庵野秀明「Zガンダムのデザインは残念、時代とともにシンプルになるべきなのにデザインが複雑になるのは変だろ」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:14:06.31 ID:rXPVN8pC0
no title


庵野:最初のガンダムぐらいの線の量に戻したかったんです。『Ζガンダム』の時に線が一気に増えてしまったのが残念で、当時は「線を減らさねば」と本当に義憤に燃えてましたね。僕の感覚では、工業製品はどんどんシンプルになるものなので、『Ζガンダム』や『ガンダムΖΖ』を見ると、モビルスーツはむしろ技術的に後退しているんじゃないかっていう感じがするんです。あと、アニメーターとしては線が多いものは大変だから、止め絵で引きで見せることが増えて、動かす面白さにはなっていないんですよ。そうなる気持ちもわかるんですが。ファーストガンダムのころは安彦(良和)さんがモビルスーツをキャラクターとして動かしていて、その適度な線の量がよかったと思うんですよ。だから、劇場とはいえ、あの線の量は描くのは大変だろうということで線を減らしたガンダムを提出したんです。

https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20180525_28.html

2: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:14:20.93 ID:rXPVN8pC0
ちな庵野が提出したνガンダム案
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:15:22.21 ID:70jOuLBz0
>>2
こりゃ没だわ

10: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:16:45.07 ID:jWQg/dPf0
>>2
くっそだせえ

12: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:17:26.91 ID:bB9HZYund
>>2
頭長いの好きなんやな

55: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:28:11.69 ID:OcVpcI1q0
>>2
そりゃ富野も怒るわ

3: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:14:44.06 ID:bvsrjwKG0
マジでゼータのモビルスーツダサいのばっかだよな
no title

6: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:15:42.69 ID:/UtZl2Wgd
ZZはダサいけどZはむしろ完成系やろ

7: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:16:18.07 ID:9dGTEfQJ0
めっちゃ早口で語ってそう

11: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:17:17.96 ID:DhYIM1nYH
ハゲに言わせたらガンダムなんて全部駄作やろ

15: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:19:22.89 ID:ukuPj2or0
でもエヴァはごちゃごちゃしてるよね

18: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:19:58.51 ID:mkZZd99h0
禿もVガンダムの小説で可変機は兵器としてどうなのって言ってた

31: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:22:19.30 ID:HAUkJSnmM
>>18
一応、モビールアーマー体型で長距離移動
モビルスーツ体型で白兵戦という、目的があるから…

まぁ、普通長距離は戦艦で移動するやろうけど

20: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:20:02.12 ID:g28MTHog0
エヴァっていうほど線少ないか?

29: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:21:55.19 ID:d/wsIlKn0
>>20
別にロボット全て線が少なくあるべきとは言って無いやろ

22: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:20:07.61 ID:yj/VbMHa0
当時マクロス流行ってたしね、しょうがないよね

25: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:21:39.17 ID:ZrghKZIea
カッコよければいいんだよ

26: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:21:40.78 ID:bMzd7MA70
ボール以外の宇宙用の兵器なんてありえないんだからどうでもええやろ

30: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:22:14.44 ID:YK4saP1C0
Z世代は線の多さがどうというか謎変形機構の方が問題やろ
兵器に故障のリスクあがるあんなんつけんわ

34: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:23:20.15 ID:HAUkJSnmM
>>30
やっぱリ・ガズィって神だは

33: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:23:05.93 ID:Etjuk1Vup
Ζってガンダム系はかっこいいのにガンダム系以外のデザイン壊滅的だよな

40: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:24:43.24 ID:UH3Lunpe0
>>33
キュベレイ お、そうだな

54: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:28:00.76 ID:rXPVN8pC0
>>33
リックディアスとかええやん
前作がザクレロとかビグザムとかイロモノ系からしたらスタイリッシュさヤバいやろ、

42: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:25:23.52 ID:jwM2qsD00
ロックミュージックが技巧に走りだしたようなもんやろ

50: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:27:35.49 ID:ZkUmiq3E0
やっぱ∀のデザインは洗練されてるわ

51: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:27:48.26 ID:kqUFSY2Ea
ダブルゼータカッコいいのにデブだの遅いだの的外れな批判食らうのはおかしい

60: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:29:17.45 ID:s5DXgiPBr
Zは変形機構のためやし機能美やろ

61: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:29:35.19 ID:4/YRFBcqa
むしろZのデザイン全般カッコ良すぎて震えたんやが

63: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:29:46.81 ID:yj/VbMHa0
「俺はガンダムで行く!」

66: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:30:27.29 ID:7i40jGh8a
>>63
普通にMSの動かし方上手くてビビったわ

65: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:30:23.32 ID:s5DXgiPBr
エヴァ13号機が現状の最終形態なのにそれを言うのか…
no title

70: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:30:44.84 ID:pO6CTWi50
1stからさらにシンプルにするのは難しいやろ

71: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:30:45.08 ID:3FTrUzty0
やっぱVガンだよね

no title

62: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:29:46.81 ID:4Qz9N5vA0
スマホ見りゃ分かるけど開発者は余計な機能を搭載させたくなるもんなんだよ




00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
Zが複雑!?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙世紀でも結局シロッコのシンプル路線が正解やったやん

というかプラモのコストで可変機が嫌がられた大人の事情が大きいけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
Zガンダムとキュベレイだけでお釣りがくるから
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
量産機ならともかくワンオフ機体なら普通には扱えないようなものごちゃごちゃ乗っけて複雑になってもおかしくないんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
理屈は合ってるのに結果に結びつかない典型
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
あの時代であのカッコよさはヤバイだろ
ホントに今でも戦えるデザインだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり採用するならメタスの変形だよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
マクロスを意識してあの変形機構になったんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
ほうエヴァをシンプルと申すか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
線の量はわからんがZのデザイン自体はかっこいいと思うんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロのスバルはツルペタ大好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
体幹おかしくない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
髭が一番シンプル
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
つまり宇宙世紀で最も時代を先取りしている機体はボールということか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
Mk2とかギャプランとか良デザインだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
工業製品云々でシンプルに洗練されたものに技術力を感じる、というならば生産ラインに乗った(という設定の)量産機(ジムとかネモとか)への話なら庵野監督のこのコメントは納得出来る。
でも主人公の乗るマシンって基本はワンオフ・ハイエンドモデルだからなぁ…ℤガンダムは当時最新鋭って設定のマシンなのだから、複雑になってしまうのも致し方ないのでは。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
むしろZのデザインは敵味方含めて
今でも通用する方が凄いわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※14
割とマジで現実だったらそれがいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
俺はガンダムで行く
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
当時の流行で取り入れたばかりの可変機構まで付いてる試作機がシンプルで枯れたデザインになるわけがねえ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 07:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
こんなに出てたの?
ガンダム1タイトルあたりの機種って最近の以外はそんなに多くないイメージだったんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
ってかおハゲじゃなくて
庵野かよ

エヴァはエヴァ
ガンダムはガンダム
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
これが有名な「庵野なんてしんじゃえばいいのよっ!!」の没デザインか…
そりゃハゲも切れるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサー(バンダイ)の命令でギミックふやさないといけないし
そうすると複雑化するというロボアニメの事情は庵野だって知ってるだろ?
だからエヴァンゲリオンではおもちゃメーカーをスポンサーに付けず
ロボデザインに口出ししてこない角川とセガを選んだんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
バーザム、パラスアテネ、ボリノークサーマンは確かにダサい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
まあ仮面ライダーもだんだんごつくなっていったよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※21
ZZは旧型を含めたらもっと多い
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
変形する事はガン無視かよ
変形タイプガンダムとしては初号機やろが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
時代が下ったからってシンプルになるとは限らない
むしろZやZZの時代はモビルスーツに機能盛り込んでいくからデザインとして線が増えるのは自然だししゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
ZはガンダムやZZみたいな解かりやすい強さが無いから劇中ではイマイチに見える
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
ボリノーク・サマーンがゼータガンダムより、かっこいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※25
森の臭マンとか酷すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ガイナ時代はそういうしがらみは別の奴らが処理してそうだからな
会社やスポンサーから板挟みになってた富野と比べたら割と楽してたんじゃないかなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
こんな持論を持っている所がガノタと言うか昔ながらのオタクらしいね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
Zはリックディアスとかから設計された流れがあってエウーゴZ計画の試作的機体なわけだろ
連邦の最初の試作機であるガンダムとは開発の流れが違うんじゃないの
ガンダムを洗練していってシンプルにするって話ならジム系列がそれに相当するのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※32
知ってると思うけど森のくまさんだぞ
だから体形もクマっぽいし耳までついてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
兵器って言うほどシンプルになるかな
リアル兵器だって線増えてカッコよくなって感じの結構あるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
※29
F91~Vの頃からシンプルなデザインというか小型化してきた感じ
∀なんかは敵味方含めて、当時の庵野の理想デザインに近いと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
しかしメタスの胴体のスカスカっぷりは今見ても面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも新幹線はどんどん複雑なデザインになってるような気がするがな
ああ、シンカリオンとコラボしてるくらいだからいちいち言わなくてもわかってるか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※9
めっちゃシンプルじゃね
他の機体のバリエーションも顔ぐらいしか違わんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
Zは変形機構が入りZZは変形合体機構が入る
新機構が搭載されて複雑化してるのに前よりシンプルは無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
庵野ってデザインセンスは無いのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
エバは後継機も初号機も変わらずシンプル化していってないじゃん
全部同じような感じじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
実際Zって作画カロリーに制作が追い付いてないのか、宇宙での超高機動戦なはずなのに
すぐMS同士で取っ組み合いの肉弾戦になって、アクション面はイマイチなんだよな
アニメーターとしては動かしてなんぼだし線を減らしたかったってのももっとも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ヴィクトリータイプ「せやろか?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※42
中は複雑だも外見の線は減らして描きやすくしろシンプルな見た目にしろって事じゃん?
機構にしても欠陥品レベルの無駄に複雑なやつだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
線減らすと002期みたいに後継機なのに弱そうに見えて人気も落ちて本末転倒だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
※45
超高機動戦だからこそ相手の動きを止める事が一番大事だから理にかなった戦い方
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
Zは線が多い主張は分かるがそれ以前に「ガンダムと違う」デザインなのを個人的に評価してる
マーク2はカッコいいけど代わり映えはしないからガッカリしたもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
近代~現代の兵器の変遷見る限り庵野の論は当て嵌まらんケースが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※45
やけに戦闘中の会話が多いのも戦闘シーンで動かないのを誤魔化すためだっていってたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※14
敢えて機体というなら無人のビットがあの時代の究極
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※50
バンダイはサイコガンダムのデザインをΖにしたかったらしいから
もし白いサイコなら1stと変わり映えしない見た目になってた可能性はあるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
庵野はまずTV版のエヴァをごめんなさいしろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
>時代とともにシンプルになるべきなのに

