【正論】漫画家さん「『作品への批判は何も生み出さない』という漫画を描きました」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:46:58.78 ID:JZYIlouMa
no title



2: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:47:38.49 ID:JZYIlouMa
批判は責任逃れ
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:48:14.04 ID:yiJ3hnp+0
アベ辞めろと言ってる連中に見せてやりたいね

10: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:50:30.17 ID:7uj5t+Km0
誹謗中傷と批判は分けて考えるべきやろ

13: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:51:01.73 ID:JZYIlouMa
>>10
批判も非難も同じだぞ
no title

no title

14: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:51:20.95 ID:vwBbhx210
先生や先輩が叱るのと外野が感想好き勝手言うのは全然ちゃうやろ

18: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:52:27.55 ID:JZYIlouMa
アンチはう○こみたいな批判コメントやめろよ
no title

no title

no title

no title

248: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:18:19.88 ID:jJDgYMwq0
>>18
なんか激昂するとそれを隠すために変な関西弁使う人ツイッターに多いよね

264: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:19:37.01 ID:V2PKJZpna
>>18
書きコって久々にみたわ

21: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:53:00.09 ID:Yf8eEs460
いや別に育てたいわけちゃうし

27: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:54:31.62 ID:XPg3XTHh0
批判することを批判してるのでは?🤔

32: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:55:05.91 ID:SAwpYymV0
これ指導者の話であって
別に俺の漫画批判すんな雑魚どもとは言ってないやろ

47: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:56:50.06 ID:sAzHxMWs0
>>32
言ってるぞ
こいつ前に先輩漫画家にすら噛み付いてたし

34: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:55:27.74 ID:PgB4FWBy0
こいつは伸ばすために批判してるとでも思ってるのか

37: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:55:36.85 ID:J/IZa41va
金もらってる評論家にいってみろ

38: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:55:40.71 ID:JZYIlouMa
ベテラン漫画家やぞ?
no title

no title

no title

no title

46: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:56:42.41 ID:z4dUHXTA0
>>38
あ、こいつかぁ…

52: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:57:19.06 ID:67+TckGed
>>38
あー、サメの奴覚えてるわ

81: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:00:47.71 ID:8jyO+cfxd
>>38
サメのやつはヒロインの乳首出てたのだけ覚えてる
そんだけの漫画やったわ

554: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:40:42.55 ID:dHtCoh0t0
>>38
射はビッグガンガンの中では結構面白くなる感じあったんだけどな

65: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:59:06.81 ID:DVJDjosY0
なら褒められる漫画や成果を出せってんだ
お前の作品に金払ってるんだから賛否させろや

72: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:59:31.52 ID:wYN95IZMa
なんでもかんでも批判したり叩くやつをええとは思わんけど
不特定多数に何かを公開する以上そういう屑ども含めて相手にせなあかんのは事実やろ

批判するのはそれを目にしたやつの自由としか言いようがない
そいつ自身がその事で批判される覚悟があるならな

んでその批判を取りあうかどうかは批判された側の自由や

84: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:01:10.66 ID:sAzHxMWs0
>>72
そもそも相手しなくていいと思う
神漫画でもキチガイは湧いてくるからな

110: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:03:47.85 ID:wYN95IZMa
>>84
ワイも目に入れないのがコスパ一番ええと思うで

もちろん身になる批判も中にはあるんやろけど
匿名で投げてくる有象無象の中からそれを選び出す作業は効率悪すぎるわ

100: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:02:46.37 ID:gWCI1IOU0
新人漫画家「誰でも批評してOK」

no title

109: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:03:44.39 ID:SoNySMSq0
>>100
やF神

111: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:04:01.39 ID:sAzHxMWs0
>>100
やっぱり巨匠は違うわ

198: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:13:43.90 ID:1e3sRj3n0
>>111
ぶちギレててワロタ

137: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:07:11.94 ID:JZYIlouMa
一度創作をやってみたらわかるぞ

145: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:07:48.83 ID:m6JqtNZm0
>>137
要するに嫌な思いしたくないってだけやな

160: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:09:14.39 ID:z4dUHXTA0
>>137
チヤホヤされたいだけならプロじゃなくていいやん

146: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:07:57.47 ID:VO33zL9m0
漫画家のtwitterなんてちょっとえっちなイラスト描いておけば大抵の読者は許してくれるというのに

156: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:08:52.64 ID:3t9Vm8kKH
まぁ人格批判までいくとよくないとは思うけどな
ボロクソにけなした批判者とそれに対抗して激怒した被批判者が終わった後飲みに行けるのが理想やろ

176: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:11:08.28 ID:z4dUHXTA0
まぁSNSでわざわざ本人に批判ぶつけに行く必要はないと思うが、だからといって批判一切すんなと言い出すのは傲慢やで

189: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:13:09.69 ID:5Ja/QjkLp
それは漫画家と編集の関係だよね
読者は別に漫画家を褒めて伸ばして育てる気なんてゼロだし
つまんねーものにはつまんねーと言うしかない

223: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:15:46.53 ID:tombcXbPp
批判はしてええけど
ここを直せば良くなるとかいう、わしが育てたタイプはムカつく

228: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:16:16.35 ID:nlNVlUpl0
no title

no title

no title

no title



これは真理だな

251: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:18:38.88 ID:JbPU6BmJ0
>>228
負け惜しみやん

260: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:19:17.53 ID:TNDYQLQQd
>>228

263: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:19:34.82 ID:7M/pARxu0
>>228
鬼滅の刃バカにするな!

298: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:22:13.06 ID:fUxFZip10
>>228
売れてる作品は間違いなく面白いやろ

567: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 01:41:58.03 ID:U+O1o5hPa
そら叩いてる奴はそもそも伸ばすために叩いてないからな

53: 名無しのアニゲーさん 2020/07/10(金) 00:57:21.85 ID:6MvE1SZl0
人を伸ばす方法論としてはそういう意見もあるとしても
そもそも人を伸ばすためにやってることちゃうし、立場が違うやろ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと下げた後にいっぱい褒める
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
どこが悪いかどこが良いか
どっちも欲しいんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
批判するやつなんて、自分が気持ちよくなるためだけに批判してるだけやろ
作者成長なんか知らん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
そんなんだからお前は売れねぇ―んだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
事例によりけりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
相手の才能を伸ばす事なんて考えてないわ、ただのストレス解消に決まってんだろバカかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
中共「もっと言ったれ^^」
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
三流の漫画家ならではの意見
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
読者はつまらない作品が雑誌の枠とったりWebサイトで目にはいるのが苦痛で消えて欲しいだけだからさっさと筆折れとしか思ってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
生み出されたものに価値が無くても批判されれば批判されるためのものとして価値が生まれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
こういうスレタイって発言を誇張したり曲解しなきゃいけない決まりみたいなものでもあるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
最後、醜悪な顔してて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
>>いや別に育てたいわけちゃうし

バッサリ切ってて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
まあ匿名の意見なんて無自覚な批判という名の中傷が殆んどやしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
「自分を自慢し、褒めてもらいたがっている。大した男じゃないわ。」 by リツコ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
頭悪くなってるな
完全に
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
批判無しでどうやって欠点を指摘するんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
売れない漫画家が言ってもね…
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※11
それは管理人に聞いてみろw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
鞭打たれて成長する人もいれば
飴いっぱいもらって成長する人もいる
ようは人それぞれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※3
その通り

歴史警察とかSF警察とかも批判してる自分に酔ってるだけで作品に関してはどうでも良いのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
イエスマンは何を育ててくれるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
若い世代を甘やかした結果が「学力低下、読解力低下、運動能力低下、身体能力低下、平均身長低下」だからこれは普通に間違ってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
俺に好意的でない感想は言うな!くらいになっとるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
褒めるところが無い場合は・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
いかにも現時点より成長する可能性0の雑魚の負け惜しみだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
批判から最も遠そうな人間が言ってて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
批判嫌なら作家なんてなるべきじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
批判と足りないところを注意するのは違うと思う
ただ褒めるだけじゃよくないと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※11
こういう方が伸びるからやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※24
わかりやすくていいんじゃね
批判はクソリプだから即ブロックレベルってことだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
全て大絶賛されたら成長出来ねーよ

信者に持ち上げられてチヤホヤされてるのがイイなら世に作品出すなよ糞ボケ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
こういうの痛々しくて見てられん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※33
コンビニの漫画にありそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
要は、批判を受け入れられずにいつまで経っても改善できない無能ってことか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※23
これからは過剰除菌による免疫低下もあるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
ゆうてこいつもいつも批判漫画描いてるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
やF神
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
これなんだよなぁ

そもそも批判してるやつは基本少数なんだけど声がデカすぎるから多く見える
各種まとめサイトに張り付いてネガキャンしてるキチ○イとかいるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
批判する奴よりも、根拠もなく褒める奴(太鼓持ちみたいな奴)の方がコンテンツにとっては害悪だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
かがみんみたいなヒロインやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家の成長なんて欠片も関係ないしつまんなけりゃ面白くない所吐き出して
次の漫画選ぶ時の参考にするだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
創作やればわかるけど
筋が通った批判はべた褒めなんかの何倍も成長できるぞ
褒められたってそれで終わりだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
調子こかせるぐらいがちょうど良い人と
調子乗らせちゃ絶対駄目な人がわかりやすければいいんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 12:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
褒めることしかされない奴の作品が面白くなるわけ無いだろ
どんあ作家にも欠点はあるし間違いもあるしつまらないネームやネタもある
そういうのも褒めろ、もしくはスルーしろってか?
批判されたくない子供がイキって理屈並べているだけだなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterで長々語ってる時点でお察し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※11
基本的に対立煽ったり誇張した方がPVが伸びるんだ
マスゴミと全く同じやり方よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>137
まさに「あまり強い言葉を使うな弱く見えるぞ」だな
顔面パンチ「以上」だの喧嘩の描写だけどエアプ過ぎんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゆ・と・り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
この人はこの調子でツイッターだけで描いてた方が良いと思う、商業誌でやっていい人じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
どれだけまともな事言ってても侮辱しちゃったらほとんどの人が耳傾けてくれなだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
>>18
なんかいちいち反応して呟いてるのダサいな
その意見も含めて漫画で描写しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※47
マスゴミ嫌ってるのにマスゴミと同じことやってんの草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
俺はマンガ家に成長してもらいたいわけじゃねえんだ…
買った商品に文句言いてえだけなんだよぉ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※3
自分が気持ちよくなりたいからマンセーする阿呆も多いからおあいこやでw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※30
ちょっと前まで愛国系(笑)まとめでよく見かけた「韓国崩壊!」みたいなものか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画に関しては合ってるんでね。
今の過剰供給な状況だと悪いとこ減らして平均点上げるより長所ってか特色に一点突破した方がいい気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
年取るとなんか説教臭い漫画描く人っているよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
かなり古參なのに草

この人の作品控え目に言っても面白くない 道理で成長してない訳だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
読者にとっては膨大にある漫画の中の一つにしか過ぎないしな(大半はその一つとして認識もされないしな)
これが世の中に100作品位しかないような貴重なモノだったら扱いも違うだろうが
そこから這い上がってトップ取ってるのはやっぱ違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
批判、叱責、批難、中傷
この辺の違いが分からない様ならこの無能作家に意義申し立てるのは時間の無駄
褒められたこと無かったんだね可哀想に無能だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
褒めてくれる奴らだけ囲ったら成長も何もないと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、この人は「批判すること」を批判しているワケだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
人をやたら褒めまくる人間は「お墨付きを与えた責任」なんて取らないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
逆説的だがここ見ても素直に批判受け容れる、取り入れる人間はいないのがわかるね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
このハンバーガーとコーラ定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※43
筋が通った批判ならそうね
こういう発言に対してコメ欄で反発してるような輩がそんな批判することはまずないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
くだらねえ
よくできまちたねぇ〜ってだけ言われたいなら身内にだけ見せてろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
仕事で何も批判されず、本人だけが欠点に気づかないまま
知らないうちに低評価されてる事ほど怖い事ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
批判は必要だと思うけど批判と中傷の違いが分からないのが多すぎるから批判も禁止されるんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※62
それで新しい物をどんどん取り入れてくぐらいなお調子乗りならちょうど良いけど
手癖で内輪ウケばかりになったらおしまい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
クリエーターとしての敗北宣言みたいなもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※25
お前の良いところは褒めるところが無い、でOK
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
自分自身が主張に沿った事を書いてないっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
樋上いたるとか一部の信者によしよししてもらってるせいで何も成長してないしド下手なままよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
文字が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
これひっどいなぁ
サンデーに載ってたみたいだけど、よく世に出せたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしの鳴く頃に竜騎士の母親
作品を褒めてるメールだけを息子に渡し、非難意見はスルーしていたってのを思い出したな

その結果が、うみねこでの読者に喧嘩を売る独りよがり文章&その後の没落と考えると、
作家のやる気を上げる称賛意見は大事だが、それと同等かそれ以上に非難意見も大事という事が良くわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※15
刺さる奴多いんやからやめとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※53
やってるのは管理人だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
※20
飴いっぱい貰って成長した人間なんて見たことがないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
批判しようが褒めようが本人が鼻ほじ~なら焼け石に水や。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
相手の人格否定無しで批判を交えつつ良いところを誉めて次はどうするべきかをアドバイスするのが一番じゃないんか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
批判を受け入れず自分にいい声だけを聴いてたら一切成長しなさそう
実際作者の作品一本も知らんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterでも動画でも漫画でも不特定多数に公開するなら煽りや批判とまではいかなくても違う意見が飛んでくるのは当たり前
人間十人十色みんなが違う好みや考え持ってるんだから自分と同じ意見やいいですねしてくれるのがレアな存在ってのを大前提として持っておかないと駄目
そこで違う意見もらったからと言ってレスバしだすかそういう意見もあるんだななるほどにするかは個人次第
褒め称えられたいだけなら身内や信者にだけ見せてろって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
この人が他人に責任求めすぎてるからこういう発想なんだろうね
お前が褒めたのに何で売れないんだよ!みたいに思ってしまうタイプ
そんな奴、いるけども、気にしても仕方ない奴だぞ

はずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※22
自尊心だけが高い無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
批判する者がいなくなったらFF15みたいな作品だらけになりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
つまりオレを否定するなもっと褒めろって言いたいだけだろ。黙って面白い漫画描けや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
批判してきた連中も誉めて成長を促してやればいいんじゃないの人を育てる方法を知ってるんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※64
イケメンだよね!彼女いないの?モテそうなのに
こういう事言ってくる奴に限って付き合ってくれないアレやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
批判するだけして具体例あげないのはパと一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
作品が批判されたからって作者には全然関係ないだろ
作者がいちいち気にしすぎなんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※77
まぁこれを見て顔面真っ赤にする奴も褒める奴も頭の程度同じレベルだしなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
駄サイクルとは【ピクシブ百科事典】
石黒正数著「ネムルバカ」の鯨井ルカの造語。 (主に創作活動において)「見る→褒める→作る→褒められる(以下ループ)という需要と供給が成立した自己顕示欲を満たすための完成された世界から抜け出そうとしない」自称アーチストの活動(笑)のことである。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ例えばここの住民の批評(嘲笑)みたいなのは害はあっても益はないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
教師と生徒の関係と売買関係は別物だろ
プロが金貰って作品を出すならそれは批評の場に立つこと
食べログとかのコメント欄と変わらんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家という職業上、(自分の行く末に関心がない)第3者による自分の作品の評価とは向き合っていくべきだと思うけどな
その上ツイッターもやってるんだから、常時自分のことを良く思ってる人も悪く思ってる人もウェルカム状態ってのは
自覚するべきだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ほめられて伸びるタイプは伸びないだよな実際
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
お前らも批判受けてきたから人間的に成長できたんだもんな
Good 0 Bad 0
.  2020/07/10(金) 13:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
批判はされるだけ人気が出てきたってことだと思って、内容は適当に流しとけばいいと思うよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※81
作るモチベーションに繋がるのは飴なことがほとんどじゃね
誰もが叩かれることによる反骨精神持ち合わせてるもんじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※67
まさにこういうのを「筋の通ってない批判」っていうんですよね^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
人は鞭ばかりだと壊れる、飴ばかりだと腐る
最適な比率は個人によって変わるけど極端な偏りは創作に限らずどの分野でもダメだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
何をどう言ったところでダメなものはダメだしつまらんもんはつまらん。
おためごかしを言ってもそれは変わらん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
ツイのアンチとやらは別にお前を育てたくて批判してるわけじゃないだろ?
潰したがってる人に育て方間違ってますよ~は論点ずれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんな漫画?書いてるのは3流
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
※104
この人には今これが適度なレベルとかわかればいいんだけど
にしてもこれに関しては漫画家に限った話じゃないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※22
増長した屑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで育てる側の人間に向けた意見で、ネット民の叩きについてなんか一切言及してないのに、相変わらずネット民の被害妄想はすごいな
自分がみっともないことしてるって自覚してるから騒ぐんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
これは上司と部下、教師と生徒、親と子、編集と漫画家とかについては正しいかもしれんが、創作者運営者を批判する客はそもそもそいつを成長させたいとか思ってないのが大半なんだから意味ない話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
その理論でこの人は批判があったから自分は国民的漫画作家になれなかったと思ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※67
それはただこの無能が本当に正しい意見を無視してるだけだろ
そもそも筋が通ってなきゃ批判にはならないんですよお馬鹿さん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
こいつにエスパー魔美の例の話を読ませたらどう反応するんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※100
そら散々批判されて煽り耐性を身に着けられなきゃ
ネット弁慶が巣くう修羅の国じゃ生きていけないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
伸びてほしいんじゃなくてやめてほしいんだが
日本の編集者も無限に湧いてくるわけじゃねえんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
売れるという結果でしか漫画家は評価されない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
いつも思うけどなんで中途半端な成果しかない漫画家ほど大層な主張をするのだろうか
うるさい外野がいるのかもしれないが、面白い漫画で黙らせるのが本分なのではないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
うちの商品には★★★★★つけてください、って言ってる中華業者とメンタルどこが違うん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
ARIAのアリシアさんも同じ方針だったけど
あれって弟子が勝手に反省して無限に成長し続ける優良物件だからこその手法であって
現実にゃ言わないとやらない奴もたくさん居るんやで・・・(自己嫌悪)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいこと、描きたいことがあるなら
万人に受けるよう、受け入れられるように作れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけお前らが批判と呼んでるもののほとんどは批判じゃなくて誹謗中傷だからそれ以前の問題だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
批判を受け入れたとき人は成長が始まる
批判を良しとせず褒められれば伸びるなんて甘ったれた人間は一生成長することはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
編集部こそ良いところは良い、駄目なところは駄目とはっきり言った方が良いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※70は二通りの意味に解釈できるが
ここで「作者が批判を中傷だと思い込んでる」と解釈するか
「読者が中傷を批判だと思い込んでる」と解釈するかで
錯者度や毒者度の簡易判定ができるぞ
作者が後者だと思えば錯者の可能性大で
読者が前者だと思えば毒者の可能性大だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
※118
売れっ子は暇じゃないからそんな主張してる暇が無い
こういうのを描く人は暇だから余計なことをしたくなる
すごい差があるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※103 ※113
分かりやすい反応で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
みんながあんまり誉めたりするから
私、自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※2
どこが悪いかを言われて、それを素直に受け取るのには信頼が必要って話だよ
「知ってるがお前の態度が気に入らない」ってのは人間関係の一面をほどよく言い当ててる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
※128
気付けたならその時点で成長してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※122
正しい読者の意見を全部誹謗中傷と決めつけてい下続けてるかぎり一生『成長』することは出来ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
成功体験(称賛)も失敗体験(批判)も大切だと思うけどね、要はその塩梅でしょ
つまりな信賞必罰ってやつよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
映画は娯楽だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※113
だからそういう輩は批判出来ないって書いてるやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
読者は別に先生じゃないしなあ
面白い作品が欲しいだけで作者を成長させたいなんて考えて読んでない…よね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
作品への批判は何も生み出さないっていう漫画描いてる時点で
批判によって漫画が生み出されてるじゃんw自分で論破されてて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
批評が怖いんならチラシの裏にでも書いてな
そう、どこぞのやる夫スレ作者のように
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの相手によるだろ
もともと調子こいてる奴に対して褒めた所でますます図に乗るだけ
アメとムチは相手によってその比率を変えろと言う話であって、誰であってもアメ全振りというのは不正解
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※116
本当それ
遠回しに「やめろ」って言ってるのがわかんないのかねぇ?

