識者「Vtuber旧四天王は最初から3Dだったのも動画のみだったのも全て失敗だった。ホロにじよりビジネスとして明らかに劣っていた」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:05:59.176 ID:1z9Kwf/vd
no title



Vtuber業界で近年隆盛を極めている「にじさんじ」と「ホロライブ」だが、両社は”Vtuber四天王”が得意としていた、VR技術やモーショントラッキングによる動画製作活動をメインとしていない。
活動内容の大半が、二次元イラストモデルによるゲーム実況や雑談配信で構成されており、3Dモデルでの配信は、記念やイベントでまれに行われる傾向にある。
この点については、「本来は新技術を活用したコンテンツだったはずのVtuberが、既存文化のゲーム実況や雑談に甘んじている」と批判する声も小さくない。
しかし、経営的な観点でみれば、このような運営戦略はむしろ優れていると考えられる。

まず、3Dモデルを活用した配信は、タレントがVR機器と、体の動きを捉えるトラッカーを装着したり、体の動きを追尾できる特殊なカメラを用いたりしてリアルとバーチャルの動きを同期させている。
違和感のない配信のためには、バーチャル空間と同じ広さのスタジオを用意する必要があり、タレントをサポートする専門のスタッフの助けも必要だ。
一方で、2Dモデルの場合は、タレントをサポートする補助人員やVR機器、スペースの広さも不要だ。
2D配信のデファクトスタンダードであるFaceRigをPCにインストールすれば、WEBカメラに自身の顔を同期させるだけでVtuberとしての配信設定が完了してしまう。
全てのタレントに一律で3Dモデルの配信環境を提供してしまえば、ただでさえひっ迫しているリソースに一層余裕がなくなり、運営状況が破綻するリスクがある。
そもそも、顧客の満足度を維持できるのであれば、3Dか2Dかという観点は供給者目線に過ぎず、新技術を無理に活用することはユーザーニーズに即しているといえない。

また、Vtuberはアニメのキャラクターとは異なり、「容姿と声が一蓮托生である」という特徴がある。
つまりTVアニメ等でよく見られる声優の変更は、Vtuberにおいてはタブーであり、モデルの再利用がほぼ不可能だ。
質によっては100万円をゆうに超える3Dモデル。これがお釈迦となり、再利用もできないリスクから考えれば、収益の柱となるライバーにのみ3Dモデルを提供することはむしろ自然な選択であるのかもしれない。

また、人気が出たVtuberのみ3D化するという戦略には他にもメリットがある。桐生ココ氏は6月27日に3Dモデルのお披露目配信を実施した。
この配信では、10万人以上が同時視聴し、わずか1時間で過去最高となる約877万円もの投げ銭を得たと推定されている。
ファンにとっては”推し”の3D化はこれほどの悲願なのだ。仮に桐生ココ氏が初めから3Dであったとすれば、3Dである特別感もなければ、
「私たちがココ氏を3D化に導いたのだ」というファンの帰属意識の高まりもなかったことだろう。

「ホロライブ」や「にじさんじ」 が2Dをメインに活動する背景には、この方針がファンにとっても事務所にとってもメリットの大きい選択であることにあると考えられる。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75309?page=2

4: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:06:36.510 ID:4/Qwm5dv0
なげーよ

6: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:07:52.700 ID:HopSUZ7W0
>仮に桐生ココ氏が初めから3Dであったとすれば、3Dである特別感もなければ、「私たちがココ氏を3D化に導いたのだ」というファンの帰属意識の高まりもなかった

ほんこれ
熱心なファンを引き入れる仕組み自体が旧四天王は杜撰やったんだよ

13: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:10:16.635 ID:jYhr5QVYa
>>6
それはただの結果論じゃん

7: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:08:11.417 ID:X/q/Dn1y0
ゲンダイって結構こういう記事書くよな

9: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:08:59.689 ID:GADbClp00
チー牛がめちゃくちゃ語るやん

10: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:09:00.706 ID:+HnIkhzB0
Vtuberって3DモデルでYouTuberごっこするやつのことやと思っとったで
いつの間にか割り箸の方になってたけど

14: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:10:23.747 ID:yRu3muBJ0
パイオニアがいたからこそのバブルだぞ
まあ拝金主義に走りすぎて質は下の下だけど

15: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:10:40.324 ID:7/XF4qdld
3D化時の盛り上がりと太客獲得
箱推し効果
そしてコロナ

時代に取り残されたんだよ四天王様は

16: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:11:33.784 ID:VcFKNu/6d
ヤスタカの曲歌ってる時はホンマに新しい時代来たんやなと思ってたわ
https://youtu.be/S8dmq5YIUoc

25: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:16:10.827 ID:Xf1XFqY30
>>16
そこから転落できるの逆に凄いよな
何もしなくてもアーティスト路線やってれば面白くなくてもやっていけたのに

23: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:15:11.089 ID:tlSaUn4ud
いきなり3Dでデビューなんかしたら即問題起きて引退しなきゃならんくなった時大損害が出そう

26: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:16:40.312 ID:B1sKDAX0a
技術そのものよりもどう使うかのコンテンツの方が重要なんだよね

28: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:17:18.501 ID:/RRfEQh50
まあ正論だな
おまえらいっつもVTUBERは新しい技術で期待してたのに~言うけど
実際はそこまで需要がなかった

45: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:25:36.252 ID:ShiB/vTbd
>>28
耳目を集める効果があった
ニコ生見ればわかるように生主には潜在的需要があったが、生主キモいという思いがそれを阻害していた
VTuberの「俺たちは新しい文化の担い手感」がそうしたキモさの障壁を低減してくれた

46: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:26:18.452 ID:i9rN4iSOd
>>45
結果としてそれ以上のキモさになってんの草

54: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:28:12.550 ID:in+4fETF0
>>46
2Dでオタクの敷居は下がった
昔のキモさんの方がずっとディープだったよ

29: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:17:39.700 ID:ctjMhT3O0
キズナアイは一応いろいろやった方ではあるけど絡んだ企業全てがアホすぎて全部裏目ってたのがホントどうしようもないしもったいない

30: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:18:01.591 ID:QkYjN9Abp
単純に中身が面白くないもん
生主や実況者崩れの連中もアレだがそれ以上に輪をかけてキズナアイとかシロとか最初期の奴ら面白くない
絵無しで同じ事やらせたら再生数2桁ぐらいの奴だろあれ

36: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:19:42.713 ID:nBlvtP2+M
おめシスにしか期待してない

