【悲報】作者「戦争の物語を書くで！」軍事オタク「ガバガバ！実際の戦争ではありえない！」←これwwww

フィクションて知ってます？

実際の第二次世界大戦とかよく見たらアホみたいな作戦ありそう組織がそんな合理的に動くわけないし

作品を作る奴は偉大
知識だけあって文句をいう奴は幼稚なガキ

>>339
シュミレーターで何度やってもアメリカに負ける結果出てるのに
戦争に踏み切った国やから...なお展開など殆ど当たってた模様

予想外は原子力爆弾くらいとか

なんだ
あいつの
記事か
じゃあの

※2
幾らでもあるぞ歴史上にお粗末な作戦と惨敗わ

敵味方有能に描くのは難しいんだよなぁ

下手だと負けた側を無理矢理立たせる為に
キングダムのリーボック一味みたいに追放系なろう擬きになるし

どっちも本物の戦争なんて経験したことないくせに・・・

読者に違和感を持たせない程度に「らしく」書くのは必要だぞ
だから包囲殲滅陣（笑）が生まれるんだ

文句言われるのが怖いなら表現するのは向いてないんじゃない？

作者が戦争エアプだもの

>>39
宇宙戦闘をわかりやすくするために実質的に二次元でやってるからな
たまに立体感を出したくて天頂方向とか言い出したりするけど、それが余計に平面で戦ってること強調するという

まー、それで何のかんの言って面白く出来るんだったら、それはそれでありよ

事実は小説よりも奇なり

>>187
民主党なら出来る限り日本の足を引っ張ってから祖国に逃げ込むやろなぁ

登場人物全員エアプ

>>8
実際まったくもってこの通りなんだけど
創作物だと完璧求めちゃうんかね？
俺はガバガバでも面白ければいいと思うけど

・・・・李牧様

※11
エアプであってほしいわ

※11
批判してる奴もエアプじゃねーかｗｗｗ

※2
よく見なくてもいくらでもあるわ

※4
図上演習のダイス目が悪すぎるから振り直し、はないよなあ
なお、実際ミッドウェイ辺りは「図上演習だったら目が悪すぎ」な状態が現実化した模様

ファンタジーであっても戦略云々言い出すなら
ある程度説得力ある描写は必要だろうしね
とんでもパワーでどうにでもなるなら
そんな描写に価値はないし

だってネットで軍オタ100人集めても、実際に軍隊で指揮とったことある奴そのうち何人いるのよって話
更にその中で実践で指揮した奴に絞ればどれだけ残るのか

武将ビームで勝つのが正解なんだよなあ。
勢いも出るし。

ガバが真っ先に気になる時点で読者に内容がウケてないってことだしな

軍事オタ1000人集まれば戦争勝てるやんやれよ

将棋やチェス嗜んでれば有能軍師っぽく見えるよな
たぶん実際はたいして役に立たないだろうけど

お前らがラノベ主人公にこんな奴に女が惚れるわけないって言ってるのと変わらんやんけ

「現実は小説より奇なり」はよくあること
実際の戦争でも『なんでそんなんで勝てたんや」ってのは頻発するし、むしろ不確定要素がほとんどない小説の方がリアリティがあるように見える
戦争以外でも大体そう。最近で言えば「りゅうおうのおしごと！」を凌駕し始めた藤井聡太筆頭の現実将棋界とか

軍オタはこの間の中国軍とインド軍の衝突をどう思ってるんだろうか
上から目線で戦術も知らない蛮族が、とでも思ってるのだろうか

理路整然とした戦争なんて無い訳だから、
ガバガバな方がかえって、それっぽい感じが出ると思うんだよね。

田中芳樹は群像劇はうまいんだけど軍事考証とかはお粗末
変なバイアスかかってるらしく特に自衛隊に関する偏見がひどい
ってよく言われてたけど、最近はどうなんやろ？

>>1
実際偉そうに批判する奴どれくらい文献漁ってんのか問い詰めたいわ

６面ダイスふって1出たら負けで10連勝しないといけないゲームで
１が出たら、そんな低確率無視していい、と言って振りなおすんだから無敵だぞ

※29
武豊のデビューからの戦績そのまんまで競馬漫画描いたら、多分編集者からこんなご都合主義あり得ないって没食らうってネタをよしだみほがやってたな

自称軍師さまのほうが実は無知なイきり野郎だったってことだろ？

包囲殲滅陣はその前の話でダンジョン上層のスライム数匹に冒険者数人が苦戦してんのもポイント高いんだよなぁ
んで、包囲殲滅したのは上級魔物軍団

戦術の鬼才すぎる

>>31
包囲殲滅陣の面白い所は理論上囲うだけなら本当に出来ちゃうところ
ペラッペラで包囲の意味ゼロだけど

>>399
TRPGやんけ　そいや前身はウォーゲームやったな

※31
ガバガバというかグダグタな方がそれっぽい
ボトムズの百年戦争とかね

※2
成功例だと日本海軍の木製+和紙多用の戦闘機とか、外国では狂気の沙汰とか言われてるけど実際そこそこ戦果出してるあたり、マジで戦争は読めん
失敗例だとパンジャンドラムとか、机上の空論ではそんなにおかしくないのに馬鹿みたいな理由(花火師の技術的問題)で失敗してるし

※14
安倍首相「現在の鎖国状態を続けるのは致命的」入国制限緩和へ各国と協議進める方針
安倍政権「第２の開国」、移民の重要性
おそうだな

普通に子供向けじゃないダンバインの戦況を理解してる人間は１人しないないんだしな

別にガチの戦争モンが観たい（読みたい）わけじゃないけど
あまりにも設定やストーリーが雑だと「いくら視聴者が素人（読者）だからって舐めすぎでしょ」って感じになるんで
何を作るにしてもバランスを気にする必要があるんだよね

※32
お粗末って言うかそもそも重視してないよ
一番有名な90式の底なんかも、本人は多分そもそもそんなとこの正確性は大した問題じゃないって思ってるだろ

>>187
言いたい放題しつつ普通に10万もらってそう

>>237
個人的には、さあ戦いだというところで罪人が前に出てきて首を切って死亡。
敵軍が驚いたところに今度は第二陣が出てきて首切って死亡。
その光景を見て怯えたところに突撃して大勝利という奴だな。
きちんとは覚えていないから違うところもあるかもしれないけど、中国史だったはず。

現実に照らして読むなら尚更ガバっぷりを楽しめよ
合理的な戦争とかそれこそつい最近の産物だぞ

現実の戦争も大分ガバガバだからへーきへーき

※39
むしろ図上演習をゲーム化したのがウォーゲームで、それにストーリー性付与して遊んだら面白いってのから作ったのがD&D(＝TRPG)だわな

※4
原爆自体もう戦争の勝負の行方が見えていたけど、造ったからアジアに落としたようなもんだしな・・・

>>350
これって間違いじゃないの？
現代の交通や情報スピードと違って移動や連絡など降伏するまで話するのに時間がかかるから
原爆2発目は期間が短すぎてイエローモンキーで爆弾実験するためなのは明らか
みたいな話見たことあるけど

勢いで読ませる系の実質バトル漫画みたいなタイプならガバガバでもいける
頭脳戦やリアリティのある戦いを描こうとすれば色々ツッコミされても仕方ない
横山光輝漫画の凄いところは原作があるとはいえ後者を少ないページ数で小学生でも理解できるわかり易さで描ききれるところ

>>139
こういう皆が分かってる様なことを自慢げに話す奴いるよな
知識があるならどんな環境なら実用可能かみたいなもっと建設的な話をしてほしい

有史以来現実の戦争なんてほとんどガバガバだぞ
だからハンニバルだの仁川だのが稀有な事例になるから有名になるんだろ

どうせ負けるからと酔っ払ってどんちゃん騒ぎしてから米軍に突っ込んだ日本軍の部隊がいた

これ本当かどうかわかる？

>>34
ガバもいいところなんだよなあ

戦争なんて寧ろ一生エアプで居たい

※18
普通はエアプで当たり前なんだよなぁ…
むしろ経験しない世の中じゃなきゃダメだよ

>>339
これだいすき

※7
蒼天航路は曹操マンセーでも1コマレベルの脇役でもキャラ立ちまっくてたな
群像劇なのとゴンタ先生が三国志呼んだことなかったおかげで原先生のリーボックみたいなひいきが無かったせいか

実際の戦いでも『なんか敵が死に物狂いで突っ込んできてこっちが驚いている間に中央突破された』なんて作戦とも言えないような根性論が成功することだってあるしな

※55
実際あったのか知らないけど
死の恐怖を緩和する意味でアリっちゃアリのような気がする

明らかにガバガバな点への批判と
いわゆる事後諸葛みたいなケチが混ざってるから難しい

※4
ちなみに全くおんなじことをイラク戦争の時の米軍もやってる
「イラク兵がボートで自爆特攻をして来た時の損害は・・・」
「それズルいから無しな」

※50
434 風吹けば名無し2015/10/29(木) 01:09:06.82 ID:Aigi2SBqp

原爆投下って6日なんか
ワイずっと6日が終戦で15日が原爆投下かと思っとったわ

これ囲んだ後はどうするの？なぜ囲んだら勝てると判断したのか

>>139
やっぱ手足が付いてるようなものはだめだな時代はバイク

※51
割とそれはあると思う
向こうでは原爆が第二次世界大戦を終わらせたと持ち上げられているけど
それ使う間に日本の敗戦は見えていたしの

※39
ボトムズの100年戦争も結局何で始まったか正確には誰もわからないって設定だったな

>>139
これをネタでなくガチで言ってる人がまだいるというね

※55
平成狸合戦のぽんぽこみたいな感じか

※50
少なくとも、あそこで使ってなければ、多分朝鮮戦争の時に使ってたと思うよ。一度使ってみるまでは威力も危険性も実感と共に確信することはできなかったろうからね
そこで使ってなかったらベトナム戦争で使ってた可能性が出てくるけど、その辺りで相互確証破壊にかなり近づくか成立するから、使えなかったか、双方が使って大変な事になってたかもな

※66
包囲殲滅陣の完成であった。相手は死ぬ。マジで死ぬ。理由はないが完勝する

※58
その点水木先生は違うよなー
徴兵されて片腕失って帰ってきたんだもの

※39
戦争が10年とか20年とか続くと
戦争で働いて食う層が増えちゃって終わらそうにも終われないとかいう合理性のカケラもないリアル

100%定石である必要はないけどシュタゲゼロとか
・人質を取られているのに普通に戦って人質が撃たれる
・防弾チョッキ無しで戦って撃たれて死ぬ
・レジスタンスのリーダーが丸腰で戦場に出てくる
って軍事オタクじゃなくてもおかしいと思うところが多すぎた

※4
そもそも蒋介石の中華民国のテロから始まった報復戦争
日本にとっては売られた喧嘩

フィクションだから良いけどここで何回か見た水車みたいなのはいかん、しかも修正後もクソというおまけつき

※44
あのシーンで思ったんだけど、田中芳樹はよく旧日本軍を作中で批判していたように記憶しているけど、確かあの戦車の底がペラペラになった理由ってアメニティを予算をかけた結果、予算不足になったからだったはず。
むしろ、それは旧日本軍があまり重視していない(もしくはできない)ことにもきちんとお金をかけるようになったことだから、
「そこは旧日本軍とはちがうのですね」
ぐらいキャラに言わせてもいいんじゃないかと思う。

核の炎で全て解決

>>288
コテージ作戦は戦争史上最大のコント
この戦果に加えて、『ペスト患者収容所』の看板一枚(しかも軍医の悪戯)でそこそこの人数の本国送還+ペストワクチン届くまで足止めという大戦果を挙げてるからな
ちな、看板を翻訳して本国送還された人の一人が、後の日本語学者ドナルド・キーン

