【悲報】明智光秀さんが裏切った理由、もうめちゃくちゃ

1: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:25:23.94 ID:FGNNRswG0● BE:479613355-2BP(2000)
no title


怨恨説 
野望説 
恐怖心説 
理想相違説 
将軍指令説 / 室町幕府再興説 
朝廷説 
四国説 
安倍晋三説
イエズス会説 
南光坊天海説



4: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:27:28.17 ID:tLjZWgxD0
ダチョウ倶楽部的なノリだろ

5: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:28:07.76 ID:1Y7+sePV0
なんかの小説では痴呆症説で一冊かいてたぞ

8: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:28:59.94 ID:mNUf6Z3p0
三日天下よりかかあ天下

9: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:29:42.39 ID:leGhcFKQ0
ホモ痴情のもつれ説がないじゃん

11: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:30:32.28 ID:bkd8aDxp0
NHK大河の麒麟が来るでは、やたら源氏の名族意識と道三と久秀の下克上が強調されてんね

裏切った理由をそこに持っていきたいんだろう

37: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:45:29.20 ID:A1J1LnHa0
>>11
いや何か普通に「駒(門脇麦)殺されて逆上」とかありそう。

12: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:30:39.90 ID:QWVuNL1M0
信長が超人墓場に攻め込もうとしたから超人閻魔が光秀を洗脳して殺させたって判明しただろ

200: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 19:24:46.78 ID:YK7/NMne0
>>12
それな
ここの連中は勉強不足だわ

13: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:31:19.06 ID:LDjvzdNO0
大本命の パワハラメンヘラ説 ねーじゃん!?

133: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:43:55.29 ID:lMvFQxfF0
>>13
最近の研究では、信長のキャラがぜんぜん変わっちゃってるからじゃね?
部下めちゃ大事にするし、気配り目配りのバランサー型だというぞ

172: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 18:28:38.75 ID:LDjvzdNO0
>>133
サボりの女房(女官)どもを殺っちゃうわ、茶坊主はへし切っちゃうわ
どこが大事にしてるんだかなあw?

最新研究と言っても、注目されたいだけの功名欲しさの珍説も多いから要注意だよ
特にノブさん良い人だった説はその典型

基本パワハラ上等、サイコパス系なのは間違いないってばw

175: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 18:33:14.60 ID:U0n5TKjr0
>>172
逆に、良い人な大名なんかいたの?っていう。

14: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:31:30.32 ID:cRj9cROA0
秀吉が殺してなすり付けた説

18: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:33:06.52 ID:fPPjYz370
織田信長二重人格仮想人格自殺説

20: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:33:22.23 ID:JwsgGF3I0
>>1
ハゲに弄られた説もあるぞ
ハゲの妬み恨みは怖いな

22: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:33:49.39 ID:uhhS1GCg0
信長が女子供まで殺すような奴だったからじゃ無いか?
光秀の正義がそれを許さなかったと思う。

148: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:58:53.74 ID:oihNDLq70
>>22
じゃあ、正義だったら闇討ちしないで、正々堂々と謀反を宣言すべきだったと思うよw

155: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 18:04:00.59 ID:6luwrZ3D0
>>22
光秀ってノリノリで延暦寺焼き討ちするような奴だぞ。

23: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:34:02.28 ID:8ZXxWB/s0
秀吉黒幕説は?

何か単にメンヘラこじらせた気もするけど(´・ω・`)

31: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 16:41:08.24 ID:LDjvzdNO0
>>23
秀吉黒幕説を支持する専門家筋は見たことがないね~
まだ家康黒幕説の方が面白さはあるw

70: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:01:47.68 ID:EVgAS+ne0
ターミネーター2説
も考えておいてくれる?

80: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:06:23.74 ID:uTWyj+jZ0
>>70
つまり明智光秀はスカイネットと戦う人の祖先だったのか

101: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:20:58.10 ID:fC3WQkR20
信長自殺説が無いぞ

107: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:27:10.44 ID:C0vdedjW0
元からきらいだったのか

111: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:29:04.48 ID:m+Rb1Ful0
>>107
いや途中まではマブダチ

108: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 17:27:26.53 ID:GfabstdQ0
酒飲んだ勢い説が抜けてる

152: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 18:01:24.65 ID:f9/CZk2b0
秀吉が光秀に、あんさんが信長殺してくれたら、ワイはあんさんの一番の子分になりますさかい、恐れずやっちゃってください!

秀吉~、信長とったど~

主君の仇、氏ねだぎゃあ!

光秀ファッ⁈

182: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 18:47:45.17 ID:/LaCjofk0
でもいい時代だよな。
社長殺したら社長だぜ。
確かパチンコメーカーにそんなとこあったっけ。

187: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 19:00:45.01 ID:e8ZB2qGI0
純粋に「俺のが強い」って思ったんだと思う
「俺のがうまくやれる」かもしれないけど

201: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 19:25:44.98 ID:NNTe2aZM0
一番最近有力とされてる説は、ハゲを信長に満座でバカにされて、それを恨みに思っての事らしいよw

ちなみに、アンガールズ田中の説ですwww

209: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 19:41:13.72 ID:1erytDhX0
>>201
それが書かれた「稲葉家譜」は、その場に居合わせた斎藤一鉄(彼は何も書き残してない)の子孫が書いたもので、想像の産物だよ。

212: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 19:43:14.59 ID:JAD5daa+0
未来からタイムスリップしてきた奴がうっかり明智光秀殺しちゃって歴史を変えちゃダメだってことで明智光秀になりかわって信長殺したんだろ

242: 名無しのアニゲーさん 2020/03/26(木) 20:57:53.47 ID:YxESN64E0
パワハラにキレたってのがすっきりする

心血注いで作った坂本も一言で召し上げて
新領地は歩合制でしかもクソ田舎
親戚の長曾我部は降伏するって言ってたのに皆殺しにするわwって言うし

そりゃーな




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
バサラのヤンホモのイメージが強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
金柑がどうとかイジメがどうとかは
大体、江戸時代のでっち上げだからね
(そもそも、どっちかという才能故に贔屓)

朝廷が黒幕だーとか言う人は
その朝廷から横領しまくりの光秀は
信長に勅使が行くほどで相当嫌われてる
なお信長に叱られても光秀は中々やめなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
FGOのデータを消された説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
FGOの光秀が史実と一番近いな
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2020/03/26(木) 23:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これもうわかんねぇな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
バラモンの家族で、操られて謀反起こしたって説明されてただろ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
信長のシェフの光秀と信長はめっちゃいいキャラしてるから死んでほしくない
でも光秀がたまに漆黒の殺意を持ってるような眼をしてて怖いときがある
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
FGOこそが歴史であり史実である
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
有力なのはやはり長宗我部 関連だけど
諸将への手紙工作を謀反後にやる辺り
結構 突発的な行動であったのは確か