43: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:24:49.842 ID:+HnIkhzB0
3Dと2D混ぜて曖昧に売り出した結果フットワークの軽い方にガキ全部持っていかれて死んだのは無能采配にも程がある

47: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:26:19.331 ID:cBTKjQPxd
昔日本人より先にキズナアイを真っ先に見てた外人はホロライブに、ニコ生を見てた中高生層はにじさんじに奪われて需要そのものが消えた感じ>旧四天王

53: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:27:56.397 ID:LG9C9nfg0
vtuber出始め
3Dの体ならではの巾が広がっていくんだ!
って期待したもんだ……それこそVR世界が広がると思った
それを潰したのが「にじさんじ」「ホロライブ」なんだよな
ただの生主なんだよな

58: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:29:07.812 ID:/RRfEQh50
>>53
期待してたとか絶対嘘でしょ
後から適当なこと言ってw

60: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:30:34.124 ID:in+4fETF0
>>58
いやでもキズナアイの美しさは衝撃的だったんだよ
あれは期待する

56: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:28:48.934 ID:KC5OveX00
ビジネスとして正しいとかいう観点が嫌い
だから何って感じ

71: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:35:06.354 ID:DxTTK4Zc0
結局ただのニコ生主に絵をつけただけ
まことが昔から似たようなことやってるし全然革新的じゃないのに人が集まる意味不明さ
2dと3dではそこが違う

75: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:36:33.955 ID:ShiB/vTbd
>>71
革新なんて一度見れば満足する
継続するには生主のような長期的需要に結び付けることが大事

79: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:38:57.438 ID:+3seHA4fa
キズナアイも中身変更とかしなけりゃ今も人気あったんじゃね

82: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:41:04.285 ID:in+4fETF0
>>79
事務所問題があったから
中身変更は避けられなかった

63: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:32:30.742 ID:in+4fETF0
3年前のキズナアイのスナック愛とか春日望の才能が溢れてたんだけどな

31: 名無しのアニゲーさん 2020/09/13(日) 16:18:02.941 ID:x3Z+c85d0
かぐやるなが2D版用意して配信やったら覇権取れてたのに惜しいな

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
識者(笑)のカオナシ早口で長々と語っててきもいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
散々他人の利権で金儲けしてるからだろ
もうこのVtuberとかいうゴミカスジャンル潰せよ、いらねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
なげーよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
vtuberは金を貢がせる新興宗教になって欲しくなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
この記事書いたやつ、vtuber事業に手出して失敗してんのかよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ早口で語ってんだよ
うるせえカオナシ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃFGOに人が集まるわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもVは何がおもしれえんだよゴミウンコ
ゲームやりながら3Dアバターが左右にゆらゆら揺れてギャーギャー言ってるだけだろ

発達障害はこんなもんが面白いとか感じるのかよ、作業所行けよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
にじだのホロだの関係なくVtuberとか全部気持ち悪いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
長すぎて読むのだるい
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
遅かれ早かれ死ぬに決まってんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
まるで今の人気Vは中身が面白いみたいな言い方だが、正直どっこいどっこいだと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
いつも先見性ゼロの後出しコメント識者様は、その3Dモデルよりも全然稼いでいないのに、見下す視点が凄い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームやりながら騒いで障害者から金毟り取ってるだけだろ
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/09/17(木) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
これバックダンサーが特殊霊魂じゃなかったらもっと流行ったと思うんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
ホロもにじも著作権ガバガバな時点で比べる価値もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
リンク先の桐生ココとかいうのキモ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
自滅さえしなければキズナアイは人気が続いていただろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
お前らがキモいだの宗教だの馬鹿にしている間にも
Vチューバーファンはどんどん増え続けていくのであった…
悲しいね…
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
長すぎるどころか文章がウザい
誰が読むねん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
四天王って言う割りには五人いるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ偶像崇拝は禁忌なんですね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
これが後出し孔明ですか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
元カノがVやってたけど、楽しいだけで収入的には赤字だし、人気出て2年以上やれてる奴はV以外でも成功する奴らばっかりだってグチってたな

