戦国魔神ゴーショーグン（宇宙S）←こいつがスパロボで覇権取れなかった理由

戦国でダサいから
ガンダムでいう武者ガンダムと同じ
やっぱスペリオルドラゴンとかと比べるとね

以下ロボットおじさんのうんちくをどうぞ

敵が凄い名前だな。

テレ東のアニメな時点で、観てる人が限られるから

第4次以外はそれなりに使いどころあるが

スパロボ自体が覇権取れてないから

小説が出まくってるのにロボットが出てくる小説は、１冊だけなんだよね

主軸に成る筈のスペースバズーカ弾数が酷かったような気がする

宇宙スペース No. 1
正確には、パイロットのせいやけどな
ゴーショーグン自体は、適正Aだったし

>>5
こいつは4人乗りゴーショーグンは３人乗り、スーパー系でこの差はデカいわ

合体・変形・必殺技に派手さがないから
小型機同士は合体できるがクッソ弱かったし、ゴーショーグンは合体というより格納だったし

アニメ観た事ないけど使ったら以上に強かったので使ってた
攻撃力、防御力高くてこれぞスーパーロボットって感じだった

昔のスパロボって機体格差やばかったんだろ
今じゃ考えられねえよ

※10
ガンバスター、ゼオライマー、マジンガーZERO

赤いボタンを知ってるか？

ある意味サルファでやっと原作再現されたアニメ

ゴーショーグンの代わりにダイショーグン出してくれ

※1
敵が徳川→わかる
味方が徳川に敵対→真田！九度山！島(左近)！霧隠！→わかる
北条！→は？お前徳川の縁戚やんけ！石田大谷小西宇喜多じゃダメだったん？

ゲッター線「ビムラーとか言うふざけたエネルギーを許してはいけない」

リアル系とスーパー系が混ざったようなユニットで割と射程が長いから削りユニットで使っていたな。
カミーユとゴーショーグンでチマチマ削ってゲッター熱血シャインスパークで速攻で落とすみたいな戦術やってたかも。

合体系でパイロットの数が多いのは有利だろ。精神コマンド一通り揃うし。スーパー系で攻撃力高く誰か1人は必ず必中や熱血を持ってるし

※11
ゴーフラッシャー！→画面の後ろに高速で下がる
ゴーフラッシャースペシャル！→メカに自我を与えて悪事をやっていることを恥じさせて自爆させる

>>21
戦闘BGMだけカッコよかったから使ってた。
ッテレッテ～ッテレッテ～♪

※21
メンバー同士で意味もなく気合と熱血がダダかぶってた一時期のダンクーガ

ゴーショーグンは後日談小説版からが本番。

ロボよりキャラのが人気が高かくて劇場版ではゴーショーグン自体出ない作品だししゃーない

ブンドルとかいう第2次αで謎のBGM優先順位を持つ男。

今思えばガオガイガーゴリ推しがスパロボ離れた原因だわ
他と一切絡めない展開で話が停滞し過ぎなんじゃアレ

そろそろシャピロがスポット参戦でランドライガーに乗るスパロボがあってもいいと思うんだが。

ダンクーガはノヴァを作るよりバーンをアニメ化すべきだったのでは。

※2
アンテナついててトリコロールカラーなら
全部ガンダムに見えるんだよを実戦したドスハード

レミー島田が脱げばワンチャン

※14
そこらへんは壊れ枠だから…

※15
赤いボタン　ゴーショーグンに合体
青いボタン　ゴーフラッシャー発射

Fやってれば分かるが、遠距離攻撃こなせる精神サポート係として重宝する
エアプニワカがひたすらネタにしてる感ある

ゴーショーグンって背中から弓矢放つやつでしたっけ？

※24
気合はともかく
熱血は弾数多いほうが有利だからありだぞ

昔のスパロボって後半火力不足になるユニット出てくるんだけど、それはそれで遠距離削り役とか回避ひきつけ役とか役割分担して楽しかった記憶。
近接火力持ちは燃費が悪いっていう弱点もあったから武器改造している割にはトドメ専用で戦闘回数は少なかったりとかロマンもあったね。
今のスパロボは全ユニットが強いから誰使っても同じみたいなプレイヤー側が選ぶ楽しさが皆無。
売上が伸びないのはこういう部分もあると思う。

