【画像】漫画家「今はこの漫画のコマを理解できない人が増えたらしい」

パラサイトめっちゃ面白かったわ
やっぱ韓国映画ってサイコー

それってなんか冴えたつっこみでもしてるつもりのやつじゃないの？

そういえばこの手法ってFGOが最初にやったんだっけ

なんだこのやる気のない対立煽りは

異時同図法か
西洋絵画でよく見る

>>77
今の独歩ちゃんだと全弾回避か直撃してもノーダメのイメージしかない
勇次郎のバケモノ描写が盛りに盛られたせいもあるけど

今だと移動してる感じに見せるために
斜線みたいの引いて動き表さんと分からないんやろうな

オレ、天野ケータ
オレは、ビッグ天野ケータ

「わからないのは想像力がない」的なリプがあるけどそんな単純な話じゃないと思うわ
同じような表現でも上手いやつを見たことあったら下手なやつも連想で理解できるとかあるし
経験やと思う

そりゃ今の中身がない空っぽの漫画ばっか見て育ってるんだから無理もないよ

フンフンディフェンスか

>>1
言う人が増えたらしい（脳内設定）

変な弱みを握られたなってセリフの方が気になったわ

動きの線がついてるやつなら今でもあるでしょ
あと観光案内のパンフレットとかでも見るね

ネタで言ってるんじゃないのかな

まあでもこういう手法を取る漫画が少なくなって見る機会が無かったとしたら、戸惑っても不思議じゃないかもしれん

ドラえもんの学習本懐かしいな

あまりに本が読めないのは発達障害の可能性がある。
脳で理解できないんだよ。

※5
日本でも絵巻物なんかによくあるよ

増えたらしいってどこで言われてるんですかね

自分がわからない→理解しようと考える
じゃなくて
自分がわからない→相手が悪い
と考える人増えてるよね

見慣れてなければ分からないのは当たり前だと思う

んなことより自分の漫画どうにかせぇよ

>>77
そもそもこの観客のセリフいらんやろ

それはネタで言ってるんだろ
本気で言ってたらやべーぞ

必殺肛門ボンバイエ！！！

>>77
これ何回見ても笑う

いまこういう表現やるとしてもコロコロみたいな小さい子向けの漫画ぐらいだけかね

※1
クボタイトのほうがおもしろい

※12
まあ実際増えてるんじゃねえの
「理解できない表現をする奴が悪い！真に頭のいい奴は、アホでも理解できる説明をする！」みたいな論調の奴よく見るわ

編集部宛に何で三人いるんですか、消し忘れですかみたいなメールが増えて
そういう話を編集から聞いたとかじゃね

鬼滅がヒットしたのって異常なくらい説明が多かったのもあると思う
あれなら漫画を読み慣れていない人でも理解出来る

※3
人 理 滅 却

ちょっと考えれば分かるから昔からある表現方法になるわけだしな
読み解けないやつの頭が悪いの結論しかでないんじゃね
年代とかそういう問題じゃないと思う

学研漫画あるあるやんけ

多分、ナルトの影分身の影響だと思う。
あの影響で漫画のキャラは分身出来るっていう基礎概念が生まれた結果、ノビタが影分身で同時学習っていう読み方が生まれた。
岸本・・やはり天才か・・

※24
今までバキが見に来てなかったのに急に見たくなって客席に混じったから必要なセリフ
このあと勇次郎はバキが見てると知った途端に張り切るのまでセット

※30
そのクソ論法、阿呆であるほど大好きだからな…

※16
この手の手法って学習漫画くらいでしか見ないな

※30
うちの職場にね・・・
頭が良いと思われたい！すごいと思われたい！とか思ってるんやろなぁ・・・
って感じで書類分かりにづらく書く２０代後半の馬鹿がいましてね・・・
注意しても止めねーし