実際、ずば抜けて人気のある委員長や会長あたりは、ガワ無しでもラジオパーソナリティや裏方で成功できるスキル持ちだし話が上手い。結局は「動画」が衰退して「実況」が有利になっただけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの今になって言える事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
※7
雑種は集まるさ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
雑談やゲーム実況に3D要らんというのは、まあそうだろうとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
はい嫉妬
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
逆だろ
最初は3Dでグリグリ動くyoutuberが物珍しくて流行ったのにいつの間にかニコ生主の拡大再生産に成り下がって絶賛リソース食い潰し中
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジ受けする文化なんか分からんもん😢
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
先人が土台を作ってくれたおかげで興味を持つ人が増えて今こうなってるのであって
無ければ正直今とは全然違ったと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
後追いの癖に先達を否定とか恥かしくて普通は出来んわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに寄生しまくるのやめろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
的確な分析やね、書いた人頭いいんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
※12
Vの中身で面白い人いないよな
信者ですら面白いとは言えず「かわいい」だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
識者(無名ライター)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
※6
アンチの嫉妬きもちいいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
大小各々がやらかしすぎただけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
にじやホロがいなければVtuberなんて半年で消滅してたんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
まーたホロに嫉妬してんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも商売というよりも、やってることは乞食が大半じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
※40
即自GOODきっしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
・儲けが出る前から大金積んで道具用意しちゃうっていう典型的なYouTubeの失敗パターンにおもいっきりハマってる
・自分らが製作したキャラを見せびらかすことしか考えず、ウケるネタを考えることを放棄した
・VTuberって名前だけ作って満足して「どんなことやるYouTuberなのか」っていう仕組みを作らなかったから他所にそこを奪われた
・そもそもいちいち全身映して全身動かす必要もねぇだろっていう単純なことに気付かなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
実際最初からある程度完成してるより俺のおかげで推しが伸びてる
俺のスパチャが支えてるって気分よくさせて貢がせるのは上手い商売だわ
その分距離感分かってない奴が多くてキモイし危ないけど最近は牽制し始めたしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>1の内容の是非より長文にイラついてる米蘭に不安しかない
流石にネットの短文に馴染み過ぎでは?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※17
テンションと馴れ合いだけで、おもしろいこと一個も言わないな
本当に金のためだけにやってるんだろな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
四天王言われてる奴等より、一時期覇権取りかけたゲーム部の没落っぷりがヤバいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもホロライブやにじさんじがやってる事って10年前のニコ生の再現じゃん、全く新しくもないし技術的な革新もないじゃん。
初期の高クオリティ動画勢はある種の3Dによる新たな世界が広がる感が凄かったんだよ、結局後から入ってきた配信勢に駆逐されてただの絵付き実況者に成り下がったが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
予見してたかのように長文書いてっけど結果論じゃねこれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※35
面白い人って完全に優れてる人だから嫉妬してしまうわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
ジャップらしいコンテンツの末路だよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
なんでVヲタって事情通ぶる奴多いんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
久々に見た気分だな。VTuberぼ記事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※53
なんでのがぼになるんだよ……
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
Vチューバ―が成功した理由に”顔を出さなかったから”っていうのがあるらしい
どういうことか?って説明すると
たまに顔出しでゲーム実況するやついるけど
顔だしだとブスやブサイクは論外、かといって美形が実況してもそれはそれで・・・
っていうのがあるわけで
それでかわいい女の子キャラがゲーム実況っていうのは成功したっていうからな
それに加えて”金さえ出せば”相手に自分の意思を伝えられるっていうのもあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
例えていうなら原住民を皆殺しにした他所からやってきた蛮族が何故か先住民族みたいな顔をしてるだけで、元々のVtuberは全滅してますがな。
ホロライブやにじさんじが二次絵×ゲーム配信という堕落したスタイルを広めたせいで勘違いした有象無象が雪崩のように押し寄せて文字通り地獄絵図になったの間違いだろ。むしろ、半年で終わってた方がまだマシだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
そいつらが作ったVtuberって概念に乗じて生配信者の一体系が開拓されたのがホロにじだな
本来の意味でのVtuberは多くの人間が一過性のブームと予見した通り既に終わったってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※1
時代についてこれない老さん…w
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
ただの二次元のガワ被っただけの生主ってだけだしやってる事もどいつもこいつも似たようなゲーム実況とテレビの猿真似しかしてねーからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
劣化版でも客が付くなら、そらコスト安い方がええわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
ひなえもんがコロナに感染!完治はするも後遺症で嗅覚味覚喪失!見かねたみあがアソコを押し付け!臭すぎ!最高!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
結果論
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
あれはビジネスではない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
ざっと読んだが
2Dから始まって徐々に3D化し、稼げるキャラから声付けていってるシンデレラガールズは経営的に正しいって話か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
ホロにじがやってるのはvtuberじゃなくて皮被ったただの生主
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
今って完全に配信第一主義で動画勢ってだけで馬鹿にされるからな
しかも配信も同接ばっか槍玉にされて再生数とかさっぱり触れられない
面白い動画を週に1回作るより毎日配信で会えて会話できる(と思い込んでる)方が喜ばれてる時点で客層が知れるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
※2
潰してみろよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※45
集中力も何かを肯定するプラスのエネルギーもないヤツらが集まるサイトだからじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ただの嫉妬で草
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※49
いやむしろ色んなとこで散々言われてた
それこそここの過去記事見ても書いてあったの見た覚えがあるレベルで
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
キズナアイの動画を1回だけ見た事あるが
「1分我慢できなかった」ので、それ以降はVtuberの動画は見た事ない
なんで人気なんか分からんし、アニゲーでネタ引っ張ってきてもどうでもいいんだけどー
こう言うコメすると、カオナシがムキになって反論してくるので面白い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
個人ならともかく、企業系でモデル金額100万円なら安いもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
と言っても3Dであることをフル活用しているやつらは人気ないんだよね
正確に言うと認知されてないってのが正しいけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※68
やめたれw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
ワイのネガキャンが実を結んだわ
うれしい
にじさんじ最強!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
※2
時代遅れのgm
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
輝夜月の中身いまVじゃ到底敵わんくらい天下取ってるしにじもホロも負け
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも始まりはビジネスじゃないだろ
キズナアイはともかく
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワイがツイッターで3D推してる勢をはぶった影響は少なからずあると思うわ
ワイの勝ちや
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※73
結局生主好きなだけなのと何も変わらんのよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
初期の3D勢見てVRに期待した連中はみんなVRCに行ったからな
残ったのは声豚ドル豚もどき
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民ってチー牛なのに
vtuberアンチ多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>53
勝手に運営が問題起こして信者が冷めて離れただけなのになにが「潰した」だよ馬鹿じゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
黎明期はvtuber=キャラクタービジネス感あったけど「雑談!歌!ゲーム実況!」ってただのストリーマー集団だしな
黎明期に幻想持ってた人らは3Dアバターに入って動き回るバーチャルチャットみたいな世界が広がるのを考えてたんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
全ての流行りはアホによって支えられている
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※6
かわいそうに、女の子と話せない根暗野郎なんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※66
