【悲報】作者「戦争の物語を書くで!」軍事オタク「ガバガバ!実際の戦争ではありえない!」←これwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:41:24.98 ID:wXunGwHX0
no title



大変そう
no title

7: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:43:51.05 ID:1+Cq7+PF0
戦争メインに書くなら言われてもしゃーないやろ

8: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:43:54.26 ID:dSqVqqM+0
実際の戦争のほうがよっぽどガバガバだからヘーキヘーキ

15: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:45:14.77 ID:wXunGwHX0
>>8
登山したりな

9: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:43:56.54 ID:Zi6bC0XDd
話がつまらないだけで面白かったらガバガバでも読まれるよな
ジョジョとかキン肉マンとか

11: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:44:11.20 ID:ip+ZKxRZ0
ワープとかキングダムかよ

14: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:44:49.24 ID:2nuCej+G0
実際の戦争でもこんなの現実的やないとケチつけられるくらいやし

16: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:45:23.14 ID:s38W09o60
銃の撃ち方とかいう鬼門

22: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:46:47.80 ID:dmz1Xnvfd
包囲殲滅陣

24: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:47:01.05 ID:zU8NH3Vua
問題は勢いよ

31: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:48:06.28 ID:s38W09o60
no title

61: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:51:48.91 ID:V6KlNxKD0
>>31
これは流石に無理があるよ

289: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:12:20.44 ID:oT/ZVRJIa
>>31
これを見に来た

587: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:37:35.93 ID:hSIUidcy0
>>31
これで勝てるんだから包囲殲滅陣すげえよな

34: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:48:27.82 ID:8rpc7Ht+H
田中芳樹くらい気合い入れて書けや

39: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:49:16.73 ID:I8PEQmdW0
>>34
田中芳樹こそ元祖ガバガバ考証作家やぞ
ワープもやってるし

42: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:49:41.26 ID:JwFoBSdc0
新規作品がボロカスに叩かれる横で名作と呼ばれる作品も大概ガバガバ
あると思います

57: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:51:21.15 ID:S8tSm5JKd
将軍格の奴らが最前線で何十何百人も敵をなぎ倒すって本当なんか
no title

68: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:53:26.84 ID:8a17TuwD0
>>57
本当やで
モブは豆腐みたいにスパスパ切れる

70: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:53:51.65 ID:KAj/Qsw+0
>>57
マジやで
三國無双ってゲームに出てくる

81: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:54:56.69 ID:I8PEQmdW0
no title

リアルの戦争だと将軍が自分に課せられた命令をよくわかってないのがザラ

100: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:57:27.16 ID:BcaXWKAB0
>>81
マンガで将軍が命令勘違いとかしたら即無能認定されるからな

108: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:58:08.75 ID:wXunGwHX0
>>81
実際こんなもんよな

87: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:55:58.87 ID:Alk71EM9r
暗い…あまりにも

88: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:56:07.57 ID:A2MYUqts0
そもそも、軍オタが認める軍事ものアニメってあんのか?

93: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:56:53.07 ID:2WhwOfqq0
>>88
なさそう
初代ガンダムすらメタクソに叩いてるやろあいつら

104: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:57:45.31 ID:GW7YAtlEM
>>93
???「二足歩行ロボットは前方投影面積がでかいから役立たず!」

139: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:00:18.78 ID:mUfQSBnGr
>>104
完全論破されてるからな
no title

212: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:06:12.94 ID:IzqemwtV0
>>139
これはわかる
二本足ロボが空飛んでるの見たとき笑えるもん

214: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:06:20.14 ID:fX/lkjRI0
>>139
一部のロボットは人型の必要性はある
ガンダムだとジオンとGガンはある他は知らん

249: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:09:42.15 ID:nudwodcha
>>139
人型だからこその愛嬌があるんだよなぁ
no title

94: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:56:55.24 ID:VQ4F5UTZd
ネットには軍師が沢山いるからな
no title

101: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:57:35.21 ID:Pvno6nfhp
>>94
現代に蘇った馬謖すき

130: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:59:45.71 ID:gl7pFzjo0
>>94
ネット軍師様「ロシア?本土の山岳地帯に誘い込めば一発ですよ」

こんなんばっかりやな

114: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:58:34.77 ID:zYaEYhoKp
「パンデミック物つくったろ!」
「こんなに無対策で広がるはずがない」

147: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:01:28.70 ID:wXunGwHX0
>>114
まさかリアルタイムで漫画みたいな無能な上層部ムーブを見れるとはね

187: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:04:25.30 ID:2WhwOfqq0
>>147
シンゴジラ再評価されたの草
自民党ならゴジラが襲来してもお友達に税金流す事しか頭にないやろなぁ

160: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:02:03.84 ID:6Q4MTapI0
「撃てませぇん!」とかもよう叩かれるけど
実際問題第二次世界大戦での発砲率とかも4割くらいやったんやから、実際人間は人間を殺すようにできてないんやと思うわ
ベトナム戦争では調教して発砲率上げたけどPTSDがさらに増えた

175: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:03:07.38 ID:wXunGwHX0
>>160
遠隔兵器でもPTSDって起こるみたいやしな

208: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:05:42.30 ID:6Q4MTapI0
>>175
死刑のボタンとかも大変やろうしなあほんま
まあ報ステで顔隠してインタビューして死刑反対言う奴はようわからんが(なんで刑務官になったんや)

216: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:06:29.50 ID:xDfSAScXp
邦画・感染列島 
映画ファン「こんなお粗末な対応は現実感なさすぎやろ…」
no title

228: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:07:44.76 ID:9neeTWMf0
>>216
もう二度とフィクションにリアリティがないという批判は使えないねぇ

237: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:08:35.40 ID:DkjDPNSTd
実際の戦争で「こんなんフィクションやろ」みたいな戦術を成立させた例ってあるんか

245: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:09:25.91 ID:wXunGwHX0
>>237
それこそハンニバルの山越えとかちゃう

260: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:10:27.39 ID:dSqVqqM+0
>>237
酒に酔わせて大軍相手に突撃したらなんか勝っちゃったとか

359: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:17:30.15 ID:jCGzlwBa0
>>237
犬2匹 VS 34426人+戦艦3隻+巡洋艦2隻

253: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:09:54.63 ID://XGSCpxd
たまに戦争をチェスや将棋で例える描写あるけど実際あんな駒でわかるもんなんか

263: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:10:32.28 ID:I8PEQmdW0
>>253
わからないぞ
偵察しても相手の兵数間違えるとかザラ

288: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:12:18.87 ID:9uZ9Hpwwd
コテージ作戦
no title


犬とかいう日本軍最強兵器

303: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:13:42.38 ID:wXunGwHX0
>>288
こんなん創作でやったらフルボッコやで

310: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:14:09.44 ID:86q1ekAa0
>>288
タフかな?

339: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:16:01.73 ID:O035TjF4a
当時ってほんとにこんなんやってたんか?
no title

350: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:17:06.56 ID:I9lyVNXJ0
>>339
そうじゃなきゃ原爆2発もやられる前に降伏しとる

431: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:22:50.62 ID:R534jRqf0
>>350
落とされてもまだ徹底抗戦派とソ連に停戦手伝ってもらう派でギャーギャー会議してた事実

368: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 11:18:30.75 ID:gl7pFzjo0
>>339
やってた
司令部の中にも「んなアホな・・・」と思ってた人いっぱいいたけど止める人おらんかった

20: 名無しのアニゲーさん 2020/06/19(金) 10:46:35.04 ID:6Q9A3lRLa
ネットは軍師様多いからな




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションて知ってます?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
実際の第二次世界大戦とかよく見たらアホみたいな作戦ありそう組織がそんな合理的に動くわけないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
作品を作る奴は偉大
知識だけあって文句をいう奴は幼稚なガキ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>339
シュミレーターで何度やってもアメリカに負ける結果出てるのに
戦争に踏み切った国やから...なお展開など殆ど当たってた模様

予想外は原子力爆弾くらいとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ
あいつの
記事か
じゃあの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
※2
幾らでもあるぞ歴史上にお粗末な作戦と惨敗わ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
敵味方有能に描くのは難しいんだよなぁ

下手だと負けた側を無理矢理立たせる為に
キングダムのリーボック一味みたいに追放系なろう擬きになるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも本物の戦争なんて経験したことないくせに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
読者に違和感を持たせない程度に「らしく」書くのは必要だぞ
だから包囲殲滅陣(笑)が生まれるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
文句言われるのが怖いなら表現するのは向いてないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
作者が戦争エアプだもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
宇宙戦闘をわかりやすくするために実質的に二次元でやってるからな
たまに立体感を出したくて天頂方向とか言い出したりするけど、それが余計に平面で戦ってること強調するという

まー、それで何のかんの言って面白く出来るんだったら、それはそれでありよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
事実は小説よりも奇なり
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>187
民主党なら出来る限り日本の足を引っ張ってから祖国に逃げ込むやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
登場人物全員エアプ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
実際まったくもってこの通りなんだけど
創作物だと完璧求めちゃうんかね?
俺はガバガバでも面白ければいいと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
・・・・李牧様
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
※11
エアプであってほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※11
批判してる奴もエアプじゃねーかwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※2
よく見なくてもいくらでもあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※4
図上演習のダイス目が悪すぎるから振り直し、はないよなあ
なお、実際ミッドウェイ辺りは「図上演習だったら目が悪すぎ」な状態が現実化した模様
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーであっても戦略云々言い出すなら
ある程度説得力ある描写は必要だろうしね
とんでもパワーでどうにでもなるなら
そんな描写に価値はないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
だってネットで軍オタ100人集めても、実際に軍隊で指揮とったことある奴そのうち何人いるのよって話
更にその中で実践で指揮した奴に絞ればどれだけ残るのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
武将ビームで勝つのが正解なんだよなあ。
勢いも出るし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
ガバが真っ先に気になる時点で読者に内容がウケてないってことだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
軍事オタ1000人集まれば戦争勝てるやんやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
将棋やチェス嗜んでれば有能軍師っぽく見えるよな
たぶん実際はたいして役に立たないだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
お前らがラノベ主人公にこんな奴に女が惚れるわけないって言ってるのと変わらんやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
「現実は小説より奇なり」はよくあること
実際の戦争でも『なんでそんなんで勝てたんや」ってのは頻発するし、むしろ不確定要素がほとんどない小説の方がリアリティがあるように見える
戦争以外でも大体そう。最近で言えば「りゅうおうのおしごと!」を凌駕し始めた藤井聡太筆頭の現実将棋界とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
軍オタはこの間の中国軍とインド軍の衝突をどう思ってるんだろうか
上から目線で戦術も知らない蛮族が、とでも思ってるのだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
理路整然とした戦争なんて無い訳だから、
ガバガバな方がかえって、それっぽい感じが出ると思うんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
田中芳樹は群像劇はうまいんだけど軍事考証とかはお粗末
変なバイアスかかってるらしく特に自衛隊に関する偏見がひどい
ってよく言われてたけど、最近はどうなんやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
実際偉そうに批判する奴どれくらい文献漁ってんのか問い詰めたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
6面ダイスふって1出たら負けで10連勝しないといけないゲームで
1が出たら、そんな低確率無視していい、と言って振りなおすんだから無敵だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
※29
武豊のデビューからの戦績そのまんまで競馬漫画描いたら、多分編集者からこんなご都合主義あり得ないって没食らうってネタをよしだみほがやってたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
自称軍師さまのほうが実は無知なイきり野郎だったってことだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣はその前の話でダンジョン上層のスライム数匹に冒険者数人が苦戦してんのもポイント高いんだよなぁ
んで、包囲殲滅したのは上級魔物軍団

戦術の鬼才すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
包囲殲滅陣の面白い所は理論上囲うだけなら本当に出来ちゃうところ
ペラッペラで包囲の意味ゼロだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>399
TRPGやんけ そいや前身はウォーゲームやったな

※31
ガバガバというかグダグタな方がそれっぽい
ボトムズの百年戦争とかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※2
成功例だと日本海軍の木製+和紙多用の戦闘機とか、外国では狂気の沙汰とか言われてるけど実際そこそこ戦果出してるあたり、マジで戦争は読めん
失敗例だとパンジャンドラムとか、机上の空論ではそんなにおかしくないのに馬鹿みたいな理由(花火師の技術的問題)で失敗してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※14
安倍首相「現在の鎖国状態を続けるのは致命的」入国制限緩和へ各国と協議進める方針
安倍政権「第2の開国」、移民の重要性
おそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
普通に子供向けじゃないダンバインの戦況を理解してる人間は1人しないないんだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
別にガチの戦争モンが観たい(読みたい)わけじゃないけど
あまりにも設定やストーリーが雑だと「いくら視聴者が素人(読者)だからって舐めすぎでしょ」って感じになるんで
何を作るにしてもバランスを気にする必要があるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※32
お粗末って言うかそもそも重視してないよ
一番有名な90式の底なんかも、本人は多分そもそもそんなとこの正確性は大した問題じゃないって思ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>187
言いたい放題しつつ普通に10万もらってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>237
個人的には、さあ戦いだというところで罪人が前に出てきて首を切って死亡。
敵軍が驚いたところに今度は第二陣が出てきて首切って死亡。
その光景を見て怯えたところに突撃して大勝利という奴だな。
きちんとは覚えていないから違うところもあるかもしれないけど、中国史だったはず。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
現実に照らして読むなら尚更ガバっぷりを楽しめよ
合理的な戦争とかそれこそつい最近の産物だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
現実の戦争も大分ガバガバだからへーきへーき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※39
むしろ図上演習をゲーム化したのがウォーゲームで、それにストーリー性付与して遊んだら面白いってのから作ったのがD&D(=TRPG)だわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※4
原爆自体もう戦争の勝負の行方が見えていたけど、造ったからアジアに落としたようなもんだしな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>350
これって間違いじゃないの?
現代の交通や情報スピードと違って移動や連絡など降伏するまで話するのに時間がかかるから
原爆2発目は期間が短すぎてイエローモンキーで爆弾実験するためなのは明らか
みたいな話見たことあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
勢いで読ませる系の実質バトル漫画みたいなタイプならガバガバでもいける
頭脳戦やリアリティのある戦いを描こうとすれば色々ツッコミされても仕方ない
横山光輝漫画の凄いところは原作があるとはいえ後者を少ないページ数で小学生でも理解できるわかり易さで描ききれるところ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
こういう皆が分かってる様なことを自慢げに話す奴いるよな
知識があるならどんな環境なら実用可能かみたいなもっと建設的な話をしてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
有史以来現実の戦争なんてほとんどガバガバだぞ
だからハンニバルだの仁川だのが稀有な事例になるから有名になるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ負けるからと酔っ払ってどんちゃん騒ぎしてから米軍に突っ込んだ日本軍の部隊がいた

これ本当かどうかわかる?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
ガバもいいところなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
戦争なんて寧ろ一生エアプで居たい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※18
普通はエアプで当たり前なんだよなぁ…
むしろ経験しない世の中じゃなきゃダメだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>339
これだいすき
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※7
蒼天航路は曹操マンセーでも1コマレベルの脇役でもキャラ立ちまっくてたな
群像劇なのとゴンタ先生が三国志呼んだことなかったおかげで原先生のリーボックみたいなひいきが無かったせいか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
実際の戦いでも『なんか敵が死に物狂いで突っ込んできてこっちが驚いている間に中央突破された』なんて作戦とも言えないような根性論が成功することだってあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
※55
実際あったのか知らないけど
死の恐怖を緩和する意味でアリっちゃアリのような気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
明らかにガバガバな点への批判と
いわゆる事後諸葛みたいなケチが混ざってるから難しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ちなみに全くおんなじことをイラク戦争の時の米軍もやってる
「イラク兵がボートで自爆特攻をして来た時の損害は・・・」
「それズルいから無しな」
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※50
434 風吹けば名無し2015/10/29(木) 01:09:06.82 ID:Aigi2SBqp

