【極道】アップル、アンリアルエンジンを使用しているスマホゲームを全て配信停止にする模様……

1: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:04:47.63 ID:RyxfKu9z0
no title


Apple、「フォートナイト」Epic Gamesの開発者アカウント削除を通告
https://iphone-mania.jp/news-307406/
Appleが「フォートナイト」を提供するEpic Gamesに対し、開発者アカウントを削除すると通告していることがわかりました。

Epic Gamesは徹底抗戦の構え
Epic Gamesは人気ゲーム「フォートナイト」において、Apple・Googleの手数料徴収を回避するために、
同社へ直接支払う方法をアプリ内に設定したため、ガイドライン違反としてApp StoreおよびGoogle Playから削除されました。

同社はこれを不服として、AppleとGoogleを提訴、徹底抗戦する構えです。


8月28日付で開発者アカウント削除を通告
しかしAppleも黙ってはいません。現地時間8月17日にEpic Gamesが公開した裁判文書によると、
Appleは8月28日付で開発者アカウントを削除すると、Epic Gamesに警告した模様です。

Epicは裁判所に対し、Appleによる開発者アカウント削除を差し止めるよう訴えています。

「Unreal Engine」も提供できなくなる
開発者アカウントが削除されてしまった場合、Epicは「フォートナイト」のみならず、その他のゲームアプリも配信できなくなります。
同社はiPhone、iPadに加え、Mac向けにもゲームアプリを提供しています。

しかも影響はEpicだけにとどまらないと、同社は主張しています。アカウントを失えば、Epicが開発したゲームエンジン「Unreal Engine」を、
ほかのiOS/Macゲームアプリ開発者に提供できなくなってしまうからです。同エンジンはEpicのゲームだけでなく、他社の多くのゲームにも採用されています。

(おわり)

5: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:07:26.28 ID:C0CnFciB0
金取るのはええけど30パーはやりすぎだろ

8: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:08:40.05 ID:oacAa3ktM
他社も巻き込めたらEpicの思う壺やで

725: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:50:09.35 ID:eMx7CURzp
>>8
他社も巻き込まれたらヘイトはエピックに向きそうやけどなあ
余計なことすんなやって話ちゃう?

10: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:09:47.60 ID:ev7xoxsfp
殿様商売に風穴開けに行くのはええことや
ワイには関係ないしどっちか死ぬまで行け

410: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:38:39.03 ID:BXwWVzcq0
>>10
Apple税下がったら安くアプリ内課金できるようになるやん Apple税回避のためにiPhoneでは購入でかなかったりするアプリあるし利便性あがるわ

460: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:40:49.04 ID:VleZQ/er0
>>10
殿様商売っていうか殿様そのものだね
他に並び立つ武将でも出てくるか結託して維新でも起こさない限り下っ端の圧倒的不利に決まってるやん

11: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:10:16.82 ID:zeQLEM7K0
エンジンが立派な割にはショボくないかフォートナイトって

123: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:22:56.91 ID:y2aiG1lq0
>>11
スマホに合わせてるからわざとショボくさせてる
クオリティ上げるとスマホがアチアチ+バッテリー消耗激しくなるからな

12: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:10:23.27 ID:0mh7L4I30
ショバ代取りすぎやねん

14: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:10:27.56 ID:0tW0WGXs0
これUEでゲーム開発してる奴らとばっちりすぎやんけ

23: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:11:59.11 ID:O+Xf5P6va
>>14
これな
さすがにかわいそうだわ

21: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:11:44.28 ID:fr5x2WfHd
ゆーて他のプラットホームも大体30%が多くない?

571: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:44:45.53 ID:CdV3FKVl0
>>21
談合みたいにそれが奇麗に揃ってるのが問題だということや

31: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:13:29.68 ID:WUzaBDJyr
アンリアルエンジンから切り替えられない奴らは死ぬってことか

50: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:16:01.71 ID:HIrhK8P7a
これって要するに電力会社に「基本料金高杉やろ」と文句言ったら電気止められた、みたいな事やんな。Appleマジで頭おかしいわ

60: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:17:12.81 ID:HjpSU+4Wd
シャバ代30%ってYouTubeのスパチャも30%ぐらいYouTube側が貰ってるしべらぼうに高いってわけじゃないんじゃね

69: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:17:55.87 ID:eltmd8/ad
DMMみたいに独自でゲームストアでも作っときゃええ話やわな
人様の土地借りてるのにう○こ投げつけてきたらぶっ潰されるわ

98: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:20:14.52 ID:wTSq8dPsd
>>69
Androidならそれ使えるけどiosだとそれ使えないんや

103: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:20:50.24 ID:oacAa3ktM
>>69
iPhoneはapp storeでしかアプリダウンロードできないから独自ゲームストアとか作れないしapp storeのルールに従うしかないぞ
Androidはplayストア以外でもダウンロードできるけど

128: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:23:17.82 ID:6v8fc4BSd
>>103
でもGoogleにも文句言ってるやん

90: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:19:39.84 ID:1Z0Mdsjvd
UEだけは残せ

109: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:21:30.69 ID:neluGi590
これが開発者の目線や
やっぱり高すぎやって

調査:Steamが30%に値すると思っている開発者は6%だけ
https://jp.gamesindustry.biz/article/1901/19012901/

206: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:28:21.51 ID:hq9ltynu0
>>109
今はsteamは30じゃなくて
売り上げに応じて段階的に下がるらしい

227: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:29:24.39 ID:neluGi590
>>206
知ってる
1000万ドル以上売り上げたらそれ以降は25%になるんやろ?
高すぎや

112: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:21:37.81 ID:zkl19PyR0
利益率

コカコーラ 28%
アップル 30%
アルトリア(タバコ)54%
マクドナルド 42%
Google 30%
Steam 30%

いうほどアップル暴利貪ってるか?
文句いうなら自分でプラットホーム作れば良いやん

131: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:23:24.65 ID:ZsM6zMjod
>>112
利益率とショバ代ごっちゃにしたらあかんやろ

210: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:28:26.40 ID:/R6wPuRzr
>>112
Steamと同額ならそりゃAppleもGoogleも高いと言われるわ

145: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:24:31.48 ID:W3h1fH/0a
ちなこの騒動の発端はなんなんや?
アップルもGoogleも人気アプリ削除してたら儲け減るしメリットないやんけ

169: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:26:23.03 ID:5NZVUBQqp
>>145
1のソースやとこれやね

> Epic Gamesは人気ゲーム「フォートナイト」において、Apple・Googleの手数料徴収を回避するために、
同社へ直接支払う方法をアプリ内に設定したため、ガイドライン違反としてApp StoreおよびGoogle Playから削除されました。

186: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:27:32.95 ID:2H/gQ2qt0
>>169
これは怒られますわ

149: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:24:38.84 ID:RgJSfY5e0
これ独占禁止法違反にはならんのか
厳密には優越的地位の濫用に当てはまりそうやけど

766: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:51:36.67 ID:+kiYbFfep
いうてアンリアルエンジンをスマホで使ってるゲームってそんなにないやろ

806: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:52:55.02 ID:NR1zLc+x0
>>766
大体はunityやな
スマホでUE使うほどの物やないし

774: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:51:53.95 ID:FvUfKFALd
UE採用してるスマホゲーってなんや?