まず週に一度ですら面白い動画作れてねえじゃん
生主ガーだの客層ガーだの言ってるけど結局つまんねえから客が離れただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
ニコ生主と同じことやってこれだけビジネスとして成功してるって
裏を返せばニコ生もこれくらいの成長性があったってことなのにニコ生はどうしてあんなアレなのか
市場規模が〜って話もあるけど最近ホロライブが海外市場掘りに行くまでは似たようなもんだったろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
ビジネスとして正しいって当たり前の事言ってるのにそれにキレてる養分居て草
それでも貢ぐのはやめられないんやろねぇw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
登録者数推移を動画にしたやつを見たが何だかんだでキズナアイ、ルナ、シロは横ばい微増だったのにミライアカリだけガンガン減っていって可哀想になった
トップ10でマイナス成長ミライアカリだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
新しいもの時代の走りとか大層なお題目とかあったけど気がしたけどネットキャバクラに落ち着いたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
運営が失敗しただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberって言って格好付けてるけど中身はゆっくり実況の延長線
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
その四天王とやらが注目されなければここまで流行らなかったやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※82
同族嫌悪なんやろな
俺は違うって思ってそうw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
2Dキャラの実況配信なんてニコニコ全盛期以来のゆっくり実況の再生産だからなぁ
いやゆっくり実況に失礼か、あいつら今でも現役だけどバーチャルキャバみたいな真似しないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
生主の上澄みリサイクル出来てる内はよかったがあまりに弾を無駄に消費しすぎて
底の方に居る生主としてすら問題ある奴再利用するしか無くなってきてるのはヤバイとは思う
スタートする前から炎上する奴も出てきてるしゲーム無断使用からの搾取やりすぎてゲーム会社も怒り始めてるし
着実に棺おけに向かって一歩一歩進んでる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
四天王に関しては勝手に自滅と飽きて自然消滅だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
こういうまとめブログでやたら最近のVtuberが叩かれてるのは時代に着いていけない老害が多いからではなくて、実際には昔散々見てきたものを今更まるで新しい技術みたいに見せられても、もう今まで山ほど配信者もゲーム実況も視てきたからうんざりって感じじゃない?
ようするに時代遅れな事やってんのは最近のVtuberの方なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
3DのVtuberはオワコンぺこなw
そういうことwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
四天王なのに5人いるのが平常営業なのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※82
初期の頃本当にキズナアイとその他数人しかいなかった時代は割とこういうサイトの住人も好意的だった気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
本当に魅力あるんならゲーム一切しないで配信してみろよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
※102
その頃からアンチばっかりだったよ
アニゲー民は老人多いから新しいブームに否定的
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、やってるのゲーム配信ばっかりだしな
それゔぁーちゃるの必要ある?ってさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※102
歴史改竄定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
3Dお披露目配信って誰が最初にやり出したんや?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
最初からにじホロ路線だったらニコ生との差別化できずに潰れてただろ
VTuber市場を生み出したことに意味がある、ビジネスとして~とか言ってるが経営学としては一番重要なポジション
なんでこんな変なこと言ってるのかと思ったら法学出身じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※108
重要な負け犬に価値はありますか?笑笑笑
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※86
頭沸いてんのかお前
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
VRの技術革新とかに興味がある層はバーチャルキャストの方に行ってるんと違うの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
ただドルオタが移動してきただけだろ
最初期のスパチャなんて万出たらわーきゃーしてたのに今じゃあ当たり前だもんな
貢ぐのに慣れてるドルオタだからこそのあの資金力となんとも言えないあのバーチャルキャバクラ感が出てる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局はコンテンツとしての質に拘るよりも効率よく金を搾り取る
装置として必要な物以外を削ぎ落とす形で洗練させてるってことだろ
そりゃあ目先の金は生むだろうけどアンチもたくさん生んで
コンテンツとしての寿命を食いつぶしてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※67
一人で複数人装って短レスしてんじゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※104
今このブログのキズナアイ関連の最初期の記事(2017年ぐらいの記事)確認してみたけど、確かにアンチも一定数当時から居るけどキズナアイに関しては好意的な書き込み多いぞ。『キズナアイだけは別、他のVはプロ意識が足りん』とかコメントあって涙出ますよ、そのキズナアイですら大コケするんですから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※82
チー牛叩きもこどおじ叩きも多いだろ
そういうことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberが気に入らないオタク達の必死さたまんねえんだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
別に目新しいことは言ってないよな
にじさんじみたいに安価でランニングコストのかからない2Dでデビューさせて、人気でた奴から3D化させる
ローコストで数撃ちゃ当たるができるし、炎上や引退されるリスクも分散できて強いみたいなことは散々言われつくしてる
人気でるかも分からないタレント一人に大金投じてコケたら会社ごと終わりだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
元々動画実況とか好きな物を趣味の延長でやるくらいものなのに
事業化とか金儲けに走り出してからわけわからんようになった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
※99
時代についていけないただの老害じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
元々のじゃおじがユルい趣味でやってたのに金の亡者が金かけてビジネスにしだした
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
「ただの動く絵」も結構な技術革新なんだけどな
Live2Dなんてゲームでしか使われてなかった技術だし、生放送で使われるようになったのは革命的
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
※96
金欲しさの奴はゆっくり止めてボイロやV化してるの多いけど
趣味でやってる奴は金の有り無し気にしないから
かゆいところに手が届くタイプか趣味一直線で
普通の動画作ってる連中の動画じゃ見れない様なネタ拾ってる事多いのは面白い
ああいうのは金欲しさに大勢に受ける大衆向けのネタ扱わざるを得ない製作者には作れない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
声優の変更ができないから3Dモデルも再利用できない…
なるほどね
変なスキャンダル多いもんね…
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※102
動画再生で広告収入がメインだったからね
今じゃ広告収入より生配信での投げ銭がメイン
ニコニコとyoutubeを差別化できてたのにyoutubeをニコ生化させたのがホロにじ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
ミライアカリとか3Dに¥6000万とか掛かってたんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ソシャゲのシステムをもっと単純化したようなもんだな
バカは金つぎ込むけど少しでも考える頭有るような人らは冷めた眼で見てる
そして年月が過ぎると自分の財政把握もせず金つぎ込んだ連中が破滅して
初期のボーナスステージを使い切って金回らなくなった界隈がレッドオーシャン化して
一部の強者以外バタバタ潰れていく
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
3D 主体のウチにお前らが石油王になって買い支えないから凋落したんやで
案件バシバシ投げてれば3D 主体で定着しただろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※24
Vはもはやオタクにウケやすい実況者の新形態って感じだからな
やってる内容に関しては目新しさは何もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
※115
それは他のvを叩くためにキズナアイ棒を使ってるだけで別に本気でキズナアイの好感度が高かったわけじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
とにかくお金がかかる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
AKB商法をYouTubeに持ち込んだのが、vチューバーじゃねーのか?
グッズとかボイスとかどんだけ毟り取ってんだか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 21:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
※127
自分の事を考える頭があるから冷めた目で見てるって思ってんの?
自意識すげーなwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
youtubeがスパチャ機能なんて実装したから生主が儲けてるだけで、ぶっちゃけ運が良かっただけな
3年前に同じことやっても生主は儲けられてなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※2
いつも思うがなんで実況者には言及しないんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ソシャゲは言い得て妙やな
30分アニメ見るのが面倒とか1時間半の映画見るのしんどいとか言いながら何時間もようつべに張り付いてコメントしてんだし、コンシューマーめんどいとか言いながらソシャゲに張り付いてるようなもんかも知れん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
凄いきつい事いうけどyoutubeのスパチャって路上パフォーマーへの御捻りみたいなもの、もっと言うなら道端で見世物やってる河原乞食への御恵みみたいなもので、個人ならともかく企業が収益をそれに頼るなんて不健全ですよ。
そもそも、youtube配信へのスパチャブームが何時まで続くかも不明だし、ソシャゲのガチャブームみたいにある日突然飽きられて大失速する未来が見えます。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
>他にも、炎上の話題は尽きない。
>過去にも、有力個人Vtuberがネット上での情報漏洩および誹謗中傷を行っていたという疑いが強まり、
>YouTubeでの活動を休止するといった騒ぎも発生している。

