴重なんだ

同人誌出す側も出費するし
同人誌買う側も出費する
設けは、コミケという場所が楽しいのだという事だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
※915
プロ野球選手が女体化された時は
「バットが燃えてちゃ打てんだろ」
て、女体化に関しては然程気にしていなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 22:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
※914
コミケでやる作品は二次創作の基準が設定されているものが大半だから
むしろ脱がせって言っているようなものだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 23:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
イベントに参加して交流って言ったって
そもそも人と交流するのが苦手な人が多いと思うんだけど
ほぼ無言で売りに行ってほぼ無言で買って「ありがとうございました・・・」と声をかけるのが交流と称する事なんだろか?とすこし疑問に思いますね
そんなみんな陽キャばっかりなの?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 23:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
※920
後ろに人が並んでるの無視してべちゃくちゃつば飛ばしながら長話してるキモオタも結構いるぞ。
そういう奴にとっては貴重な交流の場なんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 23:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
※920
陰キャがイベントに参加するの?w
マンガやアニメの世界ですら普段陰キャなのにイベントだと陽キャに変貌するくらい陰キャがイベントに参加するイメージがないぞ
二次元の話は冗談として生作者を見るだけでも交流の一環じゃね?現場に行かないと見れないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/22(日) 23:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※920
それヨウキャじゃなくて普通だろwヨウキャじゃなくても店員とか美容院やタクシーの運ちゃんとちょっとした世間話することあるだろ?共通ジャンルや作品がすきで集まってるという前提があるから会話のハードルは低いだろう
どうしても人と会話したくねえならそれこそWEBとか委託とか売り子に頼むんじゃねえの?それも別にいいと思うけどな
オタはインキャやコミュ障の集まりってばかりではないんですよ?特に腐女子、あいつらコミュ力の塊だぞ。実際行くとわかる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 00:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
友人が毎年赤字で作ってる
もともと承認欲求強い奴だからコミケでちやほやされるのが楽しいんだと思う
正直人多すぎてダルいし欲しい本はわざわざ並ばず通販で買うしくそほど歩かされるし
電車代もバカにならんから楽しめる人が羨ましい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 00:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういうイッチみたいな奴が、
昔で言うエ口ゲーの割れ厨みたいな奴らなんだろうな。
もっともらしい事を言ってるようにみせて、
その実、求めてるのは自分が無料で手に入れる事だけって感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 00:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
※924
でもそれに付き合ってやってるんだからお前良いやつじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 00:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※925
ってゆーか、人の行動原理は経済的な損得しかないに決まってると決めつけてる、
実際の人間をろくに知らないのにオレは社会を裏までわかってるんだ感を出したがってる
こじらせた痛いヤツに見えるんだよなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 02:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※894
膨らんできてるのは同人でもデジタルのオリジナルの方じゃね
デジだと2次は売れないからこの先縮小してくんじゃねーかな オフ参入の敷居も結構高いし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 03:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
画像投稿サイトでも投げ銭できるし、適当にサンプルを広告して同人サイトに誘導する方法もあるから、物理コストは極限まで削れるのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 04:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルでやってる連中はともかく
他人様のキャラを凌辱してる連中は限りなく黒いグレーである自覚持つべきでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 04:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
コミケの建前はそれだからな
同人誌の代金=印刷代や交通費等の実費、であって、同人活動の成果そのものは無料、というのが
だから、ネットで発表されたものがタダで読めるのは当然
他人のフンドシでやってる連中が、自分らをプロみたいに自称してる現状の方がおかしい
プロなら自前のもので勝負すべきだし、他人の版権で書いてる物に商品価値など無い
当たり前の事よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 05:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
※914
原作者の一部は自分キャラの同人誌買いに行ってるし、
原作者の大半は他人キャラの同人誌を描いてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 05:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※931
技術がある奴が大正義やぞ そういう奴はオリジナルだろうが2次だろうがどっちもこなせる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 08:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※931
商品価値が無いと評価するのは勝手だが商品の値段は売り手が決めるんだよ
コミケの建前がネット公開にも適用されなきゃいけない法はねえ
タダで読みたいなら自分で書け
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 08:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
※931
それお前の中で商品価値無いだけじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 08:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
即売会の雰囲気楽しめない分の精神的充足感の不足を補うために、ネットで有料公開でいいやん。
無料にしないのは乞食排除の為とすれば圧倒的大正義じゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 08:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
どっち側も相手叩くために別件を都合よくまぜこぜにしてる感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 09:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※931
プロじゃないぞ
ピンキリだし大半は絵師様()だぞ、ピクシブよりも顕著にな
そしてピン(プロ、セミプロ)側の人間なんてほんのわずか一握りだとここまででも何度も言われてるだろう
活動の成果そのものは無料ってなんやねんお前は原稿一枚書くのに何時間かかると思ってんだ
こういうやつがキチママみたく「材料費さえ払えば作ってくれるんでしょ!」とか言い出すんだわ。作業に奪われる時間を全く考慮しないコジキも同然
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 10:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※937、※911