※70
思考実験としてバカネタ混じりに言う分にはまだしも、本気で作品の前提否定するために言ってドヤ顔してるやつはただの野暮天だよなあ

※74
人間を撃つなんて怖いからみんな空とかに向けて撃ってたってのは
水木先生も言ってたことやね

中国史だと覇王と呼ばれる項羽って凄いと聞くけど、実際戦術の方はどうなん？

※3
作品を作る奴は偉大×
面白い作品を作る奴は偉大○
作るだけならゴミでも出来るんやでｗ

〇〇警察みたいなものか
確かにうざいわあいつら

この手の叩いてる奴で軍事系詳しいのいるのかねと思うときもあるぞ
まあ、詳しいのでも戦略戦術の違い理解してなかったり
補給のこと全然知らなかったりするからしゃあないんだけど

※51
原爆が日本を降伏させたというのは完全にアメリカのプロパガンダ
日本はソビエトを仲介して停戦交渉をしていたがその仲介人であるソビエトが宣戦布告して来た事と
ムッソリーニが民衆に殺された事から賠償金による普通の敗戦では戦後天皇が民衆に殺されると判断して降伏を選んだ

※82
まあ当のトミノ監督が野暮の親玉だが
ダンバインのオーラボンバーとか、人型兵器なんてもんを作れる技術があるならそれで戦車や戦闘機を作った方が強いだろを作中でやっちゃうロボアニメの監督

戦争の女性の「被害者」を描写した乙女戦争をすこれ
ロリレイプから始まるフス戦争はっじまっるよー

※74
無敵を信じたアレキサンダー大王は雨あられと飛び交う矢の中をノーガードで戦場を歩いたくらいだし、頭の固い軍師が敗北へと導く。

>>160
実際戦争とかで普通のライフルとかだったら皆人を殺すのが嫌で無意識のうちに外して撃つ人が多くて、機関銃とか複数で運用する兵器のほうが罪悪感が分断されるから躊躇なく殺せるみたいなの聞いたことある
あとベトナム戦争でフルメタルジャケットみたいな殺せるように訓練した兵士は日常に戻ってもタガが外れているせいで躊躇なく人を殺したりして問題になったらしいな

※84
戦術レベルでは強いよ。中国史でも上位に入る戦果
戦略レベルだとナメクジだから張良や韓信に負けたけど

※60
蒼天航路は曹操を持ち上げすぎて魏の軍師が腰巾着になってたのがマイナスだが
キングダムの李牧のような愚かではなかったな

※84
挙兵から垓下まで負けなし
但し人間性に問題があるため将兵が次々と離反し勝ち続けながら垓下へ追い詰められた

で、面倒くさすぎるガチ勢から逃げるために転生系が流行ったってわけ
異世界ならガバガバでも許されるよなぁ？

※78
あれは『理論的におかしい』じゃなくて『物理的に不可能』だからな
『理論的におかしい』だと戦争とか理性的におかしくなる状況では割と覆ることもあるけど、『物理的に不可能』はそもそも物理法則が仕事してたら絶対にできないことだから

ミリヲタは人格障害者の集まりだからな
まぁミリヲタに限ったことじゃないがな

※79
なお、エアコンは付いてないらしいぞ
エンジン廃熱使用した暖房はあるけど、冷房はないそうだ。NBC対応用の防護服送風装置はあるらしいけど、そりゃ冷房とは言わんわなあ。

無能の主人公側を勝たせるために、敵をさらに無能にするのは陳腐で見てられないのだよ。
後、勝てる手段がないからといって、敵を自滅させるパターンも御免被る！

泣いて馬謖を斬れよ！

そんなにリアルが見たければ戦争の記録映像でも見てればいいだろ

>>31
ガバガバ包囲戦大好きｗ
一人何人と戦う事になるんだコレ

フィクションをフィクションとして楽しめない人は損してるよな

潜水艦無双とかタイムスリップ自衛艦もかなりご都合主義だったよね。

※11
（お、戦争ガチプか？）

日本はベトナムにも勝てない

>>34
中世の平面戦術で宇宙空間を無双する田中芳樹を見習えは草生える

※50
ショウジョウバエで放射能実験したら数世代後に奇形が生まれることが判明して、人間でも同じ結果になるかどうか知りたかったらしいしね。

※88
あー、知ってる知ってる
腐るほどつくられた降伏に至るまでの陰謀論の1つだね
他にもソ連主導での調印と戦後復興まで確約した密約文書が存在しただとか
それが実現されていれば日本は赤い国になってたけれど満州は失わずに済んだはずだとか
まぁいろいろとよく考えるもんだってくらいの創作話

※93
何回途中で兵糧が切れたら学ぶねん

※92
基本的に敵から遠ざかれば遠ざかるほど、顔が見えなくなれば見えなくなるほど罪悪感は薄くなるって話だな

包囲殲滅はハマれば効果絶大やねん
丁字戦法もハマれば効果絶大やねｎ
でもそれ相手も知ってるからそうそう綺麗にハメられんのや

※61
だから弱いところを作って敵にわざと突破させるという戦術はある、アニメだとガルパンでカチューシャが大洗にやっていた
それを見抜いて一番防御力の高いところをあえて突破するのは定石だったりもする

※101
劉備の死後、防衛線取っ払ってた舐めプ全開の魏を強襲するやん
街亭に限らず、全部の戦線でボコられてたのに馬謖だけ言われんの草&草よ

孔明の本軍当たり前のように苦戦して負けてるからなあれ

※109
それって虫の世代交代早いからなったんかね

何故フィクション物にリアリティが無いとか現実ではあり得ないなんて批判する層が居るのかがよくわからん
オクスリでもやってんのか？

※46
呉と越の戦いかな

>>288
英語版wikipediaだと犬の存在が完璧に消されてて草
どんだけ恥ずかしかったんだアメリカ軍

あんまり拘られると読むのも大変だからロマサガ3のマスコンバットみたいので良いよ

※55
実際居ると思う
はだしのゲンとかでも有名なヒロポンは覚醒剤か何か現代じゃやったら速逮捕なお薬だったし素面じゃいられないのでしょう

※112
小銃ですらこの有様だもの
剣や槍がメインの時代はどんだけ覚悟完了してなきゃ兵士やってられなかったのかと
そりゃアルコールで理性飛ばしたらなんか勝てましたとかにもなる

※67
ドゥカーイクさん、どっかいく

※38
そもそも包囲ってのは兵数が敵を圧倒している時に取る陣形というか戦略だからな
ほぼ同等なら戦力を分けて挟撃、寡兵なら遊撃の方が現実的な方策
普通は頭数で勝ち目がないなら戦わないか、その場は捨てて体制を整えるかするよなｗ

※117
フィクションだからこそ
読者に説得力を感じるように書かなければならないのだぞ

※106
現代日本人で戦争ガチプいたらその人の人生のが下手な創作物より面白そう

※66
これ本来なら圧倒的な戦力の差を包囲によって精神的圧迫と
戦闘する兵が外の連中だけになるから物量の優位を少なくするって戦法なんだけど
相手の数を盛ってるから素直に撤退しとけって話になる
仮に主人公チートでも包囲が薄いから簡単には崩されて各個撃破されるのが落ちだし

オスマン艦隊「山越えるぞ」

※124
ほぼ半数で包囲殲滅したハンニバルは本当に凄いわ

日本国召喚なんか、現在進行形で(コメ欄が)紛争中やん…。
一章分ボツにするくらい潔い作者やけど。
…そもそも、そーいうリアル系の話じゃなく、水戸黄門的勧善懲悪時代劇チックな作品じゃねーのかね…？

※79
そもそも作者も読者も左翼は知的で右翼は存在が悪と信じてる時代の人間だし仕方ない

ガバガバだろうとそこに説得力のあるリアリティ(本当っぽいうそ)の有無の差よ

※126
民兵とかで他国の紛争に参加したら国籍剥奪されるんだっけ？

A軍司令「何重もの防御陣でふせぐで　時間かせげば援軍が来て勝ち確や」
B軍司令「おっかしーな、いくら突破しても次が出てくるで」

B軍の参謀「おっさん、あれ撃破した敵が後ろにまわって壁再構築しとるで」
B軍司令「ほんまか、ほなら軍を2つにわけるわ」

A軍司令「あっれぇ、敵が2つに分かれたぞぉ？」
A軍司令「せっかく引いた防御陣だけど全部解除して本部まるはだかにしてアッチの軍に総攻撃したろｗ」

A軍司令「アッチはおとりやったわ・・・全軍包囲された」
A軍司令「まるはだかの本部攻撃されるし もぉマジ無理 覚悟しよ・・・」

A軍大将「援軍に行かずに敵の本拠地占拠したったｗｗｗｗｗ」
A軍司令「うっひょぉｗｗｗｗｗ」

龍驤とかいう頭おかしい軍艦

※124
兵力が相手の10倍なら囲み、５倍なら攻撃し、２倍なら分断し…やね
こんなことを紀元前に考えまくっていた孫子とかいう超人

自民が友達に金流してたって騒いでたの、結局は銀行への振り込み手数料分やったのにな…
野党がもう追求もしてないやん、なのに噂で事実って事になって行くんやね

※111
勉強嫌いだったからなぁ

※84
戦果をまんま評価するなら中国最強と言ってよい
ただ正直大分盛ってると思うが
それを言ったら韓信とかの劉邦側も相当盛ってる事になるな

※135
なのに、それなりに武勲があって草

※66
全周包囲すると包囲されてる側は真ん中にいる人が戦力にならないので戦力差を覆せる。
そのまま攻撃して包囲を縮めると包囲されてる側は逃げ場が無くなり、同士討ちとか
味方に踏みつぶされて死亡とかが起きる。

成功する場合はこんな流れ。

※100
でも、実際の戦場も負けるほうは結構間抜けよ
最適解をひたすら選び続けることができた指揮官なんていないよいるならそれこそ現実的じゃないと思うぞ

※119
看板まで消されてない？

※126
日本人で傭兵してる人いなかったっけ
どこぞの国の外人部隊に参加してるだかなんだか

※2
…まあ牟田口廉也っていう無能がいましてね…

※2
銀英伝読んで「敵が弱すぎ。現実的じゃない」とかいう奴がいるが、実は銀英伝の戦術描写は戦史からネタ引っ張ってきている物も多い（逆に首飾り破壊みたいなSF的なのは作者に理系知識が乏しいのでガバガバ）

ヤンやラインハルトにやられて無能扱いされてる将帥たちにはモデルがいて、しかも実際に失敗するまでは一流の評価を受けていた人物とかも多い
戦場を俯瞰して把握できている我々には、彼らがなぜ敗北したのか非常にわかりやすいけど、それを実際の戦場でリアルタイムで活かすのが、いかに難しいかってこと
ハンニバルやナポレオンが敗れた経緯だって、後世の俺らからすれば簡単に理解できるが、彼らに勝る戦術眼があるという話ではない

異教徒から聖地奪還のために遠征しながら、同じキリスト教国に攻め込んで略奪三昧しまくった第四次十字軍なんかどうなるんよw

※126
一番ヤバい時期のファルージャに行ってた海兵隊の人とかアフガンに行った82空挺の人とか本出してるから読んでみ

※128
本当の敗因は鍵のかけ忘れって東ローマくんさぁ

確かにそうですね、とでも返してあげればええんと違う？
変に反論して炎上しても鬱陶しいし

徳光の人型ロボ弄りは本人がドム狂だからワンダーを説明するためだとわかる
KAKERUの人型ロボ弄りその他は単にそれっぽいことを言い切り調で言って識者ぶりたいだけ
カルロ・ゼンとかもその類い

※144
高部正樹さんじゃなかった?
本棚の片隅に本があったような･･････。

クシャナ殿下の立てた作戦なんか兵学校の答案なら0点だけど別に何とも思わんよね
勢いで説得力を持たせ素早い展開で畳み掛ける事が重要
展開が遅いと夢から醒めて粗探しが始まる
ポケモンマスターリーボックお前の事だぞ
史実ではここから無双が始まるとかどんだけ時間かけるねん