ゴーショーグンはろくに原作再現されたことがないのが

それこそ、スパロボでは主人公が出てる作品のほうが少ない

青いボタンを知ってるか

おま〇こ舐めたくなるキャラがいない

昔のスパロボはミノフスキークラフトに地形適応変更効果がなかった。
ミノフスキークラフトは空を飛べないダンクーガに付けるのがセオリーだったが、ダンクーガは空がBでパイロットの忍も空の適応が高いからそれでよかった。
問題は空の適応がゼロでパイロットも空の適応が低いやつにミノフスキークラフトを付けた場合で。
コウがパイロットのGP03デンドロビウムを火星で出撃させたときは目も当てられなかった。

敵キャラが濃すぎて味方の影が薄い

※3
カットナルはのちに大統領になる。

※16
それはニルファ、サルファでは原作終了後の完全にいるだけ参戦

※32
島田「やってやる！やってやるぞ！」

ダンクーガとコンバトラーVの選択？もちろんコンバトラーVですよ

おま〇こ舐めたくなる おま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおまん〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるキャラがいなおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないお〇こ舐めたくなるキャラがいないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

おま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおまおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいない〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなる

おま〇こ舐めたくなるキャラがいないおまたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるキャラがいない〇こ舐めたくなるおま〇こるキャラがいない〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいない〇こ舐めたキャラがいないおま〇こ舐めたおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいない〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇くなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるキャラがいない〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおまったくこ舐めたく舐めたくなるキャ〇こ舐めたくなるキャラがいないキャラがいないお

おおおおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいない〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくないキャラがいる!!!

>>5
断空剣の効率の良さ

おま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないキャラがいない〇こ舐めたくなるキャラがいないおま〇こ舐めたくなるおま〇こ舐めたくなるキャラがいないキャラおま〇こ舐めたい

ロボ速でのる記事っぽい

>>24,37
1ターン目から気合×４で攻撃・装甲マシマシで突っ込んでくのがお約束

>>1
むしろ敵キャラの方が目立ってた定期。

※52
フル改造したら最強武器が追加されるから燃費のいい強武器とボスキラーの最強武器で使い分け可能になるのずりー強さしてる

おおはずれ

っていうキリーの言い方好き

いまだにゴーショーグンのアニメは観た事なないのだけど、
小説は、たぶん全部読んでた。
だからアニメの内容が分からないまま…

ウソかホントか知らんけど昔スパロボ作ってたウィンキーってアニメムック本からスーパー系の話、設定引っ張ってきてたんだろ
寺田がアニメの方を資料で調達してもいらないとウィンキーが蹴ったとか。そんな舐めた姿勢で作ってたらそりゃ色々おかしくなりますわ

2α3αは単体としては強化されたのはいいけど
今度は小隊コストの設定が無駄に高めにされて微妙に編成しづらく使いづらいという憂き目に

仲間にならずにどっか行くからやろ

（宇宙S)pace ナンバーワン、戦国魔人ナンバーワン♪

ケルナグールフライドチキンのやつか

敵3人の名前は覚えてるのに、主人公含め味方は誰一人覚えてないアニメ

9割くらいが？？？？？ってなりそうなスレ

※44
さらに言うならケルナグールはボクシング元ヘビー級チャンピオン、
ブンドルはのちに世界的ヒットの小説を書く

敵の３人幹部の方がキャラ立ってて、主役３人組がけっこう薄味
２クール目に入った辺りから、あーこれはタイムボカンだと思って見るようになった
実際がとこ、３幹部人気だけが突出した

デザインは結構好きやで

主人公たちの性格が好きだった

see you againならず･･･。

※3
スパロボではブンドルだけBGMの優先度が異様に高くて
戦闘すると本来専用BGMが流れるような特別な戦闘すら「美しく青きドナウ」が流れる
謎優遇キャラだった

ガオガイガーはスパロボ的にストーリーが使いやすいんだろうな。
ザ･パワーとかもろにスパロボっぽいし

ナイツ＆マジックとかスパロボに参戦してくださいと言わんばかりの設定なんだけどな
…人気さえあれば。

※15
君は知るか？　知　る　か　！

要はスパロボごときに大事な作品を好き勝手にさせる覚悟が必要なんや
マジンガー先輩を見てみい
新旧の設定ちゃんぽんしたりいじくり回されて東映版はもはや原型ないやろが
マジンカイザー君はZEROの設定を引き継いで最近はチャクラが光り出す始末やで
版権側とどう交渉が進んでようが、参戦する以上はスパロボ風味に魔改造される覚悟が必要なんや

ウィンキー時代はニュータイプさえいれば火力でも囮でもなんとでもなるからな

クッソかっこいいイントロとAメロを台無しにする
クソダササビのせいやろ

※13
原作準拠で機体格差のあるテイストもあれはあれで好きだったぞ
原作準拠だと身長17ｍで動きも鈍く武器の威力も微妙なマジンガーが「序盤（だけ）の主力」にとどまってたり。