しばふ艦とかいうブスを頻用してるタナカスお前のことやぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家なら漫画で伝えろよ
ツイートでの補足多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
良いところがあったら褒めるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※134
この作者は筋の通った批判すら聞きたくねえって逃げてるだけなんだが
本当に頭悪いなこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
面白い.....ってそれあなたの感想ですよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※68
肯定だけ欲して一切の意見を許さない生活を続けてたら停滞こそすれど成長しないしその内周りに誰もいなくなるけどな
もし>>38の作品群が上から古い順だったとしたら絵だけでもどんどん手抜きになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
ならその長年へばりついてるアンチとやらのことも褒めてやれよ
批判は何も生まないんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
この人を応援したい人はすればいい
したくない人はしなければいい
俺は後者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
やっぱキャメロン偉大やん
こいつが推してる奴なんて昼ドラより薄っぺらい
「一部の人間にしかわからない」かつ「すばらしい」ってのは
ファウストや罪と罰みたいにわからない奴が触れても
「内容はよくわからないがこれが凄いことはわかる」ってなる奴だろうが
「は?」で終わるものはただのクソ映画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
監督って人間とのコミュニケーションも試される職業だよね?
この程度の論争で相手を馬鹿にしたい欲求を抑えられないんじゃ監督の域にも達してないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
表現者なら賛否の全てを取り込めばいいんじゃないの?
賛だけ欲しいってのは理解できない…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※40
自分が好き(大して好きでは無いが)だから批判は全て悪みたいな阿呆が多いからね
ラスアス2やフロム厨に良くおる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※142
こんなところで反発する奴に筋が通った批判自体することはまずないって言ってるだけだが
記事の作者が如何こうはそもそも関係ないぞ馬鹿かお前さん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
批評や批判って良い部分は良い部分として評価、悪い部分は悪い部分として評価するものなのに
ただ単に悪い部分だけ上げたり扱き下ろす中傷や非難を批評批判だと思ってるヤツが多いこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
ウケないのを客筋のせいにする、売れない落語家みたいだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
面白かった、つまらなかったという「感想」ではなくて、「作者に物申す」のを当たり前のように思ってるのが気になる
その人たちは日頃そんなに誰から物申されているんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※3
実際マジで「俺はこの作家を育てるために厳しいことを言っているんだ」なんて匿名でいっている奴よりは素直に「憂さ晴らしで叩いています」って奴の方がまだマシだな
担当編集のような作り手側の一員がこれを言うならまだわかるけど善意で斬りつけてくる無関係なサイコ野郎は一番始末に困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※75
絵師の進化が急激に加速したからな

2000年前後がピークだった人達は当時上手かったとされる人達すらほとんど生き残れてない
まして当時ですら下手と言われてた人が少々上達しても時代についていけるわけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
これを鬼滅の作者とかが言ってるならまだしもこいつに語られたところで説得力ないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※127
分かりやすい反応ってのは脳しで短文返しとオウム返ししかできない奴のこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
だからお前は売れないんだよ
こんなクソつまらねぇ漫画描いてる暇あるなら他の漫画でも映画でも見て勉強しろ
こういうことは売れた人が言うんだよ
売れてない人が言ったってなんの参考にもならんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
人が成長するには失敗や敗北を経験するしか無い
自らの問題点、課題点を見つめ直しそれを克服する為には
まず改善点を見つけ出す作業が必要になる

褒めるも叱るも結局は失敗・改善点の自覚を促す為の経過に過ぎない
どちらの方がより効果的かは個人の資質によるとしか言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※154
そういう輩は昔からハガキで送られ続けてると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
売れっ子はそもそも相手してる暇がない
売れない奴は売れないのを批判のせいにする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※103
Bad1なのがほんま笑える
顔面真っ赤にしてBad押してるのが誰か分かりやす過ぎるんだwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこの作家さんは承認欲求とプライドに溢れてんだ?そもそもガチの漫画家さんはかまってちゃんなレスバなんざせんし褒められなきゃヤダみたいなキッズ精神じゃ務まらんぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんのための表現者だ
漫画家なら批判の反論は漫画で行え
その苦い経験を漫画に活かせよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
この人は当然グルナビとかでお店の評価をするときとか、不味かったりで★1でも当然9褒めて1非難の割合になってるんですよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
マジな話なら、育てるとかっていうのは師匠や編集の仕事でしょ
一読者は感想言ってるだけ
その感想に対してどんな感情を抱くも作者の自由だけど、制限する権利はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
藤子先生の話で終了
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
褒めると一口に言っても「面白かったです」だけなら成長の糧に何て全くならないからな
もっと「この部分がよかった」って具体性があれば「この表現は受けがいいからこれからも取り入れる、こっちの話には誰も触れないから余り受けが良くない」とか分析できるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
作品への批判はなにもも生み出さない
いや馬鹿か!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作品を生み出すのお前だろ💢💢💢💢💢
何創作の権利を読者に投げてるんだよ
創作ってのは作者であるお前がしなけれなレバならないことであって生み出さなければならないのはお前の方だぞ
生み出せないのはただお前のが無能なだからだぞ例えば鳥山明を観ろ
何度も没にされてお前の漫画はつまらないと叩きのめされてもそれでも面白いものを生み出し続けてきた
批判を恐れず受け入れ生み出すことこそがが創作の原点にして本質
批判をおそれて逃げ続けてるお前のような無能には一生面白いものを生み出すことはできないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
俺が嫌な思いをするから誉めろ

まで読んだ
じゃあ垢消して人に関わらなきゃいいんじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
本屋のスペースと紙を無駄にする漫画描いてる奴が言っても響かない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
売れる映画の方が正義に決まっているし、頭空っぽで見れる映画の方が大正義やんけ
「分かる奴は分かる映画」って自称映画通のニート理論は止めろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※151
そうやって最初から何の根拠もなく決めつけてる人間は一生成長できないのも当然だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターにかまけてるクリエイターには
極一部例外を除いて碌なのがいない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
独りよがりな罵倒をするだけの奴に「何の役にも立たねぇ奴は黙ってろ」と言いたくなる気持ちはわかるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
魔美のパパのコメントの方がよっぽど納得できる
ちなワイはいわゆるワナビで同人誌を何度か出したことがある人間
この程度の創作活動じゃ大漫画家大塚様の言う創作経験に当たらんのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
大体の読み手は批判するどころか「つまんな」の一言で離れるだけでしょ
成長も何もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※36
尚、俺たちは若いから平気だ、と言いながらコロナばら撒いてる模様
昔の若者なら体力も免疫もあっただろうけど今のモヤシキッズが平気とか言ってるのはほんま草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ゲハの連中にほぼ当てはまる事を特定のソフトやメーカーに限定してるあたりゲハ臭がヤバい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
あいつら伸ばす為に叩いてるのではなく潰す為に叩いてるからしゃーなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※2
その『何処が悪いか』を、何か急にヌッと出て来た奴らが言ってるのは
ただ自分が好みじゃないから「画が駄目」って言ってくるレベル。

一方、褒める事も出来る人はそれ自体が作品をちゃんと見てる証拠。
だからそう言う人達の「ここがちょっと」は大抵当たってて参考になる。
『賢人は褒める事が出来るが馬鹿は貶す事しかできない』みたいな言葉は昔からある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※33
見るべき所は別にあるのに同列に並べて比べる方がおかしいんよね。
ほんとに痛々しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
くぼたいとせんせいにみせてやりたい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※175
悲しきかなここみたいなまとめ掲示板や匿名掲示板も同じなんだよな
クリエイターは自重しといたほうがいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※177
この1ページを持ち出す奴よくいるけど批判側が持ち出すもんじゃないよな本来
あくまでも作家側の心構えであって批判側が使うのは「お客様は神様だぞ土下座しろや」系DQNとやってること同じだし
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/07/10(金) 13:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
好きで描いてるし、それで食ってるなら批判されようが褒められようが邁進するのがクリエイターなのでは。
結果は後から付いてくる。
諫山創が良い例。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
どこが良くてどこが悪いのか教えないと伸びないだろ。
そして悪い部分が多ければ批判一辺倒になってしまっても仕方がない。
悪い部分を教えてあげないってむしろ可哀想だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
藤子A「Fと比べられる劣等感が俺を強くした」みたいに巨匠って大概こういう負の評価をバネに叩き上げられて大成するんだけどこの先生のメンタルじゃ無理だァね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ラスアスとフロムって言っただけなのに「ゲハ臭」とか言い出して発狂してるの草
自分こそがゲハ脳なのに自覚無く相手に「ゲハ~ゲハ~」とか冗談抜きで頭やられてるでw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
批判を批判したくてしょうがないんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、見ないが一番だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
普通の作家は批判を聞き入れないようにしてるだけで
批判するななんて言うやつはいないんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
これは無関係な消費者ではなく教育者に聞かせるべき教訓だな
成長させるためではなく憂さ晴らしや問題を有耶無耶にするだめとにかく怒鳴っている教師は多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
本人に直接絡んでくるクズは相手にしなくていいけど
エゴサしてる暇があったら漫画掛けと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
いやー実際相手の事どーでもいいと思ってると褒めるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※187
珍しくいい事言ってどうした?酔ってるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※173
「わかるやつだけがわかる映画」ってのはありだとは思うよ、そんなの個人の感性だからね
ただそれを叩き棒にしてその映画を評価しない人とか他の作品とかを叩くのがダメ
>>228はそのダメな典型
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※186
金出して読んでる異常批判する権利はあって当然だろアホ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの書いちゃう時点で底が見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの作者が「非難している」としている人達に対して、9褒め1批判をやってない時点で何の説得力もないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
結果産まれたのが生産性も糞もない汚物みたいななろう漫画である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
※54
KBTIT「!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
あほすぎ
欠点を指摘しないYesマンとか一番害悪だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
よくある話、批判と罵倒は違うけど批判するなってのは違うよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
天下の手塚治虫だって大の負けず嫌いで批判もバネにして漫画の神になったのに
こいつみたいに褒められて〜ってぐちぐち甘っちょろいこと語ってる時点でダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※186
BAD一気に8増えて草
反応早いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
3枚目が一番大事やろ、意思疎通が大事っていう部分
プロレスと一緒で、仕掛ける側受ける側の双方に、マトモに相手にするっていう心意気が一番大事
一方通行になる批判はそりゃあ聞いてもらえん
しかし、アンタの声もまた一方通行でしかないのよ、ネットだから
ゴミみたいな意見出してる側のボロが出るのを待ってらっしゃるみたいだけど、そういうのを発しちゃうってのもなんだかなぁ
それと議題として、批判より褒める方が良いってするのは仕方ないけど、理解力のない人はそこで止まるからなぁ(誤解しか生まへんよ、そういうのは)
鬱憤溜まってるんだろうけど、ツイッターなんかで説教してもそういう層には伝わらんと思うんだけどねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
順序が違うんだよ
肯定以外認めないんじゃなくて批判非難を賞賛に変えることが大切なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※142
筋が通ってると思い込んでるだけ+言われた側を納得させられなきゃ無意味ってことだろ
ちなこれは俺の意見だが「ほんなら相手が受け入れられるように工夫したるわ」ってならずに
「正当な批判に耳を貸さないこいつは幼稚な甘ったれ」ってなる奴は単に体裁整えて中傷してるだけ
相手の成長や改善を狙って批判するなら相手を上達させるために手間をかけて然るべき
上から目線で他人にああだこうだ言いたいだけだから
自分の批判()に思った通りの反応がないと不機嫌になる
でもって、読者を対等の人間として見ずに使えそうな発言があったら拾って利用する作者は有能
その意味でこいつは無能っぽいが、それは別に中傷側の落ち度の相殺にはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※199
批判はしていいよ別に
俺らに批判する権利はあるけど批判に反論する権利は作家にねぇんだって手塚大先生が言ってんだぞコラって言わない限りは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
男が見るタイタニック映画なら1958年公開の
SOSタイタニック/忘れえぬ夜が一番面白いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※197
人間、何かに酔っていねーと生きていけないのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画でラブコメ要素ばかりで叩いたり
対人ゲーで接待が無い事や実力主義を叩いたり
そんな筋違いな批判しか出来ん奴は流石にね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※182
絵がダメだってありがたい『意見』をただの『批判』と切り捨ててる限り一生成長することはできないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
※199
「以上」批判では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※149
わかっていても否が受け止められない場合もあるしわからなくもない
でも否定から何かを学ぼうとする姿勢を身につけなければ停滞するばかりだと思うんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
売り上げマウントとる奴には正直こう思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
誹謗中傷はやめろ!かと思ったら
褒める以外すんな!で笑った

