【画像】若手漫画家「いまどき持ち込みするヤツはバカ。ネットで公表して拾ってくれる出版社を待つべき」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:09:08.50 ID:LzTskoH5a
no title

3: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:10:02.26 ID:nWcUFF310
そのとおりになったなあ

11: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:14:54.02 ID:rmOQVZqH0
で、持ち込んだことあるの?

14: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:15:40.07 ID:FBnUOsKkr
割りとマジで編集者ってもう要らんくなっとるんやないかな

21: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:17:46.43 ID:LzTskoH5a
>>14
割りとマジで構成だけやな仕事

57: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:24:59.82 ID:ka2kPOcB0
>>14
編集者が話考えまくってるとかはある
そんな有能は編集やめて原作者になっちゃうけどキバヤシみたいに

59: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:25:19.00 ID:93NQKs3c0
>>14
せやろか?
編集口を出す→ナルト
編集口を出せない→サム8

19: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:17:34.08 ID:rmOQVZqH0
編集者なしでヒットした漫画ってどれ?100ワニ?

66: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:27:29.56 ID:tQaup7Ae0
>>19
ワンパンマンとかやないか?

22: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:18:19.14 ID:2hnINlpEd
でも結局出版社挟まないと金にならんのやろ

27: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:19:38.46 ID:SHozEJHj0
持ち込むも何もKindleで自費出版でいいじゃん
持ち込み→審査→掲載→単行本発行の余計なプロセスすっとばせる
デジタルデータだから在庫リスクないし

29: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:20:12.73 ID:rmOQVZqH0
>>27
それでヒットした漫画ってどれ?

34: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:21:07.55 ID:/4x6hrnOd
ニコニコ漫画に投稿して公式化する流れ割と見る

62: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:26:05.07 ID:LzTskoH5a
>>34
こういうのが今後の主流だな
タレント事務所行くよりYouTuberやるみたいな

35: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:21:09.67 ID:Xle4e5/CM
アイディアとか普通に出版社にパクられるからな

65: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:27:02.35 ID:DnZYeT9Z0
>>35
青葉かな

39: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:21:50.49 ID:4XaDhshq0
でもそういうの拾ってくれるのはそんなに有名どころじゃない雑誌やろ
週刊誌とかなら今でも持ち込みか賞レースちゃうん?

48: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:23:31.00 ID:aVXx+cZO0
>>39
マガジンはちょいちょい拾ってきてるイメージある

45: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:22:59.62 ID:uccaWAmir
大半の編集者は無能やしほんまにいらんのとちゃう
有能だけが集まって漫画コンサルに名前変えろ

67: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:28:00.46 ID:LzTskoH5a
>>45
おもしろいアイデアやな
実現してくれや

49: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:23:37.40 ID:kdrpgDZKa
持ち込みは編集に下に見られるで
軍門に降るようなもんやし

50: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:23:49.32 ID:MgcTAdMb0
青葉事件もあるしマジでメリット無いな

51: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:23:58.05 ID:A4nQ4EA60
すげぇ面白い作品なのにガンガンオンラインとかで連載されてるのみると可哀想になってくる

77: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:30:07.54 ID:7TELoQPOa
>>51
なぜかガンガンオンライン見下してて草

55: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:24:25.27 ID:sK8blfLp0
七峰はあまりに性格とか歪ませて失敗させてたけど
方向性としての合理さは描いてたしな

61: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:25:48.62 ID:fgkjJoDm0
>>55
筋は通るから敵役としては失敗やったな

68: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:28:15.73 ID:uccaWAmir
アイデアパクられると思うならネットで発表してから持ち込みすればええんやないか?

69: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:28:21.52 ID:lMPPoKr+a
ナルト、ワンピ見るに編集って大事やと思うわ
ナルトは中忍以降クソ化したし、ワンピは話し進まないし、絵ごちゃごちゃしてくるし

73: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:29:19.00 ID:JWUeopsZd
バクマンそんな前かよ
ワイ悲しい😢😢😢

74: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:29:28.93 ID:YRKDWEvI0
やっぱマガジンとかすごいよ
しっかりマーケティングした上で編集2人と作家が話し合って最適なお話を作り上げてる

75: 名無しのアニゲーさん 2020/09/10(木) 12:29:34.32 ID:j1r5z+ica
ネットは見る
持ち込みは見せられる

この違い

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コミックLOになんかすごい漫画が掲載されてしまう。案の定フェミがキレてる模様 【悲報】大人気ツイッター漫画、幼なじみ16歳で妊娠ルート→大炎上で作者が鍵垢に 女性「タッチという古い漫画を読んだらすごく気持ち悪かった」 【画像】80年代のアニメがHすぎる‥‥ 今テレビで流したら抗議でいっぱいだろこれ・・・ 【画像】絵師「漫画やアニメでよくある女風呂覗きをリアルでやるとこうなります」 【画像】対魔忍のフィギュア、ガチでヤバすぎるwwww 【画像】ガンダム富野「すまない。実はこいつがぼくの考えた最強ガンダムなんだわ」 【悲報】島崎和歌子さん、アニオタを馬鹿にして炎上 【画像】『天気の子』のホテルでHする直前のシーンがこちらwwww 【画像】処女厨、この漫画の女性に敗北してしまう 【画像】ロリコンの夫と結婚した結果がヤバい……… 【画像】漫画家「今はこの漫画のコマを理解できない人が増えたらしい」 【画像】最終兵器彼女とかいう漫画、ただのH漫画だった… 欧米人「ゲームで侍と忍者を扱うのは日本人差別だ!日本に触れるな!」→発売禁止へ レストランのぼっち客に気を利かせた優しくも悲しいサービスがコチラ 【悲報】漫画家さん、TwitterにHなイラストを投稿するも通報され怒り狂う 【画像】ヤンマガでガチレ0プwwwwwwwwwww
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
間に合ったな…
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌でいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
受け身もよくはないと思うが。
結局はどこかで出版社と繋がりを持たなきゃいけないんだからさ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
上だの下だのめんどくせぇ連中だなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
で、お前は拾われたの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
「編集者は要らない」とまでは思わないけど
「明らかに要らない編集者いるよね」とは思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
先生に教えてもらわなかったか?
バカっていう奴がバカなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで目に入る時点で結構人気になってるしな
人気がないとそもそも目に入ることもないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
ふーん、でFGO に勝てんの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
ネットで公開してパクられる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※6
それって外野からわかることか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※5
このキャラは審査員でこの手法やったキャラは最終的に自滅してたはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ今のジャンプ見るとちょっと納得
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
連載ってステータス欲しさならそうなんだが
それこそネットで描いて公開するなり同人で出すなり
作品のマネタイズまでなら出版社要らんからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
手早いが編集の能力も身に付けなきゃならない
絵が上手くて話しも面白いが、見辛い漫画を描く奴が埋もれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
今の出版社何てネットでテキトーに作家見繕って『転売』して、人気無くなったら捨てればいいやぐらいにしか思ってないんだから、ネットに投降して寄ってくる会社や企業はドンドン利用していけ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterで延々彼女とこんなことあったってエピソード垂れ流してたら
出版社から面白いから漫画にしませんかって声かかった伊織みたいな例もあるしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
ガンガンオンライン馬鹿にされてて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
それでデビューがすぐできりゃあ楽なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
ピクシブやツイッターはまあ、人目付くから予想は付くんだけど、
HPの人はどうしてたのだろう。
ワーキングとか、美琴さんとか。

あ、美琴さんは心が読める女の漫画ね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
最近、苦労して何かを生み出すより誰かが作った品を流用・盗用・転売して儲けるってビジネスが流行ってる。こういうまとめブログもそうだしTwitterのバズった投稿をニュースにするサイトもそうだし出版社も皆そう。