一周回って鉄人28号がデザインの最先端になるとは・・・・
左右非対称とか逆関節、武装全部盛は男のマロンという部分はあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※54
確かにサイコガンダムはZガンダムに比べると善人面しているもんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァの機体がシンプルじゃないとか何を見て来たんだよ
初代ガンダムぐらいシンプルだろあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
※56
しかもコクピットではなくリモートコントロールなのもポイントが高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※58
エヴァは曲線的な時点でシンプルじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
当初メインデザイナーだった(すぐ降板した)永野護は線が複雑でも動かしちゃうし
メインフレームと装甲を分けて考えるからキュベレイの装甲外すとザクになると言う工業的な連続性

線が増えた分プラモが高価格化して興業的にはイマイチだったらしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンの最新ロボがセブンガーになったのはこいつの差し金か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※46※47
ZとZZはそれぞれの機構を搭載した初号機だし
特にZZは馬力や出力の高さに比重を置いた大型タイプだし
機構の良し悪しに関しては時代や好みでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※42
そういう設定上の問題ではなくアニメキャラとしてのキャラデザが線が複雑すぎるってことじゃね
構造の複雑さって点ではAメカBメカCメカ(コアファイター)が合体するファーストガンダムだって可変機に負けないくらい複雑だし、Vガンダムなんてもっと複雑怪奇だけどアニメ上では線が少なくシンプルに描かれてる
だったらZガンダムだって同じくらいシンプルに描くことができるんじゃないかってことが庵野の言いたいことだと思うけど
ガンプラとか玩具とかで現実世界で再現しようとすれば可変機はどうしても複雑で分割の多いデザインになるだろうけどアニメ上では簡略化することは可能なわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
オモチャとしてうるためにケレン味のあるデザインになるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
言ってやるなよ。
当時はリアリティ至高主義で、ガンダムの人気も凄まじかったんだ。
ロボットも当時は武器がいっぱいついているか、
変形ギミックがあった方が人気があるし。
ファンも創る側も暴走しまくってる状況で、
あえて線を減らすなんてこと、富野にできただろうか?
だから逆ギレして、ZZの序盤はギャグっぽい展開にしてたやんw
富野「確かにリアリティ推奨したけど、アニメはあくまでも娯楽だぞ」
って言いたかったんだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、時代と共にロボットの線が増えるのはいたしかた無いのでは?
70年代生まれのマジンガーZもリファインするたびに線が増えていったし…
ただ、グレンラガンみたいな太い線で手描きのロボットアニメも捨てがたいので
シンプルなデザインも悪くない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
曲線が多いシンプルなデザインにしたらマクロスに似通っちゃうから意図的に角ばったデザインにしたと思うけどな
Ζがツルっとしてたらバルキリー混同されてもしかたないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
洗練されてシンプルになるのは一度複雑になった後の話やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※49
宇宙で高機動戦闘しつつ即座に相手に組み付くって某マンガ風に言えば「理にかなった作戦っすねぇ、実行困難って点に目をつぶればよ~」ってもんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
変形が流行っていたというより、ロボットに付加価値つけるならそれしかないって感じでしょ
合体って合体したら後は終わりだし、戦闘中のアクセントにはならない、完全に子供玩具向け
ZZもどっかの戦隊合体ロボと同じで最初に合体演出したら、後はもうお終い
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※63
敵は割とシンプルな可変機作っててゼータはバリエーションまで難航してるの見ると好みとか時代じゃなくて単純に機構の発想が悪かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※64
それはその作品が作られた時のコンセプトの違いじゃないの
ターンエーみたいな酷すぎるデザインはアレだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
あくまでこれはロボットだからな
シンプルとか言い出したら人型である必要なくなっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
デザインの話ちゃうんか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
庵野は禿だけでなく安彦とか大河原も怒らせているからなあ
一人よがりすぎるんだよ、あいつ
押井と同じタイプ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※49
理に適ってようがどうだろうがアニメだったらアニメ的に迫力がなかったらつまらんしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム→ジム
Ζ→リカズィ
ってちゃんとシンプルになってるやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
あの当時はバイクもレーサーレプリカで複雑なエンジン構造のRZV500Rとか流行ってたからな
メーカーのサービスも嫌がってたくらいだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※74
ジャムル・フィン「解かる」
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
最もカッコいいロボットはエルガイムmk2
異論は認めたくない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※66
今の感覚だと超能力者がとんでもロボットチャンバラするガンダムがリアリティ志向ってよく分からないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※70
そんなんだからオメェーはいつまでたってもマンモーニなんだよ
いいか?俺達の業界では「変形させたい」と思った時には既に行動は終わってるんだ、「変形させた」なら使っていい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
車のCMに出たことある奴の言葉とは思えない程「自動車は?」の一言で終わる話だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
※81
エルガイム自体が面白くないだけでエルガイムのメカデザはいいからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
工業製品に対するこだわりだからエヴァには当てはまらんやろ、まあ庵野の匙加減ではあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
変形の為に腹空っぽにして、脆い股関節ガバッとひろげて頭と腕を押し込むZに、機能美は欠片も無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※49
超高機動の物体を体張って止めるとかナンセンスすぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら有象無象の素人が束になって何か言っても勝てないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
今は逆に線を多くしろと上から注文が入るらしいね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※73
だからこそ庵野はZガンダムの「線を増やせばリアルでかっこいい」っていうデザインコンセプトに不満をぶちまけてるんだろう
念のために言っとくが別に俺はZガンダムのデザインコンセプトは好きよ
なので庵野案が通らなくて良かったと思ってる
※64については※42が庵野の主張の内容を誤解してるっぽいなと思って書いただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
シド・ミードが再評価される流れかと思った
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは一理も二理もあるんだけどな…
提出したデザイン案を見てしまうと…w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※82
リアルと評価される要素はストーリーや話の組み立てかな
Ζはそこらへん意識しすぎたのか三つ巴になって子供には理解できない話になってしまってるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
庵野はナディアの時も結構無茶苦茶なことしようとして周りに止められまくってるからな
キングが宇宙人にしようとしたり、最後の最後でナディア殺そうとしたりして、NHKの偉い人に「これは子供のためのアニメなんだ!」って怒鳴られてるし
ナディアの性格自体もかなり揉めてるしな
あれ、庵野が振られた女を元にしているらしく、最後手前辺りで自分の性格を自虐するのシーンをねじ込んだらしい
作監や担当声優になんかナディアらしくないとまで言われても強行したしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
自分がクソダセーデザイン提出してボツにされたから文句言ってるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※88
てかそんなことができるなら普通に射撃をいくらでも当てられるだろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※89
勝ち負けとかじゃなくタダの井戸端会議だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
線を増やすと複雑でかっこよく見せれるけど
線が少ないロボットをかっこよく見せるのも逆に大変だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダム作中のガンダムの進化先ってMk-IIじゃないの?
Zガンダムはガンダムとはまた別系統の機体でしょ?
だったら別にシンプルにならなくてよくね?
Zがその系統の先駆けみたいなもんなんだから、多少複雑でもいいでしょ
知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※85
エルガイム超面白いじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
無関係な話題ですまん 都知事選は誰に入れた方がよいと思う?桜井辺りが飯のか???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※93
1stガンダムの寂しい背部をちょっとアレンジしただけのように思える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
エイリアンみたいな頭だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
線が少ないロボがカッコ悪いのはVガンダムで実証済みだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
デザインだけに関して言えばZガンダムやガンダムMkIIがファーストより線を増やしたのは正解だと思う
明らかにZやMkIIのほうがカッコいい
ファーストはあまりにもおもちゃおもちゃしすぎてる
もちろんZやMkIIだっておもちゃおもちゃしてるけど、ファーストよりはマシ

まあ線を増やしたせいで作中のアクション作画のクオリティが下がってしまったという点は悲しいところだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
※95
旧劇の時に庵野に手紙で人でなし呼ばわりされたり、殺人予告まで送られたのは正直失笑するわ
恨み買い過ぎだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※104
これがνガンダムだったら、多分人気でなかったろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあエヴァはフリーザの最終形態みたいなデザインにしろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※82
従来のロボットアニメに比べて必殺技も無いし人対人だし強いて言うならリアルに分類される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ただシンゴジラの時は「恋愛ドラマにしろ!」と東宝上層部に言われたら「絶対に嫌です。どうしてもそうして欲しいなら僕は降ります」と言って会議中に本当に出て行ってしまい、東宝側が仕方なく折れたそうなので
そういうムチャクチャな性格が上手くハマれば良い方向にいくこともあるみたい
まあナディアに関しては明らかにそれが悪い方向に出かけてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはシンプルじゃないと文句言ってる奴らがいるけど
エヴァは工業製品じゃねぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※49
そんなにジェリドを褒めないでください…
でも…あんたが褒めたいっていうんなら、
もっとジェリドを褒めてくれてもいいんだぜ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※112
確かにエヴァの武器や自衛隊の通常兵器はシンプルだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※88
Zガンダム・ハンブラビ「体を張らなくても止められるぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
理屈としては大賛成なんだが、>>2が全てを台無しにしている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
第1世代ジェット戦闘機から第5世代ジェット戦闘機になって特別シンプルになったとか思わんのだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※112
でもデザイン上線を少なくシンプルにする事は出来るじゃん
庵野が言ってるのはそういう事だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダムで線の多いのはふくらはぎくらいじゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
自動車のデザインを見れば一目瞭然だが、時代とともに流行り廃りがある。
必ずしもシンプルになるわけではなく、自動車のデザインだと大抵の場合、
初代から2代目になるとやたらデザインが複雑化して、その後シンプルに戻ることが多い。
ファーストの頃は自動車で言えば丸みを帯びた70年代的なデザインだと思う。
Zの頃はもっと尖ったデザインが好まれるらしく、ゴテゴテした80年代的デザインだと思う。
兵器のデザインに趣味性を求めるのはおかしいかもしれないが、
兵器にあんなカラーリングを施すのだから、あの世界ではかなり大事なことなんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※109
シンプルになっていくのはあくまで機能的に不要な部分であって
ごてごてしてても機能的に必要なら描くだけで
矛盾してないと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
子供心にZで一気に動きが変になって見づらくなったという印象はあった。
ピャッと素早く移動したことにしてその中割を省略する感じ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
今の戦闘機の開発スパンを考えると20−30年でどんだけ設計思想がコロコロ変わるんだろうと思うわ。詰め込みすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ナディアに関してはなぁ・・・逸話のほとんどが庵野がらみだってのが凄いよ
無茶苦茶な話ばっかだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※82
スーパー志向だと人類には未解明の謎超エネルギーなんかが動力源で、世界で一人だけの天才科学者がそれを搭載した巨大ロボットを作れて、外宇宙からの侵略者と戦うからね
量産できるロボットがメインで人対人なガンダムとは毛色が違いすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ガンダム以前のロボットアニメは宇宙人とか悪の科学者とかが地球征服するために巨大怪獣みたいなロボットを毎週一匹ずつ日本に差し向けて、それに対して天才科学者が個人的に作った巨大ロボットが必殺技を駆使して立ち向かう、みたいな感じのリアリティ皆無のアニメばっかだったからね
それに比べれば政治や軍事を持ちこんだガンダムは割とリアリティ重視と言える
あくまでも相対的な話だよ