お前だけがキチガイ理論で都合よく混ぜてるだけ定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 10:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
世の中には新幹線に乗る金がないくせに、アイドルのファン同士で不正乗車のネットワークを作って入場券だけで新幹線を不正乗車していたなんていうやつもニュースになった通りでいるんだぜ
普段のアイドルには貢いでいてCDを数十枚単位で買ったり地元公演ライブにはもちろん行く財力があるのにな
それだけ貢ぐ財力あるなら、新幹線を正規乗車するか地元分だけ消費していればいいのにな
同人だって、不正じゃないが大金がグレーゾーン二次創作で動く以上、貧乏層から非公式で巻き上げることがどういうことかを考えるべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 11:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
そういう考え方を変えられない人もいる、というのは切っても切り離せない世界だし仕方ない
ただ、相手を攻撃する際に出てくる悪口って基本的に自分自身のコンプレックスだからね
「才能とはどれだけ多くを許容することができるか」みたいな言葉があるようにあれはダメこれはダメと自分の行為を許せない人間が他人やその創作物を許せるわけがないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 12:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
イベントの場で必死で作った物手に取ってもらえて買ってもらえるのすげー嬉しいんだよ。商業もやってる壁サーの人達の中には夏コミ冬コミはボーナスみたいなもんって言ってる(言ってた)人もいたから金儲け前提の残念な人がいるのも否定しないけど殆どが前者だと信じたい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 13:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※914
そんなもん人によるぞ
建前は別として原作者全体の統一された意見なんてもんはない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 19:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、何冊用意して何冊売れたか、全部の売り上げがいくらで帳尻が合うのか、全部を運営側から一目で分かるようなシステムを作って統計出してからじゃない?
仮に何か二次創作側に対して締め付けするとしてもさ。
原作者側が口をあまり出さないのは、そのみんなが集まって仲良しする年に二回のお祭りという場が読者層の多くにとって精神的な張り合いを産む貴重な場だからだけど、その一方で何か節度を外れた野郎がいたら容赦はしないっていう気ではいるだろうし。
人間社会の矛盾が詰まりに詰まった所だから、俺は潰れても困らんしデカい顔する二次創作野郎は嫌いだが、他人を許容してやる余裕をみんなで持とうや、という象徴として残りつづけそう。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 21:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※944
SNSやらまとめニュースで節度外れたクソ野郎の行動が取り沙汰されるようになってきて
それでヘイトが集まって、こういうスレが立ってまた記事になって
勘違いした厚顔二次創作野郎がまた変なレスしてヘイト集まってのイタチごっこになっていってるから
状況は悪くなる一方やな。
昔みたいにサブカルでコソコソなんてもう出来へんし、時代やね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 21:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※1で終了のスレ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/23(月) 21:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
ツイで良いね貰うだけでもモチベになるけど、やっぱり頑張って参加して面と向かって買ってくれるともっとモチベが上がる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 00:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
けっこう昔からオタクをやってるけど、旬ジャンルで稼ぎまくって海外旅行に行ったりマンションを買ったサークルをいくつも知ってるので儲からないという言葉に説得力を感じない
正確には大部分は儲からないけど、ごく一部はバカみたいに儲かってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 01:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
誰が言ったかにもよるだけでしょ
「いやー、同人って儲かんねーっすわ。 でもコミケは参加するのが楽しいんで次回も赤字覚悟やります!」って
山積みの段ボール搬入しても完売するような壁サークルが言うのと、島中で数十冊程度持ち込むサークルが言うのは全く違うでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 04:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあ本スレ1がアレすぎるだけの話だろ。
「趣味に金使ってんだけどそのせいで貯金出来なくてつれぇわー(自虐)」って発言に
「じゃあ辞めればええやん。それが無理なら収入の範囲内にしとけよ」って返してる感じだからな。
会話のキャッチボールとか意思疎通を期待しない方が良いタイプの人間。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 07:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
「赤字に愚痴言うなら費用かけなければいい」に対する反論が「人との出会いや買ってもらえる喜び」ってかみ合ってないな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 11:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※951
「ネット公開してタダで見せろ」って本スレ1とまとめ※で貧乏人連呼してる乞食が騒いでただけ
赤字対策にネット公開までは正論だけど…学生時代に文化祭の経験してないんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 15:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
同人イベントに参加する人達は思った以上にコミュ力の高い陽キャが多いという意見はよく分かったけどさ
同人やってる人がすべてコミュ力高い陽キャとは限らんだろ
むしろ人と話したりであったりするのが苦手た陰キャのほうが多いと考えるほうが自然だと思うんだが?
無理して同調してる陰キャが相当数居るってことは間違いないよね?
そういう人たちがなんで嫌な思いをしてお金を払ってまで同人を作って売りに行ってるんだ?という本質的な話から
目を背けてるのはどうか?と思うんだが
むしろ陰キャこそ人と直接接しないでコメントや感想のもらえるネットで無償公開のほうがあってると思うんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 16:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
交流とは名ばかりで
無言で本並べてほとんど売れずに無言で帰ってくる
でもたくさんの人を ”見れたから”
人を無言で見るのも交流だと言われたら「おっおう・・・」としか言いようがないんだが
いい加減本売りにいく意味ないって認めたらどうなのよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 18:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
※942
なに美談みたいにしてんのか知らんけど他人の褌で相撲取ってる時点で「金儲け前提の残念な人」とか区別すんな
どっちも盗人だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 18:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※942
なに美談みたいにしてんのか知らんけど他人の褌で相撲取ってる時点で「金儲け前提の残念な人」とか区別すんな
どっちも盗人だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 19:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
赤字になるなら「やらなきゃいい」じゃなくて「無償公開しろ」って言ってる時点で結局ただの乞食だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 19:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
エターナル艦艦 @ss11223 ←中卒こどおじ
艦これ運営会社とは因縁がある。無料で同人誌を配布していたサイトを潰した事を俺は忘れない