最早価値を作り出す時代ではなく、誰かが作った価値ある品をかっぱらってくる情報窃盗犯が儲ける時代。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
愚図の主張やな
誰かが俺を見ていてくれる
みんな俺のこと大好き
だから、行動しなくても向こうから来てくれる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画を読んでて思ったのは、今まで本に慣れ過ぎてたせいで、
なんだか違和感があってスッキリしないんだよね。
そこで思ったのがVR空間で読める漫画。これならページまでの距離感や
大きさ、視線の移動で違和感なく読めそう。 見開きでの仕掛けも
ちゃんと作用するだろうし。
仮想空間の自分の部屋に本棚を置いて眺めてもOK! ベッドの下にも隠せる!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
今期のジャンプはギャグマンガばっか新連載していてバクマンで無理くりギャグマンガ描かされているあの話を思い出した
今の編集者は無能なのではとバランスよく行けよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 19:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ナルトやワンピのような功績もあれば
その片隅ですぐに打ち切りになった作品も多々あるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
言うて出版社だって色々あってクソみたいなとこもあるんだから連載開始した後の待遇考えたら持ち込みが一番じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※13
そうか?
最近のジャンプ編集部なんて
サムライ8の原稿を渡された編集長が
「感動した…これでジャンプに足りなかった最後の“鍵”が揃った!!」
って絶賛して集英社あげて超プッシュしたり
ジャンプ+(ジャンプのweb漫画サイト)用に持ってこられたタイムパラドクスゴーストライターを
「面白過ぎる!!こんな傑作を本誌掲載しないなんてあり得ない!」
って絶賛して本誌掲載決めたり
マッシュルが人気出た後に作品の煽りで
「まさかこの漫画が人気出るとは思わなかったわwwwwww」
って全方位煽ったり
してたくらいじゃん!!
鬼滅大ヒットしたしジャンプ編集部は有能ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
ガンガンオンラインは人気の個人web漫画引っ張り込む癖に思ったより売れなかったら平気で打ち切ってポイ捨てするから心証悪くなるんだろバカ、見下されて当然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※11
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家も才能なら、編集も才能。
いまはどっちもサラリーマン化してる気がするな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
※22
現実に実際に持ち込むよりネットのSNSに放流してお声を掛かるのを待つってのが、SNS時代の王道だからなあ。
ニンジャスレイヤーとかもそうだったやろ、今のラノベやソシャゲ担当してる絵師もTwitterやpixiv出身だし、なろうから億万長者になった作家も山ほどおるし、もうそういう持ち込み至上主義の時代も終わりだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
最近編集の存在が大事だと知れ渡った後だろ
持ち込みの方が自分で選んだ舞台で連載できるよ、その力があれば
ネットは選べない
どっちもやった方がいいと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
編集って第一の読者として意見をくれるだけでなく資料探しや取材のアポも取ったりしてくれるから漫画家には必要な存在だぞ
そこら辺も全部自分でやるって言うなら好きにすればいいが
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※31
絵師がツイッターやら出身なのは安上がりだからだぞ
億万長者になったやつが山ほどいるは誇張しすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※11
マガジンのT屋というヤバい奴。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
編集ガチャも当たり外れがあるからな、編集の言う事にハイハイ聞いてあっという間にメジャー漫画家に成りあがったヤツもいれば、編集の助言に従い過ぎて才能潰された奴もごまんとおるやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
エロゲにシナリオのみを書くライター集団いなかったっけ?
あれの漫画、小説版か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※24
スポーツ漫画がゼロになったのにギャグマンガばっかり投入するというわけわからんことやってるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※11
煽り文で遊んでるやつ
サムライ8が売れると確信しちゃうやつ
個別に先生表記もしくは○○・△△両先生表記すればいいのに岸本を呼び捨てしちゃうやつ

他にもごろごろいるけど、とりあえずこいつらは居なくなっても問題ないというか居なくなった方がいい部類にしか見えん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
今期アニメでいうと宇崎ちゃんが
Twitterに投稿したネタ一枚絵からの連載だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※2
オリジナルの漫画ってもう同人誌とは呼べないと思う。
だってプロと同じ方法で世に出しちゃってんじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
近年のジャンプは連載会議通ってなお即打ち切りが多い印象
持ち込み全部を否定しないけど審査する側が読者の感性と合ってない可能性はあるわな
そういう意味ではネット公表とかだと直に読者の意見が聞けるって点では良さそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
※30
作者は確実に昔より好き勝手やってるだろ
ネット含めて雑誌の数が昔とはけた違いだもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
いやこれストレートに書いてはいないけど
寧ろ作者の本音としては「ネットで公表してデビュー」には否定的だろ
バクマンはかなり作者の思想と合わない連中を醜悪に描いとる作品だし
七峰は同級生の萌え系漫画家と並んで、その筆頭と言っても良い立場に立たされたキャラだぞ

「手っ取り早くデビューするにそういうやり方もある」とその一点のみ認めとるけど
連載をするにおいて七峰に悉く失敗させたり、ネットの性質に足引っ張らせたり
そもそも本質的に漫画家としての地力で、持ち込み勢より下であるかのように描写したのが
作者の願望というか、記事タイとは真逆の答えじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
マガジンだと徒然チルドレンかな。
あとヒットマンのメインヒロインの作品。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
前にラノベで大賞取ったけど何作か出しただけで後全部企画没にされて捨てられたみたいな記事みたし、何だかんだでネットで一定数自分のファンを作っておくってのは大事やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
だから最近は作者のオナニー漫画が増えてるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
エニックスは昔からよさげな同人作家を見つけて自社で連載させるってことはやってたな
柴田亜美や峰倉かずやとか、四コマやオリジナル同人出身や
それがネット媒体に代わってっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※44
Twitterで漫画描いてると漫画力落ちるってのはガチ。基本エロかヘンタイ性癖か単純ギャグや社会風刺ぐらいしかバズらないでしょ。Twitterに漫画投下してフォロワーが幾ら増えても、毎週毎週20ページ描き切るだけの『体力』は中々身に付かなよね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
若手漫画家ってシュージンの事かよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
編集不要論はまだ議論の余地あると思うけど
出版社不要論は無茶じゃねぇかなぁ
将来的にはともかく現状でちゃんとした流通、販路は自費出版で戦えるとは思えん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
結局webだろうが持ち込みだろうが、当たらなきゃ同じだよ。山のように当たってるように見えるだろうが、投稿してんのはクズから宝石まで、その何十倍かはいるとみていい。
生の編集者とツナギとって、エコヒイキしてもらえるまで仲良くなるほうが数パーセント確率は上がるんじゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
だからといってずっと待ってばかりというのもあかんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
その代わりweb漫画家は実力主義だがな
売れないのを編集や雑誌の売上のせいにできないし、ストーリーも見てくれる人間がいない