※73
GGGも規模が大きい組織（特にオービットベースに移って地球の防衛の要となってからは）だから、地球圏のあちこちで戦う主人公部隊の司令塔として使いやすいからね

こいつらの敵のドクーガは既に世界を裏から牛耳ってる組織で、
彼らの存在を明らかにし、その支配からの脱却を目指すというのがTV版の話なんだけど、
凄まじく使いにくいからスパロボで全然再現されないのはまあ分かる

宇宙B

Fが戦犯やね

※67
宇宙美学論という論文を発表し
学会を騒然とさせるも本人は表舞台から颯爽と姿を消した

※72
嫌いなはずなのにスパロボでは
登場時にワルキューレの騎行が流れるというミス

※80
ＤＣが出せない？そうだ！ＧＧＧに全部任せよ！

宇宙一強いって言ってるだけで宇宙での適性が高いなんて言ってないよ

裏番組がダイオージャだったから

※87
そもそも宇宙いち強くもないんですがそれは。。。

ビムラーを考慮すれば作中では確かに宇宙スペースナンバーワンと言えるんじゃないかな・・・

OEだと天下とってただろ
MAP兵器くそ強かったし

あ、ゴーフラッシャーってこいつの武器だったのか。確か第四次のCMでロケットパーンチ、ゴーフラッシャー！って言ってたのがあってそれが子供心に凄い印象に残ってたけどゴーショーグンは申し訳ないが知らなかったし今も知らないなぁ。

ここにゴーフラッシャーにMAP兵器あるの知ってるの何人くらいいるんだ？

※88
畏れ多くも　水戸王子～の？

>>5
なおスパロボ初登場の時は不遇の極みだった模様

原作通りのゴーフラッシャーにしたらゲーム内のロボットは
自我が目覚めて仲間を撃ちたくないって罪の意識抱いて自爆しちゃうからね。

敵の三将軍がコメディで好きだったな
スーグーニ・カットナル とかだったような

ケルナグールは、ああ見えて普通に地球人でめっちゃ美人の奥さんがいて愛妻家、という設定がいいわ

※9
スペース（空白）
後は分かるな？

※75
お前はディアンだろいい加減にしろ！

※96
と言うかスパロボの敵って普通に自我があるような連中ばっかりだからな
心無い機械に自我が芽生えるとか言われても世界観的に合ってないんだよね（勇者シリーズの超AIとか同類の意思を持つエネルギーのゲッター線に比べたら微妙としか

※76
好き勝手にって言ってもマジンガーはそもそも原作者がいいぞ！もっとやれ！みたいなノリだから別だろ

赤いボタンを知ってるか
青いボタンを知ってるか
戦え今がその時だ
…その時はいつになったら来るんですかね…

ドクーガのモデルが徳川なら、同じく徳川モチーフで様々な星を支配下に置いてる最強ロボダイオージャとゴーショーグンって相性悪そう。

アニメはあまり観てなかったけど、『スパロボ』のEDだと主人公たち取って付けたかのように悲惨な末路だったな……。
元ネタが『真田十勇士』って知って妙に納得したけど。

オワコンのスパロボで覇権とってもw

命はひとつ　地球はひとつ　君は君は何になるのか
風になれるか　空を翔べるか　明日の君はスーパーヒーロー

何言ってるか良く分からないね

ウィンキー時代でも精神コマンドが揃ってて強いんだよなぁ
魂持ってた時もあるぐらいだし

※72
ニルファでラスボスのBGM、ブンドルのBGM、レーツェルのBGMの優先度が３すくみになってる小ネタ好き

主人公はケン太って何回言えば・・・

※104
実際水戸藩(水戸徳川家)は本家と仲悪いからセーフ

※32
でも非業の死を遂げる

>>259
ホンマなにが戦国で魔神で将軍なんや？
ウィキ見ても理由分からんかったわ

ほー今はダンクーガって優良枠なんか
昔はコンバトラーとダンクーガどっちを捨てるって選択肢あったのにな
当然ダンクーガ捨ててた

だってゴーショーグンってペラいんだもん
全盛期のスパロボでもアシュラのバスターランチャーかレストのドライバーキャノン一発撃破余裕だし
フラッシャーもイオン砲も使い辛いし

ゴーショーグンは初出のEXだかでスポット参戦レベルの数話ごとに参戦離脱の繰り返しばっかで
妙な先入観を植え付けられた人も結構いそう（こいつは絶対仲間にならない育てても無駄的な）