※10
おじさん、漫画でマウント取るのは恥ずかしいぞ

そのうち、集中線表現のかめはめ波なんか、手から黒線が出てる部分までそうだって言う奴でそうだな。

ドラえもんとのび太が絶妙に似ていない方が気になってしまった

言いたいことは分かるけど、この作画じゃあ売れないぞ…。

当時も学研漫画にぐらいしか無かった気がするけどどうだっけ

※40
わかりやすいわかりにくい奴は小池都知事やで。一応概念はあるけど哲学書の言葉とか引き合いに出して聞いてる側は？？？ってなる横文字コンプレクス。

オレはビッグ天野ケータ

※30
言う側と見せる側、どちらが言うかでだいぶ違うよね

こういう表現は幼児向けのに多い印象

※20
彼の脳内世界でしょう

※41
漫画を「子供が読むもの」って思ってんなら、マスゴミの洗脳にかかってる証拠だぞ。
海外では普通に大人も読むしアニメも見る。

1コマにまとめてるだけじゃん。これを3コマに分けたほうが見ずらいだろ

これ読んだことある気がする
懐かしいな

いまの十代ってそんなバカなんか
低能生物やな

※21
それはあるね
例えば頭いい人は分かりやすく説明して伝えるって論調だ　自分が理解できないことを説いてくる相手は頭が悪いと見下すあれだな

※38
実際、その論法は間違ってないんだけど極端過ぎるんだよな、それをやれない奴って。

ウチの工場職場は契約期間の問題で3カ月おきくらいに人が替わるんだけど新人が来るたびに嫌われてる班長が一切言葉の説明せずに新人に『○○班からセッペンヒンが来るから、来たらアンドンで呼び出して。トライに対応させるから。わかった？』みたいに平気で言うの。新人がわかるわけねだろ指導者だろてめぇがってっていつも思うから毎回あとで説明しに言ってあげるハメになる。

※30
「（対象読者層に）理解できない表現をするのが悪い」
ってのは確かだぞ。娯楽ならなおさら

アニゲー民は知能低いからねそう思ってもしゃーない

昔はお便りを出すのが大変で意見が届きにくかっただけで「〇人いる！？」と思ってた子供は絶対いたでしょ

※39
俺もそういう問題に対して使ってるイメージあるわ、あと学習漫画以外なら連続した動きとして間に線入れて移動してるのを表現してそう

ドラえもんのセリフのが気になる

今の漫画にはこういう表現ないのか？

連続氏ね氏ねミサイルが腕４本に見えるヤツとか

グラスリップでこれやられた時は、は？ってなったわ

これは普通に表現が下手なだけだろ

絵に動いている表現が全く無いから子供は混乱するかもね
もしこれがのび太じゃなくておそ松くんだったら3人が同一人物と読み解くことは俺にもできない

にしてものび太の表情は全部同じだし、3人目ののび太はメガネの線書き忘れているし上手くない漫画だなぁ

※59
人類全体に革新的な何かが起こらない限り、頭良い悪いの割合も総数も変わらないと思うわ

※1
韓国人になりきってヘイトを稼ぐネトウヨさん乙ですｗ

マカロニほうれん荘のようなギャグマンガに対しても
いちいち何で？何で？って理屈っぽく考えたりするんだろうか
頭の中パンクしそう

わからない子供にはわかる大人が教えてやればいい
スレ画像で言えば、ドラえもんがうんざりする程
目に付く端から質問攻めにする「行動の密度」を表す表現だとね

漫画好きな層の読解力の低さはガチ
明らかに作品で示されてるようなことをこれなんでって聞いてわからないことを前提に批評しだす

一番下の奴メガネかけてないけどのび太なの？

いやこの手の社会変化論に有りがちなことだが
今まで世界の隅っこの独り言になってた
ガキや池沼の声がネットという公共の場所に出てきて
他人が認識するようになっただけじゃないの

宇宙兄弟であったな
たしかヒビトがいなくなったとき、広い家を一人で使える♪みたいにムッタがステップ踏んでた

※9
分からないのが悪いというよりは単純に疑問に思う能力と解決する能力が低いんやろな
こういう表現を頭ごなしに否定して終わる程度なら想像力なんてないぞ

※24
観客の喧騒の中無言で目が合っているって描写だったら別に要らんともいえない

しょうもない事言ってる暇があったら絵の練習しろよ。

ドラの弱味とはいったいなんなのか

※66
そういうのいちゃもんとか難癖付けって言うんだぞ

※6
ユージローの成長速度は宇宙の膨張速度と同じやってバキが言うとったやん

白の魔術師更新されなくなったの悲しかったな

わからないことはまず誰かに聞け

瞬間的に一連の動作で動いてるという表現じゃないのが珍しい
漫画でよく見るのは↑

分かる派ｖｓ分からん派、じゃなくて
分からんとダメ派ｖｓ分からなくてもしょうがない派、なのが
実際分からない奴ってそんなに居るの、ってのを置いてきぼりにしてる感。

言うほどこれ慣れ親しんだ表現か？
クッソ珍しいと思うが

身の回り身近な事柄でも見たことない知らなかったことが数多にある。それは当たり前で悪い事ではない
コマを分けない事で短い瞬間に目移りしているという比喩でしょ。スポーツ物で一コマに数モーション入れるみたいな
たまたまそういう手法の描画表現を目にした経験がなかっただけ

写真の多重露光も分からないのか？

残酷だけどハッキリ言ってあげる
漫画読んだことあるないは関係ないよ
アスペだけが混乱してるの
まともな人間は初見で意味を理解できるの
ごめんね

※8
むしろ想像力豊か

考えるな
感じろ

漫画としては間違った表現だわな
自然法則を完全に無視してるし
廃れて当然だし普通は混乱するわ

ゴレイヌみたいな能力持ちなんだろ

※2
昔も思っている人がいたけど
バカの突っ込みなんて誰も相手にしなかった
今はバカの声がデカくなるから（言っている奴も含めて）バカが増えたとか勘違いしているだけ