広告もだせないし、期限がないからやるきがないと連載もきつい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
編集がアンテナ張って、そのアンテナに引っかかるようなやつはそういないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
編集側がおもんないとポイ捨てした漫画も
世間じゃ受けられるかもしれないしまぁありかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
これは割りとガチ
向こうは拾いたくてコンタクトしてくる上に入り口が広いから打率高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
「ネットで公開する」と「拾ってくれる」の間に「話題になる」が必要だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
持ち込みするのは云々っていうのなら同人だけやればいいんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※47
なろ~ん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
ネット活用するのは良いことだと思うけど、プロ目指してるならアマチュアだからってネットでくだらない発言しないようにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの現状は編集が寧ろつまらなくしてるんじゃねーのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
今連載中だとチェンソーマン、宇宙兄弟、ゆるゆり、ゴールデンカムイあたりは編集者が超有名じゃん
チェンソーマンなんて編集いなかったら漫画家やってないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
これでヒットしたのってワンパンマン位じゃねーの?
しかも村田版が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※63
チェンソーマンとスパイファミリーの編集が同じという恐ろしさよ…
林さんって今のジャンプじゃ一位二位を争うレベルの有能っぷりなんじゃ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
成功した例がワンパンマンしか知らんけれども
そこら辺をもう少し詰めてもろて
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
○○出版の編集です「是非貴方の漫画を発行させてください」
若手漫画家「やったぜ」
編集「つきましては自費出版の形で弊社が半額持ちますので貴方は50万円御用意願います」
バカテ漫画家「よっしゃ借金で払うで」
詐欺師「毎度あり~」

のパターンやな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも連載されてる漫画もネットを介して人気が出ることが珍しくないからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
※6
雑誌にとって連載陣の打ち切りより、編集の首切りのが有用な事はあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterに上げて編集者を待つってのもリスキーだぞ
とあるエッセイ漫画描いてた人は編集に書籍化を打診されて
書き下ろしも作ったが、実は会議を通していない青田刈りだったらしく
急に話が立ち消えたらしいから
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
バクマン。は持ち込み否定してないだろ、ほんとマスゴミと変わらんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※67
昔、それが問題になって潰れた出版社があった覚えがあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもやればいいのでは・・?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
確かこれってネット上で複数の協力者からアイディアとか募ってて最終的にはアイディアを出していた連中は無責任にいろいろと言って、それをまとめきれずにどこかで見たような展開や設定ばかりで何がしたいのかよく分からない漫画になって自滅するって流れだったよね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
一智和智の漫画とか結構売れとる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ケンガンの原作者とかも
出身サイトまで含め同じルートでの成功例だと思う
まあONEと比べると少し小粒だが一応アニメ化までしとる作品だしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※41
同人誌って自費で印刷した本のことだから、オリジナルとか出来の良さとかは関係ないぞ
つうかプロの漫画家でも同人誌出したりするし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
七峰のやり方って素人とプロの差はあるけどゴルゴ13が専門家集めたりしてやってるし
なろうとか読者のコメント見て読みたい流行りに合わせて売れ線のテンプレを書くってのでやり方として現実に成功しちゃってるんだよな
決着も身内の暴走による自滅だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
サム8の担当はガチで地雷らしいな
他の作品もやばかったはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと同人でやってると、アシスタントの手配なんかは出版の人脈ないときついな、とは感じた
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※22
漫画描いて公開してる時点で行動してるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※62
あれは延命のせいじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
どんな傑作でもまず担当の編集がボツにしたらどこにも出ずに終わりだもんね…
その編集者がセンスないだけかもしれないのに(^_^;)
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※41
同人か商業かなんて、もう流通経路の違いでしかないからな
一般書店に流すか、専門ショップに流すか。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
拾われたとしても連載開始したら編集がボツにするけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
web漫画って基本出オチみたいな設定がバズったのばっかだから商業乗っても一瞬で燃え尽きるんだよ
もっと言えば2作目なんてまず当らない、穴埋めインスタント漫画家的にしか編集サイドにも思われてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
※65
SNSで感想に対して必ず反応したりミサワを見捨てなかったりってのを見ると有能な編集っているなってなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
世に出る道が持ち込み以外にも出来たってだけで、どれかオンリーでやるのはどちらにしても悪手だろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系書籍化する場合あまりに酷いのは実質編集がほとんど手をいれてリファインするとか聞いたが本当ならそれはそれできついのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
同人なりpixivなりでファンを増やしてから
商業に行くのが安牌なのは確かだな
CLAMPとかも元々は同人活動から始めて商業へとデビューしてる

今のジャンプ編集って出水ぽすかみたくpixivで有名人だと待遇違うし
逆に無名の新人だとすぐ使い捨てにされて10週打ち切りとか当たり前だからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
イラストサイトで自由に書いてた時は面白くてテンポよく更新されていたのに商業化した途端に失速して打ち切りって多いよな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※80
チェンソーマンの作者とかスパイファミリーの作者は連載の間とかに編集からアシスタント先斡旋してもらってたらしいしそのあたりのサポートも重要よね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
持ち込みってまず編集ガチャでハズレ引いたら終わりだもんね
持ち込みするくらいなら手塚賞とかに応募すれば複数人で審査してくれるからそっちのほうがまだマシかもね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
そのやり方で売れてるやついる?
締め切りの縛りなく好きな物だけ描いてるやつって中途半端に投げ出すオナニー漫画ばっか
若手の成功者はどっかの漫画家のアシスタント上がりばっかだぜ
コミケやネットで拾った新人はまずコミカライズとかやらせて連載のペースの習得と自分が原作者なら絶対描かないシーンとかを強制的に描く訓練してからオリジナルやらせてもらえる
一部天才以外自分の描きたいものだけやってたら芸風が狭くなるからね(バイク乗るシーンとかメカ描くのが苦手な絵描きだと自分のオリジナルではバイク自体出さないから原作付きで苦手シーンを克服させる)
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※70
作家側もその程度と思っておくのが無難やね
描きおろしはそのままツイに投稿すればよし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
※78
なろう系とか正に七峰に近い性質のやり方だよね
それで、確かに作品としてはバクマンでの作者が主張したかっただろう本音通り
クソみたいなモノになっとるしあまり俺も好きではないが
商業的にはそれで大成功しちゃってるからなぁ…

というかバクマンの連載期間中やそれより前にも小説界隈では
ネットデビュー→ソコソコ成功が何人も居るから
イマイチ七峰の否定には説得力を感じなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
編集って世に出る前の一番目の読者でそれが全て正解とはじゃないわけだけど
その一番目の読者を納得させられない人がこんなこと言っている可能性
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※51
出版不要論割と現実的やぞ・・・
DMM辺りの販売サイト大手が本気出してフォーマット作れば簡単にひっくり返る土壌はできてる
エロはすでにそんな感じだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※11
有名どころだとサンデーの冠茂
担当の漫画にイケメン天才キャラで登場させる愚行を犯してる
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. 名無しの壺さん2020/09/10(木) 20:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
※64
天原帝国とかクール教信者
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※90
同人で基盤固めとけば、部数初動の足しになるし、打ち切られても同人書いてればとりあえず食うには困らんしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
※91
趣味を仕事にしてモチベ下がる人いそうだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
編集がやるような仕事を作家自身が消化できるなら編集もいらないかもしれないが
両方兼ね備えた作家は多くないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
編集者ありのナルトと、漫画家にやらせたサム8の結果見て同じこと言えんの?>>14
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※97
世の中誰だって好き嫌いあるんだから、最初の読者(編集)が必ず自分の作品と趣味が合うって考える方が都合良すぎるのでは?
どんなに名作と称えられてる作品だって受け付けない人はいる。それが最初の読者(編集)だったらそこで終わりよ?