寺社仏閣の類というか宗教は
前述の酷い横領行為など軽んじてる節もあり
比叡山を焼き払う言い出しっぺも積極的に
行動してたのもどうも光秀だったりする

実際の光秀は明らかに信長に目をかけられて
たのをかさに着てる 京都奉行時代の公家だけで
なく皇族にまでと及んだ横領はその一環
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
安倍晋三説って何だ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに浪人になってたとはいえ
室町幕府の義満以降の直属軍である奉公衆
の家系というそこそこ良い出身ではあるが

同じ織田家臣の出世頭 とはいえ
どっかの馬の骨みたいな秀吉とはよく
隣に座り合うような関係だったらしい
秀吉は他の家臣にヘリ下る媚びるような感じなの
に対して光秀は信長以外には割と気取った感
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
パクリやがって!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
新しい説を唱えないと誰も聞いてくれない世界だからな
マナー講師と一緒
常に新しいこと言わなきゃならん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
光秀って家臣団の中の筆頭家臣だったとか家臣のなかの疎まれ者だったとか説が2極的で結局どっちだったのか解らん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら笑い話できるってことはハゲを弄られても許せるんだよな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
デリヘル偉人バトルとかいう日本の恥のせいです....すいません
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
黒幕が宇宙人説がないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
電通案件説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
転生したら美少女になってくれるからやった説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
蘭丸ばっか可愛がるから嫉妬したんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
まさか信長が実は超人だったとかやらないで、人間だけど超人墓場に侵略しようとしたってのは驚いたね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
FGOの光秀は歴史家も参考にしてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※14
筆頭ではないが準筆頭家臣くらいまで上り詰めてるな
元祖の筆頭家臣たる佐久間信盛のの失脚劇にも1枚噛んでたらしい

家臣の中で疎まれてんのは外様で気取ってるからと
ルイス・フロイスは浮いたやな奴だという記録してる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
パワハラもなぁ
「信長の時代のように甘くない」と秀吉はすごんだ書状を
出しているから弱い
やっぱ、京はガラ空きだったから後先考えず突発的にやったってところだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
千利休と手を組んだ秀吉にまんまと唆されたってへうげもので言ってた
下の句など不要
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※10
安倍「やれ」

光秀「●はい」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
少し前だと、色々と理由は降り積もっていたが、かといって熱を上げて謀反を起こすほどではなく
たまたま、本能寺に無防備な信長がいたから魔が差してやった、みたいな説を見たな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
※24
パワハラどころか光秀がパワハラする側だよ

信長のお気に入りなの良いことに
やり過ぎて叱られただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんかライトノベルのノリみたいになってきてるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
戦極姫のみっちー「恋する乙女は怖いのです」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
幻覚説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
討たれたのはどう見ても信長の油断やし明智光秀が義の人とか言うのは明智光秀が室町将軍の直属組織奉公衆の出身でありながら割とあっさり見限って鞍替えしてる点や比叡山延暦寺焼き討ちの進言者であり率先してやってた実行者である点

京都に馴染みない信長から京都奉行任されていたの良い事に朝廷から2回も抗議の直視が来るくらい信長の頭を抱えさせた調子着いた横領魔なの覚えといた方がええで、でも切り捨てないくらい仕事に有能やったのも確かやし信長が光秀ピンチの時に寝巻き早着替えで自ら救援に駆けつけたくらいには目をかけられてたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※13
もうビジネスだよな
謎を解いちゃうと飯の種にならないから真実から迂回してそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
光秀が信長を襲うのって突発すぎるんだよな
秀吉が黒幕だったと考えたとしてもあまりに準備や根回しが杜撰だし、
そもそも立場では光秀のが上なのに秀吉の言いなりになる筋合いもない
こういう風にいまだ語られるほど裏切りの兆候もみせなかったわけだから
突発的思いつき説はわりと根強くある
いうて光秀もかなり残虐な人だからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
天下取れそうな状況目の前にあったら取りにいっちゃうよね~
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※26
過去と未来をしろしめす時の総理やな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
このままわからない方が小説のネタや研究してる学者にとっては良いからなぁ、、、
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※27
某やる夫スレでもQ(急に)N(信長が)K(来たので)説を出してたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
明知タイムリープ説抜けてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ一番しょうもない突発的にやれるやん!が一番確率高いけどな 陰謀めぐらした様子が全く無いので
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※32
まぁ京都周辺に自分と信忠しか居なかったのは完全に油断だよな。あんな配置裏切ってくれって言ってるようなもん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
「最後のレストラン」という、歴史上の偉人が死ぬ前に、
ネガティブなオーナのいる現代日本のフランスレストランに何故かタイムスリップして
色々な無理難題の料理を注文するという漫画があるが、
明智光秀は西郷隆盛と一緒に登場。
明智光秀はレストランに飾られてる織田信長の写真を見て涙を流す。(1話が織田信長回)
織田信長は尊敬こそすれ、恨みに思ったことは無い、と。
では何故織田信長を討ったのか、それは光秀を慕い、信長を恨む大勢の部下の意志を無視できなくなったから。
同じ理由で政府と戦争した西郷隆盛と意気投合し、成仏する・・・。

この部下のため、というのは、ちょっと感心した
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
麒麟が来るの信長像が役者がちょい丸っこいだけでわりと往年の信長像で草生える
ちょっとサイコパスっぽいというか思い切りが良い癖に視野が狭い感じがどう変わっていくのか興味が尽きない
明智は……なんだろう、今んとこ普通
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
信奈の人は朝廷に命じられた説を押してたな
たしかゆかりの史跡の関係者が個人的に調べていた資料が説得力あったとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
※23
ルイス・フロイスは嫌いな奴は露骨に悪し様に書く奴なので信用できん
同僚にすら嫌われてるからな…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
てか本能寺の変以外なんの印象もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>172
太田牛一が言ってるだけだぞ
そもそも成敗されたとしか書かれてないし
女房が逃げ込んだ寺の長老が一緒に成敗されたと書いてるけど、寺にはそんな記録残ってない時点で本当にそんな事件が実在したか眉唾物だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※10
安倍森羅万象総理大臣だからね、しょうがないね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
確かきんかん頭ってバカにされたからでしょ。そりゃ信長公があかん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
明智光秀とかいう実在を疑いたくなるほどキラキラした名前
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※37
いっちゃなんだがまともな学者はそんなどうでもいい事に全く拘泥していないぞ
大騒ぎしてるのは在野の自称研究かとかそういう連中ぐらいや
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
信長が蘭丸ばっか相手にして光秀に冷たくなったからだろ。三角関係のもつれで良くあること
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
襲撃相手間違えた説もみたな
本能寺に本来泊まるのは別の人、確か家康だったと思うが
それを襲ったら本能寺にとまったのは信長でやってしまった以上
名乗りをあげざるをえなくてああなったという
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
今一番有力なのは『その場のノリ説』らしいやんw
真面目に考えても無駄っぽいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。

