尾田栄一郎「僕は天才という言葉を信じてない。結局みんな努力家じゃないですか」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:29:22.32 ID:wYIJfx5Ta
no title

no title

no title

さすが尾田っち😭

2: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:30:05.82 ID:RJWBBE7F0
才能がないとある程度のところで止まるんよ
才能がある人間が努力して初めて大成する

3: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:30:17.22 ID:q4a5pAhg0
努力の天才って矛盾してるワードだよな

4: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:30:19.76 ID:3zO/bJ5f0
努力だけじゃワンピース描けないやろこの天才!wって言ってほしそう

43: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:40:45.35 ID:GEa2oMi0a
>>4
男女問わず相手が言って欲しい事を言ってあげることがモテる秘訣だよ
覚えておいて

5: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:30:24.62 ID:8ozCbuOi0
こういう天才論って今となってはありふれてるよな

7: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:31:54.24 ID:KZJsDDYPd
イチロー「努力し続けられるのは才能」

15: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:33:10.69 ID:Axd68ySSd
才能ある奴が努力家になりやすい
何故なら努力の成果が目に見えやすいから

19: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:34:40.81 ID:wYIJfx5Ta
no title

no title

尾田っち見る目あるわ😭

31: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:38:35.84 ID:5VQrcvWy0
>>19
来年には変わってそう

53: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:42:44.01 ID:ZbUMlKtL0
>>19
せいやが松本大洋より上なの草

20: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:35:12.71 ID:VvpLreaj0
天才はみんな努力してるって言ってた

27: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:37:58.32 ID:FzDgn0070
はじめの一歩かな
no title

28: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:38:25.71 ID:0P3fbdj90
no title

30: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:38:28.49 ID:7bHnkC1bd
4人の才能の差が悲しい
no title

39: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:40:06.89 ID:ro9VdDF50
>>30
こいつほんと痛々しい漫画描くよな
惨めにならないのかな

41: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:40:24.99 ID:1g4U9T3Tr
>>30
上と下で順番あってないのほんま草はえる

50: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:41:40.10 ID:TNy7xflh0
>>30
これ誰が誰なんや

33: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:39:11.27 ID:D+fYHw3a0
こういうところで俺は天才おまえらとは違うって言わへんから国民ウケする漫画がかけるんや

35: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:39:23.74 ID:bwaNOpSJ0
天才って言葉自体努力しないやつの言い訳だよね

49: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:41:38.43 ID:wYIJfx5Ta
no title

尾田っち「でも松本大洋先生は天才。努力だけでは描けない」

52: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:41:51.83 ID:bDtXMBUC0
でも基本絵って才能だろ
努力しまくっても下手なやつは下手や

56: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:43:32.29 ID:s/eiJ3ym0
ワンピース一話でこれ絶対オモロイと思わせるのは才能やと思うけどな

57: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:43:49.42 ID:/A79OGxX0
でも冨樫はゲームとアイドルの追っかけばっかしてても許されるよね

65: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:46:34.35 ID:jf6t/7qe0
努力次第だけどセンスある奴と無い奴で差がでかいやろ

68: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:47:08.16 ID:NyKZMrMsM
王道マンガかくくせに逆張りすきなんか

70: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:47:59.79 ID:uToAQ2Vja
なお岸本さん
no title

no title

no title

74: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:48:40.40 ID:QwLmcFHl0
no title


義務教育期間に月例賞入選したのなんてお前だけやろがい

76: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:49:02.88 ID:m/8ZrKN00
>>74

77: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:49:27.81 ID:7mcDbpz60
>>74
はえーすっごい

78: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:49:28.35 ID:VT8tzNKqa
尾田先生、おでんの最期を泣きながら描いていた…
no title

no title

32: 名無しのアニゲーさん 2020/08/29(土) 11:38:51.72 ID:loaW+4E9a
ワンピースの一話が載った当時は誰もが天才が現れたと思ったよな 

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コミックLOになんかすごい漫画が掲載されてしまう。案の定フェミがキレてる模様 【悲報】大人気ツイッター漫画、幼なじみ16歳で妊娠ルート→大炎上で作者が鍵垢に 女性「タッチという古い漫画を読んだらすごく気持ち悪かった」 【画像】80年代のアニメがHすぎる‥‥ 今テレビで流したら抗議でいっぱいだろこれ・・・ 【画像】絵師「漫画やアニメでよくある女風呂覗きをリアルでやるとこうなります」 【画像】対魔忍のフィギュア、ガチでヤバすぎるwwww 【画像】ガンダム富野「すまない。実はこいつがぼくの考えた最強ガンダムなんだわ」 【悲報】島崎和歌子さん、アニオタを馬鹿にして炎上 【画像】『天気の子』のホテルでHする直前のシーンがこちらwwww 【画像】処女厨、この漫画の女性に敗北してしまう 【画像】ロリコンの夫と結婚した結果がヤバい……… 【画像】漫画家「今はこの漫画のコマを理解できない人が増えたらしい」 【画像】最終兵器彼女とかいう漫画、ただのH漫画だった… 欧米人「ゲームで侍と忍者を扱うのは日本人差別だ!日本に触れるな!」→発売禁止へ レストランのぼっち客に気を利かせた優しくも悲しいサービスがコチラ 【悲報】漫画家さん、TwitterにHなイラストを投稿するも通報され怒り狂う 【画像】ヤンマガでガチレ0プwwwwwwwwwww
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
ジャイアン「俺は母ちゃんの性奴隷じゃないつーの!」
母ちゃん「そういうことは奴隷並に射精してから言うんだよ!」ギシギシ

ジャイアン「助けてぇえええ!!」ドビュッサー
ジャイアンの母は、彼の上で腰を振っている。
でっぷりと太った腹は重量に逆らい浮き上がり、その上に豊満な乳が踊っている。
たぷんたぷんと揺れ、腹肉とばちばちと音楽を奏でている。
「た、助け……」
ジャイアンの唇は彼の大口よりもより大きな、母親のそれで覆われた。
むちゅうと音がするほどのそれは、口を開けて食べ、ジャイアンの歯茎の裏までも蹂躙するものだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
才能があって当たり前
努力して当たり前
優れた連中はそのうえで更に実力を競い合ってる
って夢枕獏先生が書いてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
漫画なんて運じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
言われ続けて嫌気がさしてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
※1
歯にまとわりついている彼本来の唾液は上書きされ、ぺっと吐き出されたそれが、生きるための呼吸の一環として、臓腑に落ちて行った。
どすんどすんと音が響く。
ジャイアンの母の乳房が顔に押し付けられ、黒くすすけたモントゴメリー腺を唇になすりつけている。
背徳感におぼれ、はぁはぁと荒々しく腰を振る姿はまさに強姦といったふうだった。
ジャイアンの目からは光が失われ、さながら稚児のように、ゴムのように硬い乳首を噛むばかりだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>32
いや別に、、、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワノ国ジャツプ出した時点で才能枯れました、ネタありません。と宣言してるようなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
天才とは努力を実らせたものへ送られる称賛の言葉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
結果を出してない人は努力してないみたいな言い方
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツは「天才」だけど、漫画とかは「変態」だと思う。
変態じゃないと良い漫画は描けない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※3
面白い漫画が全部人気出るとはかぎらないもんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※10
良かったノノノノとビュルルは良い漫画だったんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
この下の後にズムニーの後のラジオが面白かった、せいやは天才。で締めるの本当草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
これで天才って言われてる自来也、リー、ネジも努力型じゃねーか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力が足し算で終わるか掛け算になるかで数値が途轍もない差になるなんて子供でもわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
才能ないやつも努力はしてるんだよなぁ
そうなると努力が実を結ぶかどうかは結局のところ才能あるなしなんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
藤井聡太君は間違いなく天才
努力だけでああはなれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
それ打ち切られた作家の前でも言えるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
こいつネトウヨだから嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
※10
突っ込み待ちてハッキリ分かんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
成功者の主観なんてクソほどののあてにもならないのがよくわかる
自己啓発とか読んでる奴らは目覚ませって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>78
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
尾田っちゴールデンエッグス好きなのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
でもワンピースはつまらないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
努力だけでなれるんなら
みんなウサインボルトになれるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
未だにワンピース読んでる奴って知能がやばそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
この手の天才談義ネット上に昔から一杯有って、そのうちいくつか見てきたけど
毎度代わり映えのない持論が展開されるオチだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
尾田っちは弱者の気持ちがわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
凡人でも出来る努力すらしないですぐ才能で片づける奴がおるせいでイメージ悪くなった言葉やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
今でも睡眠時間3時間で仕事場こもり続けて漫画描いてるんだもん
才能、天才の一言で片付けられたらたまったもんじゃないでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
凡人が限界まで努力して100とすると
才能がある人間は120まで、天才が150まで
全く才能の欠片もない凡人にすらなれない努力もしたくないのは50くらいって印象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
僕は鳥山明も井上雄彦も冨樫義博も超えてしまったんです!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
元も子もないこと言うようだけど「この人は天才」「この人は努力型」とかカテゴリー分けすること自体が無意味なこと
成功者は成功者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力でなれるんだったら色んなことが努力で成功してるんだよね~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
天才とは無から有、新たな法則やら技を見つけ編み出せる者かねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 15:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】鯖太郎さん、票工作を自白し無事死亡する
www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-38730.html