まあガンダムよりダグラムのほうがもっとリアルなんだけど、ダグラムは逆にリアリティ重視しすぎて話が地味すぎた
主人公は局地でゲリラ戦やってるだけで大局どころか地方の戦局にすらロクに影響を与えておらず、戦争は政治家たちが集結させた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
※123
携帯端末の進化っぷりも大概、親機子機とか今のキッズ知らんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
>アニメーターとしては線が多いものは大変
これが本音
フィクションの宇宙世紀で工業云々は言い訳だろ
そもそもスポンサーがあの案でGo出すと思ってんのかアホかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダムめっちゃカッコイイやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※123
WW2の中だけで戦車めっちゃ変わったし多少はね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※125
なんか00みたいだな、と今ふと思ってしまったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※118
庵野はガンダムという兵器が宇宙世紀の中で時代が進むごとに進歩するのならシンプルになっていくって意味で書いてるんだぞ、エヴァ自体がいきなりシンプルにっていったい何と比較していってるんだ?そもそもエヴァはロボットじゃなくてロボみたいなパーツはエヴァという生物をコントロールするための拘束具だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
子供のころ100式はZになれなかった失敗作とかいう話聞いて
すげえ(何がすごいのかはわかっていない)と思った
そういう設定が子供の心に刺さったのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
デザイン重視している自動車は置いておいても、戦車とかも昔と比べて線ふえてるけどな。
庵野自体が時代に付いていってないのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※24
違うぞ
一番最初にバンダイに企画を持ち込んだけど断られて、それでセガになった
まぁ結果は社会現象になるほどの大ヒットで、バンダイは滅茶苦茶後悔したらしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※132
なんでわざわざごてごてした拘束具つくんの?
全部同じデザインの拘束具(or同じデザインでよりシンプルにした拘束具)でいいじゃん
NERVは暇で暇で仕方ないの?金も余りまくってんの??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※11
錬成師のハジメは兵器開発大好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
庵野はアニメーター畑出身の人間だから静止画としてのカッコよさよりもアニメで動かすことを重視した線の少ないデザインのほうがいいと感じるその感性は理解できるんだ
でも>>2のデザインはどう考えてもクソだわ
線が少ないなら少ないなりに洗練されたカッコいいデザインを出せば富野監督だって怒らなかっただろうに
ファーストよりカッコ悪いデザインじゃな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※136
同じデザインだと玩具メーカーが困るだろ。量産機じゃあるまいし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※100
Mk-2は進化というよりマイナーチェンジだね
新技術のムーバブル・フレーム採用が目新しいくらい
Mk-2開発者の一人であるフランクリンが興奮してた様に
MSの進化としてはリック・ディアスの方が魅力的
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
※136
ほぼおなじ拘束具だろ?
零号機から参号機までみんな同じ体してるだろ
量産機も近いデザインの体だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
Zが複雑とか、ストフリとかFAユニコーン見たら発狂しそうだな、こいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※131
実際00はGガンと並んでガンダムシリーズの中で断然スーパーロボットっぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※132
その拘束具はどうやって作られてるの?
人工的に作られてるのならその過程でシンプル化するのは工業製品と同じでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
※46
俺は「ヴィクトリータイプのデザインはシンプル」という考え方に対してそう言いたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
※139
エヴァの初期プラモはランナーの共通化ができたくらい同じパーツ多かったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※141
なんで頭変えるの?
肩周りもなんで変えるの?
無駄じゃね?
端から端まで全部シンプルなゼロ号機でいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 08:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※144
ガンダムの進歩は初代から比較してシンプルになるべきとわかるけど
エヴァの拘束具なんて俺達はわかりようがないからシンプル化の方向性がまずつかめないんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※147
肩が違うのは装備やパーツが違ってるからだろ
同じにしろって言いたいんだろうけどエヴァはロボットじゃないから量産機じゃないぞ
顔が違うのはエヴァの顔自体が違うからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※132
初代ガンダムが兵器らしさを考察した上で専門家がデザインしたのならその理屈も分かるんだけど(まあ現実の戦闘機や戦車を見ると進歩に比例して線が減っていくっていう主張には疑問符が付くが)
実際の初代ガンダムは玩具にすることをまず第一にしてデザインしたものだからなぁ
最初から兵器としてデザインされてないものにそこら辺を突っ込むのは悪い意味でリアルとリアリティの区別がついてないアスペオタクって感じ

実際の兵器を参考にしてデザインされたらしいザクI(シンプル)→ザクII(複雑)のデザインの変遷に関してツッコミを入れてるんなら分かるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
※148
そもそもガンダムもRX-78-2ガンダムの量産型(ジム)がシンプルになるのは分かるが
RX-78-2ガンダムと全く別の機体のZガンダムがシンプルになる方向性がつかめないんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ほんコレ
ギラズールとかいうクソダサMSよりも緑マラサイのがどう見てもカッコイイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
結局アンチの多いあの人のデザインがいいわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
分かる。ZとZZはダサい。子供っぽい。同作の他のMSは比較的カッコエエのにな。
Zは主役機はMK2で良かったんじゃね? でZZがν(ニュー)だったら最高だった。
ニューは・・・、F91やな。F91は・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※106
わかる。Mk-ⅡやZあたりがロボット物アニメのデザインとして適正だと思う。
線を増やせば良いってもんじゃ無いという意見は分かるが、アレが過剰とは俺には思えん。

まぁ、今度やる閃光のハサウェイのMSとかはまさに過剰で野暮だと思うが・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※148
ガンダムが初代から比較できるなら
エヴァは初号機から比較すればいいじゃん番号付いてんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
主人公機は「視聴者がみて格好いいと直感的に惚れる」審美性があってはじめて商売が成り立つという事実。その上で科学的考証という理屈を後から肉付けしていかないと>>2のようなブサイクなデザインが出来上がり、描いた本人以外誰も満足しないゴミが生まれる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※149
装備やパーツは統一すれば良くない?
量産機じゃなくても全部ワンオフなんて高コスト過ぎて無駄じゃん
顔が違うのも別になんとでもなるだろ
現実の特殊部隊とかみんな同じマスクしてたり同じヘルメットかぶってたりしますよ?(当然全員顔が違う)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
戦車とかWWIの頃の箱に筒とキャタピラ付けただけみたいな奴より現代の方が複雑じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
Sガンとかのセンチネル系とかみたら気が狂いそうやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※151
それは庵野に言えとしか言えないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもZガンダムはコードナンバーからしてザクⅡの系譜
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
俺も似た理由で、最初は取っつきにくかったが、
最近ガンプラ化して一体一体をじっくり見ることになって、めっちゃカッケェデザインだな!!ってなってる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
Zデザインはかっこいいけど変形が残念
体の中身ないのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
庵野は演出以外下手なんだから余計なことしゃべんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※156
それをいうなら零号機からの進展を比較しないと…
零号機→初号機→弐号機で特にシンプル化してるようには思えないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※140
いやMkIIと初代は設計レベルでほぼ別物だよ
マイナーチェンジとは言えない
ムーバブルフレームだけって言うけどモノコック構造がムーバブルフレームになるっていうのは設計方法が1から全く別ものになるっていうくらい大きな差だから
リックディアスのほうがさらに先進的な技術を用いていたってのは確かだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
※158
エヴァは高コストすぎる兵器だって作中でも言ってるだろ
それに戦艦や空母でも同型感でも前のノウハウを生かしてバージョン少し変えてくるのは現実でもあったことだろ
それに全く同じもの作って使徒に勝てなかった何の意味もないだろ
ガンダムは戦闘機や戦車のノリで作ってるけどエヴァはそれどころのコストパフォーマンスじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※166
シンプル化が正義ならエバの頭とかただの立方体でいいよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※169
立方体のヘルメットかぶってみて
効率的に思える?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※168
いや、だからその高コストなのを少しでも下げるために共通化を強化しなよ
高コストすぎるってわかってるのにコスト下げようとしないとか無能の集まりやんwww
>それに戦艦や空母でも同型感でも前のノウハウを生かしてバージョン少し変えてくるのは現実でもあったことだろ
頭の形が何に効いたんだよwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※155
MkIIはいいよね
ガンダムタイプのデザインってどうしてもリアリティとヒロイックさのせめぎ合いが起こるわけだけどMkIIは両者のバランスが絶妙だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※170
どうせカメラ搭載してカメラの画像で戦闘するじゃん形なんかどうでもよくね?
立方体が嫌なら16面体でもなんでもいいよ
無駄に金かかる顔って分かる意匠じゃなくていいじゃん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※171
だから共通化してるだろといってるだろ
おなじ体だろ?ちゃんとエヴァ見た事あるのか?
頭の形は目の数が違うの見たらわかるだろエヴァは顔が違うんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※17
Zのデザインが現代でもなお素敵なのは同意だが、敵メカは変形機構優先しすぎてデザインが玩具すぎるの多いからそこはどうかと…
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※173
じゃあ量産機がそれを再現してるからもうよくない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
作る側はシンプルなデザインで見せる方が凄いってなるのかもしれないけど一般視聴者だと線が多いのが滑らかにグリグリ動くパワープレイの方が凄く見えるでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
だったら2足歩行型がもう駄目だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※170
作る側からしたら一番簡単で効率的だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの見た目についてはMkⅡが初代の正統後継でありすでに完成品なんだよなぁ