信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを目撃して、自らはそうでないと装う必要がある場合などは涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった。

また友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していたが、ついにはこのような術策と表面だけの繕いにより、あまり謀略には精通していない信長を完全に瞞着し、惑わしてしまい(以下略)
ルイス・フロイス「日本史」より抜粋
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
歴史はころころ変わるもんなんやで
紀元前のピラミッド研究や宗教学だって進捗しつつある、第二次世界大戦時も後発見からで根本が変わるし、
戦後からの高度経済成長期の時代資料だって実は調べてみればというネタもある
化石がまるまる残ってる恐竜でさえ、10年そこらの最新研究で羽毛が生えた鳥トカゲになる時代だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えても妖怪のせい
ソースは仁王2
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
※55
盛りすぎだが嫌な奴なのは確かっぽいなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
伊藤かな恵「信奈続編まだー!?(切実」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも天下人になる気はなかったろうな
戦のときに必ず懐に入れてた念持仏を秀吉に討たれる前に「不要になったので」って理由でお寺に寄贈したワケだから、信長さえコロせば満足だったんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
※58
彼は誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛の情を得るためには彼を喜ばせることは万時につけて調べているほどであり、彼の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないように心掛け、彼の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを目撃して、自らはそうでないと装う必要がある場合などは涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった。
上司の好みは事前に完璧予習してある優等生だからね、そりゃ信長も油断するよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
光秀家系からの取材で描いてる漫画だと秀吉黒幕っぽいな
ぶっちゃけ身内補正かかってる感バリバリだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも人が行動する理由がたった一つなわけがないだろ
様々な積み重ねがあった上で人はようやく行動に移すものなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
最新の研究だとザ・マンのせい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※26
これもう永世総理大臣でいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※50
明智光秀(智慧明るく、光(ひかり)秀でる」

昨今のキラキラネームも霞むほどの完璧な字面だよな
姓名両方ともこれ以上ないくらい優秀さに満ち溢れてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※26
もはやスカイネットやがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※38
裏切った深い理由言わせてもらえなかったアレか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※56
今現在起きたことでさえどうみるかでそれが問題か否かかわるものな
それを語るものがどういう人間か、どういう政治思想なのかでも歴史の事実さえもゆがめられるから
歴史は難しいと感じる
宇崎献血騒動みてもフェミや朝鮮、アメにとっては女性の性的搾取だが
一般人からみれば単なる漫画の絵と立場によって印象もとらえかたも大きくかわるから
それを伝える人を見極めることも重要だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
麒麟の明智は人質のおっかさん見殺しやるのかな~って勝手に思ってる
割と出番多いからな
まあ、創作らしいけどドラマだからそこは面白ければいいわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
誰も書いてないけど、明智光秀って、信長よりも5歳だか、年上なんだよ。
で、濃姫の従兄弟だかなんだわ、母方の。

で、年下に雑に扱われて、苦労して来たのに更に今後も苦労か。って所でキレたんじゃねぇ?
たまにそう言う人物居ない? 突然、理由もなくキレる人 wwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※52
初代戦国無双のホモホモしい部分はあんまり好きじゃなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※24
当時は情勢が変わっても知るのに数日が当たり前だし
予想して突発的に行動するしかなかっただろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
信長の忍びがどの説をとるのかが気になるところ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
「あれ?本能寺が変」
白アリ駆除失敗説が抜けてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
俺が見たアニメでは信長が悪魔だか魔物だかなのに気づいた光秀が討伐のためにやってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
信長「違うだろーこのハゲー!!」

でハゲがブチ切れ謀反起こすのは現代日本でも実証済み
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
※66
某滅九族の皇帝が見たら怒り狂いそうな名前や
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
千利休が黒幕だよ
信頼できる書物がソースだから間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
本能寺以降、懇意にしとったはずの細川にすらシカトされたんやから
立場の割に人望の無さが際立つ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
自分でもよくわからないだぞ
大河で見たから間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※66
なお「光る」「秀→禿」で上司にからかわれる模様
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
つーか信長がサイコパスにしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
最近はアルツハイマーとか言われてなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※15
それだけは許せねぇよ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※23
丹波亀山の要地に所領貰ってるから筆頭も過言ではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
先週の夜、NHKが「本能寺の変サミット」とかいう番組で学者数人集まって討論してたな
『麒麟がくる』とかいうのは一度も見た事なくて知らないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
その場のノリだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
全体読む限り、光秀には理由ない=本能寺の真犯人ではなさそう
秀吉か家康か他の誰かが、光秀になすりつけてそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
20歳以上も年下のやつのいうこと聞くのいやだわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
※62
昔からある程度あったとはいえ秀吉を悪しきざまに語るようになった風潮は
朝鮮ごり推しが目立ちだしてから
そのバイアスがでてくるまでは秀吉黒幕説は強くでてないし、中国大返しも秀吉と対立した層の誰からも
疑問視されてないし、黒幕だ何だとも言われていない
眉唾ものの説だと思っておけばいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
※80
信長の骸を見つけられなかったのが痛い
遺体がない=もしかしたら信長は逃げおおせてるかもしれんわけで
うっかり裏切り者に加担した後に信長が「やー死ぬかと思った」とか言って出てきたら人生詰んじゃう

そりゃ皆様子見しますわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
麒麟がくるの信長は情緒不安定な人物として描写してるな
本能寺はその辺に絡めてくるんだろうと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
コロナのせい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
結局史実でもよく分かってないってことか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※79
へうげものか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は安土近くの長浜保持した上で姫路get、自分は安土から近かった坂本取り上げられて、敵領地への鞍替え、
そして秀吉の毛利攻めのお手伝いさせられる。出世レースから滑り落ちてエリートには耐えられなかったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
何かストレス溜まってて最悪のタイミングでキチゲ解放しちゃったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※97
秀吉がいるのは山陽方面で
光秀が向かったのは山陰方面だから場所が違う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
新田義貞乗り移った説を昨日言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら結構「麒麟がくる」見てんのな

ちゃんとNHKに金払えよ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※10
安倍晋三は安倍晴明だった説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで
時は今雨が下しる五月かな
なし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/26(木) 23:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
マガジンで連載していた信長主人公の天下布武って漫画、あれの解釈が好き。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※74
少し前の道糞が答えだろう様々な要因や時世が重なった結果裏切りが起こるのだって
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
安倍晋三説って何だよ。超時空総理かよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
太宰の駆け込み訴えみたいに「やっぱ信長ってクソやわーでも好き///」でいいよもう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※106
鎌倉時代、藤原氏の末裔で公家の五摂家の筆頭近衛家が今も存続している事実…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
本能寺の変の発生が6月2日
秀吉が本能寺から200キロ離れた備中で第一報を聞いたのは6月3日夜から4日未明の間