>>368
止めると下からクーデターが起きるんだよなあ。

※124
日本人は包囲殲滅大好きなのよ
アメリカ軍のマニュアルでも日本軍は戦力差があっても包囲を狙ってくるとか馬鹿にされてたりする
まあ、陸軍参謀本部の試験でどんなに戦力差があっても包囲殲滅すれば勝てるって教えてるせいもあるんだけどな
ちなみに戦力差があるのに包囲殲滅とかバッカジャネーノのとかいうと試験に落ちるので包囲殲滅好きがどんどん偉くなるぞ

※116
実験で使われたハエには傷ついたＤＮＡを修復する機能が無かったから奇形が出てきたみたい。

※122
思い切りよく突っ込めるかどうかがまず第一の素質って話だな

※134
ぶっちゃけ、あれ見て、
「なんで百隻ぐらいの偵察隊をいくつか作って、両方に偵察を出さなかったんだろう」
と思ったw

※152
何年か前に引退したね高部さん

ガンダムで空飛んで銃撃ち合うのは確かにマヌケではあるが
なぜか剣で切りあうとあんまり変に見えなくなるのは不思議
よっぽどそちらのほうがおかしいのに

※145
結局大西瀧治郎の「統率の外道」は無能采配だったんか？

※158
ほぼ同数同士の戦いやし、100隻でも個別撃破されたらバランス崩れてヤバイやろ
そんな目に見えた鉄砲玉使ったら士気もガタ落ちるし

※142
というか、最適解をひたすら選び続けられれば、大抵は勝つか、勝てないにしろ勝ちに等しいほどの健闘、こんな結果はまずあり得ないって結果になるわけで
状況考えれば間違って当たり前なんだよな

>>139
これMSや巨大二足歩行ロボが作れる技術がある世界の戦車ってどんなのになるん？

>>253
そういうのは机上の理論を検証したり指揮の基本を学習するためのゲームだから
各兵種の使い方や戦術原則の学習や状況判断の練習にはなる
要するに約束稽古や形稽古みたいなもの
兵棋演習みたいなウォーゲームは不確実性の要素を取り入れて
ある程度まで実戦の指揮状況を再現している
これは道場での組手や事前の予習みたいなもの
どれも実戦には程遠いが実戦での武器にはなる
ただし将棋の強さと戦争の強さ自体は連動しない
戦争の強さってのは自分の番に駒を三つ一気に動かす方法を見つけるとか
自分の飛車が初手から相手に王手かけてる状況で戦端を開くとかだからな

※142
しかし艦隊戦の最初の砲撃で、滑って転んで提督がノビちまったとかいう傍目にも間抜けな例もあるぞ
まあ次の指揮権が誰だかハッキリ決まってなかったのが一番マズかったんだが

>>31
赤が勝つの一見無理そうに見えるが
青は人間で大半は無能なんだよなこれが
包囲されてるって情報だけで簡単にパニックになる

上に貼られてる「人型巨大兵器はＳＦ失格」ってホンマやろか？
結局戦車なんかを含めた兵器ってのはマンパワーの拡張のための道具で、
後、未だに歩兵が当たり前のように運用されているところから
人間の能力を最大限に生かせる人型はそれらの究極形態じゃないかと思うんだけどなあ

※145
牟田口廉也より無能は第二艦隊司令長官栗田健男。
何故か妙に忖度され歴史検証でも名前が出てこない…

※164
ガンタンクから上半身を取っ払ってビームライフルを据え付けた感じ？

納得するかどうか

未だに戦車がゴロゴロいいながら這う様な速度でやってきて停止してからゆっくり砲塔を回してじっくり狙ってから主砲を撃つと思ってる奴もいるので、そんなならそりゃあ突っ込みも入るわなと
あと、生身でも凄く素早ければ、銃を撃たれてから銃弾見て回避余裕でしたがやれると思ってる奴も多いな。そのくせ、銃弾より遅い剣とか魔法とかには当たるのよな

孫氏の兵法読んでみると
奇抜な戦法とかは書いてなくて、命令系統の重要性、賞罰の公平性、状況判断の重要性、攻めてよいタイミング、攻めてはいけないタイミング、敵の分析方法とかだったな
なぜそうなのかも含めてだな
なるほど、戦い方の教科書みたいだなって納得した

???「戦艦の艦砲は各々がバラ撒くに限る」
???「飛行機で戦艦が沈められるワケない」
???「潜水艦？補助艦艇やん」

そーいう時代があったんですよ。

※164
Gブルやコアブースターみたいのになるんじゃない？
実際コアブースターとかガンキャノンよりよっぽど戦果上げてるし

ツッコミはするけど一周まわってネタになるガバ戦術エセ科学嫌いじゃない

※168
でかいのがあり得ないというだけだね
ただ、宇宙だと爆風などがないおかげででかいほうが破壊しにくいという話もあるので、宇宙兵器としてみたらでかいほうがリアルの可能性もないこともない

※140
空母構想の初期だから模索中なのは分かるけど武勲ヤベーよね
アメリカからの評価すごすぎるわ

※164
61式戦車は戦車としては普通に傑作名戦車なんだよなぁ

※24
なお末裔にうちの親族でビームだせる奴はいないと苦情を言われた模様

なろう系の戦闘には「戦略や兵站が分かってないんだよなこの作者、俺ならもっと上手に書く」と言っておいて
『現代戦について語って』と振られると「リアル戦闘に興味ないんだよねロマンが無いからさ」と答えるアニオタ

※173
そもそも戦う前の準備が一番大事やって言ってるからな

※175
作中の設定で言っても、MA＞MSが成り立つんだから、人型である必要は無いよねという
つまりジオンが本当に量産すべきなのはザクレロだった

※181
そのアニオタ君の妄想の中にしかいなさそうなんですが…

※179
でも２連装砲塔ってどうなんやろね
死角を減らす多砲塔でもなく、一回りデカい単装を載せるでもなく…

※180
口伝で受け継がれてきたけど代がすすむごとにだんだんと失伝されていった技術だな
昔はビームばんばん撃ってただろうになぁ・・・

※155
旧軍の非論理性はガチ
統帥綱領の冒頭にも
「現代戦は全国力を費やしても勝敗が決しないことがよくあるので
　我が国は初動の威力を強めてなるべく早く戦争の目的を達成すべきである（要約）」
とか二行で矛盾するようなこと堂々と書いてあるし
二行目ができねーから一行目の状況なんだろうがよと
ツッコミ入れる勇気のある奴がいなかったんだろうな

※187
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！の精神やぞ

>>8
戦史みると、「こいつゲームや映画のキャラか？」って化けもんみたいな人がたまに出てくるの好きや

※166
日露戦争じゃコンドラチェンコ将軍が砲弾直撃で死んだりしてるしな
割と偶然って大きいわ

>>288
見えない敵と同士討ちの怖さよ…
犬のせいで笑えるけどな

ロシア相手に山岳に持ち込む事考えるのホンマ笑える
完全にフィクションやんけ

※18
ガチの戦争経験者だと、戦争ものの映画とか観たくないらしいな

※162
威力偵察と考えたらそこまでおかしくないと思うけど。

何時の時代を描くのかは重要だと思う
第二次世界大戦とかはミリオタがうるさいだろうし、戦場の霧がある時代はスレでもある通りガバガバだから下手したらご都合主義になる

※187
士気無限大なら戦力も無限大だ！とか言うてたりするからな

>>160
アメリカン・スナイパーとかでも子供とかを撃つのは抵抗あるってのはわからんでもなかったな

※192
国内での持久戦に日本社会や国民が耐えられるわけないじゃんとか
ロシアの縦深作戦は多正面同時攻撃だぞとか
ツッコミどころ多すぎて何から言えばいいかわからなくなって絶句するレベル

※193
映画ブラックホークダウンでアドバイザーとして参加した本物のエヴァーズマン軍曹は撮影現場であまりのリアルさに実際の戦闘を思いだして立ちすくんでしまったってな
あと撮影に参加した本物のレンジャーの何人かがイラク戦争で死んでて悲しい（ストルッカー隊に加わる眼鏡のレンジャーとか）

マジェプリは軍事考証担当が戦力や移動距離、時間に拠点配置等をストーリーに合うように練ってたらしいけど殊更主張しなかったからほとんどの人には気付かれない

まあ用兵や軍略にツッコミ入れるんだったら
戦争論くらいは通読して
戦争論を読まなければ現代軍事学は理解できないが、
戦争論だけ読んでも何の意味もない
ということを理解する程度の境地には達していてほしいもんだわ

※134
陣形や艦隊機動等々に説得力あるかどうかはともかく

これ見よがしに部隊を２分してどっちが本隊でしょうか？という２択を突きつけて
ごく自然に主導権取ったのが勝敗の分かれ目というのは説得力十分

GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えりの作者って元自衛官の人らしいねぇ
軍隊がまともな動きしてる珍しいアニメ!とか海外の人に言われてたなw

※106
（まぁ、PMCや傭兵も実在するし……）

※60
魏、というか曹操の軍師共、荀彧、郭嘉、程昱、荀攸、賈詡辺りだけでもそれぞれキャラが立ってるというか得意なことが違ってしっかり軍師してたと思うわ
呂布を討つのに荀彧に兵站を計算させて、程昱に戦地を探させ郭嘉の策で少ない兵で仕留めようとかさ

※96
面倒くさすぎる軍オタガチ勢を黙らせるために異世界転生したら
中世ヨーロッパガチ勢に粘着されて馬鹿にされる地獄

※203
なお、自衛隊があんなに戦えるのがおかしいと騒ぎ立てたのが、皆さんご存じのアニゲー民である

※117
フィクションの戦記もので不満が大きくなるのは、単純に話の流れがつまらないか説得力が無さすぎて粗が目立った場合だと思うぞ。
個人的に味方の立て直し方じゃなく相手を手玉に取るタイプの知将設定キャラに戦果を上げさせる流れになったときが話として危険信号が出てると思ってる。

SFや純ファンタジーが消え去り
安易な異世界転生が増えた理由の一つがこの手の批判連中

※193
ガチの戦争経験者だと、ワイの経験上何タイプかに分かれると思ってる

・トラウマになってるんで戦争映画見たくない
・思い出と重ねながら見つつも、こんななまっちょろいもんじゃねぇぇええぇっ！！いいか、本当の戦場とはなぁ…！！とブチギレる
・まーフィクションはフィクションだし。と割り切って見る

海外にいたとき、知り合いの旦那や知り合い自身が軍人だったり退役軍人だったり、あるいはボランティアで行ってた先で紛争に巻き込まれてガチで死と隣り合わせになったりという人がいた

>>288
コテージ作戦は詳しく知らないだけど
犬ってなに？犬強過ぎない？

※207
自衛隊は世界でも屈指の精兵なんだけどね
ないのは長期間闘えるだけの補給物資と法的根拠だけ

※207
へえー、ひどいサイトもあったもんだな

異世界ナーロッパで戦争物は難しいよ
モチーフの欧州の歴史上の軍隊って構成や装備まで多種多様で、登場させる国の諸々の設定からやらないと軍隊の設定からしてガバになる

※206
そのヨーロッパガチ勢とやらも知識が間違ってたり参考にしてる年代が大きくずれてたりと指摘がいまいちなのも多いぞ

※194
双方が１万６千隻ぐらいの中、100隻は無視できる数じゃない
２分割してても相手は５千隻は居るんだから、100や200では無傷で狩られる。余計に痛い

帝国軍の基本方針は、時間を稼いで援軍が来るまで待つだったのに
囮か本隊か？という２択にはまり込んでうっかり攻勢に出た時点でもうダメだった

※211
この時、日本軍はすでに撤退していたんだよ。
詳しく知りたいなら、キスカ撤退作戦とかで調べてほしい。
犬は残されていただけw
アメリカはコテージ作戦を行ったんだけど、日本軍撤退には気づいてなくて、同士討ちが発生して被害が出てしまったというわけw