621. 名無しのアニゲーさん :2020/08/29(土) 15:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※9
またアンチがBad連打してて草
数日後にGood連打しにくるからせいぜいそれまでに頑張ってBad増やしといてくれよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
まぁいつものカッコいい事言いたい病でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
結局みんな努力家なら
何で打ち切られるのと大成するのに分かれるんや??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※11
つまらない漫画に人気が出る事はないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※31
それで行くとタイパラの主人公は絶対にイツキチャンに勝てないからBadEndにしかならないなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は天才の上に努力でさらに積み上げてる感じがする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら本当天才だの努力だの過剰に持ち上げて自分が努力しない言い訳するの好きだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※3
まあ鬼滅も連載時期が悪かったら消えてたと思うし間違っちゃいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
ゆたぼんは天才だな⁉👒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ノノノノすごく面白かったのに打ち切りになって悲しかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば必ず出来るわけじゃないけど、努力せずに出来ることは少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※38
うまい食事と適切な努力
それだけですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
本人が前に出ない文系スキルなら努力の余地もあるけど
顔のつくりやプロポーションがすべての芸能や
フィジカルの先天性が命で逆に足切りさえあるスポーツなんかは
確実に生まれ持った天賦の才がなきゃ一流になれんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※27
これメンス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※40
スーパー自己完結型主人公だから勝ったつもりにはなれるんじゃね?
俺は才能が無いあいつには勝てないって口では言いながら微妙~に上から見てるタイプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
「演技の才能?あの子の?北島マヤの?
 あの子の才能ですって?」

「オーホホホホホーー」

「北島マヤ・・・あの子は天才よ・・・!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
でもさ、才能があるから努力するんでしょ?
身長150cmで止まったチビがプロバスケット選手目指すわけないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※43
アニメ制作会社ガチャもな
そこ外してたら鬼滅ブームはなかったろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力というか熱意と継続と工夫が結びつくことが大切
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
才能は勿論あるんだろうけど大した努力もしてないのに言ってる奴のなんと多い事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>78
そういうことだったのか・・・
どおりでワンピースはクサいわけだ
Good 0 Bad 0
. 2020/08/29(土) 16:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
才能の差はある。
将棋の藤井くんなんか見てると思う。
もちろん藤井くんが強くなるために努力してるのは間違い無いけど、じゃあ敗れた棋士たちは藤井くんより努力してなかったのかって言えばそうでは無いでしょ。
努力するのは当たり前で、それはもう才能の差。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※36
自演乙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力は最低条件、だが才能の有る無しなんて誰にも分らないし
才能があれば努力するなんて言ってる奴がするわけないんだな、才能が無くても努力した方が良いに決まってんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
才能を言い訳に何もしない人間にはなりたくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
天才って、じぶんの「天才性」みたいなものに無自覚なのかもな。
 じぶんが才能を持っていること自体、わかってなくて、
「こんなこともできない奴らは、ただ怠けているだけなんだろう」
 みたいに、無意識に非情な発想をしてしまうのではなかろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は凄いけど天才とまでは感じた事あらんわ
ただとんでもない努力の人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
尾田さあ…じゃあ君の嫁が才能そのものが物を言う職業の元モデルなのはなんなんだい?
生まれついての才能がなければ億万長者、尾田栄一郎の嫁レースに立つことさえできなかったろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
若い内に褒められたものは努力するようになるので。子供の頃に突出したものがある人は伸びやすいっていうのはあるみたいだけど
努力しなければ神童も、ハタチ過ぎればただの人になるもんだし。天才は努力するから天才ってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
才能を持って生まれたのが天才だろ
同じだけ努力したって天才と凡人で同じ結果になるわけないんだから

尾田先生も分かってるだろうけど、天才ですからね凡人とは違いますよとは言えないよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
イチローが言ってることに通じるな
皆めっちゃ努力してるのに才能の一言で片づけるなよ
って思いがあるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
向き不向きはある、それを才能って言うんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーなスポーツとか競技とか芸術とかは全国から天才たちが集って競い合うから天才であっても努力しないとトップになれないってだけ
競技人口の少ないマイナーな種目なら何の努力もしない天才があっさりトップ取ったり才能の少ない人が努力でトップを取ったりすることもあるけど競技人口の多いメジャーな種目なら天才かつ猛努力する人でないとトップにはなれない

漫画の場合はそもそも漫画を描いて週刊連載するってだけでものすごい労力が必要だから才能の有無に関係なくプロになれたって時点で全員猛烈な努力をしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能な
でも努力できるやつは才能であることに気づかない
でも、そういう有能なやつだけが子孫を残していけばいいよ
子供も自然と努力家になるだろうしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
天才が努力してるから同じくらい努力してる凡人と差がでるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※59
それは才能のある側の意見やと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力と才能って相反するものじゃないんだよな
努力ってのは才能を磨くことなんだから努力して大きな成果を出した人は才能も優れてるってことだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにこのランキング
鳥山先生とか当たり前すぎる人は外してるって言ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
才能ってのは時間と同じで人間が作り出した幻想だからなぁ
人間は無いモノを無理矢理作り出すのが好きなのさ~
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は才能もあるしちゃんと努力もした
お前らは才能がなくて努力もしなかった

この差はデカいなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
偏った才能によるスタートダッシュとその後のスパートの違いというのはあるで、モーツァルトとか言う奴
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.  2020/08/29(土) 16:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※16
才能あるなしなんて、少なくとも世で天才と呼ばれている人と同等の努力をした上で実らなかった奴しか語っても説得力ないわよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても目が出ないって事は
誰にも見てもらえない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
まあ結果出してる人って天才かもしれないが相応の努力してるし「才能があったから出来たんだろ?」とは言われたくないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
天才は言う、俺たちは努力したから成功したんだとでは天才ではない人は努力してないのか?否
同じくらい努力しても結果に差が出るから才能と呼びより秀でた結果を出した者を天才と呼んでるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
尾田の場合はまごうことなきトップだが一般的に漫画家みたいに一定線売れれば
天才と言われるような相対的な価値基準のところにおける天才と対人戦で明確に
ぶつかりあって結果出すような場所での天才ってのも質が違うだろうよ