Zは亜種
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
可変機の運用に関してはGジェネの考えで良いんじゃない?移動距離を稼ぎたいときや、先行しての戦闘が必要なときにMA形態で移動して、後続が来るまでの持続戦闘はMS形態で対応。無重力下だから空気抵抗がないから形態を分ける必要がないこと考えると、重力下の運用なら正解かな
被弾率を避けるために正面面積を少なくしての移動を想定かも知れないし無駄ではないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
※179
安全性はないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※174
目の数が違うなら透明部分を縦長にしたバイクのフルフェイスヘルメットみたいなので良くない?
そうすりゃ全部同じでイケるじゃん
そしてコスト削減できるじゃん
肩も無駄に違うけど肩も目玉の数が違うんかwww
どうしても一緒にできない部品以外すべて完全共通化しろよwww遊びで戦闘兵器作ってんのかwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルが良いのなら当然この後放送される映画では複雑なエヴァよりシンプルなJAが活躍するんですよね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの正式な後継機のマークⅡはシンプル化してるだろ
ゼータは完全新機軸の試作機なんだから話がまずおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
おめーのエヴァごちゃごちゃしたり腕増えたりしてんじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※179
じゃあなんで現実で立方体のヘルメット作るメーカーがいないんだろうな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※176
2号機あたりから量産型デザインになってるなら分かる
0次試作(零号機)→1次試作(初号機)→量産試作(2号機、ほぼ量産デザイン)→量産(3号機以降)
ってね
最初の2つくらいはまあデザイン違っても許せる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※182
単純な立方体の方が素材を均等に分厚くしやすいし
強固になり安全性は上がるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
※178
理屈でいえば庵野の主張はロボット全否定でしかないから、ロボットのデザインとしてこんな主張をする庵野は馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※172
MK-Ⅱは絶妙なマッシブさが両者のバランスを支えてると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
※187
バイクの?
バイクのヘルメットの話されてもなぁ
ロボットの頭部の形態の話してるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※181
一応バーニアの方向を全部同じにして実質的な推力アップするとかなかったっけかな
宇宙空間でも変形する理由
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
Zに出てきたモビルスーツのデザインはむしろ良いだろ。ガンダムMk2、ザクII、マラサイ、ガブスレイは1つの完成形だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※183
零号機がそれに近いけどそれで統一してない時点で問題があったってわかるだろ
そして結局量産機で規格統一できてるから何もおかしくないだろいちゃもんは止めろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※189
角ばってるから衝撃が伝わりやすいから安全性は低いよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
庵野って色んな逸話を聞く限り多分そこそこ重度のアスペルガーなんだと思う
富野監督はアニメで映るガンダムの姿は制作上の都合で本来の想定に比べてディティールがかなり省略されたものであり、その時その時の製作の都合でディティールの省略レベルは変化するものと考えてる(だから作画予算などの都合で同じMSのディティールが増減したりする)んだけど庵野はそれを理解できてない
こういうフィクション上の都合を理解できないっていうのはアスペルガーの症状の1つ
だからZがファーストより線が多いってのが製作の都合ではなく実際に構造が複雑化した、とそのまんま受け取ってしまってるんだろうなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※187
それは是非メーカーに提案してみて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
けど初めて百式見た時は違和感あったよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
※195
最初から統一するように動けや
そうすりゃ2号機あたりではもっと統一できてんだろ
名前あるキャラが乗るやつはどう見ても「スペシャル試作機だから胴体以外コストカット考えませーん」やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※196
分厚く出来るから安全性は超高いよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
当時と3Dで作画できるようになった現代じゃ意見や意識が変わったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※199
百式の違和感は線の多さ少なさとは違うところから発生してるんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※194
ザクIIじゃないや、ハイザックか。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ヘルメットの話だぞ
頭入れなきゃならんのに立方体でどうやって均等に仕上げる
そもそも衝撃も逃がさないといけないからあの形状だろ
シンプルの意味を履き違えてる馬鹿が多過ぎ、頭ポリゴンかよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※192
もしかしてエヴァの中身が巨大な人造人間って知らない人なのかな?
頭部の形状に合わせて外装を作るという点でバイクのヘルメットと違いはないけど?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※200
新兵器なんて作るのには試行錯誤が必要だろ
四号機なんて新技術導入したせいで大爆発起こしてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※189
装甲の厚さが同じなら、平面よりも曲面の方が強度がある
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットの頭→ただの機械が詰まった箱なので立方体でもOK
バイクヘルメット→中身の人体を転倒時の衝撃から守るため角ばっていないほうが良いので立方体はNG
これだけの話
エバは前者じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※190
今回のガンダムに関する庵野のコメント読んで分かった
庵野って典型的なリアルとリアリティを混同するタイプだ
しかも話題の内容次第で混同の仕方がコロコロ変化するタイプ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※1
いや普通に複雑な部類に入るだろあれは
線が多いから作画カロリー高いし変形機構は言うに及ばずだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※201
ボルボって車は昔はボディを頑丈に作りすぎたせいで衝撃で運転手が死んでたんだよ
頑丈なだけで衝撃を逃がせなかったあら中に衝撃が伝わるからきけんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ヘルメットに求められてるのは強固さだけじゃないからねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※207
アホって試行錯誤好きだよねえ
試行はいいことだけど錯誤はクソよ
ちゃんと考えをもって試行してね
んでその考えにはコストも織り込んでね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※201
分厚くすれば重くなって首に負担かかる、コストも増える
ちょっとは頭捻れよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットアニメなんだからカッコイイことが重要で、現実的にはシンプルになるはずとかそんなの関係ないだろとは思うけど、線が多いとアニメで動かすのが大変というのはわかる。
ゴッドマーズとかほとんど動かないし、逆にアンパンマンは凄い動くからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※198
立方体のヘルメットなんて力学的に脆いし被った人間の頭の重心がぶれて実用性皆無な件
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※201
とても強固なヘルメットが無事でも支える首が死ぬやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※209
あ、マジでエヴァを単なるロボットと思ってる人でしたか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
大変同意出来る意見だが、そこで出した新ガンダムのデザインがダサすぎるのは駄目だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
いや庵野は単純に初代ガンダムファンとして線を減らしたシンプルな方がいいよっていっただけで
リアリティがどうのとかそういうのは言ってないだろ、現にVガンダムはシンプルな方向性に向かってたし
クリエイター視点というより1stファンの何気ない感想みたいなもんだろこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※189
いや、構造力学的には立方体より球形のほうが頑丈になるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
DB超は正しかったということだな
ジレンくらいシンプルの方がよく動く
セルみたいなデザインだったら作画が死んでた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
※219
いや、エバの装甲は守るためじゃなくて拘束具なんだろ?
守るためのバイクヘルメットとは違うじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
1stの時代のアニメなんてだいたいあの程度の線で描いてる
Ζのころになってアニメ技術が進化してもっと線を描けるようになっただけ

画像としての線の多い/少ないと、作中の工業製品としての進化を混同するほうがおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※214
そりゃできれば失敗はしたくないだろ
それにエヴァなんてしょっちゅう暴走して扱いにくい兵器としてちゃんと描写されてるだろ
ちゃんと錯誤が避けられない人間の手に余るものとして演出されてるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※7
メッサーラじゃね?メタスは腰や足関節の負荷がかかり過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
※222
球形は製造コストが高くなるから仕方がない
平面で構成されてるほうが断然安い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※213
ヘルメットに強固さ求めなかったら
何に強固さを求めるんですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
※226
少なくとも肩や頭の拘束具を一緒にするくらいは人間の手に余らないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
ボールが最適解すぎてボールだけでいいじゃんってなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
機能、機構を加えて複雑化→効率考えてシンプル化 の繰り返しじゃろ
Zは複雑化のターンだったんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ガンダムまったく知らん人でも「多分こいつが主役やろな」って分かるかっこよさがなきゃ主役機は務まらんよな
いくらガンダムが当時のアニメにしてはリアル志向と言ったってメイン商材はガンプラ(玩具)なわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※221
クリエイターとしての立場で発言し、クリエイターとしての話をクリエイター目線でファンの感想として語るのは害悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
※209
たとえエヴァが人造人間ではなくロボットだったとしても、精密機械の塊なんだから衝撃から守るのは変わらないだろ。お前のスマホは保護カバーや保護ガラスフィルムを付けていないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※169
シンプルで機能性求めるなら卵型が理想だろ
世の中のデザインは安全性ありきだって事実を少しは理解しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
※218
エヴァの首はそんなヤワじゃねーし
ヘルメットが強固じゃなかったら頭自体がやられてるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※209
ロボットの頭だとしても力学的には立方体より球体のほうが(材質や重量が同じなら)頑丈だから球体にできるなら球体にしたほうがいいけどね
戦車の装甲とかは内部機構の設計の都合で角ばってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※235
そうだな
じゃあ無駄に人っぽい頭にしないで球形にしようぜ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※235
「あれは装甲板などではない」と本編で語らせてしまった時点ですべての説得力が失われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※232
現に、Zは複雑な変形機構を持った可変機だしな。1stガンダムの合体機構も大概だけどwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
※230
何で?頭の形が違う人に同じものかぶせるのって逆に苦労しない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※236
曲面は高いんだよ!
せめて正十六面対や正二十面体にしてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※215
エヴァの科学力舐めんなよ
そんなコンクリートみたいな素材なわけないだろ
分厚く軽く涼しく動きやすく真夏の工事現場でも重宝されるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルでいいのなら足はいらないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
表現視点なのか作中の性能視点なのかはっきりしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
庵野がそう思ってようが
実際に手を動かしてたビーボォーの連中は設定にない線まで足してたわけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※242
目の数なら透明な板でもはっときゃ対応できんじゃん
あと初号機の角とか明確にコストの無駄だけどあそこに中の人の骨でも入ってんの?
あと肩の形変えてるのはなぜ?
筋肉もりもりなエバの中身とヒョロガリなエバの中身でもいたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※234
でもオタクと監督の立場のオンオフがあんまり切り替えられない人っぽいから仕方ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
※228
エヴァは量産品じゃないし作る数が少ないなら特注で球形にしてもいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタとエヴァオタが共演する地獄のようなスレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
百式とキュベレイだけで飯何杯でもイケる奴が
世の中にどれ位居ると思ってんだ????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※240
それ語られたのって終盤に入ってからだから
名目的には装甲板ってことにしてるんだから装甲として機能しないような形状じゃダメじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※250
曲面は金型必要だから特注こそ勘弁していただきたい
量産なら金型コストを分散できるので使ってもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※248
だから俺達はエヴァの構造も拘束具のシステムもわからないから
作中の判断で試行錯誤してたらそう読み取るしかないんだよ
試行錯誤の結果量産機が作れるようになったんだねという技術の
進歩が垣間見れてよかったじゃないか、新劇で変なエヴァ出てきちゃうんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※242
人型だし大体同じだろ
栗頭大五郎みたいな奴もいないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
※245
偉い人にはそれがわからんのですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
※243
お前はどういう立場から発言してるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※239
人造人間だっつってんだろ!エヴァは人型なんだよ!!