有力個人VTuber…誰やろなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
1千万のスパチャってすげーって思ったけど、大体の収益がユーチューブ税で30%引かれて事務所に700万渡されて契約の比率50%?とられたら350万で普通の年収とそうかわらないんだなーと思ってちょっと寂しさを感じた。ほかにも広告費用とか案件あるから普通の会社ずとめよりもらえるだろうけど昔のヒカキンとかと違って夢は無いなと思う。
個人事業主だし。いつまで稼げるかわから無いし貯金してるって聞いて世知辛いなぁっておもった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
3Dだけど実際のものに干渉できるわけでなく不自由、動ける割にやれることが限られてくる、都度用意しなければいけないのが問題
その点2Dは最初からほぼ動けない、できることはほとんどないことが視聴者に一目瞭然だから逆に不自由すぎるが故にゲーム配信だとか体を写す必要のない配信と相性が良かったんだよな
3Dはコストと手間がかかり過ぎてyoutuber、配信者としてはフットワークが重い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※139
嫌いなVtuberにもっと給料もらうべきって言ってたら運営と喧嘩して引退したのくそおもろかったわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
親分が3Dで始めなかったら、今の市場自体があったかも疑わしいだろう。
今だけを見て語れる存在じゃないと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
vtuberって何であんなapex上手いの?
エイムが上手い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
にじホロを叩く時によく目にするけど、四天王+αのときに新しい技術が目的で見てるやつそんないたか?
せいぜい3Dモデルの出来とトラッキング技術ってここまで進歩してたんだなって感じたくらいじゃないか?
Vtuber自体にVR技術を開拓するようなポテンシャルがあったとは到底思えん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
そら先駆者がいたら後出し勢はそれなりに対応するだろ
いきなり3Dできないのは金がないから。
そもそも成功するかどうかわからないのにいちいち大枚はたいてられない
なので2Dからはじめようってことだ。ココ会長はたしかにすごいが
スパチャだぞ? リアル絡んだ仕事のある星街すいせいちゃんのほうがよほどええと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※139
live2Dが自社作成のアプリとか噛んでるならそこに
金絡んでる場合も更にアプリ税30%さっぴかれるから更に減るな
リスク考えたら余程後が無い人間以外は普通に就職かバイトしたほうが余程マシだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
※135
vtuberは顔を仮面で隠してるから
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
ホロENが配信開始から4日でもう収益化してすでに100万以上スパチャ飛んでるという事実
ほんとすげぇわホロライブ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
コミュニティの一生の残った凡人が面白くない事をするターンが来てる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※141
嘘松!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
だってキズナアイ面白くないんだもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
キズナアイがデビューした頃は、そもそもスーパーチャットというシステム自体が無かったんだが
広告費が収入源になるから動画ベースで活動するのは妥当な選択
生配信ではなく動画となると作り込んだ方が評価されやすいから2Dじゃなく3Dを選んだんだろう