移動する効果線つけてればわかりやすいかも知れんけど、効果線がどう言う意味か知らない人もいるかもな

これ多分昔よくあったドラえもんを題材にした教育漫画だよね

これ動作の連続性による残像効果じゃないだろ
のび太という存在が別個体で同時に同じ空間に存在している書き方
ドラえもんのSFアイテムでやってるんだろ？

※88
ガキんころ、誰かに教わった訳じゃないけど普通に理解して読んでたし普通はわかるよな

いやこんな表現初めて見たかも

※91
（笑）

今でもドラえもんの学習漫画って小学校に置かれてるんやろか？

表現方法だよな
漫画を読むのにも「才能」や「読解力」が必要って事か

※91
人それぞれ主張・感想があるからね
10人が10人同じ意見ってそれはそれで気持ち悪いしね！
頑張っていこうぜ！
くじけるなよ！
生きてりゃいい事あるさ！

こういうのって誰に教えられたわけじゃなくて、
「まぁこういう表現なんだろう」
って分かるもんじゃないの？

「3人に増えた」とか思う奴って、行間が読めないのと同じで、物を見たままでしか認識できないんだろうな
軽い発達障害の可能性もあるんじゃね？

※91
ほんとその通り
ガンツや進撃でこれやったら、は？ってなるし
アスペは表現が〜とか言ってるけどそういう問題じゃないんだよな

※91
かわいそう

私も「地獄の断頭台を掛けられているジェロニモを、ジェロニモが見ている」というシーンで
「なんで急にジェロニモが2人になったの？」と思いました。

昭和の隣のコマに移動とかの描写も意味不明ってなるんかな。

何が慣れ親しんだ表現だよw
こんなの見たことねぇわ
上がってる画像も微妙に違う例だし

普通にこの描き方が下手なだけだろ
これで同一人物が動き回ってるって解釈しろってのは
普通に無理がある

上手い人はちゃんと分かるように描いている
少なくともこれは描かれていない

※11
それは連続した一連の動作を高速で行う事による残像効果だからこれは別物

Boketeにあったね。『俺は、ビック天野ケイタ」だっけ。
当時感心したけど、いまはネタじゃなく笑えない状況にあるのか…。

※51
この場合マウント取ろうとしているのが恥ずかしい行為だな

のびたに動作を加える手間が増えたんだ。めんどくさ。
やはり想像力を豊かにする勉強は必須だな。

ただ単に指摘すれば面白いと思って言ってるだけじゃね？それか単に理解力が低いだけなのか

普通にこれは漫画表現として微妙だと思う
昔の漫画家を過剰に神格化しすぎ

やってることはわかるけど
普通は動きの効果線みたいのも描くでしょ

※108
ほんそれ
そのくせ、表現が〜とか言ってて草生えるわ

懐かしい、小さい頃学校で読んだ気がする

※115
かわいそうw

※2
実際ネタで言ってるんでしょって昔なら言えたんだけど
最近「本物」が目立つようになってきて言えない

この表現をそこまで見たことがないけど
低脳な俺でも直感的に分かるから分からない奴の頭はクソゴミだわｗ

北斗百裂拳を連想した。(´・ω・`)

※54
お前みたいな低能が十代にもいてネットの発達で見る機会が増えただけだぞ

ネタで言ってんのかと思ったらガチで引くわ
額面通りにしか認識できないにも程がある。

※84
これが実際わからん奴とかあまりにも未知の存在すぎるからな

子供の頃は自然に
「同時に同じキャラクタが色々な場所を説明している」ってすんなり理解できたがなあ

漫画なんだから何でもアリって理解出来ない程子供の育て方が偏ってるのかな

>>71
なんか画太郎っぽいな

どう見ても学習漫画やん
お前らってマジで頭弱いよな

行間読めないアスペやろ

学研とか教科書的な漫画に多くない、この手法？

こんなアホ少数だから
そんな奴らに合わせる必要ない

はいはい
らしいらしい

こんな根拠の無い持論を信じてしまう人が増えたらしい

また存在しない敵を作って叩く論法ですか……

※115
漫画の表現の優先順位を自分の中で固定してるだけで逆にそれが権威主義だよ

マジで？
なんか日本人ってどんどん退化してない？

学習漫画ってスピード線とかの効果線を極力使わないイメージあるわ
普通の漫画ならのび太の間に線引いて1コマ内で動いてるのを表現するんだろうけど

えええ・・・
こんな漫画の表現すら理解出来ないって時代とかそういうレベルじゃないと思うけど
魚の切り身が泳いでるとか思ってる頭が足りてない人たちの同族だろ

そんなん言ってたら富樫のように文字だけになってしまうぞ

優先すべき情報を１コマに入れて目的がどうしたいか幼稚園児でもわかる事であるが
この一コマだけ取り出してきて変だというのは
アニメの崩れた表現の動画を取り出して作画崩壊と言うアホと同レベルの言い分。

煽りカスとかその程度でもわざといじるじゃん？
本気にしてる奴がいても不思議じゃないな

※68
ぼくのきらいなやつはネトウヨ！！！

最近の10代20代前半辺りの子らって、こういう生きていくのに必須の知識じゃないけど
生きてたら普通に身につくだろってレベルの知識がすっぽ抜けてたりして雑談のときに驚くことがよくある

※50
「３人に増えた」とか言っちゃうのはこういうヤツなｗ

学習漫画でしか使われない表現が慣れ親しんだものなのか
作者は発達だったのか

忍者らんたろうとかクレしんとかあの辺のマンガは読んでたけどこういう表現は無かったな
どらえもんとかまでさかのぼらないと無いのか?

