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【悲報】藤田ニコル「いじめた側の子たちが一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう 」→ヒカキン「…」
1: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:43:32.26 ID:SzAEgLbBd
「サンデー・ジャポン」(TBS系)で、藤田ニコルがいじめ加害者の今後を心配した。
番組では、茨城県取手市で発生したいじめ自殺を取り上げた。
当時、中学3年生だった女子生徒が2015年11月に自殺した件について、同市教育委員会は「直接的ないじめがあったという事実は、把握することはできませんでした」と、いじめの存在を否定。
「重大事態」にあたらないという判断を当初は下していた。
ところが、先月30日になって教育委員会はかつての判断を撤回。
教育委員長らが女子生徒の両親に直接謝罪している。
一連の自体に対し、藤田は「いじめた側の子たちが一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」と、いじめ加害者の今後を心配した。
そして、高校に進学しているであろう加害者たちについて、「ネットで犯人探しとかあるんじゃないかなと、すごく心配です」と漏らした。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
HIKAKIN ヒカキン?認証済みアカウント @hikakin
『いじめられる側にも問題がある』って言う人がいる限りいじめは消えないね。そういう人が自覚なくいじめてるもん。
心が大人ならいじったり度を過ぎたりしないんだよ。 僕は100%いじめてる側を責めて欲しいと願います。
死人に口無しって一番遺族がかわいそう。
2: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:43:44.43 ID:SzAEgLbBd
はい
5: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:44:06.66 ID:yXDuw6tP0
いじめられる奴にも問題あるわ
8: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:44:28.57 ID:mqg05gU3r
>>5
こういう奴がいる限りいじめは無くならないよね
こういう奴がいる限りいじめは無くならないよね
10: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:44:36.61 ID:TZAvvrDAd
たまにいじめを純粋に楽しんでるようなサイコパスっておるよな
17: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:11.74 ID:TZAvvrDAd
そもそも普通の人間はいじめなんて出来ないんやけどな
251: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:55:55.46 ID:f2eNkXMId
>>17
やるぞ
だから根深い問題なのだ
やるぞ
だから根深い問題なのだ
259: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:56:14.25 ID:TZAvvrDAd
>>251
それって普通の人間なん?
それって普通の人間なん?
278: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:57:03.70 ID:B3dwClWb0
>>259
普通では無いな
普通だと思いたいだけで頭のネジ何本か外れとるわ
普通では無いな
普通だと思いたいだけで頭のネジ何本か外れとるわ
18: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:18.05 ID:kCKWxbmz0
背負って行けよ
それだけのことをしてるんやで
それだけのことをしてるんやで
19: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:22.25 ID:8P2shSQXa
このあと「自分もいじめられてた側です」とか取ってつけたようなこと言い出したんですよね
21: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:29.38 ID:sMQ1kXDGp
いや背負って生きていけよ
22: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:37.26 ID:bnUB4kOAM
まあいじめって中学くらいまでやな
何故か社会人なるとまたあるけど
何故か社会人なるとまたあるけど
36: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:21.52 ID:TZAvvrDAd
>>22
高校大学は頭の良さで振り分けられるからちゃうか?
高校大学は頭の良さで振り分けられるからちゃうか?
25: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:48.84 ID:TrO+XOJ/0
いじってもいいけど
壊しちゃダメってことやろ
壊すくらいいじると虐めになるんや
壊しちゃダメってことやろ
壊すくらいいじると虐めになるんや
27: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:45:53.73 ID:lkdibkln0
ヒカキンは神
28: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:00.61 ID:J/GGnnic0
いじめられた方に非があるとは言ってないからセーフ
29: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:06.91 ID:SbyMDLCsa
ニコルっていじめられてたって聞いたんやけどマジなん?
38: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:38.53 ID:S644lTzrd
>>29
自称な
この発言で散々叩かれて「私もいじめられていた側でした」ってツイート
自称な
この発言で散々叩かれて「私もいじめられていた側でした」ってツイート
37: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:36.05 ID:Bbz+NqCB0
サンキューヒカキン
39: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:52.84 ID:tNahZ6zra
ヒはいじめを知らないタイプの陽キャ
42: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:46:58.64 ID:2JvPCOQW0
こいつ昔いじめられてたってなんかの番組で見たわ
いじめられっ子の意見ならええやろ
いじめられっ子の意見ならええやろ
50: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:47:19.57 ID:i1hzr79ca
いじめらる方にも問題ってどんないじめ受けてるか知らんの?
責任なんてもんじゃねーよ
心も体もずたぼろにされるのがいじめなんだよ
責任なんてもんじゃねーよ
心も体もずたぼろにされるのがいじめなんだよ
58: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:47:53.03 ID:B+0fHsyl0
人が集団で生活すればカーストは必ず生まれる
そして虐められるのはカーストが低い奴
自然の摂理
そして虐められるのはカーストが低い奴
自然の摂理
60: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:48:02.55 ID:TZAvvrDAd
そもそも虐める側って人の気持ちとか分からんのか?
142: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:51:32.76 ID:rt3Xmzv8M
人死んでるんやから罪悪感持って生きていけばええやんけ
頭おかしいんか
頭おかしいんか
208: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:54:01.40 ID:fCl1+N1Pp
263: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:56:25.75 ID:X8df0VwD0
>>208
ニコル「この記事のせいでいじめ加害者が辛い思いするのは可哀想。何で今さらこんなこと言い出すの?」
ニコル「この記事のせいでいじめ加害者が辛い思いするのは可哀想。何で今さらこんなこと言い出すの?」
270: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:56:42.76 ID:TTgp99fC0
>>208
斎藤の成功見て虐めたクズは何を思ってるんやろ
流石に分かってるやろ
斎藤の成功見て虐めたクズは何を思ってるんやろ
流石に分かってるやろ
548: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 13:07:47.55 ID:8et16zeKd
>>208
彫刻刀は超えちゃいけないライン超えてるだろ…
彫刻刀は超えちゃいけないライン超えてるだろ…
574: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 13:09:11.78 ID:DHLmvnthd
>>208
すごいな
立派に育ったもんや
すごいな
立派に育ったもんや
238: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:55:21.42 ID:rOY3jXFkp
虐められる奴はマシやぞ
無関心で誰にも相手されない方が辛いぞ
無関心で誰にも相手されない方が辛いぞ
283: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:57:14.92 ID:QvTC886U0
>>238
それもいじめになるんやないのか
それもいじめになるんやないのか
660: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 13:13:33.60 ID:oLA7u5LRM
たまにメチャクチャ人をおちょくってくる様な奴いるけどこう言うのはイジメられてもしゃーないと思う
727: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 13:16:44.56 ID:xdjeTa2gd
中学の時軽い発達障害みたいなやつがクラスにいたから関わると面倒だしクラス全員なんとなくそいつのこと避けてたんやけどそれでもそいつをみんなで無視してるみたいなクラスいじめ扱いされたからもういじめって言葉じゃなくてどう言う風に何したか罪名で言った方がどっちが悪いか分かりやすくてええやろ
764: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 13:18:17.17 ID:FREciSt90
>>727
こういう体験談に影響受けて「やっぱりイジメって悪くないよな」とか思えるの凄いよね
少ないケースに一々影響されまくり
こういう体験談に影響受けて「やっぱりイジメって悪くないよな」とか思えるの凄いよね
少ないケースに一々影響されまくり
943: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 13:24:53.29 ID:KDhbjma5a
HIKAKINてすげーよな
昔部活の時ヒカル菌て先輩に言われててそっからHIKAKINて名前つけたんやから
昔部活の時ヒカル菌て先輩に言われててそっからHIKAKINて名前つけたんやから
105: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 12:50:11.49 ID:Q/zsQbuz0
一生背負っていけよ
人を殺すっていうことはそういうことだろ
人を殺すっていうことはそういうことだろ
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ガキの頃の行動だからって一生
ついて回る事もある事を教育で教えとけ
被害者は実害被ってるんだぞ
問題があるからといっていじめていい理由にはならない
正義と称したリンチを毎日見ることができるぞ!
いじめは「犯罪」でうっかり自殺でもされたらネットで犯人探しという形で徹底的にイジメ抜かれてオマエの人生を棒に振りかねんからやめろ、って教育しろ
相手は動物同然のガキどもだぞ
これほんま嫌い
だからっていじめていい理由にはならんやろボケ
いじめは平等ではない
いじめる奴は平等である
一定限度を越えたら即刑事罰化、これしかない
特に子供に好かれてる人ならなおさら、「ヒカキンが言ってたからいじめた側は悪だ」って言われちゃうよ
「問題」を勝手に「責任」に変換して反論してくる奴いるよな
バットで思いきり殴らせてくれれば
いつもコメントのピントがズレてる
素直にアホキャラでいけばいいのに
俺もはみ出しものだったからいじめレテ仕方ナイと思ったシ
ジサツまで追い込んだんやから当然やろ
いじめられて自殺した人はその一生を失ったんだよね
ただイジメた方は間違いなく加害者であって、そいつらが罪悪感を抱えるのは当然だし、度が過ぎたイジメが世間にバレたりしたら身元特定とバッシングされるくらいの覚悟はしておけと思う
イジメっていうけど、普通に大人の社会だと犯罪なんだから当然
苛められる側に問題があることがあるのも正論だわ
大学みたいに固定クラスにしないだけでもいじめは確実に減ると言われてるのに何故導入しないんだ?
いじめにマシも糞もあるかボケ
いや誰が言おうが言うまいがいじめた側は悪だろ
傷害、窃盗、器物損壊、名誉棄損etc...ちゃんと分類してそれが犯罪であるとわからせなきゃダメだ
そいつ盗み癖があって金とか物盗まれたやつ大勢いたけど
それでもいじめる側に問題あるって言っちゃダメなんですかね
気に入らないんだったらサシで直接文句言うなりケンカするなりすりゃいい。
「いじめ」が手段になる原因なんて一つもないと思うんよ。
いや、悪だろ
いじめてた側が普通、ましてや善なわけないだろ
140 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/08/16(火) 16:25:43.17 ID:poQv6DxE0
いじめっ子が人の上に立てないのはまあ事実やろなあ
153 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/08/16(火) 16:27:17.74 ID:4KDA9ZB3a
>140
などといじめられっ子が言ってます
168 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/08/16(火) 16:30:02.84 ID:poQv6DxE0
>153
ワイはいじめられるほど弱くないし、いじめるほど弱くもない
未熟とか関係ない
力つけてやり返すならまだしも社会的制裁()とかネチネチした仕返しして満足できるのだろうか
イジメ描写も気分いいもんじゃないし需要がわからない
お前ら忘れっぽいのな
別の中学生プロゲーマー大会でボコられたみたいな記事には、ザコだの顔がキモイだの将来終わってるだのボロクソ言ってたからな。別にその子はなんら悪いことをしたわけでもないのに。
自分がいじめ加害者の自覚がない連中がネットで正義マンしてるのホント質が悪いわ
↑ここまでは聞くけどじゃあ具体的に何が問題なのかって答える奴いないよな
みたいなことを言ってた奴等が「いじめっ子を許すな」なんて言ってるわけじゃないだろうな?
他人をカオナシだのチー牛だの煽り倒すのは
人間の業というか悲しさを感じてしまうな
中学生で小遣い月5万貰ってるとか自慢気に言ってきたら誰でもムカつくし
いっそ江戸時代みたいに刺青入れて人目で前科者ってわかるようにしたれ
「一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」はねーよ、悪い事したんだから背負って行け
いじめられる方はたまったもんじゃないのに加害者側がなんで被害者になろうとしてんだ
「無関心よりイジメの方がマシ」ってあり得ないやろ。
イジメとイジリの区別つかんアホが偉人の言葉引用してイジメを正当化してるだけやん。
そうしないと狭いコミュニティで自分を殺して社畜に徹する
奴隷の処世術を愚民どもに施せないだろ?
政治家様と大資本家様の御威光ですよ
海外だといじめられた子のほうに労力と時間をかける
日本はいじめた側を罰することの労力を使いすぎなんだよ
そんなもの無駄なんだよ
海外みたいにいじめた奴なんて無視して
いじめられた子を強くすることに人員を割いたほうが建設的だ
集団で一人や数人をいじめることに正当性なんてないぞ
子猫をいじめる奴とか明らかに年が離れてる奴をいじめる奴って居ないだろ?
それは明らかにその行為が恥だってわかるからだ。
つまり今の社会には、弱い奴をいじめるって事自体恥だって概念が足りないんじゃないかな?
いっそ「いじめられ係」と「いじめ係」とかを作って全員がいじめる側といじめられる側を疑似体験するとか出来ないもんなのかな
※50で言ってるやんけ
ここの奴らの言い分だとチー牛やカオナシなのが問題らしいぞ
ヒカキンがマトモな事を言う度になぜか腹が立つ
別にレイプ犯を擁護する意味にはならないよな、いじめるほうがクズなのは何も変わらないことなのに
藤田ニコルの大好きな韓国の国是ですよ?親韓派としてそれを否定して恥ずかしくないんですか?
子どもだからって言葉は被害者側が言う言葉で加害者側が言う言葉じゃない。子どもだろうが大人だろうが自分の責任を追うのは当然では?
率先してやってた奴は悪い事したとも思って無い
特殊な例を取り上げて、一般化しようとしてるのか? すっこんでろ低学歴。
いじめたことによる罪悪感は背負って当たり前だろ
そうやっていじめ加害者を甘やかすからいじめを武勇伝のように語る輩が減らないんだよ
まあ英一郎とかはありゃあ確かに本人に問題ある
ネットじゃ痴漢される女も悪いって論調になるから
そりゃいじめられる側に問題があるも当然っちゃ当然だな
よくあるのは「ムカつくから」「気が弱そうで何となくいじめやすそうだったから」ってのか?
「深い理由はない」ってタイプもあれば、とりあえずヒエラルキーで自分より下の奴を作っておきたいってタイプもいるか
それ、人一人殺したんだから責め苦を追って当然。
子供も大人も関係無い###
>一連の自体に対し、藤田は「いじめた側の子たちが一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」と、いじめ加害者の今後を心配した。
人死んでんねんで!!
人の悪口しか言わないとか何かにつけ鈍臭い奴とかさ
でもそれが相手を加害して笑い者にしていい理由なんかにはならないんだよ
まして自殺にまで追い込んでそいつの未来奪ったんなら
その十字架は一生背負い続けなきゃダメだろ
虐められる側にも原因があったとしても責められるべきは虐めた側
集団圧力に反発したら今度はターゲットが自分になるからなぁ… そういう人は罪悪感を感じてそう
率先してやってた奴は忘れてそう
日直のような形で全員がいじめをしていじめをされればいい
全員に同じ痛みを与えることで本当のいじめを予防できる
被害者のケア(被害者が亡くなっているので有れば遺族のケア)
責任所在の確認作業(加害者、親、学校等の類似事件再発防止と責任の取らせ方)
そして加害者の更生(虐めを何とも思わない害虫を世に放たない)
この女は何故か加害側の視点でしか見られない可哀想な脳の持ち主
普通の感性だと関わり合いになりたくないから無視すると思うんだが
わざわざ虐めるのはやっぱりいじめてる奴おかしいと思うぞ
全員で無視した結果がいじめということなん?
何もしなければ集団の中で自然とイジメが発生するっていう前提で考えた方がいいな。
なんでイジメを抑制するには馬鹿でもわかるようなリスクを背負わせるべきだし、
加害者を尊重して隠蔽なんてしようものなら際限無くイジメがエスカレートしていくのは目に見えてる。
イジメで自殺まで追い込むような奴は最初から人間性がぶっ壊れてるんだから罪の意識を感じてどうのなんてナンセンスだわ。
海外って大雑把だなおい
煽り運転される原因があるかといって煽っていい訳じゃないしな
カオナシやチー牛は関係ないだろ、論点をずらすな
なぜそんな誰でもわかるような嘘を吐くのか
ただ知性を持った生き物なんだから節度は保てと
これ見てハッとしたわ
俺らが子供の頃って〇〇菌がついたー タッチ おいやめろよーみたいなイジメあったけど
今の子って後ろに菌ってつけられてもヒカキンやセイキンの方が
思い浮かぶからかなりその手のイジメ少なくなってそう
こんなとこにヒカキン効果
すげえな
楽しいことあればすぐに消え去るようなものしか感じられないんだから絶えず刻み込んでいかないと
海外はいじめる側が精神に問題あるからカウンセリングを受けさせると聞いたが
海外って行っても広いからどこのことかは知らんけど
いじめた側も一生罪悪感抱きながら生きればいいじゃん
それが嫌なら最初からイジメなんてするな
え、これガチなの?
元々はヒカキンじゃなくてヒカル菌とか言われてイジられてたのか…
だからイジメに大してああいうツイートをしたのか
公正世界信念の保持者が「自らの公正世界信念に反して、一見何の罪もない人々が苦しむ」という不合理な現実に出会った場合、「現実は非情である」とは考えず、自らの公正世界信念に即して「実は犠牲者本人に何らかの苦しむだけの理由があるのだ」という結論に達する非形式的誤謬をおこし、「暴漢に襲われたのは夜中に出歩いていた自分が悪い」「我欲に天罰が下った」「いじめ行為はいじめられた側にも問題が有った」など、加害者や天災よりも被害者や犠牲者の「罪」を非難する犠牲者非難をしがちである。
深層心理でいじめた側を怖がってるから、その意見は間違い
根っからのいじめられっ子は自我が希薄になるし
暴行罪って言い直せば、背負う罪の重さが分かるだろ
いじめられてる側にも大きな問題がある場合も確かにある
性格が悪かったりガチアスペだったり本人が先にイジメをやってたりなどなど
でもほとんどのイジメは虐める側の非>>>虐められる側の非だろう
それに虐められる側に問題があるからイジメは悪くないとか言い出したらじゃあ「殺された側にも非があったから殺人は無罪ね」みたいなことにもなりかねん
いじめる側=悪
いじめられる側=善
こういう考えが根底にあるから話がこじれる気がする
ぶっちゃけ両方が悪(悪意があるという悪さ、落ち度があるという悪さ)でも矛盾しないんだよな
戦争への反省がまったくないジャップはもう一度滅ぼされろ!
具体的にどこの国だ?
まあどうせ答えられないんだろうけど
イジメていいわけじゃないから
結局イジメるやつはクソっていう
嘘吐き外国人はすっこんでろ、日本の話な
ネット上での暴言はイジメと認識してないと思うぞ
「嫌なら見るな」ですますからな
そういうの言い出すときりがないから法律で仕切ればいいんだよ
学園の自治とか少年法とか言わないでな
殴ったら傷害で御用で大人と同じだけの罰を家族ともども受ける形にすればいい
連座ってのも強力な抑止力になるしな
仮にあったとしてもごく少数だろう
一度も滅ぼされたことが無くてすまんな
これでいいだろ
イジメ加害者が罪悪感持つとか何の保証があるんだ?
あるぞ
すぐ調子に乗るやつだったり、空気が読めなかったり、ブサイクだったりハゲだったり、、、
だからっていじめていいわけじゃないけどな
いじめられる側にも問題があるがその問題をどう解決していくかが問題なのよ
前から思ってたけど顔も腹立つし
ネット流されたら改名しない限り人生詰みやぞ
京アニ事件の時に青葉が正義とか言い出す輩がここに沢山いましたね・・・
パクリをやった(断定)京アニが悪いっていう謎の論法で
正直あり得ないけど本当にパクったとしてもこの事件に関しては京アニの非は全くないだろ
「いじめられる側に問題がある」じゃなくて「いじめられる側にも問題がある」な
お前もそう思うだろ?