837: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:54:05.52 ID:j6m8FpIUd
>>774
no title

no title

886: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:55:56.24 ID:g/5k8oT+0
>>837
ディライトワークス新作UEかよwwwwwwwww

976: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:59:16.54 ID:AOo9/kVWa
>>837
パワサカってUEなんか

887: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:55:57.99 ID:+f+paLgq0
uuumが所属YouTuberから30%取ってるのと似たような話か
あそこも最近大量に辞めてたな

895: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:56:25.74 ID:3aV8Q2wM0
>>887
入ってても大して利点ないってなってるっぽいね

949: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:58:22.85 ID:E2r130Qq0
Apple叩いた方がワイらにとって得になる可能性があるんやろ?なら徹底的に叩こうや

984: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:59:39.27 ID:+dx2yvqJM
>>949
少なくともEPICのゲームは安くなるやろな

959: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:58:43.82 ID:YLCI57mt0
林檎がカスなのは事実やろ IPhoneの修理費でも5万近く取られるのふざけてるしさっさと死んでくれ

975: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:59:15.78 ID:0AJvZiVR0
アンリアル使えなくなるんかよ
FF7あかんやん

127: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:23:08.08 ID:HIrhK8P7a
これ日本人はマジで見習わんといかんで。日本こそ手数料利権の温床やねんから これでepic叩いてる奴は本物のガ○ジやで

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【炎上】「日本に失望した」今週のジャンプにに露骨な性表現が見つかり海外で大問題に 【悲報】鬼滅の刃の禰豆子さん、クズだった 【朗報】女性さん、自分に対しナメくさった態度のプロポーズをされ完膚なきまでにフルボッコ! 【画像】このイラストの家の間取りには重大な欠陥が一つあります 【画像】ハンターハンターのこのシーンで抜いたことある奴wwwwwww 【画像】女子校あるあるを描いた漫画、最高すぎるんだがマジ? ヒロイン「昔、男にレ0プされました」 主人公「俺は気にしない」 ヒロイン「したのお前だぞ」 【正論】漫画家「女の子同士でランチするより男や親に使え」 →女子ブチ切れ 【画像】人気コスプレイヤーえなこさん、修正し忘れでバッチリ見えてしまった模様 【画像】漫画史上最高のブチ切れシーンがこちらwwwwwwwwww 新人漫画家「サイン本をブックオフで売らないでください、僕らを傷付けてる自覚ありますか?」 【画像】少年漫画のHなシーンがどれだけ女性蔑視か、男女逆転させて分かりやすくした漫画wwwww 【画像】人気漫画家、プロゲーマーに正論で喧嘩売る 【画像】大麻を吸うとこの漫画みたいになるらしいぞwwwwwwwww 冗談の通じないカップルが路上パフォーマーにブチギレ
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
んでFGOに勝てるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
休み時間のたびにポチポチやるやつ見なくて済むね 良いことっくめやんか♪
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
中共スパイ企業とつるんだ末路
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルに誤解ありすぎじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
UEは元から糞重かったらいらんわ

さっさと次のプラットフォームに移るぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
オクトパスのリリースがまた遠退くな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
場所代だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
Androidのワイ、高みの見物
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
林檎の暴利に対してとか盛り上がってるけど
事の本質は違うからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど暴利か?
プラットフォームなんて形成失敗したら死ぬんだしこんなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカだとわからんが、極悪のEU圏だとエピック勝機あるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
まーた30%はアップルが暴利って情弱がいるのかw
はよGoogleもソニーも任天堂も叩けよ、ゲーム業界ほぼ全部敵に回してるの気づいてないようだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
いきなりヘイトクライムかよアップルパリらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
どこのプラットフォームも大体30なんだっけ普通じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂とかソニーは何パーセントぐらい取ってるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※15
30% 業界ほぼ横並びだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
流石にこれはやりすぎじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにソニーと任天堂、マイクロソフトも30%とってます
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
30%だけならまだマシなんだけどそもそもAppStoreにアプリ置かないとインストールすらさせてもらえんからな
Androidは野良アプリ普通に使えるから自社でストア作ってる所ちょくちょくあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
これ抜け穴作ったらじゃあお前ら要らんわされたって事なん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
場所だけ使って一戦も払わねーって中華企業調子に乗りすぎじゃないテンセント
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
スマホ版のアンリアルだけだからどうでもいいな。
スマホレベルなら他のエンジンになんとか移植できるやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
アップル以外のスマホでやればいいじゃん!ファーエイとかさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
エピックさん、じぶんとこのシマでちゃっかり使用料とってるのに他所にはタダにしろとかバカなんでしょうか?
しかもSteamのゲーム引っこ抜いといてサポートはSteamのカスタマへどうぞとか、商売舐めてませんか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、端末自体から閉め出すのはよくないな
ストアに置けないとかは当たり前のはなしだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
どっちがユーザーの利益に成るか知らんけどなんも事起こさなかったよりは良いんじゃね
まあ中国の事だからきな臭いんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
iPhoneじゃねえしgoogle playじゃなくてもやってるゲームプレイできるしどうでもいいわね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
EG「母国に煽られて戦争仕掛けたけどこのままじゃ負ける…せや!」 前
EG「俺たちに従わないならアンリアルエンジンが使えなくなるぞ!」 今ここ
トランプ「じゃあ売れ」 未来
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※23
大好きなシナ人オンリーで頑張ればいいよなepic
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ソニーと任天堂はロイヤリティ下がってきてるし、googleはプレイストア回避すればいいからね
高くて他の選択肢がない林檎は一番カスだし情弱はおまえだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
※14
どっちかってとなんでみんな30%なんだよおかしくね?って事じゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※17
Epicの買収にまつわる数々の悪行知ってたら同じこと言えなくなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えてもepicが悪いわ
契約交わしておいて抜け道で直売りかましてんだからな
しかも、素直にごめんなさいせずに争う姿勢なんだからそりゃそうなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
DLsiteやファンザは5割って聞いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
リンゴ独占でもないし、ユーザーには関係のない話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
EPIC側の手順が圧倒的におかしいからな
これで他の開発がUE敬遠し出したら大打撃になりますなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※31
epicは12%かもしれないけど、バグとかのお問い合わせは他のプラットフォームへどうぞなんてことを平気でいう素晴らしい体制なんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
中華だろ?じゃあしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※34
まあ扱ってるのがほとんど同人だし条件が違いすぎるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
UEだから影響範囲が限られているが本当にヤバいのが
OracleのClean Networkへの参加
OracleのRDBはもちろん、Javaが使えなくなる(従ってAndroidも完全アウト)恐怖
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
力による現状変更を試みてる勢力じゃんepoc
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもepicがプラットフォーム以外の支払い方法入れたのが原因だろ
抗議するなら最初からしておけば良かった
完全に自分達だけ得しようとした結果じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
管理運営その他諸々含めたショバ代が高いと言う建前は理解できるけどやり方がまずかったですね
まぁ先に規約違反したのはepicなんでバチャ豚みたいな擁護は無理無理
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
ソニーとか諸々のアプリとか取っ払って、ほぼゲームに特化したPSタブレット(仮)とか作らんのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※37
そりゃ売るだけ売ってサポートはよそにぶん投げたら安く出来るわ
ブラックにもほどがある
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
ショバ代払い続ける側はそら文句言うわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
30%はどうかと思うが、所詮エピックはプラットフォーム借りてるだけの立場だからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
儲けるのが悪って考え方はどうなんすかね・・・
競争を促したいのなら、安くて人が集まるプラットホームを誰かが用意するしかないと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
中国関わってるEpicは嫌いやけど
調子乗りすぎなAppleに喧嘩売るのは好感持てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
結局リンゴでも泥でもなくWindowsがNo1ってことやな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※36
Epicが悪質すぎるな
本体無料でプレイさせておいてApple介さず直接公式で買うと割引が効きますとか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
実際は「電気を今まで通り貰いながら、金を払わん仕組みをこっそり開発した」だから
フォトナが悪いよ
appleに物申すにしろ、appleの恩恵を受けるうちはそいつの定めたルールに従わんと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
30で合意したなら契約は成立だろ
破るんならそれなりの対応をされて当然
契約を軽視するヤツら多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
高いから払わないなんて通るわけないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
※44
PSPとかVitaとか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
これでアップル叩いてる奴はケンモメンの素質あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
ルールがおかしいんじゃないかって言うところまではセーフだけど、
ルールが気に食わないから無視するわって言って、しかもそれを実行したわけだからな
そらストアから締め出されるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
30%どうこうは議論するのは別にいいぞ
ただ規約違反食らって追い出されたepicはそのままでいいし主導しようとすんな
非があるアホがやろうとしたらもし妥当な議題だったとしても潰されるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
アップルがヤクザみたいだから物申すのは判るが
それでやった事が脱法みたいなルール違反なんだからアウトに決まってんだろw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
高いと思うなら、それ問題提起していけばいいだけやん
ルール無視して好き勝手やった時点で正義はないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
何をどう読んだらこういう答えに行き着くんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
※45
何がヤバいかって、うちではバグ対応してません、公式かSteamなどのフォーラムでお問い合わせください
からの、パッチできてるならうちにも寄越せ、うちも客も困ってるだろ!