将棋の棋士なんてみんな熾烈な奨励会勝ち抜いてきた血を吐くような努力もしてきた
天才ばかりだがその中でもピンキリあるわけだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
ただ結果の出てるやつに向かって才能があると言っているだけで、才能じゃなくて結果を出せる能力があるだけなんだよな
だから才能っていう言葉は幻想
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
いや、天才は努力しない者って何決めてんだよ
どのジャンルのプロも天才の上に努力した奴らの世界だろ
誰でも努力するのは当たり前で、その中で抜き出る奴らを天才って言うんだろ
凡人は努力しても伸びない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※71
才能測定マシーンなんてこの世界には存在しないんだし、自分に才能があるかどうかはとりあえず努力しないと判定できないのも事実なわけで
才能ないなーって他人から言われてた人がある程度努力したり良い指導者から適切な助言を受けたら一気に才能が開花したなんてこともあるしな
イチローだってプロに入って最初の数年は一軍では通用しなくて「一生二軍選手」とか「高校生としては才能はある方だったけどプロの一軍選手になれるほどの才能はなかった」って監督やコーチにクソミソに貶されてたんだぜ
その当時はイチローは「もう野球を辞めたい」と泣きながら実家によく電話をかけてたとエッセイで語られてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
前にもこの番組で言ってた事纏めてるけどさぁ
同じ番組内で語られた内容を小分け小分けで出すなよ
一纏めに出来るだけの頭も無いのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※75
おまえは自分を見失ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
正しい方向に努力できる才能が羨ましい。
大抵の人は努力しなかったり、努力の方向に誤りがあったりするのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
※80
まあ実際それよな
才能のある人間が最後に残るから他の人間がそれを言い訳にして努力してないみたいに思われるだけ
天才よりも努力した人間は大勢いるだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
努力は前提で、何者も努力なしでは大成しない。
そして努力できるのも才能のひとつで「結果をあまり気にせず努力を重ねる鈍感さ」も大成する要素になる。
とはいえ才能も大成する要素として重要で、ピカソの14才の頃の絵を見れば「才能の差」が世の中には確かに存在することを思い知らされる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
成功してない奴はみんな努力が足りないなんて言われたくないよな
なんなら成功してる奴よりよっぽど努力しても報われない奴の方が多い
この状況を説明するのに才能、天才って言葉は必要だもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※84
才能測定マシーンでなくても採用基準は普通にあるだろ
野球や相撲のプロテストとかな
経歴、病歴や数字次第じゃ書類選考の段階で弾かれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
おでんで号泣してるとかやべぇ奴だな…

自分に酔ってないてるだろw
あれで感動とか流石に頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※84
イチローの場合2軍時代から1人だけ動きちげえぞって騒がれてたからその時の1軍監督とコーチが悪いと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
才能って言い方だとコンプレックスを刺激されて冷静に語れなくなる人が増えるけど適性の有無って言えばみんな納得するんじゃね?
適性の有無は明らかに実在するだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
才能が関係ないとか言ってる奴は現実見てないんだよ
部活の新入生勧誘で背の高い奴がバスケ部やバレー部に誘われてるのとか見たことないんかと
もちろんそれで成功する保障なんてないけど成功する期待値は高いとみなされ
才能があるからやってみないかと考える人間は多い現実は厳然と存在する
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあ謙遜からの発言なんだろうけど、本気で言ってるなら物事を知らな過ぎるわな。
極端な話し、知的障害者が努力すればトップレベルの業績残せるのかと。
身長160cmの男がプロ野球で活躍できるのかと。
生まれ持った才能の壁はどうにもならんのは多くの人を見てきたら分かること。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力を続ければみんな漫画家でデビューできてヒット作生んでお金持ちになれるかって言ったら
絶対無理だろう、限られた人間しかなれない職業の人が言う言葉じゃないと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※94
人を使うのがうまい人がその業種の職人仕事までうまいとは限らないし
職人仕事をきわめた人が儲けて経営者になって成功するとも限らないしな
適材適所は確実にある
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※91
その採用基準を満たした人たちの中ですら大きな才能の差があるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※82
結果が出せる能力が才能なんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
今現在の地位があるから言える言葉で世の中才能(天才)は居るねえ
結局才能ある人間も努力を惜しむと芽が出ませんよって事なんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※65
尾田がもし逆に「自分は漫画家としての才能があります」的なことを言えば
        ↓
お前ら「尾田調子乗ってんじゃねえ!!」って言われるのはわかってるだろうし
となると無難に当たり障りのないこと言うしかない訳だしねw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
※87
そこで指導者ですよ
スポーツとかでも才能がないって言われてた人が適切な指導者に指導してもらったら一気に伸びたって事例は珍しくないしな
中国には「どんな分野であれ大成したかったら良い師匠を探すことが第一。良い師匠を探すことに命をかけろ」なんて格言もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力したから天才じゃない
意味不明
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
※77
説得力のあるなしは論理の正しさとはなんも関係ない
そりゃ全ての人が努力してると言うつもりはないけど
努力してるのに花開かない人もたくさんいる
結局のところその違いは才能にある
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
天才は実際あるからな。
誰しも天性の才能は持ってる、その才能とやろうとしている事が噛み合う人間が天才と呼ばれるだけで。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
※94
君コンプレックス刺激とかマウント取ってる時点で屑じゃん

これは尾田が悪い
言ってる事がおかしいし>>49みたく言ってる事コロコロ変わるのもたちが悪い
適正とか言葉変えようが才能があるって事だから=天才はいるで結論は出てるだけだから突っ込まれるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
※30
逆にそれができるから天才って言われるんだと思うわ
逆説的になるけど凡人がそれできるか?って言われたらNOだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
最近みたなんかで高橋留美子は天才だから売れたってのみたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
若くして成功した人に何年何十年と努力を続けてる人の事なんか分かるわけないじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
黒人が豊かになれないのは黒人の自己責任だと平然とぶっぱなすアメリカ白人市民
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
そらまぁ、こういう人らはコメント求められたらそう答えるしかない
天才認めちゃったら嫌味に聞こえる人もいるし、自分が才能のおかげで大成したみたいに言われるのもシャクだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
何をやっても要領の悪いアレな奴ってたまにいるじゃん
下がそんなんなら上だって目には見えないだけで才能と呼べる何かがあってもおかしくないと思うんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
誰だって何かしらの才能は持ってるんだろうけどそれを見つけて活かせるって時点で凄いなと思う
社会は尖がった才能なんかより良質な部品になる事を求めてくるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力できる、あるいは努力を生かす天才ってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
女のパンツ覗くために側溝に居続けた変態を知ったとき追いつけない領域ってのはあるなと思ったよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
現実として、以下のことは事実

・何事にも適性の有無はある
・適性があっても才能の差はある
・才能の有無は適切な努力を積み上げないと判断できない(よって才能がない分野に対して長年努力を積むと人生が詰むリスクもある)
・どんなに才能があっても努力してその才能を磨き上げないと大成は難しい
・例外として、人口の少ないマイナーな分野なら才能だけ、もしくは努力だけでトップを取れる可能性は出てくる
・才能があっても成功できるかは運不運の影響も大きい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
身体的能力差も才能だよ、才能は現実に存在する個体差なんだから悪い意味で受け取るより
どう向き合うかって考えた方がまだマシ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
数学とか物理みたいな他人が理解出来ない領域は天才では?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ネガティブな方向での先天的な才能ってあるからな
端的に言うなら身体障碍者や知的障碍者

「天才なんていない!人は平等だ!」というのなら身体障碍者や知的障碍者も
その存在は認めないということにしないとつじつまが合わない
手帳撤廃をしなければならなくなるな!
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※84
現実じゃあ「ステータス!」と叫んでも
何も表示されないしなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは天才って感じじゃないよな。小さい頃からの下積みの末だよ。親の努力も間違いなくある。色んな意味で運も良かったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
明らかに天賦の才を持っていたにもかかわらず努力が足りなかった・本人が怠け者だったせいで大成しなかった者はスポーツを見てるやつなら必ず何人か思い浮かぶ名前があるはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
※100
わかってねぇなあ
お前も自分で言ってるじゃん
結果の出せる能力を才能って言い換えてるだけ
つまり才能っていう概念は幻想
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
言い換えれば、努力したかどうかは結果が全てだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
順番が逆だろ
成功したから天才だの努力だのいう話になる
成功してないやつ(現在進行形ふくむ)は、才能も努力も認めてもらえない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
WANTED読めばわかるが元々才能あったうえに努力してるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
サヴァンとか特殊な能力はアレだけど、才能の有る無しで騒いでる奴は負け犬だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
まあ努力できることにも遺伝子の影響が大きいってのも事実だからなぁ
脳神経の構成を司ってる遺伝子座に特定の遺伝子配列があるかどうかで努力へのストレス耐性に大きな差ができてしまう
ちなみに好奇心の有無に関わる遺伝子配列もあるし
なお、その遺伝子の有無に加えて脳の人格構成に重大な影響を与える幼少期(0~6歳くらい)の環境の影響も多くてこの時期に挑戦をさせてもらえなかったり虐待を受けると諦めやすくなって努力ができなくなる可能性が高いとか