イジメられる側は善悪双方に揺れるけど
イジメる側は悪固定じゃん
そもそもイジメられる側が悪だったとしてイジメていいわけじゃないし
朝鮮人エラ見えてるぞ
被害者死んでも何も感じず楽しい人生を送る奴らなんだろうと思うと被害者側が可哀想すぎてやり切れん
これな
死んだら死んだで武勇伝みたいに語る奴もおるやろ
自分の言動で嫌われて誰からも相手にされなくなって孤立したのもイジメだからな
イジメって言葉一つで表そうとするのが無理があんねん
問題は教師もいじめに加担するケースも珍しくないので、仮にその当番制?を敷いても本来日直のような形なはずなのに特定の生徒ばかりその日の担当になりそう それこそ正に「いじめ」だし
↑
無敵やん
自分に刺さった部分を都合よく話の冒頭にすんのやめーや
いじめた側の肩を持つことでどこか許されようとしていると思う
俺はいじめたことないからいじめる側の気持ちなんて一ミリもわからないもん
ぶっちゃけリアルで面と向かってチー牛煽りやカオナシだのカネナシだの言ってる奴がいたら
そいつが問答無用に悪いのは当たり前
ここのまとめで言い合いはあっても苛め何てないだろ
誰か一方的に精神的に痛めつけられて反撃も許されないことなんてあったか?ないだろ?
完全にいじめる側の思考だな
ほんとゴミ
誰に向けたわけでもない罵詈雑言がお前に刺さってたのなら謝るわ
原因も苛めの規模もみんな別々だからまとめて語るの無理だしな
教室で怒張したイチモツ振り回したらクラスからハブられました
とかだったら誰も擁護しないだろうし
その言葉、過去に植民地を持ってた欧米諸国に刺さりまくるんでやめたまえ
こういう考えしてるやつも相当やばい
いじめやってた事をばらされる恐怖の念しか湧かないという
一生モノの被害を負った人の事を考えることは無い
〇〇菌イジメって日本じゃポピュラーなんだけど知らないとか
もしかして日本人じゃない?
国家規模でやってんだからイジメがなくなる事はないよ悲しいけど
そんな過去がありながら自分も笑って人を笑顔にしてすげえ
たーぶんこいつの出身国も、いじめ映像がつべかなんかにあがって炎上しとるで
復讐は巌窟王に代表されるエンターテイメントだから
家の壁に使用済みの生理用品貼っつけておくとか、生ゴミ大量にぶちまけるとか、庭に塩撒いて草木を枯らすとか、スプレーでバキの家みたいにデコるとか、色々やりようはある
思いっきりやったれや!
ずっと苦しく背負ってくんだ
被害者に権利はあると思うが正義マンの第三者がやるんだから手に負えない
あれ何で全国区なんだろうな?
脳構造は一緒なんだろうけど
人をいじめ殺して罪悪感すら背負わないなら人として生きる資格ないだろ
言い訳ばっかりで草
別にいじめられた側に問題あるとか言ってなくて
いじめた側が次のいじめのターゲットになって連鎖していく事を心配してるんだろう
木村花のように上辺(TV)だけでは内情が分からないケースもある
ヒカキンの言ってる事は
「いじめっ子」を責めるのが正当化される時点で矛盾してる
「いじめっ子である」という理由があれば追い詰めていいって事になる
なんて言うまでもなく見てれば分かるか
ウザイから、空気読めないから、何となく弱そうだから
大体この辺だろうけどそれを言ったら誰から見ても完全な悪者になるから
濁した言い方して自分は悪くないって方向にもっていきたいんだろ
昔からいじめ物は苦手だったわ
復讐ものにしろ、懐古描写にしてくれと
これは実際にある場合もあるが
だとしても限度ってのはあるだろ
追い詰めそれに困惑してる様子を楽しみ始めたらヤバいぞ
エスカレートが止まらなくなる
じゃあ学校や会社のイジメも嫌なら来るなで済ませられるね
理由があれば暴力を是とする事になりうるよね。
被害者が大人になって後々、加害者をタコ殴りにしに行っても良いわけだ。
匿名ならセーフ
ガチでそう思ってる奴がどれだけいるやら
具体的に誰をどんな風に?
浅いだろ
深かったら誤解の生まれるような言い回しはしない
少なくともカオナシは特定の行為をしている人間への因縁で
それを陰口という形でやってるんだからフェアじゃないわ
知らないところで行為を馬鹿にされてる人は確実にいる
なんとか俺のはイジリでイジメじゃないと罪から逃れたいんだろうが
そんな必死になる前に何かを貶すとか攻撃的になる性をなんとかしなよ
藤田は「いじめた側の子たちが一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」と、いじめ加害者の今後を心配した。
ちみの書いてる意味と全然ちゃうで
というか中国は現在進行形でウイグルチベット弾圧しまくり、周辺諸国へ嫌がらせしまくりなんで違和感すごいわ
韓国は在日韓国人やライダイハンへのいじめが凄いって聞くな。人気が出た子役の子の片方の親がベトナム人ってわかった途端手のひら返しで誹謗中傷しまくった事件覚えてるわ「劣等人種との雑種が」みたいな
虐めを許容すると言うことはされても文句言えないってことだぞ?
あーでもテレビ局って虐めさせる側の最前線だから仕方ないかww媚び売らないとなww
まあそこまで頭が回らんやつを狙うんやろ
被害者のスマホなんて真っ先に奪ったり叩き割るわな
辛い子供時代を過ごした人が多い
悪党なら悪党らしくケジメぐらいつけな、やるだけやって善人で居たいなんて通らない。
もしかして・・・
いじめた側が次のいじめのターゲットになるのは唯の因果応報・自業自得ってヤツでは?
最初っからそいつがいじめなんかしなけりゃ何も問題は無い。
藤田ニコルのコメントはいじめっ子が罪悪感を持つかもしれないって心配をする時点で的外れな感じがするなぁ。
人を自サツに追い込むくらいいじめる奴に、罪悪感が芽生える土壌なんかあるんですかね…。
”虐めたやつだから”っていう大義名分を背負ってネットでそいつを徹底的に叩きまくるからな
それで多少でもそいつを擁護しようものなら擁護した人も叩き始めるし
正直虐めたやつは罰せられるべきだけど
私刑だと思って誰かを叩いてストレス発散したことがある人はこのニコルの発言を批判する資格はないと思うわ
浅!深い事言ってるようで浅!
そして、だからといっていじめが正当化される訳じゃないのも当然だよ
ヒカキンは「いじめっ子」をいじめようとしてる
まあいじめっ子なんて連中はそもそも罪悪感なんて抱かない(精々玩具がなくなったって寂しさ程度)から虚しい空想でしかないけどね
中川祥子の過去スレでも見てきたら?
まあ、酷いもんだぞw
性格的に問題のあると友達ができず孤立するからターゲットになりやすいってのはあるかもしれんけど、
それ以外にも気が弱いとかコミュニケーションが下手ってのもイジメのターゲットにする要因に十分なるから「イジメられる方も悪い」とは言えないと思うわ。
横だけど
せやな 別の記事話をしようかっていうと
マジでここのコメが999いきかねんからやめとくわ
俺なんか人気でよ やたらbad1押されるんだわ これはbadたくさんつくね 放置してくれよ
万引きは窃盗罪だしイジメは暴行罪と器物損壊罪と侮辱罪とかの複合犯罪
まともなら小学生で人を傷付けない事を学んでやらないんだしまだ○○才だからと擁護しないで
きちんと罰を与えて他の学生と一緒に勉強させず常識を叩き込む情操教育を行った方がいい
でもフカシが原因やん
>いじめた側が次のいじめのターゲットになるのは唯の因果応報・自業自得ってヤツでは?
つまりこのケースでいじめっ子がイジメられた場合
「いじめられた側に原因がある」って事にならないか?
北斗の拳の世界ならともかく
まとめサイトとか覗く性悪なわけないやろ(棒
まあ、5chおーちゃんの方が覗かれる可能性低いか
何も罪が無い21歳の学生を撮影した動画を馬鹿にしまくったりネタにしたりしたやろ
正直撮影して流した全面的に悪いのにあんなんで大笑い出来る神経が謎過ぎるわ
ツイッターの鉄オタとかフェミニストとか
無事責任が問われなければ大人になった時に武勇でとして語って終わり
反省するなら消えんわ
器物損壊、暴行、恐喝、侮辱罪
無視は人間性を損なわせるで侮辱罪適応だし、物を隠す・捨てるは器物損壊、ケガさせたら傷害罪、脅しをしたら暴行罪、万引きさせたら犯罪ほう助
日本はいじめという言葉でその罪を薄めてる。正しく罪状を理解させるべきだ
「いじめ」って言い回し自体大分オブラートに包んだ言い方だしね。
色んな人に言われてるけど、もう「傷害」や酷いものは「サツ人」って扱いでいいよな。
お前がヒカキンいじめとるやん
ヒカキン正論やん 一生背負って向き合うのが人間としての姿
自殺した子のご両親の前で同じこと言えんの?w
気にくわん事あるとすぐ手出す奴がいつもおるグループからもシカトされるようになって
いつの間にかいじめられっ子みたいに孤立してた事あったな
話かけるとやっぱ粗暴で関わりたくないなって思ってしまったし
無視はしたくなる
電源落とすか見ないようにすればいいのと違って
学校や会社は休めないからな~
暴行・窃盗・恐喝・脅迫・名誉毀損などなど具体的に前科付けてやればいいのに
いじめっ子ではなく犯罪者であるってしっかり烙印押さないと
ライダイハンは韓国軍がやった事がひどすぎてな…
補償も 未だ してねえし
このブログも定期的に一般人ネタにしてお前ら乗っかってるけど?
真面目にこれなんだよね
加害者側はやっても忘れて覚えていなかったりするが、被害者側は覚えているのが常々
死に追いやったり取り返しのつかない事態になって当人がやっと自覚する
とか不特定多数相手にやってヘラヘラ笑ってる真性のクズも、
自分が何してるかを振り返った挙句一生罪悪感背負って生きるべきだろうな
それは事態を究明する際に持つべきスタンスだから、やる側や糾弾する立場が使うもんじゃない
いじめた子の今後は、事実関係明らかにして相応の裁きを受けさせたあとに考えれば良いこと
ネットで犯人探しとかあるってのは、それはまた別問題よ(当然、そういう正義面した連中も不法行為で罰しなきゃいけないが、マスコミっていう悪い前例で無理だろう)
いじめた子が可愛そうだけで行っちゃうと、曲解する人権派がしゃしゃり出てきておかしくなるからキチンと伝えないといけないわ(実際、色々おかしくなっちゃってるんだし)
本意がどうかは分からんが、どっちかで言うのなら被害者を優先する以外にはないやろ
そんなんそうそうねえよ
「聲の形」だとそうなってたけど
創作やしな
それにあれは後年「あの障碍者がいない方が良かった」とか言い出すクズばかりだし
だからこそいじめられた障碍者ヒロインが一番の加害者に対して同情して惚れたんじゃね 詳細知らんけど 多分そのあたりヒロインわかってたよな
これといじめやって良いかは別だからな!
早く謝れや(笑)
ただ盲目に脊髄反射で「いじめられる側に問題がある」←この意見を全否定するような綺麗事スキーは結局何も見てないし、何も解決できない
ほら、今お前自身が「イジメられる側にも問題がある」って証明したやんw
それとも「イジメじゃなくて指摘だ」って言い訳するんか?
みたいな場合もあるし、こんなパターンで一生罪悪感を感じなきゃいかんのものなぁー
横だがそれは実際の暴力行動に出てる加害者がただ被害者に見えてるだけだしな
何で加害者側を心配せにゃならんの?
それは罪悪感より先に羞恥心だな
休めるんだよなあ
大半は罪悪感すら感じてないだろうが
ネットの掲示板で陰口叩いてるのが
いじめって思ってる人おるんか?
すげーな
自分が苛められるのが嫌で他人を生贄にしてるクズかだから
道理を説いたところで無駄 苛めたら自分に火の粉が降りかかってくるという
恐怖で抑止する方がよっぽど現実的 加害者を守るべきとか言うお花畑理論より
まず現実に居る被害者を救う方が優先されるべき
※176を書いた者だけど、貴方の指摘に何も言えなくなってしまった。
自分はどちらかと言うといじめられっ子だったけど、思考はもういじめっ子のそれだな…凄い自己嫌悪だ。
フカシは大罪やで 心配した人間を愚弄する行為
後フカシを指摘する行為についてはいじめじゃないぞ
第三者が勝手に許すなよ
そうやって自分がクズどもとか言ってるの楽しそうだね
心痛いわー
いじめだわー
SNSで24時間監視してネットに晒し精神すり減らして自殺まで追い込む闇のゲーム
自殺出たら 犯人捜しつーか クラス一同つるし上げになりそうやし
条件が厳しいようにイジメられる側に理由があってもそれを口実に攻撃したら
単なる私刑だしそれが原因で逮捕された時に情状酌量されることはないよ
なんだ苛めの教唆か
本当に「ちょっと悪ふざけがエスカレートして」って程度のいじめならニュースになる筈がない。
拡散されたり語り継がれるレベルのいじめは内容が常軌を逸しているからそうなるんだ。
無視の現場しか見てない人には無視してる側がイジメてた用に写ると思う
だからいじめられる側にも問題あるって意見が出た時その原因も聞いたうえで判断して欲しい
みたいな奴がいて草枯れるわ
顔も気持ち悪いし。なんでモデルなんてやれるの?あの顔で。
勝手にいじめたんだから、勝手に罪悪感でも背負ってればいいじゃん
指摘の仕方が罵詈雑言やんw
イジメと同じやがな
連中がいない場合、周囲にいる人間は普通イジメている奴を真っ先に糾弾するし
学校「そんな事になったら学校の名前に傷がつき一生背負っていかなくちゃならないじゃないか!絶対無理!イジメは喧嘩の延長子供同士のジャレ合い!はいこの話終わり」
学校の中と外で明らかに法律変わってるし
用じゃなくて様やね
ネットの暴言は許せない。このクズが
ってのも笑える
大半はいじめた側に多くの非があるけどいじめられた側に非がある事もある
ケースバイケースでどういう配分で非があるか考えるべき
被害者側はどんな状況でも責められるべきじゃないって状況になると
BLMも慰安婦問題もフェミ問題もそうであるように
より被害者を装えた輩が無実のヤツにに加害者のレッテルを張り放題になる
暴行恐喝名誉棄損等など犯罪なんだから相手にどんな理由を見出そうとやっちゃあいけないんだわ
そうだよ?悪いことしたら裁かれるのが本来であれば当たり前だからね?
女の子にセクハラにして泣かれ女子からハブかれるなんて腐るほどあるだろ
大半はいじめと思わずいじめてる
そういう奴がいじりだのなんだの言って自分の行動を正当化する
だってやった本人にしてみればいじめじゃないんだもん
悪いことをしたと思ってないんだもん
他の記事では「叩かれるようなアニメ作った監督が悪い!」「めちゃくちゃなこと言ってる声優が悪い!」「こんなムカつくキャラそのものが悪いから叩く自分は正義!」
と言いまくってる模様
・・・オタが心正しいなんて、そんなわけない
「他人に反撃されたら勝てない」から黙ってるだけで、その縛りがなくなった途端にどれほど醜悪な姿をさらすかは
ネットの至る所で見ることができる
似たような事やってたんやろなこいつも
俺は罵詈雑言言ってない
言い過ぎな奴を叩いてくれ
あとあんたも末尾にwつけてるあたりマジメじゃない愉快犯
そう思われても仕方ないぞ
おい!いじめをやるのはよせ!
ニコルが自殺したらお前のせいな
例えいじめられた側に問題があったにせよそれを更生させるのは学校や親の責任であり
同じ生徒による制裁ではない
お前真っ先に捕まるタイプだな
そういう前例けっこうあるぞ
それを司法の場でやって傷害や恐喝、名誉棄損の案件で争ったら
加害者側の言い分は子供のイジメじゃまず通らないと思うよ
大抵はムカつくからウスノロだから馬鹿だからとかだし
只のご同類なんだろ
気にすんないじめられっ子
横だが
休んだら不利益になるやん
で、いじめた側は何も損失ないわけよ
大正義・国会議員様がレスラー自殺の件でそう認定して法案化してるぞ
子供が加減を知らずにイジメを行うって時点でも嘆かわしい話なのに
最近じゃ教師が教師をイジメるなんて世紀末なことになってるしな……
横だけどそういうやつらはありのまま言わんだろうよ
死人に口なし、死者のクズ行動をでっちあげるよ
陰口だけで捕まってるなら
今頃SNSは犯罪者だらけだぜ
ただ限度を超えたイカれたレベルを楽しんでる加害者側が多い
最近自殺した人の事をもう忘れたのか?
この場合自殺しなかったら脅迫になるの?
それとも冗談で終わるの?
普通は自分が死ぬほうが相手を殺すより何倍も怖い。
クズなんか可哀想だからやめなさいなんて言っても聞かないんだから、一時の優越感の為にハイリスクノーリターンな行為をするのはノータリンの無能だと言う風潮にしていくべき。
あれ直接個人アカウントに口撃してるだろ
その違いもわからんの?
たとえそのあと心を入れ替えようが世界中の人間を救おうが殺人の罪は永遠に消えないからな
せめてイジメた奴らを道連れにせんと
ぶっちゃけ虐められたって言えば虐めになるのもどうかと思うけどな、今の黒人騒動と同じで自分の事を配慮しないから虐め、優遇しないから虐め、何故かその腹いせに自殺なんてなったらそれでも一方的に虐めたって言われた方が悪いのか?
わかりやすい位に物理的な虐めもあるけどただ心が弱くて誰も虐めと意識すらしてない事で勝手にダメージ食らってる奴多いぞ、自分の意思で風呂も入らないで髪掻くたびにフケ舞わせて我慢ならない位臭い奴にゴメン、あんま近づかないでって言うのは虐めか?
捕まる案件もあるんだから捕まらない奴は目こぼしされてるだけってことだよ
横からだけど、陰口の域でとどまらず暴走して自爆しそう
ああ、ここでなら何言ってもいいと思ってるのか
もっと目のつかないとこでやれや
いじめじゃないにしろ、誰かを傷付けて喜んでいる点は同じでは
酒席で武勇伝として語られるで
注意はいじめじゃないぞ
当たり前だが
アカウントに直接攻撃してない2ちゃんでの誹謗中傷で名誉棄損になった例なんていくつもある
その中でもひろゆきが情報開示渋って訴えられて裁判から逃げて賠償金逃れしたのは有名な話だろ
そう期待してるのはイジメや暴言にはならんのか?お前のルールガバガバだな
匿名から個人への中傷でそういう事例普通にあるぞ
大体示談だろうけど
黒人は100%非がなくて黒人以外の人種に100%問題があるわけだな
どこかにいけって言うのはいじめにならんの?お前がやるのはいいの?