これを何度もやってること
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
Appleストアやgoogleストアから直で自前のプラットフォームに客誘導して直売りしてたのに
epic擁護してるとか頭おかしいのかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※20
ゲームはアップルに置くだがお金はアップル通さずにゲーム会社に直接行く
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
Epicが罷り通ってたらやべーわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
フリーライダーじゃんepic
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
直感でEpic応援したいって思ったけど、Epicはもうテンセント(中国)だしな
企業対企業じゃなくて、どうせバックに中国がいるんだろうし、アップル側応援しとくw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
目的は手段を正当化しない例
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
ショバ代が高すぎるから払いたくない! → わかる
だから家賃は払わないけど場所は使うし商売は続ける! → え?
金を払わない俺は悪くない!アップルが悪い! → 流石中華や!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
リンゴなんか使っとらんからな
アプリを完全検閲してアイポンはセキュアですとか言ってないで
SecureEnclaveがウンコなのなんとかした方がええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
EPicがすべてのゲーム会社と結託してアップルとグーグルから全部ゲーム引き上げるってやればいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
契約金高いから払いたくないけどプラットフォームは使わせろって頭オカシイわ
そのプラットフォームで集客したから人気が出て今があるんだろ
しかも契約違反かましておいて逆ギレしてるしホントカスだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※31
そりゃ、プラットフォーム同士で価格競争仕掛けても旨味がないって理解してるからだろ
競争原理の中で横並びになっちゃったもんはしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
※58
epicは自分の所でストア持っているから今後スマホ向けに展開する上で🍎やGoogleが邪魔な存在になるし
やれる内にやっておきたかったのも多少はあるだろ

株式で儲けだしても20%は源泉徴収で持って行かれて痛いと思っている身としては
30%なんてぼったくりもいいところ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
※10
独占禁止法違反の暴利
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
内容が食い違ってる飛ばし記事ばっかりだから決着してからまとめてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
※12
電通工作員
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
アホみたいなエロ規制するカス企業はどっちも消えてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
30でボッタと言ってる奴はsteam以外叩かないといけなくなるんやが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
よく分からんがこの時期に禁止とか
アンリアルって中国製だったんか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
Appleがキレた理由分かってない情弱ばっかじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
アップルの市場使いたいけど金払いたくないとかアホよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※63
あくまでも例え話だけど
任天堂Eshopにソニーのフリーゲーム置いて
ゲーム内課金した額がそのままソニーの懐に入るようなものを実装しようとしてたからね
そして手数料が高いと文句を言う

やっぱEpic頭おかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
ここで商売するけど店賃は払わないって言ってるようなもんだろ・・・Apple悪くないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも元からEPICはアップルグーグル共にストアに入る気無かったで
ずーと高い高いって言ってたからな
何がどうなって入ることになったかは知らないが多分途中でテンセントが絡んだせいでこじれたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※19
switchってソフトウェアライセンスなしで独自販売できるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>103
この時点でappleがクソってのが良く分かる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
流石広告費大量に投下しとるアップルやわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※71
それすべてのゲーム会社の今後の生活費の為に
EPicという会社を潰せって言ってるのと同じだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
最初の契約の時に15%くらいにしてくれって言っとけばよかったやん…
とりあえず撤退してアップルが頭下げるのを待てばいいよ
中共資本が入ったからにはメンツもあると思うし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※61
なんJ民はまず「中国悪くないアメリカが悪い」が基盤としてあってそこから論理を展開する
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけこれゲーム会社の方に勝ち目ないと思うぞ
そもそもが規約に入ってたんだろ?
100%無理
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
インフラは使わせてもらうが利用料は高い気がするから払わん
なんて通るわけない

しかも Apple Store だけが異様に高いならまだしもどこも横並びなんだから
どうしてもやりたかったら Valve みたいに自力でストア立ち上げろよって話だわな