※5
すげえな、ちゃんと技法名のある伝統的な画法なんだな。ほんとに西洋画や日本画でいっぱい例がでてくるわ。むしろセリフがない分全く同じ人間がリアルに描かれてるから混乱するわｗ

線付けてモーションブラーを表現して
体二つにしてたり、腕や足をいくつか描いて、キャラの動作を表現してる漫画は
全体通して動いてるように見える絵を描いてる事が多い

売れない漫画家がイキってるだけでしょ

こいつが下手くそだからまじで複数人いるように見えるんじゃねえの
このドラえもんも含めまともな漫画家ならそうはならんだろ

※57
対象年齢って大事だよな
こういう話するとお子様扱いされてキレ散らかす奴が騒いでるから言われにくいけど

のび太「ただの反復横飛」
この後ソニックが吹き飛ばされる

クラスメートに常に「アレは何でああなったの？」っ聞いて来るヤツいたわ
誰かが解説してくれないと抽象的な表現とか全然理解出来なくて独りじゃ映画も見れないようなヤツだったわ
アイツも多分マンガ読めないと思う

2時間後ののび太と4時間後ののび太と6時間後ののび太やで

たしかに最近あまり見ないな

ケーキを三等分できない不良少年みたいなもんでしょ

核家族化と昨今のパワハラセクハラ騒動のせいで子供に注意できるのは親しかいなくなった
昔だったらジジババ、近所の大人や先生から悪いことしたら注意されるのは当然だったけど
今じゃ関わり合っても面倒ごとにしかならないから変な事してても放置されてるしな
出来る子と出来ない子の差が圧倒的に明確な時代

のび太「俺が3人分になる」

えー、まじでー？

今週、ウイッチ見るためにジャンプ久しぶりに買ったけど
ドクターストーンとワンピがかなり読みにくかったわ。
ストーンは間をはしょりすぎでコマが飛び飛びになりすぎで
え？あぁ・・ってなる部分がちょっとあった。
ワンピは逆で３コマくらいをこれ連続で１つに納められるよなぁってのが多くナミの「ギャー」とか、
何もかもコマで割ってて漫画の技法としては70年代まで退化したみたいだった。
普通に読みにくい漫画はあると思うわ。

※5
適当な名前つけてんのかと思ったら本当にあるんだ・・・

ネオ・エネマ・シリンジ？

※160
千年以上前からある古典技法だぞ

※162
そんなに昔からあるんだ勉強になったわ

Boketeで義務教育を終えたバカ野郎ども

※159
今週のワンピのコマ割はここ最近の中でも異常。そのナミのやつとか、やけに細かいコマ割も、分けた方が良いセリフを一つの吹出しにまとめてるのも、無理やり1週に話を詰め込もうとしてるのが伝わった。あと4，5年で終わらせるって発言も裏付けとなってて、巻こうとしてるのが顕著に分かる。
冨樫が殆ど連載しないから、たまに披露する話に考えてたこと全部ぶち込んで、ギュウギュウ詰めにして本来なら数周に分けて描くような内容量を、一話にまとめて数話分を一気に進めようとするのと似てる。コマ数か文章量かの違いで、形は違えど似たような現象が起きてる

※21、※55
そういう利己主義的な人が増えているのはあるかもしれんけども、そういう考えを持っている人が情報発信できるようになったってのが大きんじゃないかな？

>頭いい人は分かりやすく説明して伝えるって論調だ
これなんかはネットがない時代から言われていた事なんだけども、自分に都合よく解釈してドヤ顔でTwitterなんかで言ってのける人がいるんだよな。言葉の間違いを指摘されたら、言葉は流動的で変化するものなの！って詭弁を言う人みたいにさ。

分身殺法・ゴッドシャドー

※146
むしろあくまで絵に拘ってセリフがないから生まれた技法なのかもね。パッと見で時間経過を分かるようにね。と考えると、フキダシを開発した人は凄いって思うわ。

※30
典型的な詐欺師のカモやな

こういうのやるのって技術のない教育漫画とかだけだろ？
ジャンプでこんな表現出てきたら読み飛ばすわ。

理解できない人もいるだろうけど
最近は理解した上で揚げ足取りで叩くようなやつもいるだろw

※104
自作自演ですか？
なんか不自然

※170
技術がないからこう描いてるわけじゃなくて
教育漫画はページ数コマ数が限られてるからだろバカ

67みたいなイキリオタク草はえますよ

わからない人が増えたらしい(根拠なし)