※35
Fならともかく完結編ではスーパー系はほぼ置物だからなぁ
相互補給で育てたサブキャラNTの方が何かと有用だし

甲児がケルナグールフライドチキンを食べたことがあるって言って結構美味かったって評価も「ご愛顧ありがとう！」って律儀に返すあたりそんなに悪いやつじゃないんだろうなって思った

※115
全盛期はNEOかOEだろ
高い防御と広範囲高威力敵味方識別MAPWで大暴れしとったぞ

※41
ダンクーガノヴァのメインパイロット
男をとっかえひっかえして遊んでる糞ビッチでちょっと引いた

宇宙スペース№1（宇宙B)←これ好きｗ

※74
あんなクソゴミ転生物を使ってほしくないわ
いい年した奴が転生してるのにガイジ過ぎる気色悪い作品のキャラが他キャラにマンセーされるとか吐き気がするわｗ

売りたくて異世界転生入れて意味がなくて破綻してる作品はゴミだわ

※72
そしてそれをレーツェルが｢Trombe!｣で上書きしてそこから更にガンエデンのBGMで上書きされるという謎の三すくみが出来上がってたな。

スパロボで1番悲惨なのはダイモスだよな...なにも知らず1番強い必殺技改造したら宇宙で使えないという罠

※118
キャラ的には憎めない感じなんだけど、三将軍は大量に人死が出る洒落にならない作戦もいっぱいやってるからなあ
結局最後まで死なずに生き延びてるけど、こいつら生き残っていいキャラなのってレベル

というよりも未だダンバインが現役なのがおかしい

あの鳥の歌が主題歌の作品だぞ

時の異邦人からハマりました

※120
いくら作中で乳首出してるとはいえちょっと引いたのに舐めたいのか……

F最終章ハマーンの削り役にしかならんわ

お前の空手は宇宙無理の空耳めっちゃ笑った

※131
それはダイモス

※3
敵の3幹部は社会的に成功してるのに、味方の3人は後日談で女以外落ちぶれてるのが悲しい

※114
それはSFCの第4次だけじゃん

※107
曲自体はいいんだ
考えるな感じろ

※129
アスペか？ｗ

舐めたくなるキャラが居ない
俺はこんなキャラ居て引いたわ
って会話してんだから舐めたくないって話だぞ

主人公がいないのになにスパロボでイキってんだ

アニメではゴーショーグン無茶苦茶防御力あるんだよな。合身さえしちまえば基本的にピンチになることなんてまずないくらい
原作知らない友人がスパロボ以外の話でも「だってゴーショーグン装甲やわいしー」とかいつも言ってて、原作では違うんだよ！と突っ込むのがお約束だった

F完結から入ったから思い入れ強い。
でも声優さん死んじゃったし今後登場はないでしょうね。ブライトはともかく

何がひどいってスパロボ初登場時から扱いが酷く、
ウインキー時代は一度も主力になれる性能を持っていなかったのがなあ

※44
そして第３次世界大戦を引き起こしかけたところで何もかも放り出して
ゴーショーグンチームと合流して宇宙に出奔

※78
ヴぁー
ヴぉー
づぅりー
づー
ヴァーン
ずぃろおおおおお（どぅどぅっどぅっどぅっどぅっどぅっど）
うぁかいぃぃ～

※93
そんなこといったらダイガンやマックリボルバーのマップ兵器版なんか
誰も知らないレベルになっちゃうだろ

※125
それどころかドクーガ壊滅後も社会的に成功してるからなあ三悪人
一方主人公らは……

※24
1ターンから気力MAX、SP切れるまで全ての攻撃に熱血のせられるって普通にやべえよな
なお初参戦の第4次ではそれでも機体性能のアレさでコンバトラーを残す人が多かった模様

ニルファサルファだと最強武器が移動後攻撃不可で使い勝手イマイチだったな
あと真吾が覚醒もちだから小隊員にされて出番を奪われがち

※145
思入れあっても使わんレベルだったからなあダンクーガ
分離してもある程度戦えるから分離状態で蛸殴りにしたあと合体というやり方もなくもなかったんだが

真吾の宇宙Bは原作再現だから...
宇宙Aのニルファ以降のが原作無視

※29
原作だとシャピロは瀕死で精神エネルギータンクにされたから、展開自体に魔改造が必要になるな

※24
キャラの性格にも合わせて精神コマンド入れてるんだぜ
スタッフの発言だから間違いねえ
例えば第四次のバーニィの自爆だ
ボスの自爆はネタだってよ

さすがにデザインが

宇宙スペースナンバーワンなのは戦国魔神さんの事であってゴーショーグンの事ではないんだろう
戦国魔神さんは原作に出てこなかっただけ

※10
獣戦機隊は野生化と熱血気合全員所持が便利

第4次、機体性能はともかく精神コマンドバランスはよかったよ、３人ロボとしては。脱力要員もいたし熱血魂要員別とかの優遇もあったし
ただ最大攻撃力と射撃スーパー系特有の必中なきゃ当たらん問題がね…
精神コマンドがアレでも機体性能がよかったおかげで全編にわたって活躍した３人ロボのザンボットと対照的だった