逆に同人で売れん奴が商業行っても売れるはずがないって方が説得力あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
青葉は糖質だけど没作品から編集経由でネタパクるのはわりとありそう
自分がオリジナルの証拠を残すって意味ではネットにあげる意味はあるのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
でも本当に売れてる漫画家はみんな持ち込みだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
コトヤマは、個人HPで適当にエロコメディを描いてたら
サンデー編集部に拾われて「だがしかし」でデビューしてる

今は当時の記録は完全に抹消されてるが、1枚だけアーカイブに引っかかった漫画を見ると
たった2ページでも、たしかに何か違うセンスを感じたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※2
同人書いてたらうちで漫画描きませんかってヘッドハンティングされた漫画家も居るしな
古賀亮一とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもネット漫画って「タダで見れる」から読んでるし、タダだからハードル低いけど
雑誌デビューすると金払って読む作品になるから粗はツッコまれやすくなるし
単行本まで買ってくれて、漫画書いて赤字にならないラインまで持っていくのは難しいだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターとかブログから、いろんなネタをパクっているゲームライターは結構いるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
※103
デジタルワークとネットの充実で、作家が自前でできるようになった編集の仕事ってかなり多いよ

同人なんか、まさに制作から流通の手配まで全部作家自身でやってるわけだしね
もちろん、手数料払ってDMMだの虎だのに委託してる部分はかなりあるわけだけど、そこに編集は居ない
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. タンカラーVTR2020/09/10(木) 20:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※72
そりゃまだ良心的な方だ
出版社所属なんて嘘っぱちの無職詐欺師による犯行例沢山あるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
※93
出版社が世の中に一つだけじゃないんだから別の所に持ち込むだけでしょ
ガチャ一回だけなんてタイパクの哲平じゃねーんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そこの段階で終わっちゃうような人なら月刊や週刊連載すること事態耐えられないと思うな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
実力あるならコミケで儲けれるんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※41
基本的には出版社通さなければ同人誌だよ
自費出版との違いは、自費出版が製本は出版社が行う(費用は著者負担)のに対して、同人誌は製本まで個人(サークル等の団体を含む)で行う点
ここでいう製本ってのは、印刷所への依頼とかそのあたりの話ね。コピー機つかって~って事じゃなく
二次創作だろうとオリジナルだろうと、出版社の手が入らなければ同人誌
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※93
手塚賞で入賞して大成している漫画家ってほとんどいないんだけどな…
特に入選、準入選あたりで残ってる人ってガチで探さないと見つからない
何故か佳作あたりでは後にヒット作出してる人たちはいるが

漫画新人賞では講談社のちばてつや賞のほうが当たる確率が高い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
受身なゆとり向けでいいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
※70
芸能人のスカウトとかと一緒で1人にスカウトされた程度ならやめなさい
複数からスカウトされて初めて考えなさいってのがいいんじゃねえかな、ネット上がりで狙うなら
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
pixivとかもこのパターン多いわ 大体一発ネタだから商業化するとすぐ失速するけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※49
と言うか週刊連載を長期間続けられるのってその時点で化け物だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
1Pでスライドしていくのが多いから見開きのコマ割りとか書けなかったり
2P単位で時間経過を計算するのができなかったりするよね、ネット漫画家が本書くと
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ガンスリもそれだったよな
後は最近だと君は冥土様とかそのルートだった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
メディアミックスの売り込みや交渉事も編集の仕事やぞ。
世間知らずの漫画家にそんなことできるかい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
※113
騙りっておるよなぁ。印刷費詐欺ってほどじゃないけど
出版社の看板ついた名刺持って来たくせに、販売がなぜかその自称編集のDMMの個人のサークルってのがあって草生えたわ
その出版社は出版社でDMMに特設ページあるのにね

そもそも、そこの出版で描いたことあるのに、うちで描いた事ないのでお声がけさせて頂きましたで始まるガバガバっぷりよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
※86
2作目当たらんのは誰でも一緒だろ
当たる方が例外ってレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※2
同人誌は印刷代を自分で出さなきゃならんからな。
売れなきゃその分全部赤字。
出版社から出せば、掲載雑誌・単行本の印刷代は全部出版社持ち。売れなくても原稿代だけは出る。
そして最低でも一万部くらいは発行してくれる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※99
でもあいつ、有能は有能だったんだぞ
橋口たかしを増刊時代から育てたり、ジャぱんのエロ同人描いてたキミガブチを本誌に引き抜いて電波教師描かせたり
ワイルドライフをドラマ化まで持ってったり。

それを全部帳消しにするくらいに人間性が腐ってたから、サンデーから追放されたんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
コミティアの出張編集とかはそれぞれの特色、求められているものを知ることが出来て勉強になった
作家は
餌ばら撒いてただ待つだけのタイプと
ガツガツいって糧にするタイプ色々だけど
趣味の延長としての仕事にするか、好きだから仕事にしたいかでまた分かれそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※112
ただ同人作家で週刊連載並みのスピードで書いてる人間ってほぼいないよね
漫画家が漫画を描くことに集中できるってところに大きい意味はあると思うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※123
でもこれからの時代考えたら、紙でページ開いていくよりスワイプして1コマづつ読ませていく画法が主流になっていくからなぁ
スマホの画面サイズとか考えたら、わざわざコマ割りするのすら読みにくくなるだけなんじゃないかとすら思えてきてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※96
七峰のやり方って別に編集部側も否定はされてないぞ、画像みたいにやり方としては正しいとも言われてるし
原因はジャンプで連載なのにジャンプの読者層を一切考慮しなかった事なんだし
やり方は正しいが編集側の意見を一切聞かず結果的に自滅だから別にその方法は肯定されてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
※128
でも、同人で1万部売れたら大金持ちだけど
商業で1万じゃ即打ち切りだからなぁ

ワンピース(海賊)描けるなら商業だけど、ワンピース(エロ)なら同人で十分だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
※132
コマ割りを利用した表現とかが出来ないからそれも良し悪しだけどな
コマぶち抜いての絶叫の表情とか、ページをめくると見開きで衝撃のシーンとかはスマホの1コマずつ出す方法じゃ絶対できない表現方法だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
持ち込みは自称プロが選び
ネットは素人が評価する
どう考えても自称プロの方が質が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
週刊連載の漫画家って大抵が常に机にかじりついてるぐらいの勢いで描いてる人ばかりだからな
これできるか?と言われると結構きついもんだとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
※118
入選、準入選でパッと見てこれだけいるけど
北条司、荒木飛呂彦、冨樫義博、井上雄彦、桂正和、小畑健、藤崎竜、尾田栄一郎、葦原大介
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
※134
エロ分野はもう同人とかに潰されかけてるからな
雑誌でわざわざ書かなくても定期的に同人でエロ作品出して儲けてるサークルとかいくらでもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 20:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
※131
そもそも同人は原則読み切りだから週刊とか無理だわ。
毎回新しい設定、新しいキャラ動かすから、そのペースじゃキャラが動いてくれんのでネームが間に合わん

作画ペース自体は人手集めりゃ何とかなるけど、その人手だって出版の人脈なけりゃ集まらんしな
個人で住み込み泊りがけOKのアシ見つけるってマジで難しいよ。
ネットアシは安定せんし週刊みたいなタイトなスケジュール回すには信用できん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
マガジンの編集がその辺いろいろやってるイメージだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
※137
月刊誌だと週の半分くらいは休めるらしいけど、週刊誌は余程の速筆でもない限り休みなしで書き続けないとキツイからな
それが原因で週刊誌からネットでの隔週掲載とかになった人もいるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※135
それはわかるけど、もうみんなスマホやタブで本読む時代だからねぇ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
※131
そもそも作家にとってしんどい思いしてそんなスピードで描く必要はないけどな
実際週刊漫画家何人も死んでるし 特にチャンピオン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
※25
売れないと即打ちきりからの即連載で数撃ちゃ当るを繰り返す
自分らで育成ができないからエロ畑で自然に育った作家を抜いてきたりとか手抜きもいいとこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※142
掲載紙にもよるだろうけど月刊だと大抵週刊連載のページか質の3倍を求められる印象があるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※6
そりゃそうだし、それとともに『明らかに要らない漫画家』もいる
出版業界だけじゃない
普通の会社にも明らかに要らない社員いるだろ?
雇ってみなきゃわからんし、使っていくうちに物になるやつもいる