資金力あるからやりそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
電気代高いから文句言った...じゃないよな?
水道が高いから河から水汲んでたら水道止められただよな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイに勘違いがあるけど
既にリリースされているバージョンのアンリアルの開発ツールを使ってサードがゲームを作る分には問題ない
問題はiOSとMac向けにEpicがアンリアルの更新を出来なくなったこと
例えばゲーム開発にMacとアンリアルエンジンの開発キットを使っている場合
その開発キットとOSの相性不具合があってもEpicは手を出せなくなったわけ
UE5の対応も出来ない
Macでゲーム開発をしている人はご愁傷様
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
apple、google以外はepicが勝ったほうが得するしそっちを推すわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※94
水道が高いから水道メーター迂回して使い続ける
みたいな話だから質が悪すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
手数料が高いと主張して交渉するだけならともかく
抜け道作って規約外の利益を得た時点でepicは擁護できねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
epicの(おわり)
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
アンリアルエンジンってなに?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム会社がそろって他のプラットフォームに移るとかしないとダメだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに暴利だろうが家賃を払いたくないなら、交渉するか出ていくかだ
勝手に契約破ったら違約を咎められても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
>手数料徴収を回避するために、同社へ直接支払う方法をアプリ内に設定したため
さすがにこれは駄目だろうw
中国の指示なの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
中華資本の企業が人気コンテンツを盾にアメリカに揺さぶりかけてるってことだろ?
「いいのか?アメリカが俺たちをいじめるとおまえらの好きなコンテンツが無くなっちゃうぞ?」って
韓国が日本で韓国コンテンツを女子供に売り込んで同じことしようとしてるのと同じで
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
ヤクザとヤクザの抗争こわいなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ゲーム開発エンジン
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
これぞ正に中華リスクだな。開発者もファンネルしようとかクズ過ぎてついていけない。UE使いたかったらEpicでしか出せないとかいったい誰が寄り付くんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
これこそほならね理論を押し通す話題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
Epicの何がエグいってフォートナイト内で抗議動画出して扇動して、ユーザーをアップル攻撃の駒にしとることよ。
自分達は利益を独占している悪のアップル、Googleに立ち向かう正義の存在だとアピールしとる。
資本主義に対する中共のやり方まんまよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
僕はユニティちゃん!
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ペキン原人みたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※92
そもそもアップルなんてゲーム会社が連合組んでもビクともしないくらい金持ってるんだから、下手に逆らってアップルが特許持ってる技術とかを片っ端から差し止められたらゲーム会社側が終わる
殿様商売だと批判してる連中もいるが、それに了承して契約したのはゲーム会社側で納得して契約した以上は気に入らないから横道からアップル通さない課金方法を考案しますは筋が通らん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
開発者アカウント削除から、UE使用の他デベロッパーのゲーム削除にどうして繋がるのかわからない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
当初Epicに味方していた外人達も今は負け予想をしてEpicを馬鹿にしているので
あとはEpicがどこまで株を落とすか楽しむエンタメでしかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
シャバ代が高いからってルールを破って良い理由にはならんやろアホか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもepicが規約違反したのはわざと処分食らって炎上させるためだしな
これやったのもEUが先にappleに文句言ってるからそれに便乗してるとこもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※109
中華がよく使う手口
こんなとこでも五毛湧いてるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
フォトナ一つでどうこうできるわけもなく
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※101
それ出来る開発力あったら信者ファンネル(キッズ)飛ばしてねえだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※109
中国らしい小汚ねぇやり方っすね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
※109
そもそもこのEpic経由の課金方法を使っても値引きは最大2割まで、つまりアップルへの手数料を引いても従来より1割分Epic儲かる方式なこと。
本当にユーザーのこと考えてるならアップルへの手数料分の3割値引けるはずなのにそれをやっていない時点でEpicの主張は詭弁でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
病院代払いたくないから日本の社会保障制度利用するアルwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
記事ではエピック擁護ばっかだが、普通に調べて考える頭があったらエピック側の言い分がどれだけ頭おかしいか分かるからな?
文句があるならappleで売らなきゃ良いだけの話なのに無茶苦茶やってんだから…

悪意だらけの偏向記事やわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
あとEpicには中国資本が4割も入っている
米中摩擦を考えればいずれ排除されるのは目に見えていた
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
PSでもロイヤリティはだいたい30%
ロイヤリティないのはPCくらい
高いかどうかは置いといて人気出てから文句言うのは間違いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
epicがまともなところなら応援するけど中華だからね
ワイが美味い汁すえないのに林檎が吸ってる、ワイが美味い汁吸えるようにあわよくばその立場になりたいから騒ぐでってしてるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
※73
それに一社だけショバ代低くして客集めちまったら、それこそただの独占につながるしなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
パワサカ入ってて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
え?最初からその契約飲んだんやろ?
で、たまたま売れたから手数料たけぇ!ってゴネただけじゃんか
しかもUE使ってるとこを餌にしてさ、さすがテンセント絡みの会社

つーかお前らepicもsteamに出してるとこに独占契約しろって言って札束で顔叩いてるやんけ
しかもその後、放置しくさって
Good 0 Bad 0
. 2020/08/18(火) 19:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
これでApple叩いてる奴やばくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※81
epicが勝てば自分達が得をすると信じてる乞食とよく解らないけどFortnite側に付くフォトナキッズだからめちゃくちゃよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※113
エピックがリンゴ向けUEの開発とサポートができなくなるから
何かあったときに作った奴らですらどうしようもなくなる可能性が出るから
サポートできないリンゴ版が無くなるかもしれないってことじゃろ
消すのはリンゴじゃなくゲーム開発者ってことやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
※113
UEの使用を禁止してUEを使ったゲームの配信を差し止めるとか?
開発エンジンの特許とかどうなってるかわからないけど、やれるとしたらこれくらいじゃないか?
Epic的にはそうやって他の会社を巻き込んで連合を組んで対抗しようって考えなんだろう
これやったところで他の会社からEpicが恨まれるだけだと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
グーグルとアップルの巨大企業の独占に逆らうとこうなる
アメリカ様の企業に頭を下げて生きていけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
中国には潰れて貰いたいから林檎には頑張って頂きたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
テンセントが絡んでそうな対立は米中のことがあるかもしれないから
安易にApple下げろともいえない。 UEの先行きがわからん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
作り手からしたらもうIOS切るのにいい機会じゃね、IOSのに出すのめんどくさいぐらい環境整えないといけないし出したのに勝手に止められるみたいだしもうAndroid一択でいいべ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
契約違反犯してるのにゴネて居座ろうとするのが中華らしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※125
steamとかもそれくらいらしい
これアップルが高いんじゃなくて3割が普通に適正価格なだけだと思うが
サーバーとかネームバリューでの宣伝効果とか込みのアップルストアなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
※130
まぁ日本にも税金払いたくねぇって役所脅すやつおるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずここの管理人がEpic擁護してるアホだってのは分かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ディズニーがスパイダーマンでやってたようなのとなんか似てるような・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
突然Epicが締め出されるっていうのならApple悪いってのもわかるけど
Epicもやることやってるやん、そらEpic悪いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※137
それをしないでゴネてる時点でアップルは切れないと自白してるようなもんだぞ
本当に必要ないなら黙って撤退すればいいだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと中華って悪の組織だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
FF7なんか関係あるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
EpicはAppleの独占だけじゃなくてSteamの独占にも立ち向かってるし正義のヒーローみたいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
ショバ代が高いからって了承して店だしてるのに、儲けた後にあれは気に入らないは通らんぞ
それなら黙って出ていけばいい話なのに、ユーザー扇動して混乱を煽ってる時点でepic側に正義などない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 19:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
※147
自分のストアで他所からメーカー引き抜いて独占契約なんてやってるくせにどの口で立ち向かうって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
epicは確か自分の販売網持ってたよな?
なんか過剰な無料サービスしたりして客を取ろうと必死になってるけど
あそこ大丈夫なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※109
そりゃ今回の動きってアメリカ国内でのテンセントへの措置へのカウンターだし
そう考えると今回のアップルのUEへの対応はアメリカがゲームメーカーへ脱UEを促してるようにも見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※129
switchからPCまで元から売れてて、スマホは特に建築には無かいない操作性の端末だから参入の時点で意味不明
しかも前からストア代高いからいたってずーと言ってた
テンセントが絡んでからだから、そう言うことなんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※147
エピックもリンゴも自分の利益を正義の風呂敷に包んで殴り合ってるだけで
ユーザーの利益なんて二の次やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
手数料たけえって言う権利もあるのは当然だろ
appleやgoogleがヤクザ商売やってんのは前からだし
プラットフォームの方を擁護してるやつは典型的な奴隷だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂の二の舞
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
appleのショバ代たっけぇのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※154
その手数料なの知ってて入ってきて手数料払わないで直で吸い上げるシステムつけようとした時点でそんな権利あるか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
ショバ代が高いから値下げ交渉をしたけど駄目だったので自分たちから撤退したって話なら兎も角
30%で契約しといて交渉もせずに勝手に裏ルートで資金集めしようとすればそりゃ消されるわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
米154
こいつ最高にバカ、契約を軽く見過ぎだよ
米157の通りだわ
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.  2020/08/18(火) 20:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
2割抜くUUUM もあんなに脱退してるしな。
3割は相当だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※157※159
マジレスすると