原爆投下って6日なんか
ワイずっと6日が終戦で15日が原爆投下かと思っとったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
これ囲んだ後はどうするの?なぜ囲んだら勝てると判断したのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
やっぱ手足が付いてるようなものはだめだな時代はバイク
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※51
割とそれはあると思う
向こうでは原爆が第二次世界大戦を終わらせたと持ち上げられているけど
それ使う間に日本の敗戦は見えていたしの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※39
ボトムズの100年戦争も結局何で始まったか正確には誰もわからないって設定だったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
これをネタでなくガチで言ってる人がまだいるというね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※55
平成狸合戦のぽんぽこみたいな感じか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※50
少なくとも、あそこで使ってなければ、多分朝鮮戦争の時に使ってたと思うよ。一度使ってみるまでは威力も危険性も実感と共に確信することはできなかったろうからね
そこで使ってなかったらベトナム戦争で使ってた可能性が出てくるけど、その辺りで相互確証破壊にかなり近づくか成立するから、使えなかったか、双方が使って大変な事になってたかもな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※66
包囲殲滅陣の完成であった。相手は死ぬ。マジで死ぬ。理由はないが完勝する
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
※58
その点水木先生は違うよなー
徴兵されて片腕失って帰ってきたんだもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※39
戦争が10年とか20年とか続くと
戦争で働いて食う層が増えちゃって終わらそうにも終われないとかいう合理性のカケラもないリアル
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
100%定石である必要はないけどシュタゲゼロとか
・人質を取られているのに普通に戦って人質が撃たれる
・防弾チョッキ無しで戦って撃たれて死ぬ
・レジスタンスのリーダーが丸腰で戦場に出てくる
って軍事オタクじゃなくてもおかしいと思うところが多すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そもそも蒋介石の中華民国のテロから始まった報復戦争
日本にとっては売られた喧嘩
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションだから良いけどここで何回か見た水車みたいなのはいかん、しかも修正後もクソというおまけつき
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
※44
あのシーンで思ったんだけど、田中芳樹はよく旧日本軍を作中で批判していたように記憶しているけど、確かあの戦車の底がペラペラになった理由ってアメニティを予算をかけた結果、予算不足になったからだったはず。
むしろ、それは旧日本軍があまり重視していない(もしくはできない)ことにもきちんとお金をかけるようになったことだから、
「そこは旧日本軍とはちがうのですね」
ぐらいキャラに言わせてもいいんじゃないかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
核の炎で全て解決
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>288
コテージ作戦は戦争史上最大のコント
この戦果に加えて、『ペスト患者収容所』の看板一枚(しかも軍医の悪戯)でそこそこの人数の本国送還+ペストワクチン届くまで足止めという大戦果を挙げてるからな
ちな、看板を翻訳して本国送還された人の一人が、後の日本語学者ドナルド・キーン
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※70
思考実験としてバカネタ混じりに言う分にはまだしも、本気で作品の前提否定するために言ってドヤ顔してるやつはただの野暮天だよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※74
人間を撃つなんて怖いからみんな空とかに向けて撃ってたってのは
水木先生も言ってたことやね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
中国史だと覇王と呼ばれる項羽って凄いと聞くけど、実際戦術の方はどうなん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※3
作品を作る奴は偉大×
面白い作品を作る奴は偉大○
作るだけならゴミでも出来るんやでw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
〇〇警察みたいなものか
確かにうざいわあいつら
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
この手の叩いてる奴で軍事系詳しいのいるのかねと思うときもあるぞ
まあ、詳しいのでも戦略戦術の違い理解してなかったり
補給のこと全然知らなかったりするからしゃあないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※51
原爆が日本を降伏させたというのは完全にアメリカのプロパガンダ
日本はソビエトを仲介して停戦交渉をしていたがその仲介人であるソビエトが宣戦布告して来た事と
ムッソリーニが民衆に殺された事から賠償金による普通の敗戦では戦後天皇が民衆に殺されると判断して降伏を選んだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※82
まあ当のトミノ監督が野暮の親玉だが
ダンバインのオーラボンバーとか、人型兵器なんてもんを作れる技術があるならそれで戦車や戦闘機を作った方が強いだろを作中でやっちゃうロボアニメの監督
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の女性の「被害者」を描写した乙女戦争をすこれ
ロリレイプから始まるフス戦争はっじまっるよー
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※74
無敵を信じたアレキサンダー大王は雨あられと飛び交う矢の中をノーガードで戦場を歩いたくらいだし、頭の固い軍師が敗北へと導く。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>160
実際戦争とかで普通のライフルとかだったら皆人を殺すのが嫌で無意識のうちに外して撃つ人が多くて、機関銃とか複数で運用する兵器のほうが罪悪感が分断されるから躊躇なく殺せるみたいなの聞いたことある
あとベトナム戦争でフルメタルジャケットみたいな殺せるように訓練した兵士は日常に戻ってもタガが外れているせいで躊躇なく人を殺したりして問題になったらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※84
戦術レベルでは強いよ。中国史でも上位に入る戦果
戦略レベルだとナメクジだから張良や韓信に負けたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
※60
蒼天航路は曹操を持ち上げすぎて魏の軍師が腰巾着になってたのがマイナスだが
キングダムの李牧のような愚かではなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※84
挙兵から垓下まで負けなし
但し人間性に問題があるため将兵が次々と離反し勝ち続けながら垓下へ追い詰められた
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
で、面倒くさすぎるガチ勢から逃げるために転生系が流行ったってわけ
異世界ならガバガバでも許されるよなぁ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※78
あれは『理論的におかしい』じゃなくて『物理的に不可能』だからな
『理論的におかしい』だと戦争とか理性的におかしくなる状況では割と覆ることもあるけど、『物理的に不可能』はそもそも物理法則が仕事してたら絶対にできないことだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
ミリヲタは人格障害者の集まりだからな
まぁミリヲタに限ったことじゃないがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※79
なお、エアコンは付いてないらしいぞ
エンジン廃熱使用した暖房はあるけど、冷房はないそうだ。NBC対応用の防護服送風装置はあるらしいけど、そりゃ冷房とは言わんわなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
無能の主人公側を勝たせるために、敵をさらに無能にするのは陳腐で見てられないのだよ。
後、勝てる手段がないからといって、敵を自滅させるパターンも御免被る!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
泣いて馬謖を斬れよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
そんなにリアルが見たければ戦争の記録映像でも見てればいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
ガバガバ包囲戦大好きw
一人何人と戦う事になるんだコレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションをフィクションとして楽しめない人は損してるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
潜水艦無双とかタイムスリップ自衛艦もかなりご都合主義だったよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※11
(お、戦争ガチプか?)
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.  2020/06/20(土) 00:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
日本はベトナムにも勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
中世の平面戦術で宇宙空間を無双する田中芳樹を見習えは草生える
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ショウジョウバエで放射能実験したら数世代後に奇形が生まれることが判明して、人間でも同じ結果になるかどうか知りたかったらしいしね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
※88
あー、知ってる知ってる
腐るほどつくられた降伏に至るまでの陰謀論の1つだね
他にもソ連主導での調印と戦後復興まで確約した密約文書が存在しただとか
それが実現されていれば日本は赤い国になってたけれど満州は失わずに済んだはずだとか
まぁいろいろとよく考えるもんだってくらいの創作話
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※93
何回途中で兵糧が切れたら学ぶねん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※92
基本的に敵から遠ざかれば遠ざかるほど、顔が見えなくなれば見えなくなるほど罪悪感は薄くなるって話だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅はハマれば効果絶大やねん
丁字戦法もハマれば効果絶大やねn
でもそれ相手も知ってるからそうそう綺麗にハメられんのや
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 00:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※61
だから弱いところを作って敵にわざと突破させるという戦術はある、アニメだとガルパンでカチューシャが大洗にやっていた
それを見抜いて一番防御力の高いところをあえて突破するのは定石だったりもする
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※101
劉備の死後、防衛線取っ払ってた舐めプ全開の魏を強襲するやん
街亭に限らず、全部の戦線でボコられてたのに馬謖だけ言われんの草&草よ

孔明の本軍当たり前のように苦戦して負けてるからなあれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※109
それって虫の世代交代早いからなったんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
何故フィクション物にリアリティが無いとか現実ではあり得ないなんて批判する層が居るのかがよくわからん
オクスリでもやってんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※46
呉と越の戦いかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>288
英語版wikipediaだと犬の存在が完璧に消されてて草
どんだけ恥ずかしかったんだアメリカ軍
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
あんまり拘られると読むのも大変だからロマサガ3のマスコンバットみたいので良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※55
実際居ると思う
はだしのゲンとかでも有名なヒロポンは覚醒剤か何か現代じゃやったら速逮捕なお薬だったし素面じゃいられないのでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※112
小銃ですらこの有様だもの
剣や槍がメインの時代はどんだけ覚悟完了してなきゃ兵士やってられなかったのかと
そりゃアルコールで理性飛ばしたらなんか勝てましたとかにもなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
※67
ドゥカーイクさん、どっかいく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※38
そもそも包囲ってのは兵数が敵を圧倒している時に取る陣形というか戦略だからな
ほぼ同等なら戦力を分けて挟撃、寡兵なら遊撃の方が現実的な方策
普通は頭数で勝ち目がないなら戦わないか、その場は捨てて体制を整えるかするよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※117
フィクションだからこそ
読者に説得力を感じるように書かなければならないのだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※106
現代日本人で戦争ガチプいたらその人の人生のが下手な創作物より面白そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
※66
これ本来なら圧倒的な戦力の差を包囲によって精神的圧迫と
戦闘する兵が外の連中だけになるから物量の優位を少なくするって戦法なんだけど
相手の数を盛ってるから素直に撤退しとけって話になる
仮に主人公チートでも包囲が薄いから簡単には崩されて各個撃破されるのが落ちだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
オスマン艦隊「山越えるぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ほぼ半数で包囲殲滅したハンニバルは本当に凄いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
日本国召喚なんか、現在進行形で(コメ欄が)紛争中やん…。
一章分ボツにするくらい潔い作者やけど。
…そもそも、そーいうリアル系の話じゃなく、水戸黄門的勧善懲悪時代劇チックな作品じゃねーのかね…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※79
そもそも作者も読者も左翼は知的で右翼は存在が悪と信じてる時代の人間だし仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
ガバガバだろうとそこに説得力のあるリアリティ(本当っぽいうそ)の有無の差よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※126
民兵とかで他国の紛争に参加したら国籍剥奪されるんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
A軍司令「何重もの防御陣でふせぐで 時間かせげば援軍が来て勝ち確や」
B軍司令「おっかしーな、いくら突破しても次が出てくるで」

B軍の参謀「おっさん、あれ撃破した敵が後ろにまわって壁再構築しとるで」
B軍司令「ほんまか、ほなら軍を2つにわけるわ」

A軍司令「あっれぇ、敵が2つに分かれたぞぉ?」
A軍司令「せっかく引いた防御陣だけど全部解除して本部まるはだかにしてアッチの軍に総攻撃したろw」

A軍司令「アッチはおとりやったわ・・・全軍包囲された」
A軍司令「まるはだかの本部攻撃されるし もぉマジ無理 覚悟しよ・・・」

A軍大将「援軍に行かずに敵の本拠地占拠したったwwwww」
A軍司令「うっひょぉwwwww」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
龍驤とかいう頭おかしい軍艦
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※124
兵力が相手の10倍なら囲み、5倍なら攻撃し、2倍なら分断し…やね
こんなことを紀元前に考えまくっていた孫子とかいう超人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
自民が友達に金流してたって騒いでたの、結局は銀行への振り込み手数料分やったのにな…
野党がもう追求もしてないやん、なのに噂で事実って事になって行くんやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
※111
勉強嫌いだったからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※84
戦果をまんま評価するなら中国最強と言ってよい
ただ正直大分盛ってると思うが
それを言ったら韓信とかの劉邦側も相当盛ってる事になるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
※135
なのに、それなりに武勲があって草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※66
全周包囲すると包囲されてる側は真ん中にいる人が戦力にならないので戦力差を覆せる。
そのまま攻撃して包囲を縮めると包囲されてる側は逃げ場が無くなり、同士討ちとか
味方に踏みつぶされて死亡とかが起きる。

成功する場合はこんな流れ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※100
でも、実際の戦場も負けるほうは結構間抜けよ
最適解をひたすら選び続けることができた指揮官なんていないよいるならそれこそ現実的じゃないと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※119
看板まで消されてない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※126
日本人で傭兵してる人いなかったっけ
どこぞの国の外人部隊に参加してるだかなんだか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
…まあ牟田口廉也っていう無能がいましてね…
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※2
銀英伝読んで「敵が弱すぎ。現実的じゃない」とかいう奴がいるが、実は銀英伝の戦術描写は戦史からネタ引っ張ってきている物も多い(逆に首飾り破壊みたいなSF的なのは作者に理系知識が乏しいのでガバガバ)

ヤンやラインハルトにやられて無能扱いされてる将帥たちにはモデルがいて、しかも実際に失敗するまでは一流の評価を受けていた人物とかも多い
戦場を俯瞰して把握できている我々には、彼らがなぜ敗北したのか非常にわかりやすいけど、それを実際の戦場でリアルタイムで活かすのが、いかに難しいかってこと
ハンニバルやナポレオンが敗れた経緯だって、後世の俺らからすれば簡単に理解できるが、彼らに勝る戦術眼があるという話ではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
異教徒から聖地奪還のために遠征しながら、同じキリスト教国に攻め込んで略奪三昧しまくった第四次十字軍なんかどうなるんよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※126
一番ヤバい時期のファルージャに行ってた海兵隊の人とかアフガンに行った82空挺の人とか本出してるから読んでみ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※128
本当の敗因は鍵のかけ忘れって東ローマくんさぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
確かにそうですね、とでも返してあげればええんと違う?
変に反論して炎上しても鬱陶しいし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
徳光の人型ロボ弄りは本人がドム狂だからワンダーを説明するためだとわかる
KAKERUの人型ロボ弄りその他は単にそれっぽいことを言い切り調で言って識者ぶりたいだけ
カルロ・ゼンとかもその類い
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※144
高部正樹さんじゃなかった?
本棚の片隅に本があったような・・・・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
クシャナ殿下の立てた作戦なんか兵学校の答案なら0点だけど別に何とも思わんよね
勢いで説得力を持たせ素早い展開で畳み掛ける事が重要
展開が遅いと夢から醒めて粗探しが始まる
ポケモンマスターリーボックお前の事だぞ
史実ではここから無双が始まるとかどんだけ時間かけるねん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>368
止めると下からクーデターが起きるんだよなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※124
日本人は包囲殲滅大好きなのよ
アメリカ軍のマニュアルでも日本軍は戦力差があっても包囲を狙ってくるとか馬鹿にされてたりする
まあ、陸軍参謀本部の試験でどんなに戦力差があっても包囲殲滅すれば勝てるって教えてるせいもあるんだけどな
ちなみに戦力差があるのに包囲殲滅とかバッカジャネーノのとかいうと試験に落ちるので包囲殲滅好きがどんどん偉くなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※116
実験で使われたハエには傷ついたDNAを修復する機能が無かったから奇形が出てきたみたい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※122
思い切りよく突っ込めるかどうかがまず第一の素質って話だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※134
ぶっちゃけ、あれ見て、
「なんで百隻ぐらいの偵察隊をいくつか作って、両方に偵察を出さなかったんだろう」
と思ったw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※152
何年か前に引退したね高部さん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムで空飛んで銃撃ち合うのは確かにマヌケではあるが
なぜか剣で切りあうとあんまり変に見えなくなるのは不思議
よっぽどそちらのほうがおかしいのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※145
結局大西瀧治郎の「統率の外道」は無能采配だったんか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ほぼ同数同士の戦いやし、100隻でも個別撃破されたらバランス崩れてヤバイやろ
そんな目に見えた鉄砲玉使ったら士気もガタ落ちるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※142
というか、最適解をひたすら選び続けられれば、大抵は勝つか、勝てないにしろ勝ちに等しいほどの健闘、こんな結果はまずあり得ないって結果になるわけで
状況考えれば間違って当たり前なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
これMSや巨大二足歩行ロボが作れる技術がある世界の戦車ってどんなのになるん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>253
そういうのは机上の理論を検証したり指揮の基本を学習するためのゲームだから
各兵種の使い方や戦術原則の学習や状況判断の練習にはなる
要するに約束稽古や形稽古みたいなもの
兵棋演習みたいなウォーゲームは不確実性の要素を取り入れて
ある程度まで実戦の指揮状況を再現している
これは道場での組手や事前の予習みたいなもの
どれも実戦には程遠いが実戦での武器にはなる
ただし将棋の強さと戦争の強さ自体は連動しない
戦争の強さってのは自分の番に駒を三つ一気に動かす方法を見つけるとか
自分の飛車が初手から相手に王手かけてる状況で戦端を開くとかだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※142
しかし艦隊戦の最初の砲撃で、滑って転んで提督がノビちまったとかいう傍目にも間抜けな例もあるぞ
まあ次の指揮権が誰だかハッキリ決まってなかったのが一番マズかったんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
赤が勝つの一見無理そうに見えるが
青は人間で大半は無能なんだよなこれが
包囲されてるって情報だけで簡単にパニックになる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
上に貼られてる「人型巨大兵器はSF失格」ってホンマやろか?
結局戦車なんかを含めた兵器ってのはマンパワーの拡張のための道具で、
後、未だに歩兵が当たり前のように運用されているところから
人間の能力を最大限に生かせる人型はそれらの究極形態じゃないかと思うんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※145
牟田口廉也より無能は第二艦隊司令長官栗田健男。
何故か妙に忖度され歴史検証でも名前が出てこない…
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ガンタンクから上半身を取っ払ってビームライフルを据え付けた感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
納得するかどうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
未だに戦車がゴロゴロいいながら這う様な速度でやってきて停止してからゆっくり砲塔を回してじっくり狙ってから主砲を撃つと思ってる奴もいるので、そんなならそりゃあ突っ込みも入るわなと
あと、生身でも凄く素早ければ、銃を撃たれてから銃弾見て回避余裕でしたがやれると思ってる奴も多いな。そのくせ、銃弾より遅い剣とか魔法とかには当たるのよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
孫氏の兵法読んでみると
奇抜な戦法とかは書いてなくて、命令系統の重要性、賞罰の公平性、状況判断の重要性、攻めてよいタイミング、攻めてはいけないタイミング、敵の分析方法とかだったな
なぜそうなのかも含めてだな
なるほど、戦い方の教科書みたいだなって納得した
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
???「戦艦の艦砲は各々がバラ撒くに限る」
???「飛行機で戦艦が沈められるワケない」
???「潜水艦?補助艦艇やん」