当時の状況を知らずに今から逆算して分かった風に批評するのは恥ずかしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
結局、現実のアイドルと同じ流れ辿ってるんだよな
優れパフォーマンスやエンターテイナーじゃなくて、頑張ってる感出すのが上手いアマチュアっぽい奴をチーム組ませて、あとは交流をウリにしたキャバクラ商法で絞り取る
これが一番簡単で確実
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
人の権利を侵害して稼ぎデジタルきぐるみ共
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※141
嘘は駄目
印象操作したい気持ちは分かるが
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
先駆者は面白いかどうかは別にして何かしらエンタメ作ろうとしてたけど
後続の元生主勢は最初からキャバクラ前提だから考え方そのものが違う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※139
スパチャの還元率低いってのはライバー側も度々言ってるな
それこそスパチャ額で有名なホロライブも数か月前のコロナ禍で広告収入の単価が一時的に落ちてかつスパチャが何百万と飛ぶようになってようやく広告収入とスパチャ収入が並ぶようになったって言ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※146
さすがに環境提供を含めての事務所費でしょ?
でもスパチャによってはアップル税も30%上乗せになってる場合あるからもっと減るかもね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
※141
小国の内戦扇動する策謀家みたいな事してるの怖すぎて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
先駆者がいたから、後続はより良い手段をとる事が出来たわけだし。どっちが勝った負けたって話ではないというか
ホロやにじなんかはVTuberなんていう怪しいものに投資して会社作って、それで稼ごうとした人間が上手くやっただけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
※155

嘘要素ある?そもそもおれ以外の信者がもっともらうべきって騒いでたがw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※143
最近またチートがばれたvtuberいたな
これで何人目だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※159
プロパガンダってやつだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※87
じゃあ毎日のようにやってる配信は面白いのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
儲け主義や数字比べに飲まれたな
そういうの過剰に気にせん個人がやっぱ一番好きやわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※139
スパチャに関しては見えてる数字より実際に得られる額が低いってだけで
ユーチューバーとしての収入+絵に惹かれた豚からのスパチャだから普通にユーチューバーになるよりずっと夢あるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
※84
まさにワイや
でもそれで夢見た結果自分もVRチャット入って昔から細々やってる人と交流したり遊んだりできて満足や
ホロ(ときのそら以外)やにじはまったく見てないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
最初のVtuberはキャバ嬢でもアイドルでもなかったし、そういう利益の出し方もしてなかったじゃん
浅く広く、って状態だったのを、深く狭く、っていうシステムで地下アイドル式キャバ嬢システム全開にしたのが今の連中。一般的知名度はないけど採取システムで一部のオタから絞り上げてるだけ
絶対的ファン層が少ないから、ちょっとでも人気に陰りが出てファン減った時点で成り立たなくなる。この状態になると今のコア層以外に新規ファンは作れないからな
来年の今頃にスパチャしてた連中はどれくらい生き残ってるかね。もう過去の話になってると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
3Dを活かしたVTuberが好きで今の配信勢を批判してる奴いるけど四天王やゲーム部と言った動画勢の投稿頻度の低さや事務所と揉めたり、そもそも動画が面白くなかったりで勝手に自爆したことが原因の1つだろ
技術と予算がなくても2Dと配信なら手を出しやすいってのも配信勢が飛躍した要因だと思うけどおめシスやぽこピーは動画勢として頑張ってるし少なくともキズナアイやゲーム部、シロがここまで落ちぶれたのは確実に事務所の問題(特にゲーム部)だからにじさんじやホロライブに八つ当たりされましてもねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
3日で登録者30万人のホロライブENの登場で分からされたな
この業界もう日本人じゃ稼げないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
面白くないから衰退したんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※168
負け犬の遠吠えはあさましいぺこww
そういうことwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
絵なしなら伸びてないって全てのVに言えることじゃんw
あいつら総じて面白くないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※104
どっちかっつーと新しいものに見えなかったから否定的だったな
他のものを組み合わせただけだもの
インディーズ感あるやつは見てて面白かったけどそういうのはバーチャル関係なく面白いしな
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.  2020/09/17(木) 22:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
いうてそいつらもう一生分稼いだだろ
あとは自由にやってるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
後出しジャンケン極まれり。
御高説垂れたいなら、せめて四天王とやらが絶頂期に言えよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
ここのVへの反感って基本自分に出来ないことやって金稼いでる奴への嫉妬だよな。そういうと反論めっちゃわくけどいつもお前らが叩いてるフェミとかと結局同じ反応。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだいって。Vチューバー需要はあると思う。
生身の顔出し見るより全然楽しいし。ゲームだったら余計リアルなんか思い出したくないでしょゲーム画面だけでも面白さ減っちゃうしゲーム内作業のときの視線の逃げ場とかもできるし時間も持つからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※176
戦争が終わった後であの軍勢はこういう戦略を取っていれば勝てた、負けた方はこういうやり方してたけどそれは愚か、とかしたり顔で言うぐらいなら誰でも出来るからな。
未来を予測して将来の大勢を読めないなら専門家面すんなよって思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
初期にVtuberの多様性とか言って何でもかんでも持ち上げてた馬鹿な視聴者が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
嫌悪感抱くのはわかるが、現状成功しているものを批判しても逆張り先輩にしかならへんで
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※169 これ!ゲーム部とにじさんじは、男キャラを入れる事によってアニメ好きのカプ厨を釣れた。ホロライブは徹底的に男性を排除した事&多人数化でアイドルや百合アニメ好きを釣れた。
四天王とかは結局、1人でただ3Dの技術お披露目しかしてこなかったから、アニメ好きな層が根付かなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
2Dだろうが
3Dだろうが