その部分は裁判結果出てからじゃね?
ガイドラインとどのように違反したかの裁判するんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
※160
脱退するのはそれにそんな価値が無いと思われてるだけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
※154
言う権利はあるぞ、ただ契約した以上はそれより上位に契約を履行する権利が存在する。それを破った以上はEpicを擁護などできるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※154
3割でサポート完璧ならみんな不満言わないだろうな審査は遅いとか勝手にアプリ止めるしとかあるから
3割払ってのにそんなサポートできないのかよいい加減にしろよっていう人多いからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
ショバ代が高いという意見がありました
いやーほならね、自分達でOS作ってスマホ作ってストア作ってみろって話でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※147
PCゲーマーからしたらただのクソ野郎だわ
しょっちゅうタダでゲーム配ってるけど、アレちゃんと開発者に利益渡っているんだろうな?と疑念を抱くぐらいには不信感ある
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
スマホゲームとかみんなゴミだから壊滅しろや。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※109
日本だったらこの手の情報戦はものの数秒で負けてそうなだけに
お互いそれに長けた者同士この戦いがどこまでこじれるか楽しみなところはある
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
epicがアップル通さないゲームを作ったら睨まれたとかなら応援するが
ガッツリ通しててなおかつアップルにショバ代安くしろとか言ってBANとかガイジやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
全然違う
勝手に電線からコード繋いで電気盗んでたらバレて電気止められて電気代高すぎなのが悪いと言い訳してる状況
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.  2020/08/18(火) 20:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
メガプラットフォーマーとの軋轢はこれからも続きそうだね!
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
エピック擁護とか頭コロナ沸いてるやつ多過ぎないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
ごっそり持って行くだけの税金の方が無茶苦茶
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
アップルとしては下げる理由が見当たらないからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※165
だよな~ネット上でトラブルあったときには解決や保証をするための契約だし
こいつらが仮にプラットフォームを作ったとして
何かトラブルが起きても安いんだから我慢しろって言いそうだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
元スレ、安定の五毛思考
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
epicストアの騒動知らんのかこいつら…
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※3
結局これが答えか?
アメリカのルールに従えないなら鎖国でもしてろッ…と…
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※161
正直今のEpicの行動は極端すぎてクソだと思うが、それに関してはその通り
たまに契約書を絶対の神みたいに思っている人いるけど、そういう性質のものではない
法に反していれば否定される
そして、その法に反しているという解釈は多岐に渡る(ここを幼稚な奴らは理解出来ない)からこそ裁判をするわけで
当然、この件も裁判で白黒を付けるべき案件
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ほならね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
とっとと抜けたらいいのにごねてるって事は政治的な何かがあるんやろ
特に今はそういう情勢だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※3
appleもepicも中国とはどっちもどっちのつるみ方なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>127
見習うわけねーだろ共産党
シナに籠ってろ
外国に出るな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
これで下がったらゲームも下がるというがアップルの取り分に文句言ってるんだから据え置きじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
暴利といえないし、プラットフォームビジネスってかかる経費の割合に差が出づらいから、ギリギリまでの価格競争の結果として同じ30%に落ち着いた可能性が高い。
で、本来なら交渉すべきところをすっ飛ばしてユーザー巻き込んで喧嘩を売ったわけで。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※168
日本も昔はそういうの得意だったんだけどな
今じゃ諜報自体禁止っていう
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
実際暴利だよなぁ
国際的な条約でこの手の独占を解消する方法ないんか?
EUとかは結構やってるみたいやけど
日本も中韓除いたアジア諸国と連合組んで独占を排除してかないと
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
なんかAppleをSteamとかの他のストアと比較さてる人が多いけど、じゃあ、同じぐらい利益取っていいから、同じぐらい自由度を与えてやれよ。
国別でアプリの価格変えたり、期間限定特売実施できるようにしたり、税込みで端数が出ない価格設定出来るようにしたり、やれるはずの事はたくさんあるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※179
今回のことに関しては契約料が高いから裁判するってなら分かるけど
ショバ台が高いから霊薬無視してやったことで消すのはおかしいって裁判しても勝ち目ない
その辺分かってるから値下げをエサにプレーヤーを巻き込んでアップルが折れるの期待してるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
※168
まるで日本には五毛の煽動や印象操作が無いみたいなご意見だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
アップルをこっちから切ってやる!と言えないのが情けないな。
暴利というなら、提供してやらんぐらいいえよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
五毛必死すぎてワロス。世界中から締め出される日も近いね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは場所作るのにすげえ金かかってるわけで
気に入らないなら自分で作れとしか言えんな
もしAppleが勝手に値上げし始めたとかなら違うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
別に3Dエンジンのライブラリをライセンス方式で配布すれば良いだけでAppleの制約には引っ掛からないだろうに。
アンリアル使ったゲームが全部止まるとかフェイクニュース流してんじゃねーよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※191
いろいろ調べてみたが、それ言ったらアップルもアメリカとEUに独占禁止法違反会社だって指さされるから
下手に切ろうとすると多額の違反金と裁判で負ける事になるからアップルもそこまでは言えないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
場所使わせてもらっておいてルール破ってずるしてappleに利益渡さなかったくせにそれがバレて切られたら逆ギレして前から高いと思ってたんすわーユーザーのみんなもそう思うよね?って頭おかしいでしょ
使う前に高すぎるからどうにかせいって文句つけるのが筋であって自分たちだけ得した上で関係ないヤツら巻き込んで文句言うのは違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
シャバ代30%ってYouTubeのスパチャも30%ぐらいYouTube側が貰ってるしべらぼうに高いってわけじゃないんじゃね
>>
ゲームは開発費がめちゃ掛かる エロゲですら大作ゲーは1億越えするんだぞ(アリスやエウシュリー作品)
それとスパチャを同列はないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※185
なんで暴利とは言えないんだ?
てかこの手の商売は代替できないインフラになって収益が固定化されるからな
google様apple様が法となりだれも逆らえない図式が出来上がる
適正かどうか判断する強い権限を持った国際的な機関は間違いなく必要
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
apple、googleのプラットフォームが嫌ならsteamがあるじゃない? ってsteamはテラ銭どれくらいなんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※187
殿様ビジネスを終わらせるには安くて使いやすいプラットフォームを広めるしかない。
ゲーム業界だって任天堂のカセット商法が凄い殿様商売だったけど一強過ぎて皆がシブシブ従ってた所にPSとかSSのCD勢力が来て一気に持っていかれた、SFCのソフトが定価一万越えもざらになってたのが定価5,6000円まで落ちたからどれだけ取ってたかってやつだな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※189
アップル側も交渉なしで一方的に切っちゃったわけだし
裁判終わったときどうなってるか分からんね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
例えば楽天が勝手に送料無料ルール作ったのはダメだろ後出しだから
「30%いただきます」「わかりました」からのこれはおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
アップルの場所代が横暴ってのは分かるけど自社エンジン使ってる他社ゲーまで巻き添えにするエピックは横暴じゃないって価値観もよく分からねえな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
※199
steamからゲームの配信権を引き抜いて自分とこでのみ配信
ただしバグの文句はSteamに言ってね