※126
そういうの好きな層が下手な娯楽より面白いと言うだけで、そう自伝的ノンフィクションは映画に一杯あるけど興行収入的に全然売れないけどな

※214
兵士が鉄の鎧着て剣で斬り合ってたりするレベルが許されるわけですし

一昔ならともかく現代戦だとメスガキのかませ扱いだからリアリティ以前の問題ゾ

※207
個人的には自衛隊強過ぎよりも異世界の住人（一部を除いて）弱くね？って
感じなことを思っていたわ、原作ではどうなっているか分からないけど

自意識過剰な軍事オタクが多いのは事実。自分の知識をひけらかしたいだけの行為でしかないから
フィクションだろうがSFだろうが関係なく噛みつく。本当厄介な連中だよ

※221
原作も変わらないよ
事実、現代軍事力とありがちなファンタジーを比べたら、一部でファンタジー側が勝るだろうけど、全体的にはボロ負けするだろうからなぁ

花の慶次だっけか？違うやつだっけか？関ヶ原の布陣見て負けた方を勝つって言ったっての。
それ位実戦だとなにあるか分かんないんだろ。
こういう結果になりました。こういう武器を使いました。っての否定する人いるけど、そういう物語書いてるんだから簡単否定していいもんじゃないとおもうけどな。
まぁ凝り過ぎて理解できるもんじゃなかったり、単純すぎてそれは無いわ、ってのある事はあるんだろうけどさ。

※217
教えてありがとうございます、そして犬って普通にただの犬だったのかｗｗｗ
気になってきたのでキスカ撤退作戦こと調べて見るか

※223
現実の兵器が既にファンタジーみたいな性能だしな．．．

>>81
時代考えると伝令とか馬使って時間掛かってただろうしな、伝える間に状況動いてたりして意味なかったり手遅れだったりとかざらにありそう

※224
ドイツ軍から軍事教官として派遣されたお雇い外国人のメッケルが学生達との参謀旅行をした時のエピソードだと聞いたことがある

※224
明治に近代軍隊のいろはを教えにやってきたドイツ軍人のメッケルさんも
「この布陣なら西軍が絶対に勝つよね？」って言ったとか言わなかったとか

※85
じゃあお前、ゴミでもいいから一本小説でも漫画でも書き切って見ろ。たぶんできないぞ。

当時の情勢とか考えずネットで聞きかじった現代知識でマウント取ろうとしてくるんだから大変やな

※225 ちょっと文字が抜けていた
教えてありがとうございます　✖
教えてくれてありがとうございます　○

※229
そのエピソードは軍事に対する政治の優越と
メッケルというかドイツ軍が戦術次元の思考しかしていないことを
暗示しているようで面白いと思う

※229
ちょっと戦闘の勝ち負けとは違ったニュアンスになるけど
日本の元号で令和に入ったという時代に
統一できて日本を追い越すの確実ｗｗｗｗって言ってたのに
その統一の相手になかよしごっこ施設を爆破された大統領がいるらしい

どうせリアルに拘ると見てる方からすれば現実離れしていくんだよ
戦争経験してない奴らが戦時中の人の心理なんか分からんだろうし、国や人によって戦争感も違うし
ましてやファンタジーの世界ならリアルかどうかなんか分かりゃしない
そんなのにグダグダと現実世界のの知識だけ押し付けてもしょうがないｗ

※230
横からだけど以前いくつかオリジナルの長編小説を書き切ったことがある。
終わってからの感想。
「仕事で小説を書いている人すごいわ。これをずっとやっているのか」

※236
終わった後の作者コメントで俺君が出てくるやつか

※168
現在の技術レベルで仮想の未来を語るから話がおかしくなってる面はあるよね
投影面積とかサイズの問題で被弾しやすくて実用的じゃないってのも技術で解決するかもしれんし
例えばＭＳの最大の長所はそれまでの兵器にない運動性とされている（戦車も飛行機も基本直線移動）
運動能力による優位性や攻撃回避の機会、遮蔽物に隠れながらの攻撃の有用性を無視している
もちろんこれらが人型ならではのメリットとは言い切れないところはあるけどね
ただ、技術革新に必要なのは、いかに問題を乗り越えるかの思索やこれを作りたいという夢なわけだ
人間が空を飛ぶなんて百年ちょっと前まではイカレた奴の妄想って言われてたんだぜ？

軍オタたたいてるけど、オタクじゃなくても現実知ってると文句言いたくなるのは誰でもそうだろ。SFに突っ込むのはお門違いだとしても、そういう仕事してた奴は戦争物の映画や現実の戦い物は冷めた目で見てるよ。コイツ指揮系統から無断で離脱しやがったとか。

※224
何あるか分かんないって言っても
関ヶ原の寝返りは家康が仕込んどいたもんだから、あれは計算通り

この手の寝返りは戦国ではよくあったから、小早川が裏切った時のために西軍も迎撃部隊を準備してたけど
当の迎撃部隊まで寝返り工作されてたから収集つかなくなった

戦争は想定外の連続だしな
それに対応できるのが強い

※237
すまん、それは知らないw
かなり以前の話で人にほとんど見せたことがないからなw
数少ない友人に見せたことがあるけど、
「なんと言って良いのかよくわからんけど、とにかく面白い」
と言われたから、
「それは素直に褒められたと受け止めていいのか、遠回しにけなされたと受け止めていいのかどっちだw」
と返答したけどw

実際の戦争(笑)

※207
自衛隊は「訓練と食事だけはかなり高水準」と世界的に評価されてる程度には優秀なんだけどねぇ

※77
やたらパールハーバーって言葉を聞くから個人的に調べて知ったけど、日本からしたらぶちギレる要素がてんこ盛りだったから驚いたわ
そもそもの話、外圧に弱くて相手の国の文化を尊重するのが当たり前の国民性なのに先制攻撃するって相当な理由が必要だし

※206
だからrpgらしくステータスオープンにいきつくのかな
それはそれでショボいが・・・

将棋の世界も現実は創作物よりバケモンいるしな

一時期感染列島がリアルだとか言われたけど、実際の日本政府のコロナ対策は専門家を早急に集めてその言うこと聞くというかなり真っ当な対応だったよな

※168
その漫画の落ちは理論武装側がそこにワンダーはあるのかい？と言われて負けるんだよ
理論に拘ってSFを純粋に楽しむ気持ちを忘れてはダメってことなんだ
だからガンダムはSF

怪獣や感染映画の無能政府をリアリティが無いとバカにしてたけど
現実の政府はさらに無能じゃーん

ってそんなの結果論でしか無いからなぁ
こうするべきだあーするべきだったって
そりゃ後でいくらでも言えるわな

※248
結局、渦中と俯瞰じゃ見え方が違うってことだわな
さっさと中国客を締め出さなかったから１日700人とかの規模になっちゃったと、言われた時期もあったが
流行時期と遺伝子を調べたら、ヨーロッパ経由で大規模に入られたくさいって後で分かったりしたし

※245
基本的にそれを知ってるから
まともな人間は日本「も」被害者って考え持ってるんだよね
そろそろまともな歴史を教えるべき

結局今の黒人と白人が喧嘩してんのがあいつらの人間性の基準
自分さえよければそれでいい奴らが多く侵略してた結果が今浮き彫りになってるだけ

※240
戦術では勝ってても戦略に負けてたからな
この部隊が裏切りますって聞いてたら意見も変わっただろうね

戦争なんてガバガバな方が多いしな
戦争に限らなくても地震で城が土石に飲み込まれて一族滅亡とかもあるぐらいだし

※12
スタートレックでカーン相手に訓練を受けてない人間は宇宙での戦闘は二次元的になるといって、勝ってたな、まあそう言いつつやっていることは潜水艦戦闘だったけど。新ヤマトアニメは頑張ろうとしてたけど考えているやつがわかっているようでわかってない福井晴敏だからｗｗ

キングダムは掲載されているのが青年誌だから長谷川ナポレオンみたく、分かりやすい作戦と戦術を使って戦うと思ってたのに、分かりやすい武将の武勇で戦っているようにしか見えなくて正直失望した。

※87
戦争じゃなく熊本震災の時だけど
ゴミ袋いっぱいのおにぎりが捨てられてるのが見つかってちょっと物議なった時期あったな
「物資無い無いって言ってたのに足りてるんじゃん」とか「余ったなら配れよ」とか

震度７の２連発で一時帰宅中に亡くなった人いて、車中泊が激増して避難者の数と場所がやたら把握しづらいとか
支援物資はあるが道路寸断が激しくて行ける地域と行けない地域の差が激しいとか
そもそも日常でもそこらのコンビニでこのぐらい破棄してんだろとか、そのぐらい考えないのかと。

補給を、ブツをたくさん用意すれば大丈夫やろぐらいにしか思ってない日本人多すぎ

※252
まともな人間は競争関係にある国家間の戦争に
勝者と敗者はいても加害者と被害者はいないと考えるもんだぞ
加害者と被害者なんていつを起点に判定するかで立場が簡単に入れ替わるからな

※250
まあ、日本政府を無能とか言ってる奴って、それこそ自分の頭の中のものだけで判断して正しくない間違ってると口を挟み出すウザいヲタクに通じるんだけどな
調べれば、日本政府が何をやったのか、どうして「ボクの考えた最善策」をとらないのか、ある程度見えてくるのに知ろうともせずに騒ぎ立てる

山の上にいる難民を自軍兵力に見せかけ、一列縦隊の7部隊に分かれて進行中の敵第3軍と4軍の間を奇襲し敵を分断、前3軍が自陣に突撃してくるのを迎撃してる最中に伝令が言った「山頂の自軍も敵後軍と互角」に目が点になったぞ
他に討った敵将の親父が敵討ちで集めた兵2000（フル装備の騎兵）対主人公がそこらの村から集めた700（内まともな武装してるのが最前線の200であとは鎌や鋤）が正面からぶつかり敵兵が「（旗色が悪いから）逃げろ！」なんてのもあったな
両方アニメで見たがこういうグダグダもつっこんだらいけないのか？

※259
まあ本来は一社位丁寧に説明するテレビ局があっても良かったよね
どこもかしこも騒ぎ立てて検査検査検査とまあ代わり映えの無い報道だった

>>1
スレ画の作品 案の定打ち切り
なろう版もエタる
最後のタイトルは　包囲殲滅陣 再び

※108
宇宙戦争なんて経験者いねぇのに威張れるお前もどうかと思う。
とりあえず、アルスラーンは未完で良かったんじゃないか?
やる気無いなら書くなよと言いたい。

大体、理屈こねて批判する奴って自分で小説とか漫画とか絶対書かないからな。
実際、仲間で漫画家になった奴とか理屈こねないで書く奴だったからな。
ああだこうだ何もせんで言うのもどうかと思う。

※79
柘植久慶とディスりあってたのを思い出すな
互いに相手を自分の著書でくそみそに書きあってた

結局昔の人が予想した通りの未来になってないから未来の物語で軍事警察の言うこともSF警察の言うことも守る必要なんて無いからな

※261
テレビじゃ無理
毎日毎日その日思いついたことを垂れ流すだけだから、構造的に無理

発信者のランクや時系列を整理して報道するということすら出来てない
閣僚の発言か官僚か、議員か専門家か、議員か専門家でも対応部署の所属か野良か混ぜこぜ
発言してるシーンの動画を使っても、日付が入ってない。何の場だったかもあやふや

日本のテレビ局はふんいきを流してるだけで報道をしてない

ある程度筋が通ってればいい

※263
某ヤマトみたいに地球上のノリそのままで戦闘しようとしたら無理しかない、ってまではともかく
じゃあ宇宙でのリアル戦闘ってどういうもの？っていうと、やったことないから分かんないんだよな

上下が無いんだから戦闘艦は球状になるとか言うヤツいるけど、まずそれで合理的かどうか分からんし
現実の兵器も惰性で来てるとこあるから、合理的な形状になるかも分からんし

普段のオタクさん、フェミにこんなの現実にいないじゃんって叩かれたらキレるくせ
都合の良い分野だけ現実を持ち出すよね

その物語内での整合性が取れてないなら分からんでもない

>>114
いまだにこれ言ってるんだな
三カ月前の記事まとめてるのかと思っちゃったよ

田中芳樹は歴史が好きでたたまたまそれが軍事よりなだけ
銀英伝とかは歴史の戦略戦術を書いてるだけでオリジナル要素だしてるわけじゃないからな
話も未来だけど別にSFに詳しい人でもないし結果的に売れたんだからエンターテイメント作品を作り上げるために
その二つの要素を上手く混ぜた人ってだけでSFだ軍事だで叩くのが間違いなんだよな
作者にとって重要なのはヤンがたびたび口にする民主主義論だろうし