さすがに言いたいことは理解できるだろ
無理に理解できないごっこをやってるとホントに理解力が狂うからやめとけよ

時空を超えたあらゆる要素？

のび太が面積に興味を持つとは思えない。だから他人のそら似の三つ子

これを見て藤子Fの作画じゃないってことわからんのがおるんやな

漫画の読み方分からないのはまだいいよ
漫画と現実の区別が付かないフェミよりは遥かにマシだ

※56
これ業界用語かな？文字で読んでも何の事だか理解できないわ
口頭で言われたら益々謎の呪文にしか思えないだろなあ

※1
ほら見て！これが格差ですよ！映像的にオシャレに格差みせますよ！！
ってシーンに最初はすげーってなるけどそればっかりだから飽きてくる映画

あと登場人物が全員バカすぎてなんか終わるころには
もうバカ家族もどうにでもな～れって感じで二度は見ない映画
アカデミー賞の視聴率最低にしただけの作品だなと思った

漫画ならではの表現やね
アニメなら同一キャラは同一カット内に普通1人しか表示しないからタイミングでずらしたりする(例・部屋の中で何かをあちこちを探し回るカットなど)時間経過を短縮する表現で歩き移動などの動きを飛ばしたりする
むしろこんな表現を理解できず分身した？と思うのは想像力が養われてないと思う

発達障害の一種です。

こういう表現てそれこそ漫画以前の絵巻物からの技法やろ

※12
さんま出っ歯TVみたい

古くはクロマニョン人が描いたラスコーの洞窟画から
テコンダー朴の縮地…はちょっと違うか

>>67
タッチも内容も学習まんが丸出しなのに「本当に原作か?」とか恥ずかしい奴だな

俺も試合中のジェロニモを見てる観客席のジェロニモを見た時は戸惑ったが
こういう表現だったのか

ガイジのガイジっぷりが、ネットのおかげで可視化されただけだろ

これ漫画のコマじゃなくて
算数の教材のコマなのでは？

わざと捻くれて解釈している人がいることもドラえもんが増やしたとも言えると突っ込めるのもその通りだが、それらを抜きにしてもこの表現を理解できない人がいるという問題提起なわけで。
捻くれるよりもツイート主の趣旨に添った方が話題として面白い気がするが、スレはなかなかそうならないな。

子供にこんな下手くそな漫画見せるな

※106
あのシーンは幽体離脱してるらしいぞ

北斗百裂拳を腕が大量増殖する技だと思うんだろうか？

>>43
エヌマエリシュ？fateのギルガメッシュの宝具パクるなよ

※192
こいつらはそういう病気だからな
反社会的人格障害っぽい何か

道具効果等で実際に増えてないならスピード線描くべきだったとは思う

ギャグマンガで大慌てのシーンとかで分身するアレだな

増えたらしい。って誰調べ？
たぶんこの人が勝手に都合よくそういうことにしたんだろ？

普通にドクターストーンとかでもやってるが

高速で動いているわけじゃないんだよ。作者としては、３コマに分けて描いたとしたらこの３コマの順番はどうでもいいですと注釈を入れたいくらいなんだよ。

漫画家のくせに著作権とか気にしないのか？他人の漫画勝手に貼るなよ

※19
絵巻物の場合、雲や建物の柱とかでシーンが区切られてたりするけどその場合も異時同図法でいいのかな？

文脈を想像する力が衰えてるんだろ
皮肉や可能性の模索もいいけど
その伏線も脈略もないものならただのクレーマーになる
言い出したらキリがない
せめて「三人目ののび太はなんでメガネ外したの？」とかなら才能を感じる

分からん事自体は別にええねん
ただ自分の頭の悪さを棚に上げて
相手のせいにする性根の悪い奴は許されん
そしてそう言う奴は間違いなく増えとる

※157
ドラえもん「俺が4人分になる」の方がしっくりくると思った（ゴリラ並の感想）

コマを割ろうと思えば出来る
それよりこの場合どんどん言われてドラが困るオチだから
それなりのスピード感を重視したいからこうした
割ったらそれが出なくなる
想像するならここまで想像出来た方が良いね

※194
人間がサンシャインの力でダブルアームかけられてるから仕方ないね

推定知能指数80以下が増えたんだろ

「ミ」みたいに動いてる表現を入れればよかったのかもね知らんけど

障害者を障害者として隔離しなかった影響
個性と言い換えたり過度な保護と人権を与えた結果がこれさ

※40
「書類分かりにづらく」とか書いちゃう奴に言われても
悪いのはお前の頭なんじゃないかなあという感想しか出てこない

※30
わかりやすい表現も大事だけど
最近とくに下には下がいるって思い知らされることが多い気がする

カイゼンの対義語を書こうとしてアクゼンって書いた奴とか相手にどうしろと

※203
著作権法に詳しいから堂々と「引用」してるんだろ
お前こそ著作権のこと何も知らないんだな

FGOの弊害

※21
食事や音楽でも自分が嫌い＝不味い、下手っていう人増えたね
評価基準が全て自分中心で、自分が嫌いなものを好きな人はおかしいとまで言うこともある
人によって合う合わないがあるのが当然という発想がない