が言いたいことを言ってくれていた
二度と反論できないトコロまで追い込んでおいて、
自分は許してもらえると思うなよ、と
イジメもこれと全く同じだろ
レイプ犯に「一生罪悪感背負わせるのは可哀想」って思うかって話
これがいわゆるネットリンチとされる流れと何が変わらないのか不思議
物事の全体をきちんと把握して脳内で考えてから口に出せ。
ホント胸クソ悪い。
"人"でありたいなら罪悪感は背負うべき
そうでない奴は人の域を外れた『化け物』だ
俺の許可なく死んで俺に迷惑かけやがってまじ許せねえよなあ!ペンキ持参で墓参りしてやるから覚悟しとけwwwwwwやz
臭いやつがいたとしてなにも言わないのが正義で、臭いから風呂入ったり服洗濯しろって言うのがいじめ扱いだからな
結局見て見ぬ振りがまかり通っちゃうんだよな
子供だろうが自殺に追い込んだ奴らは刑務所にぶち込んで名前を公開すべきだわな
やり方がどうであれ人殺しには違いない
ああ、夢追翔みたいなタイプかw
それに我慢できなくなったB君が言いました。
①「A! おまえムカつくんだよしばらく口きかねーわ」
②「Aの野郎ムカつくからみんなで無視しようぜ!」
この場合、A君がどういう言動でB君をムカつかせたにせよ
①はただの喧嘩で②はいじめだと思う。
しかしAくんの言動次第ではAくんに落ち度がある可能性だって十分ある。
いじめっ子の肩をもつ気は全くないのだが、
「常にいじめた側に100%問題がある」って考えは思考を放棄していて気持ち悪いと思うのだ。
その反論がいじめた事のみになのか、それ以外についてまで含むのか確認しなくても良かったん?
出口見えない感情迷路に
誰を待ってるの?
別に未成年だろうが犯罪犯したら実名報道でいいだろ。どうせ周囲にはバレるんだし
そんなに女にセクハラするやつっておるんか?
まあ俺には理解できんし
一人の人間が通える学校は少ししかないからな 俺の見識が狭いのは仕方ない
あんたが正しいんだろう
何が変わらないってなんか 否定感情持ってるようだが、
ネットでもイジメはイジメやろ
被害者の落ち度がいかほどの物か
それが一番大事
いいこと言ってると思ったが違ったわ
誰と戦ってるんだ? とりあえずヒカキンが叩かれるのはおかしいな
傷害罪、名誉毀損、詐欺とかちゃんと罪状つけて加害者は少年院に収容して加害者のみの学級作って隔離しとけ
言っちゃいけないんだろうけど〇ぬ結城るなら〇しちまえよ・・・って思ってしまう
そりゃ間違ってるんだろうけど実際イジメなんてやるクズどもは実害受けないと理解できないだろ?
1か0かの話ならそうでもない
いじめられてる側に問題ある事もあるよ
イジメらる前にそいつが糞で相手に不愉快な事し続けて怒らせたなら
そりゃ虐められるわwってなるからね
もちろんそんなのは極一部だろうけど、0ではない
それは良くない事だよ、と道理を説くより
バレたら一生晒されるけどそのリスク負ってまでやりたいこと?って脅す方が効きそうだよね。
人ひき殺して逃げた飯塚さんがネットではイジメられてますがイジメる側に問題ある?
ネットを挟めば問題ナシ?
ドイツやフランスの学校内では隠しカメラが設置されている。
移民の社会党員の子供らがドイツ人の子供を迫害している。
日本も同じく。
痴漢されても仕方ない、とか戸締まりが緩かったから泥棒に入られても
しょうがない、みたいなのと同じで本来それでもやらないのが普通
なんじゃないの?
ぶっちゃけDQN層が早い時期にドロップアウトして建築作業員や介護の仕事以外に
つけないようなれば移民いれなくて済むんだよな
いじめた経験ってある種の財産、自己肯定感になりがちだから
加害者をやり過ぎなくらい追い詰めた方が釣りあいが取れるぞ
で、お前は放置してたわけ?
立ち向かえとは言わん、たが担任に連絡くらいするべきだったんじゃね?
でも担任が信用できんケースもあるからそうは言わんが
勇気あるなら とか抜かせる立場じゃなくね?
つーか机振り回すなんて死なんやん
振り回すのと殴るのは違う
それを言うならネットも同じだよね
というか嫌なら見るなで済むと言うならの、皮肉だからね
今は介護業界も人を選ぶぞ。事件起こすヤツばっかりだから。
だから当然ヤクザのフロントの土方や建築しか働き口が無い
リアルで虐められてる奴がネットで匿名を良い事に憂さ晴らししたりな
それに虐めてる連中も「あいつの次は自分かも」みたいな感じで逆椅子取りゲーム状態なわけで
結局は虐めなんてものにかかわらないのが一番
良いも何も実際青葉の精神ケア行われてるしな
感情的にはそんなケアなんてせずに容赦なく処刑されてほしいけど
「極悪人だから治療もケアもしない」が通る国には住みたくない
私個人の経験で悪いけど、そもそもイジメはクラスをまとめている担任がしっかりしていると殆ど起こることはないんだよね。本当にまずくなる前に気づいてしっかりと対処しているから。
逆に担任が力不足だったり、やる気もなかったり…そういうのを生徒は必ず見ている。
皮肉ってのは基本的に使うべきものじゃないんだわ
悪意ありきだからな
あと、人間が理解してくれないと意味がない
「理解しない方が悪い」なんて言い出すのはワガママ
あと、言い訳に見えるんだわ
「皮肉だったから!」と言えば不利な議論でも無しにできるようなそんなの
でも罪悪感くらい背負っとけよ
じゃなきゃまたやるだろうが
それ言ったら俺もお前も同類だろ?そんな事お前に言われる筋合いは無いわ
ちなみに担任は体罰でうちの学校にトバされてきたばっかりの問題教師だったからこの件も必死にもみ消そうとしてPTAにボソカスに叩かれてまた別の学校に異動。
被害者は引きこもりになって後は知らん。
ちょっとヤベェと思ったらすぐ手引くのが殆どだろう
本当に自殺に追い込むレベルのいじめをする奴ってのは
もう自分が悪だってことを自覚して徹底的にやるタイプの奴よ
これには何言っても無駄
なんで俺が同類なん?
「そいつに例え問題があってもいじめちゃ駄目」なんだよ
簡単な話
だから、藤田ニコルも正しいし、ヒカキンも正しい。
間違っているのは、「一律ではないものを一律に片付けようとする、安易な姿勢」だと思う。
本当に真っ当な人間は虐めっ子側にも虐められっ子側にもどちらにも居ない普通の真面目な人達だからな。
もっと言うと、いわゆるいじめっ子側の人間にもイジメ以外の不良行為(万引き・カツアゲ・他校の生徒との喧嘩など)も散々やってる所謂DQN・ヤンキー・チンピラ等と言われる問題児が依然として多いのも事実。
そういう人達ってかなりヤバい人達だからね。
なぜなら彼らは、いじめられっ子以外の普通に真面目に人生送ってる人達にも散々迷惑かけてるわけだから。
犯罪の加害者は罪を償った後は差別されたらダメだけど、一生罪を後悔して生きていくのは当たり前のことだろ
こち亀の両さんのセリフじゃないけど、更生した不良なんてそんなに偉くも何ともなくて、結局最初から真面目に生きてる人達が一番立派なんだからな。
正義マンぶって集団でいじめまくってるくせに
いじめはいじめられてる方には何の問題もない、いじめてるやつだけが悪いとか
どの口で言ってんだか
イジメは悪いことだからって言われっぱなしで泣き寝入りするのも面白くないんだよね
大人しかったり真面目系ってだけでイジメていいわけないだろうに
それは相手が言動によるいじめを仕掛けてきただけやん
やり返しはイジメとは違うやろ
自分がその場にいたわけでもないのに、外から「で、お前はこうしたの?」と上から目線で、他人を叩くネタを探ろうとするゲスきわまりないこと言ってくるその精神性やで
仕事クビにもなってただろ
斎藤のこと虐めてたクズはたぶん周囲に武勇伝として語ってるし、元いじめっ子・元クラスメイトが集まったら当時虐めてた思い出話で盛り上がってると思うで
以前、アメトークで元陰キャ芸人が学生時代に好きだった女の子にインタビューする企画で、ほとんどNGだされとったからな
学生時代に一度貼られたレッテルが剥がれることはないんや
これこそいじめられる側にも問題があるってやつじゃねえの
んでそればねにして学生デビューしたらあっさり彼女出来たし友達も増えた
自殺に追い込むほど過激ないじめは論外だけどレベルによっては意外と自分が原因でそれ直したら普通になれるってのもあるな
少なくとも俺はもしいじめられなかったら全く見た目に気を使わない人生だったろうな
それはそれで幸せなのかもしれないけど女に相手にもされないダサい奴として生きるくらいなら結果オーケーだったかな
お前だってその場にいたのに他人の行動に対して文句つけとるやん
うん、仲間だったな
すまんかったわ
いじめた側に罰を与えるのは当然として、いじめられた側も原因は何かを追及してどうすれば回避出来たかを考える場があれば建設的なんだけどね
いじめの自衛策のノウハウが広まればと常々思う
だから議論できない
いじめ以外にも不良行為たくさんやって人様に散々迷惑かけて悪自慢とか武勇伝語ってる人とかめっちゃ多いし、そういうのが何かとあとあと美談になることが多いが、更正した不良なんかは偉くも何ともないんだからな。
最初からずっと真面目にやってる人が偉いんだからな。
デマを流されたんだからそれに文句を言うくらいの自由はあるんじゃないかね?
仕事クビは知らんし、会社の判断だろ
デマつーか ある意味現実化させてるんだよな そこはある意味功績?
まあ俺は関わってないし
会社はあんたが世話してやんな可哀想に思うならな 俺は知らんし可哀想とは思わん
人生変えるって相当重いっつーの
あれはホントどーしようもないから平和的にやっても無視でソフトなイジメになるねんな
加害者側が悪いってのはそりゃそーだけど世の中マジでどーにもならん事もある
人間じゃないから殺してもいいよね(大爆笑)
誰だって自分が1番辛いと思ってるさ
何か理屈つけてあれは追い詰めろ。あれは叩いても良いとか言ってない?
勘違いだったらごめんなさいね
一線超えるような発言にならないように自覚持っていかなきゃ
本当にマトモな人間はそういうイジメ問題や不良行為に関わってない人達。
虐める側も逆にイジメ以外の不良行為は一切行って無い奴は少ないし(虐めっ子とかDQNとかヤンキーはイジメ以外の不良行為を行って他の人様に迷惑をかけてるケースが非常に高い )
だから虐めっ子だって結局は偉くも何ともない。
あと、何度も書くけど、昔は若気の至りでヤンチャしてましたとか過去の不良行為が美談になることが多いけど、一番マトモなのは、そう言う事に一切首を突っ込まずに最初からマトモナ人達だからね。
更正した不良なんか偉くも何ともないんだぞ。いい加減気づけ。
誰と戦うとかそういう発想になるのがよくわかんねーんだが
強いて言えば「あらゆるいじめにおいて、いじめられる側に落ち度は全くない」を大前提に据える人に
もう少し色んな場面を想像して欲しいってところ。
そりゃ「発端はどうあれいじめという手段に訴えた加害者が100%悪い」という表現は可能だと思うが、
発端がいじめ被害者の暴力行為だったらいじめ被害者に落ち度がないとは言えないだろ。
肝心の発端にフタしてまで「あらゆるいじめは加害者が100%悪い」と言い切るのは雑すぎると思ったんだよ。
被害者が死んでも何であいつ自殺してんだよマジムカつくらいにしか思ってないからね
家庭環境終わってるのちに輩になるいじめっ子いたけど、あぁいうのはなんかもうそうなっちゃう原因分かるからいいけど、怖いのは普通の子もバリバリいじめに参加するんだよね。親と学校の情操教育というか道徳と言うかそこの問題がある根深い気がするわ
良い事ではないけどいじめっ子側に同情はできん。
日本ではやられる前にやってしまえって発想が出来ない子が狙われるんかね?
結果論ありきの持論の押し付けって危険なんだけどな
なぜそんな長文でそんな当たり前のことを・・・?
虐める側がマトモな人間だと言う奴にでも合ったのか。
虐められてる人達じゃない人にも迷惑かけて、挙句の果てに被害者側が悪いとかいう奴も多いけど、それは流石に被害受けた側が可哀そう。
あんたの大前提が決めつけじゃねーの?
その雑な言い切りの仮想敵を論破するにはそれでいいだろうけどよ
イジメられっこがイジメっこに復讐する話なんだ
訴えかけるなら損得勘定だろ
相応の報いがあると理解させたらゼロにはならんが減っていくだろうよ
ごめん、そういうわけじゃないけど、いずれにせよ特に昨今、元ヤンキーとかDQNとかを美化したり元虐めっ子の方がかっこ良くて立派で偉いみたいな風潮が多くない?と思ったの
実際それで成功してる人達が多いのも事実だけど、よくメディアとかで大々的に取り上げられて美談になってたりすることが多いから何かそれが不思議に思ってたのよ
あいつらゴミやん?気に入らんのか知らんが影でボソボソ文句垂れて直接文句言いに行ったらしどろもどろで気持ち悪い
思ってること口に出したら戦争だろ
後は勝手に孤立して引き込もってイジメられましたー!って?糞過ぎやろ
糞の役にも立たないんだから早く○ねよ
「自分は正義側からやっている」
みーんなそうおもってるよねー
またさ、自分的に絶対正義側から自分が定義する絶対悪を叩いてる時ってきもいーんだこれがw
次の診察いつ?
薬増やしてもらおうね
飯塚「その通り」
これさ自殺に追い込んだいじめをした奴は、今後何されてもいいって意味になるんだって自分で言ってて解ってんかね?
んん? 決めつけとか仮想敵じゃなくて、
ヒカキンをはじめ、このまとめ内に実際そういってる人が多かったからこそ
このように言ってるわけなんだが。
別にこの返信に釈明とかしてくれなくていいから、とりあえず記事くらい読んでね。
それは「やられたらやり返す」やん
いじめってのは何も悪いことしてないやつが一方的にやられる状況を指す
人にいじめをやらせてるようなものだしなあ
ストレスのはけ口を探してる奴がそれっぽい口実を用意してるだけで
虐められる側の落ち度の有る無しなんてほぼ関係ない
いじめられた側に問題があるってすると、いじめた人間いじめて問題児に仕立て上げられるんだけど、
この論言ってる奴は絶対にいじめられる側にならない自信があるんだよなぁ…
まあ、そこが急所というかなんというか
・虐められた方が100%悪い
・どっちもどっち
この3択のどれかでいじめが総括できると思ってる奴は考えが浅すぎる。
この世の全てのいじめを見てきたわけでもないのに。
いじめと聞いて想像する内容すら人それぞれだろうに。
加害者が100%悪いとかそういう方便を使っていいのはカウンセラーとかそういう人だけだ。
負うのが嫌なら、自分の人生ごと投げ出したって構わんよなぁ。そうすれば背負わなくて済む。
俺は止めない。
むしろ「お前が気持ち悪かったから」と被害者面
道徳の授業じゃなくて保険体育で扱うと紐づけされてより効果的だと思う
どうせ無くならないんだから認識を変えてやり辛い世の中に変えて行かないと
イジメられる側にも問題がある 煽り運転の煽られる側にも問題がある
煽り運転だって運転が下手過ぎたりで不快だから馬鹿がキレて煽るパターンだってある
イジメられる側が嫌な奴で人に不快感バラまいてるパターンだってある
それ以外のイジメられてる煽られてる奴を助けるべき
それ以外のイジメてる煽ってる奴を裁くべき
いじめる人間はちゃんと選んでるからな
重要なのは対処方法とマインドセットの教育
学校外でまでイジメとかやってたら相手の子が流石に可哀想
あと、これはイジメの話とは違うが、見ず知らずの通行人から金巻き上げたり、他校の生徒と喧嘩したり揉め事を起こしたり、成人式で暴れたり悪さして自分の悪行に酔いしれてる奴とか未だに多いが、非常に恥ずかしいし後々後悔するぞ。そういうのに憧れてる人達もマジで止めろと言いたい
全然関係ない人に迷惑かけてるし、刹那感情で調子こいて後々物凄く黒歴史になるから、マジで
と、凄く治安の悪い地区の住民からの意見です
ねえよ それはやり返してるだけでイジメじゃないか
一度の過ちで延々いじめを繰り返してるか どちらかだわ
何故かいじめ系の話題だけ良識派気取りめっちゃ沸くよなw
自分の行いは虐めではなく正義と正当化したいのか、それとも虐められっ子がアニゲーの主な読者層なのか
これもうどっちかわかんねえな
警察呼べよ大抵どっちもどっちやろ
ほっとけ
スマン一部抜けた
他校との喧嘩は 大抵どっちもどっちや
ほっとけ
まずヒカキンがいじめられとるやん
俺自身も気をつけているけど、無関心もイジメだとすると無意識でイジメてしまっているのかもしれない。そう考えると悲しい。
若い教師陣の飲み会と隣り合った事あるんだけど
誰かの生徒のいじめ告発の話になったと思ったら
「成績悪いし根暗だししょうがないんだよなあ~w」
「(いじめてる方の)〇〇は〇〇でサッカー頑張ってんだよな!」
「ていうかさw自分で解決してw」
と、相談してきた生徒への愚痴をこぼした挙句に
「先生は面倒くさくない方の味方です!!wwww」
に拍車喝采だったのをよく覚えてる
で、未だ本当に教育委員会とかが「面倒くさくない方」の味方をしていて
心底、教師という奴に絶望を覚えるわ…
つまりあんたもヒカキンを叩いてるわけだな
ダメやん
ボンクラの周りにはボンクラしか残らないから
同類に囲まれて割と違和感に気づかずそのまま生きていきそうだけどな。
後悔はしても反省はしません!みたいなの。
学校内でしゃーないで済ますくせに
なんで学外はやめとけなんだよ
ブレるんじゃねーよ
その仕方ないがいかんやん
限定してるからええ?
そんなわけねーわ
低レベル学校だから進学してきた奴も低レベル、いじめられても仕方ないとかそういう話か?
いくら成績悪いからってそれ理由に肯定しちゃいかんやろ
学外だったら他の住民にも迷惑かけてるから止めとけって話
公園でリンチとかカツアゲとか
本当はどっちも良くないんだがね
無理矢理枠を広げて比較して、どちらかはOKしようぜ
ってどんな事にでも加害者に逃げ道作れるからな
公共の電波なんだから発言者はちゃんと選べ
バラエティタレントに社会問題を発言させんな
お互い損しかないやんか
気の毒だがそれもあるけど、学校内の教師とか先生とか、いじめの存在は知っておきながら一切放任してることが多いじゃん
学年内の廊下とかトイレとかクラス内とかでのイジメ・カーストはある程度仕方ないと思うんだよね
人当たりが良いくて信頼されてる奴が実はそれだったりする。そして自分が主犯にならないように上手く身を隠している。
ごめん、肯定してるわけでは無い
アニゲー民全滅社会なのか
うーん、受け取り方が極端で攻撃的ぃ。
ヒカキンに同調しなかっただけでヒカキンを叩いてることにせんでくれよ。
まあこれ以上「そういう意図ではない」を繰り返しても仕方ないが、
せっせと書いたコメントがなんとも悲しい伝わり方をしてしまった。
ごめん、肯定しているわけでは無い
ってか、背負わないで忘れるような奴がイジめをするんだよな。
そんなのデマ流した本人の自業自得やろ?
そりゃクビにもなるw
この場における良識派ってどんなのを指すんだ?