遺伝子+幼少期の環境で人生は9割以上決まってしまうと考えていい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
日本とかアメリカって努力の研究してて
ただの習得できる技術だよねって中学で論文を交えて教えてる
10時間勉強できる方法とか
韓国とかはひたすら殴ったり罵声を浴びせて努力を強制してるみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
本田圭佑「同じ環境で同じ練習すればメッシになれる」
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
1の努力で1上達するのが凡人なら1の努力で10も20も上達するのが天才。
そして才能を持ってる奴はゴマンといるが、それを開花させてる奴はほんの一握りしかいない。
だって師や理解者との出会い、打ち込める境遇に恵まれる幸運が無いと天才が凄い物を産み出しても、正当な評価をされることはない。その点ワンピも時代や境遇に恵まれて才能を発揮できたんだから、尾田もそこは弁えて謙虚に運が良かったと認めろよ。アクションシーンは未だに読みにくいんだから。
後、ワンピの(自称)感動する話って「オラッ!お前らこれで感動するやろ?」という意図や押しつけがモロに見えるから、B層の人間以外は鼻について全然共感できないでしょうが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
成功者は成功の理由は才能ではない、というのは当然よ
人間性においても俺は他の連中より上と言えるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
「成功するかどうかは才能に決まってるじゃないですか。努力で何とかなるなら世の大半の人間は夢をかなえてますよ。でも現実は違うでしょ?」
…なんて、仮に思ってても人前では口に出来んw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
パフォーマンスは才能よりも環境や考え方によるんなんだよなぁ
だから結局は作れるし先天的なものより後天的で人為的な要素が強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
※88
世の中に尾田ほど努力している人間なんてどれだけいるんだか
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※126
まぁ、世の中結果が全てだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※128
自分自身日本のアニメ界に凄まじい影響を与えたくせに宮崎駿とかに対してコンプレックス丸出しで「僕にはあの人たちのような才能がありません。それが悔しくて溜まらない」とよく愚痴ってる富野監督とか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※136
おるで
いくらでも

結果が追いつかないから、認めてもらえないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
才能って言葉が漠然とし過ぎてるからねえ
バスケットボールは背が高い方が有利のように具体的に言えばそんなの関係ないと言う奴はいないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
練習すれば誰でもある程度早く走る事はできる
だが誰でも世界記録が出せるわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
いや~、この発言はちょっと的外れだと思うな
まず前提として、成功したやつが努力してるのは間違いない
だけど、じゃあ同じレベルの努力、もしくはそれ以上の努力をすれば絶対に成功するのか?と言われたら、NOだ
努力した上で成功できたやつ、そいつが(その分野で)天才だった、って事だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
まあ確かに才能無いのに売れちゃうのがいますもんね
某団体に所属してるだけでゴリ押ししてもらえたりして
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※117
・才能の有無は適切な努力を積み上げないと判断できない(よって才能がない分野に対して長年努力を積むと人生が詰むリスクもある)
室伏が遊びでやった槍投げで結果出してるから間違い

・どんなに才能があっても努力してその才能を磨き上げないと大成は難しい
これも間違い、スポーツ選手でタバコ吸ってたり大して努力してない奴が大成してる事はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
現実問題としてどんな分野でも大成したりトップクラスの記録を打ち立てられるやつは0.01%以下のごくわずかしかいない
それが才能のせいなのか努力のせいなのかはともかく
トップどころかトップクラスになれる人間ですらごくわずか
それが現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※124
幻想にしたいだけで才能という言葉も概念もあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
※139
ソースは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ才能あるから成功するわけじゃないからね
運と努力も必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
※136
ワンピースはつまらんけど、今の終盤になってボクっ娘を出しちゃう尾田は意外とミーハーなんだなって
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※141
それどころか100m10秒台を出せる選手も少ないからな
100m世界記録は9秒58だけど、これは世界中の陸上選手のほとんどが9秒6台を出してる中での最高記録なのではなく、世界中の陸上選手のほとんどが11秒前後しか出せない中での最高記録なわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
才能なる漫画家は20くらいでデビューして連載持ってってなるけど
デビューできずに何年も努力を続けてる人が結局デビューできないまま終われば
努力が足りないんだって言われるんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 16:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※146
だからそれが幻想っていうことに気づけよ
時間という概念も同じ
タイムリープやタイムトラベル、タイムパラドクスもSF商品が作り出した幻想
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
才能がなければ上位や頂点になれないと言うのはある意味絶対の真理だろう
そして同時に、下層や底辺にいる奴がそこにいる理由は「才能が無いからではない」というのもまた真理
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
※147
同じ週刊漫画家として努力してる人は沢山いてもワンピみたいに結果に繋がらないじゃん
大多数は単行本数冊だして終わりだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
最初からこの人は才能があるとか天才だとか誰にもわからん
天才とか才能があるとかは努力して成功した人に与えられる言葉であって、最初から天才も才能も存在しない
努力しても成功しない人は才能がない、成功した人は才能があるって位置付けられるけど
元から何もなかった人でも成功してる人はいる
その時点で才能があるから成功するって考えは矛盾してる
努力して成功したから才能があるって言われるだけで、成功した人も努力する前は周りから何も言われなかったしただの一般人としか見られてなかっただろうしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
尾田が努力が大事っていっただけでお前らネチネチ批判しまくるし
逆に尾田が「才能が大事です」なんて言い出したらおまえらどうするんだ?
発狂でもすんのw
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.  2020/08/29(土) 17:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝的才能が無ければ努力しても無駄。プロにはなれない。
例外は、人数自体が極端に多い、営業と技術者と社長だけ。
(もちろん、これらも天才には絶対勝てないけど、生活する程度には稼げる)
無能はニートするか、それが無理ならQ大経済学部でも行って営業にでもなるしか。
(少なくともQ大程度なら才能無くても合格できる)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※152
君の中で才能がどういう扱いなのか知らんけど
個体差、能力差これらを才能じゃなく幻想っていうのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんてものは幻想なんだよ
じゃあお前らのいう才能なんだ?同じことをやり続けるだのセンスだの
そういうのは努力で培えるんだよ
そういうものは才能とは言わない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
思いっきり才能の差だろ
昔の読み切りから他の漫画と全然違ったぞ
ドラゴン切るシーンとか大迫力だったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
※144
>室伏が遊びでやった槍投げで結果出してるから間違い

これは間違い
室伏は槍投げ自体はやってなかったけど技術体系の似た他の陸上競技や投擲競技で小さいころから猛トレーニングを積んだスポーツエリート
似たような技術体系のものであれば他の技術の努力が応用可能
(日本拳法をやってた人がムエタイでも結果を出したりダンスをやってた人が格闘技で結果を出したりしてる)
また、日本においては槍投げはマイナーな競技なので全体的なレベルがあまり高くないのも事実
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
別に正解なんてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※156
漫画家みたいな限られた人しかなれない職業、ほとんどの人が才能ありきって知ってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※154
同じ週刊誌にいる漫画家は同じカリキュラムで同等の努力を課せられるとでも思ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力の方向が正しいだけで天才の部類だぞ
無能は大概努力をしてても努力の方向自体が間違ってるからなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
※144
>これも間違い、スポーツ選手でタバコ吸ってたり大して努力してない奴が大成してる事はある

つ・例外として、人口の少ないマイナーな分野なら才能だけ、もしくは努力だけでトップを取れる可能性は出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※158
個体差?能力差?それらは個人が持っている能力の高低という言葉で表現して終わりだね
つまり努力の程度ってこった
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※156
勝手に都合のいい反論を仮定してシャドーボクシングしてオラつくなよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
※167
努力で個体差、能力差はどうにもならんだろ?何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※159
バスケにおける身長

はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※164
横からだけど尾田が他の漫画家に比べてずっと多い努力をしてるって証拠もなくね?
水掛け論にしかならんと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
天才はまず才能が先で、なんらかのチャンスを簡単に掴んじゃう、そこから努力のターンなんだよね。
常人とはやっぱり違う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
自分が面白いと思う物語が他人も面白いと思うかどうかは運です
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※169
お前みたいに努力ではどうにもならないって考えてるやつが才能という抽象的な言葉を使って逃げる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
才能がない人は大成は出来ないが、きちんと努力(自分に合った方向性を試行錯誤し合わせていく事を含めて初めて努力と呼ぶ、そこを考えず反復だけするのはただの怠け)している人は中堅にはいける、と言うかそういう人たちが集まる大多数の層を中堅と呼ぶ
そしてビジネスマンのような中堅で食ってける業界と漫画やスポーツのような中堅じゃ食ってけない業界があるだけ
才能云々は中堅にたどり着いて以降の話
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※170
骨延長
はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ日本人の陸上選手は全般的に努力が足りてない怠け者って事だな(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※175
まあ結局椅子の数は決まってんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※176
バキの読み過ぎも大概にしろ
骨園長手術したら運動能力は落ちるし年を取ったら歩行も困難になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄が嫉妬の嵐で笑える
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
天賦の才がありゅーぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
※177
日本スポーツが権威主義で、成長するための適正な練習をすることすら認められる事が難しいなんてバスケのジェリコ監督の件からわかりきってるやん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※180
???
コメ欄の多くは才能はある=尾田は才能があるぞと言ってるのに嫉妬とはいかに?
尾田なんて才能ねーよ!っていうならそりゃ嫉妬だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃は天才と呼ばれていても大成しない人間なんて山ほどいるだろ
天才でも努力家でもどっちでもいいんじゃないの結果さえでればね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※161
いや適切な努力じゃないじゃんw
適切な事しなくても才能あるやつが体鍛えてれば結果を出せる競技ってのはそれなりにある
※166
いやメジャーな有名競技だぞ、タバコとかさぼりでプロが謹慎とか普通にあるだろ
そういう奴らでも有象無象と違って一線級のプロになってるから十分大成してると言える
例えば有名どころだとダルビッシュは高校時代さぼりまくってたとかね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
※179
バキ?なんだそれ
身長のアドバンテージが才能というんだろ?努力では培えない
だが骨延長で身長は獲得できる
だから身長が才能というのは幻想であり間違い
お前らは本当に浅い
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
松本よりせいやを上にしてるのは完全にあてつけだろ
せいやはナルトの話ばっかしてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
※177
もっと言えば世界の貧困国、後進国は怠慢なクズの集まりだとも
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※177
だな
そいつらは外人は才能があるって言い訳しないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
なんか身体的有利な特徴を才能って言いたい奴いるけど、それこそ持って無い側の嫉妬だわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※186
手術費用に一千万以上かかって苦痛もすごくリハビリも長い老後もやばい
こんな条件をやってあたりまえの努力、才能ではない!とか言っててむなしくならん?一般常識で考えてさ?

それとも極論逆張りガイジキャラやって「あー言ってやった!すっとした!」とかなるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民は努力も才能も無いやつらってのは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
飛び抜けた天才に努力家とか言われてもねぇ・・・
昔漫画家目指してたけど、正直読み切り見た時に才能の差に愕然としたよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
別に信じてなくてもいいけどそれならワンピースに天才を出すなよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※186
NBAプレーヤーで骨延長手術したって人聞いたことないなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※192
アニゲー民の才能があるぞ
普通の人にはこんなとこに入り浸るのは不可能
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※118
ほんとな
才能がないのに努力するのは現実と向き合えてないって意味も含むわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
※191
そういう低いレベルで考えてるとアホになるぞ
やって当たり前とか誰も言ってない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
才能という言葉は負け犬の幻想
アニゲー民が好きそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
俺にわかるのはおまえらには間違いなく何の才能もないってことだけだわ
漫画を描く才能はもちろん読んだ漫画を批評する才能も皆無だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※118
身体的特徴が秀でていても活躍できないやつがいるからなぁ
だからそれは才能では無い
才能はまぁ努力の仕方みたいなもんだよ
バスケだって身長がでかいのは有利ってだけで直接のプレーにつながる才能とは関係無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
天才だとどんな功績残しても天才に生まれて運がよかっただけって言われてしまう
でも凡人の努力の結果ならちやほやされるからね
ワンピを書く尾田でさえ自己顕示欲はあるんだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際、才能って言葉は努力したくない奴が使いたがるからな
「どうせ才能が無いからやっても無駄」
みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
結果の出せない奴ほど才能って言葉にすがるよな
成功したやつの方法が正解みたいなもんで、結果出したやつが才能あるって言われてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力してる人の中で抜き出れるのが天才なんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
創作はタイミングとかのほうが大事やろ
全てのビジネスにいえることやけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※201
それもうフェア精神の行き過ぎで戦う際の有利不利の現状分析さえできなるな
草野球とメジャーのチームでさえ戦うまでは未知数みたいなシュレディンガー状態
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
急に成長するプロとかいるし、結果が出てる奴は才能があると見れるけど、じゃあ下積み中は才能があるとは言えない
下積み中なのに俺は才能があるといっても誰も信じないが、成功したらあいつは才能があったと評される
つまり才能なんてものは幻想なんだね
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
※172
容姿なんてその典型よ
とくに勉強できなくてもスポーツできなくても外見が良いだけで異性にモテる奴はいる
これを見たことない知らないありえないって奴は生まれてこの方引きこもってる奴だけだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
勝ち負けが決まるスポーツはともかく漫画とかって結局最後は好みだから才能とは別でしょ
プロになれるかどうかの能力の差はあると思うけど
一定のレベルまでいったら才能というより努力と運
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
起業で成功した人の多くが言うしな
「世の中、殆どの人間は努力してない。」って

だから本気で努力してる奴は大体勝てるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
才能はその競技なんかの能力が人より備わってる事かな
ただ天才ってのは最終的な結果がどうあれその競技をやると他の人より大量に脳内麻薬が出る人だと思う
やればやるほど気持ちいいから人から見た「努力」が無限に出来てしまう
マラドーナとか引退した後を見ても天才なんだろうし藤井くんもPCによる研究以外にも人の対局見るのも好きみたいだし天才
ディープインパクトも幼少期は足から血が出ても走るのをやめなかったし引退後の映像見てもいつも走ってて気持ちよさそうだから天才
生まれ変わってもまたこの競技をやりたいですか?と問われたら笑顔で「もちろん!」と言える人が真の天才だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
イチローもそうだが、人生で失敗したことない人(暫定)の成功論をあまり真に受けない方がいい。
コロナにかかったことない人が「コロナなんて風邪でしょ?」と言ってるのと全く同じロジックだから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
みんな努力しているからこそそこから飛び抜けてくるのが天才じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
将棋の渡辺が努力しないから皆強くなれないと思っていたけど、
子供が出来て、子供に将棋を教えても強くならないのを見て、
初めて才能の有無を知ったとか言ってたな。

成功者は傲慢になりがち
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
これで漫画家目指して落ちぶれる奴出てきたらどうすんだよ。
あまり罪作りな事言うなよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
実際、自分が人事の仕事に携わる時にも才能なんて無いなんて言えるなら立派なもんだが
現実としてそういう立場になったら目に見える能力で売れる期待値の高い奴を選ぶだろ?
声優を見た目で選ぶとかな