なんで世の中が自分の成長を願うこと前提で話してんだよ
批判も批評も駄目なら世に出すな
誰も文句言わんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
※213
ワイもプロテインと珈琲とトマトに酔ってるしまぁそんなもんかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
いろんな意見が出るのは当たり前じゃん、逆に100人中100人が賞賛だけするとか気持ち悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※186
せやな
作家側が「批判はいらない、褒めるだけにして」とか
言い出すのはなんて言えば良いんだ?
キャバクラのシャチョーさんプレイか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※173
クラシックコンサートとかバレエとかは立派な芸術だけど教養ないバカにはなにが面白いかわからんからな
映画もそうすればいいんだよ
大衆向けに作るものはひたすらバカ向けに作って、わかる奴にだけわかればいい芸術作品は「バカお断り」という看板出して正装でしか入れないところで高い金取って流せばいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
父親と母親にだけ発表会してればいいんじゃないでしょうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
褒められた上で評価されなかったら病むだろ
褒められるけどボツにされるなんて意味分からねえことやられたくねえわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
剣道の言葉には打って反省、打たれて感謝と言うものがあります
自分が一本取ったからといって、喜ぶのではなく自分の打ちを振り返って良くないところを反省しなさい
逆に相手に打たれた所は自分の弱い所、良くできなかった所なのでそれを気づかせてくれた相手に感謝しなさいと言うことです
これは何事にも通じると思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
※43
まぁ、指導ってのはあくまで導くことやからね。
非難や批判、そして褒めるはあくまで手段の一つであってやっちゃダメとかやらなきゃいけないとかそういうのはないんよ。
ただ、ほんとに上手い指導者に指導受けた人は自分が何されたかわからんうちに大物になってる。
そういうもんだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※182
何も分かってなくて草
2は両方欲しいって言ってるからお前もズレてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
タイタニックは最後見て「旦那の立場は? こいつにとって旦那はATM?」ってモヤモヤしてた
今でもたまに思い出してモヤモヤしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
作品に対しては基本何言われてもしょうがない
それが評判というものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
褒めるのはある程度大事かもしれんが褒めて伸ばすが大正義だと語られるのはなんか違う
小さい子供ならまだしも、大人が「ボク褒められて伸びるタイプなんでw」とか言ってたらイラつくわ
甘えてんじゃねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
※210
読者からの意見を中傷と捉えて聞く耳持たないってやってる限り生涯成長することはないぞ
意見は意見として受け入れ成長の糧とするのが本当に正しいあるべき姿だ
むろんこれらは理想論だが理想を現実に変えようと努力しない限り人は何一つ成長することはできないのだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
褒められようが批判されようが成長しない人間はしないしする人間はすると思う
けど確かなのはこういう事をツイッターで言ってる人間が成長してるのを俺は見たことがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※181
実際それで問題無いからな
必要のないものを継続されても迷惑なだけ
才能の無い人が続ける結果は誰も認知しない・隠されるから不明なだけで、実際には沢山の悲劇がある
そうならないためにも批判をしっかりして退場してもらう方が良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
※207
心の中で見下している人種とやってることは同じと言われてキレちゃったかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※186
匿名ではない有名批評家の批判にたいしてだからね
有名批評家の批判は的外れだった場合批評家活動に支障でる場合もある訳だし……
今の不特定多数の匿名での無責任な批判にたいしての言葉ではないかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
※122
そりゃ「ああ なんとなく見覚えあるなー」程度のマンガ家がこんなこと呟きしてりゃ、作品の批評する前に「お前 何言ってンの?」が先ず頭に浮かぶしね

売れてる作家さんはこんな所で呟いてる暇なんてねーよ きちくゆうきと同じ匂いがするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
聞き流していい中傷と聞き入れるべき批判の区別ぐらい付けられるようになれ
でんぢゃらすじーさんの作者もそう言ってただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
だいたい誰がそんな批判やっているかわかっているのか作者は?
この手のはシナチョンが日本を落とすためにやっているんだぞ?市場を奪うために。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんか最近の日本って称賛以外口にするなっていう風潮みたいな物があるよな
SNSのせいなのかはしらんけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※223
教養のない馬鹿には何が面白いのか分からんからな

これだけで自分が教養あると勘違いしてる教養なしって分かるの草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
成り手の少ないことしてるクリエイターならそういう意見もわからんでもないけど、
少年少女青年向けの漫画家なんてなあ……むしろもっとえげつなく間引きしてなんぼというか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
※210
この論点の噛み合わないしつこさ・・・
さては本人降臨か!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※147
凄いってことだけはわかるって奴は
作品のところどころに「凄い」って思う部分を見つけるんだけど
内容が難しかったりして「凄い」と別の「凄い」が内容理解の糸で繋がらないパターンだしな
三島由紀夫だったら文章が美しいのはわかる(凄い)けどストーリーがわかりづらいとか
ただのつまらない作品は「は?」と思う部分しかないパターン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画に褒める所が無いんですが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※235
この記事の作者を気持ちよく批判してるのを邪魔しそうなコメは軒並みBADがりがり入ってるみたいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※40
だってステマだもんそれ・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースが最高ってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ありがたい、の部分はいらないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※217
太いって!太くねぇって!って奴

俺は太いの好きだけど世間一般からすればアレは太いし
作者も今となっては一般人に受け入れられる太さを習得できた。
太くねぇって!と言い続けてたら呪術海鮮アニメ化できなかったと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
批判でも最低限見てもらえてる奴等なんだから有り難がれ
そも殆ど興味すら惹いてないから売れないんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
多分こいつは批判されまくっていやになったんだろうし
読者批判することも正しいと思わんけどさぁ

趣味人の無料公開ならまだしもプロで金取ってる側の人間に
客の側がそこまで親身なってやらねばならんのか
そもそも言われてる側だって読者からの批判は基本ガン無視
そこから作品に取り入れたり改善することまずないだろ
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/07/10(金) 13:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※197
俺は常に良いことしか言ってないだろ!
批判は何も生み出さないぞ!
褒めて伸ばして!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度売れてる人が言うならわかるけど
誰も知らないような三流が言っても言い訳にしか聞こえないよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
客商売やってるなら批判やクレームが来るのは当たり前だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
※246
一瞬で増えたからツール使ってる阿呆が居るだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず思ったことはこの作者内容が単純で不適切な表現が無かったら全部子供向けだとか考えてそうってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
絵柄古いし似たような構図ばっかりで下手•••って思ったらこの作者か
作者自ら成長してないのを示してくれて親切ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
タダで公開してくれていた神絵師が、批判されて描かなくなってしまう事もあるから
無料で描いてくれたものは批判しないようにしてる
ただし、職業漫画家で金取ってるのは批判も自由だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、何でもかんでも肯定して褒めてくれる信者に囲まれてればいいんじゃないっすかねこの人は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
何も生み出さないはずの素材で漫画を作ってしまう錬金術師
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※232
ん?
ちゃんと使えそうな意見は拾って利用するのが有能と言ったはずだぞ
俺が言ってるのは批判する側の姿勢だよ
作者の成長を願ってるなら作者が受け入れるように工夫するもんだろって言ってるんだよ
そこで批判が受け入れられないことに反感持って文句言うんなら
それは批判するのが目的で、つまりは相手にダメージ与えたり思い通りにしたりして
いい気分になりたいだけの中傷と変わらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
”褒めて伸ばす”は指導者が慕われてること前提の理屈な
そうでなきゃ確実に舐めだすよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
こういうアドバイスの仕方が人を成長させるって言いたいんだろうけど
自分にこういう扱いをしてほしいという願望しか伝わってこない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※250
呪術海鮮
美味しそうでもあるし不味そうでもあるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
「どこ」の「誰」に「どう」売れてるかってのは結構大事やな
例えばオープンワールド系のゲームを今まで一つもやった事ないミーハーが
「これは最高のOW系ゲーム」とか比較評価しても笑うに笑えん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
上司や監督は利益を出すため成績を上げるために叱る
ネットの批判はただ叩きたいからやってる
本気で改善を求める人は伝わるように言葉を選ぶ
改善求めて暴言吐くのは愚か者
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
批判するために漫画読んでいる奴にそんなこといっても無駄
貢献する気なんて欠片もなく難癖付けるのが目的なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
大体なあ、その批評の意図をわかろうとしてんのかあんたら?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
大切なのは改善案の提案って言ってるやん
悪いことを悪いって言うのは悪くない
悪いとだけ言って改善案を提案しないのは悪いことって言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
個人によるとしか
有名なところじゃ鳥山はマシリトにぶっ叩かれまくって大成してるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ批判、指摘するにしても言い方、伝え方は大事だとは思うけど
この人こんな事言ってる癖に反対意見には口汚く噛みついてるしなあ
自分の都合の良い時だけ聞こえの良い事振りかざし反対意見には豹変して攻撃的になる人間だとそりゃ叩かれるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
お客様も厄介なもんだけど最近声がでかい信者様も本当厄介だよな
相手を勘違いさせるから尊師様を生み出すし反対意見にはとことん攻撃的だしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
他の人がダメな作品に引っかからないようする効果は生まれるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
いいから作品書けよ。購読者は自分の価値観で感じた勝手な事言うものだからな。
ただ、その作品に明確な問題点があって改善すべき点が指摘されているのであれば今後改善しないといけないがな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※262
そうやって意見を言う側のせいにしてる限り一生成長できないって何回同じこと言わせる気だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
映画は娯楽なんだからバカのためのものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
筋の通った批判ならよしとは言うけど筋が通っているかも人それぞれだしな
良くテンポが悪いとかいう批判あるけど今くらいで丁度いいって人もいればもっと早く進めろいやもっとどっしりやるべきだって人もいる
結局批判も肯定も大半は勝手な我が儘なんだから正しい感想のやり方なんてないよ
作家が自分の意見に従わなかったらにキレるような奴は100%害悪だけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
批判されたくないなら作品出さなきゃええやん
そんな豆腐メンタルだから売れないままなんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
うわ~、すごーい(棒)

立派に成長せえよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
それってお前の担当と編集部に言えば済む話で
読者に対して言っていい話ではないな
読者との信頼なんて漫画の面白さでしか得られないのに
批判せず褒めて育てろとかよく消費者サイドに向けて言えるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>1の漫画は編集者の心構えみたいな漫画家育成者の目線で言ってるんだろ?
ならいいんじゃね
読者の感想で批判するなっていうならアホだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
叩かれてから本気出す奴も居れば
褒められ過ぎて手抜きし始める奴もいるからなんとも言えん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※22
承認欲求モンスター
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
その人のためを考えている人は神
真逆の人はゴミ
それ以外は玉石混合
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
褒めて伸ばす論は指導者にたいして言うべき教育論の話だな
無責任な第三者はそもそも作家がどうなろうと知ったことではないんだから何の意味もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 13:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家さんが言わんとしてることはわかるが、一緒くたに言うなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
要するに「叱り方」や「頼み方」の理屈と同じようなものだろ
「目的は相手を苦しめたり思い通りにしたり
 自分がすっきりしたりすることですか?
 それとも相手にいい結果を出させたり
 自分にとって好ましい結果を出させたりすることですか?」
って話
目的から逆算して効果的な行動をしましょうってだけだよ
これ理解できない奴は人間関係で苦労するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
確かにこの人の言ってることはちょっとズレてるけど
最近の精神的に幼稚な批判しかしないおっさん達見てると辟易するけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
世界で一番うまい食い物はハンバーガー理論やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※270
それはそれで俺の見たい物を作れと言ってるのと同じだからなあ
批判は批判として受け取めるのは大事だけど改善案なんてのはいらん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※123
正し、「心が折れなければ」の条件がつくがな。飴と鞭ってそういう事やぞ?
でなけりゃ鬱がこの世にあれだけ増えてはおらんがな。
・・・まあだから成功者にサイコパスが多いとも言われるんだが。だからといって犯罪行為が容認される訳もない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
バカだのアホだのカスだのと口汚く罵るワードを入れる奴の感想は悪
くらいの認識でいいんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターランドに有りがちな
特に根拠のない自分に都合良いだけの
脳内設定の開陳に見える
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
石黒がダサイクルって題材で一本書いてたろ
褒める褒めないじゃなくてちゃんと的を射てるかが重要
クソツマンネェ漫画を褒めたところで誰の特にもなりゃしねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
批判と非難を区別するのはする側でもされる側でもないだろ
個人の感情を排した状況で定義されるものだと思う
個人に出来るのは言葉を選んで言い方を考えて感情を暴走させない事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※270
アドバイス罪に抵触やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※17
「指摘と提案」と言っているよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※276
>でもって、読者を対等の人間として見ずに使えそうな発言があったら拾って利用する作者は有能
>その意味でこいつは無能っぽいが、それは別に中傷側の落ち度の相殺にはならない

ここを百回くらい読み返せばさすがに理解できるだろう
お前の頭の中には作者が間違ってるか批判者が間違ってるかの二択しかないのか?
作者には作者の、批判者には批判者の、それぞれ合理的な態度があるって言ってるだけだぞ
「でも作者の上達を願う善意なら合理的な批判の仕方ってものがあるよね」
と言うことがそんなにおかしいか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
これは正論
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
褒めたあとに苦手の改善方法の提案と言ってるのに
イエスマンとか言ってる人はアホなのかな?(批判)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※145
アンチ生んで何の得があるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
批判から成長した鍛えnightの作者を見習え
なお太くしか描けなくなった模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
ダメな部分はダメって言うしかないだろ
「批判は何も生み出さない」ではなくて正確には「(特に幼少期は)褒めてやらないと伸びない人が多い」であって
特に漫画家なんてもんは好きなもんを好きなように描かすとだいたいダメだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
わいの批評はこれや
「こいつの作品、どれ一つとして知らなかったわ。多分見たことあっても記憶に残らなかったんやろな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※226
二人がかりで殴ってきたり鉄砲持ち出してくる相手に一本取られても何も学ぶことはないってレベルの話だと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
だったら表に出さずに一人でシコってろ
ラスアス2のあのクソ脚本家と同類やでクソ漫画家さんよぉ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家「編集者は批判すればいいってもんじゃないでー」
ネット民「俺達の批判が間違ってるとでもいうのか!? 俺達には批判する権利がある!」
こんな感じ。作者は一言もネットの批判についてなんて語ってねえのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※285
その人のためを考えているなら
その人が納得してアドバイスを活用してくれないと意味がないので
受け入れやすいような言い方をしましょうって話だろ?
作者の甘えとかそんなんじゃ成長しないとか言ってる奴らはその辺を勘違いしている
農家が「この作物は毎日水やらないと枯れるなんて甘えてる」とか
「この作物は夏に植えても育たないなんてふざけてる」とか言うかって話よ
育てたいなら適切な世話や環境を用意するしかないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
改善案ってはこいつがよくなる事で利益を得れる人間が出すものであって
関係ない一般人がするのは別に問題ないやろ
批判が嫌なら作品を書くなとは言わんけど、ツイッターみたいな批判窓口をやるなよw
危機管理能力がないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
長期的に考えたら、マイナス意見から自分で伸び代を探れる人じゃないと厳しい
短期的に見たら褒めて伸ばすのもアリだと思うんだけど、それはあくまで新人とか経験の浅いうちだけ
このツイッターの人は結局、自分の責任から逃げてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
わたしもえをかいています みなさんは だれに なにをいわれたときせいちょうできたでしょうか かいたえをだれにみせればいいですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
作品に対する批評なんて大抵~が面白い!か~という点がつまらないのどっちかに偏るだろ。結局受け手が全体を通してどう感じたかに寄ってしまうよ
~がつまらないって意見が多いなら大半はその作品をつまらないと思ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
相手のためを思っているんだ
を免罪符にして相手を尊重する心があれば絶対に言えないような罵倒をする奴は最低なのはわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
※285
当たり前のことを真理かのように語るのやめてもらえません?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
「批判」と「感想」と「ツッコミ」を分けて判断してほしい。
9割満足してるけど1割微妙なところがあって、ただそれを指摘しただけで批判厨と言われてもたまらん。
ただの感想なのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
これでいいんだよ
批評してきた奴にはキレる、それだけでいい
まあ今の時代にそれやるとおもちゃにされるがww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
自身が売れない理由を探すのは良いと思うけど行き着いた結果がお前らの批判のせいだからはちょっと笑う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
あいにくと読者は教師でも保護者でも何でもない、ただの客でしかない
クソなもの読まされたら、これはクソだと叩くのよ
そんなもの聞く耳持たぬと耳を塞ぐのは勝手だが、相手の口を噤ませる自由はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
褒めるだけってのもそれはそれで気持ち悪いわ
信者かよ
あと画力上がってるかどうかもそれこそ受け手(読者側)が感じることであって、
作者が見る目無しとか言う方じゃねーだろ
俺は批判されると気分悪いから褒め言葉しか受け付けませんってぶっちゃけるほうがマシだわ
主語をでかくして俺だけのことじゃないですよ みたいに書くの卑劣すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
例えば書き文字だけが平均並みで
話も絵柄も台詞回しも稚拙な漫画を描く奴は
書き文字だけ褒められて書き文字だけが平均的な漫画を
延々描き続けて人生の時間を無駄にすることになるのか?
そういうの優しい虐待って言うんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
(昔はともかく)何で今現在のイギリス料理が不味いと言われてるか知ってたらそんなセリフは出てこないと思うがなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
編集部にこんなこと言ったら契約切られるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
相手を支配、破壊するためにぼろくそ言う奴と相手の成長を願って厳しい意見をいう奴の言葉は受ける印象が全然違うよ
アニゲー民の批判が破壊側であることなんて皆わかっているし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
この記事の※欄お前の為に心を鬼にして批判してるんだ!!みたいに酔ってる奴が多そうやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
コイツあれじゃん
なんかアシスタントがどうのこうのの漫画描いてたやつじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※309
まずこいつの成長を願っている人しか批判してはダメって考えが間違ってる
それに適切な環境を要しなきゃ育たないって、
それでも育たなかったらそこにかかった費用はどこから出るんやw
環境を自分で整えることができるのがまともな人間
おまえの考え方は甘ったれてるわ
ただの過保護の子供やんけ気持ち悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
B級グルメみたいに最初から「この漫画は、このぐらいのレベルです。」と言ってくれれば良いが、さも名作の様に振る舞うから過度の批判が出ると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
SNSの批判、批評はほんと気にしないで欲しい
作者なりクリエイターが
どうでもいい批判をスルーできずに過剰反応したりするのを見るのはもうアホらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
本スレで漫画家さんの屁理屈がいろいろ書かれているが売れる作品(消費者が求めるもの)が書けない奴はプロではない。
売れない、自分だけが気持ちいいオナニー作品作りたいなら同人でやれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画アシスタントの日常描いてた人か、
この人って、なんか偉そうに講釈垂れるシーンをよく描くんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
これが存在する以上「君はそう言うけど君より立派なF先生はこう言ってるんだが?」で終わってしまうのほんと無慈悲すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
※309
本当に「作者の成長」を重視してるんだったら
「批判を拒絶する作者はクソ」+「拒絶される批判しかしない読者はクソ」
ってならなきゃおかしいのに「作者はクソ」だけで盛り上がってる時点で
結局どういう奴らがこの作者批判してるのかはお察しなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
批判は何も生まれない! それどどどどどドドドドドドド
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※332
別に治虫やFが言ってるから正しいってことはないで
権威に毒されとるか他人の褌で相撲取るのに慣れ過ぎとるんちゃうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしても言い方次第じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
※285
相手のことを考えてると主張する人間の言うことが正しいとは限らないし、
そもそも、自分のことを考えて意見してくれってのが根本的に甘えでは?
プロ、ないしプロを志してる人間なんだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※295
ダサイクルを感じたかったらSHOWROOMってサイトで芸能人じゃない奴を見ればええで