マジでどういうのなのかわからんのだが。
ずっと忘れられないだろうし忘れたと思ってもその事を思い出す人生楽しみじゃん
学校でも会社でも病院でも必ず存在する
人が数人集まるだけでどうしてもいじめは発生するもの
減らそうやめよう気を付けようじゃ大きな効力はない
そもそも人間がそういう生き物だから諦めるしかない
いじめ問題は人類が滅ぶまで解決できない問題
弱い子に万引きさせたりとかああいうのも含めてって話な
店員さんとか店の従業員の方にも迷惑かけてるし
あと、特に最近は虐める側が虐められる側にバカッターとかバカスタグラマーを強要させてるとかありえそうじゃん
まああれに関しては基本的にイジメとかあまり関係なくてただ単にやってる本人がただのワルだったりDQNだからってのが殆どだとは思うが
病気や交通事故と一緒で
起こりえる場合には起こってしまうだろうが
解決できない問題でも対処と配慮はできる問題だろ
現実主義者なのは結構だが
理想がないなら何を語ってもしょうがない
syamuとかをさんざイジメてきた癖に何言ってんだろうとは思う
不祥事のあった芸能人や政治家に対して批判の自由の名を盾にしてイジメたりね
たぶんそういう人たちって自分は真っ当なこと言ってるつもりで
イジメの加害者になった自覚すらないんだろうけど
その後にこの発言はほんまおかしい、いじめてた側の奴にしか言えない
「罪悪感」は背負わないだろうけど、「レッテル」は貼られるだろうね。
あって然るべきだろ。こういう加害者が因果応報でボロカスに叩かれる様が抑止力になる
それで犯罪が正当化されるとでも思ってんのか
イジメられる側(自称)が悪かった例だったら知ってる
小学生の時に、クラス中からうざがられるようなお調子者(というか空気が読めない馬鹿)が、あまりにうざいんでクラス全員から無視されるようになったら、それをいじめだと担任の教師に告げやがった
無視してたのは事実だったし、小学生に反論できるほどの説明能力がなかったので、クラス全員でいじめをしてたという事実になり、帰りの会で担任に説教をされたのをいまだに憶えてるし、なによりそいつが被害者ヅラしてたのがムカついた
結局、説教されたからと言って仲が良くなるわけもなく、そいつはクラスで孤立したまま、別のクラスのヤンキーの下に付いてイジメる側になったんだけどな
知識を教えても道徳やらは所詮はご家庭任せだしな
死人が出ない限りは数年耐えれば卒業してくれるし小学生くらいだとそこまで苛烈な事しないという判断もある
教師自体が多忙な場合も多くてそこまでケア出来ないって事も多いし、まあそれは言い訳にならんけども
ごめん返信遅くなった
本来は学校内に限定すれば済むって話では無いが、他でも回答したのと同じ様に、
イジメとかカーストって無くそうと思っても無くならんし、教師とかあんま頼りにならんから学外で不良達が一切他人に迷惑かけないなら、クラス内ぐらいはしゃーないって言うしかなくない?って感じたの
学校外で他の住民や通行人にも迷惑かけるぐらいだったらせめてクラス内だけでやれって話
似たような感じやな。
授業中にウシャシャシャみたいな馬鹿笑いする癖のある奴にうるさいから静かにしろやって言ったら、
それがイジメだって言われて、放課後6時くらいまで説教よ。
何で呼び出されたら分かる?から始まって、いじめられたって子がいるんだけど誰か分かる?とか、
こっちは一切の心当たりが無いから沈黙だけ続くっていう。
いや、普段普通に遊んでるやろ、お前って思ってそれ以来余計口も利かんくなったわ。
同様にいじめられる側に何かしら問題があってもいじめていいってことにはならねえんだよ
「いじめられる側に問題がある」とか言っていじめた側を弁護するのは「この車が300キロ出るのが悪い」って言ってるのと同じだ
本当に不快だったわ
わい普段は記事だけ流し見てコメント欄まで書き込まないけど
話題によっては書き込むってタイプ
痴漢冤罪みたいな話だ
ごめん、それはそうだね
でもそういう事態を招いた原因の一端は被害者側にもあるかもしれない。
たとえば店内で迷惑行為を繰り返す不良少年がいて、
しかしその少年はただ非常識だっただけで悪意などなかった。
でも店主はカッとして少年を殴って怪我を負わせてしまった。
たとえどんな事情があったとしても犯罪行為をしたのは店主の方。
罪があるのは店主だけ。それは違いない。
店主は決して手を出さず冷静に対処すべきだった。
でも本当に原因は店主だけにあるのだろうか?
イジメにはそういうケースも少なくないと思っている。
本当に何も非のない子が無作為に目をつけられて攻撃された場合は、
もちろんこの限りじゃないけど。
フェミニストは現代社会のいじめっ子
本来は刑法犯だぞ
その時点でいじめありきなんだよね
自殺者とその家族にとって加害者は畜生で供養にもならんがな
いじめられる側に重大な問題があるケースもあるし、いじめられる側に一切の問題がないケースもあるんじゃね?
絶対にどっちか片方のケースしか存在しないと断言できる人いるのかな?
デマ流したけじめについてはどうなのよ?
何が悪いか分かりきってる状態で何の対策も取ってないのに攻撃されている、はおかしくね?
いじめてた側としか思えない
不当な人種差別についてはその通りだな
だが、銃を所持できる社会で犯罪率などの警戒心は相応に高まると理解すべきであり、社会情勢を顧みない差別観についてはその限りではない
クラス替えがあった小5-6、中学1、2でも虐められてたから
いじめっ子も悪いだろうが俺にも問題があると思って性格改善と自己啓発、
そしてジャッキーチェン映画の影響で筋トレ始めたら虐められなくなった
自殺まで追い込めばそりゃ叩かれる
藤田は余計な事言わなきゃ良いだけだろ
あそこで加害者擁護する意味が分からん
なんで解決策がいきなり暴力なんだよ。おかしいに決まってるだろう。店主が悪いよ。それ以外に対策はあるだろ?殴っていいわけないだろ?同様に虐めていいわけないんだよ。
イジメ側にも1~99があって、される側にも1~99の原因がある
自分がされたから相手が100悪い、あいつが気持ち悪いからあいつが100悪いなんて事はどっちもない。原因は必ずある
イジメを無くし減らしていく為にはその原因を見出だす為に一人で抱え込まないで欲しい。
誰でもいいから自分の味方に相談しよう、友達、親、児相なんでもいいから。未来は必ずあるから
イジメ側にも1~99があって、される側にも1~99の原因がある
自分がされたから相手が100悪い、あいつが気持ち悪いからあいつが100悪いなんて事はどっちもない。原因は必ずある
イジメを無くし減らしていく為にはその原因を見出だす為に一人で抱え込まないで欲しい。
誰でもいいから自分の味方に相談しよう、友達、親、児相なんでもいいから。未来は必ずあるから
虐めてる側から見れば、大した理由なんて無い事が多い。ただ単になんか気に入らないから虐める
という事が発端なんだよ
全ての人に気に入られる事なんて無理だろ?
通夜に髪の色わざと明るくしていったときの相手の親の顔もクッソ面白かった
飛び降りで酷い状態だったらしく遺体を見れなかったことが残念で仕方ない
もしもあの世があるのなら向こうで続きをやりたいね
殴られた時に殴り返せんやつが狙われる
「いじめられる側にも問題がある」ってのはこれ
加害者は罪を一生背負うべきだけど殴り返せよヘタレってのもあんだよ
ボクちん可哀想だもん悪く無いモンだけどイイ子だから親にも相談せずジサツするもんとかそら狙われるわ
比率の問題だよな
ここで必死に「いじめられてる奴にも問題がある場合もある!たとえばいじめられっ子が
とんでもない問題児だったらどうするのだ!」とかな?そう※466みたいなね
そんなケースがどんだけあるのって話で普通に考えれば例外
普通に考えりゃ容姿が悪い、頭が悪い、運動が出来ない、家が貧乏とかそういうのの
組み合わせ、つまりは弱者だからというのがもっともメジャーな理由なのは普通に生きてりゃわかる
ニkルも多分やけど番組に言わされとるんかな~
よっぽどのバカじゃないかぎりこんな意見は出んよな(世論的にはって事だよ人気商売って事を考えたら斉藤的な意見言っといた方が安全だから)
むかつくからといって「擁護派」だなんていうレッテル貼りをして敵とみなして
その意見を理解しようともせずに、反射的に叩く
それも同じ意見の人と徒党を組んで自分を正当化して
それってやってる事いじめっ子と同じだって自覚はある?
やっぱ相互不理解はいじめの原因として大きいよな
それはイジメじゃないだろ、何訳分かんないこと言ってんだ。
そんなもんいじめなんて大抵1対大勢なんだから反撃しても口裏あわせられて
むしろこっちが急に殴られたんですけどーで悪者にされて終わりよ
>普通に考えりゃ容姿が悪い、頭が悪い、運動が出来ない、家が貧乏とかそういうのの
>組み合わせ、つまりは弱者だからというのがもっともメジャーな理由なのは普通に生きてりゃわかる
普通に生きてれば分かるなんてのはあなたの主観でしかないよね
どうして他人の思考なのに断言してしまえるんだろう
結果的にいじめっ子の気持ちが解ると言ってることになるが・・・
あーわかる、同意だわ
他には 性格が悪い、態度が悪い、とかもあるよな
悪気があってそうしてるわけじゃないのにな
それはいじめじゃなくて喧嘩だろ
いじめられるような陰キャがいじめるような陽キャに絡むわけないだろ
だいたい、不愉快にさせたって言うのも「俺らのノリに合わせなかった」ってそういうことだろ
原因の定義ってなんなん
この話題が議論にもなってない水掛け論なのはそこの解釈がずれてんじゃねーの
そうするとなぜか分けたグループ内でいじめが始まる
被害者側は何ひとつ悪くないよ
だから被害者は加害者をいくらでも非難していいし
周囲の人を巻き込んで袋叩きにする権利があるんだ
(それが常識として浸透してる某国のことを思い出す)Oo。.(´-`)
仲間に対して「俺はこいつより上だぜ」アピールだよな
ただいじめる側に問題があるのは間違いない。
親と上手く行ってないとか成績で劣等感があるとかいじめは今の自分に不満がある人間がするものだから
問題がある人間なら傷つけてもいい理論
そんな想定誰もしてねぇよ
いじめは悪意じゃなくて身内ノリで起こってる
おまえも※315と同じで喧嘩とイジメを混同してるだろ
おまえさてはイジメたりイジメを見逃す側の人間だな
加害者の今後の心配はまた繰り返さないかじゃないか・・?
こんなもん一般化しようのない問題であって
上でも言われてる通りケースバイケースとしか言えんやろ
むしろ一生罪悪感を背負う事こそが最も重要なんだわ
もし罪悪感を感じないなら一生刑務所にぶち込んでおく必要がある
虐めの被害者の気持ちや命を軽く見すぎだろ
それに人を虐め自殺まで追い込む様な連中が大人になって社会の奴に立つとは思えない
今後他人に害悪を与えないためにも常に自分を戒める必要があるだろ
ケアはすべき。
その上でやった事の責任はきっちり取らせるべき。
じゃあ加害者がネットで晒されようが一生罪悪感背負おうが(多分気にもせんだろうけど)
どうなろうがいじめられる方が悪いって事で本人もいじめてOKって認めてるから良いじゃん
自分語りで悪いが、俺も恥ずい話、中学でイジメというかクラス内カースト的なのに遭って1・2年生時は男子が問題児ばかりの荒れてるクラスに居て、俺と他にも文化部の数名の子がパシリとか暴力振るわれて肩身狭い思いはしたが、中3から高3までは超ラッキーで比較的平和なクラスだったからクラス内カーストとか虐めはされた覚えは無い
休み時間のトイレとか廊下で他クラスのDQNに変なチョッカイかけられたりはしたけど
ちなみに中高一貫だったけど、学年全体としては6年間相当荒れてた方だと思う
もしかして責任と原因を混同して一つのものと認識してしまっているのでは?
「俺らのノリに合わせなかった」
これだろ
いじめが起きてしまった原因はどこにあるかって話じゃねーのか
そこから目を背けたらいじめは減らないと思うがどうなんだろうな
加害者を美化するのはアホかと思うが、被害者を美化し過ぎるのも五十歩百歩だろ
でなければこういう発言は出ない。
それ以外は無いよマジで
いくら問題提起した所で、起こるべくして起きるものは起きる
大半が泣き寝入りせざるを得ないのも変わらない
悪い悪くないの次元じゃなくて、
悪い、けど起こるとでも言ったほうが適切かもしれないね
安心しろ
恥ずかしいのは「虐めてる側」で「虐められてる」側ではないんだから
被害者側が「恥ずかしい」という意識である限り責められるべきはそっちだという考えは永久に消えないからそういう考え方は辞めましょうよねと
と言うことに気が付かないまま子供持つ年代になった連中は自分の子が被害者側になったら率先して自分の子を
「見っとも無いからやり返せ強くなれ」と追いつめて死なせる立場になるからね
そうならないように気を付けましょう
「自分が精神的に気に食わない」ってだけで害してスカっとしたり
追い払って正しい事をやったつもりになるんだよな
混乱に乗じた事故……に見せかけて故意に殺すとか絶対にやっちゃいけない
そんなことすれば相手は心も体もぶっ壊れた上でまた目の前に現れる
感情的に否定する前に少しでも理解しようと試みた人は何人いることやら
それが嫌ならやらなきゃいい。
海外なら容赦なく退学、家族ともども白い目で見られるようになるからな
日本はどうして子供に対してこう甘いままなのかと思う
在日にいじめをやる奴が多いからそうしないとどんどん犯罪者増えるからなんだろうが・・・
まあアニゲー民は一つの意思をもった個体じゃないからな
当然のことだけど数々のアニゲー民がいてそいつらが各々の意思をもって書き込んでるんやから
前の記事でチー牛カオナシ言ってたやつらがこの記事で「いじめを許すな」って言ってるとは限らない
もっと頭を使ってホラホラ
積極的にではなく、本来したくなかったけど結果としていじめをしてしまった者はどうなの?
いじめた側がすべて悪いって言って叩いてる奴らこそ正義マンだけどね
逆に、5.6人ぐらいの数名の問題児達が他多数の善良で真面目なほぼ全クラスメイトを虐めたりカースト下位にして理不尽な支配したりしてる場合とかだったら、そのやってる側の少数の方が悪いって事で良いんじゃない?
残念だけど、加害者側より被害者側に 強いほうではなく弱いほうに
責任や落ち度を押し付けたほうが都合が良いのよ
結局「第三者」なんて他人事で、日和見で、事勿れ主義者なんだから・・・良識ぶったバカだよ
オスカー社長交代でタレント辞め捲くってるから辞めるのかもw
まんま犯罪に置き換えたならどうして「過失」や「情状酌量の余地」に思いが至らない?
俺もイジメはまんま犯罪に置き換えて考えていいと思っている。上記も含めてね。
被害者が悪いとかそういうことじゃなく、裁判もせずに加害者と思しき人物=悪で即私刑に処すなんてのが無茶苦茶だと言ってるだけだ。
殴る蹴る→暴行罪
盗む→窃盗罪
いじめではなく、ただの犯罪
いじめっ子は、ただの犯罪者
いじめるヤツが悪いんだぞ!
いじめられっ子の親は猛抗議VSいじめっ子の親も猛抗議
よく知りもせんのにすーぐ叩いちゃう人間の習性ってどうしてなんだぜ
心理学的に解明されてるん?
某古典コピペのようにキリストに言われて石を投げるのやめた人はまだマシよ
匿名性の高い掲示板だとやめないからね
ゴミはゴミだし再犯やらかした時点でどっかに輸送して使える臓器全部必要としてる移植でいい
手足の2、3本引っこ抜かれても文句いえないよね
未だに殺意わくもん
当たり前だろ、それだけのことをしたって自覚すら持てないのか
いじめてる側がやってるのは完全に犯罪なんだから、言い方を変えて大したことないみたいに印象操作するのはよくないと思う
今後いじめは”暴行傷害”や”恐喝”と呼び、いじめた側に一生消えない烙印を押すようにすればいいんだよ
いじめる奴ってのは原因が無くてもいじめる対象を作るもんだ
どんなことになってもいじめられた方が傷は深いし
やっぱ100%いじめる奴が悪いんだよ
アンジャッシュ渡部だってめっちゃ叩くやん
綺麗事言おうともいじめられるヤツにも問題あるって性根の部分でそう思ってるよね?
それともいじめの定義をしてこれはいじめじゃないから・・・って言う気かな
自分の子供らがそうなっても忘れろっていうつもりか?
改悛もねえのに忘れたなんて許されるわけないだろ
相手はしんでいるんですけど
親御さんは子供を失っているんですけど
自分の子がされた事が頭から離れなくて、心で悲鳴を上げながら生きて行くか、
耐えられなくて精神を病んだり、しんだりすてるんですが
「1人VS1人」だった場合または、「複数VS複数」で加害者側と被害者側の人数がほぼ同じくらいだった場合は細かい事情によってどちらかどれだけ悪いって考えるのが合理的かと
思っていなくてもいじめが成立してしまう事もあるだろうけどさ
まず基本的に「いじめは加害者側が100%悪い」という前提条件から
少しづつ情状酌量の余地のある理由を取捨選択を探っていくべきなんじゃねーの
スタートが「いじめは加害者側が悪いけど、いじられる側にも原因があります」じゃ
その原因とやらで加害者側がいかにポイントを稼げるかのワンサイドゲームなんだよ
おっとやめとくわ
比較する話じゃないんだよ
イジメられる側に非があったとしてもイジメていいわけではないし、
イジメられているからといって、イジメられてる側の非が消えてなくなるわけでもない
それぞれ別個の話
いついかなる場合も、どんな状況で起こったいじめでも、
いじめられた側は必ずありとあらゆる点でいじめた側よりも正しかったと断言できるのか?
そうでないのならいじめられた側に原因はないと言い切れない場合もあるのではないか?
いじめた側が100%悪い論者の人は総じてこの問いに答えられなくて、見ないふりしてスルーまたは論点逸らしをする
ここでもきっとそうなる
いじめられた人多すぎでしょ
俺もイジメに遭ったけど、もうイジメはあるもんだと思って対策するしか無いんじゃないの
もう監視カメラがっちがちにするか
それいじめられる原因じゃないじゃなくていじめられた後の言い訳や
こういう話題に対して被害者に自己投影するからね
それはそれとしてネットでは加害者側に回る
被害者側にも原因や責任があるという意味で言いたいことは一応分かるが、
ごめん、むしろその例えだと、「店内で迷惑行為を繰り返す不良少年」こそが、圧倒的に学校でもイジメっ子だったりDQNだったりヤンキーだったり問題児だったりして他の人に迷惑かけてる側の人間だと思うぞ
あと、その例えだと、そもそも店主の方がいじめられっ子側と言っても過言で無いし、
だからってそれで手出したとしてもそれはイジメでは無く単に「過剰な暴力を伴う注意」に過ぎないと思うが
もちろんそれは当然店側も悪いけどね
だからそういう風に捉えるなって
イジメた奴が語ってるわけじゃないんだから言い訳でもなんでもない
客観的に見た時に必ず原因がある
これでコイツ嫌いになったわ
客観的に見たらちょっと陰口叩かれた程度なのに過剰反応で絶望して自殺したような特殊ケースってどういう裁定になるんや?