いや、俺は違う!とか口では言えるだろうが声優の例みたいにわかりやすいスペック=才能に
価値を見出す社会的価値観があるのは事実だし違うというのならそれを覆してから言えって話ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
わい喘息持ち、ぼっちやったから喋りながら歩いてるような陸上部で一番まじめに練習してたけどマラソン大会で陸上部の中で一番足おそかったと判明してばかにされたで?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
やりたい事とやらなきゃいけない事と得意な事は違うからな
この3つが同じだった奴が努力出来るんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※214
それは結局頭一つ抜き出てる奴のことを言ってるだけ、才能が具体的に何かは言えてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
お前が漫画家じゃなくて、例えば死ぬほどサッカー選手になりたかったとしても絶対無理やったやろ
つまりそういうことや
ワンピースと同じでこいつの言うこといつも薄っぺらく感じるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんて関係ないとは言わないが
才能を言い訳に努力や挑戦を放棄する奴を肯定する気もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
努力が大事だと説くのはいいけど人間に生まれついての能力の差や有利不利は無い
なんて言う奴はさすがに現実見てなさすぎだろう
ここにいる誰より努力して研究してるプロサッカーの選手の集まりである日本代表が
黒人選手の多い国とやる時はフィジカルでは負けるから組織力で勝負って言ってんだぜ?
フィジカルで負けてるってのはどう考えても才能で負けてるってことだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんて無いぞ
努力して結果が出てる奴のことをそう言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※171
※30が事実なら尾田が他の漫画家より努力してる証拠にならね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
才能があるにしても、ないにしても、より良い物を創りたければ、自分に挑戦しなければならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
※217
おまえが「才能」と「実力」を混同する人だってことは分かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
ホーキングとかアインシュタインとか間違いなく天才だわって人はいるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※225
誰も天才は努力してないなんて言ってないけどな
生まれもって特別な能力をもった人間はいるとは言ってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
※224
オリンピックで負けた連中に対してそれ言ってこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 17:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃそうや。何故なら今の漫画界に天才が居らんからや
才能有る奴は皆別の職種に就いちまってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※230
どういうこと?
勝った奴は才能があった、負けた奴は無かったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
努力は足し算だけど才能は掛け算のような気がするな
才能5努力10のやつに才能1のやつが勝つには努力50をしないといけないイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
※232
逆だろそれ、※224の言葉を借りるなら
勝った奴は努力してたけど負けた奴はしてなかったってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんか無いよ
あるのは努力による結果だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※234
>勝った奴は努力してたけど負けた奴はしてなかったってことだろ
そんな当たり前のことをわざわざ言うの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※235
数学界隈とか見てると才能の存在は認めざる得ない
だけど天才ってのは億分の1かそれ以下の確立なので1位が幾つもある業界だと目立たない。
だから努力をした人間が成果を出せるのが殆どだ。なので大成するしないはそのまま努力してるしてないって話になる
漫画とか絵とかコネや盗作もひでえけどとんでもなく甘い事言ってる奴メッチャ多いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
※236
言えばいいだろ
動画に取ってあげてくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
才能というか向き不向きってモノは確実にある
向いてない分野での20年より
向いてる分野での1年の方が得られるモノがでかい
俺の実体験だから断言できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
産まれた環境→才能ではなく運。
人種的な差異→肉体の優劣。

あらゆるジャンルで頂点取る奴はやっぱ才能よ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※236
「オリンピックは努力すれば誰でも優勝できるもの」
これにどれだけの賛同者がいるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、尾田にはライバルと呼べる同業者が居なかったからな(相撲で云う千代の富士状態)
努力、才能とかピンッとこないんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
サヴァン症候群に見られる特異才能みちゃうと
天才とはそもそもの脳のつくりが違う代物なのかも
って思っちゃうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
創作活動は才能じゃないだろ
プライドなくしてパクりまくったらマガジンの尾田になれるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※237
甘いことって言うけど共産主義は「いくら働いても結果は同じだから(さぼっても同じだろ?)」というのが
崩壊した理由なんだぜ?先んじて爆アド持ってるとか頑張って追いつけないって考えが
それほど甘えた考えとは思えないしそれを浸透されると社会が崩壊して困るから才能なんて無い!
甘えず努力しろ!って向きはあるんじゃないのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※116
才能と努力が噛みあってとんでもないモンスターが生まれてしまったな・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家で成功してない奴らは努力してないとでも?
努力して成功するならみんな努力してると思うけど。自分の食い扶持もかかってるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
底辺が才能を言い訳にするのは見苦しいよ
中層までは努力すれば行けるだろう
逆に上澄みや頂点を目指すには絶対的に才能が必要だから
その領域で競って負けてる敗北者に
努力不足を説く奴には死んでほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツを例に出して「天才じゃなければ成功しない!」って尾田っちの言葉を全否定している輩は卑屈すぎるだろ。

尾田っちだってこの世に天才が存在していることぐらいは理解している。

どうやったって天から与えられたかのような才能が無ければ成功しない分野。人は存在しているからね。

だけどそんなものは極一部。

尾田っちの「あんまり天才というものを信じていない」という言葉は、才能はある。だが世の中の大抵の分野で成功している人のほとんどは周りが騒ぎ立てるほどの才能。天才を持ちわせておらず、コミュ力や環境。挑戦した上での運、思考力。そして努力が強く関係した上で成功している。その事を言いたいんでしょうよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※248の続き
才能は人それぞれ持ち合わせているけど、天才なんて言われるほど飛びぬけた人間はそうそういない。それは事実だ。

だけどその極一部の例を出して才能、天才論を崇拝し、他の要素を無視しすぎる輩が多すぎる。その事を言いたいんじゃないかな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※125
努力しても結果が出ない事例は豊富にあるので。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は技術だと思ってる
話を作る技術、絵を描く技術
だから尾田っちの言葉にも納得できる

でも歌声は先天性のものだから歌手とか一部の陸上競技とか、もっと生まれたものが絶対的に存在する分野もある
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
いやそもそも尾田が天才だとは思ってねえから
今のワノ国編は自他共に認めるつまらなさなのによくそんなこと言えるなwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※52
富樫勇樹(身長167cm)
流石に150cmで身長は止まってないが
167と言う俺より小さいヤツがプロバスケ選手になってるんだが?
どうしても叶えたい夢が有るとき、努力は才能を超える
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力と才能が結びついて大成するわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※241
ジャンボ鶴田←学生時代バスケットを嗜む。ある時、Olympicに出たいと思いを馳せる。チームプレイのバスケじゃ出場出来ないから個人技に目を付ける。アマレスを選ぶ→ミュンヘン五輪出場…

これが才能じゃなかったら何なんスかねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
※254
150センチと167じゃ雲泥だろw
167じゃ平均よりやや低いくらいで通るけど150はバスケ関係なく死にたくなるレベルだぞw
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
室伏の弟がこのように語っているんだよなあ?
DNAはすごいってよ?

>このままではよくないと一念発起、秀矩氏が始めたスポーツが砲丸投げ。
>中学2年生の終わりで始めると、瞬く間に記録は伸び、わずか3か月で県大会に出場したという。
>「やっぱり母親のDNAは凄いんだと思いましたね。また、母が学校まで来て指導をしてくれたんです。
>母はルーマニアのスポーツ特待生でしたからね」
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
iPS細胞を開発した山中伸弥氏は当初は整形外科の臨床医を目指していたが、不器用なため患者の臨床治療で成果が出せず周囲から「ジャマナカ」と呼ばれることもあった。このような状況だったので臨床医として適性がないと見切りを付け、研究者へ転校した。
その結果、iPS細胞の研究で成果を出した。
人には向き不向きはある。適性がない分野は諦めて、適性のある分野へ転校するのも、成果を出すテクニックのひとつ。
まー、適性がなくても成果が出なくても「好きだから」でやり続けるのも、個人的には良いと思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
一番驚いたのは自分の漫画で泣くところ。
色んなシーンも尾田さんが泣きながら書いたんだろうなーって想像しながら読んだら面白い。
ワンピースで感動したことは一度もありません。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※245
何言ってるかさっぱり分からん爆アドってなんだ?頑張って追いつけないってのも良く分からん
超一流には才能が必要だが一流には誰でもなれる。そして今漫画界には一流が極少数、あとは二流以下しか居らん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ、才能あるかどうかの判断って成功したかどうかでしか判断できないような気がするんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
いろいろ言いたい部分はあるけど、尾田は努力型だと思う
あと、ちょっと前までの冨樫は天才だと思っている。ちょっと前までな。付け加えると努力しない天才なので結果を残せたのは少なくなってしまっているが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 18:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※262
逆だろ?結果についてその原因が才能なのか努力なのか判別はつかないが
人生というレースに出走前の人間の才能の有無は血統やその時のテストした数値でわかる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※259
山中教授もここの努力至上主義論者からすればドロップアウトした負け犬で
たまたま拾った運に乗っかったカスってことになるんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※250
248は俺なんだが、何で勝手になりすまして続きとか言っとるの?
やめてくれよそういうの
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
※225
コレを本当に毎日してると思ってるならピュア過ぎるぞ
お前がコレに近い事をしたことが無い幸せ者でよかったな
常に90、100%を維持し続けるのは無理
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
天才を知らないなら、藤井棋聖と飛車角抜きで将棋指したらええねんアホ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※262
部活とか勉強でも本気で取り組んでないのにレギュラーか並み以上の実力ある奴見た事無いの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
感性の低い馬鹿しか見てないだろうし、漫画の作者に言われてもね😗遊戯王の作者のが桁一つ違うくらい儲けてるけどあれは天才だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
※256
レスするコメを間違ってるか勘違いしとるぞお前
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
※269
俺の友人は中学の時に剣道部の幽霊部員やってて運動なんてたいしてやってなかったけど
才能だけでサッカー部のエースより脚が速くてそいつを差し置いて市の記録会に参加してたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
※268
「りゅうおうのおしごと」12巻最終章では、将棋の才能の差がいかに残酷か語られてるな。
同書の将棋星人の描写も、将棋関係者から適切な表現だと感心されてるし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※103
指導者のほとんどが無能とされてるこの国でそれ言うの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※248
努力すれば全員中層まで行ける訳じゃ無いだろ
才能持って飛び抜けた奴もいれば並みほどの才能が無いヤツもいる
知的障害や身体障碍は努力で並みに行けるか?前よりマシになる程度だろ
それは努力すればオリンピックに行けると変わらない
平均って言うのはそのレベルまで出来る奴が多いってだけだ
生まれつき人並みに出来ない事は障害、人並み以上は才能って呼んでるに過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※272
他の部活から借りるのよくあるよな
陸上なんか身体測定で各種目やるから分りやすい
陸上の顧問がバスケ部の顧問にお願いして借りてたわ
バスケの方は飛び抜けて上手い訳じゃ無いから、陸上の方で記録残したら進学有利だからどうかって説得されてた
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
天才についてどうこういうなら、才能のことをいうのか、能力や実績のことをいうのか、はっきりしてほしい。
後者ならほぼ全員が努力してるに決まってる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
※275
薬の身体に作用するの良ければ効能良く無ければ薬害って呼んでるだけだからな
体に変化をもたらす作用してるけど効能も薬害も根本的な所は同じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※3
気にするな
 