はじめから最強でチートスキル持ってる漫画ばっか読んでるからそういう思考になるんだぞ?
いいから働け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
※22
どれだけ性格が歪んだら、そういう思考になるんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
編集が必要な作家はいる
いらない作家もいる

そしている作家のほうが圧倒的多数
尾田ですら編集に頼ってる部分あんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
なお

ネット掲載のほうが、パクリやがっての被害多い模様

なろうなんて、みんなパクリだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
※90
Pixivやなろうの様なネット小説、同人などのプロではないアマチュアの創作活動から知名度広げ
出版社に拾われ商業に乗るやり方が多くなっているが
これでプロになっても一次二次問わず同人活動して、創作は続けやすいんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
※83
(^_^;)←この顔文字使ってる奴年寄臭い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
電撃が「姉なるもの」を拾って全年齢版にしてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※31
コロナだし色々変わっていくんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
サム8の悲劇を忘れるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※139
商業でプロやっているエロ漫画家が、現在もオリジナルも二次も同人誌出しているのって当たり前に多いからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※10
なろうで人気になったものをぱくってそれをぱくってそれをの流れで同じものがあふれかえる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ヒロアカ見ろよ 秒の進数が分からないのが2人いるんだぜ・・・あ、片方は作者だった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ネットだと画面の向こうに書いた人間がいるから意見も言いやすいんだろうな
雑誌連載だと見てから編集部にメール送るなりしないといけないし
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. 名無しさん2020/09/10(木) 21:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
こういうことほざいてる奴は拾われなかったりするんだよなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
※41
同人誌の括りの中に二次創作が存在しているのであって、二次創作のみが同人誌では無い。
同人誌ってのは、趣味を同じくする人が集まって発行した雑誌の事。
漫画やイラストが好きな人がオリジナルで書いたものも、もちろん同人誌なんだ。
現在で言えば、電子書籍も含まれるだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
※22
誰かが俺を見ていてくれる(多くの人が注目する)
みんな俺のこと大好き(多くの人が作者を好き)
だから、行動しなくても向こうから来てくれる(出版社が書籍化しませんかと営業に来る)

これを実現してる人がいっぱいいるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
100ワニは電通が編集みたいなものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※162
フォロワー数っていうわかりやすい数値で可視化されちゃってるしな。今は
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
上手いやつでも大抵は「カヤック」とか「ハンバーグ」に拾われて雑にステマされて消えてくんだけどね
今はパチ女のやつとかそれでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
このご時世にもなってまだ編集不要論唱えてる奴はアホ
ヒット作と呼ばれる作品は大抵編集の功績も大きいぞ
ワンピースしかりナルトしかり鬼滅しかり
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
まあ好きなようにやればいいんじゃねとしか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
「いまどき〜」系の老害文はもう逆張りかよってレベル
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも
持ち込んでダメなら公表すればよくね?w
持ち込んで担当付けばバックにネームバリューある出版社が付くからヒットさせやすくなるし

持ち込んだ時点でダメでもよくても
こういう所がダメって指摘してもらえる

両方やれば良いとこどりじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
手段の一つくらいに考えとけばいいの
絶対ジャンプで描きたいとかこだわりがあるなら持ち込むしかないでしょうが
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
『バクマン』で編集長が真面目な台詞を言うシーンを見るたび、大笑いしていた
だってコレ『幕張』に出てたアノ人だよねw、と
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
漫画のキャラクターを現実にいるように思ってる>>1がいるとかマジ!?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
※166
そりゃ週間連載ともなれば作者一人じゃどうにもならんからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
両方やれ定期
プロは絶対ネットに露出した方が仕事にありつける
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
刺さる人には刺さればいいとか、ある程度人気出ればいいっていうならネット公開とかで十分やし好きに描けると思うけど、大ヒットしたいなら編集は必須やろ。ナルトとサムライ8の違いとか、鬼滅の読み切りからの変化とか見たらそう思うわ
売れる要素、人気出る要素計算して描けるやつなんてほぼおらんし、出来たとしても他との差別化のためにそこに自分の個性出せるやつなんてもっとおらん。それなら自分の描きたいように描いて個性出まくってんのを第三者が広く受けるようアドバイスして手直しする方がええわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※171
でもルロ剣の京都編のストーリーを全部考えてた人でもある
和月が日経のインタビューで言ってた

京都編で編集の言いなりになったご褒美に、好き放題書かせてもらったのが人誅編なんだとさ
だから毛色が全く違う(面白さも…)
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※164
無料だからフォローしてくれてる人は客じゃないって誰かが言ってたけどな
ヘタに「タダで漫画描いてくれる人」のイメージつき過ぎると逆に上手くいかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※11
人気が上がり始めていたタカヤを異世界に飛ばして速攻終わらせたりイケメンのパン屋さんを無理やりゴリ押しで書かせたり明らかにゴミは居るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※134
一万程度じゃなれねーよ。
原価代自分持ちだし、税金のことも考えてねーだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 21:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は編集に逆らえないから
編集の有能エピソードの方がよく聞くけど
無能エピソードもそれなりにありそう
読者が支持するものが売れるのは間違いないから、無料公開で、ファンを掴むのは
今の時代にあってると思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
編集も失態が続けば左遷だしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
大手の主力誌は自社編集だが副次誌は編プロネットワークへ外注だからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※10
パクった側が人気を得たなら、逆にカウンターで宣伝に使わせてもらう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんなら、持ち込んでOK貰ってからWEB連載して様子見ましょうかってなる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※74
最初にやってた奴らは後半後から来た奴ら嫌になって全部消えてただったと思う
報酬無しで協力なだけだから勝手に消えていく
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家になるのが目標ならネットも持ち込みも両方やるのが一番いいけどネットだけはあかんやろ
持ち込めば確実に読んでもらえるんだからwebの片隅で見られるか分からないものに縋り付いたままなんてのは論外や
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※150
いや、ラノベ業界は編集者が「なろう系書いて」って要求してるから、プロの新作の方がなろう系一色だよ

自由に投稿だけはできるから、なろうの方が色々揃ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※138
準入賞まで入れたらジャンプの歴史で300人くらいいる中でそれは打率良いのか悪いのか…?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
持ち込みで当たった人もいればダメだった人もいるわけで、ネットで発表した人もまたしかり
結局作品の出来と作者の運次第であって、万人に当てはまる「これが絶対正解!」はない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
持ち込み可なら待つだけより持ち込んだ方がチャンス増えるに決まってるじゃん
てか待つだけって仮にオファー来てもどんな零細出版社が来るかも分からんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
同人作家がTwitterで連載してたのがアニメ化まで至ってるのとかはそういう奴だろ
たわわとか宇崎とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
何年か前にファミレスで一人でお茶してたら隣の席に若い兄ちゃんが座ってて
後からその兄ちゃんより一回りくらい年上のおっさんが合流したから
「おっ、漫画の打ち合わせでもすんのか?w」とか思ってたら本当に漫画の打ち合わせ始めててビビった、というかリアルでその場面見られて感動したわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※86
アニメ化作品複数もつクール教信者さんってネット発じゃなかったっけか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
※171
真面目な事言うのは佐々木で幕張担当の瓶子はもう少し俗な人間に描かれてた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
※2
同人誌の悪いところはイベントがないと配布が難しいことがひとつ。同人イベントは数多くあれどすべてに参加費がかかるしイベントにもジャンルがあり場所や規模の問題もあるためやたらめったらに参加できない。一番人が集まり注目度、場所、と現状最高のコミックマーケットですら年に二回しかない。そのうえ倍率も高い。そして入ったとしても続き物はなかなか手に取ってもらうのが難しくなるので単発物が多くなる。同人誌でガチに漫画家やるのは難しい。
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. 名無しさん2020/09/10(木) 22:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
異才と言われるほどの才能の持ち主が「待ち」の姿勢で出版に引っ張られた