これをやったせいで今はSteamから嫌われている
ちなみに利用用はSteamもappleもgoogleも一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※199
30%
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
30%もそうだけど、そもそもアップルは迂回支払いを認めていないのがおかしい。
提供会社が1000円でオールプラットフォーム使い放題のサービスを始めようとしても
アップルはこれが出来ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※203
なんか勘違いしてるけど他社ゲーまで巻き添えにしようとしてるのは林檎の方
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※201
規約違反で停止しただけ定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
中国にサーバー立ててもらえよ
個人情報ぶっこ抜かれる代わりに安かったら天下とれるかもしれんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※206
ならアップル切ればいいだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 20:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
※208
規約よんだことある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※189
いやいや、勝ち目がないなんてのは裁判官ですら分からないことだぞ
実際に裁判をしてみないことには
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
全然違うだろ
自社で配信プラットフォーム構築する方法もあるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※211 自分が読んでないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
>これって要するに電力会社に「基本料金高杉やろ」と文句言ったら電気止められた、みたいな事やんな。Appleマジで頭おかしいわ

いや全然違うだろ
料金支払いを回避する裏技使ったから切られただけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※154
働けバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※207
やらかしたのはエピックだろ責任転嫁すんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
印象操作で馬鹿騙せれば良いみたいなまとめ方やべーなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※207
印象だけでエピック叩いてるやつがこんだけいるって怖いよなまじで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※206
だから自前で利用料格安のサービス始めればいいじゃん
どーせシナまみれのepicは遠からずアメリカ政府が何らかの使用制限課される可能性が高いだろうな
めでたく完全シナ企業になってシナ人民のためだけにゲーム作れよepic
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーファミコンというか任天堂も高くて、ロイヤリティや開発資材に優遇かけた初代プレステに流れたとかなんとか。
ゲーム外課金に誘導すりゃいいのに。例えば書籍やDVDに強力なキャラ配布のコード付けるとか。グラブルがそれやってアニメのDVD版が中古ショップで激安価格になってたのを覚えてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※203
エピックが悪いにしても流石にこういう嘘はだめだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
正直どっちもやべえ、グーグルが真っ当に見える
epicは勝手に規約違反やるし、アップルは違反したから全アカも削除してUEのは全面排除するって言うし
ちょっと異常な二人で怖い
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
ストア税たけえ・・・。
せや!ストアの決済回避して自前のシステムで決済させればええやんけ!
ファッ!?ストアから排除されたわ!
ふざけんな!こんなの許されるんか!ワイらの事業がアップルに攻撃されとる!
みんなもそう思うやろ!声上げろ!アップル叩け!

だめに決まってんだよなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※223
>アップルは違反したから全アカも削除してUEのは全面排除する
いや、契約違反したんだから当たり前だろ、当然の権利だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※221
アップルはその手のシリアルも認められてないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※207
UE巻き込もうとしてるのはEpic側です
EpicがBANされようと現在のUE製ゲームはそのまま使える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※219
×印象
○今まで積み重ねてきた所業
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
※225
グーグルはアプリだけだけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
エピックストアがコケてるからって
お前の妨害してやるって乞食商法はダサいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
単純にアプリ直課金を許すとプラットフォーム側は売上管理できないからでしょ。
商流のスキームが変わるし課金額の正当性のチェックができねーって話。
一旦、プラットフォーム側で集金してテラ銭抜いた額を振り込むからプラットフォーム側は取りっぱぐれがない。
どうしても直販したいなら自前OSの中華端末をタダ同然でばら撒いて中華プラットフォームで塗り替えるしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
epicは有料ソフトの税が30%に文句を言っているわけじゃなくて
課金処理の税が30%なことに文句を言ってんだよ

※220
iPhoneは自前のストアによる配布を認めていない
epicは自前のストアを持っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※227
ん?Epicの開発者アカウント取り上げようとしてるのは林檎でそれ取り上げられたら更新できなくなっちゃうって話だぞ?
まじでわかってなかったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
だから中華…というか旧共産圏の連中を
自由競争の市場に入れたらダメなんだよなぁ
市場自体の健全さを損なうような事ばっかする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※232
じゃあどうしてGoogleにもBANされたの?
自前の使えば良いだけだよね
まさに盗人猛々しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
規約違反で削除されたんでしょ
お前らだってRMTしたら規約違反で平気でアカウント削除するやろ(課金アカウントでも)
ガチャの値段が高い糞みたいな確率してるからアカウント買うんだよって言っても誰も庇ってくれないだろ
それと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※233
お前何も分かってないんだな
他社メーカーがUE製の自社ゲーム更新するのにEpicの開発者アカウントなんて要らない
EpicがUEのiOSサポートやめるぞと脅してるだけでサポート辞めたところで今あるゲームは更新も自由に出来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
30%は取りすぎとか思うならエピックが抜けろよ
抜け道作ってアップルに消されたら被害者面

そらアップルもキレてUEそのもの消すわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※233
ど素人かこいつ
コナミがUE使って作ったゲームの更新に必要なのはコナミの開発者アカウントだ
Epicの気分次第でコナミのゲーム停止に出来たら怖すぎて誰も使わねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※237
横やりだけど、UE自体のサポートバージョンもあるからいつかは切れる他社は切れた時にそこで生産ができなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※237
UEの更新ができなくなるって話なのにUEに関係ない自社ゲーの更新の話されても
UEに不具合とかあった場合とかアプデきても更新できないってことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
✖️既存のUE製ゲームが更新出来なくなる
○EpicがUEのサポートを停止するので今後UEでアプリ開発するメーカーが減る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず一つだけ確かなのは、ウイイレでアンリアルエンジンを採用してるコナミが危機だなw
(ソシャゲ版が現在採用中、PS版や海外steamは次々作で採用予定)
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※241
UE製のゲームはEpicしか作ってないと思ってるの?
Epic製はUE関係なく全部BANされて当然だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
自社でスマホとOS開発して、自社ストアで配布すりゃよくね?
スマホ開発もOS開発も禁止されてるわけじゃないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
appleが悪い!!(なんか巨悪と戦うぽいからepicが正しそう&ガチャ安くなんねーかなw)

擁護してんのこんな連中だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
プラットフォームを立ち上げるコストとリスク、それを維持するコストを考えれば、
30%はそこまで暴利でもないと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
スレ中国人だらけじゃん
やべぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
別に開発者アカウントなくてもサポートは続けられる
サポート打ち切るぞっていうのはEpicが他社メーカーを勝手に人質に取った行為で褒められたものじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※244
だからappleにアカウント取り上げられたらまずいって話
なんか一周回ってきたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※247
中華はリスクもコストも低いパクリ行為しかしないから分からないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※249
開発者アカウント不正に取得でもするのかな?
それこそエピックが完全に終わるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
「嫌ならよそ行ってくださいね^^」の世界だからな、理屈じゃかなわんよ
ほんと「一流企業は規格を作る」の世界だよな、悔しいけど日本にもこう言うレベルのビジネスできる会社がもっとあればなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※109
数々の暴動もこうやって扇動したんだろうね
フォートナイトとEPICは中華の犬ってよく憶えておくわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
どっかで「EPICはAPPLEが強硬姿勢をとるのを知った上で喧嘩売ってる」って言ってたな 
解釈があってるかどうか分からんが これまでもEPICが消費者への出費を削る努力をしてるみたいで そんな中APPLEなどの大御所に「おたくらは胡座かいて利益とっていいんですかい?」と喧嘩売って 販売停止覚悟で長期的なイニシアチブを取ろうとしてるみたい