ネトフリのドキュメンタリーで長く軍人やってた人が
「極度のストレス下において人間は何やるか分からない」
と言ってた

理解不能な勝ちもあれば理解不能な負けもあるからね

※221
原作も基本的に戦力としては、自衛隊＞＞＞帝国軍って感じやぞ。
まぁ、近代の軍事力で中世相当の戦力＋多少の魔法要素を相手どったら当然ではある。

ただ、この作品は、根底に「自衛隊って弱くないのに様々なものに雁字搦めで、実際動けなかったりするよね。」って部分がある。
アニメとかは、細かい部分を端折ってるからわかりにくいけど、原作は結構（地球の）他国からの干渉や、野党の突き上げ、マスコミの偏向報道とか、政治面が自衛隊の最大の敵って感じに書かれてる印象。

包囲殲滅陣の人はそんなに真面目に戦争もの書いてるわけじゃないだろうから
このテーマで話すにはカテゴリエラーなんじゃないの？

※273
それをコントロールしたからハンニバルの包囲戦術は凄いって言われてるんだよな
敵どころか味方のガリア人の行動を予測して見事に包囲してみせたんだし

物事には限度ってもんがあるからな
現実でフィクションよりバカな奴が居るのはダーウィン賞を見ても明らかで
フィクション内でもバカをバカとして書く上ではどこまでもバカをやらせれば良いが
賢い奴として描いてる人間が10人居て10人ともバカな事を始めたら
説得力が無かろう

日本人のみなさん、まずは憲法9条の改正です

敵軍でインパール作戦まんま描いたら敵国無能に描きすぎだろとか言われるんでしょ

※279
ああいうのは割とよくあるからそんな反応したらむしろ歴史を知らんと思われるだけのような

※230
それは思う

※167
いやそれ書籍版の改悪後でしかも数が変わってる奴だろ・・・
>>31の改悪前の青は人間より遥かに戦闘力の高い魔物軍団

やたら持ち上げられるハンニバルも戦略面では補給を現地調達に頼りすぎたせいで無駄に恨み買って
そのせいで勝っても勝っても全くローマが崩れないなんて事になってたしな
戦争は難しいわ

ラスト・オブ・アナル２はまとめないの？

※279
無能に描いて面白いならOK
無能に描いて詰まらないならNG
それが全てだぞ

互角の強国やその軍事指揮官同士の知略のぶつかり合いがメインなら
そんなの描いて面白い訳ないしマイナスにしかならんが
滅びかけの弱小国が貧すれば鈍するでバカやってる描写等なら良い描写扱い

※284
久保先生の悪口は訴訟

言っとくがまともなミリオタなら創作物のアラなんか一々突っ込まないよ
つまらない作品は作者のレベルを察した時点で切るし、面白ければ何も言わずに乗っかる
というか名無しの考えた俺様三国志なんかよりリアルの独ソ戦とかの従軍手記のほうがよっぽど面白いしな

それやってるのはなんちゃて軍師さまだから
ラーメンハゲのセリフじゃないが中途半端な知識蓄えてる奴ほど攻撃的＆独善的で手に負えないんだよ

>>339
バイトに業務丸投げして辞められる度に社員が混乱する職場おるけど、人間ってやること変わんねーなと思う
雰囲気とノリで動いてる

艦これですら赤城の弓に突っ込み入りまくったりするからな
なのにゲームに従ってブス沈めたら総叩きだし謎だよ（わざとらしいと言われるがゲームでも沈む時はわざとらしいから同じ）

包囲殲滅陣はあれハンニバルのカンナエの戦いをファンタジーでやりましただからな
魔法使えばこの兵力差でもいけるというハンニバル上げだよ

※46
欈李の戦いかね。物語的だけど隙を付いて越は決死隊を突入させ運良く敵の君主である呉王闔閭に
大怪我を負わせこれが致命傷となり呉王は陣没で撤退と
全面衝突というよりは敵君主狙いでの撤退かと
この時期の呉は大国である楚を打ち破るくらいの強さだったから越としは奇策以外では勝ち目は無かったかと
あとこの戦いには孫武は従軍してなかったんだうかね。悲しいことに

※180
そら2000年隔ててビーム撃てる子孫居るくらい能力引き継がれるなら
英雄の子供に暗愚が生まれるわけないしなぁ

フィクションには説得力のある理屈が必要なんだよ。それを現実的なんて言うからおかしくなる。
現実の人間は理屈や論理的に正しい動きなんて取らないからな。

でもお前ら戦争の経験ないでしょ？
戦争エアプは黙ってろ

まず戦争物自体がつまんねえわ

※11
ワイの生前の記憶を元に書けばええんやな？

>>587
まあ実際はただのチートキャラ数人による正面突破ですしおすし

原作者も映画監督も資料蒐集の鬼だった「この世界の片隅に」はその点緻密だったが何故か軍ヲタはあまり見てないと言うパラドックス。
対空砲の爆発煙に着色なんて基本中の基本を「面白いフェイク」とか知ったかしてるゲーヲタが居たわ。

ミリオタが異世界転生してそこで戦争指揮して大勝利みたいなのにすれば設定ガバガバでも受け入れられるんじゃね？
あいつら「自分はすげー」ってマウント取りたいだけだろ？

戦術や兵法なんて究極的には相手に対して如何に数的有利をとるか、或いは自軍の被害を減らすかにあるからそんなに難しく考える必要なんてない

※299
嬉々として間違いやガバを探して指摘しまくるに決まってるだろ

「実際の戦争でありえない」ではなく、もっと非専門的な「辻褄が合っていない」って指摘が多いと思うけどな。兵団のワープやオーパーツ的な技術なんて正にそれじゃん。戦術や戦略以前の問題でしょ。

創作は自由に作れるんだからリアルよりリアリティとエンターテイメント性がないとそら叩かれるよ

※51
>>350が言いたいのはそもそも原爆を落とされる前に降伏してるべき。という主旨でしょ。
原爆の2発目云々ではない。

軍事素人でも首をひねるレベルだと流石に少しくらい苦言が出てもってのはあるけどそれ以外は結構気にすることってあまりない
フィクションゆえのお粗末作戦も主人公補正とかで色眼鏡で見れるのはゲームとかがあるからってのもあるよ、現代戦近未来戦の描写でもHitmanだとかCODだとか最小単位で国とやりあってるとか無理だろレベルの暗殺だとかあるから
場面が中世の異世界ものだとかだとさらにお粗末でも見れたりするけどその時代背景よりも前に存在するだろう戦術の幼稚さとかだと流石にね・・・
お前この戦術通過せずにそれより上位の戦術編み出してたの？みたいなのとかは軍事オタには許せないんだろうね

復活の空母の件は話に尾ひれが付きまくってるのではないかとも思う
実際忙しい皆が集まっているのに初手でゲーム終了とかになったら演習自体の意味がなくなるのでは

勉強になるなあ！もっと指摘して下さい！
買って

※2
圧倒的なチャンスをバカンスしだして逃して敵に建て直させるとか愉快な連中居るからな

>>350
こいつみたいな奴が思考を諦めたガイジ
そもそも思考のための知識も知能も無いのだろう
白痴そのもの

戦争経験のないにわか作者ににわか軍事オタクが絡んでるだけだろ
にわか同士仲良くしろよ

安倍じゃなく家康や信長が指揮していたらコロナの被害者はずっと少なかっただろうな

無能な為政者が人民をどれだけ苦しめるかってのが今の日本政府の成果なわけで

次の選挙で自民を潰さないと日本はマジで終わる

※232
ここの住人とは思えないほど丁寧な人だなぁ。
ここに染まらずにそのままでいてほしいわ、いやホント。

ミリオタだが別にモビルスーツにいちゃもんなんざ付けぬ
フィクションとしてよく人を惹き付けている良い出来

ただ迷惑なオタクに文句つけるだけ
リアルでモビルスーツを開発して配備しろ～と冗談でなく本気で喚く気狂いタイプのオタクは本気でキモいから

実際、ラノベの戦闘を映像化するとあからさまに無理がある展開なの多いよねｗ
漫画だと文字だけよりは空間、スケール感を意識して展開を組み立ててるかも
しかし時間軸がガバガバだったりするか？いやそれはアニメも同じだからいいのか

※203
4chではニダアルが毎回「戦犯国のプロパンガタが～」と叫んでいたわ
であまりにしつこいのでシュウイカラ引っ込んでろと叱られる始末
そんなカオスの中に明らかに軍事知識のレベルが高いイスラエル人が軍事的整合性を解説していて皆でほえ～と感心していた当時の記憶

そうはしないやろ(言動)←現実にもやる奴はいる
そうはならんやろ(物理)←ならない

字面通りに兵が畑で採れたりワープしたりしなければ受け入れる度量が試されている

常識と言う眼鏡でなろう世界を除けない事を悟れ。
古い地球人たちよ

※306
その認識であってるよ
漫画で書かれてる事故レベルのものまで考慮するなら戦力差が10倍以上とかにならないとその時点でどうやっても終わってしまうし
そもそもの目的が戦況が進むにあたってその時のどういったことができるのかを見ることだしね

大体机上演習に勝つことが目的じゃなく、妥当な範囲での戦況がどう流れていくのかの確認をやるのが目的なので1発クリティカル引いて終了だと何のためにやってるの？ってことになる

「戦争を知らない若者に戦争を教える」と戦争エアプが豪語して作ったテイルズオブジアビスという作品

文句言ってくれるだけ、軍オタは優しいんじゃないか？
もし普通の小説で、明らかに一般常識の誤認があったら、
普通の読者は「あ、この作者（＆編集）阿呆だな」って読むのやめるよね
　
自分より無知な奴の本を読むほど暇な読者いないから
　
「間違ってる！」言いながらも読み進めるとか、聖人かよ

アレキサンドロス大王のティルス攻城戦なんて「こんなんなろう系やんw」て言われそう。
まず離小島が要塞化してるし、そこに向かって道を埋め立てて作るってどういうことなの…挙句、可動式の要塞作って突進までするし…

※309
考えが安易なんだよな。
そもそも、原爆投下は戦争を早期終結させる為だというのは、結局戦後に米がそう主張したというだけの話でしかないし、正直、当時の戦況を鑑みるならそれはどう考えても嘘。
戦争を終わらせる為というより、そろそろ戦争が終わりそうだったからこそ、戦後を見越してイニシアチブをとるために投下した。と考えたほうが自然。

戦後教育の影響をもろに受けたやつってさ、なんつうか、戦争は悪・愚か。の一点張りで、実際に当時の状況はどうか？とか、仮に戦争が間違いだとして、じゃあ現実的にそれは避けれる状況だったのか？とか戦争さえ回避したらそれで平和になったか？みたいな踏み込んだ想定ができないんだよな。

史実の戦争の記録てると、なろうでこんなの書いてたらありえねーよｗってバカにされるようなのばかりだからな

全財力の5分の3をつぎ込んだ煉獄さえあれば国盗りも余裕だぞ

※318
その演習はその演習でそういう結果も十分あるものとして終わらせて、もう一度演習やり直せば良いだけなんだよなぁ・・・

※298
対空射撃をして、その破片が落下してきて、主人公が隠れたり屋根に落ちて壊れてしまうシーンが印象に残っているなぁw

※11
仮に戦争経験者だったとしても一兵卒とか民間人じゃなくて大きな作戦の全容がわかる程度には高い地位についてた元軍人の作家とかどれくらいいるんだろう？

？「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗戦は避けられない。ゆえに戦争は不可能」

？「はっ？普通に勝てるで。(^^)ニッコリ」

こんなお粗末な小説発行したら、読者から軍の運用がガバガバすぎるって猛批判受けるんやろなあ・・・()