エヴァ信者っぽく冗談で書いているから真に受けないでねw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※253
じゃあ球にしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
寿司もいけいけぼくらのVガンダムで
ZZまでの重厚長大路線からνでよく戻ってきた、さすがはアムロと言ってたな
そういやあれにも庵野がゲストカット書いていた
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※236
エヴァのデザインがカタリナの騎士になるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※251
ルルーシュがさぁ~
オレンジがさぁ~
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※254
エヴァ世界の科学力舐めんなよ!
現実と違ってエヴァサイズの曲面加工なんてひょいひょいっとできるぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※255
でも角はいらないよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
ゴテゴテ巨大化がF91でシンプルに小さくなった
これはバブル崩壊と関連付けられるものかと
集団意識というか社会学的に
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※236
やっぱサクラ大戦の光武だよなッ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※21
ΖガンダムはMSの所属がエゥーゴ、ティターンズ、木星帰りのシロッコ製MS
の実質3つどもえ(終盤で出てきたネオ・ジオンも加えると4つ)で
MSのバリエーションが多いのに加えてライバルのジェリドって奴が機体を乗り換えまくったので…
設定上は他のガンダムシリーズもMSの種類は多いけど
主役・準主役が乗り換えないので印象薄いというのもあるはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※265
だから参号機で外してるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※264
元製造技術者だけどエヴァサイズの曲面加工とか考えるだけで嫌になるわwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※266
ガンプラを小さくしたいからサイズ変更をバンダイから言われたとか
市街戦を描写するためにはMSが大きすぎたからとか
話題のパトレイバーがリアリティのあるサイズとか言われて評価されてたから真似したからとか言われてるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
でも庵野のウルトラマンはもともとのよりも複雑になってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※269
もう覚えてないんだが初号機の頭の拘束具吹っ飛ぶことは一度もなかったんだっけ
一度でも吹っ飛んだら無駄な角なしの初号機に修理されたんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※246
庵野はたぶんそれらをきちんと区別して考えられないタイプなんだと思う
頭の中で現実の兵器技術の話と(でもそれもたぶんだいぶ偏ってる)ガンダム世界のイメージとウルトラマン世界のイメージと古典SFのイメージがごった煮になってて、理にかなったことを言うと思ったら不合理なことを言い出したりする
クリエイターとしてはそういう偏った部分が良くも悪くも独自の発想力に繋がってるんだろうけど傍から話を聞いてると混乱してしまうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
でもやっぱり線が増えると単純にかっこよくて強そうに見えるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※51
そもそもの話、現代戦闘機で言うと
ファーストがww末期~朝鮮戦争頃でZ~CCAの頃はベトナム~冷戦終了後って考えりゃ線が増えた方が自然なんよ
F90が冷戦終了後、G~がF-22以降

 F-86やF-104の方がF-14やF-15より線が多いか?ってのwww
戦車でもチハとかの時代と比べて90式、10式が線が少ないって言うのか?ってのwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※208
まず同じように分厚くできない
継ぎ目だらけの頭部が脆弱だから
単純な立方体にして均一に分厚くしたら強度が上がると言ってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※243
曲面製品が逸れになってない時点でお察し
ダイスじゃねーんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん3~4人ぐらいが延々と自説を垂れ流してるだけのコメ欄
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
ナイフから十徳ナイフ、スパナからモンキーやラチェット、マイナスドライバーからプラスドライバー
基本的な道具ですらフツーに複雑化していってるんだがな。

この阿呆の脳内世界では発展の順番が逆なんだろうな…
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
※273
最初の第三使徒との戦闘後に外れてるだろ
んで中身のキモい目がむき出しになってシンジが気絶する
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※228
お前は絶対製品作る側に来てはいけない人間だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
※278
量産は型で作れるもん
型が用意できるなら曲面で何の問題もない
エヴァ頭みたいな規格外にでかい工作物で曲面をしかも試作で作るとか金かかってしゃーない
だから板金と溶接orボルトどめで作れる正多面体にしろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※81
オイラは、同じ永野護氏のエンゲージSR1だなぁ…あれは美しかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※268
富野監督は一勢力につき一機種でやりたかったそうだけどスポンサーから「毎週今日のびっくりどっきりメカを出せ」と言われて仕方なくMSの種類を増やしたとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※210
それじゃ庵野がただの痛いアスペオタクみたいじゃないですかー!
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
※281
そういやそういうシーンあったな
でも角も修理しちゃったか
あの角いらんよなあ
おもちゃの都合だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
本当に残念で人気がなかったから登場からずっとHGからPG、RGまで様々なプラキット出ないだろう
しかしウェーブライダーの可変強度だけはなんとかして欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
企画統一やシンプルさは量産機で実現してるからいいだろ
それまでの初号機以外のエヴァは量産機のための試作段階だったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※254
鋳物っすか?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※285
おかげでガンダム商品だけで年商700億ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
マクロスが大きなインパクトだったしメカの魅力として超えるに超えられない壁だった。サンライズとしては、模型業界としてもメカとしてインパクトを出す必要性と過去の作品の続編ということで冒険を強いられた。その妥協点がZだった。模型業界も苦心したと思われる。
 もしシンプルなデザインだとしたら、そっぽを向けられただろうし、現用兵器のデザインをみてもシンプルになっていない現状と合わなくなっていただろう。特に現用戦車は複雑なデザインとシンプルなデザインの繰り返しだ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
ティターンズMSの良さがわからんとはまだまだだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにガンダムはあんなツラで不思議鉄球とか振り回しててもまだ兵器感ある
以降はヒーローロボという印象
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※290
プレスでも鍛造でも曲面は型いるぞ
てか職人がハンマーでカンカンする以外は必要になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※283
材料力学とか強度計算って知ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※254
あのサイズで金型で作ってるわけないだろ
平面をプレス加工で曲面にするだけで強度が上がるんだから
曲面で構成した方がコストが安いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
ΖのMSの残念なところは勢力にうまくMSを配置できなかった事
ハイザックは本来ならエゥーゴやアクシズが保有すべきだったし
アクシズ側はジオンの旧MSを主力としても良かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※296
エヴァ頭は趣味丸出しの人形ヘッドで許される程度しか強度求められてないんだから問題ねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
※248
あの角も作中設定的に何かの役割を担ってるかもしれんだろ
制作メタ的に言うなら、初号機は鬼をイメージしたとデザイナーが語っているけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※270
そもそもエヴァの装甲はチタン合金より強靭な素材の特殊合金製を薄く延ばして数万層重ね合わせたとかいう非現実的なものなわけで
エヴァの第三東京都市の武装基地とか地下基地とかも現実の科学技術じゃ絶対に作れないような規模だし
現実の技術でどうだから云々を言っても馬鹿らしい世界観ではある
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※297
あのサイズのプレスって工事現場かよ
そしてプレスの型は作らんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※266
ガンプラの製作費事情だよ
コスト上がる代わりにサイズを小さくしてクオリティのバランスを取った
だからMSの小型化って理由が必要になったわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
※266
単にスポンサーから「ガンプラの商業展開の都合で小さくてシンプルなデザインにして」と言われたからだけどな
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.  2020/07/05(日) 09:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
zはあれでいいと思うが
閃ハサのクスィーとかペネロペはやばい
時代が下ってシンプルにすべきって点と線が多すぎって点に両方引っかかる

Gジェネとかやってる奴じゃ無けりゃ知らないんだから
アニメ用にもう全く別デザインにしてくれても良かったのにな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
船の先端のボコッとした丸い部分とかどうやって作ってんだろ
エヴァの頭って多分あれと同じくらいのサイズよね
あれが作れるならエヴァの頭も曲面で出来るんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
俺が買ったガンプラ、Z率が異様に高い。
ガンダムMk-Ⅱ・キュベレィ・アッシマー・ハンブラビ
サイコガンダム・ゼータ・メッサーラ・パラスアテネ
ジO・百式 (PG・MG・HG含む)
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
※305
ミノフスキークラフトがかさばるからね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>54
ここまで誰もリックデュアスがガンダムだという言及がないとは
リックデュアスは別命で本名はγガンダムというアナハイム製のガンダムだったよなたしか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
νのデザイン案なのに、ファースト当時のガンプラ改造案としてもクソださい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
※305
あのMSってどっちも戦艦より高そうだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※187
お前の頭はカメラか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァなんて継ぎ接ぎで複雑怪奇じゃねーか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 09:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※313
エヴァは体全体ツルっとしたデザインだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ガンダムは毎年何百億円って稼いでいる化物だ
エヴァは大ヒットした時ですら200億円程度しか稼げなかった
商業主義だって批判されるけど
冨野のいう事を聞かないガンダムの営業は正解だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※199
永野デザインだから脛のフレームむき出しあたりが
エルガイムを連想させてガンダムっぽく感じなかったのかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※38
シンプルと小型化は話が全然違う
現実の製品が大きくてパワーがあるのが望まれた→逆シャアまでの流れ
現実の製品が技術が進み小型に出来るようになってきた→F91以降
なだけよ