ぶっちゃけ他に飛び火するのって 上記の予想があってるならEPICにとって味方が増えて好都合と思ってるかもしれんよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 21:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
Epicの見解は中国共産党の見解だって分かってない無知が多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※239
UEの更新の話じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
※200
それは媒体の変化がおっきいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
別にepic系なくなっても困らんし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
極道はEpic側だろ
利益に目が眩んで規約違反した上に、指摘されたら都合の良い言い訳をして味方を増やして圧力をかけてるから最悪
次世代UnrealEngineも控えてる時期にコレはマジで意味分からん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
規約違反しててつつかれて逆ギレって
なんか政治的な旗をサッカー場で掲げてつつかれたら
今までなんも問題視してなかった旭日旗を政治的なものと結びつけて排除するよう
話題を挿げ替えた某国みたいな感じやな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※257
UEの共有出来そうな部分をアプリ化してUEプレイヤーみたいに配信しているのであればその理屈も分かるんだがな
仕組みをよく分かっていない人はEpicの言を真に受けて煙に巻かれてるけど、そんなことするなら俺はサポートを辞めるぞと人質に取ってるだけな図
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
犯罪会社epic
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
逆転のためマイクロソフトあたりの子会社になってもらいたい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※223
DD論はさ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
殿様商売どうのこうの言ってアップルを非難している奴らは
>Epic Gamesは・・・Apple・Googleの手数料徴収を回避するために
>同社へ直接支払う方法をアプリ内に設定したため、ガイドライン違反
って部分が読めない病気にでもかかっているのか?

居直り強盗のEpic Gamesがユーザー巻き込んでごねてるだけの話じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
30%が高いかどうかは別やろ
規約違反してるんだからそりゃあかんって話なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしろ他社は介入できないからepicの人とアップルの人が協議してサポート続けてくれねえとな
一個人や企業で使ってる人がいるんだからUEがIOSで使えなくなりましたってなったらゲーム開発に大打撃で困るし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
独自OS入れた中華スマホ売るための戦略だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※170
これ初期のアップルがブルーボックスという電線ただ乗りマシンによって稼いで地位を確立したのと丸っきり符合するからなんとも言えんのよな

今回の件を契約主義を重んじすぎて善悪正邪のみで考えるのは微妙に思ってて、
アップルが締め出しをしたのも正当で、エピックが引き抜きをしたのも正当で、それで終わりぐらいの話
客としてはサービス競争は望む所なんだよね
片方が中華企業というのがかなり気になるが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
appleに従うかappleと縁切っるかしたらいいだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※262
別にゲームの開発エンジンなんてUEが唯一絶対なわけじゃないんだし、コストや使い勝手とかの諸々を考慮した結果で選ばれただけだだし、今後iOSで対応できないとなったらiOSとのマルチを考えてるゲームは別のエンジンに流れるだけだと思うがな
人質になるのは今後数年程度で移行が済めばEpicの一人負けになると思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
契約主義って「契約を破った側が100%悪くてその後どんだけ私刑されても文句が言えない」みたいな話じゃなくて、
契約にある罰金や懲罰を乗り越えたのならその罪は不問とし、なんなら後に法規自体が消えても恨みっこなし、というのが適正な方式なんだよな
だから電線ただ乗りでのしあがったアップルが今もデカい顔できてるわけ

ゲーム開発者に話を聞くと、スチームやアップルの「サポートしてるとは名ばかりの低評価爆撃の放置や虚偽クレームの無規制という、マイナスサービスで金を取られる」のが不満だったとも聞く
これが中華企業じゃなければ功罪ありきで応援できたと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
これでアップル叩くのはガイジというか犯罪者予備軍
ネットの月額料金が高いな〜、そうだ払わなきゃいいんだ!とやって怒られたことを不思議だと感じる程度には頭が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
959: 名無しのアニゲーさん 2020/08/18(火) 12:58:43.82 ID:YLCI57mt0
林檎がカスなのは事実やろ IPhoneの修理費でも5万近く取られるのふざけてるしさっさと死んでくれ

5万の修理ってもうガラスも液晶もぶっ壊れるどころじゃない故障なんだけどハンマーでぶったたきでもせんとならんけどアホなんやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 22:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※273
アホかな?
契約違反したから消すという契約通りのことしたってだけだぞ?
ここでepic側がじゃあ自分で配信する環境作ってやりますとなったらその通りだけどこれはその真逆でアップルガーアップルガーと文句垂れた上プレイヤーをアップルに凸らせようとするというかしてくれとオープンに言ってんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
結論としては中華企業であるテンセントに、俺ら日本人は敵対的に振る舞っておいて問題はないと思うよ
いつどんなバックドアを仕込まれるかわかんないしな
これは差別というより区別で、緊張状態の仮想敵国なんだから正当で自然な対応

ただ今回のを道義や美徳の面から攻撃していると、後にショバ代争いとか始めた時に言い分が苦しくなると思うし、その辺はやめといた方がいいんじゃないかという気もしてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
詳しく知らんがどっちかって言ったらケンカ売ったのはepicでしょ?
先にケンカ売ったんならそっちが悪いよ、他はappleの条件飲んでやってるんだから飲めない奴が出てくんなって感じじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※276
>契約違反したから消すという契約通りのことしたってだけだぞ?

別にそこは文章内で否定してないんですがそれは…

「アップルを悪玉扱いして煽動している広報活動」の部分には触れてないし、問題というか下品だと思うよ
でも大本の部分は単なるサービス争いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※278
企業のサービス争いを喧嘩の論理で語るの?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
まあこういう事だよな
中華特有の下品な部分を責めるのはそこそこに正当だと思うが、
根本的なサービス競争や引き抜きまで「札束でほっぺたひっぱたいてヒドイ~」みたいなコメントに50とかgoodが入ってる辺り、内容を混同してる人も多そう
そこは気になるってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
appleやGoogleでアプリ配信するならそこのルールは守らんとあかんやろ…
自分勝手にやりたいなら他社に頼らない方法使うしかないやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※279
だから適正な方式じゃないのが問題だってんのよ
epic側が違反してアップルが停止させる、ここまでは適正
その後epicがFortniteのプレイヤーにアップル凸をさせようとする、これが適正な訳がない
本来はそこで新しいプラットフォーム作るからこっちで遊んでくれと言わなきゃ行けない
そこで成功するかどうかがどっちが勝つかって話に繋がるのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
flat工房の動画が分かりやすいし、面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
UEなんて元々チャイナリスク抱えてるんだからいつかこうなるリスクは有っただろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※75
どこが独占してるんや?
まず、エピックは自分の所でストアあるやんけ。自分の所でゲーム買ってくださいで終わる話。
それ以外にもストアはあるしユーザーは選べるだろ。
これ、30%が問題っていうなら
それ以下の利益率で出すストアが攻撃を受けるていうなら分かるよ。談合だわ。
でもエピックは15%? で出せてるし何も問題なかったろ。
.
攻撃を受けたのは「アップルでの」フォートナイトを「アップル抜き」で課金できるようにしたこと。
これは規約でアカンってなってる。契約しておいて違反はどうあがいても認められんて
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
全然違うだろこれ