「よし!俺が何もしない言い訳にするぜ!」

ってパターンだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※180
売れないとまず作家の失態にされるから
よっぽど形になる無能でないと無能編集は表に出てこないな

いいネームを没ってゴミネームに直させるとかもかなり居るはずなんだがな
そういうケースって作家に決定権無いのに、作家の自己責任にされるのが商業の理不尽よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
他人のやり方にあれこれケチつけてる奴の大半はコンプレックスだらけの阿呆
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 22:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
※195
しかもコロナ+五輪で最低2年は空くしな
アキバブログ見てても明らかに新刊紹介減ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
ネット投稿からってのは最近多いよな
宇崎ちゃんとか王様ランキングとか少女終末旅行とか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
「会社に属する人間は全て社畜、有能はフリーで自分の思うままに稼ぐ」みたいな思想か
フリーで稼げるなんて極々一部の人間だけだからな
そういう例外以外は漫画家じゃなく漫画社畜だとか言わないでくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※197
基本実力あれば作家だけでプロレベルの作品は成立するからなあ
給料分売り上げに貢献できてる編集なんてかなり少ないとは思うけどな
大体が自分が仕事してると思い込んでる奴ばっかじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※195
普通に余裕だろ・・・今デジタル同人がどれだけ売れてるのか知らんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ラノベにせよ漫画にせよ、まず手に取って読まれない事にはソレが面白いかどうかは分からない。勝負の土台にすら上がれない。

そして、コンテンツが多用かつ多量。時間は有限の現代じゃ従来通りの書籍の売り方より、ネット連載&無料または少額で少しずつ読み進められるってのがライフスタイルに合うんだろうな。
なろう小説やweb連載漫画なんかが、割とクオリティ低くてもアニメ化まで進むってのは、質が良い悪い以前に時代のニーズに適合してるってのは有ると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンとオーシャンまなぶ、どこで差がついたのか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
有能編集者に導いて貰える場合もあるだろうけど
編集者の好みで左右されず
大多数の目に晒されて意見される方が
正しい?んじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
まるで青葉がアイデアパクられたかのような風潮
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
教えを乞いたいなら持ち込み。
指図されたくないなら自主公開→出版社からのオファー待ち。

持ち込みでも尾田や鳥山みたいに雑誌の看板まで成長すれば編集者もぞんざいな態度は取らないだろうが、何時までも中堅以下なら嘗められるのは覚悟しぃ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ガンガンオンラインってweb漫画のパイオニアなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※31
なろうに夢見過ぎw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
pixiv→漫画化→アニメ、実写映画、ドラマの流れ多いな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
1番うまいことやってそうなマガジンが1番つまらんあたり
話はそう単純ではないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
※128
最低1万部発行は、1万部が採算取れるギリギリのラインだからであって、それ以下しか売れる見込みがないなら単行本発行してもらえない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※202
窓口って意味では仕事してるから、出版社側から見れば仕事してないって事はないけどな
役所の役人みたいなもんで有能とは限らんってだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/10(木) 23:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※207
アニゲーって本気で青葉擁護してる奴がいるから怖いわ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 00:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
本気で取り組んでる作家はネットで発表、持ち込み、賞に投稿、同人誌を全部やってるからな
地方の人でも持ち込み以外はやってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 00:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
編集からすれば持ち込んできたヤツの実力を知るのにソイツのネット投稿が役に立つんだそうで
画力の推移、物語作りの傾向、筆の速さ等など

お前だって営業が飛び込みできて名刺とパンフ置いていったブツを検討するならあれこれググるだろ?
と言われてナルホドと納得したもんだったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 00:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
そうかな…
そうかも…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 00:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
ウェブコミ過信凄いな
初期から山ほど見てきたけど結局連載出来ない人ばかりだったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 02:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
いやちゃんと持ち込むというか自分から見せないと拾い上げてくれないぞ
めんどくさくても自分から売り込んで押し付けないとダメ
コネやパイプある奴はその限りじゃないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 02:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
いまどき、とか言う人って
自分はそれしか知らない
今更やるのが恥ずかしい、ってのを
自分は違うから、みたいに表現するよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 02:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※213
マガジンサンデーは打ち切りはコミックス出さないね
「親の仇!!」がラストページのあれの情報が一向に集まらないのはそういう事情

集英社裏話の「もう、しませんから」も何年も連載してたのにジョージとCLAMP先生の靴舐めまくってようやく単行本化したわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 03:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※214
作家からすりゃ、何も作り出さず原稿を右から左するだけで印税より高い割合持っていくんだから、出版とは違う考えだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 04:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※20
サイト同士の相互リンクとかじゃないかな?
昔はバナーって言う小さい画像作って、それを各々のサイトで公開してた。
サイト運営者は良いなって思ったサイトのバナーを持って来て、自分のリンクページに貼ってリンク繋げた。
そうすると、自分のサイトに来た人が見に行く可能性もあるって寸法よ。
そのリンクに特化したサイトもあって、そこに行けばサイト運営者が目を付けた作家のリンクを辿れたんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 04:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
これはマジ。
持ち込んだ先の編集の好みに合わなけりゃ(もしくは見る目がなけりゃ)格下だとされて
罵詈雑言言われてせっかく描いたマンガこけにされて終わりだからな
ネットで公開して見てくれるいればモチベも上がるし実績つくから
編集に声かけられた時に対等かそれ以上の立場から交渉進められる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 04:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
既に固定客付いてるのもでかい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 05:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
※166
編集が有能なら打ち切りも少ないし作品の質も安定しないとおかしいが
そうじゃないのは単に編集が当たるまで漫画家使い捨てて回しているだけの存在だからだよ
そもそも元々もネットとかなくて雑誌に載らないと大勢に見られる機会なかったのが大体の理由
それなのに今は宣伝までも半ば作者に丸投げ状態で飽きられているのが現状だ
おまけに、漫画の事なんか解らず引っ掻き回すだけのお荷物なんだから
出版作業以外するなって言われている編集が多いのに
宣伝が上手いとか流行を読めるとか
構成を見れる優秀な編集が出たら、お前のせいで俺達が無能に見えるだろと嫌がらせして追い出す
そんな事繰り返している場所に価値なんてあるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 05:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
昔だって同人誌即売会でスカウトなんてよくあった話
実力あればおのずと声はかけられる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 05:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
バクマンは時代的にデジタル作画の話もあっていいのに
全く触れられなくてみんなアナログだからなんか冷めたな当時
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 07:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
ONEさんみたいな巨大な才能がそんなにたくさんいるなら
編集者も苦労しないんだよなぁ
平均的な漫画家志望者があんなシンデレラストーリーを夢見るのは烏滸がましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 07:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>59
有能な編集、物凄く必要だな!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 08:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
編集の仕事が若手発掘とか担当漫画の口出しとかだけって考えてる奴多すぎねえか
一番時間食ってるのが写植指定だよ、これがある限り編集なしは不可能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 09:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※232
写植なんてPC使ったら超簡単且つ短時間で誰にでもできるだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 09:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※222
講談社だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 09:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>233
写植というかDTPオペの真似ごとなら誰にでもできるが指定は編集にしかできないんだよ
業界知らんなら何も言わん方がええぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 09:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※233
誰でも出来るはそうだけど、簡単に短時間というのは間違い
ネット(同人)漫画は当然自分でやってるけど見栄え良く配置するのはそこそこ時間かかってるし、商業漫画みたいにフォントをコロコロ変えるようなことはあまりしない
何故かというとやっぱり面倒だから
(自分でやる場合)写植に拘る作家があまりいないから、全体的にバランス悪くてちょっとチープなのが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 09:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
でもネット連載型はよほどじゃなければ金落とす気にならんよ
そしてネットに掲載されてるものは九分九厘金落とすに足るレベルには達してないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 10:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
ケースバイケースだな
マシリトの言ってる「作家の好きなものは大抵何かの二番煎じ」問題もあるし
でも本人のモチベ抜きにして良い作品が出来ても継続はしないかも知れんし