他社の著作物で、物乞いしてるのは変わらない件についても批評()しろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
>つまりTVアニメ等でよく見られる声優の変更は、Vtuberにおいてはタブーであり、モデルの再利用がほぼ不可能だ。

TVアニメでも基本的にはタブーなんだが?
声優さんの都合やご不幸があるので、在り得るだけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブに負けた雑魚Vtuberの信者が遠吠えしてて草だwwww
悔しいかwwwW?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※114
糖質で草
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
vtuberって存在が世に出た時は3DモデルでVR空間だからこそやれることをやっていくのかと思ってたらキズナアイですら初期の段階からゲーム実況とかになってたし、2Dモデルが主流になってからは完全に生主がイケメンとか美少女の皮かぶってるだけ
投稿動画から配信もしてるのを知って配信見てみたのもあったけど、仮にも作品として生み出された投稿動画が自分の好みに合ってて面白く感じてもそれは投稿者がひねり出した一部分でしかなくて、配信での投稿者本人の普段の喋りとか人間性に魅力を感じるかどうかは別物だと実感したわ
動画投稿メインじゃなく配信メイン(or配信オンリー)でやってる生主はその辺違うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
そんないわれるほどスパチャごいしてる放送なんて見たことないんだけど。好きな奴が好きなだけ投げてるだけでしょ?
それなら別にいいんじゃない?ストリートミュージシャンがギターケースあけて前においてあっても物乞いしてるなんて思わないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
未だにゲーム部が忘れられない。
今更だけどあの投稿頻度は高すぎた、なんで気付けなかったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※113
にじさんじは洗練どころか訳分からん奴も山程採用し続けた結果
スパチャ最弱のおっさんがV界最強の一角まで上り詰めたぞ
Vがキャバしかしてないと言う先入観こそ捨てた方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※177
気に入らないのは嫉妬してるからってどっかの国でよく聞くロジックですね
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
失敗失敗とあげつらうのは簡単だが、先発組がいたから後発が育つことができたわけで...彼女らがいなかったら今のVtuberの興隆はなかったと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
3Dである意味ないからなあの姉妹以外は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※192
過去の栄光にしがみついてて草
ホロライブが甘い汁全部吸っていくんでよろしくぺこw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
もう十分界隈も大きくなったしホロに一本化していいとおもう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
事務所の力だろ
声優崩れではなく、配信者崩れで数を撃った
数撃てばどれかしら好みのタイプが当たる
そこから自社コラボで展開させていく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
チンパンナーオワコンで草
やホロN1
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
「ヘタな鉄砲数うちゃ当たる」でやってっから、予算上の問題だろそんなの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず先駆者の商売に乗っかっただけの後発が先駆者を偉そうな態度でバカにするのは本当にやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
もうここにはホロアンチしかいないって分かってんのにいつまで下手くそな対立煽りしてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※200
悔しいかw?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
失敗というが数時間の生放送より数分の動画の方がいい
金って意味では失敗扱いだが配信系は豚しかなかったのに動画系はまだ視聴者の多様性があった、その多様性があったから見れたのが配信系は信者豚しかい無い分今から見始めるのは大変
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 22:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
視聴者に金を払わせる事が出来たら後は流れで行ける
タダで得られるものに人はあまり執着しないけど金を払ったら捨てるのを惜しむっていう心理を上手く使ってる
商売上手やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※47
れそが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※191
成功者が妬ましいって素直になれよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
チンパンが沈んでて気分ええってばよ!
買いで増やしたチャンネル登録のメッキが剥げた気分はどうだww?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
最先端を期待してたのに既存文化の模倣に留まってる!って大多数はそんなもの求めてなかったから廃れたんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※56
その論でいうならホロはドル部が死ぬまでガチで空気だったから悪いのはにじさんじやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
草ぺこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
※45
アニゲー民少し前に2時間の映画は集中力が持たないみたいな記事があった際クッソバカにしてたくせにそれ以下のほんの数分で読み終わるような文章を長い長い喚き散らすの大草原や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
四天王はいい意味で踏み台にされたよなー今じゃ見る影もなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも見てない層の言うことって大体絵付き生主は認めないだのスパチャ乞食だの最初から見ずに批判してるのがよくわかる批判ばっかなんだよな 3Dで頑張ってる人の放送にも行ってない人達が言えることか?
顔も見せない人にお金投げるのどうなのって人もさ内面で人が評価されるようになったとは考えられないんだろうか
ガワで評価されるのは最初くらいで後々の評価は間違いなく中身の物なのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
既存のメディアに取り入ったキズナアイやシロとその仲間たちは別路線に進んででVでは比較的安定感があるだろう
ホロとにじが元気な内は数段規模が小さくてもこいつらにも仕事があるし現時点では業界全体で不可侵であるべきとの共通認識があるから当面はテリトリーが守られる
のじゃおじは次のステップに進めたし、輝夜月は趣味でやってるみたいだから感覚違うし、はっきり失敗したといえるのはミライアカリくらいじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
配信中だからみんなみて!
四天王の配信の十倍くらいの人が見てるぺこよ!
【INFLICTION】クリアまで...この廃墟やばすぎるぺこ!【ホロライブ/兎田ぺこら】
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberは動画の出来だなんだよりも中の人のやらかしで駄目になるパターンが多い気が
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※214
四天王の配信もっと少ないに決まってるぺこじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
さらっと目を通して理解したわ
Vがどうこうじゃなくて、ゲーム実況者文化が気に入らなかった連中がずっとそれを叩いてるんだなw
これは推測だが他人が作ったゲームに寄生してるだけの自分と比較して特に何かスキルがある訳でも無い(と思っている)素人が楽して金を稼いでいるように見えるのがとにかく気に入らないんだろう
ルサンチマンだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
でもこのスタイルが長続きするとは誰も思っとらんやろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
言うて最近は四天王と言うか、アイちゃんやシロちゃん盛り返して来てると思うけどな
生配信面白いぞ2人とも
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※219
ふーん、で?そいつらぺこーらに勝てんの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
動画でやってた頃が一番面白かっただろふざけるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※217
お金稼いでる奴は悪!自分と同じとこまで堕ちてこい!!っていう無能貧乏人の嫉妬クッソ惨めでほんとすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
さてはお前長のアンチだな?
野うさぎ舐めんじゃねーぺこ対立煽り風情が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※223
でも四天王がぺこーらに負けてるのは事実ぺこじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
※220
少なくとも可愛さでは勝ってるな
アイちゃんの配信見たけど表情の変化とかすげーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しんさ2020/09/17(木) 23:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
基本識者って後出し理論のプロだから…あとねこますオジキは「VRそのもの」を普及するために自らを宣伝塔にしているので一緒にしてはいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
※225
パンナーの妄想の中ではかってるのかw
で?配信の視聴者数は・・・?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
オタとか変なところでピュアっピュアな所あるからな
少なくともどんな形で有れ中身が現実に存在する人間でどこかでお近づきになれるかもみたいな
可能性夢見てるうちは釣られ続けるだろ
V共が落ちるのは画面の中に居る嫁や声優みたいにどんなに追いかけても自分には手が届かないと
再びオタが現実の目の前に引きずり出されて直視させられた時だと思う
そしたら次の逃避先探してまた消えるだろうからおそらくそこで寿命が来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※212
見てゲーム上手いけど女の声が邪魔でプレイ見れないから批判してるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※227
視聴者数だとぺこーらもホロENに惨敗ですねぇ・・・w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
視聴者一人一人に反応返してりゃほっといても「カオナシ」にクラスチェンジするw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※230
棒持ち替えようとしてて草
ほっそい貧弱な四天王じゃお話にならんからなwお前の負けやw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※212
内面なんて誰も見てないぞ
ついこの間、楠ってVtuberが内面丸出しになってボロクソに叩かれてたし
それまでは滅茶苦茶人気あって数千万スパチャされてたんだから
結局、絵に妄想膨らませたキモオタが搾取されてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
※224
勝ち負とか知らねーよ
そもそもアイちゃんには勝ててねーだろが
大体、無許諾配信で違法にスパチャを得ていたホロのほぼ全てのライバーの盲目信者が、同業他社を引き合いに出してマウント取るとか片腹痛いにもほどがあるぺこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※232
反論できないの?w
数字持ち出した時点でお前の負けなんだよなぁ・・・w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※235
はい論点のすり替え
加藤純一がどうこういいだすガイジと同じぺこねw
オワコンの信者が逃げるときの常套手段、そういうこと~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※236
論点はお前が決めたんだよなぁ
※227見てみ?w
数字で勝ち負け決めようとしたのはお前なんだわ、そういうこと~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
だれもミッキーの中身を追求してだまされた!搾り取られたなんていってないでしょ?
中身にあいたい?ただリアルの女の子にちかずきたいならそういうお店いったほうがよっぽど安く親密なサービス受けれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※237
四天王信者の脳みそいってるぺこじゃんw
どうすんのこの人www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※191
自分の気に入らない意見はどっかの国のロジックっていうのここでよく見る反応ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこーらの配信みて!26,179 人が視聴中
【INFLICTION】クリアまで...この廃墟やばすぎるぺこ!【ホロライブ/兎田ぺこら】
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※239
自分で視聴者数とか持ち出しといて
加藤純一がどうたら喚きだし
独り相撲繰り返した挙句がコレって
真面目にヤバくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
当初指摘されていた通り、ガワ被っただけのニコ生になったな
終わりの始まり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※242
四天王とぺこーらの話してたのに頭おかしくなったぺこか~?w
あとへんなとこで改行するのはやめたほうがいいぺこよwそれガイジの特徴ぺこだからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのわざわざ記事にしなくてもみんなが気づいてるし、5chでも普通に書かれてることやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ性根がひねくれてればこんな悪意あるタイトルになるんだよ
内容はいい分析だと思うんだがな
原文は「どうせキモオタのキャバクラだろ」から一歩も進化してないここよりだいぶマシな記事だったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/17(木) 23:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
※244
すまん、もう少しまともに会話できると思ってたわ
貼りついてる癖に頭の回転が鈍いのか、レスも遅いしこれで最後にする