デザインの線はF91の方が多少増えてる、排気口が多いからね
というかこれはアホな拘りというかアホな発言
初代のガンダムの頃はアニメの技術的に線が増やしづらかったってだけで
デザイン画調べればわかるけどガンダムも結構線が多い>>2とそんなかわらん
逆にZ~Vまではアニメの方の線量はそこまでかわらない

アニメ用のデフォルメと技術の革新があればシンプルになるってのを混同してるから意味わからん状態
マウント馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※312
エヴァの頭はカメラじゃないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
一応MA形態にも使い道はあるよな
高速機動が可能な訳だから、引き離して一旦撒いて、
隕石や戦艦の陰からライフルやバズーカで狙い撃つ事もできる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※5
「子供アニメロボットのデザイン」としての理屈が間違ってるからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※319
その戦法だと
???「はぁ、はぁ、はぁ、あれに乗っている男のプレッシャーか……」
で外すから・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
※81
エルガイムをつまらないと言う人は居ても、エルガイムが格好悪いという人はみたことがないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ファースト以前のロボットアニメのイメージ像って永井豪のマジンガーZだからなぁ
如何に当時のガンダムがリアル志向で衝撃的だったことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
人型ロボットなんてオモチャなんだから
ゴテゴテしてカッコいい方が男の子心くすぐるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
※309
 そだね…アナハイムでγガンダムとして作ってたのをクワトロバジーナが喜望峰を発見したバーソロミューディアスにちなんでリックディアスにした
 Zガンダムは、ガンダムの名前付いてるけどZ計画で進めてた機体にカミーユの単機大気圏突破能力を加えるウェーブライダー案を採用して途中まで作ってた機体を百式にして別途作り上げた試験機

 ZってカミーユのオヤジがMarkⅡを作ったから揶揄的にガンダムの名前を付けた機体って方がしっくりくるんだよねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
ギャプランは格好いいだろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
そういや初号機の頭部って何のためにあんな突起をつけたんだろうな?
まさか手足が千切れた時に最終手段としてラムアタックしろって訳じゃあるまいし
かといってあの角がガンダムのV字アンテナのような役割を果たしてるは思えないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァは設定上は中身人造人間型だからともかく、
トップをねらえを作ったのお前じゃなかったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワンオフ機と量産製品を同じ目線で語るのはアホなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
今のガンダムでも、ガンダム顔を減らして敵味方合計で1~3体程度に絞ればデザイン的に良いけどなぁ。
昭和の頃のガンダムは敵モビルスーツが個性的で相乗効果でガンダムタイプが際立ってたのになぁ。

ガンダム多過ぎ問題を真剣に考えて欲しいモンだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
リックディアスが赤くなったのって塗料だなんだいわれてるけど
当時のバンダイがシャアが百式に乗り換えて赤いリックディアスの活躍シーンがなくなるのと
量産型リックディアスのプラモ作りたくなかったから全部赤くしたんだろどうせ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
ホモ用のカイリキー作って他人のモンに文句いうのホンマ草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※330
今更ガンダム顔減らしますっていってもバンダイは認めないだろうし無理だろ
できるとしたら量産機も売れる一年戦争ものくらいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※305
着膨れしすぎて人型の利点捨ててる感じがするけど
あそこから元の体型に戻るから必要な過程だったのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※330
今は際立つガンダムとかませガンダムだからもんだいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※334
富野が映像化したくなかったから意図的にあのデザインにしたとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ガンダム知り始めた頃、森の奥様をモデルにしてるって聞いたことあるけど、嘘やったんか。(衝撃
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※333
そもそもGレコの時にデザイナーであるあきまんが率先してG系統増やそうとしてたからな
ヴィーナスグロゥブを「ガンダム王国にしましょう」と提案してハゲに鼻で笑われてたし
企業レベルじゃなくクリエイターでさえそういう意識が当たり前になってるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※173
人型である必要ないよね。
スポンサーのおもちゃ屋以外には
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
いうても作中じゃモビルスーツが実戦投入されてから7年しか立っとらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
民生品じゃなく兵器でそれをやるなって話じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは一理あるけど、現実の理屈であって絵で見せるアニメでいうことではないような気がする。
模型でも簡単なデザインだと作り応えがないと言って作品の人気に反映しないとかでてくる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
ムーバブルフレーム、全天周囲モニター、可変、バイオセンサー等最新の技術ふんだんに盛り込めば複雑になろうよ任天堂の最新のswitchのコントローラーもよく壊れるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
※307
Z率ってーか永野率が高いな

自分が買ったガンプラ 何故これらを選んだのかは不明
ザクマリナー、ジムスナイパーカスタム、リゲルグ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
オマージュとパクリしかできんのだから黙ってればええのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
デザインの良し悪しとは別に、情報量多いほうがカッコええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
うーん。
仕方ないんじゃないかなぁ。
そもそも1作目に金はかけられないから、今みたいにCGのない時代に複雑なデザインは採用できない。
2作目はその反動が出るだろう。
それに、なにせ時代的に「肩パッド」がウけてた時代だ。
ファッションだってシンプル化歴史上一辺倒じゃない。美川憲一無視してるのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
デザイン採用されなかった負け犬の遠吠えにしか聞こえないwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
自分も初代のシンプルさは一番好きだけど、だからといってZや逆シャアにそれを当てはめるのも少し違う気がするな
Zに出てきたMSの半分くらいは試験運用的に作られた新世代機だし、νガンダムも想定される戦況に合わせて武装もりもりでああいうデザインになったし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※16
らくらくホンとハイエンドスマホの違いだわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 10:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
引き算しかできない男w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※89
最近、人と喋ってる?
この流れでなんでそう思うの?
と、言うかなんでそう思うの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゼータよりもっと複雑なダブルゼータのほうが好き
やっぱり男の子はZZやEx-S、Vガンダムみたいな頭おかしい変形に憧れるんすねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
いいたい事は分かるけどその結果が>>2じゃお粗末だろ
RX-78の劣化デザインどころか丸パクリでは説得力がないわ
コンペ直前に用意したの?って笑われるレベルだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※152
ズールは、既に糞程派生が存在するザクっぽいデザインにしなきゃいけないかつそっくりにはできない&ライバルが搭乗しないモブ機デザインって縛りがあったわけだから、その比較は流石に可哀想かと…
マラサイのデザインが秀逸なのは同意する。ジェリドにはもったいない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>2のセンスの無いデザイン
庵野でも駄目な時は駄目なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダムは顔がね…
ガンダムとは別の方向性でカッコいいとは思うが、マークトゥーの新時代のガンダムらしさが求められていた
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
庵野、お前にはデザインのセンスは無いんだよ
回りのサポートのおかげだって事を言い加減気づけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
昔の戦車と現代の戦車を比較してそんなにシンプルになってる様には見えないし
ステルスにしてもガンダムの世界はレーダーが効かない訳だし、宇宙戦闘で空力とか無いし
別に不自然とは思わない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃変形、合体が大好きだったのでνガンダムはいまいち感あったなー。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>65
工業デザインの話をしてるのにエヴァがどうこう言い出す文句言いたいだけのガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
兵器がシンプルになるのは平時に洗練されるからだけどな
戦争アンド戦争の只中に兵器デザインがシンプルになっていくなんて事実はないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※9
元々はシンプルな部類だと思うけど、近年のは何だあれ
ケンタウロスになってたりとか笑っちゃうわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんでや!
ゼータカッコええやろ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
見た目シンプルになっていくのは機能機構の要不要がはっきりしてかつ適した外装が検討検証されてからなんだよなぁ
ガンダム世界における新技術投入が早すぎるのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※331
>リックディアス
あれ?ティターンズカラーっぽい(主:紺色、サブ:赤、黒、グレー)リックディアスってなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 11:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※362
平時だろうが戦時だろうが、兵器だろうが家電だろうが
常に生産しやすいシンプルなものを目指しているに決まってるから、その物の見方はそもそもおかしい

パイナップル手榴弾が今のシンプルなものになったのが、もしもずっと戦争が続いてたら変わって無かったかというとそうじゃないとは断言できんだろう
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. 七誌2020/07/05(日) 12:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
Zも前半は好きだけどな。リックディアスとか、マラサイとか、GMIIとか、アッシマー。
ハイザックも無理にジオンMSを連邦が改造した感じでよかった。Z後半からZZがダメダメ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
なんやこれ、ぬらりひょんガンダムか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※366
元々黒系の機体で、クワトロ機だけパーソナルカラーの赤だったけど
クワトロが百式に乗り換えた後、パイロット達から赤色人気が強かったので
グリプス戦役の後半は赤色の機体だらけになった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
サンダーボルトのフルアーマーが最強
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
可変するのは高速移動の為でしょ
そこを忘れてないか?