最初、訳も分からず見て無名なのにファンいっぱいいるんやなぁ、すごいなぁ って思ってけど
結局仲間内でポイント回しあってるだけなのよねアレ
でもダサイクルを商売にする運営はホンマすげー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
褒めまくられた漫画家志望者と批判もされた漫画家志望者で
どちらが成功確率が高いか統計データでも持ってるの?
そもそも前者は存在しなくて、完全にこの人の脳内シミュレーションの
お話してるだけじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
気持ちよくオナニーしたいから文句は言うなってかw
作家に向いてないよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画から読み取るべきことは
1.成長させたいなら褒めることを忘れるな
2.褒めることで信頼関係を築いた上で、指導すること
3.信頼関係が無い指導は批判と同義、批判には成長のための価値が無い
4.指導とは「改善する適切な方法論の提案」である
5.「信頼関係が無い且つ批判する」=「製作者を意図的に潰す」
だから「成長させるつもりが無いなら黙ってろ。成長させたいなら、製作者側との信頼関係を築け」ってことだよ。
それが理解できず気に入らないなら「何もせずにどっか行け」ということ。
よって「ただ受け取るだけの者は安易に批判なんてことをするな。するなら、それなりの覚悟をしろ」という結論になるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※302
アンチはただの姿勢やからな
善良な読者とかツイッタラーに導けばいいやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※285
ツンデレみたいな賛同しかなくて草
キモオタのツンデレとか吐き気しますよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
一方で誉めるってのでも適当に「おもしろいです~」とか薬にもならない程度のおだてでさっさと次の描かせようとしたり、酷いのだと恩を売った体で自分の作品のPV稼ぎに誘導したりとかがあるのもSNS
不特定多数を相手にするのってウンコだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと読んでないけど
”こいつゆとり”
この一言で説明つく?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
※324
クソなものをクソだと言いたいだけで、破壊も成長も特に望んではいないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※327
成長願ってないならその批判の目的は何なんだ?
鬱憤晴らしや嫌がらせか?
それなら「批判」とか偉そうなこと言わず「嫌がらせさせろ」って言えよ
ってか、ガチで理解できないんだけど、大事なのは成果出してもらうことじゃないのか?
別に作者が甘ったれてようが幼稚だろうがうまいこと誘導して
面白い作品書かせることができたらそれでいいじゃん
考え方や人格の良し悪しまで口出しするお前こそ過保護な馬鹿親じみてるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
こいつがやりたいことって正しくオナニーなんだろうな
相手の気持ちは関係なく自分だけ気持ちよくなりたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
誰が下手くそなオナニー見たいんだよ
AVでも見たいのはエロいオナニーだろ?
ただ自分だけが気持ちよくなってるオナニーなんて誰も見たくないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
なんか男の口に釣り針にも見えないようなよくわからないものがついてるけど、
釣られた魚の擬人化キャラか何か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
※43
これはある
むしろ悪い部分スルーされる方がなんか気を遣われてる感じが伝わってきて逆にツラい
中には直球的に批判してくれた方が助かる場合もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※340
俺の作品で批判という名のオ○ニーするなって言う権利は作者にもあると思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
読者の俺らを何だと思ってるんだ!
底辺の俺らがお前を成長させるような適切なアドバイスできるわけないだろ、ボケェww
一流漫画家蛭子能収先生の出演している番組を録画して何遍も繰り返し見て、本物の技術を盗んで来い!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
※327
批判を批判されても仕方ないんやったら納得して飲みこんでくれ
そして改善した批判をしてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※333
まさにそれ
批判する側の立場で>>1の意見に物言うんだったら
「批判を拒絶するなんてこの作者は甘ったれだー!」とか騒ぐ前に
「批判しても届かないなら意味ないな」って反省すべきだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※255
???「BLEACH‼‼‼ お前らにあるのは読む権利だけだぽえぇぇぇぇぇぇぇぇ~~~‼‼‼‼‼」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
※337
ゴミはどうやってもゴミみたいだね・・色々と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、どんなジャンルでもそうなんだけど
そこまで批判を嫌うのなら作品の発表なんてしないで
趣味で満足というかずっと引きこもっているしかないのでは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
批判と評判の中から自分の為になる意見を聞き分けられないと意味ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
こっちはお前を育てる気なんか端からないから知らねーよ
批判されるのがいやなら親にでも見して褒めてもらっとけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ここが良いここが気に入らんは読者の感想だが、
それを受けて具体的にどうするかは作者が考えることだわなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※131
アニゲーの意見が正しい世間一般なのか…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
学校の先生を例に出してたけど、先生が怒るべき時に怒れない人で何やっても怒られない大丈夫
って雰囲気になると、生徒が悪い意味で自由に好き放題やる怠惰でダメな組織になっちゃうでしょ
それって会社の上司・部下や、スポーツチームの監督・選手などでも変わらんでしょ
ダメなことをダメって言ってくれる人は大事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ批判もらえるだけまだマシという事に気付かなきゃならん
一番虚しいのは批判どころか誰からも乾燥やレビューされないことだからな
あのヒカキンも誰にも見られないのが一番ツラいとか言うぐらいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
先が見えたから今後生活の為にお漫画御意見番や評論家
一流漫画家トレーナーやるので生徒募集中っていう意志表明なだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
楽しむ気は微塵もなく目についたものを否定したいだけの人とは関わりたくありません
って読み替えれば至極正論だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※352
ないよ
世に出た作品の感想は読者のものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※362
俺の言うことは全て正論
俺に逆らう奴は全て異常者
それがアニゲー民の基本スタイル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
なんの示唆にも富まないアドバイスを出したなら、そのアドバイスが陳腐だと評価されることもあるよね
これをお互いさまと言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
多分Bad食らうと思うけど、この漫画家の意見叩いてる連中は
自分が求める結果は何で、その結果を出すためにはどうすればいいか?
というエンドステートに向けた戦略的思考のできない頭の悪い人達か
作者の思考法や人格が自分の理想通りじゃないことを許せない危ない人達だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※359
「批判」って正しくはどこがよくてどこが悪いのか区別して論じる行為だしな
ボロクソに叩くことを「批判」だと思ってる側も問題だけど、一方で漫画に対する論評が「ほめる」と「批判」に二分されると勘違いしてるこの漫画家も問題
こういう奴は突き詰めると、ちょっとでもダメ出しされれば「批判」だから無視という感じでイエスマンしか相手にしなくなって自滅しかねない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
俺はつまらん漫画叩くの好きだけど、それは全部自己満足だと自覚してるし、みっともない恥ずかしい趣味だという自覚も持ってるよ
叩く奴はそういう自覚を持つべき
嫌いなら読まなきゃいいだけなのに、それをわざわざ粘着いて叩いてる時点で、性格的に歪んでて悲しい人間性の持ち主なんだからその自覚を持とう
やばいのは、叩いたり批判したりすることで「俺はこの作者や漫画業界のために言ってるんだ」と思い込んでる奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※362
そうだよ
アニゲーの意見も正しい一般的な意見だよ
正しくない一般的な意見ってのはどっかの国みたいに検閲が入るところだよ

ここの規制なんてもともと法律に触れることや_を挟めば回避できる程度のものでしかない
そういう場所に書かれることは正しい一般的な意見だよ

酷い意見や陰湿な意見が出せて初めて健全だってことを理解しようね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
まさかとは思うがこの漫画家叩いてる奴らは
「男を立ててうまいこと転がすのが賢い女」とか言ったりしてないよな?
こいつが言ってるのはまさに「作者を立ててうまいこと転がすのが賢い編集者・読者」だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
レストランに行って自分で選んで注文した料理を食べもせずに「こんな不味そうなもの食えるかー!」ってひっくり返して踏みにじる
それを金を払えば何をしても客の権利だと言い切るようなモラルの持ち主が珍しくないネット世界ならば正論になりえるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
指導についてはおうなんだろうが、批評は選別淘汰するためのもんでもある
悪貨が溢れると良貨を駆逐するんだから、悪貨を見つけて叩き潰そうという動きは、健全な市場を維持するための不可欠の作用だよ
レベルが低いもんで溢れ、良い物が埋もれれば市場が死ぬのはアタリショックが示してるわけで、新人だろうがなんだろうが悪貨を市場にばら撒いておいて潰すなっつうのは無理がある
だから市場に出すなら十分に品質を高めてからにするか、叩かれるのは覚悟でやらんと
プロ作家の戦場には批評に耐える価値あるものにしか居場所はない
未熟なのに叩かれたくないなら同人に籠っとけとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
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批判を受け入れると、100%確実に凡庸かつ他の詰まらない漫画と同じものしか描けなくなるからな。
つまり批判があるということは、イコールでオリジナリティ・創造的な漫画であるという証明だよ。
クリエーターは批判があることが当然だという認識を持って欲しいし、そもそも批判の内容なんて一般的でないから駄目とかそんなものだからな、そういうのは創作家を辞めた後に見るべきだね。
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Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※215
批判の意見がありがたいんなら249の※にもちゃんとありがとうしないとダメだな
Good 0 Bad 0
.  2020/07/10(金) 14:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
ただ単にメンタル弱いだけじゃん
「創作活動をやれば分かると思うけど〜」とか自分を特別視したくてたまらんのがありありと分かってキモい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
※373
つまりここややらおんがまともで健全なサイトなんか
それなら不健全な方が俺好きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
このご時世下手にこういう主張すると恣意的に切り抜かれて発言歪められるからほんとクソだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※370
お前の意見と同じじゃなければ頭悪いって、そりゃあbad付けてくれって言ってるようなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
批判はありがたいものだ否定意見は大切だってのを作者の立場でいうなら立派なもんだけど
批判する側が言うのはなんというかお客様感が凄いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
褒められた方が伸びるのはわかるけどさ、褒められるだけの世界なんてないぞw
誹謗中傷みたいな意味のない批判はともかく、まともな批判ならされてる内が華だよ
それでも批判されるのが嫌ならとりあえずSNSやめてエゴサもやめれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※215
○○しないと成長しないみたいな理屈の通っていない精神論ってバカ臭いよね
絵なんて批判があろうがなかろうが練習した奴が上手くなってそれが成長するってそれだけの話なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
この人の自転車漫画好きなんだけど
1巻900円するのが高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
※81
お前がそういう世代のオッサンなだけじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
褒めて伸びる奴ってトラブルに弱い、すぐ頭打ちになる、調子に乗る、みたいな奴が多いように感じるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
店に入ってきて「お客様は神様だろうが!」ってクレーム言いまくる客に「もうお帰りください」と言う権利は店にだってあるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
「この絵描き、昔は人気だったけどあれから全然成長してないよな」って人おるやろ
誰もが褒められて伸びるなら、チヤホヤされたらずっと成長し続けないとおかしいだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
※383
批判がありがたいとか抜かすなら、批判している奴を批判した時黙って感謝してろって話だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※376
あなた自身が、育てる方策との比較はちゃんとできた上で決定を下せている良貨であり、それを客観的に優れていると示しながら広められるのなら、それは正しいと言える。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
監督も出演者も覚えてないけど、ラストで子供が半ズボン履いて
「僕もう大人だよ」みたいなこと言うタイタニックが好きだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※336
理路整然と的確に批判してくれるならとても参考になるけど
憎しみの感情あふれる罵倒は参考にならんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゴダールは筋の通った批評は大歓迎つってるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
このまとめ見るまでマリンハンターを一生思い出さなかったと思う
すげー懐かしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
飴と鞭を使い分けられる人間が一番
片方だけだと人は駄目になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※382
目指す結果:欠点を改善した面白い作品を書いてもらうこと
取るべき行動:的確な助言を受け入れさせること
この点に何か異論があるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
客が神様は店側が言う言葉、という真理すら未だ理解できない恥ずかしいおじさんがいっぱい涌いてますね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※15
自分の言葉で言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
ダメな所をダメと批判すると怒る奴がいるからな
だから処世術として褒めるだけの奴もいる
そんな奴に着いて行っても責任なんて取ってくれないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※391
批判するのは良くない

批判はありがたく受け入れるべき!

お前のは批判じゃなくて誹謗中傷

うるせぇバカ

これが現実
Good 0 Bad 0
. 2020/07/10(金) 14:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
だから三流なんだってことわかってないプライドがアホみたいに高い無能ってどこの会社にもいるよねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
伸びる人って、褒められようが批判されようが伸びるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
ただのド素人からの批判はただただ傷つくだけだし
絵やら映像やらストーリー作りは人を騙す作業なんだから 騙されてる側の素人より
騙すのが得意な自分より腕が上の人に自分から聞きに行って貰った意見しかあてにならないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、そういうのが嫌いな作家ならSNSもエゴサもしなけりゃいいだけじゃない?
ファンレターなら頼めば編集やアシが選り分けてくれるから自分の気持ちいい感想だけ拾えるし
読者や編集なんて殆どが好き勝手言うだけなんだし、そんなものでいちいちやる気や成長が上下するくらいなら最初から関わらなければいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
褒められようが批判されようが、その言葉は話半分に受け止める人が伸びる
批判されて落ち込んで成長が止まる人も居れば
褒められて良い気になって成長が止まる人も居る
他者の言葉に依存する人間は、所詮その程度の人間
自分自身に「こうなりたい」という明確なビジョンがある人間は、褒められようが批判されようがそんな物には流されない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※63
自分の主張に筋を通すなら、批判者の言葉の良い所を褒めて信頼関係を築かなきゃいけないよな。
それとこれとは別だと言うなら、そのまま自分の言った事にも翻る。
Good 0 Bad 0
.  2020/07/10(金) 14:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、わかりやすいコンセプトの作品の方が売れるわな。なに?アニメ化前の鬼滅?知らんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
飴と鞭もうまい事やらないと只々甘えたり只々傷ついたりするだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことだけ言って聞く耳持ってないのはお互い様みたいだし良いんじゃね
むしろそれを飯の種に描けたんだから儲かったなやったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
※404
伸びる人は 褒められるとか批判とか関係なく楽しんでる人だと思う
芸大の頃一番映像制作楽しんでた友達がいつの間にか超成長してて ハリウッドまで行っちまったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
見ても傷つくだけで何の役にも立たない誹謗中傷しかできないなら黙ってろ
要約するとこういうこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※404
いや、人によるとしか言いようがない・・
あまりに断定的や画一的な物言いは虚業や詐欺師のやり方だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
※405
だが、そのド素人たちにウケないと立ち往かない商売でもある
批判を鵜呑みにする必要はないけど、どこかで反応を吸い上げないと独りよがりになっていくんでねーかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※398
素人の批判に対し「できる人間は褒めから入る。批判から入る編集は信頼できない」って話にすり替えてるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※327
横からだけど農家ならかかった費用が無駄になっても自己責任だろ
読者だってそうだぞ
別に刃物つけつけられて無理矢理買わされたり読まされたりしたわけじゃないんだから
それで時間や金が無駄になったって自己責任
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
読んでないけどみんなが自分の才能を伸ばそうとしてくれてるとでも思ってんのか?そう思ってんなら批判も受け止めて改善しろや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画ってパッと見で作家の全能力を判断できるから残酷よね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
なにを言われるかより誰に言われるか
尊敬する人から言われれば暴言も助言になる
馬の骨に言われれば助言も騒音にしかならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
タイパクで言えば菊瀬編集ってリアル漫画家に嫌われてるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 14:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
批判=「人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること」なんだから指摘・提案と何も変わらん。批判する人は批難でも批判だって言い張るから「批判=批難でOK」とかいう謎理論持ち出して、批判はダメとか言い出すこの作者が馬鹿。素直に批判は良いって認めりゃいいものを。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
ニコニコ動画を見てみろよ、内輪ノリで馴れ合い改善を怠ってたらあの様だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
※416
欠点を改善した面白い作品を書いてもらうという目的に対して
まず作者が言うことを聞き入れるような関係を作ることから始める
ってアプローチを勧めてるだけじゃん
「いやいやそれよりもこうした方が言うこと聞かせやすいぞ」
って話をしないんならそっちこそ話のすり替えだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
最近周りを変えようとするやつ多くない?たかがツイッターで漫画描いただけじゃ他人は変わらんよ。それに賛同するのは元々似たような考えの奴だけ。それにすら気づかない井の中の蛙ども。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
※190
トンスル臭い口を閉じろチョンJ犬
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
なんか自己啓発みたいな漫画だな
てか上手い褒め方叱り方って心理学参照した方が良くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
まず勘違いしてる人多いけどこの漫画は漫画家家庭教師の話だから指導者は褒めろと言ってる
お前らは指導者じゃなく読者なのでこの話には関係ない、批判してもいいんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※190
関係のない場所で無理やり関係のない名前を繋げて貶す奴はほとんどが狂信者でゲーム関係はゲハだからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※415
そのウケを素人が一番わかってるって事?確かに批判の中にはウケてない理由は含まれてると思うしその点は参考になるとは思うけど
今ウケてヒットさせた人に今の時代何がウケてどうすればいいのか聞いたほうが確実だと思う 
で、さらにその批判の中のウケない理由を取り除いたりもする必要もあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
批判は非効率かあ
じゃあ批判してくる人を批判するんじゃなくて褒めてみてはどうでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
は?誹謗中傷はクソだが批判はすごく大事なんだけど
批判されたところを見直して次の成長に繋げられないからこんな読み辛い漫画になってんじゃねぇの?
ってか批判されてめげるようなクソ雑魚メンタルなら褒められても調子乗ってどの道破滅するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
買っても居ないのに批判するな買ってからにしろ
買っても批判するな褒めるだけにしろ
次はどうなるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
そろそろ大塚英志から風評被害でクレーム来そうだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミを全力で褒めて実力があると全力で潰す巨匠がいまして・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本はクレーマなんて侮蔑が流行って久しいんだけどね
忘れたとは言わせんよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※415
批判しながら読んでる連中にとって
その問題点は読むのをやめるほどのものじゃないんだから無視していいぞ
むしろそんなの気にせず面白い面白い言ってる奴らの意見を優先して拾い上げてけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
批判は良いとしても誹謗中傷は良くないよねって意見に批判を許さず褒めるだけじゃ人は腐るだけや
みたいな感じに反論返って来るけど批判と中傷を一緒くたに考えてるの怖すぎるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
批判を批判してるじゃん
批判を褒めろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ただそれは普通の生活を送っていたら自分で判断できるようになる
批判が怖いのも自分のことをよく知らないでいきなり突きつけられるからパニックになる
そもそも何でもプロになりたかったら自己分析ができないとしんどい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでの400以上のコメの中で
自分の意見を否定されてそれを糧にしようと前向きに感謝している奴が何人いる?
それが批判は糧になるかどうかの回答だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
「悪貨が良貨を駆逐する」を言う奴の8割は本来の意味を分かってないのほんまわろける
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※424
こいつの目的は面白い作品の描き方とか漫画家育成論とかじゃなく「素人の批判への批判」だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※430
同業者に、売れたコツを聞きに行くのか? マトモに答えるとは思わないが
大体、当の本人すらそれを把握してないケースがあることはサム8で証明されてしまったが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※267
一瞬で薄くなったw
どんだけ暴言吐くの好きなんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
褒めて伸ばしたり欠点指摘したりするのは編集の仕事だろ
読者は好きに感想を無責任に発信するだけでいいんだぞ