単独で売れる能力があるなら会社に従属する意味も無いから好きにすりゃ良いとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 11:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
七峰のやり方は商業としては失敗やろ
漫画一本描くためにどんだけ金いんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 11:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※236
いや原稿1本上げる労力と時間考えたら簡単で短時間としか言いようがない
この程度の作業が編集の強みと思ってるならかなりやべーぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 11:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
漫画じゃ無いけどラノベはもう完全にそんな感じだな
レーベルの賞にほとんど価値が無くなってる、編集も自分とこの賞作家だからってことで育てようとしたりはしない
この前も電撃の大賞作家が仕事無いってぼやいてたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 11:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※91
言われてみれば、例えば弐尉マルコのガルパンのマンガは公式になって毒が抜けちゃってがっかりしたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 11:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※240
プロから見れば1日浮くんだよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 11:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
ネットもネットで注目されるまでが茨の道だけどな

※237
そのラインだと雑誌掲載の主力外の漫画にも同様の事が言えるでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※240
編集と作家が1対1ならそうだけどそうじゃないやろ
大抵の編集は作家何人か抱えてて編集部とそいつらの折衝役+写植やってるんやろ?
それを一つ一つが小さいからって「この程度の作業」とか発想がブラックだわ
アニメーターや漫画家に向ける愛情のひとかけらでも編集に向けてやれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベが死んだから出版社に手を突っ込まれたなろう系が上澄み速攻消費してもう死に掛けなの見ると、作者より有能が減った業界に問題があるように思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家や作家になって自由にやりたいんなら
・持ち込みではなくスカウトを受けろ
・契約時に権利関係を自分有利な条項で固めておく
・別の収入源を確保して「嫌なら書くのやめるぞ」と言えるようにしておく
この条件だけは満たしておいた方がいい
持ち込みだと向こうの要求に合わせて内容変えないと採用されない
権利関係で譲歩すると相手の言いなりにされかねない
経済的に首根っこ掴まれてると対等の交渉ができない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※203
今はデジタル同人+サブスクもあるもんな
需要あれば普通に商業より儲かるんじゃない?
だから商業側もアニメ化などのメディアミックスをアピールして
作家を引き留めようとしてたのが10年代
いい時代になったと思うよ

※232
無能編集がどれだけ無能か知らんのか
指定した写植無視されたり、見本画像印刷に回されたり、
画像のコントラスト勝手に変えられたりしたぞ
ちゃんと写植の指定や要望聞いてくれるなら効率も質も上がるけど
実際は足引っ張るだけの無能なのか悪意なのかってレベルの編集がいる
しかも60絡みのベテランだよ?
あんなんなら自分でやった方がええわってなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※246
現状はマジで食いつぶしてるだけだよな
自分は編集部縮小して営業部に統合した方がいいと思うんだよ
作家がやってほしいことって売り出すところの作業だしそれだったら敬意払える

大したセンスもないのに作品内容に口だけは出したがり
そのアイデアが外れたらろくに連絡も寄越さなくなってポイ捨て
こんなんじゃほんとにただの妨害行為じゃないか
真面目に自分たちの仕事見直してほしい
拾ってくれたことには感謝してるけど、口出ししようとする編集は本当にもういらない
ユーチューバーの台頭見てもわかるはずなんだが、そういう時代じゃないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※248
無能編集を引き合いに出して言うことじゃねえな
話が脱線していることに気付こうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※209
web漫画のパイオニアは、00年代webに漫画上げ続けた無名のweb漫画家たちだろ
出版社はずっとweb漫画なんて儲からない
落ちこぼれのやることだって馬鹿にしてた時期があった
先人が切り開いたところに商売人が後乗りして
パイオニア面とか片腹痛いわ
だから嫌われるんだよ編集者は
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※49
問題はその体力が本当に必要なのかってところなんだけどな
週刊っていうところに皆が憧れてると思ったら大間違いや
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 12:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※252
ただ、Twitter漫画をシチュエーションの切り貼りじゃない漫画に仕立て直すと力量不足が露呈するというのもまた事実なんだよなあ
構成をし直さなくてほぼそのまま単行本化しても何か微妙なものが多いし
良くも悪くもその場で消費しきってしまうコンテンツに向いたスタイルに最適化している
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 13:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※131
週刊月刊で描く必要がどこにあるの?
なんで常に編集者に都合のいい目線なんだよ
いい加減作家や読者に甘えるな
いつまで殿様商売のつもりだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 13:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも、今時専属契約必須の週刊少年ジャンプはねーわとは思う。
単行本の売り上げトップがジャンプだからというが、短期打ち切りを乱発して漫画家志望の人生超しまくっているのもジャンプだ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 13:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※219
短編たくさん書かせればよかったろ
自分たちの都合とペースに合わせて連載させることしか考えてないから
人をうまく使えないことになるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 13:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
割りとマジで編集者ってもう要らんくなっとるんやないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 13:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※250
脱線もくそもなくて俺が見た無能の実例なんだからしゃあないだろ
まじで無能な奴っているよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 14:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※243
極論、クオリティ下げればもっと浮くだろ