「電気が高いから、一部盗電するわ」
禁止されてるアプリ内課金したんだから

まあ、窓大好き、りんご嫌いな俺としては、存分に争い合って欲しいところ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/18(火) 23:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
アップルの本社ビル見てなんとなく誇らしい気持ちになってるような信者よ。
お前の金で建てたのは確かにそうだけどさあ…。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 00:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※270
ブルーボックスはアップル設立前だし、販売してないし、なんなら使った奴は逮捕されたぞ捏造すんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 00:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
テンセントに侵略された他の会社も要注意だって証明になったな
もうエピックは中共の工作機関だとバレたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 01:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
物販だけど20年くらい前に、楽天の手数料が4%くらいで高いと社長が言ってた。
それと比べたら、一桁%でもいいと思う。
が、規約違反はまた別問題でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 01:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>これって要するに電力会社に「基本料金高杉やろ」と文句言ったら電気止められた、みたいな事やんな
どんな認識してるんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 01:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
Appleはもういらない企業だから良し
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 01:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
エロDL同人とかも30%くらいだし妥当でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 01:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
エピックも大概犯罪企業だよな
エピックストアなんてSteamに比べたら空気そのものだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 01:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>127
前半はなんとなく分かるが後半は駄目だ
改革を叫ぶなら契約を守ってる状態で声を上げるべきだった
一方的に契約を破り、他社の利益を不当に損なわせるようなことをする会社に味方なんてしたくない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 02:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
アンリアル(現実に存在しない)エンジン(開発器財)になっちまったな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 02:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
イチャモン訴訟でクソみたいな醜態晒してもう格としてはAmazon以下やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 02:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
ファーウェイ問題みたいなもんか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 08:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※12
業界全体の基準が30%だから別にアップルが特別じゃないって皆知らんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 08:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
フォートナイトキッズ煽るための映像も事前に製作済みというのは相当用意周到なのが分かるよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 08:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
チャイナ資本が入りまくってる
「Epic]が、この時期にこういう行動起こすのがすごい工作臭い…

アップルとかgoogleが殿様商売なのは事実だとしてもさぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 09:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
中国が絡んでるならアップルは徹底的に潰してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 09:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
古のwindowsIE法廷闘争と似たようなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 10:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
アップル国に入国して店を開いてるだけだろ
それで税率が高いって文句言ってる
じゃぁ自分で国作って好きに商売しろよって話じゃないの

こんなの認めて前例作られたらたまらんぞ、許すわけないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 10:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
日本には体制派の一員だと思い込んでる奴隷しか居ないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 11:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
・一度成立した契約を反故にする
・自分が問題起こしたのに他者のせいにする
・敵(apple・google)以外の皆が自分の味方と思い込んでいる

まんま中狂思想ですな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 11:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※9
これ、テンセントだから胡散臭いけど
PCでいうとマイクロソフトがwindowsをOSとして使っているPCでサービスを行う場合は手数料30%とります
スチームもEAストアもEpicストアも削除ね、マイクロソフトが用意したストア以外は認めません
って言ってるのと同じだからな
スマホをPCと同様にインフラとしての公共性を認めるかどうかが焦点やね
っていうか、実際にgoogleとappleは独占禁止法関連でEUで叩かれているから、そのタイミングで勝負を仕掛けたEPICはずるがしこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 12:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
※308
店先借りてた馬鹿がルール違反やらかして契約解除やらの制裁食らってるだけの話
スマホをPCと同様にインフラとしての公共性を認めるかどうかとか別の話で焦点にはならんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 12:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
全然違う
頭悪すぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 12:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
※308
Windows(Microsoft Store)も手数料は30%だからepicの味方はいないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 13:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※308
最終的な目的はOS
日本もトロンの夢再び・・・
無理か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 13:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
アンリアルエンジンって何に使われてたっけ?
聞き覚えはあるんだが、具体的なタイトルは思い出せん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 14:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>313
PS4だと
FF7リメイク、DQ11、DBZカカロット とからしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 14:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
※314
あー、なるほど
そこか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 14:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
売上の30%だからなあ…、ゲーム開発会社より利益取ってるからそりゃ嫌われる
消費税10% Apple税30% 開発宣伝費50% 純利益10%(ここからさらに税金)になるからな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 16:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
Appleの暴利に関して言われているけど
「Epic Gamesは人気ゲーム「フォートナイト」において、Apple・Googleの手数料徴収を回避するために、
 同社へ直接支払う方法をアプリ内に設定したため、ガイドライン違反としてApp StoreおよびGoogle Playから削除されました。」
EPIC側のこれはどう考えてもマズイと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 17:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
上前撥ねられるのが嫌なら自分でプラットフォーム立ち上げればいいじゃん
バンナムでも子会社使ってやってるようなレベルのことをなぜやらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 17:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※318
自分でプラットフォーム立ち上げるのを禁止しているから、今回はそこをエピックに突かれてる
PCならスチームとかEAとかプラットフォームの選択肢が顧客にはあるけど、Appleはそれを排除してるって
反旗を翻したのがエピックという点を除けば、一理ある主張なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 17:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、CSは関係ない話だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 17:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
プラットフォーム使用料もさることながら、アップルは為替が最悪。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 18:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
ほかも3割だから特別高くないとか言ってるマヌケがいるうちは安泰だな

日本の携帯キャリアが横並びなのと同じ問題なのも理解出来ないやつがいるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 19:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
これはDMMやサイゲが積極的に抜け道利用してるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 19:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
※319
どうやってプラットフォームを立ち上げ禁止する方法があるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 19:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※316
頭悪いのかあえてミスリードを狙っているのか知らんが原価の中にApple利用料を入れるの止めろ。
アップル側からは何の関与もしない部分だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/19(水) 20:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※305
まぁ、それだけなら言い分も判らんでもないけど
その例えで言うならこいつ等、国に黙って脱税してそれ指摘されて出てけや!ってされてから税率高すぎや!って声上げ始めた訳だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/20(木) 00:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ耳障りのいい言葉で取り取り繕おうとも
一方的に契約ブッチしてくる会社なんざ信用に値しないので
EPIC嫌いになったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/20(木) 01:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
他人(リンゴ)の土地で商売して、土地代(手数料)払わずに利益を全部自分のものにする
常連客を煽って土地の所有者に怒りの矛先を向けさせる映像を作成した
て感じか

自分の土地使って商売すれば怒られないな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/20(木) 04:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
他のとこも30取ってるのにこんだけ騒ぐ奴がいるのはまぁそういうことだろうな
と言うか自分で国籍取得して移住してきたのに脱税して指摘されたら国がおかしい!って騒ぐのはガチガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/20(木) 05:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
主張だけなら納得できるが
実際にやってる事は場所借りて金は払わんだからな
それは駄目でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/20(木) 13:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルに誤解ありすぎじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/21(金) 13:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
30が暴利っていうのが既に誘導されてる気がする
プラットフォームが焼け野原になって損するのユーザだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/22(土) 19:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
appleのストアからしかアプリを入れられないのが問題なんやで
これでエピックが負けたら大変なことになる
30%が45%になっても、100%になっても文句を言えなくなるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/25(火) 09:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
完全に独占してるし今後膨大な利益出し続けるんだから10%くらいまで下げとけ
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2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【500件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【374件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【339件】
2016年 01月 【350件】
2015年 12月 【343件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【323件】
2015年 08月 【321件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【270件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【267件】
2015年 03月 【268件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【274件】
2014年 12月 【274件】
2014年 11月 【260件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【242件】
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2014年 07月 【218件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
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2014年 01月 【163件】
2013年 12月 【158件】
2013年 11月 【151件】
2013年 10月 【145件】
2013年 09月 【143件】
2013年 08月 【138件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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