※207
そんなことあったっけ？
と思ったがその頃アニゲー速報なんて知らなかったわ。

※325
wiki見ると、あれ2回目の出来事だったぞw
最初はミッドウェー攻略中にアメリカ軍からの攻撃でボコボコにされて、攻略が困難となったらしいw

フィクションなんだからあんまり言うなとは思うが、
包囲殲滅陣レベルになると流石にどうしようも無いと思う。

※324
時代が変わったばかりで情勢が不安定というタイミングじゃないと無理だけどね。

ゴルゴ13のM16で狙撃するのとリボルバー使ってるのだけは今でも許せん

「異世界（過去）に現代の軍事知識持ち込んで無双したろｗｗｗ」
　↑
こういうのは軍事オタクの標的にされて当然
矛盾を指摘されたくなければ誰よりも勉強すれば良いだけ

※321
そんなの古代から世界中どこでもやってる事なんで…
戦争にかける労力が如何に馬鹿馬鹿しいか数え上げたらキリがない

※57
侵略戦争仕掛けられてるんだよなぁ🤣
カナダやオーストラリアのように反撃しないとウイグル一直線
選挙投票で良いから戦いましょう🇯🇵

※23
そんな奴いねーよ

※322
でも日本からして最後まで終戦決められなかった(内閣が最後まで方針決められず天皇の聖断を仰いだ)し、結局宮城事件みたいなのも起きてるんだからそんな確実に終わるなんてアメだってわかるわけないだろ？
それこそ歴史を逆算してみてるだけだよ

※102
見てるだろ

フィクションだからって何でも良いわけじゃないからね

※4
国連で常任理事国として有色人種差別撤廃を訴える
↓
欧米に国連を追い出され禁輸制裁を食らう
↓
資源も燃料もなくなったところに「奴隷になるか死ぬか選べ」と言われる
↓
欧米に植民地化された国でアジア人が何されてるのかを既に知っていた
↓
負けるのを承知で抵抗することにした
↓
(既に暗号読まれてたけど短期決戦の予定だった)

という事前の流れをわかってない人が多すぎる。
自力で独立保ってたアジアの国は日本だけだった(タイは媚売り外交の名ばかり独立)のに。

コテージ作戦なぜか中国のwikipediaが一番詳しくてなんか草
こういう事らしい

アメリカ「日本軍がいるぞー」ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
カナダ「地雷とかあるかもしれないのになぜ突っ走る」
アメリカ「日本軍どこだー！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
アメリカ「日本軍どこだー！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
カナダ「人影だ！日本軍か！撃て！」
アメリカ「ぐあああああ」
犬「ワンワン」

※342
なぜ中国w
アメリカがリアルで漫才をやらかしたからか?

ハンニバルのアルプス越えとか完全になろうだけど文句言う奴はおらんよな
実際に誰かがやるまでどんな素晴らしい作戦だとしてもケチをつけるのが軍事オタ

でも実際面白ければ正義よ
いちいちファンタジーに文句言ってたらキリがない

この世界（この時代）ではこういう戦略が有用　って前提を自分で作って、それを貫き通して面白い話を作れるなら誰も文句の付けようが無いと思う

スピルバーグの「俺の宇宙では音が鳴るんだ」的な感じ

軍事オタもだいたいガバガバだから放置すりゃいいんだよ
フィクションは売れたもの勝ち

※275
主人公は軍師だと明言されてるからその理屈は通らん
傭兵で正規軍の撤退を支援する為とかもっともらしい理由だったらまだわからなくもなかったが

※66
ゲームだと「包囲が完成した時点で敵の士気が大幅に下がる」という仕様があるから（適当）

※338
どうあがいても日本人が殺されて奴隷にされて陵辱されるのが確定してるなら、
被害を抑える方法を必死で模索するに決まってんだろう・・・

欧米人のチョン並かそれ以上の残虐性がアタマから抜けてる奴が戦争語るのはやめてくれｗ

>>368
やばい…今の日本やアメリカとかぶる…
コロナ対応や黒人暴動で「んなアホな」って何回言ったことか

※333
M16の質のいいものは狙撃銃に回されるんだから別に使っても問題ないだろ

※344
いや論理的に無茶だけど可能なのと物理的にどうしても不可能は全然ちげーから

隊が覚醒して想定外の難局を乗り切る→まあ分かる
隊の覚醒を元からの戦術に組み込む→？？？

※347
そもそも軍オタでもすべてを網羅してるのなんてほとんどいない
何かしらの専門化しててさらに視野狭窄起こしてんのが多い

※352
MK12とかSDM-Rとかやな

問題は面白いかどうかだわ
銀英伝相当ガバガバだと思うけどそんなの気にならなくなるほど面白くてハマったし

※261
今の状態は異常だから改善して欲しいとは思うけど、どこまでやるかも難しい所なのよね
他国の諜報員だって見てる訳で、カードフルオープンで戦う訳にはいかないから、日常的に絶対嘘は必要になる
嘘をつけば信じて良いのか分かりづらくなる
すると皆んな見なくなる、スポンサー撤退などの問題がが

※344
あれは普通に失策って言われてるだろ
何でもなろうと同列に語るのは「私は無知です」って言ってるようなものだから止めときな。

※355
それな、俺も小火器はほぼ網羅してるけどそれ以外はWW2の陸空と冷戦がちょっとくらいしか解らん
てか本職の兵隊も自分の領分以外は全部把握してる訳じゃ無いしな、自衛官の友人に色々聞いてみた感じそうだった

だが明らかにがばがばなのはどうかと思う

※346
昔はそれで貫き通して無視すりゃよかったけど
今は自称専門家様のバカに乗っかるだけのバカが増えまくって影響力をもっちゃってるからね
そういう奴らはどんなに面白かろうが内容なんて関係ないし読んですらいない

馬謖の失敗は山上ったことよりアリの巣の出口を塞ぐような陣営張ってたのにそれを捨てたことだわ
山じゃなくても戦犯

実は漫画の戦争描写は、昔に比べたら考証はだいぶ進歩している

例えば、WW2のユーゴスラビア侵攻を舞台にした戦争漫画「石の花」は
1983年から連載され、ストーリーが優れた傑作と評価されたが
戦後に開発された小銃が多数出るなど
武器関係の時代考証が拙いことで批判されており
「武器関係の描写にはあえて目をつぶる」という軍事マニアが多かった

最近の作品はネットで情報検索が可能になったので
武器関係の時代考証は概ね正確になったが
その分「戦略・戦術」の描写は未だ改善の途中という感じ

※274
そのがんじがらめで緒戦から死屍累々だったら、強すぎとか言われなかったんだよなあ
そういう悲哀を書くのが自衛隊ものの意義のはずなんだけど

火垂るの墓も「当時の海軍の家族に対する保障制度の類いを分かってない！」って声がたくさん挙がってるんだっけか

※168
現実に作って有効かはともかく、ＳＦとしてはありなんだよな
別にリアルだけがＳＦの方法論ではないんだから

※30
あれは普段から中印の国境を巡っていざこざが起きている所なので
近代兵器を使った戦闘をやらかすと国境紛争が拡大する危険があった

だから殴り合いや投石といった「武器を持たない戦い」にすることで
両軍とも戦闘規模の拡大を抑えられ、紛争のエスカレートを防ぐという思惑があった
そういう事情がわかっていれば、軍事オタクは特に騒がない

制度なんてもともとガバガバなのも確かだし・・・

>>216>>228
そうか？現実の初動はともかく、その後はかなり気を使ってるやん？

ロボアニメ衰退理由もこれあるよな
他ジャンルに比べて妙に揚げ足取られる

※233
なんというかドイツ人は昔から近視眼的というか目先の事しか考えてないんだなぁ、とｗ
当時の政治情勢とか誰かが裏切るという情報が不足していたとしても戦略的思考が欠けている
欧州でもそういったケースは結構あっただろうし（欧州の国家は王権より実利で結びついてた）
NATO頼りで自国の軍は解体寸前という現代のドイツに脈々と受け継がれる暗愚の血だな
移民政策といい、判断の結果として何が起こるのかを推測できない国民性なのかね

ハンニバルの伝記を登場人物の名前変えて小説にしたらネット軍師様に叩かれそうｗ
そして歴史知識陣にまんまハンニバルじゃねーかｗｗｗって叩かれそうｗ

現実の戦争で不合理なことが起きまくるといっても
どうしてそうなったのかという過程があるわけで
フィクションでその辺すっ飛ばして似た結果になりましたが許されるわけではない

※341
まさに「戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。そして、いったん戦争と決定せられた場合、我等軍人はただただ大命一下戦いに赴くのみである」だな
なお現在…

※364
この作品は作者が予備自衛官で
「サブカルの作品で自衛隊が登場すると、やられ役の味方か強力な悪の手先ばっかりで
　自衛隊員が主役の作品がほとんどない」
という問題意識を持っていたため、ああいう作品になった

そもそも、原作小説では異世界軍の銀座侵攻は冒頭に3ページほど描写があるだけで
作品の主眼は「自衛隊が現代の武装のまま異世界にいけばどうなるか」にある

※341
タイはイギリスとフランスの植民地に挟まれてたって特殊事情も味方してたしな

※257
物資自体はあるのに必要な場所にないっていうのは「ない」の一つの形だからな
「物資無い無いって言ってたのに足りてるんじゃん」を悔恨ではなく批判として言うなら、それこそ発言者は兵站とか物流とか、あるいはそれをどこに、どのようにを配分し決定する事務とか、そういうものを軽視してますって証左になるわな

※115
言われた通りやって負けたのと言われたことやらずにボロ負けしたのの差よ
特に街亭は言われた通りやってたら勝ててたから尚更

※363
今はネットで簡単に調べられるし文献も豊富だけど、当時はそもそも資料も存在しなくて調べるのも不可能だったりしたからな

だったら軍事ヲタが物語書いてみ？知識があっても文章能力皆無じゃん！！！

※367
ある意味、DQN同士がケンカして教員になんだこのケガは！？って詰問されたときに「階段で転びましたー(棒)」って両方が答えるような何かだからな、アレ

※250
実際は邪魔してるやつらがいただけで別に無能でも何でもなかったしなあ
邪魔してるやつの筆頭が大国だったり国際機関なんだから無理もないわ
理想の展開にならないと難癖付けるやつって車がうまく走らなかったら原因も調べずに叩き売ったり火病って叩き壊すんかな
サイドブレーキ引いてただけってこともあるだろうに

※315
なおJAPのゴクウは発狂朝鮮人と同じかそれ以上に狂っていて有害という評判なんだけどねあそこでは

※380
軍オタの作家
軍人の作家
いくらでもいるだろ

※119
自称世界のリーダーのアメカスが歴史歪曲してるから世の中良くならない
他国が真似するし正す事も出来なくなる
良い加減真実に向き合え臆病者め‼️

※377
医療崩壊もそうだよな
東京などでは過剰で救急患者の取り合いになるくらいなのに地方とか何なら千葉とかでも全然足りてないし

※187
その文章の意味は
「全ての国力を動員する長期戦では勝てない場合が多いので
　開戦時に最大の兵力を用意して大ダメージを与え、なるべく短期決戦で終わらせる」
ということであって、論理的に間違っているわけではない

国力に劣り、奇襲攻撃を得意とした日本軍にとっては普通の戦略

※257
平時の仕事をぎりぎり回せるくらいに人員を削減した結果災害やパンデミック時に対応できなくなったてのもあるがね
PCRの検査技師しかり、役所の給付金対応しかり
休日返上残業しまくりで仕事してるのに遅い遅いと文句ばかり、「公務員が多すぎる！」とか言って無駄とばかりに人員削減しまくったのは誰だっての

ちょうど今年配と思しきミリオタのSF戦記評見てたけど
文字で書いてんのに全編ニチャア・・・って音が出てるのが分かって凄まじいな
「まあ娯楽だから細かい事は言いませんがw」という言葉からすらニチャ音が