作者は読者の批判とか嫌なら見ないようにしたらいいだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家とかそう言った人がSNS使うのはメリットよりデメリット大きそう
どんな人気作品の人でも絶対変なのが居るだろうし、そういう人の声が直接届くから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※438
批判も非難も同じだとこの作者自身が主張してるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※441
いくら説得しても意見を持ってる時点で賛否の賛の人は否にならないし 否の人は賛にはならないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
超B(C)級で日本のコントみたいに下らなかったけど
シャーク・ホームは面白かった。
でもツタヤでDVDレンタルに出ているって事は
やっぱり売れている映画ということになってしまうのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
本人がめっちゃ画力上がってる宣言してるのは、なんか悲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※370
この作者は批判は駄目で指摘・提案をすべきと言ってる。そして批判とは欠点を指摘、改善を提案するもの。つまり、言ってることは「欠点は直さず、ひたすら良い点を指摘しろ」ということになる。欠点の反省ができないなら上達はせんわな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
もっとホメてくれ(ふるふる)
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※199
異常批判は良くないと思うわ。w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※299
おめーのオツムはチョンか?w

作者は読者のために提供してるんだから、
読者が作者を批判する必然性はあっても、その逆なんかありゃしねえよw

客のせいにするなら商売やめろってこともわかんねえのかチョンはw

別にチョンヤクザみたいな妨害行為やってるわけでもねえってのにw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
作家の個性や手腕の結果が見たいのであって、ガチガチに矯正されたモノを見たいわけじゃない
その意味で、作家を批判してその個性を否定することに意味はなく、褒めることで個性を肯定するのは悪くはない
合わなくなったら別の誰かを見れば良いだけの話だし
それとは別に、作品を批判するのも悪くはない。それを他人がどう考えているかを確認できるし、
作りこみの甘さや造詣の深さを認識できる。また、その作品が人にどういう影響を与えたかがわかり易くなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
※452
>大切なのは「しかる側」の相手の現在の実力と状況の正確な理解
>……そしてそれに合わせた現実的な指示出しや改善案の提示
と言ってるんだから文脈で理解すべきでは?
お前が言ってるのって「批判」の辞書的意味がどーたらこーたらで
揚げ足取る言葉遊びでしかないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
※432
問題は言う側が誹謗中傷と批判の区別がついてない場合なんだけどな
大抵の人って自分は教え上手だと思ってるけど、自分が思ってる以上に教え下手なんだよ
だから教職という専門職が成り立つわけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※455
必然性じゃなくて合理性の話をしているんだぞ
望ましい結果に繋がる行動が合理でそれ以外は不合理って言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
売れてる漫画家はこういうの描かないよな
創作外でごちゃごちゃ言ってるのって三流ばかり
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
この映画の奴は一部同意するけど、結局多くの人に「おもしろい」と思わせることが出来ないと監督のオ○ニーのクソ映画になりがちなので難しい
一部の人間にしか理解できないって脚本・演出の拙さとか何か問題あるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
俺が好き放題言うのを邪魔すんな否定すんなって言ってるだけの人が大量だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
創作やってる人間がこれ言い出したら終わりだね
批評されることは全ての創作物の宿命だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
あぁサンデーで連載してた人か
この人の漫画すんげーしょーもないエロで釣ろうとしてる内容で
(劣化版クリムゾンみたいな感じ)
内容がアレだともったけど、作者もしょーもないひとだったんだね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
カジュアルなファンの声も欲しいからそんな場所にいるんでしょ?
ブロックすればいいのでは?
とか思ったけどあのサービス使わんからよく分からん
まあ俺のは三流人間の戯れ言か
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
ピグマリオン効果は未だで正しいかどうか賛否両論で
褒めることによる逆効果があることもちゃんと説明にいれろよ
相手の期待からのプレッシャーになることや
増長してナルシシズムにつながることとか
褒めることに対して効率非効率の話してる時点で教育者として失格だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※459
しゃーなくはないが、しゃーない
合理と思いこみの区別もつかない三流以下の人間なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
作者マンガに対する批判だと思ってるかもしれないが実は
そんなくそ詰まらんマンガに金を出してしまった自分の節穴を責めてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※443
どこにそんなことが書いてあるんだ?
俺には我の強い奴や心の弱い奴を言いくるめる方法論にしか見えないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※444
直接どうすれば売れますか!?なんて聞くわけないじゃん頭使えよ
持ち上げながらそれとなく聞くに決まってんじゃん。

ナルトは編集がかなり手を入れて作者が出す案次々とボツにしてて
その人が担当から外れたサム8から面白くなくなったらしいからナルトの担当だった人に聞けばいいんじゃねえの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※444
直接どうすれば売れますか!?なんて聞くわけないじゃん頭使えよ
持ち上げながらそれとなく聞くに決まってんじゃん。

ナルトは編集がかなり手を入れて作者が出す案次々とボツにしてて
その人が担当から外れたサム8から面白くなくなったらしいからナルトの担当だった人に聞けばいいんじゃねえの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※466
教育というか寄与すら考えてない奴は論外だよね
それすら理解できない人はここにたくさん観察できるけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
実はバカでも解る映画で売れるのはものすごくむずかしいのに、寝言みたいな事言ってるのが笑える、どの映画でも味が有るけど、予算と実力で全然違うものになる、大作だけが映画じゃないってのは解かるが、結局オタクの趣味の押し付けとたいして変わらない、あと話に説得力みたいなこだわりが無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
正論
ゴミカス底辺チー牛のアニゲー民は反省しとけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず※欄で「批判を聞かなきゃ上達しない」って言ってる奴らは
同じ※欄の「お前はその意見への批判をちゃんと受け入れて糧にしてるの?」
という※を深く受け止めるべきだし
「糧にしてるの?」と言う奴らは>>1が言う関係構築の重要性を理解すべきだと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
※457
批判について語っているのに「批判」の意味で揚げ足をとられるのは致命的だろう。文脈で理解すれば、って言ってる時点で元の文章に意味が通ってないと認めているようなもの。だったら素直に批判は駄目な事ではないって認めるべきだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※461
「売れる」線だけ追求してもそれはそれで嫌味になるしね(なろうが同じネタばかりになったのもそのせい)
作品がどうしたら大衆受けしてどこまで自分を落とし込んでいけるかが大切。

それをやらないで「売れるのは大衆に合わせているから」で済ませるのは監督(あるいは脚本家、作家など)の怠慢でしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
批判から役立つものを汲み取るべし的なこと言ってる奴らが大勢いるけど
この漫画家の意見から参考になる部分(言うこと聞かせたいなら工夫しろ的なとことか)を拾わず
文句ばっかり言ってる時点でこの作者の言うことの正しさ証明しちゃってるよね
つまり皮肉なことにこの作者はお前らに賛同してほしかったら
お前らに媚びへつらってお前らが気分良く賛成するような物言いをしなきゃいけなかったわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
長年書いてるくせに対して成長しねぇ奴が言うと説得力があるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※476
文脈で理解できるんならいちいち目くじら立てて
それを論題にして議論ストップさせちゃうのは
揚げ足取り目的の奴とアスペだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話は、F氏のアノ漫画で全て終わってるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
感情的なやつに議論は無理だから
いっぱいいるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
※448
それに迎合してるのが多いからより怖いんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※475
ただの作者擁護を「これも批判への批判なんだから糧にしろよ」は暴論
糧にもならん意見もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
この人の主張は要するに
「同じ指摘でも否定から入るのではなく肯定から入った方が聞き入れて貰える」
という至極当然の話術だろ?
頭からあれがダメこれはダメと言われても受け入れられないってだけでようは言い方の問題でしょ
「○○の部分はダメだ! ××にしろ!」というのではなく「○○の部分は××にした方がもっと面白くなるんじゃない?」と言った方が言われた側も頷きやすいって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※484
お前のそれは自分の意に沿わない意見を愚論や暴論扱いして拒絶してるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※460
売れなくてルポ漫画描いたりとかあるな 売れてる人らはインタビューとかで聞かれない限りこの手のことは話さんし
Good 0 Bad 0
.  2020/07/10(金) 15:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
また極端な意見かよ。まず人によるし、次に批判でも適切で具体的な批判であればステップアップにつながるっての。一番の問題は褒めるにせよ批判するにせよなんとなくの雰囲気だけで言ってる中身のないポンコツな意見だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※485
こいつらは肯定したり下手に出たりしたら死んじゃう病気にかかってるからそんなこと言っても通じないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
F氏漫画は「非難されたらボクは怒る。それでお終い」ってだけだからな?
批判されても文句も反論も言わずに全て受け入れろなんて一切言っていないからな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
批判を繰り返す人の言葉は30秒以上聞かなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
こんな場所の書き込みひとつで何かが変わるとおもって書いてる奴なんか居ないぞ
出せるだけ放り出してスッキリしたら流してポイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※460※487
そりゃ売れてる漫画家に駄目出しできる編集なんてそうそういないからな
言わないんじゃなくて言うことがないだけ
お前らだって尾田や岸八は売れるようになったら
編集が肯定しかできなくなって駄目になったとかよく言ってるだろ?
つまりそういうことよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※460
売れてる漫画家は漫画描くのに忙しくて余計なことしている暇ないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
人のことを考えない奴は人から同じように扱われる
うーん普遍だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※486
それは大塚志郎にもブーメランだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※473
バカでも解る映画、そのまま作ったら単調で面白くなかったりするしな
結構監督なり脚本家、役者のアドリブだとか様々な工夫やアイディアが散りばめられてることが多くヒット作はなんで売れたかそれなりの理由があったりする気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家を擁護してる奴らって
①面白い漫画を描くには漫画家の育成が重要
②育成には信頼が必要
③信頼は褒めることから
という程度の低い三段論法に騙されてるだけなんだよな
そして批判の重要性を無視し全ての反対意見を誹謗中傷にすり替えてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
※497
マーケティングも大事よー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※498
悪意しかない罵倒とか見ているだけで不快だからやめろって思ってるだけだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※480
この話の中心は「褒めるのが一番、批判は駄目」ってこと。話題とは別の、細かな誤字ならいざ知らず話題の中心の「批判」の意味が間違っているのなら指摘されてしかるべきだよ。本意が伝わるからいいじゃないかなんて言い訳するのは小学生のすること。これを見て「批判は駄目なんだ!」って勘違いする人がいたらどうする?実際の内容は全く違うのに。そういうことだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※496
何言ってんのお前
>>1は意に沿わない意見は拒絶されがちだから
まず受け入れやすいような関係を作って意思疎通を図りましょうって言ってるんじゃん
向こうは「その上でどうすべきか」って話をしてる
お前の一段階上の議論をしているんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※498
届かない批判は言われる側に不快感与えて終わりだから不毛だぞって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※493
それはまた別の話じゃないか?あと尾田はそれなりに編集に色々言われてるというか、尾田が電話でチェックして確認してるってインタビューで見た気がする
岸八のはよくある、一回ヒットしたから自由に描かせても大丈夫だろ的なのだからまあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
※380
誰も引き止めたりお願いして無いだろ
自分の生きやすい所え行けよ
俺らがキチガイと思うならほっとけ
はちまやアニゲーがキチガイの集まりだとしても潰れろとか消えろと言い続ける奴らが正しいとは思わんし
正しさを振りかざす乱暴者じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※501
全部読まない馬鹿が勘違いするだけだぞ
実際、「これこれこういうことが必要です」と言えば
まともな読解力のある人間は趣旨を理解できる
お前は理解できなかったのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※496
大塚志郎にブーメランになってるかは知らんがが※475の意見には関係ないし反論にはなってなくないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※498
何がどう程度低いのかは知らんけど、本当に育てる気のある鋭い批判出せるようなごく一部の切れ者以外は重要じゃないんだけどそれは......???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※504
チェックして確認してる≠編集が「先生ここクソっすよ、やめましょう」と遠慮なく言う
だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※501
そういう三流頭はどこでも歓迎されないよって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
あーサバイバル漫画で間違い突っこまれまくってた奴か
とうとうキレちゃったのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
この人の意見はちょっと大げさかなあ(漫画表現だからとは思うけど)というのはおいておいて
漫画家なんて批判なんて言われなくても売り上げアンケート人気でぶん殴られる
行き過ぎた貶しレビューや
本人に悪意あり絡みは傍から見ててもちょっとな…とは思う
まあだからこそ素人の勝手な意見は無視しても編集者のきついアドバイスぐらいはきいた方がいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※484
糧にならん意見もあるってことを認めてその決定権を自分(批判された側)にあると定義すれば作者大勝利だがいいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 15:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
※506
勘違いする馬鹿ってアニゲーなら記事タイ読んで※欄直行するタイプの馬鹿だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
良いとこは褒める、悪いとこは悪いと言う
ただそれだけのことなのにどちらか片方だけってのはどこかで歪むやろ
新人漫画家が批判された場合のことを書いてるが、
それは他の職業でも同じだし
新人でも厳しいことを言われず褒められるだけで成長できる職なんてないで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家というか娯楽作者に限れば肯定意見全振りってのも間違いじゃないと思うけどな
中途半端に欠点を直して可もなく不可もなくになるよりは一部の人に突き刺さる尖った物になったほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※4
辛辣ぅwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それが本来の”批判”
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
どっちみち漫画家のほうもネット上の意見なんて批判でも擁護でも受け入れたりなんかしないだろ

絶賛とかだけが欲しいんだったら、編集に頼んで
感想フォームなりなんなりで都合のいいフィルターかけられるような形にしとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※513
作者は「批判は何も生みません」の批判ゼロ派だぞ?大勝利とは???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※376
同意できる
しかしながらこの意見はその批評ってのが悪貨であふれている、って話なので…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※520
どんな意見が何も生み出さない(糧にならない)かを批判される側である作者側が決めていいんだろ?
それなら批判も非難も全部ゴミ箱行きになるだけってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
※498
批判は必要だって言ってるのに挿げ替えてるのそっちやない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
批判を非難や否定みたいな文脈で使うからおかしくなる
褒めるのも指摘するのも提案するのも全部批判だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※502
そのために「批判は封殺しましょう」って一段上か?
ただの言論弾圧だろ
そう意味では上からだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
※506
他の人がアニゲーの記事タイについて言ってるが、まぁそういうことだよ。意図的かは別として誤解を招く表現を平然と使うのは良いこととは言えんだろ。仮に意図的にしているなら悪質
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※522
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
批評やら批判と言えるような大層な意見言ってる奴なんてそうそういないわ
ましてや匿名で碌に責任なんかかからないネットなんかじゃ尚更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
くだらねー誹謗中傷言われても、
やることは変わらない、上手くなるように努力するだけだ。だから無意味だ