エターナル艦艦 @ss11223
同人誌は買うものでなく拾う物

エターナル艦艦 @ss11223
マジで同人界隈全部潰されちゃえばいいのに

@BajuRun お前勘違いしてるみたいだから言わせてもらうけど二次創作の同人に金払う義務は無いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 19:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※956
他人の創作物利用してマウント取ってるお前も同類だけどな
売れる必要はないんだからオリジナルで本の一冊でも作って出してみろよ
よくわからん自分ルール作って他人を攻撃するより楽しいと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 19:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※953
楽しくもない、やる価値もないと思ってることを無理してやって案の定辛い思いをするバカのこと考える意味ある?
そもそも本人たちは無理するだけの価値を見出してるんだから外野がとやかく言うことではない
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. エルモ コヲタ2020/03/24(火) 19:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本だと下手な産業より同人や煽り記事満載のここのアフィブログみたいな虚業のほうが稼げるから
イッチみたいな底辺がムキムキしちやうのも仕方ないねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 19:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※953
陰キャの方が多いと考える理由は自分が陰キャだからか?
この際どっちが多いかはどうでもよくて、その本質的な話の答えの1つは人との交流なわけ。
仕事でもないのに嫌な思いしてまでイベント参加するか?本当に嫌なら参加しないんだよ。
答えは出てるのに目を背けてるのはお前だけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 21:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
手間がコストという概念がないから「ネット配信すれば元手0」などという寝言をほざき、
充実感に金を払うという概念がないから「収支マイナスならイベント参加の意味がない」と考える

典型的なこどおじニートの発想やな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 22:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※490
起訴されてないなら犯罪ではないだろ。
Good 0 Bad 0
. エルモ コヲタ2020/03/24(火) 23:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※963
ニートって自身の無能さと怠惰な毎日をごまかすために日本のブラック企業ガーとか言い訳してるけど
いつまでも親に無償奉仕させたり他人の対価を見下したりとブラック経営者の精神構造そのものだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 23:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※964
他人を愚民呼ばわりして説教したがるQoo-DAI先生(clock_sprit)も
※490みたいな浅い法律知識で正義を気取ってたなぁ