まあ３人ロボの時点でゲッター先輩という不動のエースと比較されるからザンボットだろうがゴーショーグンだろうが等しくザコなんだが

※76
マジンカイザー君の初出はスパロボFでしかもゲッター線で進化したとかいうクソ面白い設定やしな

※96
第二次αはその設定どおりのゴーフラッシャースペシャルがちゃんとあるで

NEOやってから出直してこい

※133
そもそもドクーガの３幹部は武力による世界征服なんぞ片手間程度のドえらい金持ちだからな
元から多少ヤンチャしたところで失脚する要素なんぞかけらもないレベルの地位も名誉も持ってる
一矢報いる事は出来ても勝つのは最初からムリな相手だから比較したところでムダとも言える

※155
ゲッター線浴びせたら真ゲッターみたいにマジンガーも進化するんじゃね？で
マジンカイザーだし
バーニィがザクに浴びせたらグフになって「違うんだよぉぉおお！」と

Fのゴーショーグンは雑誌だったか攻略本でも挑発要員として割り切って使おうとかそんなこと書かれてたな

※92
やっぱスパロボってあのCMのイメージ強いよな

ゴーフラッシャースペシャルが強い時は強い
64でも広範囲MAP兵器として優秀だった

初参戦のEXでは各章を渡り歩くポジションでスポット参戦みたいなもんだから資金投入しづらかったな

数値や適応が足りないのは資金投入やパーツでなんとでもなるけど、
武装が使いづらいのだけはマジでどうにもならんからな……
いまのパーツがアホみたいに豊富なスパロボでも使いこなせる気がしない

※164
ウィンキー製スパロボでは弱かっただけで、その他のスパロボではいつも便利で強いから、
今のスパロボで出てきたら普通に強ユニットになると思うぞ

宇宙Sとか、さらっと嘘つくなや

※165
こいつもそうだけどコンＶやダイモスって移動力が５とかいう
致命的な弱点があるから普通に論外だった

※114
ダンクーガ―初参戦で喜んで買ったSFC第四次
獣戦機4体登場で原作再現に喚起するも、合体まで遅い事に落胆
必死に1軍で頑張るも武器が断空剣、断空砲までと知り絶望
ネオ・グランゾンとガチで戦えるコンV取らなかった事を激しく後悔
悪意ある選択肢だったよなー・・・まともに考えたらコンV一択だもん

第四次だと射撃系スパロボとしてはダンクーガのほぼ上位互換だったけど、参戦が遅いのと移動後武器が微妙だから無理して使うほどじゃなかったな
第四次のダンクーガは弱すぎたからそれより強いってのはそもそも何の自慢にもならんけど

MXにゴーショーグンなんて出てねーよアホか

※72
謎の優遇って言うか他キャラがイメージのBGMなのに対してガチでスピーカーで自分のBGM流してるんじゃなかったっけ？

故・首藤剛志氏の書いた80年代ノリが痛々しかったから

昔のロボアニメによくいる主人公の弟分みたいなポジションの小僧が
めちゃくちゃ活躍するのな

合体シーンの使い回しで尺稼ぎ
最後は全メカがビムラーで大団円
なお主人公は真田ケン太

>>86
12～13話でやる事を１話で終らせればそりゃね
２ク－ル来ると思ってたんだろうね

尺不足でGレコをはるかに超えた10倍速の早送りで終らせた作品
スパロボから入った人は絶対に唖然とすると思う

※130
でもゴーフラッシャー無改造だとダメージ10

よく宇宙Ｂをネタにされてるけどそれ以上にパイロットの射撃値をどうにかしろと

強いことかなり多いから天下取ってると言えるのでは
Neoなんて単騎で突貫させて生き残る硬さしている挙げ句（Neoでこれは相当珍しい）、最強MAP兵器役という壊れだったし

人気や知名度がそのまま作中の扱いになるシリーズだから
B級作品がプッシュされることはまず無い
キャラにしろストーリーにしろメカにしろ女人気にしろ
何かしらの大きな功績が残ってないと・・・

※72
謎じゃねーわ

トライスリーは未だ参戦せず？
いやいらんけどさ