絶対秀吉が何か絡んでると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
今一番有力なのは「あれ、今ってめっちゃチャンスじゃね?今ならやれちゃうんじゃね?」って言う突発的なチャンス到来したからやっちゃいました説だぞ

パワハラが云々理想が云々って言ったってチャンスが来なきゃ謀反できなかったし、じゃあ陰謀働かせたかって言っても光秀自身が何かやったわけじゃない

たまたまチャンス到来しちゃったからやっちゃったぜ、ってのが最有力だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
常に新説ださないと仕事なくなっちゃう学者の都合説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
自民党の不祥事をごまかすために明智に信長を裏切れって命令した説は有名
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
長男の光慶が盆暗過ぎていつまでも家督が譲れなかったんだよ
秀満と斎藤利三が光慶の廃嫡を画策したけど光秀が首を縦に振らなかったから
どのみち家運が傾くならワンチャンっつって光秀をたきつけた(というか嵌めた)のが真相
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
大河ドラマ「黄金の日日」の信長は残忍で冷酷なところはあれど、ほとんど非の打ち所の無い名君として描いてて(近世への水先案内人みたいに呼んでたな)本能寺の変を明らかに暴挙として描いてたな。
結果、ドラマ内では動機が全く不明で光秀の行動も理解不能といった描かれ方だったのも面白かった。パワハラ折檻描写も一切なし(光秀以外の誰にも!)

大河ドラマでは、「本能寺の変気持ちは分かるが何してんだ」派と「本能寺気持ちわかるし当然」派と「本能寺理解不能何してくれてんだ」派でだいたい分けられると思う。
直虎は当然派で、真田丸は理解不能派か。
麒麟がくるはどうするんだろうな。主役だから何かしらの理屈づけはするのだろうが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※109
示し合わせれば確実に漏れる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
別の誰かが暗殺したとこに出くわして状況証拠から言い逃れ出来ないと判断して謀反起こしたことにしたとか
まあ別の誰かが暗殺した証拠なんてないからただの想像だけど
濡れ衣で死ぬならワンチャン生き残るために戦うかくらいその後が杜撰なんだよねえ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※26
超時空太閤HIDEYOSHIの後継者、超時空総理SHINZOだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
高野山も焼き討ちしたら~みたいなこと言って
周りに諫められたって話をどっかで見たな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
>最近の研究では、信長のキャラがぜんぜん変わっちゃってるからじゃね?
>部下めちゃ大事にするし、気配り目配りのバランサー型だというぞ
でも、守護代織田家をつぶすとき叔父さんに手伝ってもらってるんだが、
その時点ですでに「手伝ってもらってる叔父さん」もつぶすこと考えてた
ような人なんだよねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
センゴクでやってた信長を討てる絶好の状況が来ちゃったからやっちゃったってのが一番それっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※110
いや1番有力なのは普通に朝廷説じゃね?
朝廷にとって信長マジ殺さないと権威失うし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
つい魔がさして説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
霊石で世が乱れるのを防ぐためやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
ディストピアの世界を変えるために未来からやってきた説。
信長に共感し、最後まで迷ったけど未来の為にその手にかけた。
俺たちがいま平和なのは光秀のおかげだから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
俺は下記のせつを推すね。

不破刃の一人称「拙」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※2
貨幣経済が進んで収入の多寡や資産の多寡が社会的な身分制度になると一体誰が困るのかというと、他人の権威を認証することで生き残ってきた天皇と朝廷じゃん
信長の暗殺の背景にはそうしたものが一切なかったとは考えられないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
信長の命令で中国遠征に行く事になったものの当時の状況では2度と帰還が望めるはずがなく、明智家の主が不在となれば家族親族一同が路頭に迷う事になる。信長に忠誠を誓った光秀であるが信長の思う中国遠征は光秀にとってはお家取り潰しと同じ事になりかねず中国遠征よりも謀反を起こしたほうがまだ救われる可能性があると判断したのであった。
秀吉は信長が光秀に命じた中国遠征を光秀と同様に受け止めていた事もあり光秀の動向を注視していた。
そうした中、秀吉は謀反の一報にいち早く京都に戻ってきた。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉黒幕説は単純に信長が死んで得した奴を考えたら秀吉だし、中国大返しの手際の良さから見るにガチ勢じゃなきゃ一番無難な説だと思う。
とはいえ今麒麟でやってる部分とか光秀のわかってない部分が多すぎてわからんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 00:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
歴史という専門家()の妄想
そもそも戦国武将なんてラノベの主人公と同じで架空の人物ですし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
麒麟がくるは、皆がサイコパス魔王に戦慄する中、敢えて光秀が汚れ役を買って出て
秀吉か家康に麒麟がくる世の中の実現を託して討たれるパターンだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※128
秀吉黒幕説とかモロ陰謀論の最有力だろw
一番得した奴が犯人とか推理小説だけだぞw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
ハゲをバカにされたって
ちょんまげ自体がハゲやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※121
むしろ朝廷と信長はズブズブだった
最大のスポンサーだぞ
いなくなったら儀式や儀礼が行えなくなっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※56
>10年そこらの最新研究で羽毛が生えた鳥トカゲ