そーいう時代があったんですよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※164
Gブルやコアブースターみたいのになるんじゃない?
実際コアブースターとかガンキャノンよりよっぽど戦果上げてるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
ツッコミはするけど一周まわってネタになるガバ戦術エセ科学嫌いじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
※168
でかいのがあり得ないというだけだね
ただ、宇宙だと爆風などがないおかげででかいほうが破壊しにくいという話もあるので、宇宙兵器としてみたらでかいほうがリアルの可能性もないこともない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※140
空母構想の初期だから模索中なのは分かるけど武勲ヤベーよね
アメリカからの評価すごすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※164
61式戦車は戦車としては普通に傑作名戦車なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
※24
なお末裔にうちの親族でビームだせる奴はいないと苦情を言われた模様
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の戦闘には「戦略や兵站が分かってないんだよなこの作者、俺ならもっと上手に書く」と言っておいて
『現代戦について語って』と振られると「リアル戦闘に興味ないんだよねロマンが無いからさ」と答えるアニオタ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
※173
そもそも戦う前の準備が一番大事やって言ってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
※175
作中の設定で言っても、MA>MSが成り立つんだから、人型である必要は無いよねという
つまりジオンが本当に量産すべきなのはザクレロだった
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※181
そのアニオタ君の妄想の中にしかいなさそうなんですが…
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※179
でも2連装砲塔ってどうなんやろね
死角を減らす多砲塔でもなく、一回りデカい単装を載せるでもなく…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※180
口伝で受け継がれてきたけど代がすすむごとにだんだんと失伝されていった技術だな
昔はビームばんばん撃ってただろうになぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
※155
旧軍の非論理性はガチ
統帥綱領の冒頭にも
「現代戦は全国力を費やしても勝敗が決しないことがよくあるので
 我が国は初動の威力を強めてなるべく早く戦争の目的を達成すべきである(要約)」
とか二行で矛盾するようなこと堂々と書いてあるし
二行目ができねーから一行目の状況なんだろうがよと
ツッコミ入れる勇気のある奴がいなかったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※187
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!の精神やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
戦史みると、「こいつゲームや映画のキャラか?」って化けもんみたいな人がたまに出てくるの好きや
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
※166
日露戦争じゃコンドラチェンコ将軍が砲弾直撃で死んだりしてるしな
割と偶然って大きいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>288
見えない敵と同士討ちの怖さよ…
犬のせいで笑えるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
ロシア相手に山岳に持ち込む事考えるのホンマ笑える
完全にフィクションやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ガチの戦争経験者だと、戦争ものの映画とか観たくないらしいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
※162
威力偵察と考えたらそこまでおかしくないと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
何時の時代を描くのかは重要だと思う
第二次世界大戦とかはミリオタがうるさいだろうし、戦場の霧がある時代はスレでもある通りガバガバだから下手したらご都合主義になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※187
士気無限大なら戦力も無限大だ!とか言うてたりするからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>160
アメリカン・スナイパーとかでも子供とかを撃つのは抵抗あるってのはわからんでもなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※192
国内での持久戦に日本社会や国民が耐えられるわけないじゃんとか
ロシアの縦深作戦は多正面同時攻撃だぞとか
ツッコミどころ多すぎて何から言えばいいかわからなくなって絶句するレベル
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※193
映画ブラックホークダウンでアドバイザーとして参加した本物のエヴァーズマン軍曹は撮影現場であまりのリアルさに実際の戦闘を思いだして立ちすくんでしまったってな
あと撮影に参加した本物のレンジャーの何人かがイラク戦争で死んでて悲しい(ストルッカー隊に加わる眼鏡のレンジャーとか)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
マジェプリは軍事考証担当が戦力や移動距離、時間に拠点配置等をストーリーに合うように練ってたらしいけど殊更主張しなかったからほとんどの人には気付かれない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
まあ用兵や軍略にツッコミ入れるんだったら
戦争論くらいは通読して
戦争論を読まなければ現代軍事学は理解できないが、
戦争論だけ読んでも何の意味もない
ということを理解する程度の境地には達していてほしいもんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※134
陣形や艦隊機動等々に説得力あるかどうかはともかく

これ見よがしに部隊を2分してどっちが本隊でしょうか?という2択を突きつけて
ごく自然に主導権取ったのが勝敗の分かれ目というのは説得力十分
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えりの作者って元自衛官の人らしいねぇ
軍隊がまともな動きしてる珍しいアニメ!とか海外の人に言われてたなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※106
(まぁ、PMCや傭兵も実在するし……)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※60
魏、というか曹操の軍師共、荀彧、郭嘉、程昱、荀攸、賈詡辺りだけでもそれぞれキャラが立ってるというか得意なことが違ってしっかり軍師してたと思うわ
呂布を討つのに荀彧に兵站を計算させて、程昱に戦地を探させ郭嘉の策で少ない兵で仕留めようとかさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※96
面倒くさすぎる軍オタガチ勢を黙らせるために異世界転生したら
中世ヨーロッパガチ勢に粘着されて馬鹿にされる地獄
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※203
なお、自衛隊があんなに戦えるのがおかしいと騒ぎ立てたのが、皆さんご存じのアニゲー民である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※117
フィクションの戦記もので不満が大きくなるのは、単純に話の流れがつまらないか説得力が無さすぎて粗が目立った場合だと思うぞ。
個人的に味方の立て直し方じゃなく相手を手玉に取るタイプの知将設定キャラに戦果を上げさせる流れになったときが話として危険信号が出てると思ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
SFや純ファンタジーが消え去り
安易な異世界転生が増えた理由の一つがこの手の批判連中
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※193
ガチの戦争経験者だと、ワイの経験上何タイプかに分かれると思ってる

・トラウマになってるんで戦争映画見たくない
・思い出と重ねながら見つつも、こんななまっちょろいもんじゃねぇぇええぇっ!!いいか、本当の戦場とはなぁ…!!とブチギレる
・まーフィクションはフィクションだし。と割り切って見る

海外にいたとき、知り合いの旦那や知り合い自身が軍人だったり退役軍人だったり、あるいはボランティアで行ってた先で紛争に巻き込まれてガチで死と隣り合わせになったりという人がいた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>288
コテージ作戦は詳しく知らないだけど
犬ってなに?犬強過ぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※207
自衛隊は世界でも屈指の精兵なんだけどね
ないのは長期間闘えるだけの補給物資と法的根拠だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※207
へえー、ひどいサイトもあったもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
異世界ナーロッパで戦争物は難しいよ
モチーフの欧州の歴史上の軍隊って構成や装備まで多種多様で、登場させる国の諸々の設定からやらないと軍隊の設定からしてガバになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※206
そのヨーロッパガチ勢とやらも知識が間違ってたり参考にしてる年代が大きくずれてたりと指摘がいまいちなのも多いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 01:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※194
双方が1万6千隻ぐらいの中、100隻は無視できる数じゃない
2分割してても相手は5千隻は居るんだから、100や200では無傷で狩られる。余計に痛い

帝国軍の基本方針は、時間を稼いで援軍が来るまで待つだったのに
囮か本隊か?という2択にはまり込んでうっかり攻勢に出た時点でもうダメだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※211
この時、日本軍はすでに撤退していたんだよ。
詳しく知りたいなら、キスカ撤退作戦とかで調べてほしい。
犬は残されていただけw
アメリカはコテージ作戦を行ったんだけど、日本軍撤退には気づいてなくて、同士討ちが発生して被害が出てしまったというわけw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そういうの好きな層が下手な娯楽より面白いと言うだけで、そう自伝的ノンフィクションは映画に一杯あるけど興行収入的に全然売れないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
※214
兵士が鉄の鎧着て剣で斬り合ってたりするレベルが許されるわけですし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
一昔ならともかく現代戦だとメスガキのかませ扱いだからリアリティ以前の問題ゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※207
個人的には自衛隊強過ぎよりも異世界の住人(一部を除いて)弱くね?って
感じなことを思っていたわ、原作ではどうなっているか分からないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
自意識過剰な軍事オタクが多いのは事実。自分の知識をひけらかしたいだけの行為でしかないから
フィクションだろうがSFだろうが関係なく噛みつく。本当厄介な連中だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※221
原作も変わらないよ
事実、現代軍事力とありがちなファンタジーを比べたら、一部でファンタジー側が勝るだろうけど、全体的にはボロ負けするだろうからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
花の慶次だっけか?違うやつだっけか?関ヶ原の布陣見て負けた方を勝つって言ったっての。
それ位実戦だとなにあるか分かんないんだろ。
こういう結果になりました。こういう武器を使いました。っての否定する人いるけど、そういう物語書いてるんだから簡単否定していいもんじゃないとおもうけどな。
まぁ凝り過ぎて理解できるもんじゃなかったり、単純すぎてそれは無いわ、ってのある事はあるんだろうけどさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※217
教えてありがとうございます、そして犬って普通にただの犬だったのかwww
気になってきたのでキスカ撤退作戦こと調べて見るか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※223
現実の兵器が既にファンタジーみたいな性能だしな...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>81
時代考えると伝令とか馬使って時間掛かってただろうしな、伝える間に状況動いてたりして意味なかったり手遅れだったりとかざらにありそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※224
ドイツ軍から軍事教官として派遣されたお雇い外国人のメッケルが学生達との参謀旅行をした時のエピソードだと聞いたことがある
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※224
明治に近代軍隊のいろはを教えにやってきたドイツ軍人のメッケルさんも
「この布陣なら西軍が絶対に勝つよね?」って言ったとか言わなかったとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
※85
じゃあお前、ゴミでもいいから一本小説でも漫画でも書き切って見ろ。たぶんできないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
当時の情勢とか考えずネットで聞きかじった現代知識でマウント取ろうとしてくるんだから大変やな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※225 ちょっと文字が抜けていた
教えてありがとうございます ✖
教えてくれてありがとうございます ○
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
※229
そのエピソードは軍事に対する政治の優越と
メッケルというかドイツ軍が戦術次元の思考しかしていないことを
暗示しているようで面白いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※229
ちょっと戦闘の勝ち負けとは違ったニュアンスになるけど
日本の元号で令和に入ったという時代に
統一できて日本を追い越すの確実wwwwって言ってたのに
その統一の相手になかよしごっこ施設を爆破された大統領がいるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
どうせリアルに拘ると見てる方からすれば現実離れしていくんだよ
戦争経験してない奴らが戦時中の人の心理なんか分からんだろうし、国や人によって戦争感も違うし
ましてやファンタジーの世界ならリアルかどうかなんか分かりゃしない
そんなのにグダグダと現実世界のの知識だけ押し付けてもしょうがないw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※230
横からだけど以前いくつかオリジナルの長編小説を書き切ったことがある。
終わってからの感想。
「仕事で小説を書いている人すごいわ。これをずっとやっているのか」
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
※236
終わった後の作者コメントで俺君が出てくるやつか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※168
現在の技術レベルで仮想の未来を語るから話がおかしくなってる面はあるよね
投影面積とかサイズの問題で被弾しやすくて実用的じゃないってのも技術で解決するかもしれんし
例えばMSの最大の長所はそれまでの兵器にない運動性とされている(戦車も飛行機も基本直線移動)
運動能力による優位性や攻撃回避の機会、遮蔽物に隠れながらの攻撃の有用性を無視している
もちろんこれらが人型ならではのメリットとは言い切れないところはあるけどね
ただ、技術革新に必要なのは、いかに問題を乗り越えるかの思索やこれを作りたいという夢なわけだ
人間が空を飛ぶなんて百年ちょっと前まではイカレた奴の妄想って言われてたんだぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
軍オタたたいてるけど、オタクじゃなくても現実知ってると文句言いたくなるのは誰でもそうだろ。SFに突っ込むのはお門違いだとしても、そういう仕事してた奴は戦争物の映画や現実の戦い物は冷めた目で見てるよ。コイツ指揮系統から無断で離脱しやがったとか。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※224
何あるか分かんないって言っても
関ヶ原の寝返りは家康が仕込んどいたもんだから、あれは計算通り

この手の寝返りは戦国ではよくあったから、小早川が裏切った時のために西軍も迎撃部隊を準備してたけど
当の迎撃部隊まで寝返り工作されてたから収集つかなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
戦争は想定外の連続だしな
それに対応できるのが強い
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※237
すまん、それは知らないw
かなり以前の話で人にほとんど見せたことがないからなw
数少ない友人に見せたことがあるけど、
「なんと言って良いのかよくわからんけど、とにかく面白い」
と言われたから、
「それは素直に褒められたと受け止めていいのか、遠回しにけなされたと受け止めていいのかどっちだw」
と返答したけどw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
実際の戦争(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※207
自衛隊は「訓練と食事だけはかなり高水準」と世界的に評価されてる程度には優秀なんだけどねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
※77
やたらパールハーバーって言葉を聞くから個人的に調べて知ったけど、日本からしたらぶちギレる要素がてんこ盛りだったから驚いたわ
そもそもの話、外圧に弱くて相手の国の文化を尊重するのが当たり前の国民性なのに先制攻撃するって相当な理由が必要だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※206
だからrpgらしくステータスオープンにいきつくのかな
それはそれでショボいが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
将棋の世界も現実は創作物よりバケモンいるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
一時期感染列島がリアルだとか言われたけど、実際の日本政府のコロナ対策は専門家を早急に集めてその言うこと聞くというかなり真っ当な対応だったよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 02:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※168
その漫画の落ちは理論武装側がそこにワンダーはあるのかい?と言われて負けるんだよ
理論に拘ってSFを純粋に楽しむ気持ちを忘れてはダメってことなんだ
だからガンダムはSF
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
怪獣や感染映画の無能政府をリアリティが無いとバカにしてたけど
現実の政府はさらに無能じゃーん

ってそんなの結果論でしか無いからなぁ
こうするべきだあーするべきだったって
そりゃ後でいくらでも言えるわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※248
結局、渦中と俯瞰じゃ見え方が違うってことだわな
さっさと中国客を締め出さなかったから1日700人とかの規模になっちゃったと、言われた時期もあったが
流行時期と遺伝子を調べたら、ヨーロッパ経由で大規模に入られたくさいって後で分かったりしたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※245
基本的にそれを知ってるから
まともな人間は日本「も」被害者って考え持ってるんだよね
そろそろまともな歴史を教えるべき

結局今の黒人と白人が喧嘩してんのがあいつらの人間性の基準
自分さえよければそれでいい奴らが多く侵略してた結果が今浮き彫りになってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※240
戦術では勝ってても戦略に負けてたからな
この部隊が裏切りますって聞いてたら意見も変わっただろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦争なんてガバガバな方が多いしな
戦争に限らなくても地震で城が土石に飲み込まれて一族滅亡とかもあるぐらいだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※12
スタートレックでカーン相手に訓練を受けてない人間は宇宙での戦闘は二次元的になるといって、勝ってたな、まあそう言いつつやっていることは潜水艦戦闘だったけど。新ヤマトアニメは頑張ろうとしてたけど考えているやつがわかっているようでわかってない福井晴敏だからww
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムは掲載されているのが青年誌だから長谷川ナポレオンみたく、分かりやすい作戦と戦術を使って戦うと思ってたのに、分かりやすい武将の武勇で戦っているようにしか見えなくて正直失望した。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※87
戦争じゃなく熊本震災の時だけど
ゴミ袋いっぱいのおにぎりが捨てられてるのが見つかってちょっと物議なった時期あったな
「物資無い無いって言ってたのに足りてるんじゃん」とか「余ったなら配れよ」とか

震度7の2連発で一時帰宅中に亡くなった人いて、車中泊が激増して避難者の数と場所がやたら把握しづらいとか
支援物資はあるが道路寸断が激しくて行ける地域と行けない地域の差が激しいとか
そもそも日常でもそこらのコンビニでこのぐらい破棄してんだろとか、そのぐらい考えないのかと。

補給を、ブツをたくさん用意すれば大丈夫やろぐらいにしか思ってない日本人多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※252
まともな人間は競争関係にある国家間の戦争に
勝者と敗者はいても加害者と被害者はいないと考えるもんだぞ
加害者と被害者なんていつを起点に判定するかで立場が簡単に入れ替わるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※250
まあ、日本政府を無能とか言ってる奴って、それこそ自分の頭の中のものだけで判断して正しくない間違ってると口を挟み出すウザいヲタクに通じるんだけどな
調べれば、日本政府が何をやったのか、どうして「ボクの考えた最善策」をとらないのか、ある程度見えてくるのに知ろうともせずに騒ぎ立てる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
山の上にいる難民を自軍兵力に見せかけ、一列縦隊の7部隊に分かれて進行中の敵第3軍と4軍の間を奇襲し敵を分断、前3軍が自陣に突撃してくるのを迎撃してる最中に伝令が言った「山頂の自軍も敵後軍と互角」に目が点になったぞ
他に討った敵将の親父が敵討ちで集めた兵2000(フル装備の騎兵)対主人公がそこらの村から集めた700(内まともな武装してるのが最前線の200であとは鎌や鋤)が正面からぶつかり敵兵が「(旗色が悪いから)逃げろ!」なんてのもあったな
両方アニメで見たがこういうグダグダもつっこんだらいけないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
※259
まあ本来は一社位丁寧に説明するテレビ局があっても良かったよね
どこもかしこも騒ぎ立てて検査検査検査とまあ代わり映えの無い報道だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
スレ画の作品 案の定打ち切り
なろう版もエタる
最後のタイトルは 包囲殲滅陣 再び
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※108
宇宙戦争なんて経験者いねぇのに威張れるお前もどうかと思う。
とりあえず、アルスラーンは未完で良かったんじゃないか?
やる気無いなら書くなよと言いたい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
大体、理屈こねて批判する奴って自分で小説とか漫画とか絶対書かないからな。
実際、仲間で漫画家になった奴とか理屈こねないで書く奴だったからな。
ああだこうだ何もせんで言うのもどうかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※79
柘植久慶とディスりあってたのを思い出すな
互いに相手を自分の著書でくそみそに書きあってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
結局昔の人が予想した通りの未来になってないから未来の物語で軍事警察の言うこともSF警察の言うことも守る必要なんて無いからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 03:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※261
テレビじゃ無理
毎日毎日その日思いついたことを垂れ流すだけだから、構造的に無理

発信者のランクや時系列を整理して報道するということすら出来てない
閣僚の発言か官僚か、議員か専門家か、議員か専門家でも対応部署の所属か野良か混ぜこぜ
発言してるシーンの動画を使っても、日付が入ってない。何の場だったかもあやふや

日本のテレビ局はふんいきを流してるだけで報道をしてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度筋が通ってればいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※263
某ヤマトみたいに地球上のノリそのままで戦闘しようとしたら無理しかない、ってまではともかく
じゃあ宇宙でのリアル戦闘ってどういうもの?っていうと、やったことないから分かんないんだよな

上下が無いんだから戦闘艦は球状になるとか言うヤツいるけど、まずそれで合理的かどうか分からんし
現実の兵器も惰性で来てるとこあるから、合理的な形状になるかも分からんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
普段のオタクさん、フェミにこんなの現実にいないじゃんって叩かれたらキレるくせ
都合の良い分野だけ現実を持ち出すよね