タヒんだら誰も見向きもしないマンガみたいなの描いてる熊本のオッサンが
 
勝手にイキッてるだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 19:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
誰の言葉か忘れたけど、「努力は、必要条件であり、十分条件ではない」ということ。
ちょっと前に亡くなった野村克也氏(パ初の3冠王、データ野球ブームの立役者)は、天才といわれるスター選手たちを数多く見てきたが、そういったスター選手たちよりももっともっと努力しながら中途半端な成績で終わった2流3流の選手も更にたくさん見てきたと言ってる。
努力なしに成功することはできないけど、努力すれば成功できるという考え方は、成功者が陥りがちなお花畑理論にすぎな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※280
確かにその通りだけど尾田っちが言いたいのは※249の事だと思うからここでその言葉は筋違いに近いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
野村克也氏の天才の定義は、「努力すれば、ちゃんと結果が出る人」のことだそうだ。
多くの凡人にとっては、どんなに努力しても、結果が出るかどうかは分からない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
中学校の時、バスケ部だったが
朝練やらなんやら誰よりも努力したのに
補欠にすらなれんかったわ
周りからは「意味ない努力」「いい加減にあきらめろ向いてない」
こんな評価しかなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
イチローのドキュメント見て「同じことを飽きずに続けられる」ことが才能だと思ったよ
昼は妻が作った、同じ材料を使った普通のカレーを毎食食べ続ける
暇な時間はドラマの白い巨塔を何度も何度も見返す
野球に関するルーチンもガチガチに決まってる

常人では頭がおかしくなることを天才は平気でやり続けられる。だから経験値が溜まるし成功しやすい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
天才であり続ける理由なり信念がしっかり技術に現れてるから天才なんであって
口先で才能が手に入るなら苦労しない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
天才であり続ける理由なり信念がしっかり技術に現れてるから天才なんであって
口先と時間を消費するだけで才能が手に入るなら苦労しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
人間の肉体と脳と性格には個体差がある
何かを始める時、肉体と脳と性格が始めたものに非常に適合している個体を天才と呼ぶ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
忘れられがちだと思うけど、才能と努力の他にそれをやり続けられる(許される)環境っていうファクターも重要だと思うで?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
延々球拾いして俺は努力しているのに野球が上手くならないと言ってるような奴もおるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある奴が1週間で描いてる漫画だって
性根の腐った凡人が30年以上時止めて漫画書き続けてたら描けるもんな
誰だって100年なり1,000年努力すれば才能ある奴の1日に追いつけるんだから
天才なんて存在しないわな
シュレ猫と一緒だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※281
まぁ、確かに今の尾田は日本一売れてる漫画家なだけで天才とは思わんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝ということを考えるとどう考えても天才はいるんだよなぁ
2世がなかなか上手くいかないのは才能より環境の問題やな
満たされている人間に成長はないということ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※284
将棋の羽生さんも「若いころは一瞬のひらめきが才能だと思ってた。今は同じことを何十年もやり続ける事が才能だと思っている」って言ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※290
アキレスと亀の方が適切な気がするがやらないと才能が分からないならシュレ猫でいいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 20:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※293
仕事で退職まで単純作業してる奴は凄い才能の持ち主だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 21:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
全員が同じ同個体だったらしか通じない論は馬鹿らしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 21:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※294
尾田先生の理論は天も凡も結局は努力してるから皆同じって理論やぞ
実際には、努力で辿り着ける点への距離で天才か否かが決まるけど
そもそも点が観測不可なんや
誰だって努力を続ければ成功する、コレを否定するには寿命を観測せなあかん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 21:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
天才云々言われる人って努力してきたことはあんま評価されんからな
才能で片づけてほしくない俺も努力したんだっていう人は昔から一定数いるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 22:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※258
動物も植物も人間に関係するものは大抵、掛け合わせや遺伝子いじった品種改良されてるからな
人間だけが血統による優良種が存在しないわけがない
だがそれをやると自由主義で選民思想が始まって社会が成立しなくなるから
優生思想は悪魔の思想として忌避されてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 22:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※117
運のことも書いているのは好感が持てる
環境のせいで発揮できない人は腐るほどいそうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 22:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
必死に机にへばり付いて時には徹夜して毎週漫画書き上げてるとか努力以外の何物でもねぇよ、すげぇわほんと
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 22:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※284
小学生時代にリトルリーグで7割打ってたイチローをみて同じ人間とは思えなかったけどね
アレと同じ努力したらって同じになれる?
無理に決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 22:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
持つ者はそれを自分の手柄にしたく持たざる者は自分が劣る事を認めたくないものだ
京極夏彦の小説で地域での格差を当人たちが諒解できるように、不満から地域に不和が生じないように格差を当人の責任ではなく「座敷童」という妖怪・妖精・神のせいにして心の慰めとして社会の安定を図る装置だという説を紹介していたな
そういう意味では現代は残酷で厳しい社会
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 23:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゴムゴムの実だとかの悪魔の実を食べて特殊能力を身に付けるって
要するに努力を放棄して天才になるってことやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 23:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※222
才能無いのを言い訳にするのはダサいけど大事な事でもあるぞ
下手したら自分の人生だけじゃなくて家族とか周りの人巻き込んでみんなで不幸になる
努力っていう言葉に酔いやすい人は要注意だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/29(土) 23:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※305
言い訳というのがそもそもおかしいしな
手持ちの戦力を考えて適正と状況を考えて撤退するのは戦略上当然の選択だよ

努力至上主義の人間は冷静なそういう分析をするべきだという意見に対しても
甘えだ!日和見だ!さぼりたいだけの口実だろう!?みたいな徹底して相手を貶した
喧嘩腰の感情論の反論しかしないから議論が成立しない
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 00:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※306
戦時中の日本軍でワロタww
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 01:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
スタート地点と習得スピードの違いが才能だと思うわ
同じ時間で同じ努力しても到達点が違うから能力に開きが出る
そしてその才能できっちり研鑽した人らは秀才であり天才とは別ものだと思う

天才とはそういうのとは無関係なまさに人外の能力だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 01:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※186
こんな浅い人間がいるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 02:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
お前等のいう「努力」って具体的に何だと思ってるの?
勝手にネガティブなイメージで固定しちゃってない?苦しんでるとか耐えてるとか
つまらない事を延々とやってるみたいなイメージだけで「努力」を語ってない?