古いつーかそれはもとより珍説に過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉黒幕説なんてリスク高すぎだろ
明智が付き合う理由もわからんし
ていうか仮に秀吉が黒幕だったとしても「じゃあなんで光秀は信長を殺すことに加担したの?」
って疑問がのこるところはなんもかわらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※6
誰に通じるねんそのネタ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉黒幕説は秀吉から明智への働きかけ資料がないと想像で終わるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※110
島左近に「松永久秀と明智光秀は悪人であったが決断力は人並みではなかった」と言われるくらいだから
そういう風に、良く言えば機を見るに敏で即断即決、悪く言えば衝動的な人間だったというのはあるかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉が一番得したから~なんて
結果論もいいとこだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
今だったらネットあるけど昔は妄想の文書しかないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※54
数ある歴史の謎の中で、一つくらいは「ノリと勢い」や「酔った勢い」みたいなしょーもない理由があっても不思議じゃないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
日本を支配しようとした外国が光秀操ってやらせたんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
※103
麻生の失言みたいに何も考えずに詠んだ句がやべー意味に解釈できることに気づき
国家安康みたいな感じに曲解されて始末されかねないとビビッて先手必勝に賭けた説
間抜けすぎて一周回って好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※104
信長が日本を飛び出して外国に行こうとしたのを光秀が止める奴だったっけ?
実はお互いがお互いの最大の理解者だった感じだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
単なる「思いつき」だったんだろうな
信長と嫡男が無防備で京都にいて尚且つ旗下の軍勢が全部遠征に行っている事に気付いて、急に思い立ったんだろう
計画性はまるでなかったと思う
計画的な反逆だったら裏切り者が必ず出て失敗していたはずだ
ただ美濃勢の中に信長と尾張衆への反感が高まっていたのは事実だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
※141
でもそれ守るものない俺無敵!みたいな人のとる行動だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ハゲはマゲを結えないんだぞ!宝富士を見てこい!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも本能寺の変を起こせた状況がかなり偶発的な状況だから陰謀説はほぼ無理なんだよ
兵の配置も光秀の出兵も信長の指示なんだから
偶然本能寺が無防備になって光秀に兵があって他の戦力が地方にいて不在でって言う状況
事前に計画してた謀反では無理だし、仮に計画してたとしてそんな千載一遇のチャンスがくるなんてそうそうありえない
ありえないようなチャンスがいきなりできちゃって、それに気づいた。ってなったらやることは1つよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※147
「ホクト富士じゃないよな?」って確認の為宝富士で検索したら「宝富士 髪」って検索窓に・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※1
あのはっちゃけたキャラ付けホンマすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※126
無い無い、むしろ朝廷保護派の信長殺して次の有力武将がより朝廷の権威を認める保証なんて全く無いのだから
この時代もはや朝廷は完全に権力から浮き上がり武家に取り入るしか道が無いのだから陰謀逞しくする余裕など皆無である信長死んで慌てたのは朝廷も同じや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 01:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
信長自身も3回も下克上してるしなぁ。
この時代の武将は隙あれば下克上するのが本能みたいなもんで別に怨恨とか朝廷への忠誠とか持ち出すまでないやろ、
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※148
偶発的だからと言って何の理由もなく謀反するとも思えないから理由探してるんだよね
現実は予想より最悪だったとしても無計画で良い目の出る勝負じゃないし、その選択をするような人でもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※152
跡目争い、桶狭間、義昭追放のことなら
前2つはやらなきゃやられるだし最後は必要なくなったからって理由あるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
最近になって比叡山焼き討ちもノリノリだったって話も出て来たし、
信長とめっちゃ仲良かったっぽいからなぁ。案外全部示し合わせてたりして。
「破壊者(信長)はいつか悪役として討ち取られなければならないから、光秀お前が討て。タイミングとか任せるわww」
みたいな。(光秀も謀反人として討たれるのは予定のうち)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※148
陰謀があった瞬間に本能寺の変があったとは限らない
元々何処かの勢力(もしくは色んな勢力)からの働きかけがあった状況下で一定期間の時が経ってる可能性もある
そうした中でたまたま状況的に光秀ちゃん大チャンス的な場面に出くわしてしまった、さあどうする?という可能性
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
※154
つまり下剋上には理由があって行われる
なので理由が明らかでない本能寺の件について当時から町の人たちの間で「何故起きた」は噂の種だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※35
正直、魔が差したんじゃないかと思ってる
野望や理念に基づいた最適な行動を取るとは限らん
ミッチーもそろそろ死んでもおかしくない程度にはいい年だったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
ミッチーがぼっちならそれでええけど家もあれば部下もいる立場で死ぬから謀反したろ!はおかしいやん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※136
思い出した
漫画の黒幕が当時信長を邪魔に思ってやらせたんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※126
むしろ信長の時代は貨幣の流入が止まって久しく、
鐚銭が多数で回るようになって撰銭が当然になった挙げ句物々交換をやり始めるくらいには貨幣経済が破綻仕掛けてる時期だぞ

北条家の研究で詳しくわかるけど、税金は精銭納入のみだったのが鐚銭の混入を認めてその割合がどんどん増えていって、
それでも銭足らずが解消せず物納を一定の比率で認めてそれもズルズル拡大していって石高制の一歩手前まで行ってる
織田家はそこまで詳しい記録はないけど、信長が撰銭令で四苦八苦して秀吉が石高制に完全移行してるのを見るに、
ほぼ同じ流れだと推察できる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※154
桶狭間でなく、織田本家乗っ取り(清洲城占領)の方ではないか?
今川義元は格上の同盟相手でも主でもなく、単なる敵だし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
※71
還暦の定年間際になってようやく楽隠居出来て畿内で晩年を過ごす予定だったのに
突然、マイホームを没収されて地方への出張を命じられた挙句に最悪、日向にまで左遷させられかねないとまでなったら現代サラリーマンでも本社会長を闇討ちしたくなる衝動に抗えないんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※155
ルルーシュ信長とスザク光秀による信長レクイエム説かな?
それだと、扇秀吉へのヘイトがいつまでも解消されなそう……
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 02:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
寺焼いてない説すらある現代に女官だのなんだの切った説すら確証ないんだよなあ・・・
実際自分の目で見たわけでもないのに話盛られたり捻じ曲げて伝えられた可能性のある過去の人物を断定して答えるのはさすがにアホ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※165
最近色んな歴史で提唱される「やってない説」「存在しない説」ってのは正直胡散臭いと思ってる

元々過去の歴史というものは情報が足りないわけで、状況証拠って穴だらけなんだよ
その虫食いの証拠を重ね合わせて真実を探すのが歴史家なんだけど、それはとんでもない労作業で
しかもその結果何の新しい事実も浮かび上がってこない事がほとんど
一生かけて検証しても名を残せない可能性のほうが高い

それよりも「ほら、ここ穴開いてる!だからこれは真実ではない!」って
新説唱えるほうが楽に名を売れるから売名したい輩が好んで使う手
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※166
だからこそ今ある説すら断定するのはおかしいっていってるだけだぞ。
昔からある説すら穴だらけですぐ覆るようなものを自分がそう勉強したからあいつはこういうやつだぞって決めつけるバカに対していっただけだし。
直筆がほぼ確定の手紙とかですらなんらかの政治的な意図で悪くふるまってるパターンすら考えうるのに自分の目で見聞きしてない人物をそういうやつだって決めつけるのはマスコミの話鵜呑みしてるのと同じようなもんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
ポテチ失火設すき
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※11
どこの出身だかわからないのでなかったか?前半生もわかってないと聞くし。わかってないから美濃明智郡の土豪の出身というNHKの創作が出来るんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
近年の研究ではこういう説が濃厚なんですってコロコロ変わるから何も信用出来ん
近代史以前は話半分に聞くことにするよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
「その場の勢いでやってしまった、今となっては反省している」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
大河は帰蝶さん黒幕説じゃろね
ぶっちゃけ信長公関連は全部太田牛一が盛ってるせい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 03:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことより本能寺にゆくまでの通りが道が狭くて大勢の軍隊が押し寄せることが出来ず、忍者か何かを使って殺したんだという説の方が気になる。確か、徳川家康が動く(逃げる)のが速い、信長の死を知るより前に動いている、だから事前に知ってたんではないかとか、逃げる過程で伊賀もの服部正成らに護衛されて逃げ延びたとかその辺りの話の方が気になる。(信長の死に絡んでいないか)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 04:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
有力家臣による討伐談合→勇み足説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 04:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※133
親子2代で筋金入りの皇室マニアだからな
だからこそ専横振るう公家を戒めたわけやし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 04:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルは忘れたけど、20年以上昔に読んだ(掲載誌はアフタヌーンだったと思う)明智光秀の漫画で