その物語内での整合性が取れてないなら分からんでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>114
いまだにこれ言ってるんだな
三カ月前の記事まとめてるのかと思っちゃったよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
田中芳樹は歴史が好きでたたまたまそれが軍事よりなだけ
銀英伝とかは歴史の戦略戦術を書いてるだけでオリジナル要素だしてるわけじゃないからな
話も未来だけど別にSFに詳しい人でもないし結果的に売れたんだからエンターテイメント作品を作り上げるために
その二つの要素を上手く混ぜた人ってだけでSFだ軍事だで叩くのが間違いなんだよな
作者にとって重要なのはヤンがたびたび口にする民主主義論だろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
ネトフリのドキュメンタリーで長く軍人やってた人が
「極度のストレス下において人間は何やるか分からない」
と言ってた

理解不能な勝ちもあれば理解不能な負けもあるからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
※221
原作も基本的に戦力としては、自衛隊>>>帝国軍って感じやぞ。
まぁ、近代の軍事力で中世相当の戦力+多少の魔法要素を相手どったら当然ではある。

ただ、この作品は、根底に「自衛隊って弱くないのに様々なものに雁字搦めで、実際動けなかったりするよね。」って部分がある。
アニメとかは、細かい部分を端折ってるからわかりにくいけど、原作は結構(地球の)他国からの干渉や、野党の突き上げ、マスコミの偏向報道とか、政治面が自衛隊の最大の敵って感じに書かれてる印象。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣の人はそんなに真面目に戦争もの書いてるわけじゃないだろうから
このテーマで話すにはカテゴリエラーなんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※273
それをコントロールしたからハンニバルの包囲戦術は凄いって言われてるんだよな
敵どころか味方のガリア人の行動を予測して見事に包囲してみせたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
物事には限度ってもんがあるからな
現実でフィクションよりバカな奴が居るのはダーウィン賞を見ても明らかで
フィクション内でもバカをバカとして書く上ではどこまでもバカをやらせれば良いが
賢い奴として描いてる人間が10人居て10人ともバカな事を始めたら
説得力が無かろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
日本人のみなさん、まずは憲法9条の改正です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
敵軍でインパール作戦まんま描いたら敵国無能に描きすぎだろとか言われるんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ああいうのは割とよくあるからそんな反応したらむしろ歴史を知らんと思われるだけのような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※230
それは思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 04:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※167
いやそれ書籍版の改悪後でしかも数が変わってる奴だろ・・・
>>31の改悪前の青は人間より遥かに戦闘力の高い魔物軍団
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 05:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
やたら持ち上げられるハンニバルも戦略面では補給を現地調達に頼りすぎたせいで無駄に恨み買って
そのせいで勝っても勝っても全くローマが崩れないなんて事になってたしな
戦争は難しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 05:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
ラスト・オブ・アナル2はまとめないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 05:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※279
無能に描いて面白いならOK
無能に描いて詰まらないならNG
それが全てだぞ

互角の強国やその軍事指揮官同士の知略のぶつかり合いがメインなら
そんなの描いて面白い訳ないしマイナスにしかならんが
滅びかけの弱小国が貧すれば鈍するでバカやってる描写等なら良い描写扱い
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 05:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※284
久保先生の悪口は訴訟
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 05:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
言っとくがまともなミリオタなら創作物のアラなんか一々突っ込まないよ
つまらない作品は作者のレベルを察した時点で切るし、面白ければ何も言わずに乗っかる
というか名無しの考えた俺様三国志なんかよりリアルの独ソ戦とかの従軍手記のほうがよっぽど面白いしな

それやってるのはなんちゃて軍師さまだから
ラーメンハゲのセリフじゃないが中途半端な知識蓄えてる奴ほど攻撃的&独善的で手に負えないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 05:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>339
バイトに業務丸投げして辞められる度に社員が混乱する職場おるけど、人間ってやること変わんねーなと思う
雰囲気とノリで動いてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
艦これですら赤城の弓に突っ込み入りまくったりするからな
なのにゲームに従ってブス沈めたら総叩きだし謎だよ(わざとらしいと言われるがゲームでも沈む時はわざとらしいから同じ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣はあれハンニバルのカンナエの戦いをファンタジーでやりましただからな
魔法使えばこの兵力差でもいけるというハンニバル上げだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※46
欈李の戦いかね。物語的だけど隙を付いて越は決死隊を突入させ運良く敵の君主である呉王闔閭に
大怪我を負わせこれが致命傷となり呉王は陣没で撤退と
全面衝突というよりは敵君主狙いでの撤退かと
この時期の呉は大国である楚を打ち破るくらいの強さだったから越としは奇策以外では勝ち目は無かったかと
あとこの戦いには孫武は従軍してなかったんだうかね。悲しいことに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※180
そら2000年隔ててビーム撃てる子孫居るくらい能力引き継がれるなら
英雄の子供に暗愚が生まれるわけないしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションには説得力のある理屈が必要なんだよ。それを現実的なんて言うからおかしくなる。
現実の人間は理屈や論理的に正しい動きなんて取らないからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前ら戦争の経験ないでしょ?
戦争エアプは黙ってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
まず戦争物自体がつまんねえわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ワイの生前の記憶を元に書けばええんやな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>587
まあ実際はただのチートキャラ数人による正面突破ですしおすし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
原作者も映画監督も資料蒐集の鬼だった「この世界の片隅に」はその点緻密だったが何故か軍ヲタはあまり見てないと言うパラドックス。
対空砲の爆発煙に着色なんて基本中の基本を「面白いフェイク」とか知ったかしてるゲーヲタが居たわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
ミリオタが異世界転生してそこで戦争指揮して大勝利みたいなのにすれば設定ガバガバでも受け入れられるんじゃね?
あいつら「自分はすげー」ってマウント取りたいだけだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 06:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
戦術や兵法なんて究極的には相手に対して如何に数的有利をとるか、或いは自軍の被害を減らすかにあるからそんなに難しく考える必要なんてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※299
嬉々として間違いやガバを探して指摘しまくるに決まってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
「実際の戦争でありえない」ではなく、もっと非専門的な「辻褄が合っていない」って指摘が多いと思うけどな。兵団のワープやオーパーツ的な技術なんて正にそれじゃん。戦術や戦略以前の問題でしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
創作は自由に作れるんだからリアルよりリアリティとエンターテイメント性がないとそら叩かれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※51
>>350が言いたいのはそもそも原爆を落とされる前に降伏してるべき。という主旨でしょ。
原爆の2発目云々ではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
軍事素人でも首をひねるレベルだと流石に少しくらい苦言が出てもってのはあるけどそれ以外は結構気にすることってあまりない
フィクションゆえのお粗末作戦も主人公補正とかで色眼鏡で見れるのはゲームとかがあるからってのもあるよ、現代戦近未来戦の描写でもHitmanだとかCODだとか最小単位で国とやりあってるとか無理だろレベルの暗殺だとかあるから
場面が中世の異世界ものだとかだとさらにお粗末でも見れたりするけどその時代背景よりも前に存在するだろう戦術の幼稚さとかだと流石にね・・・
お前この戦術通過せずにそれより上位の戦術編み出してたの?みたいなのとかは軍事オタには許せないんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
復活の空母の件は話に尾ひれが付きまくってるのではないかとも思う
実際忙しい皆が集まっているのに初手でゲーム終了とかになったら演習自体の意味がなくなるのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
勉強になるなあ!もっと指摘して下さい!
買って
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※2
圧倒的なチャンスをバカンスしだして逃して敵に建て直させるとか愉快な連中居るからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>350
こいつみたいな奴が思考を諦めたガイジ
そもそも思考のための知識も知能も無いのだろう
白痴そのもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
戦争経験のないにわか作者ににわか軍事オタクが絡んでるだけだろ
にわか同士仲良くしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
安倍じゃなく家康や信長が指揮していたらコロナの被害者はずっと少なかっただろうな

無能な為政者が人民をどれだけ苦しめるかってのが今の日本政府の成果なわけで

次の選挙で自民を潰さないと日本はマジで終わる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※232
ここの住人とは思えないほど丁寧な人だなぁ。
ここに染まらずにそのままでいてほしいわ、いやホント。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
ミリオタだが別にモビルスーツにいちゃもんなんざ付けぬ
フィクションとしてよく人を惹き付けている良い出来

ただ迷惑なオタクに文句つけるだけ
リアルでモビルスーツを開発して配備しろ~と冗談でなく本気で喚く気狂いタイプのオタクは本気でキモいから
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
実際、ラノベの戦闘を映像化するとあからさまに無理がある展開なの多いよねw
漫画だと文字だけよりは空間、スケール感を意識して展開を組み立ててるかも
しかし時間軸がガバガバだったりするか?いやそれはアニメも同じだからいいのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
※203
4chではニダアルが毎回「戦犯国のプロパンガタが~」と叫んでいたわ
であまりにしつこいのでシュウイカラ引っ込んでろと叱られる始末
そんなカオスの中に明らかに軍事知識のレベルが高いイスラエル人が軍事的整合性を解説していて皆でほえ~と感心していた当時の記憶
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
そうはしないやろ(言動)←現実にもやる奴はいる
そうはならんやろ(物理)←ならない

字面通りに兵が畑で採れたりワープしたりしなければ受け入れる度量が試されている
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
常識と言う眼鏡でなろう世界を除けない事を悟れ。
古い地球人たちよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 07:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※306
その認識であってるよ
漫画で書かれてる事故レベルのものまで考慮するなら戦力差が10倍以上とかにならないとその時点でどうやっても終わってしまうし
そもそもの目的が戦況が進むにあたってその時のどういったことができるのかを見ることだしね

大体机上演習に勝つことが目的じゃなく、妥当な範囲での戦況がどう流れていくのかの確認をやるのが目的なので1発クリティカル引いて終了だと何のためにやってるの?ってことになる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
「戦争を知らない若者に戦争を教える」と戦争エアプが豪語して作ったテイルズオブジアビスという作品
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
文句言ってくれるだけ、軍オタは優しいんじゃないか?
もし普通の小説で、明らかに一般常識の誤認があったら、
普通の読者は「あ、この作者(&編集)阿呆だな」って読むのやめるよね
 
自分より無知な奴の本を読むほど暇な読者いないから
 
「間違ってる!」言いながらも読み進めるとか、聖人かよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
アレキサンドロス大王のティルス攻城戦なんて「こんなんなろう系やんw」て言われそう。
まず離小島が要塞化してるし、そこに向かって道を埋め立てて作るってどういうことなの…挙句、可動式の要塞作って突進までするし…
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
※309
考えが安易なんだよな。
そもそも、原爆投下は戦争を早期終結させる為だというのは、結局戦後に米がそう主張したというだけの話でしかないし、正直、当時の戦況を鑑みるならそれはどう考えても嘘。
戦争を終わらせる為というより、そろそろ戦争が終わりそうだったからこそ、戦後を見越してイニシアチブをとるために投下した。と考えたほうが自然。

戦後教育の影響をもろに受けたやつってさ、なんつうか、戦争は悪・愚か。の一点張りで、実際に当時の状況はどうか?とか、仮に戦争が間違いだとして、じゃあ現実的にそれは避けれる状況だったのか?とか戦争さえ回避したらそれで平和になったか?みたいな踏み込んだ想定ができないんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
史実の戦争の記録てると、なろうでこんなの書いてたらありえねーよwってバカにされるようなのばかりだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
全財力の5分の3をつぎ込んだ煉獄さえあれば国盗りも余裕だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※318
その演習はその演習でそういう結果も十分あるものとして終わらせて、もう一度演習やり直せば良いだけなんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※298
対空射撃をして、その破片が落下してきて、主人公が隠れたり屋根に落ちて壊れてしまうシーンが印象に残っているなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11
仮に戦争経験者だったとしても一兵卒とか民間人じゃなくて大きな作戦の全容がわかる程度には高い地位についてた元軍人の作家とかどれくらいいるんだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
?「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗戦は避けられない。ゆえに戦争は不可能」

?「はっ?普通に勝てるで。(^^)ニッコリ」

こんなお粗末な小説発行したら、読者から軍の運用がガバガバすぎるって猛批判受けるんやろなあ・・・()
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※207
そんなことあったっけ?
と思ったがその頃アニゲー速報なんて知らなかったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※325
wiki見ると、あれ2回目の出来事だったぞw
最初はミッドウェー攻略中にアメリカ軍からの攻撃でボコボコにされて、攻略が困難となったらしいw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションなんだからあんまり言うなとは思うが、
包囲殲滅陣レベルになると流石にどうしようも無いと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※324
時代が変わったばかりで情勢が不安定というタイミングじゃないと無理だけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルゴ13のM16で狙撃するのとリボルバー使ってるのだけは今でも許せん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
「異世界(過去)に現代の軍事知識持ち込んで無双したろwww」
 ↑
こういうのは軍事オタクの標的にされて当然
矛盾を指摘されたくなければ誰よりも勉強すれば良いだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※321
そんなの古代から世界中どこでもやってる事なんで…
戦争にかける労力が如何に馬鹿馬鹿しいか数え上げたらキリがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※57
侵略戦争仕掛けられてるんだよなぁ🤣
カナダやオーストラリアのように反撃しないとウイグル一直線
選挙投票で良いから戦いましょう🇯🇵
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※23
そんな奴いねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 08:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※322
でも日本からして最後まで終戦決められなかった(内閣が最後まで方針決められず天皇の聖断を仰いだ)し、結局宮城事件みたいなのも起きてるんだからそんな確実に終わるなんてアメだってわかるわけないだろ?
それこそ歴史を逆算してみてるだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※102
見てるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションだからって何でも良いわけじゃないからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※4
国連で常任理事国として有色人種差別撤廃を訴える

欧米に国連を追い出され禁輸制裁を食らう

資源も燃料もなくなったところに「奴隷になるか死ぬか選べ」と言われる

欧米に植民地化された国でアジア人が何されてるのかを既に知っていた

負けるのを承知で抵抗することにした

(既に暗号読まれてたけど短期決戦の予定だった)

という事前の流れをわかってない人が多すぎる。
自力で独立保ってたアジアの国は日本だけだった(タイは媚売り外交の名ばかり独立)のに。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
コテージ作戦なぜか中国のwikipediaが一番詳しくてなんか草
こういう事らしい

アメリカ「日本軍がいるぞー」ズダダダダ
カナダ「地雷とかあるかもしれないのになぜ突っ走る」
アメリカ「日本軍どこだー!!」シュバババ
アメリカ「日本軍どこだー!!!」シュババババ
カナダ「人影だ!日本軍か!撃て!」
アメリカ「ぐあああああ」
犬「ワンワン」
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
※342
なぜ中国w
アメリカがリアルで漫才をやらかしたからか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
ハンニバルのアルプス越えとか完全になろうだけど文句言う奴はおらんよな
実際に誰かがやるまでどんな素晴らしい作戦だとしてもケチをつけるのが軍事オタ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際面白ければ正義よ
いちいちファンタジーに文句言ってたらキリがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
この世界(この時代)ではこういう戦略が有用 って前提を自分で作って、それを貫き通して面白い話を作れるなら誰も文句の付けようが無いと思う

スピルバーグの「俺の宇宙では音が鳴るんだ」的な感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
軍事オタもだいたいガバガバだから放置すりゃいいんだよ
フィクションは売れたもの勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※275
主人公は軍師だと明言されてるからその理屈は通らん
傭兵で正規軍の撤退を支援する為とかもっともらしい理由だったらまだわからなくもなかったが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ゲームだと「包囲が完成した時点で敵の士気が大幅に下がる」という仕様があるから(適当)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
※338
どうあがいても日本人が殺されて奴隷にされて陵辱されるのが確定してるなら、
被害を抑える方法を必死で模索するに決まってんだろう・・・

欧米人のチョン並かそれ以上の残虐性がアタマから抜けてる奴が戦争語るのはやめてくれw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>368
やばい…今の日本やアメリカとかぶる…
コロナ対応や黒人暴動で「んなアホな」って何回言ったことか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※333
M16の質のいいものは狙撃銃に回されるんだから別に使っても問題ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※344
いや論理的に無茶だけど可能なのと物理的にどうしても不可能は全然ちげーから
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
隊が覚醒して想定外の難局を乗り切る→まあ分かる
隊の覚醒を元からの戦術に組み込む→???
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※347
そもそも軍オタでもすべてを網羅してるのなんてほとんどいない
何かしらの専門化しててさらに視野狭窄起こしてんのが多い
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※352
MK12とかSDM-Rとかやな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
問題は面白いかどうかだわ
銀英伝相当ガバガバだと思うけどそんなの気にならなくなるほど面白くてハマったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※261
今の状態は異常だから改善して欲しいとは思うけど、どこまでやるかも難しい所なのよね
他国の諜報員だって見てる訳で、カードフルオープンで戦う訳にはいかないから、日常的に絶対嘘は必要になる
嘘をつけば信じて良いのか分かりづらくなる
すると皆んな見なくなる、スポンサー撤退などの問題がが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※344
あれは普通に失策って言われてるだろ
何でもなろうと同列に語るのは「私は無知です」って言ってるようなものだから止めときな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※355
それな、俺も小火器はほぼ網羅してるけどそれ以外はWW2の陸空と冷戦がちょっとくらいしか解らん
てか本職の兵隊も自分の領分以外は全部把握してる訳じゃ無いしな、自衛官の友人に色々聞いてみた感じそうだった

だが明らかにがばがばなのはどうかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
※346
昔はそれで貫き通して無視すりゃよかったけど
今は自称専門家様のバカに乗っかるだけのバカが増えまくって影響力をもっちゃってるからね
そういう奴らはどんなに面白かろうが内容なんて関係ないし読んですらいない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
馬謖の失敗は山上ったことよりアリの巣の出口を塞ぐような陣営張ってたのにそれを捨てたことだわ
山じゃなくても戦犯
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
実は漫画の戦争描写は、昔に比べたら考証はだいぶ進歩している

例えば、WW2のユーゴスラビア侵攻を舞台にした戦争漫画「石の花」は
1983年から連載され、ストーリーが優れた傑作と評価されたが
戦後に開発された小銃が多数出るなど
武器関係の時代考証が拙いことで批判されており
「武器関係の描写にはあえて目をつぶる」という軍事マニアが多かった