楽しそうにそれやってて結果残すヤツを才能があるとか言っちゃってたりしてな

藤井とか正にそれじゃね、というかそれってただ将棋が好きだって所に帰結するんだが
尾田だって漫画に対してそうだし、イチローだって野球に対してそうだろ

核にあるのは「好き」って言う本音で、天才だの才能なんて言葉は装飾品みたいなもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 02:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※310
「りゅうおうのおしごと」で語られてるが、「好き」とか「継続し続ける能力」とかとは別の「決定的な要素」もあるんだよなー。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 02:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
その人が持つ才能と、これまでに費やした努力の量が科学的に数値化できる時代が来るまで
この論争は終わりがないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 02:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力は量も必要だけど、質も重要だからな
AとBの努力の量は同じでも質が違うと結果は違うし
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. 悪の総統2020/08/30(日) 03:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
俺も自分なりにここまで生きてきて、生まれつきどうしようもない才能の差がある事を確信している
ゴリラやクマのパワーに人間が勝てないように、同じ人間同士の知能でも絶対に勝てない差は生まれつき存在している
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2020/08/30(日) 04:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
才能の差はあるのだから無理に成功しようとしても劣等感で自壊するだけ
さらに努力できるかどうかも生まれつきや環境の差は大きく、無理に努力しようとしても自己嫌悪に陥り自壊するだけ
努力も成功も出来る限りすればいいだけ
自分の限界を超えて無理に苦しんでまでやっても悪い事にしかならない
それが私の人生の結論
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. 悪の総統2020/08/30(日) 04:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※299
道徳的な問題だけでは済まないと思う
人間の優劣を見分けるほどの能力は人間には無いと思う
例えば、人間は勤勉で筋力があり知能が高い事を優れていると考える
だが、自然ではなまけて筋力が少ない省エネの動物の方が生き残っていたりする
ましてや、何をもって知能が高いとするのか
テストでいい点を取れる人間を優れているとして、それ以外の人間を淘汰してはたして問題ないのか
ベンチャー企業の社長は知能が低い場合が多いと言うしな
人間に人間は選別できないよ
全員を生かしていく事が一番だと思う
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. 悪の総統2020/08/30(日) 04:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
将棋界においては最近は永瀬がトップ2を争う勢いだが、あいつってどれだけ才能無いんだろう?
才能が無くても努力で何とかなるのかなと考えさせられる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 05:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※316
「頭が良い」と感じられる条件について、心理学ではある程度知見がある。
「思考速度が速い」「会話が上手」「自分と似た考え方をしている」という条件が揃った場合、その人を「頭が良い」と感じる。
一方、「頭が良い」の定義について人工知能分野では結論が出ていない。「思考速度が速い」「会話が上手」「自分と似た考え方をしている」それぞれについて「頭が良い」と仮定した場合の反証が示されてる。特に「思考速度が速い」「会話が上手」だとしても「自分と考えが異なる」場合は「頭が良くない」と感じるわけで、この条件では「自分と似た考え」の人を「頭が良い」と感じているに過ぎない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 06:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで読んだけどスポーツを例に出して「天才じゃなければ成功しない!」って先生の言葉を否定している輩は卑屈すぎるだろ。先生は「あんまり天才というものを信じていない」と言ったんだぞ?

先生だってこの世に天才が存在していることぐらいは理解している
どうやったって天から与えられたかのような才能の持ち主はいるからね
だけどそんな分野、人は極一部
先生の言葉は、才能はある。だが世の中の大抵の分野で成功している人のほとんどは周りが騒ぎ立てるほどの才能。天才を持ちわせておらずコミュ力や環境。挑戦した上での運、思考力。そして努力が強く関係した上で成功している。その事を言いたいんでしょうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 06:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※310
好きでやってるレベルって努力って言わないんだわ
FPS初めてハマった時はエイム練習でターゲット撃つ練習もしたし上位クランの動画見たり
自分に使える時間は全部使ったけど俺は努力した何て思わなかった
楽しかったから
だけど上位クランメンバーには正面から撃ち合うとほぼ勝てない
この上位クランメンバー勝つ為に俺は何をすればいいか教えてくれ
質の高い練習か?もっと上手い立ち回りか?それはどうすれば出来る?
アンタは何か他人と競った事が無いのか
その時自分に出来る事は全部しなかったの?
好きって思いだけではどうにもならない事に挑戦した事が無い人に見える
それともイラストとかを好きで描き続けて上達して満足してる様な奴か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 06:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
※319
鬼滅がワンピースでも絶対抜けないような記録出したから微妙に説得力があるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 07:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※318
それ頭いい奴才能ある奴の優劣でしか無くない?
プロ野球で代打やバッティングは振るわないけど走力守備はあるとか
他より優れた一芸あるだけでも有能じゃん

「思考速度が速い」「会話が上手」「自分と似た考え方をしている」コレをどれも満たしてない奴ら排除するよね
エジソンとかもお世辞にも性格が良いとは言い難いが天才じゃん
ベンチャー企業も行動力面見たら有能だろ
誰もオールS同士をかけ合わせろなんて言ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 07:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※322
そう。だから「頭が良く見える」と「頭が良い」は違うという反証があり、「頭が良い」の方の定義づけは未だ実現していない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 12:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
自分で天才いるって言ってるじゃん
てか天才ってどんだけ努力してもがいても無理だろうって感じのものだろ
努力してなれるのはまあ秀才的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 13:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
毎日二時間勉強するだけで東大に行ける人もいれば
毎日八時間勉強しても東大に入れない人もいる
要はそういうこと。
天才も努力してるって言ってもコスパが凡人とは段違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 13:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
※293
羽生さんは天才同士がしのぎを削るプロ棋士の世界の人間だから
それは天才と天才を比べた場合の話であって
凡人と天才を比べた場合の話の例えとしては不適切かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 13:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※288
アメリカで別々の生活環境で育った一卵性双生児を調査して出た結論が
才能6割、環境2割、努力2割だってさ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 14:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
天才になりたかったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 17:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
※328
秀でるとはどこまでも比較であって、それが良い事とは限らんけどな
大切なのは天才だったら何したいかじゃないかね?満足な人生を送ることは天才にも難しいが凡才でも成しえる事だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 19:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
ディズニー映画をコマ送りで模写して練習したエピソードとか、努力を継続する才能こそ必要やねんな、と思わせる
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/30(日) 22:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
※329
天才ならジョジョの吉良みたいな生き方もあるけどな
力をセーブしつつも目立たず人並み以上の暮らしをするって選択肢
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/31(月) 10:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
呉智英先生じゃないけど「すべからく」は「すべて」という意味じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/08/31(月) 10:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家さんも次の作品はヒットしないかそもそも描かないかも
いくら金あってもそういう人を天才とか言わないと思うんだよね
マンガの市場が世界に広がって昔の何百倍の金が入るようになった結果だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/02(水) 07:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
才能も努力もみんなレベルがあるのに才能がある、努力してるで片付けるほど愚かなことはないと思う
努力してない人間なんていないし、才能なき成功者もいない、一般人より努力してない成功者はいる
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.  2020/09/06(日) 15:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話に意味はないよね。もしかしたら、今の各分野のトップを遥かに凌駕する才能が居ても、それが開花するまでの努力が出来なかったら最終到達点はトップに及ばないだろうし、そもそも努力するしないの前にそれをやる事すら無いかもしれない。個人的には好きなことやって、それが花開いたらラッキーで良いじゃんと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/29(火) 07:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
尾田っちは超努力家だからなぁ
ワンピしか興味ないにわかはわからんだろうが下積みめちゃ長いぞこいつ
ワンピの最初期(原案)はドラゴンボールの悟空とブルマにしか見えなかったしな
アシ経験なしでデビューした岸本と対照的やな
まぁ岸本は岸本で中々芽が出ないで苦しんでたがな
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. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 11:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
各作者それぞれの「センス」がないと絶対に売れない
そのセンスは努力せずに身に着ける者もいる
絵に関しては努力しなきゃね
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あけましておめでとうございます。 今年もよろしくお願いいたします。 2020年は鬼滅や呪術など面白い作品がたくさんあって楽しい一年だった。 PS5まだ買えてないから今年中に手に入れたいと思います
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