しかしギャプランならまだしも、大気圏内でアッシマーがあの形状になって飛んでるのは納得いかんが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
人のこたぁどーでもぃいからはよエヴァ終わらせろ。作品を終わらせられないのは無能
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
何で2年以上前の対談をいまさらかよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※372
形状じゃなくて、スラスターを一か所にまとめての高速移動が変形の目的だったはず…
人型なのにピョンピョン空飛んでるわけだし、あの世界の空気抵抗なんて微々たるもんなんだろう(適当
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
Mk-Ⅱがロボットアニメ感と兵器感のバランスが一番取れているように見えて好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
バンダイと揉めて降板になっちまったがZのメカデザインは全て永野にやらせとけば良かったんだよ

結局根幹のデザインラインは永野が出した物を継承せざるをえなくなってたんだし
当時のバンダイ側の担当者が凄まじくアホやったんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
※319
その手ので上手いと思ったのはユニコーンでリゼルMAがサブフライトシステムの代用とされてたところ
もちろん作中で機動力を活かしたヒットアンドアウェイもやってたし、
リゼルの運用方法が可変MSの運用形態の一つの答えなんだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ガンダム以前のロボアニメと比較すりゃストーリーもデザインもどれだけ別物なのか今の感覚とか関係無く簡単に解かると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※370
>赤色の機体だらけになった

クワトロ「これなら、どれが私か分かるまい。フフ(百式に乗りながら)」
クワトロ「えぇーい、何故に分かる?!このパイロット、ニュータイプか!」
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※376
初っ端に複数機出てきたのも、色合いを途中で変えたのも、ポイント高い。兵器兵器している。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
実際、採用されたνガンダムのデザインを見てとにかく線を増やす方向に
突き進んでいた連中(センチネルのスタッフとかな)はここまで
先祖返りさせるのかよ、とものすごい衝撃だったそうで、あのへんから
80年代中盤の、メカデザインは単に線を増やせば良いっていう方向性に
ブレーキがかかったから庵野の言ってることは間違いではないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※55
庵野は次に劇場版のエヴァをごめんなさいしろよと
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
これに当てはまるのはターンAだと思う
シンプルイズベストの頂点
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 12:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
あの時代の流れを何も理解していない。
マジンガーとかのスーパーロボットのシンプルからの進化がリアル系のガンダムであり
ガンダムから変形機構を取り入れて進化したのがZなんだから複雑化するのは当たり前だろ。

作中で正統派進化系デザインのMkⅡがあるから新型のZが際立つんだし
ZがあるからこそMKⅡが引き立つと言う相互関係すらガン無視とかありえん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
ZやZZの時代はガンダムに限らず世の中のデザイン全体が複雑化の時代だったように見える。
自動車とか家電とか工業製品もなにかしら良くも悪くもゴチャゴチャしてるのが多かった。
F91あたりから丸みを帯びたり、シンプルこそ素晴らしいという風潮になっていった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
単に絵をいっぱい動かすことが趣味の庵野の視点で言ってるだけじゃねーか。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァは頭以外は使いまわしデザインだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
※29
設定的にZやZZはバブルラジカセみたいなかんじだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
プラモの為かやたら稼働を意識したデザインだったと思う。
Mk-IIでも腕を大きく上げる時は肩アーマの固定部位が外側に引っ込んで一瞬中身が露出するとかやってるし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
※140
リック・ディアスとかキュベレイって当時は不評だったらしいね
みんな見る目ないよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※3
やっぱり永野護は偉大だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
玩具が売れねーぞ富野!!!って怒られた経験からして主役機には変形も入れなきゃならんかったし
MSもいっぱい出しておこうかなって思うのは仕方ないのでは(前作をぶち壊したい願望かもしれないけど…)
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
カッコイイから良いよ
今でも好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
シドニアの衛人とかシンプルでいいよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターとしては線数少ない方が良いからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
工業製品はって話してんのに1機ずつしかないエヴァの話しはじめてる理解力で偉そうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
デザインが完成した工業製品のバージョンアップならシンプル化していくだろうけど
可変機MSの開発の試行錯誤だったZ時代のMSが複雑化していくのはおかしくなくない?
携帯電話でいうワンセグだの音楽プレイヤーだのを詰め込もうとしてたガラケー時代で
当時は画面が回転するとかスライドするとかデザインが複雑化してた
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 13:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※315
富野の言う事を聞かないって、富野さんはむしろスポンサーの要望を聞く方だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
シンウルトラマンはクッソシンプルだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
※385
まあZガンダムの元ネタであるマクロスのバルキリーなんて
シリーズ進むごとに複雑化のトンデモ変形になってるからなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
※397
Zも一機しかいない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※159
WWIの戦車は先カンブリア期並に複雑怪奇でゲテモノだらけだぞバーカ
WWⅡで戦車のデザインが定まって現代では洗練されたシンプルなものになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※403
言ってる事は正しいと思うが言い方が気に食わない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
ポイ出の永野護のデザインが採用されたのが、
気に食わないだけ。
エルガイムで成功したデザインを導入し、結果的にZは、成功。
一部は、ZZにも引き継がれている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
サイコガンダムってエヴァと同等サイズかと思ったらエヴァの半分しかないのか、ちっさw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※399
要望を聞いたうえでスポンサーにやり返すのが禿だからな
ファーストならザクレロ然りGアーマー然り
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
VWビートルやスバル360の丸いフォルムや、80年代のマッチ箱のように四角い板金から、
今の自動車とかスニーカーみたいなゴテゴテしい方向性になってますな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルにしたかったならシンプルでかっこいいデザイン出せばよかっただけ
通らなかった時点で負け犬の遠吠えですわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
お前がマクロスで鬼のように描き込んで、それが受けてしまったからだよ
あれが無ければ、そもそも変形するZガンダムも生まれなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 14:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
※406
ゴジラもそうだけど、巨大物体ってのは放送当時の世の中のビルの高さに合わせて大きさ決めるからな
サイコガンダムが出た頃はあれでも十分に超巨大ロボに見えたのよ
でも時代が進んでビルの高層化が進んだ結果、もっとでかくしないとロボがビル比較小さく見えるようになってしまった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※328
トップのロボットはシンプルだったじゃん
ガンバスターはデカいからディテール多めだけど形そのものはゲッターロボだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
アムロの再来 大企業 いかれた開発者がアムロの再来にこれを乗りこなせてみせいの機体でしょ
たぶんZって パイロットがスペシャルで シンプル構造の完成された機体なんてデーター取れないじゃん
美味しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァは派閥が生まれほどの分岐点が無いからなぁ。
他人がエヴァの「コレガイイ!」って言ってても共感しずらいっていうか、人それぞれでエヴァに見てるもんが違い過ぎると思う。エヴァを名作とは思っているが他人のエヴァのここがいいって話は正直うざく感じる。どんな話であれ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか庵野って逆シャアに関わってたんだな、知らんかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※391
サッカー元イタリア代表選手だったフィリッポ・インザーギ選手の子供時代一番のお気に入りMSはリック・ディアスだったというのに…

なお、彼の子供時代一番のトラウマ作品はザンボット3だった模様
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※283
強い曲面は型だけじゃ作れないから、ドイツ軍の敗因に生産性落としてでも曲面装甲で一機の性能上げたからってのあるし曲面装甲は楽じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※399
バイク戦艦イヤイヤ出したのに
印象的なシーンが多くて笑うわ
渓谷で戦う回は鉄血のハシュマル回とシチュが酷似してるのに演出の差がすごい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルすぎるとアニメ制作の負担は減るが
プラモの作りがいがなくなるから
兼ね合いって奴はほんと難しいのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
何気にガンダムの続編であの顔は凄いと思う
ゼータ顔?って言っていいのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※389
ボタンいっぱいの筆箱みたいなもんかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
ジ・オのデザインが結構好き。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
俺もZはデザイン的に好きだったな

むしろZZの3機ドッキングのガチガチなスパロボ系がダメだった
メインカメラに隣接して頭部にハイメガキャノン付けるとかバカじゃねーのと思って見てた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 15:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※29
時代が一騎当千型の機体を欲していたからだしね
セイバーみたいな黎明期戦闘機から可変翼のF-14とかマルチロールのF-15みたいなゴテゴテ機体に世代交代しただけだしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
※404
庵野に反論しようとして無知でトンチンカンでゴミカス発言してたからついな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
あの世界ってお偉いさんは1機のMSで戦況がどうこうなる訳無いと思ってるけど技術者達はヤベーのが戦況ぶっ壊すのに気づいてる感じがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※418
富野は上からの要望を嫌がりながらも、どう演出したら一番面白く出来るかを常に考えてるからな
そこが自分の好き勝手やってる庵野との違いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
※402
残念ながら後付祭りのガンダム世界では、Zは1台きりではなくなってるんだ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>51
ZZ遅いの風評被害はほんまに納得いかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
旧エヴァも量産型になるとシンプルになってたけどさぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはとっとと拘束具パージしてウルトラマン状態で戦わせろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
でもガンダムの口は

^
^

これがセオリーだと思っていたから、ゼータガンダムは口が違くてなんか変だと思ってた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
大将は戦場で目立つようにするというのは古来からの慣わしだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 16:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
天才は線を減らしてシンプルな、凡才は線を増やして複雑なデザインをするって何かで読んだな
もしかしたら これも庵野のセリフだったかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※428
Ζガンダム3機とアムロとシン・マツナガが偽名が出るなんて絶対面白いやつやん!

Ζガンダムは1機しかなかった。いいね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
国家間の総力戦じゃなく、少数でアピールして巨大組織を自分のほうの味方につけようって流れだから、性能だけでなく目立つ機体を運用しようとするのはおかしくはない
ティターンズは自分たちが特別であることを、エゥーゴもそれに対抗できることを示さんといかんわけでな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>最初のガンダムぐらいの線の量に戻したかったんです。『Ζガンダム』の時に線が一気に増えてしまったのが残念で、当時は「線を減らさねば」と本当に義憤に燃えてましたね。
義憤の意味わかってないよなw

そもそもガンダムはお前の作品じゃないし
Gガン以降の監督たちみたくガンダム作品を担当してる訳でもない
調子こいてラリってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※327
ゼルエルにぶっ刺してるから武装だろう多分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
※38
∀は工業デザイナー呼んだあたり庵野の話みたいなことは意識してたんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
マントを背負ったガンダムのコンプセプトでコレ出したのかそれともそれ以前の案か
マントを背負ったガンダムでコレを出していたら庵野はデザインに関しては何も言う権利ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
『時代』やろ
その時々で世の中の良い部分悪い部分が反映されるのが創作
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※439
シドさんはF91まではガンダムは進化していると言っていたけれどね
つまり庵野如きじゃ話にならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
※1
構造的には無駄に複雑だと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 17:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
歩兵戦車やら巡航戦車やらがMBTにまとまる前に多砲塔戦車とか設計しちゃうやつがいるようなもんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 18:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
行き着く先のターンエーが只の金属の塊をマリオネットの要領で動かしてるから考えてることは同じだよね
只Zの時代にやるのが早すぎたってだけで
まあそのZは終わらせるって意味でアルファベット最後のZにしたんだし途中で間違いではないのかもしれないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 18:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
※50
いや、少なくともマーク2と名乗ってるからには前任機の意匠を受け継いでないと「何言ってんだこいつ?」感が出ちゃうじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
※54
なかなかZガンダムのデザインが挙がらなくててプラモの開発とかに差し支えるから「とっととデザイン挙げないとこいつ(のちのサイコガンダム)をZガンダムにするぞ!!」って脅迫したんじゃないっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
Zは多機能だからなぁ、機能を踏まえるとシンプルな部類
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※45
Zですぐに取っ組み合うのは当時プロレスブームだったからだよ
そこは富野はいろんなインタビューで答えてる
常に時代や流行りを取り入れるおハゲなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
思想はわかるけどこれは没になるだろw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
これは
おまいう