セクハラと同じで主観で判定して重罪になるのか?
これっていじめに入るんか?
少数が多数をイジメる事だって結構あるで
他人は許せるけど自分は許せないなんてこたあないよなあ?
ちょっとズレるけど、詐欺ももっと重罪でいいと思うわ
生活保護の方法が「現金の支給」なんだから
法律上、「金=命を守る道具」と認識されてて
それを不当に奪うのは命を奪うことと同義
殺人と同様に、刑の上限は死刑まで引き上げるべきだろう
少年法適応されるならなおのこと罰は当てられないんだから自分で自分を責め続けろよって
もしあのレベルで問題があるならいじめられる側に問題があるって言ってもいいわ。
気にしない見ない。それしか解決策もない。芸能人になるんだったらそれも覚悟してでろって良く言われる。そうゆう考えなるのがもう怖い
いじめた側が勝手に昔の事だから終わりねなんて事が許されると思うなよ
いじめによってどういう問題が生じていくのかまで認識してりゃそんな発想出てこないよ
www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-17530.html
時間が経って後悔・反省するならまだマシな部類でそもそもイジメとすら認識してない奴多いしね
あと黒人差別の問題が胡散臭いのは黒人のせいではなくて利権に絡んでるやつのせいだからな
問題の規模がでかすぎて明らかにまともな人と狂ってる人がごちゃまぜなってるし
それは、その犯罪犯した奴の自業自得・因果応報でしょ
あと、そうじゃなくても無視とかシカトぐらいのレベルじゃまだ全然イジメの段階じゃねえよ
やられてる人がいたとしても特にその人には「実害」は生じて無いわけだし無視されてる側も無視する他の奴等を無視し返してやれば良いわけだしそんなこと事ぐらいでイジメなんて言ってたらどうしょうもないでしょ
被害者過保護も危険なんだよなぁ
自称被害者が加害者を作り上げる痴漢冤罪パターンだってあるし…
何故原因究明しようとせず容疑者に責任全振り一辺倒の風潮なんや
しかも被害者ですらない正義マンみたいなアホが暴れるから加害者を過剰に守らないといけなくなるクソクソアンドクソ展開
正義マンも無自覚のイジメっ子であり害悪だよな
一生背負えよwww忘れろとでも言うのか?遺族の前で同じ事言えるか?
昔の事だからーとか子供だったからーでは済まんだろ
アホか
被害者過保護が割と浸透してきてる今でもこんな風に自殺しちゃう子がいるんやぞ
お前その子の墓の前でも同じ事言えるのか?
どう考えてもまだまだ足りてないわ
ほんとな
有名税とかいう言葉には呆れたわ
自殺するまで追い込むような人たちは罪悪感なんて感じないと思うけど
子供のしたことって言うけど中学3年生ならもうそのくらいの分別は付くはず
大人なら犯罪そのくらいのことをしてる自覚を持ってほしい
結局他人だから自分の子を守れるのは親しかいない親が守ってやるしかなった
責任追及と原因究明は別の話だからな
イジメの原因が被害者の言動にある場合、転校等で環境変えても結局同じことの繰り返しになる
一生叩かれ続けて、自殺したくなる程苦しめ
人を殺したんだから、それくらいは当たり前だろ
許されたければ一生謝り続ける覚悟を持て
人を殺しといて安穏とした人生なんか期待するな
本当に許されるまでの間、死にたくなる程苦しめばいい
いじめられる側にも問題はあるけど、悪いのは100%いじめてる側
卵が先か鶏が先かみたいなこと言ってるな
転校生なんて孤立しやすいからイジメられやすいし
一度イジメられたらそういう事に臆病になってそれがまた原因でいじめられる可能性が高いだろ
またイジメられたからってそれが被害者のせいだってどうやって正面するんだよ?
おそらくだけど不可能だぞ
教員の管理の問題
こいつの頭自分肯定しかないの
「まさか本当に自殺するなんてなぁwwwww」
「ガキだから刑軽くてよかったわwwwwww」
って笑い話になってるかもな
むしろ休む口実が出来てゲームばっかするようになって無事オタクになったわ
まぁこんなんは人や程度によるだろ
何度注意されても大迷惑行為止めないなら若干わからんでもないが、キチ相手にキチ返ししたら同類なんやぞ
何故そうなったか
「あいつ公園で子猫を蹴り飛ばして遊んでたんだよ、そして殺しやがった許せねぇ」
どうですか?いじめていい理由を考えました、どんな理由でもいじめちゃダメなんですか?
個別に検証しろよ
少なくともイジメという形で加害事件は起きてるんだから
被害者は自分がイジメる側にまわりたいだけなんだよね
どっちも問題があるとしか言いようがない
私刑は禁止されてるよ
情状酌量の余地はあっても、いじめていい理由ではない
どっちかってーと「戸締りしてないお前が悪い」って話だと思うぞ
空き巣に入った奴が100%悪いのは前提として、防犯上問題はなかったかという話
どんな原因があってもいじめという手段で報復するのは100%悪いだろ
法律に逃げるの?w
いじめって感情の問題じゃないの?
自分等を正義として気に入らないという感情で叩くのはこれまで過去のスレタイで
散々叩いて来たくせに?
何故ならいじめっ子は「これはいじめではなく、正義の鉄槌かスキンシップだ」と
『自分で自分を洗脳している』のだ。
だからいじめた子が自殺しても、彼らは
「自分を陥れるための悪質な嫌がらせ」としか思っていない。
だから「なんで私がこんな目に合うんだ」という後悔はしても、
反省することは決してない。
スーモ使うわw
他はやめとけ
どっちかが100%悪い思ってる限り根本的解決にはならん
仮にいじめてた奴がいじめられる側にまわって自殺したらそれはどっち側なんだ?ってなるだろ
でも過激化したいじめは100%いじめる側の問題でいじめる側に問題がある
かるいいじめとそうでないいじめを一緒くたに考えるからおかしくなる
なるほど
だから海外のイジメはあんなエグイんだな
法律が逃げとか、法治国家にあるまじき発言だな
いじめは感情の問題で、ただ感情のみで他を害するのは悪だろう
いじめって言葉を使うから悪いんだ
犯罪って言葉をかえればわかるだろ
理由があれば犯罪していいなんて法はないし、
警察も裁判所もその理屈を許さない
誰でもわかる理屈がなんでいじめって言葉に変えると理解できなくなるんだ?
意味が分からん
いじめ加害者は私刑で逮捕されましたか?
お前等も私刑で逮捕されるの?
自殺するレベルであれば明らかにいじめる方の理由が理不尽なだけだろう
特に社会に出れば分かるだろう
大人は学生みたいないじめはない反面、人を人身事故に駆り立てるような行為は横行してる
言葉だけだからは大人の世界でダメになってるのになんで子供だと許すになるんだ
大人でさえ鬱で死ぬ奴いるのに耐性ない子供なら尚更ダメだろ
理由があるからしていいいじめは軽いものであろうとない
世の中と法がそうなったんだからいい加減古い価値観の人らは慣れろよ
いじめられる側にも問題がある論の人らはそのうち仕事の場でやらかすぞ、パワハラやらなんやらで
誰かをいじめるのに理由がいるかい? てのは置いといて……
いじめられる側にも~を言っていいのは「実際いじめられてたヤツだけ」。いじめてた側は勿論第三者に口出す権利なんて微塵もない。傍観者如きが何様のつもりや? まずはこっからやな。で実際いじめられてた(まあ嫌がらせレベルかもしれんが)俺だから言うけどいじめられる側にも問題あると思うよ。逃げるなり抗うなりしろや(ちな俺は逃げた。結果逃げ逃げ人生になったがね(クイッ)。弱いのは悪くないが弱いままでいるのは悪いんやで?(ニッコリ)
理由の如何を問うて罪の軽重を決めるのが裁判所だろ
犯罪者はみんな吊るせみたいな言い分に聞こえるが
イジメられる気持ちがわかったかザマァでおしまいやで
刑罰論はそうだろうが犯罪者らなら最低限警察に逮捕されろ
実際それぐらいのことしてんだから
暴行やら窃盗やらな
お優しいことでw
渡部も徳井も宮迫も木下優樹菜もTKO木下もベッキーも矢口真理もだな
日本は法治国家で私刑は禁止だから
もし自殺したら私刑で逮捕されるな、もしされないなら法治国家にあるまじき事だぞw
単純で申し訳ないけど斎藤好きになった。
ジサツまで追い込んだサツジン犯は特定まで出来ているならひと目でそれとわかるように薬指とかの人体欠損くらいの罰を与えてもいいよね。
加えていえば罪の軽重の差であって罪がないってわけじゃないからな?
冤罪だってなら話は別だが、明確にわかる場合なら
理由の如何に問わず罪を犯したという事実を受け入れろ
未成年の問題なんだから、周りの大人(教師)が悪いに決まってるだろ
まぁそこは異論ない
学校内は色々難しいのだろうけどな
それな
ちょっと下のスレでは「チー牛w」「カオナシw」とか嘲笑ってたくせによぉw
別に聖人を気取りたいわけじゃないし
気付かないところで人を傷つけてるかもね
でも新型コロナの件での石田純一のようなふざけた行為をやりつつ
保身のために嘘つきまくってるような奴には喜んで文句言うわ
違うな、教師は管理できない責任であってそういう意味での罪で
悪いのは未成年であろうと当人に決まってる
一番悪いのはやった当人、教師は管理責任を問われての罪だな
ごめんまちがえてgood押した
最高の娯楽だよねw
一般化はしようとしてないだろ・・・
そういう場合でも「いじめ」る側が悪いのか?って言う話だろ
言う人は自身が車にはねられたら 跳ねられた自分にも問題がある
家に空き巣が入ったら 盗まれた自分にも問題がある
と貫いてほしい
えらいその単語にこだわるね
胸に刺さり過ぎた?
ニコル「はい」
炎上!
TV局「行け-、ニコルを叩け!」
以上
ある時何かのきっかけで標的になったり加害者になったりする
実際転校してコミュニティ変われば、いじめなんてぱったり終わる
いじめられた側が加害者に逆転することもある
賢いつもりになって得意げな顔で理屈を並べる必要もない
最初で終わればただの喧嘩で終わるんだけど
勝者が確実に決定して継続してマウントをとり続けるのがいじめなんだよね
マウントをとり続けるのは悪人と教育しなきゃ終わらない
いじめるやつは悪人なので
無視よりもこの芸人さんみたく物理的に傷つけられるほうが何倍もつらい
もっと早期段階で警察とか弁護士に相談して社会的に仕返しできるようにしてあげてほしい
言ってる側は注意のつもり、でも言われる側が誹謗中傷って思ったら虐めになる、傍から見れば当たり前の事だから虐めと思わない、それで引きこもったりしたら虐めを苦にしてってなる、この捻れがあるのに虐められた側が原因になる事はないなんて言ってたら問題をよくする方から遠ざかって行くと思うぞ
なぜなら相手が虐められるようなことをするからってのが理由で
もうそれは悪人の思考なんだよな
社会性が未熟なので、周囲の目を認識出来ない事や相手を人間として認識出来ない事が原因
黒歴史と言いつついずれ仲間内で自虐ネタとして笑う様になる
早い段階で社会性教育を実施する事で回避出来る様になるんじゃないかと思う
胸糞悪いだろ?
いじめられる方に原因があるという言い訳を徹底的に排除しなければならない
それこそドイツでのナチス肯定のタブー化と同レベルで
実態は関係無くいじめる側が絶対悪であるという不文律を徹底しなければならない
そこまでやったとしても人間の本能的には根絶は不可能だろうからこそ
減らす意志が有るのならやらなければならない
なるほど・・・
そして苛めをする奴は罪悪感なんて感じない
だから中国や北は日本人が怖くないからガンガン来る
いじめた側になら何言っても何しても良い
加害者を叩くべき材料があるかどうかは俺が判断するって感じの人も悪人だな
関わりあいたくないから関わらないようにしてるのに文句言われても困る。
関わりあいたくない人間に無理やりかかわらせるのもいじめなんじゃないかと思うけどね。
飲み会嫌いな人が、上司の飲み会に付き合わされる。これを虐めと言っているようなもの。
無理に付き合わされる側は不快でいじめと認識するが、
付き合わせている側は、飲み会は好き、楽しい物であると認識しているからそうとは思わない。
擁護は単に誹謗中傷の連鎖を断ち切りたいだけだろ
そうだよな
罪悪感がないといつまでも「いじめ面白い」で知り合いや同僚いじめちゃうもんな
罪悪感は言い方を変えればその人の良心だもの。苦しまないために良心捨てていいのか?
話しかけられても無視するのは虐めと思われても仕方がないだろ何言ってんだ。
逆も然り。
相手が話しかけてるのに、無視するから「なんだコイツ」って不快さが募って虐めに発展する。
特に子供はその不快感を裏に留めておけないからね
むしろ人間ってやった側は忘れるんだぞ
自殺されたらその瞬間自分がメンタルやられる側になるからやめてくれって言ってるだけだと
それに関して責められるといじめられる方が悪いだのいいだす
謝るだけで済むなら安い土下座だろうとするだろう
本当に悪いとか全然思ってるわけない
寧ろ何で自分が責められなくちゃいけないのとか自分が可哀想とか思ってる
対象が犯罪者なのに逮捕も裁判もされずのうのうと生活してる時点でまともじゃないだろ
例外を例に出すな
でも絶対に虐めてる側の方が問題あるぞ
ちょっと小突いたり無視したりっていう程度と、レイプや殺人未遂レベルとを同列に語るんじゃねえよ
君らは人の話を聞こうね
元のレスがいじめられてる側に問題があるケースはない!って言いきってるから
こういうケースもあるから0.1で言い切るのは言い過ぎって言ってるのよ
>>喧嘩とイジメを混同してる
とか馬鹿じゃねぇのw
原因があっていじめられ始めたなら喧嘩とは違うだろ
お前らが思ってるよりいじめには色んなケースがあるから
こうだ!って決めつけだけで話すのはまともに問題を考えてない馬鹿だって言ってるようなもんよ
だからこそ、いじめた側の子たちは一生罪悪感(犯罪者としての十字架)を背負っていく覚悟でいじめをしろと言いたい。
そして、そんな覚悟が無いならいじめなんてするなと言いたい。
ちなみに、俺は覚悟があるならいじめをしろとは言わない。
覚悟があれば犯罪を犯しても許されるとでも言うのか?違うだろ。
ってパターンはあると思う
そもそも触ったりなんてしないよ一切な
無視とか言うのもそいつが気にくわないからしてるのなら
そいつが周りの生徒と話したりしてたらうっとおしくなって
あいつと話したらお前皆から無視されるよと虐めに発展しがち
この碁に及んでヤクザの言い訳見たいなのをする奴は大抵自覚あり
狼少年してたら無視されました。虐めです。とでも?
大津の中学校の集団リンチの主犯だっけ?被害者が「仰向けで飛び降りて」死亡
不可解なのになぜか自殺扱いされて終了。加害者グループにヤクザの息子や草加がいたとか
教師も止めるどころか加害者グループの手助けしてたとか
イジメられ経験ある奴らもこぞって叩きまくるし
そりゃいじめはなくなりませんわ
ああいう輩がいじめられた場合でもいじめ悪いとなるのかどうか
やらかして因果応報喰らってる奴と何もしてないのに一方的にいじめられてる奴を混同したらあかんわ
ネコをいじめ殺した許せねぇ!→わかる
だからアイツを自殺に追い込む!→理解不能
こういうのを論の飛躍っていうんだよね。ネコはせめて自分の兄弟や友人にしとくべきだったね
誹謗中傷の連鎖を断ち切りたいなら、加害者を擁護するのでなく加害者に明確で厳粛な処罰を与える方法を提案すべきだろ。
被害者が泣き寝入りする事がまかり通るなら、やった者勝ちの無法状態に陥りかねない。
加害者には過剰すぎるくらいの罰を。
これを示す事で加害側のデメリットを明確にすれば、いじめを起こす気なんて起こらなくなるだろうさ。
いじめられる側に原因があるってのは言い訳じゃない。責任はないけど原因はあるんだ。自分は小学生の時に色々やられたけど、原因が自分にあると考えて改めたらその後人生が変わったよ。
いじめる側になったこともある。今思い出すと当時の自分を殴ってやりたくなるけど、それもたまに思い出す程度で、こうやって反省する自分はマトモな大人だなと安心する材料にすらしてる。一生背負ったりってほど重いもんじゃない。
それが良いと思うなら
お前は酷い奴だからいじめていいよねって思われたら無条件でいじめられてくれよ
ツイッターに動画が出回れば自殺に追い込まれるまでいじめられそうだけどw
調査した結果虐められる側に問題があったらその時に伝えて改善すべき。一般論にするもんじゃない
それをやられて自殺した女子プロレスラーいたよね
酷いヤツだからって事で
そんな当たり前の事すら無いどころか
被害者を守らなかったのに加害者を全力で守る
そんな世の中だから歪むんだよ
自分のダメなパーソナリティに対して、なんでそんな肯定的なんだ君たちは。とすら感じるわ。
こらいじめられるわ・・・
もう「いじめ」っていう幼稚な表現やめてほしいな
普通に暴行や強盗だろ
あれは番組やSNSからとっとと逃げるべきだった
周りにまともな大人いなかったのか。芸能人とかメディア人ってそういう面倒見てくれないのかな
いじめてる奴はまず死んでない、結論出てる
いじめられてる奴が死んだらいじめてる奴は全員死にましょうねくらいでいいんじゃね
被害者であり加害者と言う人間も世の中たくさんいる
ただ自分が被害を受けた時はよく覚えているが自分が加害者になっている自覚はないのが人間というもの
加害者意識はなくても実は他人を無意識に傷つけていて周りから敬遠され孤立し
それを理由に「いじめられた」と騒ぎ立てる人間も過去にいたことを考えると
一概に被害者は悪くないというのもどうかと思うわ
>ネコはせめて自分の兄弟や友人にしとくべきだったね
じゃあそれで
重要なのはいじめられる側に問題があるだから
自分の兄弟や友人を殺したせいでこいつをいじめるのは良いって理由がちゃんとあるじゃんって事
もとを正せばそいつ自身が相手を自殺に追い込む様な事を先にした
自分が死ぬ程辛く追い詰められるような事を相手に今までしてきたって事なんだよね
相手が自殺とかしなかったり虐めが発覚しなかったら全くその気持ちを知らずに生き続けた
まずそれを忘れがちで開き直ったりするんだよな
それが機能不全(これも立派な障害の一種)して虐めをやっているorやめられない奴は
ただの動物、或いは獣と言っていい。
そういうのを見かけたら堂々と可愛いワンちゃんだね~くらい言って揶揄ってやれ
その場合イジメられる側のどこに原因があるんだ?