こんなのに真面目にレスする奴、みんな脳神経外科行って神経1本切られてこい
マジレスすると３コマを1コマにまとめてるだけじゃん
FGOみたいに女のケ☆ツ見ながら何分も経過しないぞ

握られた弱味の方が気になってそれどころじゃない

※218
こいつは一体何と戦ってるんだ？

マミー商業作家になってたんか…

のび太が増えたように見える人には
一歩のデンプシーロールなんか、どんな風に見えてしまうんだろうか

※21
そっから派生して「本当に頭のいい人は誰でも分かるように説明できる」という
テメー勝手なの「本当に～」を使ってマウント返しするまでがセット

読解力の低い子が増えただけでしょ

ただ表現が理解できないだけならともかく
今は>>65のように変な解釈を垂れ流す奴が出始めるのが害悪

※30
格闘漫画のラッシュや乱打でも「何で腕や体が増えるの？」とか言われるのかね

ネットの無料マンガのコメント欄見てみると
マジで読み方もわからない奴はチラホラ見かけるんだよなぁ

うむ、ドラとナルト例にしてこの手のコマを出すと混乱するだけやで

わからない表現を下手と言うやつなんか大昔からいる。漱石の坊っちゃんの主人公が有名な書家の作品が俺にはわからないから下手だと言ってるしな。
何でも最近の現象だと思ったら大間違いだよ。

手塚がジャングルブックで最初は台詞をいれずに描いてたんだけど、今の子はパントマイムでは理解できないからって台詞を入れるように改変した。多くの受け手が理解できないっていうならわかりやすい表現にするしかない。理解できない子がそんなに多いなら三コマに分けろよこんなもの。

なんで魔理沙が四人いるの？

ギャグ日「解説用に顔だけにならなきゃ」

これ漫画とか当然知ってたけど読み取れなかったのか漫画などが身近になく単に知らなかったかで変わるよね

※230
ジャングルブック？
ディズニーじゃんよ

嘘松。
その手が通るならほかにも手が増えたとか顔が二つになったとかそういうコメントよく聞くはずなんだが。
あとこれマジレスに見えるなら重病だぞ…。

くっ！ボーボボに負けた！

※204
そういう絵巻の全体構造じゃなくて
信貴山縁起絵巻とか伴大納言絵巻にみられるような
一人の人物が一つの場面で複数登場してるようなやつ
（人物の行動を経過を一場面で表現してる）
ちなみに古い例では、玉虫厨子の捨身飼虎図なんか有名

むしろこんな事に突っ込みいれなきゃ余裕ない程の無名がどうこう言ってる暇あるなら描けよと

※30
これな、主語を拡大して視聴者代表のように言っちゃいるが
その実、※俺に（アホ）って注釈が必要な案件
自分が分からないから第三者に成り代わって誤魔化している卑怯なやり口
無能な利己主義者だと自覚がないから困る

※34
年代関係あるから昨今問題になってる
教育の違いで自分で読み解けない（経験が浅いのでできない）のが居る
※欄でも問題になってる様々な要因を併せ持つ世代ってぶっちゃけ、ゆとり世代のことだからな
社会に出て中核になりつつある今、問題が再熱し始めてるんだよ
学力平均では他の世代と遜色ないが内訳は上下の2極化で他の世代よりバカが占める割合が高いのが特徴
他の世代は落ちこぼれ防止に強制的に詰め込みやってゲタ履かせてるからこういうところに差が出るわけ

藤子のアシってなんでこんなに下手なんだろ・・・もう少しにせれるだろ

※234
簡単に誤変換が出るスマホでいちいちそんな反応してたら誰とも会話できないぞ
手塚は子供に文句を言わず自分の表現を書き換えた。そんくれえのことは理解できないのお前

※7
なるほどなあ、それは親切だ
最初はそういうとっかかりから読み取る力つけるといいかもな

※242
いやジャングル大帝レオとジャングルブックだったら誤変換なんてレベルじゃないくらいだいぶ違うじゃんww
というかはたから見てて思うがそれくらい笑飛ばせなくて普段どうやって会話してんのよw
貴方の言いたいことは理解していると思うぞ。ちょっとツッコミ入れたくなっただけでw