最近の作品はネットで情報検索が可能になったので
武器関係の時代考証は概ね正確になったが
その分「戦略・戦術」の描写は未だ改善の途中という感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※274
そのがんじがらめで緒戦から死屍累々だったら、強すぎとか言われなかったんだよなあ
そういう悲哀を書くのが自衛隊ものの意義のはずなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
火垂るの墓も「当時の海軍の家族に対する保障制度の類いを分かってない!」って声がたくさん挙がってるんだっけか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※168
現実に作って有効かはともかく、SFとしてはありなんだよな
別にリアルだけがSFの方法論ではないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※30
あれは普段から中印の国境を巡っていざこざが起きている所なので
近代兵器を使った戦闘をやらかすと国境紛争が拡大する危険があった

だから殴り合いや投石といった「武器を持たない戦い」にすることで
両軍とも戦闘規模の拡大を抑えられ、紛争のエスカレートを防ぐという思惑があった
そういう事情がわかっていれば、軍事オタクは特に騒がない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
制度なんてもともとガバガバなのも確かだし・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>216>>228
そうか?現実の初動はともかく、その後はかなり気を使ってるやん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメ衰退理由もこれあるよな
他ジャンルに比べて妙に揚げ足取られる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※233
なんというかドイツ人は昔から近視眼的というか目先の事しか考えてないんだなぁ、とw
当時の政治情勢とか誰かが裏切るという情報が不足していたとしても戦略的思考が欠けている
欧州でもそういったケースは結構あっただろうし(欧州の国家は王権より実利で結びついてた)
NATO頼りで自国の軍は解体寸前という現代のドイツに脈々と受け継がれる暗愚の血だな
移民政策といい、判断の結果として何が起こるのかを推測できない国民性なのかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
ハンニバルの伝記を登場人物の名前変えて小説にしたらネット軍師様に叩かれそうw
そして歴史知識陣にまんまハンニバルじゃねーかwwwって叩かれそうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
現実の戦争で不合理なことが起きまくるといっても
どうしてそうなったのかという過程があるわけで
フィクションでその辺すっ飛ばして似た結果になりましたが許されるわけではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
※341
まさに「戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。そして、いったん戦争と決定せられた場合、我等軍人はただただ大命一下戦いに赴くのみである」だな
なお現在…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
※364
この作品は作者が予備自衛官で
「サブカルの作品で自衛隊が登場すると、やられ役の味方か強力な悪の手先ばっかりで
 自衛隊員が主役の作品がほとんどない」
という問題意識を持っていたため、ああいう作品になった

そもそも、原作小説では異世界軍の銀座侵攻は冒頭に3ページほど描写があるだけで
作品の主眼は「自衛隊が現代の武装のまま異世界にいけばどうなるか」にある
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※341
タイはイギリスとフランスの植民地に挟まれてたって特殊事情も味方してたしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
※257
物資自体はあるのに必要な場所にないっていうのは「ない」の一つの形だからな
「物資無い無いって言ってたのに足りてるんじゃん」を悔恨ではなく批判として言うなら、それこそ発言者は兵站とか物流とか、あるいはそれをどこに、どのようにを配分し決定する事務とか、そういうものを軽視してますって証左になるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
※115
言われた通りやって負けたのと言われたことやらずにボロ負けしたのの差よ
特に街亭は言われた通りやってたら勝ててたから尚更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
※363
今はネットで簡単に調べられるし文献も豊富だけど、当時はそもそも資料も存在しなくて調べるのも不可能だったりしたからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 09:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
だったら軍事ヲタが物語書いてみ?知識があっても文章能力皆無じゃん!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
※367
ある意味、DQN同士がケンカして教員になんだこのケガは!?って詰問されたときに「階段で転びましたー(棒)」って両方が答えるような何かだからな、アレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
※250
実際は邪魔してるやつらがいただけで別に無能でも何でもなかったしなあ
邪魔してるやつの筆頭が大国だったり国際機関なんだから無理もないわ
理想の展開にならないと難癖付けるやつって車がうまく走らなかったら原因も調べずに叩き売ったり火病って叩き壊すんかな
サイドブレーキ引いてただけってこともあるだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※315
なおJAPのゴクウは発狂朝鮮人と同じかそれ以上に狂っていて有害という評判なんだけどねあそこでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※380
軍オタの作家
軍人の作家
いくらでもいるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※119
自称世界のリーダーのアメカスが歴史歪曲してるから世の中良くならない
他国が真似するし正す事も出来なくなる
良い加減真実に向き合え臆病者め‼️
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※377
医療崩壊もそうだよな
東京などでは過剰で救急患者の取り合いになるくらいなのに地方とか何なら千葉とかでも全然足りてないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※187
その文章の意味は
「全ての国力を動員する長期戦では勝てない場合が多いので
 開戦時に最大の兵力を用意して大ダメージを与え、なるべく短期決戦で終わらせる」
ということであって、論理的に間違っているわけではない

国力に劣り、奇襲攻撃を得意とした日本軍にとっては普通の戦略
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
※257
平時の仕事をぎりぎり回せるくらいに人員を削減した結果災害やパンデミック時に対応できなくなったてのもあるがね
PCRの検査技師しかり、役所の給付金対応しかり
休日返上残業しまくりで仕事してるのに遅い遅いと文句ばかり、「公務員が多すぎる!」とか言って無駄とばかりに人員削減しまくったのは誰だっての
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
ちょうど今年配と思しきミリオタのSF戦記評見てたけど
文字で書いてんのに全編ニチャア・・・って音が出てるのが分かって凄まじいな
「まあ娯楽だから細かい事は言いませんがw」という言葉からすらニチャ音が
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※371
ドイツってマイスター制度とかノイシュバンシュタイン城とかで好意的な日本人多いけど、向こうは大戦中にシナを裏から支援してたり北里柴三郎の研究パクった奴がノーベル賞貰ったりと別に好意的でもないんだよなあ。
移民の件もそうだし、一次大戦後のハイパーインフレのトラウマで未だに国債発行躊躇するくらいだしあまり賢いとも言い難い。
ビールとソーセージは好きだが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
※359
誰だよ、あれを失策とか言ってる無知は・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※50
アメ公は原爆が終戦を速めたなんて嘯くが実際にはもっと前から日本は終戦従ってたしな
無条件降伏だと天皇処刑がありうるからからその点だけは譲れなかったが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
囲碁マンガ描いたろ!将棋マンガ描いたろ!野球マンガ描いたろ!
結局素人の想像力より現実のほうが上を行くことは稀によくある
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>81
これはなんというマンガですか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
人型ロボで敵にやられるのと飛行機が敵にやられるのでは痛々しさが伝わらんのよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※341
その視点から見ると有色人種を白人の植民地支配から解放するっていう目的は達成できたんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※336
現代の戦争は情報戦や経済戦含めた超限戦だからね
戦争に行きたくなくても向こうからやってくる
「子供を戦争に行かせたくない!」と馬鹿がどんなに叫んでもお構いなし
じゃけん敵基地攻撃能力つけましょうね~
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
このコメント欄でもう軍オタのめんどくささが判る…SF警察やじゃがいも警察と同類やな…
ラノベやなろうで発表されてるモンが軍オタ向けなわけないだろ
昭和ドラマのスチュワーデス物とか近未来ドラマや今の医療ドラマが現実的に見えるのか?
ああいうのは 一 般 向 け であってオタク向けじゃねえんだよ
要は科捜研の女みたいに「入り口」になればそれでいいんだどんだけ荒唐無稽でもな
そんなに史実に則してて考証が素晴らしいのがみたいなら専用のレーベル読んでろよ
なんで大人として物語に寛容になれないの?子供なの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※391
ハンニバルの失策はローマ領内に居座って華麗に殲滅戦を繰り返していたら植民地が離反してローマが崩壊するという戦略ミスだな
ハンニバルの戦史をみることによって戦略ミスを戦術で覆すことは不可能という知見が得られる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※74
見張りさぼって味方全滅させたり魚雷が船に当たるとこみたいからって(味方の船に)当たれーとか言ってた人はちょっと・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
江戸自体とか戦国時代なんかは「いいんだよ、細けぇことは」が許されている部分があるな。
 既婚女性がお歯黒とか眉剃りしているのは現代の感覚では「気持ち悪い」ので「なかったこと」になっているし、判りやすいから「信長様」って呼んでもセフセフという暗黙の了解がある。

 ただ、近代史の戦争は詳細な記録が残っているし、視聴者側も相当に知識のある人が多いから、それが通用しない部分があるのは確か。
 ある小説でインパール戦の日本兵が、肩からランボーみたいに機関銃の弾薬ベルト掛けている描写があるが、これはないと思ったことがある、描写的にはかっこいいんだが・・・まあ、鹵獲品と思いたいが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※74
行ってもいない大陸の話を勝手にマンガにして日本軍が大陸でひどいことしたとか適当言ってるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
※108
あの「勢いで読ませるところ」を見習え、ということだろ

リアルな三次元宇宙空間戦闘を描いても、銀英伝ほど売れて、今でも話題にされる作品を生み出せるかどうか
谷甲州「航空宇宙軍史」の戦闘を「これがリアルな宇宙戦闘!」と押し出しても読者が増えるかどうか
それを考えればな

※「航空宇宙軍史」・・・技術的な嘘は「現実よりも能力の高い宇宙推進用エンジンがある」というところだけで、それ以外は執筆当時可能な限り現実的な宇宙戦闘を描いた一連の作品群(自分は大好き)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
石頭軍事オタちゃんとエアプなろう認定ちゃんと親殺ソシャゲ絶許ちゃん
みんなかわいいよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
※399
カルタゴの直接の敗因は当時のラテン同盟を切り崩せなかったのが大きいよな
ハンニバル個人だけを言えば海戦を避けイタリア本土で20年近くも暴れまくった事実は頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
事実伏せて秀吉の中国大返しや北畠顕家の強行軍をなろうで出したらワープワープ喚きそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※187
ワイは勇気あるからツッコむけど、それ別に矛盾してないで
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
実際にあった作戦(成功例)の方がなろうよりもなろうしてるなんてざらにあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
グルメになると、ちょっとした所でも幻滅して「無いわ~」ってなりがち。
その分、「美味しく感じる」幅が狭まって、かえって窮屈そう。

何でも美味しく感じる方が幸せだと思うけど、
一度舌が肥えるともう戻れないんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
確かに勝利の要因を敵軍内の腐敗や無能のせいばかりにしてるのは言われてもしょうがないと思うけど
同時に戦記物に限らず今のなろうの9割は敵が品性劣るが故に無能(主人公より100%劣る)というものしかないからなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
※357
銀英伝は変に理屈をこねくり回すこと無くサクッと読めるようにしてあるからね
SFと歴史小説の文脈に従って読めば中学生から中年まで誰でも楽しめるのが魅力
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
ナポレオンはやらかしまくるけど敵も失敗したりでなんとか帳尻合わせで勝利するって感じが多いな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
※137
朝鮮でやってる工作と同じだね。証拠が無いから、印象だけで勝負するしか無い
朝鮮人はコレでも引っかかるんだよねw文字も読めないからwww時系列だって理解出来ないしww
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
我々は草食民族だから糧食が尽きても草や木の根を食べれば大丈夫
と無理な作戦を強行するんやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
※410
戦記物に限ってもなろうの九割読むとかとんでもない時間かけてるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※396
>有色人種を白人の植民地支配から解放する
残念ながら、日本は国策としてそれを掲げてはいない
掲げていた国策は「白人の代わりに日本が支配する」だ(石油、ゴムなどの産地は日本が直轄する、親日本的な現地政権のみ存在を許すなどなど)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 10:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※117
>リアリティが無いとか現実ではあり得ないなんて批判する層が居るのかがよくわからん

フィクションであっても、いやフィクションだからこそ、
「自分より強い相手を前にすれば恐れを抱く」とか
「戦う前にできるだけ相手の戦力を調べようとする」とか
「命の危機にさらされれば大義よりも自分の命優先になる」とか
現実と共通するところはきちんと描かないとリアリティがないと言われちゃうし

初めて剣を持った少年が十数年鍛え続けてる騎士相手に勝ってしまう、なんてのは「現実ではあり得ない(フィクションでもそれは許容できない)」と言われてしまうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
※394
長谷川哲也「ナポレオン -獅子の時代-」
「ヤングキングアワーズ」で連載中
ナポレオンの生涯を丹念に追っている作品

この漫画の肝は「きわめて正確なナポレオン戦争の描写」
単なる戦術描写のうまさだけではなく
至近距離からの砲撃や銃撃戦、突撃によって敵味方兵士がなぎ倒される悲惨さと
優れた用兵で勝利をつかむ将軍たちの栄光がバランスよく配置されていて
現時点で「日本最強のナポレオン漫画」なのは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>94
こんなの孔明も秒で切るわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※409
北大路魯山人なんか、突き詰めれば「新鮮なものは美味い」それだけしか言ってないからな・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※14
総辞職ビームで焼かれるのが見える見える
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
国会議会には推定外国人や多重国籍者が跋扈し
大手情報メディアは尽く反日工作に明け暮れ騙せる者達を騙す
領土を蹂躙されても取り返す事の出来ない状況を打破できない日本人は
実は朝鮮にも劣る愚か者の集まりではないかと思える
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
※388
削減って言えば町内会や自治会の祭りとかも、あんなしょっぱいのわざわざやるの余計だろ、さっさとやめてその分会費とか当番とか削れよみたいに観られがちだけど考えてみりゃあれはあれで防災活動なんだよな
日常生活とは別に負荷を掛かることして、組織作りで住民同士の顔つなぎして、備品を点検して使い方試したり備蓄品を入れ替えたりする
地区祭りまだやってる近くの団地が東日本震災の時わりと素早く発電機動かしたり、夕方までに広場に屋外用ヒーター出したりしてたのに、余分は嫌だって感じで祭り十年以上まえにやめちゃったとこは、翌日になっても倉庫の前でまごついてたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>339
当時はネットDE真実でこんなん悪意あるプロパガンダやろと思ってたけど
五輪の朝顔作戦とか打ち水作戦見てると本当だったんだろうなと納得した
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
現在の主流なんて未来の主流の前には鼻くそだろう、未来の話を現代の常識で凝り固めたようとするのがSF警察の害悪さだ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
GATEは職業モノ×ファンタジーとして珍しかったけど話の内容はミリタリー以前に普通に脳ぶっ壊れてんなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
だが包囲しているのがスパルタ兵だったらいけるのではないだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※398
いや~でも野球で例えるとサードゴロをライトが捕りに行くレベルのがあったら流石にちょっとねえ
どうせこれ見るやつは無知だから適当書いてもバレへんやろ、突っ込まれたら軍オタキモイとか言っときゃいいしw
みたいなのが透けて見えるのがあるなら文句の十や二十言いたくもなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※187
???「2年は戦えるけどそっから先は知らんで」

大本営「2年のうちに勝てばええやん!Vやねん大日本帝国!」

とにかく勝つと決めたら勝つ前提でやるのがあかん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※416
日本は文字通り共栄圏構築を図ったんだぜ
当時西側のスタンダードである搾取型の植民地ではなく共栄圏、公正な自由貿易圏と言ってもよい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
Gガンダムとかバーチャロンみたいなエンタメなら人型兵器は意味あるだろう。
都市シリーズだと人型兵器戦車に駆逐されてったが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
古代ギリシアのテーバイのホモカポーだけで編成された最強ホモ軍団「神聖隊」とか腐マンさんに受けそう
カイロネイアの戦いでほぼ全滅したときは全ギリシアが泣いたという

しかし、勝ったマケドニアのアレクサンダー大王は「ヤツらは槍で突き合うより(ピー)で突き合っているのがお似合いだ」と言ったという・・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※8
そもそも戦争も外交手段の1つやしな
戦争になった時点でどちらかの外交がしくっとる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
撃てませぇんは民間人で相手知り合い定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※430
支那や朝鮮と共栄なんて悪手以外の何物でもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
別にキャラクターが完全じゃないとかそういうのは良いんだ
でも包囲殲滅陣とかワープとかそういうのはやめてくれって話で
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣も数字がおかしかったからネタにされたわけで
ある程度数がおかしくなかったらネタにされるような話じゃないと思うんだが
こういうのをチクチクつつく方がどうかしてるんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
勝ちに不思議の勝ちあり。相手がグダグダでこんな作戦でも勝てるってのはわかる
ただあんまり物理法則無視されるとどんびきする
考察とかどうとかじゃなくてフィクションに説得力を持たせることが大事なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
※434
民間人がMSにのって戦闘行為をすると最悪死刑やでって正規兵に教えてもらった上で、
MSで出撃するのを反対した人をぶん殴って強行出撃して戦闘行為を始めた奴を民間人呼ばわりは草
地球降下までは不可抗力だし巻き込まれ民間人ですってのは通じるけど、それ以降はそうじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※365
そもそも原作者が恩人の叔母さんを悪人として描いてるクズだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
撃てませぇんが叩かれるのはリアリティとかじゃなくて話として好まれるかどうかの問題
主人公ってのはヒーローって訳するんだよ
お前ヒーローなんだから悲劇を前に嘆いてるだけじゃなくて止めるための行動しろよぼけってこと
撃てませぇん擁護は根本的に間違っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※435
それは今だから言えることやで
アメリカすらシナも発展すれば自由主義になると無邪気に信じて支援してた時期もあったし
割と最近までだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※441
結局は自らMSに乗っておいて撃てませんはないだろってことだな
ようするに演出がおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
※442
当時から脱亜論と言われていたのに何十年経ったと思ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話には詳しくないけど現代で軍事力整えられるような先進国VS先進国とかなかなかないんじゃない?
いいとこ政治家の悪評ばらまいて政府機関と民間の信用がガタ落ちしたあたりで偽札と人権問題ぶっ混んで民間人に簡単な武具のつくり方ぶっ混んで暴動にまでもっていってめちゃくちゃにする程度だろ
真っ向から戦ったら世界から批難されるから今の戦争は戦争のイメージをどれだけもたせず相手の経済を破綻させるかでしょ 戦闘行為なんかしたら自国民が反発して選挙で落とされるっての
実際に戦闘をしたら~とか言ってる時点で戦争初心者丸出しじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※437
包囲殲滅自体はありうるけど、
それは将の才能だけではなく兵の質量どちらかが優勢じゃないとできないことだから、
包囲殲滅陣みたいに兵の質量共に負けてるのに出来るわきゃないって話
せめて人間側が選りすぐった猛者達で兵の質は勝ってるくらいの理由は欲しい