信長が生まれるも狂顔でガリガリに痩せ髑髏の痣がある、同時に屋敷内に捨て子がありこちらはふっくらゆっくりしている。織田家の重臣の一人が思い余って幼児をすり替える。
重臣は若かりし頃に明智光秀に「許されない罪をしてしまったこと」を打ち明る。そして信長の家臣に推薦する。道を踏み外したら殺せと命令している。
明智光秀、死を覚悟して本能寺の変を起こす。信長の首を取った足軽を見ると髑髏の痣があった。

子供の頃、この話を史実だと勘違いして言いふらして恥をかいた記憶があるw
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. 名無し2020/03/27(金) 05:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
長宗我部は家老の部下の親戚な
石見出雲はいま思ってるよりはるかに先進地だよ
石高も文化度もかなり高い。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 05:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
光秀、記録からすると勢いで行動するケース多い
頭使うタイプには見えない
欲望のままに動いて辻褄あわせするタイプだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※53
家康、その時堺にいたし
ちなみに帰りを狙われるからって付けた護衛の忍びが大活躍して武士になったのが服部半蔵
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
昔、何かの本で読んだ光秀に関する記事の締めくくりの文が印象的だった
その記事では光秀のいくさ人や統治者としての資質、性格などをポジティブに紹介して
本能寺の変に関する動機や逸話の様々な説を、光秀に慮った調子で書いたあと
最後に「しかし、浪人に身をやつしていた自分を見出してくれ、取り立ててくれた、そのような恩ある人物に弓を引く人の事を、世間では大逆人と呼ぶのである。」
流行りの頃に読んだ本で、強く印象に残っている一つだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※145
狙ってこういう状況を作ったわけじゃあ無いからな
しいて言えば信長が作ったと言える
信長自殺説もこの流れで説明すればいけるかもw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
信長が超人墓場を侵攻しようとした超人閻魔が光秀に啓示を与えてやらせたと聞いたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
※155
そういや信長って「人間50年~」とか唄う敦盛が好きなんだっけ?
50年くらい生きたからもうええわみたいな…まさかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※86
京都抑える重要地だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 06:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
信長のシェフがどう着地させるか楽しみ
この漫画、信長と光秀の関係は本当に良好でここから光秀が謀反ってありえんだろって状況になっとる
各種理由も先回りして一つ一つに理由があったと潰して回ってる状況なので
最終的にどうすんだよこの漫画
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
信長がぼけたから説もあるで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
あの場面で信長討っても三日天下で終わる可能性が高いからするべきじゃないけど
あの時代の寿命で信長より年上説の方が真実だったら雌伏の時なんて最早ないって考えて短絡的思考に見える行動に出てもおかしくないと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※169
光秀は奉公衆の家柄ですよ
室町幕府滅亡後は奉公衆は大体光秀に取り込まれてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
変後の手回しがほとんどできてなかった辺り突発的にやったというのが割と現実的な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
真実を知る手だてはタイムマシン
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
「何となく」説
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>201
ハゲ侮辱説はもうとっくに否定されてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
光秀「目玉焼きには醤油ですよね」
信長「いやケチャップだろ、おまえバカ舌だな〜w」
光秀(毎年朝これだよ、もう我慢の限界、これはもう今晩やるしかねえわ)

秀吉「いや塩だろ」

家康「三河のソースなんだよなぁ」
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. 名無し2020/03/27(金) 07:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
麒麟では、信長が家康の親父の敵である事をネタに光秀が唆されて裏切るのではないでしょうか?
あくまで妄想ですが!(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
実はとっくの昔に本当の信長は死んでいて、本能寺の変で死んだ信長は偽物だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
信長本当にうつけだったよ説が濃厚
あっさり謀殺されたのを見ると実情はただの神輿だったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※187
そんな2chネラーの「一瞬でも輝きたかった」みたいな思考するわけないだろ
歴史に残る御家の汚点なんだから、まったく逆
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※10
マジレスすると、外国のいざこざや自然災害まで何でもかんでも安倍のせいにしてるやつがいてそいつらをおちょくった説
トランプから火山までなんにでも安倍がやれと命じればやってくれるというとんでも話
安倍を嫌ってるやつが安倍を一番評価してるっていうw
本当にできるなら安倍降ろす理由がない、っていうか降ろせないけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長親子が討ち死にして政権中枢が崩壊
各地で反乱・動揺が起きて、滝川も柴田も徳川も自分が生き延びることに精一杯で明智まで手を出せない
あのシチュエーションでそもそも京都に取って返すって判断した秀吉が狂ってるし、だから黒幕説なんて出るんだろうな
少なくとも政権を確立するまでの秀吉は日本史上トップの有能政治家やわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
光秀認知症だった説は元も子もなくてすき
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
織田政権内でちょうそかべとの取次ぎが明智
あの当時の取次ぎは、成功すれば利権を独占できる代わりに失敗すれば全責任を取らされる
明智は織田政権内の権力闘争に秀吉一派に負けていたところに取り次ぎ失敗
政権内で失脚すればどうなるかは佐久間がしめしている
たまたま信長親子がそろって京都市内、無防備、有力武将が皆地方
一発逆転のチャンスは今しかないと思ったんやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 07:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
十兵衛ちゃんかわいい
明智光秀を十兵衛と呼称する作品はおそらく信奈だけ!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
明智氏をナビー
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※162
それ親父の代で本家との力関係逆転してますやん
当主が信長になって本家が敵対したから戦になったんだし
そもそも跡目争いも信長じゃなくて弟がやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
創作OKなら本当に魔王だった信長を光秀が退治したってのは結構見る
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
明智か信長のどっちかが最初から実在しなかった説はないんか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には、ついやっちゃった説。