みたいな話ならまだ共感得られたかもね
褒められたことも意味不明なけなされかたもしたことあるけど
数ある情報から何を取捨選択するかは自分次第なんだから人から何か言われたからって
伸びる伸びないなんて変わらないでしょ。自身の才能と努力次第よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
※505
残念ながら好きと嫌いの二択だけじゃないんや人って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※150
そうそう、ドラゴボとかガンダムとかにもよくいるよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
一般の読者は次から次に腐るほど吐いて出てくるコンテンツの選別を行ってるだけや
褒める段階までいった読者がファンってやつで、批判は気づいたことを口に出してるだけ
批判することってのは取り立てて特別扱いしてる行為じゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
批判も受けずに良くなった漫画なんて無いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※27
空気扱いやめたれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※522
作者「批判は何も生まない」
批判側「批判を糧にしろ」
擁護側「俺たちの『批判』も糧にしろよ?」
批判側「糧になるならするぞ?」

批判に何も見出せない作者はいうほど大勝利か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはサムライ8を全巻買って読んでから語れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※535
んでこの漫画家の意見は「批判なんて一切糧にならない」と解釈しているんだろ?
主張認められてるじゃない
コメ欄の批判側も何一つ糧にしてないしやってることは同じだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
損得度外視でそれやってから偉そうに言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
(ここのコメント欄読むとやっぱ「批判は何も生まない」って正しいなとしか思えん)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※298
指摘と提案も批判と捉えそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
※537
「一切糧にしない」と「糧になるならする」は別物だぞ?
糧にしてないっていうのも決め付けだし、結果が一緒だから同意見ってガバガバだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
言ってる事に一理あってもわざわざ漫画で説教論破ゴッコってほんとバカみたいだなと思いました。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※2
悪いってところを指摘するのは難しいんだよ
単に読み手の好みじゃないってことを読み手本人が把握していないことが多いから
例えば、作者からすればその展開は後々必要なことだとわかっていても読者はそれを当然知らないし、その上で展開が気に入らないことを「無駄な展開だ」と決め付けることが多いからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
>> チヤホヤされたいだけならプロじゃなくていいやん
こいつ、プロがそこいらの立ち木から勝手に生えると思ってんじゃねーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
悪意にまみれてようがその文章に確かにと思うなら参考にするんじゃないの?
褒めちぎっていようが薄っぺらと感じるなら参考にせんだろ
何で内容じゃ無くて悪意とか参考にする時に関係ない事を重要視してんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※545
どんな正論でも嫌味ったらしく言われたら聞き入れる気にならないだろ
どうせいうなら素直に従えるような言い方しろって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
※541
その「行けたら行く」に近いニュアンスは限りなく人の批判など聞かんと言っているのに近いように聞こえるがまあそれはいい
とにかく「批判は何も生み出さないからするな」に対して「批判は糧なるものだから受け入れるべき」ってのが批判側の主張だろ?
でもそこで「批判が糧になるかどうかは俺が決めるとするよ」ルール適用していいなら漫画家の望みどおり否定意見は全スルーできるんだからこれ以上争う必要はないと思うんだが

俺は完全に否定していない分漫画家よりも高尚だって主張したいならどうぞご自由にとしか言えないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
「漫画家を成長させるために批判せず褒めろ」って
漫画家側が言うのは甘えが過ぎるし、読者側が言うにも烏滸がまし過ぎるだろ
読者の感想なんて良い悪い神クソでいい
そういう雑多な感想を拾い上げて判断するのは作者側の領分だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
最近のはほとんどが批判じゃなくて中傷だし、内容も
・売れてるから糞
・俺の感性に合わないから糞
・みんなが貶してるから糞
のどちらかしかないから、そもそも聞く価値もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※543
作者が取捨選択しろよ
参考になると思った物だけ参考にすればいいだろ
作者は読者の操り人形か何かか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
※539
生む必要は無い
作家風情が甘ったれるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※550
取捨選択した結果「最近の否定意見は全部何の役にも立たない」って結論に至ったんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※551
アニゲー民風情が何を偉そうにどの位置から語っているんだ……?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※525
さっきから野党みたいなしょうもない噛みつき方ばっかりしてるが大丈夫か?
ただ否定意見ぶつけるだけじゃ聞く耳持たれないんだから
聞く耳持たれるような言い方をすべきって主張だぞ
それのどこが封殺しましょうとか言論弾圧とかの話になるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
※547
ストローマンするな
「糧なるもの『だから』受け入れるべき」じゃない
「糧なるもの『は』受け入れるべき」だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※555
『だから』でも『は』でもいいけど結論変わらんよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※526
タイトル読んで理解した気になる馬鹿なんて
そもそも文字が読めるだけの文盲なんだから何書いたって読みたいようにしか読まん
馬鹿はどうあがいても馬鹿だから足切りして問題ない
それより、お前は理解できたの?できなかったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
※57
描いた本人が満足できるぐらいに評価されてるならそれでもいいんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 16:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>228
売れている作品は良い作品なのは疑いようの無い事実だよ
何故ならストロングポイントを生かして需要を満たす事に成功した作品だから
如何にニッチな内容であっても、それを望む人の元に届けるというのは想像以上に困難
少なくともその作品はハードルを乗り越えて相当数の消費者に受け入れられた
それをつまらないというのは個人の感性の違いとしか言い様がない
売れなくても高尚な作品が良い作品というなら自主製作でもやっとけやバカタレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※65
誰かに評価されるためにここで批判してるわけじゃないからね
評価を得たい人たちと同列に語られても…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※556
今度はループさせんのか?

だから※541の通り「一切糧にしない」と「糧になるならする」は別物で
結果が一緒だから同意見だってのはガバガバだって言ったじゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※553
何処の馬の骨か分からない素人の批判より
編集を始めとする同業の意見を聞いた方が
はるかに有意義だ
その程度の社会常識も分からん奴が語るなって話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
指導の技術として批判は用いないほうが良いって漫画のはずなのに一般読者の批判ともごっちゃになってんな
作者もちゃんと区別してるのかどうか怪しいしもう無茶苦茶や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
社内に自分に楯突ける奴が社長しか居らず自分に対する批判が見たくないからふたばに引きこもった結果主人公を自分のアバターにしてかわいそうな境遇にある推しキャラを救済()してどうでもいいキャラに汚れ役押し付けるクソシナリオしか書けなくなった焚書ピザ野郎見て来たんでこいつの意見には賛同できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
言ってる事の是非はともかく
現役作家がこれ言っちゃうと言い訳にしかならないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※545
①この漫画は画力しか取り柄のないただの画集だわw ストーリーの構成とかマジでクソ! 

②特筆すべきは画力ですね。とても素晴らしいです! ストーリーの組み立てを練りこめばさらにいい漫画になると思います!

内容は同じだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※561
本当にループになるけど「なるならする」の「なる」の判定が漫画家にあることを認めるなら漫画家側はそれでいいのよ全部否定するだけだから
結果としてやっていることが同じであるって言っているだけで別にあんたの思想と漫画家の思想が同一ものであるなんて言いたわけじゃないのよ
その上で俺はこんな漫画家と違って受け入れるべき物は受け入れる度量を持っているんだって言いたいなら好きにしてくれ俺にも漫画家にも関係ない言ってるのよ

こんだけ長いことレスバして何一つ人の意見を取り入れようとか考慮しようって姿勢を示さない時点で結果は分かりきっている気もするけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※559
商業作品である以上、売れるのが大前提だよなぁ
売れてないけど好きな作品、そりゃあるけどさ
制作側の言うこっちゃないわなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
エスパー麻美みたいに相手がわかってるならともかく
顔もわからない誰かに批判されて受け入れるなんて無理だぞ
更に今だと同業の嫌がらせすらあり得るしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※7
日本コンテンツ潰しに五毛工作員が自演で炎上工作してる。
自分たちのコンテンツを売る為なら手段選ばない。
ほんと中華資本はえげつないわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※566
作者バカにし過ぎじゃない
上の口調でもちゃんとした指摘なら問題ないわ
クソレビュー並べて何がしたいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※563
どちらの側ももう「読者が」という前提で話してるから、元の漫画は既に話の発端程度の意味しかないのでないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
※567
作者も批判側もオレ決め論法を使ってるから、つまり作者の大勝利って※513※522で言ってるじゃん

このうそつきめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
批判は駄目で褒めた後に指摘と提案はしていいってどういうこっちゃ
俺が受け手だったらそれも批判じゃんって思うけどな
つまり信頼関係を気付いた間柄なら批判していいって言いたいんだよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
おうおう馬の骨が吠えちょるわ
うだうだほざく前に見返すような考察でも書いてみろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
批評に一々突っかかってたら確かに何も出来やしないが、それを読者に訴えかけるのはお門違いだな
批評すんなと他人の意識を変えようとするより、批評に一々反応しない様に自分の意識を変える方が遥かに手っ取り早い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
作者自身が批判者に対して頭ごなしに批判しちゃってるのがね
本来そういう人たちに間違いを気付かせるための漫画なのに作者がこれでは説得力がまるでない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※121
言いたい事描きたい事があるなら好きなようにやればいいと思うよ
でもそれが大衆に受け入れられなかったからって不特定多数に当たるのは違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
つうかなんでこの作者はSNSなんかやってるのかね。自分の意志でやってるのか、編集やら出版社やらにやるよう指示でもされたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※574
メンタル弱いからご機嫌取りながら指摘してねって事だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※567
作者「批判は何も生まない」
批判「批判を糧にしろ」
擁護「批判を糧にしろ」

作者の1人負けでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※573
ごめんマジでわからない
作者大勝利=批判意見は聞かなくてもいいという免罪符ゲット
くらいのつもりだったんだけどそこの認識違ってた?
作者もオレ決め論法使っていいなら批判全部無視できるよねってことだったんだけど……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※150
自分が好き(大して好きでは無いが)だから批判は全て悪みたいな阿呆が多いからね
ラスアス2やフロム厨に良くおる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
明らかに為になるような批評を示せば問題ないよね
できないから悔しいんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
でも、おもんないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>571
上の口調よくしたのが下の口調じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※121
万人どころか十人に一人に受けるだけでも十分過ぎると思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※581
あ、糖質だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そんなことはありません
我々アニゲー民は常に良い作品が生み出されることを願って批判しております
このコメントに対するBadの数だけ真摯なアニゲー民が存在するのです
決して図星を指され反論できず悔しいからBadを押したわけではないのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
※571
いや普通にダメだろ
言ってることは同じでも会社で上の口調ならパワハラで訴えられる案件だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
批判って良いところと悪いところを明確にすることで
悪いところだけを指摘するものでは無い
悪いところは悪いって言わないと成長しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
自分で言うからには自分は他人の作り上げたものを批判しないんだよね?
ついでに言えばそれはすべて物に当てはまる、まずいラーメンを食べても、実写版デビルマンを見ても、一切にネガティブな意見を言わないのであればその主張を貫けばいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※582
お前の中の「糧になるならする=一切しない」が間違いだって、ストローマンだって、
※541からずっとループして繰り返し指摘してるんだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
客商売でもっともきついのは批判でなくて無視・無関心やぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
※473
これ出てる画像だとどこがどう良くて好きなのか一切言ってないからただの逆張りガイジにしか見えないのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
「おち○ちんからぴゅっぴゅっできて偉いね」って俺だって褒めてもらいたい。褒められたらのびる子だから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
素人の批判は何も生まないのは当たり前の話なんだよ
同時に素人が客層である以上金を生むことを絶対忘れてはいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
一方通行の罵倒など何の意味もないわな、それで憂さ晴らしする奴に碌な奴は居ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
※592
まあ不味いラーメンもつまらん映画も二度と行かないってだけでグチグチは言わないかな
身内の料理みたいな改善してもらわないと困るってことなら「作ってくれたことに感謝した上で」改善する方法を提案する
痛烈に非難するのは何度言っても努力する素振りすら見せないって段階になってからかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
※594
称賛があるなら良いんでね?無視・無関心な作品なんて打ち切られるだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※592
面と向かって不味いとか言わんだろ、よっぽど問題があるならともかく
自分の中でネガティブな感想は言ってもいいんだよ、わざわざ本人に伝えなきゃな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※599
マズイラーメンやつまらん映画の情報は共有しようぜ
それで他の誰かが地雷踏まなくて済むやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
※596
これ強すぎる
反論できない限りこいつらの負けとかずるいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんで成長途中のつまらん漫画読まされなきゃならんのよ
成長してから面白い漫画を公表してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※46
この人の漫画家漫画とか自己体験系の漫画読むといかに自分がかわいいかがよく分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※593
①:糧になるならする=糧にならないものはしない
②:糧になるかを判断する決定権は批判される側(漫画家)にある
③:この漫画家は批判は一切糧にならないと定義している
④:②③より批判は全て糧にならない
⑤:①④より批判を受け入れる必要は一切ない

批判される側に糧になるかどうかの決定権があるとなるとこうなるんだけど違う?
あくまでもこの漫画家の立場ではって話だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※302
アンチを生むんじゃなくてアンチを成長させて卒業させるなりファンに変えるなりしろって事だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
「やってみせ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ」

言葉は知ってても実地で活かせてる人があまり居ない明言
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※582
お前は「なるならする=オレ決め=つまり『一切しない』も成立」って言いたいんだろ?

オレが糧にするかどうかを「お前」が決め付けてるじゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんか他人のキャラパクってばっかの絵だなーと思ったらガンガン所載の人ですか。そうですか
創作を名乗るなら盗作を止めてから言ってくれな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
しょせん素人の批判なんざ
「受けが悪いなぁ、パンチラしてみるか」
で何とかなるんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※148
監督の域に達してないでツボってしまう俺はもうだめだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※607
でもそれって漫画家がやるべき事じゃないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>298
自我が無いのかコイツは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※610
えらく語ってるけど、どんなマンガ描いてるんだ?どうせ意識高い系だろ(ケンサクー → ズコーッ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※602
俺は不味かった、つまらなかったってだけで他の人もそう感じるかはわかんないしなー
自分の感性だけを根拠に未体験の人にネガティブイメージ植え付けるのはあまりいい気がしない
同じ店で同じ感想を持った仲間内で盛り上がるならいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
※606
おせーよ
※581と※609な
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
※614
売れてるのは時流に乗れたとか何かしら理由がある
念のため言っておくが電通ガーで思考停止するなよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※609
オレというかこの漫画家が批判は無意味って主張しているんだからそうなっちゃうってだけなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
子育てじゃないんだから思った事(批評の範囲で)言えばOK
褒めろ褒めろマンは甘え
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※613
編集の仕事だ
ただ、そこまでやれるのは大手の編集ぐらいで
中小は期待出来ないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
こち亀で秋本治は、少女漫画の編集者に「三つ褒めて一つ叱るぐらい」と言わせていて、
特に若手女性漫画家はデビュー以降外に出ないで漫画書く傾向があるから
なるべく外出させて世間ずれのないようにしたり
ケーキとか買ってテンション保たせろとも言わせてたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※604
商業作家がそれを言ったらおしまい
イカ娘の作者の言葉をよく噛み締めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
自分には倍厳しく、他人には倍甘く