別にガバでも良いけど気持ちいい嘘で騙してほしいんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
別に軍事分野に限らず、豊富な知識のある人間が上から目線で
「この作者は○○の知識が欠けているから作品はクソ」
と断罪することにしか知識を使わないという状況が情けなく見える

作者が知らないような豊富な知識を駆使してアクロバティックな論理を作り
「この描写は一見おかしく見えるが、実は○○の理由で正しい」
と説明する方が、きちんと頭を使って知識を活用しているように感じて好感度が高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
これ実現できるとしたらどれくらいの戦力差が必要なんだろうな
5000側が素手で300側が自爆無し無限ロケットランチャー持っててもきつそうなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
※164
とりあえずブースター吹かせるなりして、時速200km超えしないとお話しにならんと思うわ
速射性の高い対空武装も必須だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※396
だから特亜以外は日本に感謝してる、特亜以外は
終戦後も残って独立戦争支援して勲章貰った人たちもいるしね
日本の首相が戦時中は支配してすみませんでした、とか謝罪するとどうしてそんなこというんですか!って逆にたしなめられたりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※447
何か既視感あると思ったらけもフレ2地獄説の人がまさにそれだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
※416
後付けっぽいけど一応大東亜共同宣言ってのがあるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
頭のおかしい作戦をたてて勝つときって相手がそれ以上に頭おかしい時だから
そういう面だけを見ればなろう描写もあながち間違っちゃいないってのが笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
※422
割と絶望的な状況で始まる創作みたいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※447
知識持ってる人の中でも自制心がなくて自己顕示欲が強い人が書いちゃうんだろうな
専門分野の人も大多数は思っててもわざわざ言わないだろうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
佐藤大輔レベルは無理にしてもだ、せめて押井守くらいは真面目に勉強してほしいな
フィクション(ウソ)を戦争を描くにしても最低限度の読書量(誠実さ)がいるんだよ
ウソの固まりなガンダムですら補給兵站の問題を意識してた
所謂、なろう作品にはその種の誠実さが全く感じられない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
※456
でもそこまでなろう小説読み込んでないだろ?俺もほとんど知らないし
話題になった奴ですら名前とか大雑把なあらすじしかしらない
そういう作品があっても埋もれてるだけじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※443
せめて順番が逆ならな
船長とふたり旅で覚悟決めて出撃→うてませぇん じゃなくて、
うてませぇん→船長とふたり旅で覚悟決めて出撃 なら良かったのに
あそこらへんは変に原作を弄ったから辻褄が合わなくなってる印象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 11:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
※429
せやかて上でも出てるけど開戦せざるを得ない状況に寄って集って追い込まれたんやで
やる以上は短期決戦のつもりでやったのは別におかしないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※418
詳細にありがとう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※26
真の戦略とは
戦いそのものを省略する事
戦わない事が最強の戦略だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※40
木製の戦闘機ならイギリス軍のモスキートがあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※437
その数字がおかしいってのが致命的なんだが
例えば今まさに現場でコロナと戦ってる人達にしてみりゃ数字の間違い一つで医療崩壊かパンデミックだからな
いくら創作でも限度があるし小学生じゃないんだから数字を盛ればいいってもんでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムとか人型ロボットの戦いの物語を作りますがベースでそれに肉付けしていったものなのに
人型ロボット兵器なんてありえないとか言ってる人は本当に薄ら寒い
それを言っているのが大学教授とか現役ロボット工学に関わっている人とかだったりすると
そりゃこの国のロボット技術が遅れていくわけだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※464
人型兵器の矛盾は富野自体がそれ言ってるから別にいいんじゃないかな
でも昔に富野が言ってる事を何を今さら偉そうにと思うことはある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※258
遅レスになったが
それはお前が人の話聞かずに偉そうによくある講釈を垂れ流してるだけだよ

今のまともな人間の話をしていて今の倫理観で語ってるだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※461
軍オタ「戦争なんてとんでもない!兵器が壊れちゃうじゃないか!!」
などというジョークがある
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※9
個の力も下(武力10と100)、武器の優劣も下、数の上でも下(戦力差20倍)
でも包囲殲滅陣をすれば勝てます?

これで設定ミスじゃないというんだから、どういう頭して考えたのか……本気で直接話を聞いてみたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
そこにワンダーはあるのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
※450
感謝してるとか根拠もなしに言うんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※462
アメリカも戦争が長引いて資源が枯渇したときように紙と木の戦闘機は研究してたりする
最悪を想定して準備を怠らないところが怖い国だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※430
ttps://pbs.twimg.com/media/Ea5oZJjUYAAecQO?format=jpg&name=small
共栄圏(建前)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
戦争もの書く場合は攻撃三倍の法則を念頭において数を設定するといい
防御側に対して3倍が攻撃を有利に成功させるための最低値だ
苦戦させたければこれより下にすればいいし、圧勝を描きたいなら3倍以上にすればいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメント欄でURL貼るような奴も現れるようになったんだな
政治スレをまとめてた成果が実ったじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
※463
それにしてもここまでしつこくネタにし続けるものかねって思う
まぁこれはそのおかげで書籍化までしたんだから作者が得してるからいいんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※329
今と変わらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>81
敵に悟られないよう複雑な動きを命令すると部下が間違える
部下が分かりやすいよう単純な動きを命令すると敵に悟られやすい
実に難しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※437
だから数字がおかしすぎたから馬鹿にされてるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※430
なおその中身

1940年7月、基本国策要綱
一、根本方針 (前略)先づ皇国を核心とし日満支の強固なる結合を根幹とする大東亜の新秩序を建設するに在り之が為皇国自ら速に新事態に即応する不抜の国家態勢を確立し国家の総力を挙げて右国是の具現に邁進す
→植民地解放、白人支配からの脱却とはどこにもない
(これを元に「新秩序とは大東亜共栄圏」だと語られ始めたが、このとおり元文には書いてない)

1943年5月、大東亜政略指導大綱
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
→ええと、植民地解放って・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
※181
 ※184の言う通り、そのオタは妄想だね
なぜなら!

>なろう系の戦闘には「戦略や兵站が分かってないんだよなこの作者、俺ならもっと上手に書く」と言っておいて

「俺ならもっと上手に書く」なんて言うオタはいないからだ!
オタが言うのは「わかってないんだよなこの作者」まで
でないとマウント取れなくなるからね

なおその意味で水野晴郎を自分は尊敬する
「俺ならこう撮る」というのを本当にやった映画評論家としてその勇気に心からの敬意を表する
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
負け確してる戦いでも十数騎で大暴れして敵兵を大量に道連れにした項羽とかいう化け物
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 12:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
※466
あのな、島や地域に引きこもってガラパゴス的に生きてたり
単に加工貿易や通商路として栄えてたりする国が攻撃されたら被害者だけどな
積極的に国外進出して植民地や属国求めたり権益求めたりする国同士の争いは
グレートゲームとかと同じ意味合いでの「ゲーム」であり
それで負けてダメージを受けるのは積み上げた賭け金を失ったってだけでしかない
欧米はゲームを上手に進め、日本はゲームでヘマをした
あるのはその事実だけだ
加害者ガー被害者ガーとか言ってる時点で特亜やパヨクと程度が変わらないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは全長18mで重量43.4トン早い話水に浮く可能性すらある。
ちなみに90式戦車は車体長7.55m重量50トンだから
90式戦車に体当たりされたガンダムは弾き飛ばされる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
※403
少なくとも、戦略と戦術の違いがわかるような作品だったのは良かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
モンゴル「包囲殲滅陣すれば勝てるで」
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはストーリーがメインなんだから面白ければ戦略や戦術の
多少の齟齬なんて気にならない。
面白くないから気になる。気になった時点でやめればいい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>139
ジオニックフロントで連邦軍の戦車が
的が小さくて狙いづらい上に見えづらいくせに
火力は背中向けたザクを一発で仕留める凶悪さということで
えらく厄介だったのを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※457
書籍化されたものだと、
「魔王軍の幹部になったけど事務仕事しかできません」
があったね。
それまでは適当な仕事だったのをちゃんと書類出させるようにしたり(当然、前線指揮官たちからはブーイングで嫌みを言われたり怒鳴られたりしていた)、ゴーレムやそれを動かすのに必要な魔石の規格をなるべく統一(開発好きのマッドサイエンティストからはもちろん不評)したりしていたと思うw
個人的には好きだったけど兵站警察の皆さんからはどう評価されているかは知らないw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮戦争の仁川上陸とかいう無茶な作戦
ネット軍師様が叩きまくりそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
※479
ぶっちゃけネトウヨさんがアジアを解放する大東亜共栄圏構想とか
植民地を発展させた優しい国とか言ってるのなんて
レイプ犯が「責任取って結婚して養ってやったから俺はちゃんとしてる」とか言うようなもんだしな
レイプした後で薬漬けにして風俗で働かせてる欧米よりマシってくらいだろ実際
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※489
軍事学に通じた層からは機動作戦のお手本と言われるくらい見事な作戦なんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
1918年 大日本帝国は国際連盟にて「人種的差別撤廃提案」を提出するも
イギリス・アメリカ・ポーランド・ブラジル・ルーマニアなどの反対多数で否決される。
少なくとも当時の列強の中で一番国際的に人権派だった事は間違い無い。

だが、国内はボロボロやらかな。娘とか普通に売ってたから。
日本人を一番差別し酷い扱いをしているのは日本人やぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※482
ゲーム(笑)
だからそれお前の価値観の話じゃん
やたらパールハーバーで聞く=日本が悪人扱いされる事についての話な訳よ
そういう価値観の話をしてるのに僕の基準は絶対です!って話してたら会話にならん

というか特亜だパヨクだとかレッテル張りした時点で会話したくないからもういいよ
そういう関係ない政治の話持ち出した時点でお前は政治脳のガイジ屑でマジで最低のゴミだよ
goodbadの数でお前がいかにズレてるか自覚した方が良いねw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※1
フィクションじゃなく史実といってもある程度勝った方も負けた方も盛って歴史を書いてるだろうし
実質歴史的資料もフィクション混じってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※387※407
統帥綱領は日露戦争や第一次世界大戦の戦訓に基づくものだから
参謀本部や陸大の馬鹿どもがよほどの馬鹿じゃない限り
第一撃で大損害与えたところで決着がつかないことは前提にしているはずなんだよなあ
だから「一発じゃ決着つかないから一発の威力を高めて一発で決めよう」みたいなアホみたいな意味になる
それに日本軍が国力で劣るのは戦略的問題だが、奇襲が得意なのは戦術次元の話で
戦略次元では完全に型通りの動きしかしなくて奇襲能力ゼロだから
それを「戦略」と言い張るのはそれこそ旧軍の参謀レベルの戦術馬鹿だけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※483
ストライクガンダムとアメリカ軍が戦ったらどうなるスレとか新シャア板に度々立ってたなぁ
そういうアニメの設定と、兵器の実際のデータと、補給と整備どうすんだよってので追い詰められて、ガンダム側の条件がどんどんぬるくなっていって最後に見た辺りは補給整備不要とかチート付きになってたのが忘れられない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※180
本筋は権力争いで身内に毒殺されたんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※493
あれ、グレートゲームって言い回し知らない?
戦争のことを訳知り顔で語るから通じると思ったんだが……
俺が言ってるのは権益を争う国家間の戦争そのものには
悪人も善人も加害者も被害者もないってことだよ
まあ戦犯はさすがにいるけどな
あと特亜やパヨク引き合いに出したのは
お前が加害者ガー被害者ガーの話を持ち込んだからだぞ
そういう話をするならそいつらと同じレベルに落ちると警告しただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
>39
田中芳樹はわかっててやってるんですけど・・・
どうも、こういうわかってるけど話の都合で敢えてやってるのが理解できないお子ちゃま多いのな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
モビルスーツの表面積が大きいって言うけど、飛んだら正面面積も飛行機とあんま変わらなくない?
つまり痴情で立たずに匍匐前進すれば問題は無くなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※498
ほんとに最後に言っておくけど
話の起点と前提をちゃんと読んで会話しないと会話にならないし
お前と俺は価値観や考え方が違うわけだ、それは別に仕方ない話だと思うわけだ

でもそれで一度被害者だよねって話しただけで
パヨクになるぞ!とか言い出すのはマジで頭おかしいからやめた方が良いよ
それはマジの病気だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※493
横からだけど戦争や文化経済エネルギー色んなものひっくるめた大国間での影響力の競り合いをグレートゲームって呼ぶんやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
※496
そりゃ普通に考えたらあんなデカブツ役に立たないよな。
BGM-71 TOWだけで全滅しそう。有線誘導だからミノフスキー粒子関係ないし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
※459
出来るだけ有利な条件で講和交渉したかったんだよな
ところがルーズベルト大統領はじめアメリカ首脳陣が人種差別に凝り固まってて徹底抗戦の構えだった

なお中国人は当時アメリカに尻尾振ってて従順な民族とされてたのだが一生懸命日本人は有害だと触れて周っていた模様
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※500
地上で匍匐前進では、手足がある事での機動性という理論武装が消えるのでダメですw
というか、だから寝そべったMSサイズの飛行機なり戦車なり作った方が早いだろって言われる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
※501
いや話の起点まで遡っても下手糞なプレイヤーがイキリ散らした挙句に
上手なプレイヤーに手玉に取られてボロ負けしましたって話でしかない
いいか、グレートゲームには勝者と敗者はいても加害者と被害者はいないんだ
まともな人間は勉強もせず戦争のことを語らないし
勉強してれば加害者だの被害者だのという話が
ただの感情論かプロパガンダでしかないと理解できるもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
コテージ作戦の概要

日本軍は2週間前に犬2匹を置いて撤退していた

アメリカ軍はそれを知らずに島へ艦砲射撃したのち上陸

濃霧と日本軍の奇襲(勿論そんなものはない)に怯えて疑心暗鬼になり、カナダ軍(同盟国で作戦に参加していた)とアメリカ軍で同士討ちが発生(カナダ軍死者4名、アメリカ軍死者28名、両軍合わせて50人が負傷)

日本軍の軍医がお茶目で撤退前に建物の前に「ペスト患者収容施設」と書いた看板を置いていたためアメリカ軍がパニックしてワクチンを本国に大量発注(翻訳した人は検査のため本国へ送還)

駆逐艦アブナー・リードが置き土産の機雷に当たり船尾大破(71人が死亡、47人が負傷)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※490
そもそも欧米の植民地を奪ったのであって戦争相手は宗主国だからな
植民地にしたのなんて割譲受けた台湾だけじゃなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※500
痴情で立たなかったら悲しすぎる……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
※489
当時も軍首脳のほとんどが反対だったから多少はね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※503
あのスレで最大の間違いは、食事も睡眠も必要なパイロットが一人で動かしてる兵器と、必要なら交代交代で年単位で戦闘可能な軍隊を戦わせてる所だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
※508
だから風俗店襲撃して薬漬け風俗嬢を横取りして有無を言わさず専用肉便器にしただけだろ?
その事実自体はごまかさず認めなきゃいかんってことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 13:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
戦争を知らない子供たち同士が戦争ごっこ(創作物)のリアティの成否で争う2020年
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
※507
そこまでいくと犬とはいえ敵戦力にカウントできる奴がいてくれてよかったねレベルやん
独り相撲だともう笑うしかないで
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※501
話の起点から見てみたけど
話の発端は負けた側の恨み言だな
まあ日本だけを悪者扱いするのはおかしいってのはその通り
でも「日本も被害者」とか言い出す時点でやっぱりわかってないわ
あと一歩認識が届かなかったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※507
犬関係無さ過ぎてワラタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
自分達の知識が曖昧なまま批判してる人も多い。中世ヨーロッパの初期なんて貴族でも読み書きできない人も多かったのに、貴族が読み書きできないなんてそんなことあるわけないとか、意味不明な批判してる人もいるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
※485
ほんとに出来る奴はNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※507
気になってWikipediaの英語のページ見てみたが勢力の項目に犬の事は書いてない
でも中国語のページだと何故か(三隻軍犬)とかいてある、なぜ一匹増えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※519
中国人が見た時には3匹だった
撤退前に日本軍が見た時には2匹だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※505
状況によって対応できる範囲が広いってのは十分な利点だと思うけどな、人間をそのまま拡張できるって事は戦車と違って戦闘から土木工事までできるって事だからな、高さが的になるって言うけど撃つなら高い所から撃つ方が有利だからその両方ができる、さらに戦車隊が制圧したらそれまでだけど人型兵器ならそこから要塞建築から救助活動までできるから。
人型兵器否定派は戦場は理想的な運用しか見ないしメリットは見ないでデメリットのみを強調するし大艦巨砲主義から航空機を軽視するのと同じような想像力の欠如だと思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※521
土木工事しているMSは同時に別の戦場で戦うことは出来ないので、戦場から戦えるMSを引っ張ってこなきゃならないし、工事している間は戦闘用の機能はいらないのです
戦闘用の戦車と、工事用の重機の組み合わせなら、戦車が戦場で戦ってる間に重機で工事が出来て、余分な機能がない分だけそれぞれは安く動かしやすいはずなのです

なので現実では、汎用性を求めて、戦車にクレーンを取り付ける事は無いのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※521
>戦車と違って戦闘から土木工事までできるって事だからな、高さが的になるって言うけど撃つなら高い所から撃つ方が有利だからその両方ができる、
地球は丸いので、まずMSの頭部が地平線上に露出します。この時点でMSが撃てるのはせいぜい頭部バルカンのみです。
戦車はまず砲塔が露出します。撃てるのは主砲です。
また、MSが立った状態で体を隠蔽しようとするとかなりの高さのものを要求しますが、姿勢が低い戦車はそうではありません。ビル街でもないと隠れられないMSと、民家の影にでも隠れられる戦車ではどちらが視認性が低いでしょう?