アレは大学中退でバイトすら長続きしない自称エリートの発達障害ニートだったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/24(火) 23:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
赤字になるくらいなら金かけて印刷してイベントに出るな←まあわかる
ネットで無償公開しろ←うn!?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 01:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
自分に都合のいいレスにしかレス返してない典型だな
自分が正しいと思うなら全レス返してみろやって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 06:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
ベルサール豪徳寺ファーストスーパーストリートファイターブラックマンデー練馬区役所

ベルサール豪徳寺ファーストスーパーストリートファイターブラックマンデー練馬区役所
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 17:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
趣味で作ってるもので赤字がどうの言いだすのは趣味じゃないよね、商業活動でしかない。
儲けたいならオリジナルでFANZAで配信すりゃいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 18:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
※953
そういうガチ陰キャはもちろん本つくってないよ
ネット公開オンリーでやって、ちょっと何か言われたら全作品消したりしてる
ツイで鍵アカにしてフォロワーにだけ見せてたりな
絵が上手いのになあ、って人いるよ

本作って売りに行ってるのは、陽キャかオタ相手なら陽キャになれる人か同じ趣味の人となら最低限は交流できる人
ガチ陰キャは黙って買いに行くだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 20:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
二次同人は全部泥棒!人様のキャラで金儲け氏ね!とか言ってるやつに限っていつも無料同人みたいなサイトでアップされてるの見てるんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 22:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
あのさ何度も言うのだるいんだけどさ
参加してる人達が全員交流目的の陽キャがわけないだろ
交流が苦手な陰キャが相当数いるのも確かなことだよな?これ素直に認めよぜ
あと交流しなくても交流を望んで参加してるんだから余計なお世話というけどさ
「交流できたらいいな~」と望むだけで実際はできてないし
リアルの現実問題として無駄なんだからそこは素直に認めようよ
余計なお世話!好きでやってるから!と言っても陰キャが無理してやってることに違いはないでしょ
いやいやそれでも違う世界中の人間がそうだとしても
俺だけは絶対に絶対に認めない!としても結果は無駄で明らかなんだよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 22:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
あとさ金掛けて赤字になるならネットで無償公開したら?っていうのはさ
「赤字でも交流できなくても岩にかじりついても何が何でも参加する!」という意味不明な言い訳があるからだろ
そういうそもそも冷静な話も判断もできず意固地になった前提条件があるから
ならネットでタダで公開するのと何が違うの?赤字にもならんしいいでしょ?と言われてんだよ?意味が分かってないの?
確かに不合理だなと認めるならネットで有償公開してもいいんだよ?(無料に越したことはないが)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/25(水) 22:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
まあもともと参加者の中で買い専の人が
二次創作技術のあるサークル参加者の印刷代を出すことで
ずっと好きな作品のファン活動を続けて集まったりしたいって文化だし多少はね
規模がでかくなってそんな文化も跡形もなくなってきたが

とはいえ「この作品で金儲けすんな」は著作権者だけが言える言葉
法整備とかコストのかかることは自分で手は出さないしガイドラインも提示しない
でも企業ブースは出すといういくつかの企業側にも相当の問題はあるのは否めない

解決策はひとつ
ワンフェス形式だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 00:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※973
あのさ誰も全員交流目的の陽キャなんて言ってないわけ
喋ったり握手するだけじゃなくイベント行かないと会えない作者と会うだけでも交流
陰キャは無理してまで参加しないっていい加減認めたら?
お前だけだよ?現実と向き合わずに認めない!って駄々こねてるのは
あと※974はもはや意味不明、無償公開する理由になってない
ネットで公開すれば赤字にならないでしょ?は誰も否定してないよ
無料に越したことはないがってそれお前が貧乏人で金が無いから乞食させろ以外の理由ある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 00:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
自費を投じてお祭りイベントで好きなコンテンツの自作個人誌並べるのが好きな人やねんから
無料公開でやることに固執するなら
自分のスペースに一冊だけ無料閲覧本を置くコミケ初期スタイルに戻るだけやろ