人間はそれくらいの気持ちの加減で接して、初めて自他へ平等の評価になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
※571
これで問題ないと思えてる時点で自分が暴言はいてる自覚ないだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
※623
消費者の意見なんだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 17:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※619
オレって、今書いてる俺ね
俺が糧にするかどうかをお前が決めるな
作者と同意見だって決め付けるな
どうせ時間空けて勝利宣言するんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※619
意図を汲まない事に固執して言葉尻を捕まえる事に終始するのはどうかと思うけどな
契約書みたいに他の解釈しようがない文であるに越したことは無いけど日常的なやり取りや考えの表明でそれは難しいだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
批判が嫌ならSNS辞めて創作に専念すれば良い、作品がつまんなきゃ金輪際買わなきゃ良い
お互い不毛な事にエネルギー浪費して勿体無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画で訴えているのは「感情的に否定しても萎縮してしまうだけで何も改善しない。長所を褒めてまずは自信と向上心を持たせてから短所の克服に移りましょう」っていう教育論だろ?
順序と言い方を考えろってだけで別に否定してはいけないとも褒めるしか許さないとも言っていないよな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずどこの馬の骨かわからないような匿名掲示板の批判()は̪シカトしていい
最低限どこの誰の発言か、文責が誰にあるのかが明確でなければ目を通す価値が無い
>>1の漫画家が言ってるのは顔の見える相手の発言ってのが大前提だね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※627
貴方が今までの長いレスバの相手であると仮定していうけど……
貴方が何を糧にしてもしなくてもどうぞ自由にしてくれ
貴方の思想に干渉する気は一切ない
俺はただ否定意見も受け入れろって言いながら自分への否定意見を受け入れるかは俺が決める論持ち出すのはどうなんだって言いたいだけなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
こういう考え方を断定する人間は信用するな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
※2
将棋の感想戦みたいなのが理想だろうね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
これ「相手の成長を望むなら怒鳴り散らすのではなく褒めて伸ばす方がいいですよ」ってだけだよな?
そもそも相手の成長とか望んでいない無責任な外野は登場人物ですらないのに何故いきり立っているのだ?
読者の感想に関しては無関係だろこの話
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
俺の絵の画力がないって言うのはお前の見る目がないからだってもうどうにもならないな。スルーできずに言ったセリフがこれなのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
上にもあるけど人のこと考えてない時点でゴミ
人のこと考えてない時点でゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
褒めてほしい
正直褒めてほしい
でも、だめな点があるのは知ってるし、それを知らないと成長も難しいので
優しく指摘してほしい
批判も仕方ないかもしれない。でも、優しくいって欲しい
ただ、褒めるだけの人はいらない
金にならない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも誰も相手にしていないのにネットアンチが「俺たちが否定された! 論破してやる!」と一人相撲取ってるだけだよなこの話題
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※630
成果に繋がる良いところがない奴多くて褒める場所が見つからない・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
この手のやつって異常に文字数多いよな
風刺にしても喚起にしても程度が知れるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※640
それは首にすればいいんじゃないかな?
編集なり出版社なりはその作家に光る物を感じたから作家として雇っているんだしそんなことはないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
今ならポリコレやBLMと絡めて批判すれば
批判するな!!っていう作家を全部消せる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
謂れのない誹謗中傷とかストーカー行為みたいなのは絶対にダメだが
エコーチェンバーで勘違いするやつもいるしなあ
このサイトのアイドルであるヤマカンなんかその最たるものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
売れてる漫画家と思ったら違った
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
両極端がアカンのだ
批判ばかりで育てば挫折して行くのは多い
褒められるだけで育てば、批判された時にすぐ挫ける
飴と鞭を理解できてないバカだから、作品数に対して最長7巻で半数以上は2巻程度の打ち切りコースなんだろうよ、この漫画家は
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
アンチのことも褒めてたら説得力あったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは間違っていないと思うけどな
そりゃ否定されて罵倒されるよりも褒められた方がヤル気出るだろうし
それより何故人材育成論の話なのにネット上の匿名アンチの否定意見を対象にしていると思い込んでいるかが謎
自分を否定する要素があるとは言え基本無関係の理論にすら噛みつくって匿名アンチこそ行動で「ボクを否定するな」って宣言してるやん……
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
これアニゲーのタイトルが諸悪の根源か
本当は「否定する前に褒めることが人を育てる秘訣」的な話なのに「お前らアンチに漫画家が喧嘩売ってきたぞ」って情報歪めて対立煽りしてるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
猛虎弁をマウンティングの文脈で使うやついるけど
あれは故人である星野仙一迷監督の口調をマネして「おいしいとこ取りをしたあんまり関係ないオッサンが管を巻いてる風」という謙譲表現だからな
「ワシが育てた」と同じで「ハイハイワロスワロス」で流していいよって喋り方
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
無能の役立たずの批評()なんぞ、ゴミどころか有害でしかねえから
チラシの裏にでも書いてろボケって話だろ

人を批評していいのは有能かつ、人並みの配慮のできる奴だけだ! 
能無しや、最低限の配慮もできねえカスは引っ込んでろ! いらん!
低脳は黙って日陰這いずってりゃいいんだ、表に出てくんな!

無能のアドバイスなんか必要ねえんだよ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど男の表情がどれもほぼ同じで草
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 18:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
※640
そんなこと言う編集は首でいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
※12
結局反論できずに人を馬鹿にしたようで醜悪な顔をさらしている馬鹿という高度な自虐だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
ヤマカン「人の作品の批判はいかんぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
人の話を聞かずにとにかく何かを否定して罵倒したいってアニゲー民の本音がよくわかるコメント欄
そもそも読者の感想については言及してないよこの漫画
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
上手いですね→プロなんだから当たり前だろks
好きです→感想はいらんks
構成凄いですね→素人にはわからんだろks
昔にコメ励みになってますとか言ってた
漫画家?絵師?がそんな感じにキレてたの見てから
感想送れなくなった
クリエイターは私の褒め方マニュアル作って欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
これ「このクソ漫画!」に対して「なんだとこの野郎!」と怒るところでワンセットなんだよな
何故か「このクソ漫画!」に対して反論してはいけないって曲解しているやつ多いけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※657
それはもう心を病んでいるとしか……
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
否定するなとは言っていない
意見を聞いてもらいたければ言い方を考えろと言っているだけ
何か通したい要望があるならそれ相応の態度があるだろって極当然のこと言ってるだけだよこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※421
哲平と四年近くも付き合っていたわけでしょ?
さすがに「褒めて伸ばす」期間は過ぎていると思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
料理屋でうまいまずいを言ったことがない人だけこれを言っていいわ

マンガはお金を払って読んでることが前提だし
お金を払ったうえに面白くなかったら、いろいろ言われるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
この作者に今週発売のスぺリオールの味いちもんめを読んで欲しいな
なかなか、的を得てると思ったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
出版社は商売で漫画を掲載してんだぞ。そんなに批判される事や作品をボツにされたくないなら自分で出版しろよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
ブライトさんがええ事言ってたやん

「殴られずもせずに一人前になった奴がどこに居るものか」

ってね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※648
「言いたいであろうこと」はある程度同意できるけど、言葉の使い方がおかしいので「言ってること」は間違っている
あと、とにかく褒めるのを優先するべき、ってのも適切ではないな
このあたりは「駄サイクル」って言葉を生み出した石黒正数に聞いてみたいところ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず文字数が多いから読む気しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
※666
そっちは、批判指摘から入るとエネルギー的に辛くて信頼関係築きづらいから
褒めて伸ばして信頼関係築いた上で、欠点の指摘や弱点の克服に入ろうぜって言ってるぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 19:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※665
じゃあお前だけ人から殴られていればいい
野球土人ですらもうとっくにその論調の奴は敗北したけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
要約してしまうと、ガイジのひり出したチンカスみたいな評論では何の足しにもならんわwだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
※669
言葉通りにしか取れないってw 物の例えって知りません?

まぁ※見れば一目瞭然ですけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※671
その言葉もそのまま返すよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
褒めるは背負う、批判は背負わないというのはその通り
そして、人は楽な方に流れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
伸ばすってなんや?
こいつはプロ名乗っておいて客に伸ばしてもらうのか
半人前を客前に出すなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
褒めるだけとか編集との打ち合わせすらいらないってことだからな
大ヒット出した作者の次回作を好きに書かせて大ゴケするヤツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何かを生み出す目的で批判する奴なんて居ないだろ
何いってんだコイツ
誹謗中傷にしろ真っ当な批判批評にしろ
ただ単に作品への評価や感想や罵倒などを述べてるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 20:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家はこんな考えだからヒット作ねえんだよ、批判されて落ち込むメンタルで競争激しい世界を生き残れる訳がねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
批判せずに「面白くありませんでした」っていえばいいのかのこの作家さんには
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※675
罵る前に漫画読んでこようよ
褒めるだけじゃなくて褒めるところから入って相手を誘導しろって話だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
批判されたくない一心で良い物書けば
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言おう。
「人による」
人によっては批判しないと図に乗って暴走する。特にエリートと呼ばれる奴とか。
ヤマカンとか、細谷とかが良い例。
もちろん暴走が結果オーライになることもあるが、
基本は大抵自滅する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※677
今も漫画家やっているなら生き残ってはいるだろう
漫画界生態系の底辺這いつくばっているのかもしれんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※680
それやると毒にも薬にもならん誰の心にも響かん作品ができる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※676
そういうのに関しては何も言ってないよこの人
相手のためを思って~系の人に相手の成長を願っているなら怒鳴るのではなく褒めろって言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
褒めた方が伸びるんだ!良いんだ!みんな知らないんだ!

どうして僕が君を育てるんだい?
いやほんとコミュ力と言うか説得力のない奴って
なんで一手先しか見ないんだろう
僕は褒められたら喜ぶ、からの僕を喜ばせるメリット、が相手の本題だろ
お前が喜ぶ基準がなんだろうが相手は興味すらねぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※683
批判はされないが肯定もされない感想0という一番きついやつな……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※683
この作者にはそれでいいんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※685
漫画の例えで言えば先生が生徒の成長を望むのは当然だろ
相手を育てようって意思がない人間にはそもそも話しかけてないよこの人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
人の話を見ない聞かないのに黙らない連中に限って声がでかいんだから世の作家先生は苦労するよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとマジでこいつの漫画一個も知らないっぽい
有名なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
でも、詐欺師や口の上手い連中は丁寧には「褒めて」くるからな・・・
水商売系の人間もそのあたりは得意、つか上手くないと仕事にならんしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
下の立場のものを注意したり叱ったりすべき時にできない人物は出世できない
こんなこと社会人として常識だと思うけど
もちろん、パワハラや相手を傷つけないように十分配慮するのは当たり前

だいたい、最もそういう立場にいる親や教員は子供を叱るだろ
褒めて伸ばすのは大切だと思うが、それだけじゃダメ
適切な飴と鞭が必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
批判されるのが嫌だというのならマンガ描き辞めちまえ
100人が100人全員が褒める物好きになる物なんかこの世に存在しないのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 21:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
批判した方も、批判を批判した作者もどっちも相手の言う事なんか聞く気なんかないしな
争いは同レベルの間でしか起こらないって言葉しか思い浮かばんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
話聞いて欲しけりゃ言葉を選べ
という真っ当な常識論すら理解の外すぎて拒絶反応を起こすコミュ障軍団アニゲー民
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
批判に対するスタンスはやっぱ藤子F不二雄の>>100が正解だと思うがな
封じるな。でも、甘んじるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
公に出しているのに批判を怖がっているのか
意味が分からん
要するに自分の都合のいい意見しか聞きたくないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
つまり悪い評価を付けるな
何がなんだも高評価を付けろってことだろ
人の自由をなんだと思ってんだよこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
批判やらアドバイスやらは必要性ない言葉が多いんだよな…。
あ、アドバイスは時々弱音はいて何かを求める作者前提の話ね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んだ感想一つでいちいち作者の顔色窺ってられるか
お気持ちヤクザは作品を一般公開しないで鍵垢に引きこもっててくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 22:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画は相手を成長させることで利益を得るような身近な人間に対しての接し方について書いているのである
ってことすら理解できずに「よくわガんないけどオデをバカにじだな!?」みたいなゴブリンクラスの理解力で噛みつきに行くなよ日本語わかるなら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 23:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
批判され続けた結果、二流のままで終わってるて事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 23:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
本日の良いこと言ってやったつもり君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 23:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
編集は漫画家を育てたいわけじゃねー、売れそうな漫画、漫画家を発見したいだけだろ。
そして批判、叱られる事なく大事に大事に育てられてきた世間知らずはいつか社会に出て現実と直面した時にもみくちゃにされて首吊るか引きこもるんだろ。
叱るなって理想論より叱られた時にどうそれを乗り切るかの方が大切な気がするがね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 23:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※290
お、バカ発見
マクドのハンバーガーも松阪牛ステーキも同じ値段なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 23:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
アンチに顔真っ赤で自己擁護した言葉に含蓄があるはずも無く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/10(金) 23:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
完璧
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 00:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグマンガ日和でクソみたいな漫画持ってきた奴が編集者を困らせる回があったな
持ち込みした奴は一丁前の漫画家気取って自分の漫画が面白いと思ってる。
そいつは豆腐みたいなメンタルだったから編集もボロクソに言うことが出来なかったって話
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 00:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ、金返せ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 00:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
売れなきゃ次もないのに興行収入否定マンはほんまアホやな
商品である以上売れることが悪い事である筈がない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 00:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
タイタニックのやつは1の人の作品じゃないみたいだけどなんで貼られてるの?
言いたいこと言うために論理がめちゃくちゃな批判はするな、って例なのかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 01:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
批判?金払ってんのにクソみたいな漫画掲載してるから文句言われてるだけだろ
なんで読者が漫画家の成長を気にしなきゃならねーんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 01:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※81
横に成長するだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 01:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
これ系の話は空が灰色でおまえらは論破されてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 01:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
マリンハンター面白かったしエロかったからもっと続いてほしかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 02:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※695
2ちゃんの偉人AAでヒョウロンカキ鳥と侮辱されていた頃から何も学べない惨めな独り善がりニートなのだった
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 02:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
※708
これで上手いこと言えたと思ってんだろなあ
キモオタ特有の反知性的な雰囲気のせいで愉快な見た目してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 03:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
おまえら効きすぎだろ....
まともな扱いを望むなら相応にふるまえや
その程度の常識すら知らんからお前らはダメなんだな
所詮は社会不適合者の不良品か
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 06:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
批判してもこれはアナタのためを思っていってあげてるんだからねでだいたい問題は解決する
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 06:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
伸ばすとかじゃなくて何なら潰れて連載枠他に譲れくらい思ってるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 06:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家が精神弱くて批判に耐えらえないのを、弱いと認めたくない為に批判する方が悪いんだと必死になってるだけだな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 07:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
これ、筒井康隆が言ってた作家の潰し方だ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 08:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも金払って読んでる読者には、払った金以下の作品に対してクレームを言う権利はあるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 09:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
創作の辛さを解らないやつは批評をするなって言いたいんだろ
ダメな部分へのエクスキューズにしか聞こえない、それを言うなら
漫画家がそういう事言うなよ恥ずかしいw
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 10:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
批判が何も生み出さないんじゃなくて批判から生み出せない作者がいるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 10:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
作家を潰すのはベタ褒めしてれば簡単とか言ってたのを何かで見たけど何だったかな
勘違いしてすぐ消えるんだって
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 11:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ばあさん言われただけで子ども殺したやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 12:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
我々アニゲー民は常に良い作品が生み出されることを願って批判しております
決して図星を指され反論できず悔しいからBadを押すわけではないのです
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 12:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
賛同以外するなとは大抵の人は言わんと思うよ
ただここもそうだけどネットの大半は誹謗中傷や対立厨やらアンチや荒らし、正義マンやらもうとにかく荒み切ってるじゃん?
その中で純粋に批判を言いたいんならそれらと同一視されんように気を付けて批判しないと聞いてもらえんよとは思うんだがなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 12:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
漫画語る漫画家の作品ってSNSでバズるためなの?
売れましたとかは聞かないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 12:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
創作がどうこうの前に、ゆとりは全ての事に対してこのスタンスやん
学校での勉強も、部活も、アルバイトも、就職しても。
一切怒られず、責められず、ただただ「すごいね頑張ったね」しか受け入れられない
当然、それだけで世界が回るワケないから、どっかで破綻するのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 13:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
んな事言い出したらジャンプのアンケートなんて、全くの無駄になるだろw
日本一の漫画誌の編集方針真っ向から否定かよ
まぁ実際『担当編集の上下関係』作るだけのデータだったけどサ

江川の太先生みたいに、副編に手ェ廻して『他の作家のデータ』まで見ろとはいわんが、ネタ被りや流れで盛り上げを他の漫画のサイクルとズラす…くらいの調整は漫画家じゃなく編集の仕事か
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 14:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
単なる暴言と作品批判は違うだろう
しかも混同した上で、作品批判者への人格批判は何故か許されると思ってる人間居るしな
ここのコメ欄で透明になりかけてんのとかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 14:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
愛がなければ批判も賞賛も所詮は薄っぺらなハムと同じよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 14:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
問題なのはレム抜きにしても4章が盛り下がる内容ってこと

スバルの過去の引き篭もりの話やら1章~3章までのスバルが死んだその後の展開を延々と見せられたり
エミリアが試練突破できずに引き篭もり続けたりと気が滅入る内容が多い
3章では白鯨やペテルギウスといった大物を倒しておきながら
4章では今更腸狩りおばさんに何度も死に戻りさせられて魔女教とも戦わないしね

5章なら白鯨以上の総力戦で盛り上がるんだけど2期ではやらないだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 14:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
なんでみんなそこまで嫌いな作品に関わりたがるのかわからん
嫌いな作品や作者を貶したり批判したりする時間とエネルギーがあったら、
好きな作品を褒めたり新しい作品を探したりする方が誰にとっても得だろうに
ジャンプのアンケートだって好きな作品を選べとは言っているが嫌いな作品を選べなんて書いてないだろ

金を払ったから批判の権利があるとか言ってる奴もいるけど、
金払って無駄な時間を使わされた作品のネガキャンに命をかけて、
その金があっさり稼げるほどの時間を費やすのはバカとしかいいようがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 14:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※736
ネットというツールがあるから気軽に書き込めるだけ。
荒らしでもない限りわざわざ嫌いな作品のサイトに投稿するほどのもの好きはいないはずだから、アンチのサイトとか見なければいいと思うけどね、その作家さん。
その上で「批判するな」って話なら知らん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 15:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民を含むその他大勢に攻撃しているわけでもない「指導者ならこうしろ」という意見にここまで拒絶反応起こすって
アニゲー民って「俺は作家の成長を願って厳しい意見を言ってやってるんだぞ!」ってプライドでも持ってたん?
それともコミュニケーション方法というだけ話題でトラウマ抉られたの?
いずれにせよ世の作家先生よる遙かにアニゲー民の方が「俺様を否定するな!」って思っているよねここまでの700以上のコメント見る限り
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 15:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
※738
それを不特定多数のツイートに流すってどうよって話でしょ?
「誤解を招く言い方だけど、そんな意図じゃないから知らん」じゃ通じないと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※739
誤解を招く編集をしているのは管理人であってこの漫画家先生に罪はないと思うが
記事を本人のツイートだけに絞って見返すと「人を伸ばすためには」こうしろって明記してるし
というかどう見ても漫画家叩きをさせるために相手の意見を曲解して俺らを否定したなって方向に誘導してるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
※740
偏見抜きで読み返してみたけど、誤解されても仕方ないと思うよ。
実際アンチにも触れてるし……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※736
人間、好きなものを好きだ、面白いものを面白いと言いたいように、
クソなものはクソだと言いたいものなんだよ
自分の思うところを素直に表明したいという欲求は人間としてごくごく自然なものだし、それは基本的には妨げられるべきでないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
2年ぐらいなろう小説書いてたけどほんと批判はいらねーなって思った
内的動機と感想しかモチベーションの源泉無いのに感想で批判されるとやる気めっちゃ減った
賞賛10あっても批判1あるときつく感じる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家がどんな主張しようが、それが正論だろうがなんだろうが知らん
本になってる漫画が面白ければヨシ!
この人の漫画は自転車のやつと漫画アシのやつ読んだけど、なかなか面白かった
でも絵が話の内容についてきてないというか・・・方向性違うけど
ジェネリックKAKERUって印象
 
漫画アシの話は作画:小畑なら話題になったかも
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※743
100の賞賛があっても1の罵倒がなかったことになるわけじゃないからな
何かを作った経験がない人にはわからん感情
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※741
誤解は誤解だしねぇ
読解力のなさを発言者のせいにされても困るだけでしょ
偏見がなきゃその結論にはならないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 16:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
人を罵倒するのがライフワークだが自分への否定はそれっぽい雰囲気があると言うだけで絶対に許せない
それがアニゲー民のメンタル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんか批判するななんて甘えみたいな流れが支配してるけど、
実際問題、批判する奴の9割以上は難癖レベルのことしか言わないって現実があるんだよな。
ほとんどの場合批判なんて大層な物じゃなくて、程度の低いあら捜しと悪口。
みんな自分がちゃんとした批判が出来に決まってるとでも思ってるなら滑稽だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
※748
このコメント欄の批判自体「そもそもこの漫画家そんなこと言ってないけど」としか言えない被害妄想に基づいた罵倒だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
※746
まぁ偏見がまったく無かったとは言い切れ無いけど、後半のアンチに対する苦言は事実でしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
※750
そりゃ事実だが、アンチに対して反論異論を述べる権利が作家にはないってことはないでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※751
逆も言い切れるよね?