ネットで漁ればいいなんて手抜きしまくってるマスゴミの凋落ぶりと同じ道辿ってる奴を相手にして、
重用してもらえるわけないんだがな
踏み台として認識してるなら、手段の一つとしてありなんだろうけど、
ネットで気軽に♪なんて輩に大事にしてもらおうなんて片腹痛いし、
実際散見されるのがねw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 15:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
※2
角川は主にそれよな
自分が版権持ってる作品の二次創作出してる人を拾って公式漫画やアンソロ描かせたり
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 15:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※203
知らなかった。。どれだけの規模があるの?その規模の内訳って成年、大手が大半だったりしない?
よくわからないから深く言えないけど作家のモチベとか二次創作の方が手に取られやすく売れやすいっていうのがあったりで同人を商いにするっていうイメージがわかないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 16:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
別にええけど人気出て出版するときどうすんねん?自分で本屋にいくの?印刷は?
まさか単行本で1000円とか言われたらワシは買わんで。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 17:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
※24
こち亀、斉木が終わってから1話完結ギャグがない時期あったから仕方ない
ギャグが不足してる→供給 まででも
作家が作る→連載会議を通すという過程でかなりラグがある
ハイキューが終わってからスポーツ漫画が出てくるまでも同じなわけで
1年後くらいにスポーツ漫画がいっぱい出てきて打ち切りラッシュになると予想
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 17:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
※261
成人向けにはなるけどFANZA(DMMのR18)だと販売数が表示されて結構な額が動いてるのが分かる
1話単位からの販売もできるし、複数サイトで販売できるし、かなり大きい市場だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 17:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※262
今は商業で出してもそれくらいになるよ…
マスメディアを妄信するのはマジでやめた方がいい
出版社通すのはあくまでボーナスステージで
自力で生きていくのが基本ぐらいに考えないとどの道生き残れん
使い捨てというか、作家のことを手駒ぐらいにしか思ってない人っているし
大メディア通したから自分が偉くなるわけでもないからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 18:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※261
そもそも今は二次創作に対して公式が厳しくなってるから
エロ同人で実力ある人は皆1時創作に移ってる
fanzaでもfantiaでも、表に出てる数字だけで月収云十万がざらにいるってわかるはず
10年前から出版社が頼りにならなかったんだから、販路研究してる人はいたよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 18:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
ケースバイケース
これで終わる話やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 19:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※258
営業不要論を語る場面で「あいつマジで無能すぎ。一件も成約してこない。営業なんていらんわ」なんて言われてもそれはそいつ個人の問題でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 20:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
このスレの前の「ラノベで大賞取ったけど、企画が全部没になった」という記事で、
「売れないとわかったら出版社に相手にされなくなって当然」というコメントがあったり、
「こういう事をSNSでつぶやく作家は仕事が来なくなる」ってコメントがあったんだけど、
商業誌に持ち込みや投稿する事で、逆に出版業界から干される事ってあったりするの…?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 20:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
※248
君が無能編集だと思ってるそれは編集じゃなくて印刷所のDTPオペだろ
編集は指定を入れる側で、DTPオペは編集の指定通りに入力をする側や
指定無視されたというなら無視したDTPオペの方に問題があるわけ
この辺の役割混合しないでくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 20:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
プロと話しできるってのを旨味に感じるかどうかだな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 20:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメントを見る限り、持ち込みはお伺いベースなので、
漫画の内容に編集者の意見を取り入れないといけなくなるのは確かなのか…。
自分が面白いと思う物語をそのまま読者にぶつけたいと思うなら、
Webしか選択肢が無いみたいですなー…。
あと、編集者に嫌われたら干される危険性もあるんだとすると、
持ち込みはかなりリスキーに見える…。
あくまでここと、「ラノベの大賞を取ったけど、企画が没になった」という記事の
コメントを見た感想だけど…。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 21:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
WEBで発表して読んでもらうの大変だぞ
頑張って工作して話題作りしないとそもそもの読者を獲得できない
今はウェブの漫画雑誌がプロの漫画を無料で連載してる時代だからなおさら
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/11(金) 23:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※269
売れてる本を出したという実績はそれだけでネームバリューがあるということだから買われるけど、売れなかったというのは関係ない
特定のジャンルでならプロ水準のレベルの物が書けると認識されるだけ
何が売れるかなんてのは誰にも分からないからな
売れそうな企画持ってくるなら底辺作家だろうがいつでもウェルカムしている
ただし、SNSはヤバイ
使い方を間違ったら難物判定されて業界から総スカン食らっても仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 00:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※245
そもそも根本的な話がズレてる 編集が大変だのはどうでもええがな
漫画を作る全労力の内で写植は「この程度の作業」であるのは間違いないよ

早い話が直接販売元に卸したら売り上げの50%以上取り分を貰える時代に
わざわざリスク背負って出版社を通す意味があるのかって事だよ 当たればでかいのは重々承知してるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 02:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※32
有能な編集は必要
ただの運搬役や自分の趣味で歪ませる無能は要らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 06:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※275
そりゃ「漫画を作る全労力の内で」って前提なら漫画描いてる漫画家が一番労力の比重高いなんてわかりきってるだろ
だからこそ漫画描く以外の必要なことは編集がやって負担軽くしてるんじゃねえか

編集が大変だとか言いたいわけじゃなく漫画以外に写植指定のような必要な工程があって
それをできるのが漫画描くだけで精一杯の漫画家本人を除くと編集しかできないので編集は必要だと言ってる

まあこっちも大手商業誌レベルが前提の話だけどな
同人レベルのゆるい締め切りなら本人がやればいいんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 06:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
※277
だから商業連載ベースだけの話をしてる訳じゃないっての そこで編集が必要なのも分かるよ
ただ今は描ける奴にとって出版社だけじゃなくて現実的に金稼げる選択肢が増えてきてるから
色々考えた方が良いんじゃねーのって事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 08:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※277
写植なんて、もうデジタルワークの普及で作家の方で簡単にできちゃうけどね
ネームの段階でもうセリフだけはテキストレイヤーで入れちゃってる人もいるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 08:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※266
主要作家のオリジナル路線は、版権の厳格化よりも純粋に二次創作が売れなくなったことの方がでかいな
ジャンルの多様化短命化が行き過ぎて、とてもついていけん

3か月で入れ替わるアニメはヒットしてから書いても間に合わんし、ソシャゲはキャラを粗製乱造しすぎだしね
そもそもそのソシャゲもまともに二次売れるのFGOと艦これ程度だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 10:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※263
集英社と専属契約してる作家に一斉にギャグ発注かけたら完成ラグあるにせよまとめてギャグ持ってくるしな…w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 14:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
※18
作品がアニメ化もされるし、ガンガンオンラインは本誌より下という扱いでは無いしな
その辺はオンラインのノウハウがあるスクエニだなあと思う
乗ってる漫画は良くも悪くも昔のガンガンみたいな感じだし、刺さる人は刺さるはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/12(土) 16:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
これってバクマンのころだからだろ?
無料で公開なんて基本素人ばっかりだった

今だと普通の出版社ですら無料公開してる

個人なんて埋もれるわ
正直持ち込んだ方がまだ目があるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/13(日) 11:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※264
今回の話の場合焦点がジャンプにあたってるから少年青年漫画に注目する。売ってる場所はDLsiteとかかな?
エロはどんな状況でも一定の需要がある一方で全年齢の同人は売れない。東方とかの二次創作は根強いファンが買っていくのも見るけど全年齢漫画の場所って同人イベントでも人がエロと比べて少ない。それで一時創作だとするととってくれるか?ってレベルだし。
仮に手に取って読んだとしても作者の都合で続きがかかれないっていう状態を考えて結局買わないっていうこともある。
単発って手もあるけどそれはあんまりよろしくないし。
エロやイラストで同時活動はできても漫画で同人活動を職にしていくっていうのは疑問だな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/13(日) 14:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
どちらにしたって
「Twitterで人気の!」
なんて煽りがついていたら読む気失せる
人気だから拾ってきた、的な志の低さが透けて見えて購買意欲なくなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/13(日) 21:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※283
絵柄によるな 一目で判る萌えでやってってかつ絵柄が斬新なら持ち込みじゃなくても埋もれない
twitterやpixivで閲覧数大になるさ
萌え以外だと持ち込みの方がいいかもしれないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/14(月) 00:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※127
一発で全力を出し尽くすことが多い少年漫画はそうだけど
少女漫画とかだと一発が小規模な代わりに作者にファンが付くことが多いから一発屋の方が珍しいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/14(月) 13:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※264
今回の話の場合焦点がジャンプにあたってるから少年青年漫画に注目する。売ってる場所はDLsiteとかかな?
エロはどんな状況でも一定の需要がある一方で全年齢の同人は売れない。東方とかの二次創作は根強いファンが買っていくのも見るけど全年齢漫画の場所って同人イベントでも人がエロと比べて少ない。それで一時創作だとするととってくれるか?ってレベルだし。
仮に手に取って読んだとしても作者の都合で続きがかかれないっていう状態を考えて結局買わないっていうこともある。
単発って手もあるけどそれはあんまりよろしくないし。
エロやイラストで同時活動はできても漫画で同人活動を職にしていくっていうのは疑問だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/15(火) 00:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
完結して総集編出てからでいい、完結しない作品なら大した作品じゃないから問題ない
そういう人もいるだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 22:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
ただネット漫画て「タダだから見る」みたいなのが多すぎるわ
きくちのワニなんてこの典型だったし実際金を払う価値はなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/20(日) 00:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
web連載して続きは書籍版で!
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