※240
それただ単によくある世代間格差やん
本当に普通な事をお前が大げさにとらえてるだけやわ

本スレ71は顔のドアップを使うことによってバイクの面倒なところ描かなくて良いっていう技術やぞ

昔っから知能面でアレな奴は居たし、割合も特に変わってないんだろうけど
社会構造が変わったせいで良く見るようになった＝増えたと錯覚してるだけだと思うやで
会社でもボーダーなんて若手にしか居ないけど
単に中堅にすら成れず消えてるだけなんや
昔はこういう淘汰が全年齢であったけど今や大学ですら機能不全になってきてる

秘密道具で増えたんやろ

マンガの読み方の文法ってあるよな
おれオッサンなんだけど、昔アメリカに住んでた頃の実体験
1980年代のアメリカ人って日本のマンガの読み方を知らない人が多かった
コマ内の表現手法だけじゃなくて、コマを読む順番（右上→左下）も分からないんだよ
90年頃から日本マンガ文法で読めるアメリカ人が急増した（まだ左右反転印刷もけっこうあったけど）
今じゃ世界中の人が普通に右上から左下に視線を動かし、日本のマンガ文法も理解して読んでる
隔世の感があるよ

ヤバっ、この本持ってる
て言うか見覚えが有るなと思って本棚探したら有ったわ
1992年8月1日初版第1刷発行　ISBN4-09-253115-X　定価780円

※112
これを読み取れないの怖い

※53
俺も持ってたこの漫画
最終的にのび太の方が読者である俺より算数ができるようになってて悲しくなった

※57
そういう事言う人って大体その対象読者じゃないじゃん

※149
画像検索して一巻を試し読みしたらわかった
この作者、武丸さんやバキみたいな画の時に表情や角度を変えてるんだけど
普通にに下手だから担当とかに人物が増えたように見えるとか言われたんじゃないかな

この人はマンガを頑張って描いたってことだけはわかるよ
頑張ったことはわかる

ドラえもんやぞ！
そらのび太も増殖するぜ

※93
勘違いしてるんじゃなくてネット社会になってバカがそれを吹聴して間違った認識が拡散しやすい時代になってしまったってのが正しい

×馬鹿の数が増えた
○SNS等のせいで数少ない馬鹿の声を聞く機会が増えた

※12
脳内設定にしようと脳内設定するのやめろよ

※47
既出だわボケ。出直せ！

コマ割の原則から外れていて酷く読みにくいって思った漫画はあるけどな。

何十年か前のコロコロコミックの読者質問コーナーで
ドラえもんの足が沢山描いてあるのはどうしてか？ってのがあったな
回答は、「走ってる表現です」だったが

基本はともかく、こんな高速で動いている場面でも無く、絵巻物の様にコマ割りの余裕が無いわけでも無いし
やる必要性も全く感じないな。もっとも、慣らすという意味で行っているのかも知れないが

てかネタで言ってるだけだろ。
ユーモアを理解する脳がなかっただけ

※30
単にネットができて意見を言う人が分かりやすくなっただけで、分からん人間は昔からいたぞ。
昔今で一括りなんてできん。

好奇心のままに落ち着きなくあちこちウロチョロしてる表現
アニメのように脳内再現されるけど、キャラが分裂して同時に喋ってると思う人もいるのか

※205
昔からこんなもんだよ。

※2
近年になれば成る程に子供の読解力の平均値が減少してる。

どっかのユーチューバーみたく「ネット見たら全部分かるやんｗ」で居るから
どういう意味なのかを考える事をしないでいた結果、
ネットでそれを見ても理解出来なくなってる悪循環

１０年くらい前から「小説とか活字読め。もっと漫画も読め」って言われてる

ネット普及前に比べて読解力がない人間が増えているというのは国が行っている調査で数字として表れてる

そんなバカな子ばかりじゃないでしょ
そりゃそういう奴もいるかもしれんがそれは昔もいただろうし
今はバカでもネット等で発信するから目立つだけで

描く方も描く方で見開きや書籍における視線移動を体感として実行出来ていないだろうしな。
マンガの中にマンガ風が増えてきてる過渡期で、この変質がマンガと作者と読者をどこに連れて行くかはまだわからんで。

こういうのって行間読めないとかいうやつ？
のび太は矢印で動き示したら多少はちがう感想かな。

のび太の袖のシワ、わかりますか？
アシスタントが他の漫画家の助っ人に行ってその人のクセがうつってしまった
でもF先生がなぜか気にいって公式に採用された、というんですが、私は大嫌いなんですこのシワ

アスペルガー症候群・高機能広汎性発達障害などと言われるモノだよ
どこからという線引きも曖昧で、その辺にいくらでも居るけど

※273
石ノ森さんとか、劇画系のんやんな。

変な弱みってなんだよ

親「小説はともかく漫画なんて読める教養なんてものは聞いたことがありませんわね？」

漫画をどう見るかは読者の自由だし
読者が楽しめる漫画を提供するのが漫画家の仕事
これがおかしいって読者が多いならそういう表現は避けるべきでしょ

＞ドラえもんなら3人のび太がいても 道具で増えた可能性高いのに

切り取り文化が極まり過ぎて、文脈のぶの字も通用しないのが増えてるんやろ

※278　に同意　「売らなきゃアカン」現代の娯楽商業誌ならアウト
子供向けでありながら子供にはわかり難い技法を使ってるからな
ガキでも分かる分かりやすい子供向け漫画書けなかったらアウトのコロコロだったらボツや