普段から織田家の乗っ取り考えてた。そこで朝廷にすぐ接触できて、信長の護衛も最低限で、主な諸将が地方征伐に行ってるし、自分は軍を動かしても怪しまれない。そんな千載一遇の機会にでくわしたからその場の判断で謀反を起こした
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
名探偵のご先祖様だから
大河は光秀がトリック見破りみたいなのやってほしいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※199
黒田官兵衛やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
※199
勝家、家康は討伐軍組織して京に向かってる定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※106
>超時空総理かよ。
そうだよ
少なくとも「アベガー」って言ってるやつにとってはねw
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
信長を恨んでた奴の代表としてやったとか今の社会でも起こりうる理由で建前はもっともらしくしたてあげるつもりだったんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
根回しせず組織を乗っ取ることはできない。それは明智軍の部下への説得も含まれる。光秀が独断しても部下が従わなければ軍は動かないから。
先の見えない謀反に付き合う程人は馬鹿ではない。血縁、譜代の家臣だけではない部下を納得させる条件が必要。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 08:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
濃姫(帰蝶)との三角関係みたいなのもよく創作物ではあるな
でも本能寺の頃、お前らアラフィフやろと・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※213
何も知らない奴を共犯者に仕立て上げちゃえばもう否応ないぞ
「信長を殺した光秀軍の一員」になってしまえばもう戦うしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※197
実際かなり短絡的な行動だし場当たり的
根回しもなにもできてない
親族ですら総スカン
光秀をやけに高尚な人物にように思ってるようだが、実際の行動とその後の経過を見てみればかなり突発的だということは明白
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※193
年一回くらい我慢しろ
信長より忍耐力ねえな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※214
それ濃姫いらなくね・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※216
そんな奴が有能扱いされて出世すると思うか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
みんなが飯食ってる前で髪の毛つかんで引きずり回して罵倒したからやで。

これはどうやら日本の悪習のようであり、大勢の前で叱りつけ人格否定を行うパワハラは殺されても文句を言えないということ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
光秀による信長暗殺は確実に歴史を大きく動かした出来事だろうなー
信長が暗殺されなかった場合の今の日本がどうなってるのか見てみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※215
何も知らず戦闘開始するような指示待ち人間ばっかだったら下克上なんて起こらんぜ
光秀「敵は本能寺にあり」家臣「謀反人の首とって恩賞貰ったろ」のが家臣は出世できるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※219
普段有能なのと突発的行動することは関係ないな
別に現代だって普段仕事できるのにいきなり馬鹿な行動する奴もいる
評価されて出世したのはちゃんと仕事をこなして評価されたから
謀反起こしたのはいけるやんと行動しちゃったから
仕事できるやつが一から十までミスもなくいつも冷静で行動するとは限らん
チャンスに目が眩んで色々な考えが抜け落ちたまま突っ走っちゃちゃ結果が本能寺の変
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※219
人には一面性しかないとでも思ってんのかね
人間いろんな面があって能力的に優秀だったり衝動的だったりも両立する
信長だって激しいところもあれば優しいところもある
その激しいところだけ見てひどいやつ、優しいところだけ見て善意の塊と断ずるのがアホなんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
※131
でも、エンタメだと一番盛り上がるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
※5
別にお前の答えなんか誰も求めてないから。黙れドン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
チャンスに目が眩んで色々な考えが抜け落ちたまま突っ走るとかギャンブルで身を崩す典型じゃん
それこそ仕事で致命的なミスを犯す一面でしょ
本当に有能だったら打算して謀反起こすわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 09:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
光秀さんとばっちりで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
真実なんてその時その瞬間が全てなんだから、後でギャーギャー騒いでも馬鹿どもや小悪党の飯の種やマウント、政治工作に使われて真実なんて遠ざかっていくだけだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
信長も光秀もフリー素材すぎるよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
パワハラが一番しっくり来るけど、それより気になるのは秀吉の返しの速さだよ。あの時代にあれだけ早く帰って来れるの?しかも討たれたって聞いてすぐでしょ毛利関係もあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※227
打算して謀反起こしてって、謀反後の行動ガバガバやん
一体なにを打算してたんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
※156
それは推論に推論を重ねすぎでもはや虚構推理である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※231
少数先行しただけやから可能は可能 ていうか毛利は尚更何が起こってるか分かってない
当時は状況が錯綜し迂闊に動いて薮蛇したら目も当てられないから諸将も慎重にならざるを得なかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
※232
無能だからビジョンも打算もなく三日天下で終わったって言ってるんやないんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
ふつうに信長がクソやったからやろ
あんな異常者を英雄扱いしてるジャップ終わってんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 10:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※222
部下巻き込まれた説では、信長への挨拶とか何とかもっともらしい理由つけて進軍した後、
もうどう考えても信長に申し開き不可能な状況で駄目押しに「敵は本能寺にあり」ということらしいぞ
つまりこの人痴漢です食らったような状況
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 11:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
信長のシェフでは逆に光秀が何故あのタイミングで先々の展望も不明のまま謀反を起こしたかは説明されてたろ
信長が自分を討つ条件を光秀に問う形で
様々な条件が必須で特に信忠と同時に討つのが絶対条件
その機会が来る事は最早無きに等しく仮にそう言う機会があったとしたら天が我を討てと言っておるのであろうなと
光秀の動機付けには苦労しそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 12:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
信長がうつけって呼ばれてたのは戦国時代なのに無茶苦茶優しかったからって聞いたことがあるが、あれはデマなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 12:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※206
信長は実は信行が入れ替わったトンデモ説とかあるが架空人物説はない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 13:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
ノッブは普段は良い人だけどメンタルがクッソ弱くて上手くいかないとすぐキレるのが欠点だって話
なので良い人モードの時だけ付き合えるなら最高の上司だけど逆だと糞上司になっちゃう訳で
光秀はその運の悪い方がたまたま多かったのでストレスがたまったって説はある
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 13:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
武士やめてラーメン屋始めようとしたのに信長が許さなかったからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 13:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
「洞ヶ峠を決め込む」って、実は筒井順慶が陣を張ったのではなく光秀が張ってたって事からも、
光秀は逆賊として討たれる事前提だったような気がする。
だって、援軍寄越せ!って攻め込まないよね普通。逆に順慶が援軍寄越すのを牽制してたのではないだろうか。
(仮に援軍を向かわせた場合、光秀が順慶に対して出陣してる以上、外からは一番乗りで光秀を攻撃したように映る。)
そうすると根回ししなかったのも腑に落ちるし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 13:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
前見たなんかの番組で、光秀が信長に怒られてはたかれたときにズラが吹き飛んでみんなの前で恥かいたからみたいな説を聞いて草生えた
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.  2020/03/27(金) 13:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
今の大河ドラマの原作サイドは天海説論者やで
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 13:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
信長だって女の子になったりしてるし光秀が何考えてたってもうどうでもいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 14:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※241
それに加えて信長は「こいつ有能やん」と見込んだ部下には何でもやらせて酷使する傾向があったからな
「お前なら絶対やれると思って任せてんねんで?めっちゃ期待してるんやで?」としょっちゅうハッパかけられて
そのストレスで逃げ出して出家した部下もおったはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 14:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長の基で5本の指に入る光秀に取って最大の脅威は信長、信長は短気だし気まぐれの性格の為、光秀も何時、信長の逆鱗に触れて領地を召し上がられる解らない(佐久間信盛など)、又、中国出陣で丹波の領地も召し上げられ毛利の領地の領地替えの恐れもあるなど、不安定な身分であり、チャンスがあれば己が天下人になろうと考えるのは当然の成り行き、秀吉への強力を命令された光秀に取り、本能寺にいる殆ど無防備な信長と中国の向かう光秀の大軍が京都で鉢合わせする絶好の機会に、戦国武将として勝負を賭けたのだと思います。戦国武将としては当然の行動と言えます。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 15:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※132
信長は「武士たる者、髷を結えないほどハゲちゃだめ」って言ってたんだぞ。