それで創作者同士で本を交換する姿を見た非創作参加者が
印刷代出すから自分の分もって言ったら歴史が繰り返される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 03:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
同人界隈を破壊した戦犯は東方や艦これみたいな二次創作で金取っていいジャンルのせい
これは確定事項
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 05:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
つーかネットで自由に上げられる時代に頒布なんてわざわざする必要なんて何処にもない
好きな作品の二次創作を描いてネットに挙げりゃいいだけ
一次創作もDLや電子出せるし
コミケが念仏みたいに唱えてる頒布会っていうお題目はとっくに崩壊してるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 10:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※977
もうネット公開で各自画像保存してもらうしかないやん
まあ本来それでええ気もするが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 11:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
人を集めて国会で話し合うのは赤字だから、しなくていいよね?って言ってるレベル。

金銭の有無で物事を決めるのなら、今すぐ人生を終わらせた方がお得やで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 12:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※980
イベントに参加する同好の士でなおかつ同じ創作者だから無料で見せ合ってるんだぞ
ネットに固執するなら創作者以外の閲覧は鍵がかかる事になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 12:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※978
ここまでグレーになったのは最初期に買い専を許容した事と
企業ブースを設置した事が原因や
創作者以外はスペースで本を見ることしかできないスタイルを貫いていれば理念も壊れなかった
著作権侵害祭りでガイドラインも設定せず侵害されてる自社作品を並べる企業とかも出なかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 21:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
いや「お祭り」だから
お祭りはその場に行って初めてお祭りなんだよ
家でたこ焼きとかき氷食べてりゃいいじゃん、一緒じゃんなんて道理はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 22:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌出してる作家で自分の描いた物を公開してない奴なんかいねーよアホか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 22:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※983
確かに買い専は本来の同人の理念からは離れた存在だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※986
コミケを本来の、技術交換、ファン交流、各種業界窓口に加えて
現代の意義である出版社にかわって素人を育成する場所、
かつ著作権元の大規模広告展示会として使うなら
非創作者である一般参加者への頒布を禁止する、とするのがある意味一番の解決策かもしれんな

これならもっと見てほしいってやつがネットで公開するのは自由になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
利益目的じゃなくて売り上げと出費がイコールになるように作るんだぞ
エロマンガ先生の最新刊読めよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのかめはめさん2020/03/28(土) 03:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
買ってきた同人誌をネットで無償公開したら、訴えてくるんでしょ?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 09:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
そら買ってきた同人誌はお前が書いたものじゃないからなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 19:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
無料で公開しろって言う方もどうかと思うけど
言われるままに「無料公開して嫌な気分になったから」ってサークル参加する以外の一般オタク達に
数か月に渡って八つ当たりし続けた絵師とかおったしどっちにも変なのいる
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. 名無しのアニゲーさん2020/04/02(木) 04:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※976
あのさ何度も説明するのダリーんだけど
会うだけ見るだけって交流っていわねーからw
目と目で通じ合ってるから交流したってそんな調子だからストーカーとか居るんだろw
交流してないってことの現実認めてないでしょw
いやいや自分は頭の中では交流できてるから交流目的!ってもう話にならんだろww
あとネットで公開すれば赤字にならないのは否定しないってことは暗に認めてる同意してるってことでしょうに
そこははい同意したのねw
無料に越したことはないっていのは強制して言ってるわけじゃないでしょ冷静になれよ
いやなら優良で赤字にならないししかも利益がでるように販売すればいいだろ
何言ってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/04/02(木) 04:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※991
無料で公開するのが嫌だから赤字で公開したいのかよ?
意味不明すぎんだよ
交流もしてないし赤字で公開ってホント何がしたいんだかww
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. 名無しのアニゲーさん2020/04/04(土) 15:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※992
生まれてこの方家族以外と触れ合ったことないのかな?w
普段会うことのない好きな作者から作品を買うのが交流にならないならサイン会、握手会なんて商売生まれねーよww

確かに不合理だなと認めるならネットで有償公開してもいいんだよ?(無料に越したことはないが)、なんて意見する権利がお前にはない。
意見するならネットで無料公開してほしい、だろ?
いやなら優良で赤字にならないししかも利益がでるように販売すればいいだろ、とか作者が好きに決めることでお前に口挟む問題じゃない。

お前何様のつもりだ?
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