※371
ドイツってマイスター制度とかノイシュバンシュタイン城とかで好意的な日本人多いけど、向こうは大戦中にシナを裏から支援してたり北里柴三郎の研究パクった奴がノーベル賞貰ったりと別に好意的でもないんだよなあ。
移民の件もそうだし、一次大戦後のハイパーインフレのトラウマで未だに国債発行躊躇するくらいだしあまり賢いとも言い難い。
ビールとソーセージは好きだが。

※359
誰だよ、あれを失策とか言ってる無知は・・・

※50
アメ公は原爆が終戦を速めたなんて嘯くが実際にはもっと前から日本は終戦従ってたしな
無条件降伏だと天皇処刑がありうるからからその点だけは譲れなかったが

囲碁マンガ描いたろ！将棋マンガ描いたろ！野球マンガ描いたろ！
結局素人の想像力より現実のほうが上を行くことは稀によくある

>>81
これはなんというマンガですか？

人型ロボで敵にやられるのと飛行機が敵にやられるのでは痛々しさが伝わらんのよね

※341
その視点から見ると有色人種を白人の植民地支配から解放するっていう目的は達成できたんだよね

※336
現代の戦争は情報戦や経済戦含めた超限戦だからね
戦争に行きたくなくても向こうからやってくる
「子供を戦争に行かせたくない！」と馬鹿がどんなに叫んでもお構いなし
じゃけん敵基地攻撃能力つけましょうね～

このコメント欄でもう軍オタのめんどくささが判る…SF警察やじゃがいも警察と同類やな…
ラノベやなろうで発表されてるモンが軍オタ向けなわけないだろ
昭和ドラマのスチュワーデス物とか近未来ドラマや今の医療ドラマが現実的に見えるのか？
ああいうのは　一　般　向　け　であってオタク向けじゃねえんだよ
要は科捜研の女みたいに「入り口」になればそれでいいんだどんだけ荒唐無稽でもな
そんなに史実に則してて考証が素晴らしいのがみたいなら専用のレーベル読んでろよ
なんで大人として物語に寛容になれないの？子供なの？

※391
ハンニバルの失策はローマ領内に居座って華麗に殲滅戦を繰り返していたら植民地が離反してローマが崩壊するという戦略ミスだな
ハンニバルの戦史をみることによって戦略ミスを戦術で覆すことは不可能という知見が得られる

※74
見張りさぼって味方全滅させたり魚雷が船に当たるとこみたいからって（味方の船に）当たれーとか言ってた人はちょっと・・・

江戸自体とか戦国時代なんかは「いいんだよ、細けぇことは」が許されている部分があるな。
　既婚女性がお歯黒とか眉剃りしているのは現代の感覚では「気持ち悪い」ので「なかったこと」になっているし、判りやすいから「信長様」って呼んでもセフセフという暗黙の了解がある。

　ただ、近代史の戦争は詳細な記録が残っているし、視聴者側も相当に知識のある人が多いから、それが通用しない部分があるのは確か。
　ある小説でインパール戦の日本兵が、肩からランボーみたいに機関銃の弾薬ベルト掛けている描写があるが、これはないと思ったことがある、描写的にはかっこいいんだが・・・まあ、鹵獲品と思いたいが。

※74
行ってもいない大陸の話を勝手にマンガにして日本軍が大陸でひどいことしたとか適当言ってるけどな

※108
あの「勢いで読ませるところ」を見習え、ということだろ

リアルな三次元宇宙空間戦闘を描いても、銀英伝ほど売れて、今でも話題にされる作品を生み出せるかどうか
谷甲州「航空宇宙軍史」の戦闘を「これがリアルな宇宙戦闘！」と押し出しても読者が増えるかどうか
それを考えればな

※「航空宇宙軍史」・・・技術的な嘘は「現実よりも能力の高い宇宙推進用エンジンがある」というところだけで、それ以外は執筆当時可能な限り現実的な宇宙戦闘を描いた一連の作品群（自分は大好き）

石頭軍事オタちゃんとエアプなろう認定ちゃんと親殺ソシャゲ絶許ちゃん
みんなかわいいよね

※399
カルタゴの直接の敗因は当時のラテン同盟を切り崩せなかったのが大きいよな
ハンニバル個人だけを言えば海戦を避けイタリア本土で２０年近くも暴れまくった事実は頭おかしい

事実伏せて秀吉の中国大返しや北畠顕家の強行軍をなろうで出したらワープワープ喚きそう

※187
ワイは勇気あるからツッコむけど、それ別に矛盾してないで

実際にあった作戦（成功例）の方がなろうよりもなろうしてるなんてざらにあるわ

グルメになると、ちょっとした所でも幻滅して「無いわ～」ってなりがち。
その分、「美味しく感じる」幅が狭まって、かえって窮屈そう。

何でも美味しく感じる方が幸せだと思うけど、
一度舌が肥えるともう戻れないんだろうね。

確かに勝利の要因を敵軍内の腐敗や無能のせいばかりにしてるのは言われてもしょうがないと思うけど
同時に戦記物に限らず今のなろうの9割は敵が品性劣るが故に無能（主人公より100％劣る）というものしかないからなぁ・・・

※357
銀英伝は変に理屈をこねくり回すこと無くサクッと読めるようにしてあるからね
SFと歴史小説の文脈に従って読めば中学生から中年まで誰でも楽しめるのが魅力

ナポレオンはやらかしまくるけど敵も失敗したりでなんとか帳尻合わせで勝利するって感じが多いな

※137
朝鮮でやってる工作と同じだね。証拠が無いから、印象だけで勝負するしか無い
朝鮮人はコレでも引っかかるんだよねw文字も読めないからwww時系列だって理解出来ないしww

我々は草食民族だから糧食が尽きても草や木の根を食べれば大丈夫
と無理な作戦を強行するんやで

※410
戦記物に限ってもなろうの九割読むとかとんでもない時間かけてるな

※396
>有色人種を白人の植民地支配から解放する
残念ながら、日本は国策としてそれを掲げてはいない
掲げていた国策は「白人の代わりに日本が支配する」だ（石油、ゴムなどの産地は日本が直轄する、親日本的な現地政権のみ存在を許すなどなど）

※117
>リアリティが無いとか現実ではあり得ないなんて批判する層が居るのかがよくわからん

フィクションであっても、いやフィクションだからこそ、
「自分より強い相手を前にすれば恐れを抱く」とか
「戦う前にできるだけ相手の戦力を調べようとする」とか
「命の危機にさらされれば大義よりも自分の命優先になる」とか
現実と共通するところはきちんと描かないとリアリティがないと言われちゃうし

初めて剣を持った少年が十数年鍛え続けてる騎士相手に勝ってしまう、なんてのは「現実ではあり得ない（フィクションでもそれは許容できない）」と言われてしまうよ

※394
長谷川哲也「ナポレオン -獅子の時代-」
「ヤングキングアワーズ」で連載中
ナポレオンの生涯を丹念に追っている作品

この漫画の肝は「きわめて正確なナポレオン戦争の描写」
単なる戦術描写のうまさだけではなく
至近距離からの砲撃や銃撃戦、突撃によって敵味方兵士がなぎ倒される悲惨さと
優れた用兵で勝利をつかむ将軍たちの栄光がバランスよく配置されていて
現時点で「日本最強のナポレオン漫画」なのは間違いない

>>94
こんなの孔明も秒で切るわ

※409
北大路魯山人なんか、突き詰めれば「新鮮なものは美味い」それだけしか言ってないからな・・・・

※14
総辞職ビームで焼かれるのが見える見える

国会議会には推定外国人や多重国籍者が跋扈し
大手情報メディアは尽く反日工作に明け暮れ騙せる者達を騙す
領土を蹂躙されても取り返す事の出来ない状況を打破できない日本人は
実は朝鮮にも劣る愚か者の集まりではないかと思える

※388
削減って言えば町内会や自治会の祭りとかも、あんなしょっぱいのわざわざやるの余計だろ、さっさとやめてその分会費とか当番とか削れよみたいに観られがちだけど考えてみりゃあれはあれで防災活動なんだよな
日常生活とは別に負荷を掛かることして、組織作りで住民同士の顔つなぎして、備品を点検して使い方試したり備蓄品を入れ替えたりする
地区祭りまだやってる近くの団地が東日本震災の時わりと素早く発電機動かしたり、夕方までに広場に屋外用ヒーター出したりしてたのに、余分は嫌だって感じで祭り十年以上まえにやめちゃったとこは、翌日になっても倉庫の前でまごついてたわ

>>339
当時はネットDE真実でこんなん悪意あるプロパガンダやろと思ってたけど
五輪の朝顔作戦とか打ち水作戦見てると本当だったんだろうなと納得した

>>139
現在の主流なんて未来の主流の前には鼻くそだろう、未来の話を現代の常識で凝り固めたようとするのがSF警察の害悪さだ。

GATEは職業モノ×ファンタジーとして珍しかったけど話の内容はミリタリー以前に普通に脳ぶっ壊れてんなと思う

>>31
だが包囲しているのがスパルタ兵だったらいけるのではないだろうか

※398
いや～でも野球で例えるとサードゴロをライトが捕りに行くレベルのがあったら流石にちょっとねえ
どうせこれ見るやつは無知だから適当書いてもバレへんやろ、突っ込まれたら軍オタキモイとか言っときゃいいしw
みたいなのが透けて見えるのがあるなら文句の十や二十言いたくもなるわ

※187
？？？「2年は戦えるけどそっから先は知らんで」
↓
大本営「2年のうちに勝てばええやん！Vやねん大日本帝国！」

とにかく勝つと決めたら勝つ前提でやるのがあかん

※416
日本は文字通り共栄圏構築を図ったんだぜ
当時西側のスタンダードである搾取型の植民地ではなく共栄圏、公正な自由貿易圏と言ってもよい

Gガンダムとかバーチャロンみたいなエンタメなら人型兵器は意味あるだろう。
都市シリーズだと人型兵器戦車に駆逐されてったが。

古代ギリシアのテーバイのホモカポーだけで編成された最強ホモ軍団「神聖隊」とか腐マンさんに受けそう
カイロネイアの戦いでほぼ全滅したときは全ギリシアが泣いたという

しかし、勝ったマケドニアのアレクサンダー大王は「ヤツらは槍で突き合うより(ピー)で突き合っているのがお似合いだ」と言ったという・・・・。

※8
そもそも戦争も外交手段の１つやしな
戦争になった時点でどちらかの外交がしくっとる

撃てませぇんは民間人で相手知り合い定期

※430
支那や朝鮮と共栄なんて悪手以外の何物でもない

別にキャラクターが完全じゃないとかそういうのは良いんだ
でも包囲殲滅陣とかワープとかそういうのはやめてくれって話で

包囲殲滅陣も数字がおかしかったからネタにされたわけで
ある程度数がおかしくなかったらネタにされるような話じゃないと思うんだが
こういうのをチクチクつつく方がどうかしてるんだし

勝ちに不思議の勝ちあり。相手がグダグダでこんな作戦でも勝てるってのはわかる
ただあんまり物理法則無視されるとどんびきする
考察とかどうとかじゃなくてフィクションに説得力を持たせることが大事なんだよ

※434
民間人がMSにのって戦闘行為をすると最悪死刑やでって正規兵に教えてもらった上で、
MSで出撃するのを反対した人をぶん殴って強行出撃して戦闘行為を始めた奴を民間人呼ばわりは草
地球降下までは不可抗力だし巻き込まれ民間人ですってのは通じるけど、それ以降はそうじゃないだろ

※365
そもそも原作者が恩人の叔母さんを悪人として描いてるクズだし

撃てませぇんが叩かれるのはリアリティとかじゃなくて話として好まれるかどうかの問題
主人公ってのはヒーローって訳するんだよ
お前ヒーローなんだから悲劇を前に嘆いてるだけじゃなくて止めるための行動しろよぼけってこと
撃てませぇん擁護は根本的に間違っている