俺は、何とか持ちこたえていたのに、プツッと抜けて、髷結えなくなってしまったから説を推したい
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 15:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※132
禿げすぎると髷結えないのは相撲取りが証明してる
禿げが進行して髷結えなくて引退した力士って普通にいるからね
最近でもあったはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 15:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
※154
いや、織田大和守家追放、斯波家追放、足利義昭追放だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 16:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ戦国乙女だと、主人公に信長をNTRされたと思い込んで放火心中を図ったとかいう
めちゃめちゃ平和ノリな戦国乙女でその辺どうするのかと思ったら、なかなかハードな展開に
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 16:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
信長が生きているとタイムリープを繰り返す光秀がタイムリープ脱出した結果だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 16:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
どれか一つにしなきゃいかんのけ?
人が大胆な決断をする理由ってだいたい複合的やないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 17:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
本能寺の変の原因は謎だから
魅力ある
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 17:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
ヒラコーが唱えた
「年下のヤツに変なアダ名で呼ばれてブチ切れた」説は?
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※213
明智軍の足軽たちは、家康を討ちに来たと思ってたって話が有るぞ

足軽レベルの連中にまで、家康を殺す命令出しかねないと思われていた信長がやばすぎる
実際、林や佐久間追放してるし、光秀含めた他の重臣たちも、次は自分か?と気が気じゃなかっただろう
特に光秀や秀吉は官位から、畿内から九州へ国替えの可能性高かった
そういった不安不満が溜まっていたところに、絶好の機会があって短絡的に飛びついちゃったんじゃないかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 18:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※257
その時京へ兵を動かす理由としてありそうな可能性がそれしか思いつかなかったという事だよ
逆に言えば信長討ちなんて完全に想像の埒外だったともいえる
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 18:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
公家と家康と秀吉に唆されたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 19:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
あんまり取り上げられることはないけど本能寺後
光秀は足利義昭担ぎ出してんだよなぁ
これで旧足利家臣を味方につけるつもりだったんだろうけど
権威の失墜した義昭じゃなんの求心力にもならないのが
わかっていたのかそうじゃなかったのか…

個人的には「貧すれば鈍す」の匂いがプンプン
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 19:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
信長「え?今年も本能寺で人間50年やるんですか?」
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 20:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※34
天下統一目前の主君に計画的な謀反を企んだら配下の密告でばれて殺される公算の方が高いから
その場の勢いでやった説は強い
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 20:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
※235
無能と言っても一応いまで言う政治家みたいなもんだから人としてバカではないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 20:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
信長の後継いだのが秀吉なのが気になる

光秀の件を知らせて回ったのが秀吉の手の者の可能性
要するに、アレは秀吉の根回しの結実の瞬間

秀吉がありえないほどストーリー仕立ての動きしてるのはそれを証明してると言っても過言じゃない
それこそ元小間使いが成り上がるにはこのくらいのドラマ性は必要だろうって打算が隠しきれてないというかなんというか
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 21:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9
あれ、これ信長も息子も両方討ちとれんじゃね?って咄嗟だったとは聞いた
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 21:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワイが読んだものだと「折角信長が天下統一間近に迫ってようやく安寧な暮らしができると思っていたら、日ノ本の国の外にまで派兵しようという野望を知って、もう戦は勘弁してほしいという思いから決起した」という説だったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 21:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
LDjvzdNO0みたいなキモすぎるやつがいるのがネットの欠点
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 21:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※13
だからメディアは左翼だらけになる
もっと厳しく罰する法律がいるわ
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2020/03/27(金) 22:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※226
はぁ???(困惑)
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/27(金) 23:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※265
記録を辿るに、当初明智軍は本能寺に押し掛けてて二条城の信忠は逃げる余地が有ったんだよね
有楽斎ェ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 04:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※183
あれ「人間の50年なんて天人からすれば一夜の夢くらいの短さでしかない」って意味であって、人間の寿命が50年って意味じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 04:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
※264
明智討ったから清須会議で高い発言力を得られた
三法師を跡継ぎにしたのは秀吉の独断じゃなくて会議では満場一致
秀吉を政敵として見ているはずの勝家が折角長浜分捕ったのに越前に引っ込んだからチャンス到来

ずっと昔から秀吉黒幕説は本能寺の変で一番得をしたのが秀吉だから、って言われてる風説に過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 04:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
※151
昔にテレビで朝廷黒幕説の根拠として、信長討った直後の光秀に京を治めるようにすぐさま伝えているってのがあったけど、そりゃあの当時の朝廷に独力で京を治める力がないんだから、近くにいる一番力持ってる奴に擦り寄るしかないよな
下手に光秀批難して暴れられても困るし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 06:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※272
神戸・北畠の養子に行った信雄・信孝が嫡流の子がいるのに
自分らが織田の当主になれると思ったのがそもそもの誤りよな
家臣団割って家の弱体招いたの結局こいつらだったわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 07:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※269
おまえいっつも(困惑)してるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 09:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
結果的に秀吉が後を継いだ、というのが正しいよな
秀吉は、光秀討伐軍の総大将は信孝のつもりだったけど、四国方面軍が本能寺の変で動揺して統率できないから、信孝と長秀が秀吉に総大将を任せたんだし

※274
清洲会議で後継者争いしてたのは信雄、信孝定期
家臣団が割れるのを防ごうとしたのは、三法師を担ぎ上げた有力家臣たち
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. 名無しのアニゲーさん2020/03/28(土) 12:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※9
>結構 突発的な行動であったのは確か

四国の長曾我部の領地を召し上げろみたいな命令が出たのは
本能寺の変の数日前だったのあるし
事前に根回ししてたら絶対に信長に露見して実行する前に光秀の方が粛清されたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/04/01(水) 13:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※26
勝てない
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. 鬼武者2、3のリメイクはよ2020/04/02(木) 14:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
幻魔王になった信長は左馬助(秀満)の宿敵なので、当然光秀としては戦々恐々。左馬助と十兵衛(光秀じゃなくて石舟斎)が時間を掛けて幻魔の幹部を徐々に減らしたのを見てやっと叛乱を決行したものの、先頭は左馬助に任せて本人は何処かに雲隠れしてた。声が旧ロイエンタールとは思えないチキンぷりである。
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