新劇のエヴァのデザインもう一度自分でみろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
まーた∀厨が何か言い出した
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
兵器進化の過渡期には外見も複雑化するなんてままあることなのに浅い意見だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※448
Zは対MS戦というより汎用性重視だからザクⅡに近いね。どっちかというと1対1のMS戦に特化したジ・Oの方がガンダムの正統な後継機
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 19:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
ワイはそれでもmark2が好き
ぞしてザク2も好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 20:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※398
エルガイムでロストテクノロジー込みのA級HMがゴテゴテで、現在の劣った技術で量産品にしたB級HMやマシンナリィがシンプルってのは理に叶ってたのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 21:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァは特にテレビ版は線自体は割と少ないんだよ。
3次曲面多用したデザインにすることで立体形状の複雑さとその割には少ない線を両立させてる。
能力がある程度以上のアニメーターなら
立体形状が複雑でもそれがどう見えるかを想定するのは時短できるけど
多い線を引かなくちゃならないってのはもう純粋に作業量の問題になるから時短できない。
複雑さを複雑でも時短できる部分で追及して時短できない部分からは複雑さを減らしてる。
ただエヴァをデザインしたのは庵野じゃないのであって
採用版νガンダムとか∀とかもそうだけど
発言はアニメのデザインの理屈としてあってるんだけど
庵野自身にはそれを具体的なデザインに出来ないってだけだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 21:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァンなんとかみたいなゴミよりいいだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 21:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
※317
>>ガンダムも結構線が多い>>2とそんなかわらん
庵野は「初代ガンダムと同じくらいの線にしたい」って>>2をデザインしたんだから
それは当たり前なんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 21:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
※362
第二次世界大戦中の戦車のデザインは割と全体形状も細部もシンプルになっていく傾向がある。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 21:17:17 ID:- ▼このコメントに返信

何言ってるんだ?ジOとポリノークサマーン以外は現在でも戦えるデザインだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 21:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※327
デザインのイメージの一つが鬼だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 22:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
工業製品としてのデザインとかガンダムのアニメ製作者はそこまで考えてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 22:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
兵器としてはどんどんシンプルにして視認性を下げたいかもしれないけど
アニメ作品なんだから次の世代に行くに連れて派手にしてわかりやすく時代の進歩を表現するのは当然
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 22:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
ターゲッティングの問題だと思う。5歳児でも描けるのがマジンガーZ。
中学生がはまるのがガンダム。
エヴァは綾波とアスカで売れたんであってエヴァがかっこ良いと思ってる層は少ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 23:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
ZのMSデザインは洗練されてるだろ
メッサーラとかジオなんてずんぐりしてるのにハンサム
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/05(日) 23:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
工業製品がシンプルな方向に進化するのは、
ベース設計が変わらずに余計なものがそぎ落とされていくから
Zの場合はベース設計から色々と弄ってる段階だから、シンプルになるのはむしろおかしい
現実でも複雑化する例なんかいくらでもあるし
庵野の見識が狭すぎる、というか単にZにイチャモン付けたいだけなんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァって偶然の大当たりだったんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※462
山下いくとは確かに初号機を描く際に鬼をイメージしたと語っているが
それは単なるデザイナーの制作的事情であって作中設定じゃないだろ
エヴァの世界の中であの兜を作る際にわざわざ角を付けた理由が何なのかって事
まあもしかしたら作中の兜のデザインを考えた連中が
「鬼みたいに角つけようぜ」ってなノリで付けたってことも考えられるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
そんな数年の短期間でシンプルにはならんぞ

その間に間に試行錯誤があるんや
実際の戦闘機の歴史見ればわかりそうなもんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
Zがシンプルでカッコイイと思ってる人間からすると、言い草がムカつくなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※415
逆シャアはガイナックスとの共同制作で有名だろ
レウルーラのデザインは庵野だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※468
偶然で旧劇と新劇両方が大当たりするとは思えんが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
ZやZZなんてまだまだマシだよな
いまやパチンコみたいなガンダムが持て囃されてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
※453
※159で「現代の戦車の方が複雑」とか言ってる奴もいれば「過度期で複雑化する」とか言う奴もいたりバラバラだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 00:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※467
アニメの人は絶対そこまで考えてないわw
ガンプラが売れるかどうかは考えてただろうけどw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 01:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
プラモ売らなあかんやんけw よかったなエヴァの最初のスポンサーはセガでww
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 02:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ巨大感出すのに無駄ディテールって必要だとおもうんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 05:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ガンダムマークⅡは正確にはガンダム系じゃなかったような
リックディアス系だったかな?
俺も言ってて何言ってんだとは思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 05:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
庵野はゲッターロボだって好きなのになぁ
後継番組で主役メカのデザインがインフレするのなんかお約束やろに
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 07:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
俺一昨年くらいに初めてZ見たけど、メッサーラとかZとかシロッコが言ってる事とか全然古臭くなくて凄いと思ってたけどなぁ
監督本人はあんま気に入ってないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 08:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦争のためにMSがあるんじゃないよ、MSのために戦争があるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 09:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※9
エヴァは工業製品として世代交代するほどのデザイン変化はないな。

ただ、プラグスーツは旧型は線が多くて新しいのは線が少なめになってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 09:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
この人の中で、F型装備やANIMAのスーパーエヴァなんかは「なかった物」なんだろうか...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 12:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※484
下手したら存在すら知らないのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 15:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
成田亨も同じようなこと言ってたな
人間は考えるのめんどくさくなると複雑なもんつくって誤魔化すようになると

最近の萌え絵とかフィギュアみてるとほんとそんな感じだわな
どんどん装飾過多になっていく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 17:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
※479
マークⅡもリックディアスもガンダム系列よ。リックディアスの方はクワトロの意向で、γガンダムから名前を変えてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 21:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
言ってる事はわかるが、リアルとリアリティは違うし、第一義的にゼータガンダムはガンプラで売上を出すという第一目的があったから当時の流行を追うのは仕方ないというか、むしろ当然な部分もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 21:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
いや、Zの問題は足に核融合炉あることだろ。
何回蹴っているんだよ、比較的安全とはいえ、動力炉入った部位で攻撃って。
腹ン中スッカスカで、全天侯モニタどこにあるんだよって点もダメ。

ZZでは疑似とか言っていたけど、Vのようにそもそも無理だろって。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 21:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
未だにアッシマーが、大気圏内を自由に飛行出来る理屈が分からん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 21:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
そういう試行錯誤や取捨選択、世間の流れ等、の事があっての今だから無駄ではないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/06(月) 22:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※489
MSの存在を認めた上での発言、愛が深いですね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 10:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
シンプル()が大好きな意識高い系ガノタがいくら吠えようが結果が↓なんだよなぁ

1 νガンダム(ニューガンダム)
2 Ζガンダム
3 ストライクフリーダムガンダム
4 ウイングガンダムゼロ(EW版)
5 フリーダムガンダム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 11:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※481
ほぼ外野の庵野はともかく、富野はどうだろうね?
永野と意見が対立して殴り合い寸前になった事もあるけど、「物を作るってそういう事だ(永野)」と言ってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 13:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
SDの方はなリアル頭身の方が普通にカッコいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 13:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
顔以外はな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 17:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
おもちゃ屋どころか百貨店のキッズコーナーまでイマイのバルキリーに売り場を取られればこうもなろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 21:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※472
企画製作共にサンライズだドアホ
ガイナはメカデザに少し関わっただけだ
このクソガイナオタが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 22:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンお宅のくせに何故ガンダムをウルトラマンに寄せず完全生物めいたコーンヘッズにしてしまったのか
大胸筋の大きさはマンめいているけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/07(火) 22:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
F-16 Block 70/72「分かるわーめっちゃ分かるわー シンプルなほうがいいよな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/26(日) 02:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
まずMSという製品があってそこから発展改良させていくとした場合、たった数年でシンプルデザインに落ち着くという考えがおかしい
ライト兄弟が初飛行して数年後の飛行機は洗練されていたか?自動車が流線形に落ち着いたのはフォードモデルTからどれだけ後だったか?を考えれば当然のこと
ZはMSの過渡期を描がいたのならゴテゴテしたのが登場するのはむしろ当たり前
V辺りになると曲線で構成されシンプルになるのは歴史的に正しいというか自然な感じ
狙ってやったのか時代と共に変化した顧客層の好みに合わせたのかは知らんが

お禿はデザインに機能性が盛り込まれているものを好み、庵野は演出性が高い外連味のあるデザインを好む違いの差だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/26(日) 08:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
>62: 名無しのアニゲーさん 2020/07/04(土) 22:29:46.81 ID:4Qz9N5vA0
>スマホ見りゃ分かるけど開発者は余計な機能を搭載させたくなるもんなんだよ

乗せたいのはお偉いさんと出資者
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/26(日) 10:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※82
当時それを指摘できてたらさぞ立派だったんだろうけど
何もかも語られ尽くした跡をネットで拾い読みした結果というのはちょっと
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/27(月) 01:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや、ZガンダムってMS実戦投入から8年だぞ?開発競争真っ只中で、試作機が正に掃いて捨てるほど出てるMS黎明期の話やぞ?なんで枯れてきて収斂していく時期の考え持ち出して否定してるねん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/27(月) 10:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※498
○○はエヴァのパクリって叫んでるのと同類なんだろうさw
全てエヴァより先にできた物だって言うのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/28(火) 17:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
RX-78-2を頭長くしただけじゃねえか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/08(土) 22:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※152
くたばれよ富野信者
ほんとオマエラは害悪だ
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