一方的に言われてろとは書いてないよ? 
現にコメント欄も批判側が批判されている。
誤解だろうが批判させる覚悟もないのにこんなこと書くのか? と書いてるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>100
この巨匠の漫画だけが真理じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※752
あくまでも本来の漫画は「人の成長を促すなら怒鳴るのではなく褒めるところから始めろ」ってだけ
そこにタイトルで刷り込みして別の話題であるアンチとのバトルを組み合わせることで『アンチに対して否定禁止と言っている』ように見せかけたのがこの記事
そもそも批判禁止とは言っていない相手に「批判禁止とか甘え~」と言い続けてそうじゃないと否定されても頑なに否定し続けるのは「俺は悪くねぇ! 漫画家とかクソ!」って自己正当化とネラー脳で考えてるからでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※753
これこそが真理だと思うぞ
持ち出す側がいつも都合良く「ぼくにだっておこる権利はある」のところだけ読めなくなる現象さえなければ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※739
自分が勝手に勘違いして勝手に怒り狂ったことを
お前が誤解を招くようなことを書くから悪い!
は逆ギレ以外の何物でもないだろ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち反応しないほうがイイぞ
リアルだったらわめくキチガイになんて近づかないだろ?

ネットでも無視したほうがいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 17:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
※754
教育としてはそれが理想的なのはたしかだけど、不可能でしょ?
担当が褒めて伸ばしてもどうせどこかで悪く言われる。
ましてや自分からさらけ出すクリエイトな仕事でしょ?

批判させるなというわけじゃないの。
ある程度批判に慣れるのも大事でしょ? って言っているの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 18:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※756
「勝手に勘違いして勝手に怒り狂った」のは私(739)じゃないから……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 18:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
自分に落ち度が無ければなるべく楽したいっていうのも人間のサガだからねぇ
そういうタイプは褒められっぱなしだと再現なく手を抜くぞ
布団から出られない作家を叩き起こす最高の手段は編集からの催促電話って奴は
何よりもリアルな人間模様だと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 18:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
ネットの批判受け入れてたら糞みたいなのしかできないし
編集と信者のいうことだけ聞いてたほうがいいぞ
あとは無視しとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 18:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
早乙女姉妹で少年ジャンプを「週刊性癖博覧会」って言ってた。
作家は自分の性癖つまり自分自身をさらけ出して描いているので
きつすぎる批判は作家本体に大ダメージを与えてしまう…
今よりもっといい漫画を読みたければコメントのしかたを考えたほうがいいってことだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 19:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※758
要するに「お前のメンタルを鍛えるために俺は否定意見を出してやっているんだからありがたく思え」ってこと?
褒めるだけなのが理想論とか誰も言ってないよ?
漫画の方にも「まず褒めてから欠点の指摘、改善法の提案」と言っているとおり悪いところには触れるなと言っているわけじゃない
お願いだから「あいつは間違っている! 俺こそが正しい!」って意思を表明する前に否定する相手の意見を理解する努力をしよう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 19:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※763
そうだね。受け取り方次第でいくらでも悪意に受け取られることがわかったよ。
別に「メンタルを鍛える為に否定意見出している」なんて書いてないよ? 
「間違っている」ともね……。
先に書いてる人もいるけど、批判から目を背けてばかりは難しいって言っているだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 19:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※763
漫画の中では「まず褒めて指摘」ってまるで褒めと指摘が5:5みたいに書いてるが
>>13を見たら「まず褒め一辺倒、信頼関係が築けても褒めと指摘は9:1」って書いてあるぞ」
そんなのもう「褒めることしかするな」って言ってるようなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 19:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
※764
嫌みったらしく悪意が前面に出た言い方だと「俺が間違っていたかも」の前に「こいつの話なんて聞いても無駄、というか意地でも否定してやる」ってなったろ?
そうならないために言い方を考えようってこの漫画家は言っているだけだって理解して貰えた?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 19:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※766
理想論には違いない。
この点は譲らないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 19:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※767
譲らなくていいよ
犯罪ゼロ、病人ゼロ、貧困ゼロの社会~みたいなもんだしな
それができるならそれに越したことはないけど無理、って話なのは間違いない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 20:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>>228
某吸血鬼もどき
『売れてるもんの出来がいいとは必ずしも限らねえが、売れねえもんの出来がいいなんてことァ有り得ないんだよ!』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 21:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
批判している方にも色んな思いがあるんだから、批判ってひとまとめに出来るわけないじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 22:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
もっとも、これに猛り狂ってるのは必要ない方の批判だけを排出してる口の持ち主だけだけどなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/11(土) 22:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
長所を伸ばしたい時は褒めて、短所を改めさせたい時は叱る。両方必要じゃないのかね
まあ読者は作者を育てる為に作品を読むわけじゃなく、楽しむために読むのだから面白いつまらないと勝手に言っていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 01:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも批評は物事を批判しかできない精神状態でする物じゃないからな
SNSが発達し始めてから
批判しかできない精神状態の投げつけ先として批判をしている連中が圧倒的に目に付くようになってる
それは問題
批判の良し悪しとは別の話しだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 05:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
褒めるのは、褒めないとできないヤツができあがる可能性があるから、
良いことだけじゃないぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 07:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※689
作家側にもブーメラン。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 10:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
批判にメリットあるかどうかは置いといてプロで読者から金貰ってる以上その読者を満足させられなかったら文句言われても仕方ないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 12:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
意見どうこうってより、そのジャンルで長年やって来てる人間の所感だろ。
例えばプロスポーツ選手が、「こういうトレーニングは意味がない」と、
自分の仕事についての所感を述べたところで、みんなはそれに否定的意見を出すんだろうか?
言う前にそれが恥ずかしい事だと気づくと思うんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 13:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※777
しょぼい選手がしょぼいプレイして、それに対して文句言われたら
文句言うな!って言ってるだけやけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 14:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※777
練習方法に文句なんかつけんぞ、試合中に下手なプレイしてヤジ飛ばしてる批判してるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 14:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※778※779
じゃあ、ミスしたのが試合中のチームメイトだったとしても同じ文句を言うの?
勝ちたいならどんな言葉をかけるか考えてみたらいいと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 14:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
※780
横からだけど、それアシスタントとか他に責任転嫁してるだけだよね?
自分が主力って自覚あるなら周りのモチベーションにも気を使いましょう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 15:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
※781
アシスタントとかの話は一切してないけど。
気を遣うならネガティブな発言こそ避けるべきでは?
ネガティブなことしか言わない人間が、周囲のモチベを上げた場面なんて見たことが無いんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 15:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
※782
「他の選手のせいで負けた」って例え出しておきながら「アシスタントの話はしてない」ってかなり無理がある弁解だけど……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 16:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※783
自分のコメント読み返したけど、そんなこと一言も言ってなくて笑った。
もしかして違う世界線から書き込んでる?
だとしたらこんなこと話してる場合じゃないぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 16:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※784
ああ、やっぱりそういう揚げ足取りするわけね。
じゃあ言い直すよ

「他の選手のせいでブーイングを受けた」って例え出しておきながら「アシスタントの話はしてない」は無理がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 16:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※784
※785の補足。
君は「他の選手も平等にやるのか?」だろうけど、「人による」としか言えないよ。

褒めて伸びる奴もいれば、悔しさをバネにする奴もいる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 16:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※786
訂正
「他の選手も平等にやるのか」と言いたいだろうけど

とにかく平等に「褒めれば伸びる」というのは
 
理 想 論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 19:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※785
だからそんなこと一つも言ってないってばw
どうやったらそんなふうに読めるのか謎過ぎるw
揚げ足取りしてるんじゃなくて、自分が言ってもいないことに対して反論されてもどう反応していいのかわからんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 19:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
※788
だから補足したでしょ?
都合よく無視してるんじゃないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 20:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※789
都合よくもなにも、おれがいつどこでそんなことを言ったのかマジで教えて欲しい。
書き込みは全部残ってるんだからコピペでもして指摘したらいいのでは?
てか、たった数行のコメントすら正確に把握できず、
相手が言ってもいないことまで創作して否定の材料にするっていう、
否定派の脳の構造はよくわかって参考になるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 20:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※790
そもそも「ミスしたのが試合中のチームメイトだとしても」って前提がおかしいって気づけ。
「自分は関係ないのに褒められないのはおかしい」って言ってるようなもんだろ(君の意思はどうかは別にして)

その選手のプレイの話をしているのに、なんで他の選手の話になる?
だから「他の選手のせいで負けた」って仮定の話を持ってきたんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 20:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
※791
いや、マジで何を言ってるのかわからないんだけど。
まず、自分が相手の言ってることをちゃんと理解してるのか? という基本に立ち返って考えてくれ。
答えはNOだ。
おれは君が言っていることの全て、最初から一つも言ってないんだ。
おれが改めて、「自分はこういうことを言ってるんだよ」と訂正するのは簡単なんだが、
君のレスみてると、それをしたところでやはり曲解しか出来ないと思うからしないんだ。
まず相手が何を言っているのか正確に理解するところから始めてくれ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 21:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
※792
安心しろ、こっちも君の言いたいこと全然理解できない。
どちらかのコミュニティ能力が欠如してるんだろうね。

多分だけど、最初の選手がツイの作者で次の選手が新人漫画家でいいのかな?
で、最初の選手が新人新人選手を育てるにあたり、担当にあたる監督なりコーチなりに意見する構図だと。

だけどその時点で間違い。この場合の監督、コーチは選手の経験を経てるので担当には当てはまらないんですよ。
ベテラン選手が意見する相手(担当)は経験のないコミッショナーが近いんだ。

だからあの漫画は前提が違う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/12(日) 22:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
作品についての感想、批判(批評)は構わないだろ。いかんのは誹謗中傷、人格攻撃であって愛や道理と分析でもって語る事を否定されたら何も言えんじゃないか。そんな教組が信者に教典授けるようなものを作品なんて言いたくないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 00:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
※793
全然違うけど、理解しようとする気はあるようなのでもう一度だけまとめ。

試合中ミスした仲間がいたとする。
しかしチームの勝利を望むなら、その場でかけるべき言葉はミスを咎める言葉じゃないでしょ、
というだけの話。
なぜなら余計なプレッシャーをかけることで更にミスをする可能性が増し、
信頼関係も失われる=負ける要素が増えるから。
いろいろ膨らませて解釈してるが、それだけのことを言ってる。

そもそもは、※778※779の、しょぼいプレイをした選手にヤジを飛ばして当たりまえ、
というものに対しての反論。
自分と異なる意見の相手を敵視してるようだけど、
味方だった場合はどんな言葉をかけるのか考えてみては、ってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 01:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※795
多分※778 ※779の言いたいことも違うと思うわ。
多分私が言ったように監督や観客、あるいはコミッショナーといった第三者に近い立場だと思うよ。
同じチームの選手の立場で考えてない。

先にも書きましたが、スレの漫画は漫画家に対して第三者はどうすべきかって内容だからね。
チームメイト(漫画家)の立場に立つ前提じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 02:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
「作品批判されるのが嫌なら仲間内だけで見せあってろ」ってラップのできる映画批評家のハゲが言ってましたけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 07:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※797
否定するな、ではなく相手の成長改善を望むなら否定から入るな
という主題であるとは永久に認めたくないアニゲー民であった
僅かでもつけいる隙(ここで言えば肯定と指摘は9:1という根拠の乏しい比率)があれば真っ当な意見も全否定して当たり前
人生の2/3を他人の足を引っ張ることに費やしているアニゲー民が『肯定は否定に勝る』なんて言われたらそりゃ反発するよね
その主張こそ自分の人生の否定なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 07:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
批判してる人を批判してるやん
褒めないと成長しないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 08:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※795
プロスポーツ選手という事で言えば、興行なんでヤジ飛ばされて当たり前。
漫画家で言えば、作品に批判はつきもの。
批判では成長しないというなら、ヤジはあるものとして自分でシャットアウトすればいい。
それがトレーニング法ってもんだろ。

そもそも仲間じゃないだろ。※796が言ってる通り、こっちは観客の立場なんで。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 10:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※799
そりゃアニゲー民に成長して欲しいなんて思うなんて中韓に正直者になってほしいと思うくらい無謀だしな
誰も成長して欲しいなんて思ってないから思う存分争えばいいんだ
あくまでも相手の成長を望むなら~ってのが大前提でありそもそもネットのその他大勢は対象外の話だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 10:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
この人も理解力無くてケチ付ける奴が全部アンチに見える人だろ
画力下がったコメント貰って切れてるけど個性無くなって有象無象の萌え絵描くようになったから
構図や人体が上手く描けるようになったけどコメした奴は昔の画風の方が魅力的だっただけだろ

どうせこの煽り体質じゃガチモンのアンチ量産するだけだろ
自己愛がすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 10:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※801
お前が馬鹿にするアニゲー民と自分が同じ気質なのに、その事を理解できて無いのがのが哀れで仕方ない
善人のつもりのキチガイほど手におえない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 11:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
この人「ネットの描き込みを論破する漫画家」の漫画しか描けないよね。
それがたまたまバズったからそれしか描かなくなったのか
それくらいしか描きたいことがないのか知らんけど。
「自転車の漫画が~」って自分で言ってるけど
イキリ漫画家(またはアシスタント)の漫画はフォローもしてないのに何度も目にする割に
自転車の方は一回も見たことない。
あと絵は下手になったんじゃなくて、絵柄が平成初期でストップしてるから
相対的に下手になったように見えるんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 12:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※798
何で読者が作者に気を使わなくちゃならないんだよ
批判も真摯に受け止めろや
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 13:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※805
だから読者じゃなくて教育者に向けての理論だってば……
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 15:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
※33
こういうタイプの映画オタクほんと嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 17:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
※806
この作者は明らかに批判=悪だって言ってるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 21:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
大量の批判意見のサンプリングがどれだけ市場戦略に貴重かわからんのだろな
世に出した時点で自分という人格を作品から切り離した方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/13(月) 23:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
そうだぞ、ちゃんと褒めろ
京都人を見習え
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/14(火) 09:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
前に頭の良い人悪い人みたいな漫画描いてたツイカスが似たような事言ってボロカスに叩かれてたじゃん
ぶくぶにもネタにされてたの覚えてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/15(水) 15:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※793
基地外この世から消えろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/15(水) 16:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
批判は勝手だが 俺が教えてやるみたいな奴は引くわ
おこがましいと言うよりない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/16(木) 16:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
批判辞めて
嫌です

おしまい
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/17(金) 03:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
でも結局人による
誰にでもこうすれば伸びるという正解はない
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/17(金) 19:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
「それな」って言いたくなるコメントだらけで草

スレタイだけど、
この漫画家の言ってる事のどこが「正論」なんですかね…?
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/17(金) 19:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※9
これな
雑誌連載以外でも、そこに金が発生してる以上「枠」ってのが存在してるんだよね
単行本でも一つのレーベルから一ヶ月で出る「枠」が決まってるから、クソが一冊紛れ込むとその「枠」を一つ消費されてしまう
その枠をつまらん作品が一つ潰してるのが嫌な人はいっぱいいるってことだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/07/18(土) 00:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
甘ったれんなとしか言いようがないな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/21(金) 19:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※45
サメのやつだけ知ってるけど相当昔やんかこれ
そこそこのオッサンがそんな子供じみたことネットで吠えててほんま痛々しいというかいっそ哀れに思えてくるわ
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