身内はそれで酷い目にあったぞ。飽きたら次のターゲット決めて今まで何もなかったかのように普通に翌日から
話しかけてくるから納得いかねえって大事になったが。
自殺は考えなかった 仕返しする事だけ考えてな イジメてる奴の家を放火して殺す計画は失敗したけど
飲み物やお菓子類に 薬品少しづつ混ぜて 食わせてた
それが原因かわからんが いじめっ子の一人は20代で脳腫瘍で死んだ
もう一人は 肝臓と腎臓に疾患あって、辛そうで 見てて 面白い
それが察する文化のダメというか厳しいところだよな
感知と対処ができないと改善もできなくて詰みやすい
契約書で縛られたみたいだし、逃げるの無理だったんでしょ。
賠償責任もあると書かれたし。
エロい体で誘惑したあいつが悪い
そんな感じの理論が通用する世の中じゃないよ
手を出した奴はちゃんと罰するべき
面白いけど生徒抱いちゃうのはアカンわ
アレで萎えた。てかあの原作者ああいうクソしか描けないのな。
五等分の作者も作画単担当だったけどよく描いてたわ
その罪を一生背負って行くのは当たり前だし、背負った罪が苦しいだけで他者への優しさに向ける事が出来ない人間なら、そんなヤツを庇う必要なんてない。
そもそも、自分の勝手で罪を背負って苦しみ続けてるような人間を、どうしてみんなで助けてやらなければならないのか。
殺された人間がどういう人間だったかは、裁判で語られれば十分。
身内でもない犯罪者を擁護したければ、自分自身だけですればいい。
自分自身で加害者の罪を一緒に背負いきれないなら、なおさら他人に強要なんてしちゃいけない。
窃盗だろうが殺人だろうが、他人を害した事には変わりないんだから
そうやっていじめて良い理由探ししてるのって、結局いじめる側の発想だろ
叩いてるのはみんな普通の人間で、なにが悪いかわかってない
「みんながやってるから」。理由なんてただそれだけ
相手が死ぬか、相手が攻撃してくるまで、いじめてる側は絶対に変わらない
だって悪いことしてるって思ってないんだから
あーだこーだ言って罪を逃れようとするのもまさしく
あいつら背負わないぞ
小学校で存在がキモイっていわれてイジメられてたが、成人式でもお前相変わらず存在キモいなとか言ってきてこいつら一生変わらんのなって思った
虐められた人間は他者に尊重される人間になればいい
相手が間違ってるなら公共の場で攻撃していいと思ってんだから
これでニコルが傷つくこととかも考えもせず、間違ってるなら批判していいと思ってんだろ?
間違いを正してやってる俺は正しい、という考えなんだろ?
この「相手が間違っているなら、みんなの前で攻撃してもいい。だって自分が正しいから」ってのが、がまさにイジメる側の発想。自称正義マンがいる限り、イジメはこの世から絶対になくならないというのがよくわかる
「いじめっ子は責められろ」理論の人は、いじめっ子が自殺するまでイジメられ続ければ因果応報で満足なんだろうか?
一般人からしたらイジメ側が100%悪いよ。擁護してる連中は加害者側でバレたらマズイから擁護する
絶対いじめた側だろこいつ
ちゃんと罪を償えばいいのに
自分の手に刃物突きつけて相手を脅す時点で
反省なんて一切してなし自分は全く悪いと思ってないのを
相手に報告してる様なもん
いじめたことによる罪の十字架なんて背負わないってことだ
被害者や遺族は一生残る傷を負うんだから、加害者も一生背負ってもらいたいもんだ
小夜!!
「普通の人間はイジメをしない。いじめなんかする奴は頭がおかしい」
これ言ってる奴がいる限り、いじめはなくならないよ
イジメをするのも、イジメをされるのも、それを見てるのも、みんな普通の人間
それがわからない限り、この世からイジメは消えない
悪いのはわかったから、どうしたらイジメを減らせるかを考えてくれよ
いじめっ子全員殺せば満足なのか?
何やっても反省したフリしたら許してもらえるんやな?
被害者がSOSを発しているときだけしか、その主張を言わないんだよ
被害者が報復(いじめっ子いじめ)をすると、コロっと意見を翻す
一貫性がなきゃ議論もくそもない
自殺した奴が負け、それだけ
主張に対する反論は加害行為でもない当然の行動だろ、頭ニコルか?
自分がやったことがどれだけの事だったのか一生忘れてはならん。
中学の時に軽い気持ちで、イジメと自覚せずにイジメてた彼に謝りたい。
いや、解決してるだろ
それなのに否定派は難癖つけているんだ
立場逆転だのいじめ返しだの、皮肉表現はどうでもいいから
根本的に「いじめっ子が不幸になることの何が問題なのか?」をちゃんと示してくれ
葬式や同窓会では殊勝なこと言って謝ってたけど、背負ってないのか
決めた
30年越しだけど復讐しよう
妹●された俺同様にまず家族から狙う
一対一で無視するなら、ただの喧嘩で陰湿な手段を使ってるだけ
複数人で結託して無視したら完全に虐め
そうやって相手の言う事は皮肉だの難癖だのなんだのまともに受け取らないから
イジメられてる人は言っても聞いてもらえなかったってなるんじゃねーの
いじめられる側に問題があるって話はどうやったって通用しないよ
これは好感度稼ぎとかじゃなくて本心だな
馬鹿って自分で経験しないと理解できないからな
一方的な加害者なら2倍の責を負って当然
あれにそんな根性あるわけないじゃんww
ここにいるのはいぢめられっ子ばかりだってコメント見ればわかるだろ
「殴らせろ」「金を出せ」「ヤらせろ」「シね」
理不尽な命令でもそれが相手にとって逃げ道だと錯覚させれば簡単に言うことを聞くんだよ
そういう欠陥を利用させないための仕組みが倫理観だと考えれば逆に倫理観で被害者を縛ることも出来る
それに、どれだけ言い訳しても逃げるのが下手な獲物を追い詰めるのって楽しいからなあ
それならそれでいじめられた方はいじめられた時点で罰を受けてるわけで、
そこで罪と罰がチャラになってる
なのでいじめた方にもちゃんと制裁しないと公平ではない
どうも君はつまらない理由で人をバカにしたり弱者をいたぶるイジメと
理不尽な扱いを受けたことに対する怒りの報復をゴッチャにしてるようだねぇ
発言をICレコーダーにしっかり録音されて大事にされてやんのw
他所のクラスで接点無かったけどその教師は自分も嫌いだったから正直スカッとしたわw
「いじめられる方にも非がある」発言はむかつくって気持ちは分かるが言わせておけばいいのさw
わざわざ自分の罪を重くしてくれるんだからご苦労なこったw
余談だがいじめの動機はいじめっ子が好きな男子がいじめられっ子を好きだからだそうな
これのどこら辺にいじめられる側の非があるんでしょうねぇ?
だが罪はいじめた側にしか無いぞ
無限ループやんけ
藤田とか言う奴、だいぶ性根が腐ってんな
自殺したから加害者が苦しんじゃう~っていう発想がゴミ
そもそも苦しむだけで済むなら一生苦しんでろ 被害者は自殺してんだよ ていうか被害者が唯一できた反撃がそれだろ
さんざん人をいじめて絶望の淵から叩き落したクセにいざ自分らが一発やられたら被害者ヅラでかわいそうってか?
もういっぺん言うぞ一生苦しんでろ
>いじめられっ子の意見ならええやろ
いま現在いじめられてる側の意見の方がより必要やろ
加害者を庇うクズも一生苦しめばいいのにな
いやそれ自業自得だろ。あって当然の対価。何でそれを心配せにゃならんの?
むしろ背負え。自分の業だろ。復讐に怯えて隅っこでガタガタ震えてるのがお似合い。
※ただし回数に制限は無いものとする
まずきっちり逮捕されて裁判受けて刑執行されて罪償ってからにしようか人でなし
もちろん自分だけは例外なんて都合いいこといいませんよね?
学校内だと、先生に言うと「個性」で済まされたり「チクった」と反感を買う。
自分で注意したところで問題児は聞かないし、クラス内ヒエラルキーによっては逆にいじめられる対象になるしで
どうしようもないとあきらめてる。
学校社会では、教員が校則作って警察で裁判官なのに
妙なところで生徒の自治に任せたり、両者が納得いく前に無理やり解決させたりでままならない。
たまには加害者側の話も聞きたいねん
少年院なり精神病院なりに長期間入るなどして己の罪と向き合う機会を与えましょう
いじめられた側も自分がいじめられたって言う事実に何故?を突き付けないと現実は変わらん。
そういう人じゃくなくても、いじめてます。あほですか
自分は違うみたいな言い方してるほうが子供です
責めなけりゃ責めないで加害者のやり得になるからな
だからと言ってリンチしていい理由にはならんし、正当防衛でもなけりゃ他人を傷つけていい理由などない
常に加害者の立場に立ってるからですねー
イジメは悪いが、虐められてる側にも何らかの原因責任がある場合も多いから、何か思い当たる点がある人や、明らかにそれが理由原因だと、虐める側や他の中立第三者の人達からも言われてて明確にその答えを認識してる人達はそこは直した方が良いかもな
直しても尚、何か危害を加えてくる様だったら仲良い友達とか親とか信頼できる先生には相談しましょう
味方になってくれる友達もいるでしょ
で、学年全員とか下級生達からもイジメられてるとかだったら、ごめん、非常に失礼だがそれはもう相手がどうこうじゃなくてあなた自身が改善の余地なく人間的にほぼ終わってるから、転校して新しい人生築くなりした方が良いと思うよ
されてる側の人はね
大多数は原因が見当たらない人だろうけど
具体的には一生涯賠償金を毎月10万円くらいは遺族に払い続けるべき
これは最低限の誠意
まだ甘いくらい
感じないからやるんでしょ?
それといじめられる方にも問題あるっていてる人はその言葉で被害こうむっても文句は言わないんですよね?それとも被害者ぶりますか?
俺の知る限りだが、中高時代とか虐めやってる様な奴は大体万引きとか酒タバコとか他の所でも悪さしたり碌な人間がいなかった
本当に真っ当な人間はどちらの陣営でもない人で真面目に学生生活送ってる人
イジメやってるような奴等で、かといってイジメ以外のその他の非行・不良行為は一切しなかったかと言うとそんな奴1人も見た事も聞いた事もない
あと、そういう奴等はいじめられっ子以外の他の人達にも学校内外問わず散々迷惑かけてる禄で無しばっかなんだからまたこち亀じゃないが
普通の人より出遅れて後から更正しただけで評価されるんだったら最初からワル何かやるな
まあガキの頃だろうと決して許されることではないが
人間って悪い事しない言わないコメントしないなんて聖人ほとんど存在するわけないからイジメが無くなることってないんだろうな
俺は藤田ニコル側にも問題があると思うよ?
それはお前のいた学校、地域が治安悪いだけだわ
いじめしてるけど不良じゃないやつ、そういう行為を一切してないやつなんか当たり前にいるよ
だからいじめってのはやっかいなんだよ
不良みたいな明らかに悪いやつってのはわかりやすいからまだマシだよ
極論だけど近づかなければいいんだから
見た目全然悪そうじゃないやつは不良相手のように気をつけることも出来ないし周りが気が付きにくいんだよ
>日本はいじめた側を罰することの労力を使いすぎなんだよ
>そんなもの無駄なんだよ
いや絶対無駄じゃないだろ
次の被害者を出さないためなんだし、ペナルティがなければ「バレなきゃセーフ♪」って感じでマジで繰り返すからな
虐めをする犯罪者ってやり返しそうにない相手を探り当ててんだよ
普通に友達いる奴は虐めのターゲットにならんしな
明確な理由があるやつならそうかもしれんが大した理由なくてもいじめなんて腐るほどあるやん
とろいだとかブスだとか、見た目運動神経容量の悪さでいじめに発展なんか普通だぞ
だから自分のいにそぐわないことしただけで成立するし責任の分散で群れてやるからさらに一方的になるし
際だって異常な悪党が悪意をもって攻撃してる、みたいな
たぶんイジメとか経験せずに育ってきたんだろう
イジメってそういうもんじゃないよ。うちの小学校じゃ、ローテーションでターゲット決めて順番にシカトとかそういうことやってたから。誰が悪いとかそういうんじゃない。イジメは特定個人の悪意なんかじゃなくて、ムードや空気から生まれるモノ
お前らは全部能力が低いから集団で必要ない存在とみなされていじめられる自然淘汰だわな笑
スレの727みたいに集団で無視めいたことをしておいて「相手が悪い俺は悪くねぇ!」みたいな馬鹿がいじめを正当化しているのを見ると根が深すぎる問題だわ。
匿名だからって無責任になるのはアカンわな
脅迫とか犯罪予告とかで捕まってる例が探せば山ほど見付かるのに、何で度を越したレベルで無責任になれる輩が出てくるのか理解できない
いじられるやつらは陰湿なのがわかる
本当にそう思う
殴られたり金巻き上げられたりネットに恥ずかしい画像あげられるより
無視の方が断然いい
世間から虐められるけど自分に問題あるんだから文句を言ってはいけない
それあるだろうねー
いかにもいじめられそうな陰湿さだね
普通の人は住所特定していじめようなんて思わないよいじめ加害者さん
これだな、これは実際経験した
それで苛めの光景も見るから、苛められる側にならないように必死になる
学生時代は毎日のように顔合わせるんだから、責められる側になったらマジで地獄よなぁ
一切加減もしないようなブレーキない奴が一人はいて、そいつが一番恐ろしい…今思い返しても異常の部類だわ
加害者側の何が一番タチ悪いって、そういう人って大体俺が知る限りだがイジメ以外にも色々な悪さして他の人にも散々迷惑かけてたからな
そのくせイジメの話になったら「虐められる側が悪い」しか言わないし、それある意味確かに正論だが、いや、あんたらだってイジメ以外でも授業妨害したり万引きしたり酒タバコやったり窃チャしたり他にも散々悪い事やってるやんけ
そういう奴等もいい加減、更生しろって言いたい
ごめん、それもそうか
じゃあ俺の学校が特にそういう傾向が強かっただけかもな
ローテーションとかそこまで酷くはなかってけど俺もそんな感じだったな
クラス全体がそういう雰囲気だと罪悪感てのは生まれないんだよな
俺は雰囲気で参加してしまったけど当時のことを話題に出した時いじめられてた奴が性格糞だったからって言ってるのが割りといたからいじめってのはノリで参加するやつと何かしらの感情でやってる奴で分かれてるんじゃないかと思う
これに140越えのgoodって正気か?本気で工作じゃないのか?
お前はバレなきゃイジメはしていい、罰が軽けりゃ犯罪はしていいと思ってるのか?
イジメは高い道徳的知識と理性によってのみ本当の意味で防げるんだ。じゃなきゃ小賢しい陰湿なイジメが増えていくだけだ。悪徳弁護士が法を盾に上級国民を守り一般市民を踏みつけるようにな。
逆にもっと道徳的教育を学校ですべきなんだ。試験の為に教科書の内容を必須時間分授業する事だけじゃなく、卑怯な行いをどう思うか、弱者を踏みつける事をどう思うか、人が持つ欲望とそれを抑える理性についてといった事を教育し育てるべきなんだ。
難しいだろうが大人が早々にイジメを見つけて、きっちり事情を解明し、それにあった対応をしてやらないと。
虐めで自殺するなんて凄く迷惑だと思っているに違いない
加害者の人権なんて一番最後の最後だろ
加害者視点なので一番されて嫌な事を自ら語っている
過去に虐めて自殺させた事を今更晒される事 これが加害者の嫌がる事だ
正確な情報を持っている人は全力で晒してやればいい
いじめられっ子は過去に囚われず自分の中にある可能性を否定せず自分を信じて生きていかなければならない。
いじめっ子は自分の罪を非難してくれる存在に感謝し、いじめられっ子は自分を支えてくれる存在に感謝するべき。
結局、どっちも背負うモノがあるのだからいじめなんて下らない事はしない方がいい。
これね。こういう「言葉のすり替え」が罪の意識にブレーキをかける。
筒井康隆が何かに、
「婦女暴行」が「わいせつ行為」になり、それが「悪戯」になった。
新聞に「強姦」の文字を復活させよう!
みたいなことを書いていたけど(詳細まちがっていたらスマン)、
「いじめ」も、はっきり「暴行」「恐喝」「殺人」と言えばいいではないか。
「わざわざ使わなくていい言葉を使うな」
「加害者の心に傷がついたらどうするんだ」
「加害者の人権すら守られる社会になれば、自ずと被害者も守られるようになるのだ」
こういう手合いには、「理屈を言う奴は犬猫に劣るという」という言葉を贈ろう。
というかいじめる側には確実に問題があるんだから、いじめられてる子を保護するのではなくて、いじめている子を隔離してカウンセリング等受けさせるべきだわ。
いじめられている子が腫れもの扱いされるのはおかしいとは思う。あいついじめしてるぞ頭おかしい!カウンセリング受けさせろってなる世の中になってほしい。
半強制的にでも格闘技でもやらせて体を鍛えて、見た目や態度の改善を指導してやった方がいいんじゃないかな
自分のせいで人が死んでんだから、一生罪を背負うのは当たり前
既に心が折れてる奴にトドメが入るだけや
いじめられる側にも問題はある
これをなんで切り離して考えられないんだろうな?
と思うけど「問題」って言葉のチョイスが悪いんじゃないだろうか
一生背負ってもらうべきだな
他人に迷惑しかかけんクズを守る必要本当にあるの?刑法13条の心神喪失時の無罪、皆本当にいると思ってる?
って思えないなら一生やられる側や
んなわけあるかw
本気でいじめなくしたいならいじめられた側も原因考えなきゃいけないに決まってんだろ。
いじめた側は一生罪悪感を背負って生きていくべきだとは思うけどね。
母は傷つけられても相手にやり返すのはいかんて苦しかったら自分が居なくなればいいて言う人だったな
まぁ要は矛盾してるってだけなんだけど
加害者はせめてもの償いに一生罪悪感ぐらいは背負っていけや
人生台無しにされた側=一般社会に出れない=社会的にも死
な時点で最低でもまず同じ状態になる事が前提
その上で犯罪者としてより下になる事が重要
こいつ気に入らないからいじめよ←ガイジか?
当時としては、俺はそいつとは特に面識も接点も無かったから運よく何かされることは無かったし、その後は「DQNが1人居なくなって学校が少し平和になったかな」位にしか思って無かったけど、今思えば標的にされてる側の子達もやり返してこなさそうな子が主に狙われてたから、今思えばイジメる側もイジメられる側を選んでるなとは思った。
じゃないとコリアンが生きづらいじゃろ
それ君らがまとめてクズだっただけじゃないの
一緒にしないでくれよ
このコメント欄に勇気づけられる
搾取される方が悪いもんな
無理か。なんか学校とかと癒着しそうやし。
戦争前の南京事件で日本が無抵抗を貫いたら惨たらしいことになったからなぁ。
でも日本人に原因があるよね?千年謝罪と賠償をすべきなのにやらないから反日は無罪なんだよ?