でも同人とかピクシブならＯＫだ

スレ67みたいな無粋なこと言う奴が本当に嫌い。
こう言う奴が正に今のTwitter界隈をつまらなくしている

※165
あの漫画は勢いでやって来たようなもんだし客観的視点入れずに描いてるからね。漫画スキルで言ったらぶっちゃけそんな上手くないしなんならアマチュアの方が上手い時もある。

最近でもチェンソーマンのダンスゲームのシーンでやってる演出だし、まだすたれてないから何度か読めばいずれはわかるんじゃないの

漫画評論の大家Scot MCcloudが『Understanding Comics』の中で書いてるで。漫画特有の時間表現について。

ドッポが5人
オヤジが8人
刃牙が4人
に増えた。

移動線が省略されただけだからセーフ

コメント欄読んだら確かに増えてるっぽい…

移動線がなくても成立しうる構図であると
漫画や絵本、挿絵、古典図絵、パンフレットなどの
閲覧経験が豊富なら理解しうる

ただしそういう経験が豊富でも
脳の個性として「こだわってしまう」傾向が強い人だと
なんで三人云々になりやすい

動きの演出がないからなおさらのび太が分身したように見える。

漫画すら読まない、映画さえも見ない子供増えたけど
テレビでアニメやらを少し、後はネットで動画しか見てないのか

こんなコマをわからん奴はおらんと思うけど
web読み切り漫画のコメ欄とか見てると、読めばわかることもわからず、話がわかり辛いとか言ってる知恵遅れは確かに多いんやよなぁ
まあ昔からおったのが誰でもコメントできるようになって見えるようになっただけやろうけど

今の時代だとこんなん通用しないからな
三人描くから駄目とかじゃなく、ちょろちょろ移動してる表現すらさせずに分かってないというのは違うわ

おそ松さん題材ならこんな疑問も湧かなかっただろうに…

「分身の術」とか「残像」の表現技法があるから、表現技法的に共存しにくい

※291
人気のある作品のコメ欄見てると頭抱えたくなるようなの結構あるよな。母数の違いなんだろうけど
基本的にはネットの普及による低年齢層の書き込みじゃないかと勝手に決めつけて見てるけど、もしも中高生以上だと思うとゾっとするね

※1
糞が好きだからって、いきなり汚物ワードぶちまけんな糞喰い

※5
こういうの見るとユニバーサルメルカトル図法を思い出す

色んな受け取り方があるってことだよね。
社会で共同生活をしていくためには多数派の受け取り方が出来たほうが生きやすいだけ。

平安時代の絵師さん「・・・」

何が理解できないのか理解できなかったけど
そういうことか。教養というかそれ以前の問題な気もする。ものが溢れすぎて想像力が確実に退化してる

上のコメでも説明している人いるけど
ゲームのチュートリアル3つ4つの選択肢があって全部読み終えると終了の選択肢が現れるみたいなものでしょ

※300
というかただ単にこの手法が廃れてきて目にする機会が減ったってだけだと思うよ
昔はよく見たけどその時から「増えてるw」とかいう奴はおった

自分で思いついただけで調べたわけでもないのに
「最近は〇〇らしい」とか人づてに聞いた感出すだけで騙される人が出てくるの怖いな

慣れと経験の問題

普通の脳みそついとったら、同一キャラが分裂したんかとか思わんよね。
そこは想像力で補完すんだよ。普通なら。

いうてもゆるキャンでも使われてるし昔の技法ってわけでもないからな

※106

都合の悪いことは忘れよ！

うるせえ！ぶっろしてやる！

アニメだったら一つのカットの中で一人のキャラがちょこまか動いてる場面もあるから、それを見てたらこのコマで描いてるのはああいう感じだなって想像できるかも。

理解できないらしいというのは
表現法が変わって来ているという意味しかない
馬鹿にされたと勘違いして怒る人間の劣等感が悲しい
マンガ家がこう言ってるんだから編集者とかに注意されたか
マンガ家仲間の会話から出てきたもんだろ

うろちょろしてるんだろ

なんか昨日のNHKラジオで必死に中韓のコマ割り無しのスマホ漫画が来るって言ってた奴居たな

逆にコレを３コマに分けたら間延びするとか考えないのかな

推定と伝聞だけで空想上の赤の他人を馬鹿にしまくる定期

※1
韓国では外国人労働者はビニールハウスに住んでいるんだってね
半地下の方がはるかにマシだとか

さすがにアスペすぎるだろw

やろう、ぶっころしてやる。
きゃあ、じぶんごろし。