とまあ、まさにこういう事だよな戦争物語に色々突っ込みいれてくる空気読めない奴ってのは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 14:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※447
なんでわざわざ好きでも無いものを擁護せにゃならん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 15:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※447
俺は後者だが、それは半可通を叩きのめして誰が上から知らしめたい
という承認欲求拗らせた結果だから結局頼まれもせずそんな議論に関わる専門家は
どのみちみっともない奴が大半だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 15:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※81
コロナとかぶるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 15:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※207
そのアニゲー民の1人である君もその頃「ラノベなんてそんなのばっかだろ 何を今さら」とか書いて叩いてたってことだよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 15:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※467
山縣有朋「戦争が起こりそうだから陸軍の軍備増強を・・・・・・が利権につながるのであって、
本当に戦争をしたら損しかしないゾ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 15:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
※437
「10人で手をつないで20人を囲めば一人も包囲を突破できない」みたいな与太話を容認しろと?
しかも個体の強さは敵の方が勝っているって話じゃなかったっけ?
少なくとも兵の質量ともに圧倒されている状況では包囲は有効な戦法じゃない
というかロイさんは?ロイさんの話題が出てると思ったからこの記事開いたの!
俺ロイさんのファンなんだよ!原作は1ページたりとも読んだ事ないけど!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※399
「事後諸葛亮」の典型
あの時代、世界中のありとあらゆる国や地域で、「敵軍勢に自国領土に侵入され自軍は壊滅した」状況でなお崩壊しないところがローマ以外にあるというのか?
ローマが崩壊しなかった、という結果だけで戦略ミスと言うのは厳しすぎ

ノヴァカルタゴ進発するハンニバルに
「ローマは、
 アルプスを越える人類史上に残る奇襲をし
 直後に、補充したてのガリア兵混じりの軍でローマ軍を壊滅させ
 南下中に追ってくるローマ正規軍団二個軍団を撃滅し
 総力をあげてきた8万のローマ軍を劣勢の自軍で包囲殲滅し元老院議員の4分の1を戦死させても
 なお崩れない国です!」
なんて言ったところでその当時の誰が信じるというのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
戦争もの書くのはめちゃくちゃ難しいだろうな
専門知識を有しない量産型なろう作家が手を出すと悲しいことにしかならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
ファイブスター物語での、MH(モーターヘッド)という超絶無敵兵器がある世界での戦争シーンは好き

宇宙艦隊、地上軍、戦車隊など兵器自体は色々あるけど、それらをどれだけそろえてもMHが1機(機体も乗員も雑魚)でもいたら全て蹂躙される絶対的な戦力差
なので、部隊配置して準備砲撃して機動戦やって防御戦やって死者多数……という状況でも、「MH出ました!」で即座に全軍停止から撤退、兵たちは味方のMHに歓声浴びせ味方のMHが敵MHを打ち破ってくれることに期待するしかないという世界観

どんな作品であっても、作品内世界観に合わせて兵器や戦術などが整っていればいいわけで
そこができていないと叩かれても仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※4
>シュミレーター
これは無いんじゃない?
言葉としても、モノとしても・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
※530
横からだが普通にカルタゴ側の敵情分析不足だろう
ローマの歴史を振り返れば戦争のたびに盛大にボコられてるのに
しぶとく耐え抜いて勝利するパターンが多いんだから
ローマ人の耐久力が並外れていることを織り込まなきゃ駄目でしょ
それにハンニバル的には周辺諸国の呼応を戦略に組み込んでいたようだが
それについても見通しが甘いとしかな
ハンニバルは作戦レベルまでは世界史上屈指の指揮官だが
残念ながら戦略レベルでは精々マンシュタインレベルで
戦争指導レベルには達していない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※501
パヨクになるじゃなくてパヨクと同レベルって言われてるだけやん
軍事知識がないくせに軍事語った挙句に
日本語もまともに読めないくせに日本語のやり取りしとるんかお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
※512
その風俗店襲撃犯は朝鮮人で朝鮮人が朝鮮人を奴隷にした慰安婦の事言ってるのか?
お前だけキムチ臭ひどいなw
バカな朝鮮本国の捏造歴史を信じてるカルト信者wたるゴミ朝鮮人君w
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※338
日本政府と陸海軍の一部は1944年6月のマリアナ沖海戦敗北で絶対国防圏崩壊の時点で講和工作をスタートさせてるし、アメリカの知日派は日本が「天皇制の維持」を条件にすれば講和に応じる事も把握してた(日本からすればそれが唯一最大の降伏条件)。
ただ、アメリカの国内世論が「天皇を処罰せよ」だった事から「勝っている側が譲歩する事は出来ない」と自縄自縛に陥ってた事が日本の講和工作を無意味なものとした。
これに加えカイロ会談で「日本の無条件降伏まで戦闘行動(戦争)を停止しない」と宣言した事と合わせて、日本側が早期講和を求めても連合軍側の事情でそれが不可能だった事を示している。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
※32
銀河英雄伝説が戦術的にゴミクソなのは銀河連邦設立の際に脱地球の焚書が流行り既存の戦術論が全廃された歴史があるからやで
んで孫氏かじっただけのヤンウェンリーが無双するんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※479
よう脳内お花畑
欧米列強による植民地支配がずっと続けば良いとでも勘違いしているのかい?
おまけにろくに教育も施していない国で突然国家経営が出来るかとでも?
資源が必要な日本が列強に代わり支配するのが何が悪いかって話
そして現地側は天秤にかけるのさ、日本よ我が国の扱いが欧米より良ければ甘んじて~であり

日本は支配地に多大なインフラ投資ししかも教育を施している前例はあるしな
お前の母国の半島でもやっているんだぞ
お前の学校では正反対を習ったかもしれんが、お前が使うハングルでさえ日本が歴史から発掘して制定したもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※65
オーバーキル定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※383
チョンから見る景色はそう見えるんだね

狂人からは世界が全く違って見えるが如く
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※493
>goodbadの数
……んん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
ミリオタ豆知識
「キヨタニ」こと清谷信一って軍事評論家が居る
この人はアニメ界で例えるなら「ヤマカン」
トンデモ論のキヨタニ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
演習ではあるが、自分が艦長を勤める潜水艦が多数の艦艇を撃沈判定で出したなんて人もいるけど、こういうのもやっぱりこんなのあるわけがないという軍オタはいるんだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 16:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※536
ちょっと何言ってるのかよくわからないんだが
自国の利益のために植民地争奪戦に参加して
自国の利益のために植民地を獲得して
自国の利益のために植民地を発展させました
って事実がそんなに不都合なのか?
※539みたいにそれ織り込んだ上で何が悪いと言えないのか?
俺は自国の利益のために他国をどうこうすること自体に異はないが
その事実を美化することには異論があるというだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 17:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※408
それを成功させ続けるからなろう系なんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 17:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
重箱の隅をつつくようなつっこみではない。本当に酷いからつっこまれるんだ。
孫臏の奴はキングダムより相当ひどいぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 17:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※495
むしろ第一次世界大戦を参考にしたからこそ
ああいう結論になったと考えられる

第一次世界大戦冒頭、ドイツ軍はベルギーを経由してフランスに侵攻し
わずか1か月でパリ近郊まで進撃した
マルヌ会戦でフランスはどうにかドイツ軍を撃退したが
もしこの時点でパリが陥落していればフランスは連合国から脱落し
西部戦線でのドイツ勝利が確定していた

こういう事実があるので、日本陸軍が
「開戦とともに最大兵力で攻撃し、一気に敵軍を殲滅する短期決戦重視」
と考えるのは、むしろ妥当
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 17:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※191
ほんと配役って大事だよなw
犬がいるだけで場が和む
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 18:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※539
>欧米列強による植民地支配がずっと続けば良いとでも勘違いしているのかい?

あのさ、論点はそこじゃないってのわからないかな?
植民地にされていた地域どうすればいいのか、じゃない

論点は「日本はアジアを解放しようとして戦った」のが本当かどうかだよ

※479では、※391の「有色人種を白人の植民地支配から解放するっていう目的」について「少なくとも日本が国家戦略レベルで『白人支配からの解放』を掲げたことはない」という事実の提示だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 18:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※545
つまり下関条約で朝鮮に土地と独立を与え、大韓帝国建国をしたのは完全な善行かな?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 18:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※550
資源を放棄しないから植民地解放が目的ではないって筋立てがアホ過ぎね?
現実に日本の敗戦とともに再植民地化の動きがあったのだから何らかの軍事的保護下におかなきゃ開放もクソもないだろ

自治を回復して貰った方が日本の負担が軽いんだから植民地の開放は日本の悲願だよ
実利でも精神面でも支持出来て実際に独立を想定した軍事を含めた教育行ってるのに否定する要素が何もない
軍人が残って独立維持に協力していることからも共通理念だと認識して大きな違いはないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 18:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは熱工学のマスターで実際に宇宙空間での人工衛星の伝熱計算とかの経験もある
だけどその知識をひけらかして突っ込んだとしてそれが面白いか?
結局科学を面白いと伝えるのは技術が必要で「あさりよしとお」氏など専門外なのに万象をよく研究してなお「面白く」漫画にしている
MSとか宇宙空間での機動とかフィクションと現実そして面白さを作るには先ず彼にならいたい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 18:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※548
第一次世界大戦で1回の戦闘で消費した砲弾量が日露戦争での全消費量を上回ったんだったっけ?
長期戦は無理だと軍が考えたのも仕方ない一面はあるとは思うw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 18:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
どっから話がミリオタきもいってとこから太平洋戦争大東亜共栄圏鬼畜米英になってんねや・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
※532
もうMHはないんやで…(絶望)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※77
中国はドイツの力を借り万全の戦争準備をして第二次上海事変において日本に戦争をしかけてきた
アメリカもヨーロッパの戦争に介入するために日本との戦争を望んでた
これでは日本が戦争を避けるためには奴隷になるしかないよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※552
いいからさ、「日本はアジアを解放しようとして戦った」根拠を出してくれるかな?
話してるのはそこなんだから

>軍人が残って独立維持に協力
それについては、
>「現地逃亡日本兵」の独立勢力への参加については、連合国側はきびしく禁じており(Wikipediaより)
というように「その時点での『国』が法律で禁止してる行為」をしたんだから、犯罪者だよ?
お前らが散々叩くデモやら何やらよりもずっと重い、法律違反行為やった人を、こういうことでは賞賛するの? 日本の法律に文句あるなら日本出ていけってよく言ってるよね? なのにこれについてはそれって筋通ってなくない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※556
え? GTMなんて存在しませんよ?
永野も、早く続きを描いてほしいですよねえMH戦はワクワクします
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※548
いやいやいや、一対一の決闘状態だった日露と違って一次大戦は多対多の乱戦なんだから
むしろ一撃で一ヶ国叩きのめす程度の力じゃ足りないというのが実情だろう
まさしく真の意味で「現代戦は全国力を費やしても勝敗が決しない」という時代が来ていた
それが読めない馬鹿揃いだったか、決戦主義は正しいという金科玉条ありきで
循環論法の出来損ないをでっち上げたかのどっちかだよ
二流のクラウゼヴィッツ主義者揃いだったドイツにかぶれた三流のクラウゼヴィッツ主義者の妄言でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※530
戦略とは相手を撃破できるだけにたる戦力を事前に予測し、それを準備して一度に送り込むこと
ハンニバルはそれだけの戦力を準備できず、完ぺきな包囲殲滅によってローマを心胆寒からしめて同盟国の離反と植民地の反乱によるローマの崩壊という皮算用で軍を動かした
そして戦略目標がローマの崩壊である以上、それを達成できなかったのだから失敗としか言えない
ローマがおかしいというのは反論の余地もないし、それを予測できなかったといのも厳しいかもしれないが、ミスはミスとしかいいようがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
※448
「オーバーロード」「転スラ」なら余裕
「即死チート」ならこの全員を主人公1人で殺せる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※558
相手の植民地を開放する事で敵は弱って自国には資源の輸入先が出来るし大義名分になる
開放しない方が馬鹿じゃね?開放しない理屈の方が思いつかないんだがなんかあんの?もしかして植民地経営?長年の支配で疲弊しすぎて赤字出してたりしてんのに?

称賛とか関係なく、当時の軍人の行動原理が植民地解放にあったと言う証左だろう
開放したくないけど命令違反して現地に残ってゲリラとして戦ったって思ってんの?頭大丈夫か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
※561
だからさあ事後諸葛亮くんよ
「相手の想像以上の強靱さにやられ、結果として失敗だった」というのと
「それを想定できなかったので失敗」と後知恵で言うのとは
全然違うだろ?

「イスパニアにこもってローマの侵攻を何度も受け続ける」のではジリ貧に陥り飲みこまれるだけだからとローマ本国への侵攻を企図し、それを人類史上に残るレベルでやりとげ戦い抜いたハンニバルに対して
「最終的に敗北したから」というだけで戦略ミスと叩く後出しっぷりは、言えば言うほど、あなたの意見はもっともだすごいという尊敬ではなく、事後諸葛亮への軽蔑しかふくらまないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 19:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
※563
はいはい
※479と、そこで出してる資料を、手元の機器で検索してみてね

>1943年5月、大東亜政略指導大綱
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム

さて、
>開放しない方が馬鹿じゃね?開放しない理屈の方が思いつかないんだがなんかあんの?もしかして植民地経営?長年の支配で疲弊しすぎて赤字出してたりしてんのに?
開放(ママ)してない「帝国領土と決定」された場所について何か一言
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
※539
どの国も植民地には多大なインフラ投資してるけどな
もしかして日本だけだと思った?浅学くん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
※539
インフラが貧弱なのに莫大な資源を採取できると思うか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※565
資源を確保してるから植民地を開放してないって理屈かな?
現実的に不可能事してないから開放は目的は出ないといってるなら牽強付会に過ぎるぞ、植民地解放には段階を踏む必要があるし現実に確保しなきゃ開放どころか共倒れになる

そして論点逸らしただけで※563へ返答になってないんだけどw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
※567
資源採取に全国民を対象とした教育インフラは必要ないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
※568
んなことはどうでもいいんだよ

「日本は植民地解放を目的としていた」ということを、当時の記録から証明してくれ、ってだけの簡単な話なんだよ

「日本政府が植民地解放を国是として掲げた」とか「国策として植民地解放を要綱に記載した」とか、そういうものを探してきて貼ればいいだけなんだよ
史料を検索すればいいんだから簡単だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※568
資料なしで語るの本当にやめたほうがいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※564
事後孔明や結果論といわれても戦略目標が間違ってたのだから戦略ミスだろ
戦略は大目標を立てて小目標をロードマップとして立てて行われるもの
ハンニバルは小目標は華麗に成功させたが、大目標には20年かけてもたどり着けなかったのは大失敗だ
カンナエの戦いはまさに軍事史に残る偉業だが、その勝利を活かせなかったのは否定できないと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※570
いうても実現不可能なヒーロー像を上げて、そこから離れてる開放じゃないって言ってるのは現実を見れる人間の言とは思えない
お前が認めたくないってだけじゃんw

現代の貧困国への援助なんかも別に国是として掲げられてるからやってるわけじゃないぞ
実際の行動に現れてるんだから、当時の軍人の行動原理が植民地解放にあったと言う証左だろう
開放したくないけど命令違反して現地に残ってゲリラとして戦ったって思ってんの?頭大丈夫か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※261
感染したかもしれん個々人からしたら、症状無くても検査して欲しいのは当然だが
それでトリアージが機能しなくなったら検査崩壊だし
そもそも肺炎に至ってなきゃ家かホテルで2週間缶詰してろどうせ薬も治療法もねえしってなもんで

典型的な、安心と安全の誤認。スレ的には戦術と戦略の取り違えか
個々人が暴れるのはともかくメディア様にそのぐらいの知能も無いのは問題だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※403
「航空宇宙軍史」の戦闘

「排出ガスの赤外線反応と速度から敵船の加速度を算出、予想進路を推定」
「その進路上に爆雷を投射」
「投射後、『72時間後』に爆雷が炸裂、その『6時間後』に破片による爆散円(数百キロ単位)内に敵船の航路が重なり、破片による損傷が期待される」
「投射より80時間後、該当空域において赤外線反応、通信傍受。船体損傷による臨時の軌道変更でスラスター噴射を行った模様。軌道計算により、該当船の目標小惑星への到達は不可能。撃破と認定」

映像にすると、視聴者が楽しめる要素まったくないという・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※571
現実無視して資料を出せーってのも
反論できないから手間を取らせようって嫌がらせだけどな

史料が必要なのではなく否定したいから史料寄越せって言うのは唯の豚
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※572
あー、あなたさ
「結果として失敗だった」のと
「最初から失敗が確定していた」の違い、わかってなくない?

ここのコメント欄の流れでいえば、
「ハンニバルがローマ本国への侵攻を企図した」のと
「アメリカ相手に総力戦を挑んだ」の違い……本当にわからない?

上でも書いたけど、「ハンニバルが出征した時点」で「あなたは戦略ミスをしている!」「ローマ相手にはこう戦えば勝てる!」ということを言えなければ、事後諸葛亮のそしりはあなたから離れることはないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
※212
でも実戦経験無いし、とかしたり顔で言う識者いるけど

今現在で実戦経験ある人間がいる軍隊とか、米英仏とイスラエルぐらいだろという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※576
現実無視じゃなく
「日本が植民地を白人支配から解放しようとしていた」というのなら、それを示す史料を出してね、っていう
まともな学問の世界なら当たり前のことを言ってるだけだよ

少なくとも「日本は、御前会議で決定された戦略要綱で、植民地だった各地を『帝国領土とする』ことにしていた」という史料はもう出てるんだから
否定したいなら、それに反する史料を出さなきゃならんのよ

それができなきゃ、あなたの意見は「史料による根拠なしの個人的願望」にすぎないって扱いされるのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※575
撃った弾が届くのに2,3日かかる戦場とか、人間の精神が持つんかいな…。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※576
現実無視して資料を出せーってのも
反論できないから手間を取らせようって嫌がらせだけどな

現実無視して自分の思い込みで語ってるのは君だけど
資料に書かれている事が現実だが

反論できないから手間を取らせようって嫌がらせだけどな
間違いを認めさせるために資料を提示しろと言っているのでは?
反論できないから手間を取らせようって嫌がらせ
↑バカなのかな

史料が必要なのではなく否定したいから史料寄越せって言うのは唯の豚
史料もなしに語ってるほうが腐った豚だよ歴史修正主義者クン
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
※581
日本の軍人が自発的に残って元植民地の独立維持に尽力したのの何処が現実無視してんの?