各所での"いじめ"がケースバイケースすぎて一括りでの対応なんてできねぇんだもん
ある場所では親の財布からでも金取って来い、と殴られて恐喝されるような"いじめ"もあれば
ある場所ではわがまま放題で皆から嫌われて、本人が皆から無視されて"ボクはいじめられてる"なんてのもある
前者のような"いじめ"なんて想像上のもの、と思うならいじめ自殺で過去のニュース調べりゃいくらでも出てくるぞ
だからと言って暴力を振るうのは絶対にアウトだが、ある程度無視したり避けようとするのすらいじめだと言って、さらに「被害者には問題はない!!無視した側が100%悪い!!」っていうのは違う。
いじめって一口に言っても本当にいろんなパターンがあって、いじめがあったって聞いたらとにかく「いじめられた側は悪くない!!」って言うのは極論だと思う。
まあ、そこは比率の問題でニュースやらネットで話題に上がるようなレベルのいじめは全部加害者が悪いパターンと言い切っていいだろうけど。
上でもよくある流れだけど
>藤田は「いじめた側の子たちが一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」と、いじめ加害者の今後を心配した。
ニュース調べたけど、女子生徒を自殺させたA子B子C子さんが罪悪感に苛まれるような人間とはとても思えない……
でもまず虐める側が悪いのは大前提だし負い目や責任は一生背負って行ってくれ
まあ世の中そこまで律儀ではないけどなww
なんとか屁理屈つけて周囲をコントロールして自分の快楽を満足してるだけ。単なる"狩り"だぞ。
イジメはなくならない。だから人口にして1,2%は居るというサイコパスの存在を教育として
教えるのがまず第一段階。人口にして2%ってのは例の特定外国人の人口比だと思うがな
メルカリでも基地外との遭遇率はだいたい2%
その場合は、公園で子猫を蹴り飛ばして遊んだり、死に至らしめた奴こそがどちらかと言うと虐めやってる側の人間だから
ならネットのない時代ならよかったの?
要はこんなご時世何だから辞めようと言う風潮ないよね
バカッターやら煽りや万引きや無くならんよね
親が昔悪さばかりしたから子供を許してしまう
どこかでバカ連鎖断ち切らなな
親の名前公表でええわ いやならちゃんと善悪教育しろ 不良品を義務教育で引き取る学校が可哀想
全ては罪を償ってからの話だ
馬鹿?
そうやって加害者正当化してるから、いつまでたっても虐めはなくならんって話をヒカキンがしてるんだろうが
お前みたいな匿名板の有象無象と、実際に慈善事業に積極的で身銭まで切ってるyoutuberでは、まるっきり主張の説得力が違うんだわ
立場をわきまえろ、底辺まとめ民が
何で虐められる側が、そういった犯罪行為をやってる前提でモノを言ってるんだ?
少年犯罪撤廃してなおかつ暴行事件、傷害事件としてきっちり対処するなら刑期終えたら背負う必要ないと思うけど
ホントそれ
人を死に追いやった責任は、どうやっても償えんよ
虐められる前にどんな人間がクズに目をつけられやすいかはわかっておくべきだよね
虐めらっこが可哀想だから虐めっこだけが悪いですはい終わりじゃ現実的にどうにもならないでしょ
過去に犯罪やってたとか別の人をイジメてたことがバレてやってた側の奴が他の奴等から仕返し制裁で虐め返されてるとかもあるのかも知れんが、その事例って特殊とまでは言わんが絶対多数派じゃないと思うぞ
むしろ逆で、我が儘で粗暴な奴等ほど、虐めもやってることの方が多いと思うが
少なくとも俺の中高時代は
我が儘で成績不振や素行不良の奴に限って喧嘩や腕っぷしだけはやたら強いもんだから調子乗って、別の意味で問題のある子(言い方が失礼だが、陰キャ・コミュ障・キモヲタ・真面目系クズ・運動音痴・ガリ便・根暗ボッチ等々の気質を持ってると思われる弱者)を探して、変な理不尽な言いがかり付けて攻撃してる事が多かったけど
少なくとも日夜女叩きに明け暮れてるお前らにそれを言う資格はない
あと、人類って何万年もいたのに、人に迷惑かけたり馬鹿なことして悪ふざけする奴等の数って旧態依然として減って無いんだから、これ言っちゃなんだが、もうある程度は諦めるしかないと思うけど
それな
凄く失礼だけど、そもそも気持ち悪い奴とか癪に障る奴とか居ても普通の神経してたらそんな奴に近づきたいとすら思わないからね
俺だったらそいつの半径5m以内に絶対に近づかないわ
そんな奴のために構ってやる時間と労力がそもそも無駄
金たくさん持ってる奴からカツアゲするにしても、せめて金だけ奪ったら後はそいつの事、解放して好きにさせてやれば良いのに
逆にそんなに虐めっ子って虐められこの事が好きなのかな
それを普通の人間だと誤認してるから「いじめは普通の人もやる」なんて的外れな意見が出てくる
イジメする奴を注意深く観察してみ
明らかに普通とは逸脱した著しい異常性を多くの側面で持ってるから
例えば何をしても罪悪感を持たないとか、暴力に性的快感を覚えるとか、他人が道具にしか思えないとか、自尊心が極大規模で大きいとか、我慢が出来ないとか、怒りを止められないとか、
そういう犯罪者的な欠陥がある
明らかにやってる側の少数の奴等が典型的な100%問題児達だと思うわ
スーパーの惣菜コーナーでおいしそうだったからつまみ食いしたとか普通の人間ならやらん
そして大抵の場合加害者はいじめとも思ってない
とりあえずパワハラとかセクハラ抹消してからや
大人でもあることを解決できずに子供の問題解決できるわけないやろ
そりゃそうだろ
真っ当な人間ってのは、多少の個人差があれど、基本的にはどちらの側にも属して無い人で、尚且つ、温厚で人当りも良く、真面目で誠実で勤勉で誰に対しても分け隔てなく接することができる人のことだからな
ちょっと飛躍するかもだが、例えばハリポタのホグワーツの組み分けで言えば、ハッフルパフ生みたいな感じの人達が結局は1番マトモだから
そこまで割り切れるクールなキッズは世に少ないだろ。そも学校という場所は、そういう癇に障るヤツが常にそばに居る環境で、遠ざけることが難しい。
あえていじめっ子の立場で言うが、住んでるアパートの隣人が奇声を上げているような苛立ちがあるんだろ。
気に食わないヤツが気に食わない事をそばでしている。解消するには自分が引っ越すか相手を追い出すか…でもどちらも出来ないから攻撃してしまう。
いやまぁ、そういう感性がいじめの全てではないけどさ。
いじめっこもまたいじめから逃げられないというワケよ。擁護とは違うぞ。いじめっ子も所詮キッズでよ、大人の作った箱庭の中から出る方法を知らず、共食いしている。
虐めっ子だった奴の息子が虐められてた場合は、逆に「お前が虐められる様な事するから悪いんだ。虐められないように努力しろ。」とか普通に言いそうだけどね
と言うか、虐めっ子の息子もだいたいは虐めっ子とか不良に育つんじゃね?
「十字架重そうでかわいそうやんか~」やなくて、なんで背負う羽目になったかをくっつけんから
こいつ何言っとんねんってなる。そもそも第三者に重さのことで加害者もとやかく言われたないやろ。
パワハラとかセクハラの厄介なところは、大人になってもやってる奴等がいるという点の他に、その性質上、イジメ以上にその行為を正当化し得るカラクリがある事だと思うんだよね
イジメは基本的に「同級生間の相対的な力の強弱」(優勝劣敗・弱肉強食)のもと起こるもので、イジメられっ子の努力次第では逆にイジメっ子を虐め返すことだって理論上は可能(それもよろしくはないが)なんだけど、
パワハラ・セクハラは上司-部下とか先輩-後輩の関係に基づいて平時においても「立場の違いによる絶対的な力の強弱」が働いてるため、仮にパワハラが行われても、絶対に下と立場の人達は反撃出来ないし(やれば何らかの処分)、
やる側も「指導の一環」のもと、ある程度のさじ加減で上下関係の権力差を盾にほぼ正当化出来てしまう事が多いから厄介
裏を返せば、パワハラはやる側の方が圧倒的に有利なため、「やられる側が悪い」はほぼ通用しないはず
いじめられっ子も社会不適合者ではあるとは思うが、いじめっ子も犯罪者予備軍みたいなもんだからね
大体イジメやってる奴には碌な奴がいなかったし
なるほどな
そこが小中高のクラス制の弊害でもあるのかも知れんが、話によると大学でもイジメあるらしいからな
大学でもイジメ問題に関わってる奴等ってどっちも相当ヤバい奴だとは思うが
結局自分を守るために言ってるんだろクズが
顔から名前までTVやネットで晒すべきだろう
特に自殺に追い込むようないじめをしたやつは必須といえる
そんな奴の人生が終わろうと知ったこっちゃない
持ってるからこそもうやらないってストッパーになるんだろ。
イジメられる側だってこうやったらあいつ等ご機嫌ナナメになるなって罪悪感もつからしないようになってくんだろ。
まぁ罪悪感って言ったら変になるんだろうけど、
失敗したと思ったことはずっと覚えてて気をつけるもんなんだし、罪悪感覚える失敗だったら忘れる方ががおかしい。
そんなのも分かんないなら忘れたいなんかやらかしたんだろうな。って話だろ。
自殺まで追い込んだやつなんて犯人捜ししないとまた自殺まで追い込みやるだろ。犯人捜しされて追い込まれて自殺考えたとしたらそれは自業自得でしょ。
虐められる子がクラスに1・2名しか存在せず、その他大勢が虐めっ子か中立だった場合はそのやられてる側にも明らかに問題があるのは客観的事実だが
逆にやってる側は、いついかなる時もその矛先を特定の標的だけに「縛り」をかけてその他全員とは友好的かつ、その他一切の素行不良をして無いかと言うとそんなことは無かったりする
イジメやってる奴ほど他所の多くの子にも何か危害を加えてたり成績不振で非常識だったりと逆にそいつの粗暴さや傲慢さがその他大勢から警戒される要因に繋がってたりもする
少年法も同様。判例の積み重ねでどうにもならないので、全体として廃棄して作り直せ。
刑法全体もだが、名誉への攻撃に対する罰が軽すぎ。侮蔑や不当な取扱は暴行相当が妥当。
当面一番は、反撃に対する過重処罰が問題。加害者に人権は要らない。
来世を信じろ。
罵倒されたり殴られたり金取られたりするより
無視される方が何倍もマシだと思うが・・・
ハブられたり無視されたりするのが嫌だから
いじめに加担する奴もいるのかな
馬鹿「アメリカのイジメは陰湿じゃない」
過去にいじめられた経験のある人の自覚と戒めが基本だと思う
目を付けられずにうまく逃げたもん勝ちみたいな
むしろ自分がいじめてたやつが自殺ってめっちゃせいせいしとると思うぞ
いじめなめんな
そうじゃなく、解決策がいじめられる側にあるってことも多いってこと。
そんなの場合によりけりだろ。
当然どっちの場合もある。解決に動く側がこの二つを一緒くたにしていじめは良くないって言ってるからおかしくなるんじゃないか?弱者の立場を利用する奴だっているんだぞ?
でもいじめをした人は見つけ出し、探し出し
みんなでそいつを死ぬまでいじめて楽しみましょう!!
わたし達が正義マン!!
進歩のねー奴らだぜ
まぁ、ケースバイケースだわな
もしイジメられる側に原因があったとしても、イジメという行為が許されるわけではないし、
被害者だからという理由でその原因が黙殺されるべきでもない
人類そのものが、地域・時代を問わず万国共通でイジメや争いごと好きだから
本人に改善を促してもダメだったケースとかだったらむしろ100%虐められっ子側に問題があると思うし、その後もそいつが「なんで俺(私)を無視するんだー、イジメだー」とか言ってブヒブヒ喚き散らしてる奴とかはもう論外だとは思う
学校が休みの日にもそいつの家に押しかけて行って生卵とか投げつけたり、その子をわざわざ呼び出して公園とか河原とか連れてってリンチやカツアゲしに行くとか
そんなことやってる暇があるんだったら、テスト勉強とか受験勉強でもしろって話だ
ディストピアみたいに、監視システムの下で個々人を管理することができれば、いじめは少なくなるんだろうけどね
組織的・計画的にやってる点では、イジメとかパワハラは集団が引き起こすケースが多いからね。
ただ1人や少数が他多数をイジメることもあるし、いじめっ子達を個々に分散出来たからと言って一概に解決される問題ではでもないと思うけど。
監視システム導入もそうだけど、虐める側の集団も必ずしも一枚岩ではないケースも多いから、とにかくやる側が虐めっ子同士で結束せずに勝手に内部抗争やっててくれるのが一番理想なんだけどね。
いや、そもそも日本って加害者は放置だろ
被害者の方を「個人の問題」として、不登校扱いで隔離するか転校させる方が教師は楽だもん
虐めやってるような奴も大体その特定の標的1人に限定せず、
他の子達にも理不尽なイチャモン付けたり直ぐにキレて迷惑かけたりする奴も一杯からな実際
中学の虐めっ子グループで相当ヤバいの十数名いたけど、中でも特に
沸点が物凄く低くて瞬間湯沸かし器みたいな取り扱い注意の超危険人物がおったわ
テメーが変な因縁とかクレーム付けてくるからこうしてトラブルになっとんねん
「俺よりお前の方が成績良くてムカつくから俺のためにわざと成績下げろ」
「俺の家の前まで俺の荷物持ってついて来い」
「お前の金で主要教科のノート全部コピーさせろ」
だの全く筋が通ってねえ我が儘な事ばっかりほざいてきあがって
明らかにそっちがわけわかんねえ喧嘩吹っ掛けてくるくせに
100%合意や利害が一致できないと直ぐにクソガキみてえに駄々こねて
我が儘ばっか言って暴言吐いて暴力振るってくる粗暴な獣みたいなキ〇ガイな奴だったな
イジメてた側の奴が逆に今度はそのことが直接の原因でイジメ返されて自殺するとかそもそも極端だし、
いくらそいつにイジメられてたって人でもまともな思考回路してる人ならそんな事で喜ぶ奴は普通いないでしょ
でも、いじめられっ子だったけど真面目に人生送ってる人達からすれば、そのいじめっ子が相当のクズで
成績や素行も悪く、ろくに勉強も努力もしないで自分よりずっと下のFランク大学に入学したり
ブラック企業に就職したり、非常識だから調子乗って早く子供作ったりして、勝手に人生踏み外したりして
苦労してる的な話を聞いた時は、それが物凄く痛快だったり滑稽に感じる人はいるんじゃない?
能力による差別とは限らないだろ
いじめられっ子だけど真面目で優秀な奴もいれば、
いじめっ子でも喧嘩は強いが頭が悪い奴だっていっぱいいる
「我が儘で粗暴な問題児だから虐めて良い」とか言ってる人が何人かいるけど
まあ百歩譲ってそれが許されるとしても、そもそも粗暴だったり我が儘だったりする奴は
元々から虐められる側に居ねえからな。
そういう奴等は基本的に虐める側に居るような奴だから。
何だそいつ
絵に書いたようなDQNで草
そうとも限らんやろ
イジメを正当化するわけでは無いが、虐めの程度によるのでは?
それ虐めっ子じゃなくて、ただの我が儘なDQNじゃね?
偏差値35未満で定員割れしてて偏差値算出が出来ない様なド底辺大学とかなら普通にイジメぐらいあるだろ
そもそも大学生にもなってそんな超低レベルの動物園みたいなところに
通ってるような連中なんて言っちゃなんだが終わってるし
そんな環境でイジメが起こら無いわけがない
その中で更に加害者や被害者になる様な奴なんて相当アレだけどな
高レベル国公立でもイジメあるぞ
つーか停学くらうようなクズが高偏差値大学受かってたしな
多くないやろ
少数の例持ち出して いじめられる側が悪いって騒ぐのなんなん
せやな別のやつがターゲットになるしな
他人がどうこうできるもんじゃ無いで
ニコルちゃんは人の感情をコントロールすべきとか考えとるんか
怖い発想やね
あいつは根っからのイジメ体質だし学生時代からイジメっ子のリーダーだと同級生も知ってる
犯罪行為を伴うなので、未成年とはいえ厳しく罰するべき。(未成年者保護の観点で甘くするとその子のためにもならない)
一生許さんけどな
多感な時期にそういう経験するのって一生を左右する事になる
その重さを解らない人がいる意味が解らない
下手すりゃ傷害以上に重い罪だと思うんだけど
何日も風呂に入らなかったり、歯を磨いて無かったり、下着を取り換えてなかったりして不衛生で不潔な奴とかをシカトしたり無視したり仲間外れにしたぐらいで、イジメだ何だってブヒブヒ言ってる様な奴は流石にもう論外でしょ
それもそうやけど、ターゲットって常に1人だけに絞られるとは限らんやろ
同時に何人もの子がやられてたりもする
まあ結局は逃げたもん勝ちだけどな
イジメに限らず未成年の犯罪は厳しく取り締まるべきだよな
少年法があるからっ調子乗るクズとそれを甘やかす大人達が未だに多いから世の中が一向に良くならん
でもそれ、虐められてた奴の方が虐めてた奴より確実に成功してるっていう前提じゃないとダメだぞ
俺よりあいつの方が下だからまだ俺の方がマシだとか言ってる様な奴も、同じ穴の狢
下ばかり見て中途半端な優越感に浸ってる様じゃ結局どっちもどっちで社会人になっても成長が無い
早慶とか上位国公立に受かる頭持ってんなら
尚更イジメとかワルなんかやんなよって思うわ
いや、それはいくら何でも偏見過ぎるだろ
決めつけるのは良くない
無視されるだけならそいつに特に実害が生じてないだけ全然マシだろ
金とられて虐めらてる奴の原因はそいつが金持ちだからだろ
謝るだけマシかもしれんが
同窓会という表の場での体面上やってる可能性もあるしな
一対一で会うたび謝るなら本物だが
そもそも会わんわな
そりゃそうだけど、実際は虐めた側の方が成功してるケースの方が多いんだよな
他にはチンピラとかヤンキー不良やってて散々世間様に迷惑かけてきた奴の方が
後々人生楽しく生きてる事の方が多いというのが冷厳な現実なんや
人類どころかイルカですらえぐいいじめやるんやで
お前の尖った凶器(狂気)を丸くするのに何人もの善良な丸が傷つけられて大量の汗と涙と血が無駄に流された事かちったあ考えてみろって話だ。
それは凄く分かる
「イジメ」という言葉、良くも悪くも影響力が強すぎて厄介な気がする
この単語にばかり着目するから本来は犯罪に当たる様な案件が軽視されがちって事もあるし
逆に加害者側だけでなく、被害者側としても自分の原因や責任を特に自覚している人からすれば
余りこの言葉のもとに騒ぎを大きくして欲しくない人だっている
俺も不良に虐げられてた時期があったけど、自分にも悪い部分があったから後者だった
だけでは済ませて欲しくない場合がある
被害者だけでは無く加害者も日頃からどういう奴かが重要
そいつがイジメ以外にも常々ワルやっててある程度学年内で有名な問題児だった場合や
複数の子にも何らかの危害を加えてる様な奴には特に重い罪を与えるべき
1人の子だけがその他大勢に何かされてるんだったら、そのやられてる子に明らかに
問題があるのは言うまでもないが、そうじゃない場合だってある
少数が加害者で多数が被害者の場合だってあるし複数対複数の構図だってある
加害者がイジメ以外でも相当問題児の場合だって珍しくない
よって、「イジメ」と言う単語だけ持ち出して一概にどっちがどれだけ悪いとか本当に止めて欲しい
詳しい事例によって過失割合とか考えて欲しい
加害者VS被害者の二項対立や二元論でしか語られないことが多いから
詳しい個々の事情が検討されずに議論が一足飛びになる事が多い気がする
「イジメ」と言う単語だけで片付けないで個別具体的な事例まで踏み込んで
追求されるべき問題なんだよ
それは何となくわかる
その子にもイジメられるに至った理由や原因や背景は一応はある場合も多いけど、
かといってその子が何が何でもそういった被害に遭うべくして遭わなきゃならん様な
論理的必然性みたいなものは余り無いんだよな
ある程度どちらの気質とかもあるかも知れんが、それ完全には当てはまらず相対的なものでもあるからな。
小学生では苛めっ子だったけど、中高では苛められっ子だった奴もいれば、
小学生では苛められっ子だけど、中高では苛めっ子だった奴とかも普通にいる。
社会に出れば、
元苛められっ子のパワハラ上司とかいるし、
逆に元苛めっ子がパワハラで自○する奴もいる。
結局、苛めっ子とか苛められっ子とか必ずしも絶対的なものとして捉えたり、
全てが一枚岩で捉えられるものばかりでもない。
それはそれ、これはこれ。別の問題持ち込んで複雑さを装ってうやむやにするのは、詐話の常套手段。
犯罪者に人権は要らない。これだけを透徹させればそれで良い。他はそっちで解決すべき別問題。
20代後半でこういうのに何年も対処してきた先生と
どっちが信用できますかね?って毎年言ってる話
逆にいじめられた側に言いたいのは
いじめたやつらはお前のことなんかクソほどにも思ってないよ
だから自殺して一生罪の意識を背負わせてやろうとか思わない方がいい
藤田ニコルの発言は
いじめられた経験のある者として、いじめた側を憎むばかりじゃなくて
どこかで許すとか気にしすぎないようにするための方便だろうね
憎んでばかりじゃ自分の心も救われないんだよ
そりゃそうだな
特にいじめられた側が死んでしまったら
本当に何もかも終わりだからな
>犯罪者に人権は要らない
ここは完全に同意
どんな理由があっても犯罪は犯した奴が悪い
イジメも犯罪と言っても過言ではない
で、その該当する事件に直接関連する限りの要素以外のことまで持ち出して
相対化を図るのも良くないというのも分かる
で、それを踏まえた上で、俺が本当に言いたかったのはイジメというのは基本的には
いじめた奴が悪いのは当たり前だが「いじめ」問題って一括りに言ってもその上で
事例によってその規模とか期間と内容とか加害者が初犯なのか常習犯なのか等によっても
色々と加害者への対応の仕方が違ってくる場合もあるよね
そうでもない奴なのか事例によって色々と被害者側も非難され得るべき事だったり
そこまでじゃない事だったりもするので、イジメ問題って一括りにしてどちらがどれだけ悪い
とかそれだけの議論じゃすまない事もあるよねって事を言いたかったの
これくらいしないと、死者は出るだけだ。
国がヤル気になるまで、今の環境じゃ発見も死体を見るのも、ただ眺めるしかないよ。
あと、ニコルはもう少し発言を考えてから言うべきだったな。
被害者側の帰責性や非難を受けるべき度合いも
事例の性質やその人の人間性によっても違って
くるよねって趣旨ね
クラスメイトや先輩後輩の就活や婚活にまで影響してくるんだから一生悔いるくらいじゃ贖罪にならんのや
いじめをするような奴に対して慈悲はいらん
それが現代まで続いてるんだからもはや人間の意志では無くせないな
・「イジメられる方にも理由・原因はある」
・「イジメは普通は起こらないし、起こるにはそれなりの理由があり、やられてる方が異質」
・「イジメる方が100%悪い理論という思考停止・レッテル張りにより被害者側の帰責性について追及されなくなるのはいかがなものか」
等々、どれもあながち嘘じゃない
一方で、他にも何人かが指摘している通り、被害者が多数いる場合だって少なくない
その場合は各被害者にも帰責性はあるかも知れないが、被害者数が多ければ多いほど
その加害者が相当のゴミクズ犯罪者であるという事も紛れもない事実である
誤解されたくないためもう一度言うが
こういう事を書くと被害者達視点で
「他にも被害者が何人も居るからその人達にだって原因があるし責められるべきで自分だけが悪いわけでは無い」
という理屈でその人以外の多数の被害者達にも責任転嫁できてしまう理屈とも読める
となるとイジメの被害者達が複数いれば「自分だけが悪いわけじゃない」という
被害者としての落ち度を自己正当化したり現実逃避も可能という観点から批判もあるはずだが
そのような意図では無く、無論、被害者の数が多くても各被害者達は
各々がなぜ自分が標的にされたのか原因を究明する必要はあれど
いずれにせよ多数の人間を同時に狙う様な奴ほど紛れもなく糞だよねって話
ごめん、正しくは、複数の被害者を同時期にイジメてたか否かに限らず、
加害者だって何人もの人に迷惑かけた事がある奴ほど糞と言った方が適切だな
なに当たり前のこと言ってんだ?