※435
それは今だから言えることやで
アメリカすらシナも発展すれば自由主義になると無邪気に信じて支援してた時期もあったし
割と最近までだが

※441
結局は自らMSに乗っておいて撃てませんはないだろってことだな
ようするに演出がおかしい

※442
当時から脱亜論と言われていたのに何十年経ったと思ってんの？

この手の話には詳しくないけど現代で軍事力整えられるような先進国VS先進国とかなかなかないんじゃない？
いいとこ政治家の悪評ばらまいて政府機関と民間の信用がガタ落ちしたあたりで偽札と人権問題ぶっ混んで民間人に簡単な武具のつくり方ぶっ混んで暴動にまでもっていってめちゃくちゃにする程度だろ
真っ向から戦ったら世界から批難されるから今の戦争は戦争のイメージをどれだけもたせず相手の経済を破綻させるかでしょ 戦闘行為なんかしたら自国民が反発して選挙で落とされるっての
実際に戦闘をしたら～とか言ってる時点で戦争初心者丸出しじゃねえの

※437
包囲殲滅自体はありうるけど、
それは将の才能だけではなく兵の質量どちらかが優勢じゃないとできないことだから、
包囲殲滅陣みたいに兵の質量共に負けてるのに出来るわきゃないって話
せめて人間側が選りすぐった猛者達で兵の質は勝ってるくらいの理由は欲しい

別にガバでも良いけど気持ちいい嘘で騙してほしいんや

別に軍事分野に限らず、豊富な知識のある人間が上から目線で
「この作者は○○の知識が欠けているから作品はクソ」
と断罪することにしか知識を使わないという状況が情けなく見える

作者が知らないような豊富な知識を駆使してアクロバティックな論理を作り
「この描写は一見おかしく見えるが、実は○○の理由で正しい」
と説明する方が、きちんと頭を使って知識を活用しているように感じて好感度が高い

>>31
これ実現できるとしたらどれくらいの戦力差が必要なんだろうな
5000側が素手で300側が自爆無し無限ロケットランチャー持っててもきつそうなんだが

※164
とりあえずブースター吹かせるなりして、時速200km超えしないとお話しにならんと思うわ
速射性の高い対空武装も必須だし

※396
だから特亜以外は日本に感謝してる、特亜以外は
終戦後も残って独立戦争支援して勲章貰った人たちもいるしね
日本の首相が戦時中は支配してすみませんでした、とか謝罪するとどうしてそんなこというんですか！って逆にたしなめられたりする

※447
何か既視感あると思ったらけもフレ2地獄説の人がまさにそれだ

※416
後付けっぽいけど一応大東亜共同宣言ってのがあるから

頭のおかしい作戦をたてて勝つときって相手がそれ以上に頭おかしい時だから
そういう面だけを見ればなろう描写もあながち間違っちゃいないってのが笑える

※422
割と絶望的な状況で始まる創作みたいだな

※447
知識持ってる人の中でも自制心がなくて自己顕示欲が強い人が書いちゃうんだろうな
専門分野の人も大多数は思っててもわざわざ言わないだろうからな

佐藤大輔レベルは無理にしてもだ、せめて押井守くらいは真面目に勉強してほしいな
フィクション(ウソ)を戦争を描くにしても最低限度の読書量(誠実さ)がいるんだよ
ウソの固まりなガンダムですら補給兵站の問題を意識してた
所謂、なろう作品にはその種の誠実さが全く感じられない

※456
でもそこまでなろう小説読み込んでないだろ？俺もほとんど知らないし
話題になった奴ですら名前とか大雑把なあらすじしかしらない
そういう作品があっても埋もれてるだけじゃないの？

※443
せめて順番が逆ならな
船長とふたり旅で覚悟決めて出撃→うてませぇん　じゃなくて、
うてませぇん→船長とふたり旅で覚悟決めて出撃　なら良かったのに
あそこらへんは変に原作を弄ったから辻褄が合わなくなってる印象

※429
せやかて上でも出てるけど開戦せざるを得ない状況に寄って集って追い込まれたんやで
やる以上は短期決戦のつもりでやったのは別におかしないやろ

※418
詳細にありがとう

※26
真の戦略とは
戦いそのものを省略する事
戦わない事が最強の戦略だぞ

※40
木製の戦闘機ならイギリス軍のモスキートがあるな

※437
その数字がおかしいってのが致命的なんだが
例えば今まさに現場でコロナと戦ってる人達にしてみりゃ数字の間違い一つで医療崩壊かパンデミックだからな
いくら創作でも限度があるし小学生じゃないんだから数字を盛ればいいってもんでもない

ガンダムとか人型ロボットの戦いの物語を作りますがベースでそれに肉付けしていったものなのに
人型ロボット兵器なんてありえないとか言ってる人は本当に薄ら寒い
それを言っているのが大学教授とか現役ロボット工学に関わっている人とかだったりすると
そりゃこの国のロボット技術が遅れていくわけだと思う

※464
人型兵器の矛盾は富野自体がそれ言ってるから別にいいんじゃないかな
でも昔に富野が言ってる事を何を今さら偉そうにと思うことはある

※258
遅レスになったが
それはお前が人の話聞かずに偉そうによくある講釈を垂れ流してるだけだよ

今のまともな人間の話をしていて今の倫理観で語ってるだけだ

※461
軍オタ「戦争なんてとんでもない！兵器が壊れちゃうじゃないか！！」
などというジョークがある

※9
個の力も下（武力10と100）、武器の優劣も下、数の上でも下（戦力差20倍）
でも包囲殲滅陣をすれば勝てます？

これで設定ミスじゃないというんだから、どういう頭して考えたのか……本気で直接話を聞いてみたいわ

そこにワンダーはあるのかい？

※450
感謝してるとか根拠もなしに言うんじゃない

※462
アメリカも戦争が長引いて資源が枯渇したときように紙と木の戦闘機は研究してたりする
最悪を想定して準備を怠らないところが怖い国だよ

※430
ttps://pbs.twimg.com/media/Ea5oZJjUYAAecQO?format=jpg&name=small
共栄圏(建前)

戦争もの書く場合は攻撃三倍の法則を念頭において数を設定するといい
防御側に対して3倍が攻撃を有利に成功させるための最低値だ
苦戦させたければこれより下にすればいいし、圧勝を描きたいなら3倍以上にすればいい

ここのコメント欄でURL貼るような奴も現れるようになったんだな
政治スレをまとめてた成果が実ったじゃないか

※463
それにしてもここまでしつこくネタにし続けるものかねって思う
まぁこれはそのおかげで書籍化までしたんだから作者が得してるからいいんだけどさ

※329
今と変わらんぞ

>>81
敵に悟られないよう複雑な動きを命令すると部下が間違える
部下が分かりやすいよう単純な動きを命令すると敵に悟られやすい
実に難しい

※437
だから数字がおかしすぎたから馬鹿にされてるんだぞ

※430
なおその中身

1940年7月、基本国策要綱
一、根本方針 （前略）先づ皇国を核心とし日満支の強固なる結合を根幹とする大東亜の新秩序を建設するに在り之が為皇国自ら速に新事態に即応する不抜の国家態勢を確立し国家の総力を挙げて右国是の具現に邁進す
→植民地解放、白人支配からの脱却とはどこにもない
（これを元に「新秩序とは大東亜共栄圏」だと語られ始めたが、このとおり元文には書いてない）

1943年5月、大東亜政略指導大綱
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
→ええと、植民地解放って・・・

※181
　※184の言う通り、そのオタは妄想だね
なぜなら！

>なろう系の戦闘には「戦略や兵站が分かってないんだよなこの作者、俺ならもっと上手に書く」と言っておいて

「俺ならもっと上手に書く」なんて言うオタはいないからだ！
オタが言うのは「わかってないんだよなこの作者」まで
でないとマウント取れなくなるからね

なおその意味で水野晴郎を自分は尊敬する
「俺ならこう撮る」というのを本当にやった映画評論家としてその勇気に心からの敬意を表する

負け確してる戦いでも十数騎で大暴れして敵兵を大量に道連れにした項羽とかいう化け物

※466
あのな、島や地域に引きこもってガラパゴス的に生きてたり
単に加工貿易や通商路として栄えてたりする国が攻撃されたら被害者だけどな
積極的に国外進出して植民地や属国求めたり権益求めたりする国同士の争いは
グレートゲームとかと同じ意味合いでの「ゲーム」であり
それで負けてダメージを受けるのは積み上げた賭け金を失ったってだけでしかない
欧米はゲームを上手に進め、日本はゲームでヘマをした
あるのはその事実だけだ
加害者ガー被害者ガーとか言ってる時点で特亜やパヨクと程度が変わらないんだよ

ガンダムは全長18mで重量43.4トン早い話水に浮く可能性すらある。
ちなみに90式戦車は車体長7．55ｍ重量50トンだから
90式戦車に体当たりされたガンダムは弾き飛ばされる。

※403
少なくとも、戦略と戦術の違いがわかるような作品だったのは良かった

モンゴル「包囲殲滅陣すれば勝てるで」

こういうのはストーリーがメインなんだから面白ければ戦略や戦術の
多少の齟齬なんて気にならない。
面白くないから気になる。気になった時点でやめればいい。

>>139
ジオニックフロントで連邦軍の戦車が
的が小さくて狙いづらい上に見えづらいくせに
火力は背中向けたザクを一発で仕留める凶悪さということで
えらく厄介だったのを思い出した

※457
書籍化されたものだと、
「魔王軍の幹部になったけど事務仕事しかできません」
があったね。
それまでは適当な仕事だったのをちゃんと書類出させるようにしたり(当然、前線指揮官たちからはブーイングで嫌みを言われたり怒鳴られたりしていた)、ゴーレムやそれを動かすのに必要な魔石の規格をなるべく統一(開発好きのマッドサイエンティストからはもちろん不評)したりしていたと思うw
個人的には好きだったけど兵站警察の皆さんからはどう評価されているかは知らないw

朝鮮戦争の仁川上陸とかいう無茶な作戦
ネット軍師様が叩きまくりそう

※479
ぶっちゃけネトウヨさんがアジアを解放する大東亜共栄圏構想とか
植民地を発展させた優しい国とか言ってるのなんて
レイプ犯が「責任取って結婚して養ってやったから俺はちゃんとしてる」とか言うようなもんだしな
レイプした後で薬漬けにして風俗で働かせてる欧米よりマシってくらいだろ実際

※489
軍事学に通じた層からは機動作戦のお手本と言われるくらい見事な作戦なんだけどなあ

1918年 大日本帝国は国際連盟にて「人種的差別撤廃提案」を提出するも
イギリス・アメリカ・ポーランド・ブラジル・ルーマニアなどの反対多数で否決される。
少なくとも当時の列強の中で一番国際的に人権派だった事は間違い無い。

だが、国内はボロボロやらかな。娘とか普通に売ってたから。
日本人を一番差別し酷い扱いをしているのは日本人やぞ。

※482
ゲーム(笑)
だからそれお前の価値観の話じゃん
やたらパールハーバーで聞く＝日本が悪人扱いされる事についての話な訳よ
そういう価値観の話をしてるのに僕の基準は絶対です！って話してたら会話にならん

というか特亜だパヨクだとかレッテル張りした時点で会話したくないからもういいよ
そういう関係ない政治の話持ち出した時点でお前は政治脳のガイジ屑でマジで最低のゴミだよ
goodbadの数でお前がいかにズレてるか自覚した方が良いねｗ

※1
フィクションじゃなく史実といってもある程度勝った方も負けた方も盛って歴史を書いてるだろうし
実質歴史的資料もフィクション混じってるよな

※387※407
統帥綱領は日露戦争や第一次世界大戦の戦訓に基づくものだから
参謀本部や陸大の馬鹿どもがよほどの馬鹿じゃない限り
第一撃で大損害与えたところで決着がつかないことは前提にしているはずなんだよなあ
だから「一発じゃ決着つかないから一発の威力を高めて一発で決めよう」みたいなアホみたいな意味になる
それに日本軍が国力で劣るのは戦略的問題だが、奇襲が得意なのは戦術次元の話で
戦略次元では完全に型通りの動きしかしなくて奇襲能力ゼロだから
それを「戦略」と言い張るのはそれこそ旧軍の参謀レベルの戦術馬鹿だけだよ