実際の行動に現れてるんだから、当時の軍人の行動原理が植民地解放にあったと言う証左だろう
開放したくないけど命令違反して現地に残ってゲリラとして戦ったって思ってんの?頭大丈夫か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※580
しょ、将棋とかだと思えば・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※577
最初から失敗が戦略的ミスでしょ
だからこそ戦略において戦力の逐次投入をするなといわれてる
カンナエの戦いの後、ローマかローマの穀倉庫を狙うことができれば結果は変わったかもしれない
けれどこれはハンニバルは兵站の不足と攻城兵器の不足から却下してる
この時点で戦略ミスは明らかじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
日本に得だから欧米から奪ったのだと言うのは間違いでもないが、
経営みたいな重荷を背負い続ける気はなく元々の土地の者たちに丸投げするつもりだったのも間違いではないし
欧米の侵略に晒される世界で他人事じゃないからその方が正しいと思ってたのも間違いじゃないだろう

日本には植民地解放の意思なんてなかったという結論から始めるから何もかも間違う
現実には多様な行動原理が重なり合ってるわけだからね、優先順位は様々だがそこには当然その国なりの正義も含まれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※371
なんというか最近のポリコレでも分かるけど欧米諸国は正しいとされる物事から外れるのを許さない傾向があって、ドイツはその中でも輪をかけて現実より理論を重視する社会制度なのが、最終的に酷い破綻を引き起こす原因なんじゃないかと思える。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※582
日本の軍人が自発的に残って元植民地の独立維持に尽力したのの何処が現実無視してんの?
現実無視の意味分かってないじゃん
史料もなしに語ってるのを現実を無視してるって言ってるんだけど

実際の行動に現れてるんだから、当時の軍人の行動原理が植民地解放にあったと言う証左だろう
開放したくないけど命令違反して現地に残ってゲリラとして戦ったって思ってんの?頭大丈夫か?
当時の軍人の行動原理が植民地解放にあったと言う証左だろう
でも史料ないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
※435
当時のアジア主義者達が本気でそう思ってたのか、それとも利権や保身だったかは今じゃ分からないが、中華思想が思想基盤の特亜連中は日本は中華を乗っ取るつもりだったと(現在人すら!?)そう思って日本のやり方に反発していた事からしても日本とアジアの価値観の違いをまったく理解出来ていなかったな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 20:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※250
ニュースで見てさして専門知識があるわけでもない素人ですらその場で、
「バカかこいつは!?」
と言っちゃうような言動をする政治家もいるんだけどねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 21:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※43
(読者)は視聴者の後ろだった…
そこまで理解していただいたうえでGood押していただいた方々に心から感謝いたします。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 21:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※470
実際に首相クラスが言ってんだよハゲ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 22:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
パヨチョン丸出しの寄生虫が火病起こしてやんのw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 22:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※587
?独立運動に身を投じた残留日本兵の存在を否定してんの?
お前自身の知識がそれなら史料がどうとかいうレベルにないぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 22:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※555
元スレの漫画のせいやろ
しかし
宇垣って反戦派じゃなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 22:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍は絶対悪ニダアルって洗脳受けた人に思考を期待しても無駄
絶対悪と絶対正義があると思い、そして自身がその絶対正義と信じちゃってる中二病でもあるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/20(土) 22:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本軍「抜刀!突撃ー!」

米軍「オークレイジー」
軍事オタク「ガバガバ!実際の戦争ではありえない!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 00:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※565
1944年9月3日の小磯声明で「将来の独立を容認する」って発表してるんだけどな。
でもって1945年3月には独立準備調査会で後のインドネシア大統領スカルノらに独立後の憲法を審議させてる。
これに加えて1943年10月から郷土防衛義勇軍(PETA)を発足、軍事教練を施していてこれらが後の独立戦争で大きな役割を果たしてる。
戦争開始当初の思惑がどうであれ、インドネシアに関しては戦時中明確に独立の容認と準備がスタートしているって事実は間違いないんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 00:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
※596
本物の軍事オタクは、現代戦で抜刀突撃やってしかも勝利したイギリス軍について語り出す
つまり、そいつは知識の無いニワカだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 02:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※41
日本のトップとして甘い汁を吸いたい自民と、日本を売った手柄で祖国でいい思いしたい野党の差よ
国民がいなくなると困るのが前者だから、まだマシだと言われるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 03:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※599
何処かで、政治に対して斜に構えていれば格好いいと思っちゃったんだなぁ。可哀想に
馬鹿なんだなと、思われてるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 03:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※597
横だが
インドネシアって今も反日(特に当時の日帝に関して)だった気がするな
どうだい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 06:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
※601
大間違い
インドネシア国民は大変な親日であり、現在中国の賄賂に動かされている政治家が必死に反日にしようと教育からねじ曲げている最中
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 07:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※85
典型的な「見てるだけ」なヤツの意見だな
けもフレ2はゴミ FF15はゴミ サムライ8はゴミ

じゃあ君が本気出して何か作ってよ 発表の場はそこら中にある
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 11:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※603
典型的なアスペやん
まずは会話成立させてよ
お前らって動物レベルで会話が成立しないんよ
〇障者相手に毎回会話介護するのしんどいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 11:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
風船爆弾はガンガン送り込んだのに戦果は一例だけで阿呆らしい
と思いきや相手に与えた心理的・経済的ダメージは相当に大きくてコスパ最高とさえ言われたりな
こういうのは実例がなければ絶対に軍オタは否定していた
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 12:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※599
尖閣周辺の漁業権を無償で譲り渡すという、
民主党ですらやっていない売国行為
(無償だから売ってすらいないが)をやった阿部政権がなんだって?
国の圏域の譲渡なんて民主ですらやってないんですが
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 12:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※597
>1944年9月3日
>でもって1945年3月

それってもうどうしようもなく戦局悪化してる時期で、離反させないように妥協しただけじゃん
本当に植民地解放が目的で、独立させる気あったなら、日本が優勢な時期から語ってると思うんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 12:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※606
民主のせいで
中国からの衝突という悪事を公開した自衛官の上官が処罰されたやん
つーか当時の民主の人間が「誰だ 処罰しろ」って騒いでたやん
これが最悪すぎてな

つーか 自民も別に無償で譲り渡しなんてしてないが?ソースはどこだい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 12:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※595
あんたも日本軍絶対悪じゃないって偏見にとらわれてる気がするな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 12:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※606
それは台湾を引き込むことで中国との諍いに巻き込んだんだよ
台湾との共同戦線より遙かに中国を押しつけている戦略
吉と出るか凶と出るかは今の段階では分からん
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 12:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※607
だから「戦争開始当初の思惑はどうあれ」って書いてるんだが。
独立の容認とそれに伴う準備をスタートさせているという「事実」は変わらん。
そして実際にその準備があったからこそ戦後のインドネシア独立運動でオランダからの独立に繋がったという事も。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 13:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
大体フィクションは上手くいきすぎるのが叩かれるのに
何でスレは上手くいかなすぎる話で盛り上がってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 14:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
数で上回る相手を包囲するなら厳島みたいに狭い島に閉じ込めるとかしないと…
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 14:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※612
敵が間抜けなのは現実の敗北側もそうだからという話から発展した
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 15:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
※598
抜刀というかそれはあれか、イラク戦争での銃剣突撃か
事実はラノベより奇なりを地で行く現実の戦争
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 15:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットアニメにリアリティーをあんまり求めるのも無意味だよな、出発点が玩具の販促だしなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 16:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
※615
銃を突きつけるとワンチャン抵抗できると考えるけど
銃剣だと無理だと思うらしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 16:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
実際の戦争における例外的なやつを挙げるのは止めて差し上げろ。リアリティが無い
「まあ普通にあり得るやろ」程度の範疇で勘弁してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 17:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
キモオタさんさぁ…アニメキャラは現実の人種関係ない
現実と創作の区別もつかない障がいガーと吠えといて
なんだいこれは?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 17:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
※611
自画自賛に聞こえて恥ずかしいわ
インドネシアで同じこと言えるのか?
ああtwitterでもいいちょっと交流してきて叫んできて
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 17:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※609
悪も正義もないって言ってる相手に、いやお前も絶対悪じゃないって思いたいだけだね!って反論は
※595を裏付けてるだけだと思うがw

中二病ってのは言いえて妙だなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 17:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※620
例えば
現代の韓国人が何を泣き叫んだところで、朝鮮を独立させたのは日本だって事実は変わらないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 18:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
※622
それが事実だとしても日本以外で日本人がいってる例なんてそうねえぞ
自画自賛のバカ行為、だから日本の戦争は正しかったなんて
外人に言ってみたら どう扱われると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 18:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
※621
いや、悪も正義はないって中立ズラしてるわりには本心では片方しか支持してないタイプやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 18:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※623
>それが事実だとしても日本以外で日本人がいってる例なんてそうねえぞ

日本語でオッケー、落ち着け
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 18:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※624
客観的に示されると都合が悪いから
自分に都合の悪いこという奴の内心の自由を侵害したいって事かな?

洗脳を受けて絶対悪と絶対正義があると思い、そして自身がその絶対正義と信じちゃってる中二病でなければ気にするようなことじゃないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 18:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※623
いまいち要領を得ない文章だが日本が戦争しなければ日本も植民地になってただけだからな
正しいか正しくないかの二択で言えば正しいよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 19:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
創作における「リアリティ」は現実に当てはめて合理的という意味ではないよ
ガチでリアルな戦史が見たいなら歴史書でも読むわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 20:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※626
※595が偏ってる偏ってないでいうなら
偏ってるだろ
俺が偏ってるかもしれんからちょっと他の場所で聞いてくるわ
だがその間にコメ1000超えちまうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 21:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
包囲殲滅陣って300VS5000だっけか
1人16もスコアも出せばいいだけ
余裕だな

(5000の方が単体の戦力も遥かに上)
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 21:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※629
少なくとも本心が気に食わないみたいな主義心情の押し付けして無いぶん偏ってないよ
そもそも完全なニュートラルなんて存在しないしな

なら偏ってるとは何かというと自論と違う意見の存在を根拠如何に関わらず認めない事だ
「本心では片方しか支持してないタイプやろ 」とか排他的な考え方が基準にあるような人間は偏ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 23:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
人物のワープだけ避ければあとは現実の戦を参考に戦況作ってやればこんな例あるぞで論破できるようになる
まぁ魔法とかあると指揮官のワープすら問題なくなるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/21(日) 23:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※623
1955年インドネシアのバンドンで開かれたバンドン会議を知らないのね。
有色人種により開催された初の国際会議に招待された日本代表がどのような言葉を掛けられたか調べてみれば?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 00:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※620
少なくとも、客観的事実を検証する場であれば普通に言えるぞ。上でバンドン会議の例が出ているが、国際的会議などでそう評価する公式発言もあるっちゃあるし。
そこにいちいち自分の感情に反するってだけで喚き立てるやつが沸いて出るから面倒くさくなるだけで。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 00:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※633
証言者について調べてたが 気になることがあってな
これってええこと?悪いこと?
>中華人民共和国との接触に消極的・警戒的な重光の意を受け、日中接触に積極的な高碕達之助全権のお目付け役として谷・太田と共に随行し、周恩来と高碕の二度目の会談を阻止している[注釈 3]。

ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E7%80%AC%E4%BF%8A%E4%B8%80_(1925%E5%B9%B4%E5%85%A5%E7%9C%81)
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. 608 609 620 623 624 626 6352020/06/22(月) 00:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
※631
あんたも俺を偏ってると決めつけてね ※595の文、喧嘩腰であるないゆうなら
ある、
人を説得する文章には見えんわ むしろ仮に同意見でも迷惑なタイプだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 00:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
植民地の解放って言うからいちいち感情的になってるんだろうけど、日本軍のアジア戦略は旧欧米植民地・統治領における反欧米国家の乱立って事なんだよ
それであわよくば日本を盟主とするブロック経済圏の確立まで行きたかった。自国の植民地化を画策してたろって言いたいかもしれんけど植民地経営なんてやってる余力はなかったし、東南アジアについては衛星国として独立してやってくれた方がはるかに都合がよかったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 00:24:02 ID:- ▼このコメントに返信
※635
当時日本が承認してたのは中華民国、つまり台湾。
国交が結ばれていない上に国交がある国と対立関係にある相手と「公的な」接触は避ける方が無難だろうとは思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 00:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※493
用語がゲームって付いてるから笑いものにしていいと思ったんだろうなあ
ゲーム理論とかも遊びの理屈だろってせせら笑いそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 09:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
>ネット軍師様「ロシア?本土の山岳地帯に誘い込めば一発ですよ」

こいつ知識が歩兵銃持った歩兵戦の時代からアップデートされてないんか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 11:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
今の・・・といっても自分がいた90年代の自衛隊の状況想定も
「考慮しない事とする」「存在しないものとする」ってのが多すぎて339と大して変わってなかったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 17:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
※538
まんまなろうで草
なろうの開祖は田中だった!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 18:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※185
火力は一点集中が基本、バラ撒く方がおかしい
そして速射性を上げるのは普通に有用、現代でも採用されてるよ
欧州のどっかの装甲車が疑似2連装砲で時間単位あたりの投射火力を上げてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 18:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※464
三菱重工で戦車作ってる事業所の休憩室には、パトレイバー全巻置いてあったそーな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 18:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
※642
こうやって人はだまされたり、デマを拡散したりするんだね

銀英伝1巻からもう
「こんな陣型は初めて見ます」
 モニターの擬似モデルを凝視していたラオ少佐が、ヤンに向かって歎声をもらした。
「そうだろうね……私もさ」
 ヤンは言ったが、後半は嘘である。人類が地球という辺境の惑星の地表だけで生活していた当時、このような陣形が戦場に生まれたことは幾度もあった。今回のローエングラム伯の卓抜な用兵にしても地上では先例がある。

と、「既存の戦術論が全廃」なんてことは銀英伝のどこにも書いてない
642、これからは「みんな言ってるよ」「世間で評判の」「これが根本原因」みたいな言葉にのせられて痛い目に遭わないようにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/22(月) 21:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※341
>国連で常任理事国として有色人種差別撤廃を訴える
>↓
>欧米に国連を追い出され禁輸制裁を食らう
この流れ自体はその通りなんだけど、ここに満州事変とか言うクソムーブが挟まるのがなぁ…。
あれが無けりゃリットン調査団等の流れを正当化されることも無かったと思うと。
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/23(火) 00:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※646
いやいや、※341の詐術は指摘しなきゃ

「欧米に国連を追い出され禁輸制裁を食ら」ったのは、「有色人種差別撤廃を訴えた」から

・・・・・・「ではない」。

差別撤廃を訴えたのは事実で、国連を除名され(自ら退席したという事実・・・)禁輸制裁を食らったのも事実だけど
訴えた『から』除名された、と読者がつながるように書くのはセコい詐術だわな
実際は、戦争起こしておいてやめないくせに援助だけ求め、西欧諸国の利権たっぷりのところに手ぇつっこんどいて「これを認めろ!」とわめく、外交センス皆無のことやらかしまくった結果の「ワレなめとんのか!? 破門じゃ!」をくらっただけなのに
日本が被害者みたいに言うのは違うよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/23(火) 00:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
※611

あのね、「戦争開始当初の思惑はどうあれ」なんて言っちゃったら
※396が書いてるような「有色人種を白人の植民地支配から解放するっていう目的」を、日本は持ってなかったということを君自身が補強しちゃうんだけどわかってる?

「戦争開始当初から、日本は有色人種の解放を目的にしていた」という主張を、君自身が潰してるんだけど、本当にわかってる?
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/23(火) 12:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ戦争作品書いてみろや……ミリヲタの文章力や画力って言うのを見せてもらおうか!!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/23(火) 21:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
攻略する必要が無い砦に自分達で周り水没させて少数の兵で籠ってるのに
何故か相手が攻略しなきゃいけないという謎の使命感にかられ
わざわざ水没してるところに細い道1日で作って攻めてぼろ負けする秀頼物見た時は笑った
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/24(水) 00:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
ノルマンディー上陸作戦なんかも目的は達成して美談になってるが、大半の部隊がポカミスで失敗してるのリアルに描いたら頭悪い作戦だからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/24(水) 09:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※73
囲碁脳
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. 名無しのアニゲーさん2020/06/25(木) 14:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※641
机上演習開始直後のダイスロールで主力壊滅して予定時間の大半を残したまま終了とかじゃ訓練にならないから、無かった事にするのは良くある
それと、特定の状況下での訓練の為に、別の状況になる可能性も無かったことにする。渡河阻止戦の訓練の為、敵が川を迂回する可能性は無いものとするとかなー
訓練でやるなら、そんなに悪いことじゃないのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/25(木) 14:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※650
何その自主的水攻められ
攻城側、包囲して放っておくの一択じゃないかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/26(金) 16:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ガンヘッドみたいに2足歩行と戦車モードに変形とかかっこよくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/26(金) 20:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※653
まあ、その辺りについては物理とかの問題文の「~の影響については考えないものとする」的な条件設定だよな
逆言うと、それが書いてなければやっていいし、やって勝って卑怯だと言われる筋合いもないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/26(金) 20:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※521
常にいらない物がついてくるってことなんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/06/29(月) 03:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※653
もうダイスでやる意味なかったんじゃ?
どうせ希望的観測で決めた能力値だろうしさ
むしろ実際の敵援軍数を想定するとよほどの幸運、全弾回避でもしないと勝てんのやろ
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