1人しかイジメたこと無い奴と10人イジメてた奴
どっちがクズかって普通に考えりゃ後者だろ
理由にもよるが
自分が人を傷つけたことへの罪悪感は常に忘れないようにしなけりゃ再発防止も更生もクソもねえ
藤田ニコルとか見るからにチンピラ崩れだと思ってたけど、やっぱこういうところに思想が出てるわ
ただ、そこにいう「原因」とは、純粋にいじめる側がいじめようと思った“きっかけ”の意にすぎず、被害者にも「原因」がある=いじめていい「正当な理由」がある、では断じてない
いかに相手が憎くてもそれを殺すのは殺人罪にあたるのと一緒、いじめはどんな原因があれど許される行為ではない
そこんとこを履き違えてはならない
イジメて良いことにならないってのは当然の話だが
常々思うのがその「理由」や「原因」って飽くまで加害者を基準に決められる事も多い気はするな
それが相対的な要因なのか絶対的な要因なのかによっても違ってくる場合もあるというか
加害者にとってもその基準が独善的であり理不尽な価値観に基づいて左右される場合もあるし
その加害者達視点での価値観や基準の正当性は誰の目から見ても明白に正しいものと証明できる
ものばかりとは限らないのではないかと言うこと
周囲から指摘されてないだけで、被害者以上に何か異常な点がある奴だっているかも知れない
要はいずれにせよ、加害者達にとっては、その被害者に何らかの気に食わない点が本当にあって
イジメてたのかも知れないし、被害者にも思い当たる節や自覚してる点があれば直さねばならぬが
その子が明らかにその他大勢と比較した場合や社会的に見て何か著しい欠陥や逸脱した点が
絶対的にある場合と、そうではない場合とで一緒くたにするのもまた酷かなとも思うけどね
加害者達にとっての価値観や基準が常に絶対的に正しいかどうかはまた別じゃねってこと
加害者達に合わせることでイジメられなくなるなら、当然それに越したことは無いが、
なんか上の※でもあったが、「俺よりもお前の方が勉強出来てムカつくから成績下げろ」とか
「お前の方が金持ちだから金よこせ」とか、明らかに理不尽な言いがかりとかも場合や状況に
よっては少なくないからないから、そういうのは違うよねとは思うけどね
「お前の方が成績良くてなんかムカつくからわざと成績下げろ」っていきなり言われた方の子が
言ってきた奴に対して「そんなこと言われても困る。ならあなたがもっと頑張って勉強したら?」
って反論したとしてそいつが「何だと、生意気な奴だな(怒)」って言って殴りかかってくる様
な奴だったらその最初に言いがかり付けてくる側の奴の方が圧倒的に理不尽なガイ○だと思う
その「原因」というのもまた、加害者達の個人的な
価値観や基準によって勝手に決められてる場合と
そうでない場合(被害者の落ち度が明白である)
とがあると思う
すまん、もう1つ言い忘れた
被害者側が加害者達を不快にさせイジメさせる至った多くの場合
加害者側の主張する、被害者側の落ち度の(「事実」性)と、加害者側が
特に「認識」していた事情とが全て正確に合致している場合だとしても、
その加害者側が被害者側に対して不快になるに至った、加害者側の勝手な
価値基準や価値観と言うものもまた客観的に正当性が認め得るものか、
加害者側の理不尽な独断・偏見に基づくものなのかで、被害者の帰責性の
度合いが違ってくる場合がある。と言った方が適切かな
その加害者の被害者に対して感じた価値基準と言うものも、その加害者個人だけの被害者に
対する勝手な我が儘な願望だったとかそういった場合は、その時点で加害者の方も十分悪い
と思う
同窓会で大量殺人を計画していたが失敗に終わった事件も実際にあったしな
母親が息子の様子がおかしいと警察に相談して
事件が発覚、息子は逮捕
そいつはいじめを受けた恨みを晴らすためだけに
ヤバイ物を取り扱える資格を取るためその手の大学に通っていた
その上で更に細かい話するとその「原因」とされる要因にもまた絶対的ものと相対的なものとがある
その加害者が主張するところによる「原因」の中身にも一般的客観的に
正当性・相当性・合理性が認められて何らおかしくない要因
(誰の目から見ても、「こんな奴イジメられて当然」)の場合と
単に加害者が個人的に感じ取った主観的な都合に基づく要因
(加害者にとって偶々「こいつなんとなくムカつく」)の場合と
で違うというのはその通りだな
イジメた方は学校を卒業すれば忘れる奴が多いが
やられた方はそのこと一生覚えてるしな
殴られた
殴り返した
それでその話はおしまい
殴られた
殴り返せなかった
そこでその話は終わってる
卒業しても忘れてない?終わってない?……終わってるでしょ。
負けを認められない子供かよ
負けなんか気にすることないのに
うるせーバカ 他人を負けを認められない子供かよって煽るんじゃねーよクソが
それで気にすることないって矛盾しとるわ
なんでそれがわからねーんだ?
これでこの話はおしまい
うんじゃあ、これからお前の事、殺してくれって叫ぶまで嬲っても、
放置して立ち去ったら忘れてくれるんだね。あたまおかしいなぁ(棒)
そうそう
もちろん、いじめられっ子にも自分の落ち度・短所・欠点などについて
思い当たる節や自覚してる点があれば直した方が良いとは思うよ
むしろ、それが直接の原因でイジメられてると分かってる人は尚更ね
ただ、それは当たり前だけど全てがそうとは限らない事だって往々にしてあると思うわけよ
それに、本当にいじめっ子がはなっから明らかにムチャクチャなおかしなことばかり
言って言いがかりとか難癖付けてくるケースもゼロでは無いよね、クレーマーみたいに
イジメられっ子が常に絶対的に正しいと言い切れないのと同様に
イジメっ子だって常に絶対的に正しいとも言い切れないと思う
イジメてる側は本当に善意で正義だと思い込んでやってる場合も多いけど、
客観的に見ればむしろ「イジメ」と言う行為に着手するよりも前の段階で
イジメっ子の方が勝手に訳が分かんない難癖付けて相手を攻撃してる場合も
少なからずあるはずだと思うわけ
だって程度の差こそあれなんだかんだ言ってもイジメっ子もイジメられっ子も
中3や高1ぐらいまでは所詮はガキじゃん
別にそのいじめっ子にとっては嘘ついたり悪意をもって攻撃してるつもりは無く
いじめられっ子の落ち度について本当の事だと認識して相手を攻撃してる事もある
よくジメられっ子が自分を客観視出来てない人が多いと言われるけど
それはイジメっ子にも言えることだとは思う
まとめると、
イジメっ子が理由があって攻撃してるのも全部事実
だからってイジメと言う行為に至ったのは悪いのも当然
でも加害者も「イジメられっ子がイジメられる様な事するから悪い」と本当に思ったから
その子を攻撃したのも本当だと思う
但しその「きっかけ」となった「イジメっ子が主張するところによる理由」の中身を細かく
分析すると、それ自体も客観的に瑕疵が全く見られ無い場合(本当に被害者に明白に落ち度あり)
と、程度の差はあれ、両者とも悪い場合と、加害者が明らかに難癖をつけ攻撃してる場合があると思う
その人自身もまたクレーマー等と同様にその時点で、何らかの問題を有していたため
(但し、完全な悪人では決してない)
・物事の是非善悪をそもそも全く検討して・出来てない
・多少検討したとしても、道理を深く考えず理解していないor舐めている(「これぐらいなら良いや」的な)
・無理やり自分に嘘ついて騙し本当の事だと思い込み自己正当化してる
等々の理由が挙げられると思う
でも、加害者側にとっては決して悪意のもとに攻撃を行っているわけでは無く
自分を客観視出来てないため、むしろそれが善意・正義だと本気で思い込んで
やってる場合もあるのではないか、と言うこと
悪い事を悪いと認識し続けながら悪い事をやり続けるのって逆に精神的に辛いと思うんだよね
そういう統計も実際にあるらしいし
「悪い事(だと一般的に思われてること)」をやってる人って、その人が「悪人」だからじゃなく
必ず何らかの理由や原因があってやってるのが事実なんだろうね
でも、その理由自体にも正当性が認められ得るものと、その人の中では主観的には正しいと思い込んでるが
客観的にはそうじゃない場合もあるんじゃないかと思う
負けてもいいんだよ
人間だもの
みつお
負けを認めていい
負けちゃいけないなんてことないんだよ
まあ、戦わなければ負けることも出来ないわけだが
我を張る場所を間違えちゃいけない
>被害者側が加害者達を不快にさせイジメさせる至った多くの場合
加害者側の主張する、被害者側の落ち度の(「事実」性)と、加害者側が
特に「認識」していた事情とが全て正確に合致している場合
つまり、被害者から見受けられる、加害者側視点での理由・原因が確実に存在し、
その存在を加害者が明確・的確に捉えそのことを直接の理由として被害者を攻撃した
としても「内容」が加害者の一方的な理不尽な都合ものだった場合は、その時点で
尚更加害者の方が悪いと述べたが、これに限らず
との間にそもそも明確な錯誤があったが、それに気づかず被害者を攻撃した場合も同様に
加害者の方が尚更悪く、被害者側の方が帰責性は低くなるな
(加害者側が勝手にそう勘違いしてただけで、被害者側が有する事実性が認められない場合)
例)「お前の方が俺よりも金持ちだから金よこせ」→ 殴って恐喝
→ 実際は加害者の自宅の方が金持ちだった
その理由の中身自体には何の正当性も認められないし
そもそも被害者の方が加害者よりも金持ちで無かったが、加害者が勝手にそう勘違いして恐喝した場合は
一方的に加害者が悪い
冷酷というかむしろ復活して逆転もできる可能性があるのは人間社会の良さで
大抵の動物社会はイジメるほうが強いし繁栄するわな。なんならいじめられたほうは餓死や
なんか分かる。
相手に理由が有ってイジメる人はたくさんいる
相手に理由が無くてイジメる人はそうそういない
自分に理由が有ってイジメられる人はたくさんいる
自分に理由が無くてイジメられる人はそうそういない
この法則は全て事実でもこの事ばかりに着目するから「イジメは悪い」としても、その「理由」の中身については「概ね被害者が悪く加害者が正しい」ものとみるべきという前提観念や先入観が無意識に働いてしまいがち。
でも、その「加害者が主張するところによる理由」自体にも理由付けだけがなされているだけで、その内容に関しては客観的に見たら加害者の方が悪い場合もあるって事か。
犯罪予告か?
やめておけ
で、負けの定義ってなんだい
そうそう
極端だが「自分が惚れた異性に先に手を出された」からとか
その認識が事実だとしても「イジメはダメ」という以前にその理由付けの段階からして理論的でないよね
それって飽く迄その人にとって立場が違う相手(相対悪)であって
社会一般・客観的に見て悪い事をしてる人(絶対悪)とは違う
ここは線引きが難しいが、程度の差はあれ、社会一般的に見て悪い事をしたり繰り返す様な奴は別だと思う
遅刻やカンニング繰り返すとか集団の輪を搔き乱す奴とかは、イジメられるしイジメられてもても仕方ないと思う
ただ、本当に理由があってもそれが加害者の勝手な都合や主観に基づく場合は
そもそも理由づけの段階から加害者の方が明らかに悪い
そう考えると、動物社会よりは遥かにマシだな
イジメは理由によるしイジメられる方が圧倒的に悪かったりもするがパワハラはやる側が100%悪いな
年功序列や上下関係という建前だけ振りかざして特に理由がなくやったり、役職や年数が下だからって理由だけで相手を選ばず多数にやってる人間も未だにいる
ただでさえ上下関係が存在するのにパワハラと言う行為に走るのはどんな理由が有ってもやる側が絶対悪い
パワハラもいじめと同じやろ
パワハラされる方が悪いなんて言われたらどう思うよ
でもそういうもんだよ
いじめとかわらん
つーかいじめの方だけ極端な少数例持ち出して被害者叩くのなんなんだ
別にイジメの被害者叩きたくてパワハラと区別したかったのでは無い
そういう風に読めてしまったなら悪かった
イジメは原因によっては本当に被害者側が悪い事もあるし、同級生同士だからやり返すことも出来るだろ
だからってイジメるのは絶対に悪いが
でもパワハラは別に被害者が悪いケースほぼ無いでしょ
原因がどうしても指示に従わなかったとかは別として
あとは普通に注意しただけで「パワハラだー」っていう奴はそいつが悪いけど
パワハラは絶対に上司先輩にやり返すことは出来ないし、ただでさえ上下関係が歴然としてあるなか下の立場の人間の方が圧倒的不利
そこがイジメとの違い
だからパワハラの方がやる側が100%悪いと言いたかったの
イジメもパワハラ(セクハラ)も理由原因を問わず「やったら絶対ダメ」なのは分かる
ただ、両者の決定的な違いは力関係が相対的か絶対的かで違うでしょ
イジメは同級生間でイジメっ子とイジメられっ子の間に相対的な差しかないし
イジメられっ子の努力次第では立場逆転も可能で、発端は被害者が悪いから起きたケースがパワハラより多いはず
パワハラセクハラは普通、大した理由が無く上の立場の人間(上司・先輩)と下の立場の人間(部下・後輩)
との間の圧倒的な差から生まれるもの
もちろん職場によるが、依然として年功序列・終身雇用が根強く残る中、学校と違って上下関係はそうそう
覆せるもんじゃない
どちらがより悪質かは明白
もう一度言うけど、イジメの被害者を叩きたいわけでも、加害者を擁護したいわけではないよ
ただ、パワハラ・セクハラの方が絶対的な権力差や上下関係が存在する分、イジメよりも尚、加害者側(上司・先輩)が悪く被害者側(部下・後輩)が悪くないという事を言いたかった
7行目あるやん
パワハラもいじめも変わらんって
※995
いじめもパワハラもやられる方にとっては相対的も絶対的も同じやぞ
権力差というのはどこに住むかとか兄弟がどうとかで既にできてるものだ
「はじめは平等だから、チャンスを逃した人間が悪い」なんて論なら成り立たない
腕力鍛えない方が悪い?クラスはじめで友達作れない人間が悪いか?
違うやろ
あとパワハラでもさらに上に訴える選択肢があったりなかったりするでの 上がそもそも存在しなかったり
逆に虐められて、自身のした事の意味を知りながら自殺なり何なりしたら良い…。
「される(言われる)様な事するのが悪い」って理屈も分かるけど、動機がそもそも明らか無茶苦茶で加害者が徹頭徹尾悪い場合もあるしな
誹謗中傷とかもそうだけど、攻撃する側には何らかの大義名分や正義が存在するのかも知れんが、それ自体もそいつ個人だけの無茶苦茶な動機とか、思い過ごしや思い違いの場合もあるしね
あと何かにつけて「される側が悪い」派の人って、逆に自分に正当な非があって批判されてる際には非を認められる人なら筋通ってるが、この理屈だけ都合よく我田引水して逆の立場になったら今度は「チー牛」「カオナシ」だの相手を罵ったり煽り返してる様な奴だったら、そんな主張しても説得力ねーからな