四天王とぺこーらの話ってアイちゃんの方がぺこらより可愛いって話だろ?
そしたらお前が※227
配信の視聴者数でマウント取り出したんじゃん
だから視聴者数マウントを皮肉られたんでしょ。理解できてないっぽい?
マジに頭がおかしいでしょ、お前。正直ドン引きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
※247
負け犬がなんか宣言してて草生えるぺこ
とりあえずその変な改行ガイジっぽいからやめたほうがいいぺこよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※99
そう思う。
Vチューバーとか言っても昔からある女生主にがわ着せただけで何も新しくない。V喜んでる奴こそ懐古厨だと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
絵畜生にここまで熱くなれるってすごいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
要は最新の高い機材使って新しい商売するより、安い機材でガワだけ整えた使い古されたスタイルを大量生産して安く使い捨てた方が儲かるっていうロクデナシ経営者みたいなことを宣ってるだけじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
発達障害者はこんな所でコメントしてる時間があるならスパチャしに行ってきたら?絵畜生に名前呼んで欲しいんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
最初はバーチャル空間でやるユーチューバーだから間違ってないだろ
むしろ二次絵使ってゲーム実況や歌配信してる方がVを名乗るのが間違ってる
ペルソナ(仮面)チューバーとでも表現した方が合ってるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
パンナーってまじでレスバ弱いよな
ワイも無しで何回もしばいてやったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
一言で言えば
中国に絡む&媚びれば終わる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
本当に魅力があるなら雑談配信だけで成り上がれや。あのぺこらとか言うクソウサギもメタルギアとドラクエ5の違法配信で有名になったもんだろうがよ。結局他社が作ったゲームに寄生してるだけなんだよこいつらは
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
出て来てそう経ってないジャンルなのにここまで内輪揉め多いのはそう言う連中が集まるからやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
※233
自分で言ってんじゃねぇか 内面がバレてから叩かれたって なんで叩かれたか知ってるんか?
ゴースティングなどなど悪質行為がバレて叩かれたんやぞ 
そもそもスパチャを投げてた層も前世から推してた人が大半だし明らかに中身偏重だろ
塩も別にガワがめちゃくちゃ良かったわけでもないしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
virtualの原義からして別に3Dであり、それを活用することが条件であるわけでもなく誰か権威ある人が明確に定義したわけでもないのに勝手に理想像を作り上げてそうじゃなかったら叩く神経がわからん
しかもそうしたとしてもどうせ見にこない連中が叩いてるのはどうかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけVtuberが増えようと、四天王は今のV界を切り開いた方々だし、偉大でしょう。
今のライバー達も彼女たちに憧れて、この道に進んだ人も居るでしょうし。
今のほうが確かに面白い配信も多くて良いが、先人たちへのリスペクトの姿勢は常に持っていたいね。
・・・という結論じゃダメなん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いいんじゃない?
カルト信者やカオナシがむしられるのは頭が残念だからだし、そこに同情を挟む余地はないよ。
弱者が教祖や詐欺師や売女みたいな胡散臭い奴らに骨までしゃぶられるのはいつの時代も変わらないし、
何とかする方法なんて無いと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 00:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこーらって誰?
聞いたことないんだけどw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 01:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
※8
Vtuebrは糞って言いに来る奴が10レス以内に何人もシュバって来るくらい流行ってるコンテンツだから
発達障害はお前な
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 01:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
新しい技術だと思ってた奴は正直ただのアホやろ
モーションキャプチャで3Dモデル動かす技術が新しいはずが無いじゃん
それこそ生身のユーチューバーより自由度低いから、ある程度まで行ったらフットワークの軽い2Dに取って代わられるのは目に見えてた
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 01:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
のじゃおじは最初から仕事にする気はなかったろ
今みたいな路線やりたかったのがたまたまバズっただけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 01:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
いや、先の時代を切り開いた先人として尊敬こそすれ、結果論で貶めるのは間違ってるだろ。ホロライブだって、にじやアイドル部の自滅や、桐生ココの出現がなければここまで大成してないし、その桐生ココですら、日本人にはもう飽きられ始めてる。結局は人気を保つのは常に新しいことをしていく企業努力やぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 02:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
にじさんじホロライブが昔のVtuberのスタイルを壊したって言ってる奴盲信しすぎだろ
初期のキズナアイやらシロやらも結局3Dの体持ちながらやってることはゲーム実況、トークが大半で大して変わんねえしにじさんじが現れる前から大して面白くはないことはバレてたぞ
単純に中身の実力が無かっただけだわ
悔しいならお前がスパチャで買い支えてやればよかったのにw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 02:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※109
重要な負け犬にも価値はあるってるろ剣で言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 02:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
輝夜月が2D用意しても覇権は無理だな生主力が足りん
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 02:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
なげー!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 03:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
事後諸葛亮ってやつか
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 03:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
四天王の人ら あくまで、いまの配信と比べてだけど短いのが多すぎるわ。3分で終られると、面白いんだけど頭に残らんもん。
にじさんじがニコ生主がどうこう言ってるのも見当違いだわ。にじさんじなんて最初JK組と1期生ってサンプルVtuber使ってにじアプリを売るのが目的だったけど面白い人らが集まって、やってる本人たちも楽しいから誰もやめてないっていうので今のスタイルに変わっていった。上手に商品と消費者にニーズ合せて行った結果だよ。
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.  2020/09/18(金) 04:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
輝夜月だけは他のこじらせるVtuberとは真逆で
ガワもスタッフも必要なく1人の力で客集められるのに組織が自分達のおかげと勘違いしてギャラをケチったからP丸にもってかれた
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 05:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※263
好きなコンテンツのスペルも間違ってるお前が言うなよ
社会保障の無駄だから死んでろガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 05:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
これらの始祖であるクッキー☆の時点で「技術クオリティ<面白さ」だと判明してただろ

気付くのが遅いわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 05:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
なんのかんの言っても未だに桁違いの独走してる親分強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 07:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
キズナアイと電脳少女シロはタレント活動がメインになりつつあるから大丈夫だろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 07:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
だっただっただった
ビジネス(ニチャッ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 07:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
生主にお面かぶせたら何かバカ受けした良く解らないコンテンツ
基本大して面白くはないが流行ってる、という勢いと登録者数・再生数・同接・スパチャ金額という数字大好き馬鹿な視聴者がこれらを増やすことに大興奮している状態
推しのキャバ嬢を人気No1にするために貢ぐ、みたいな感じでバーチャルキャバクラとは言い得て妙である
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 07:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※46
初期の頃だけ見てたが龍が如く7配信の頃はかなり面白かった
語彙も豊富で作中のキャラを皮肉交じりにコキ下ろしながら下品なギャグ織り交ぜてテンポ良かった

それが今じゃスパチャ集金マシーンと化して信者にチヤホヤされるだけ
途中から嫌気さして見なくなったけど今も変わってないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 08:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
3Dはどうしても配信頻度が下がる
いつでも配信できる2Dの勢いに勝てるほど面白くはない
それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 08:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
3D勢の人気で、VRチャットが流行する未来が見たかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 08:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
でも3Dの技術はキズナアイ一強だわ
髪の毛が一切体から貫通しないの凄すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 08:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
※260
ここで後続2Dの代表として槍玉に上がってるにじだけどその頂点がそもそもシロの大ファンだしな、なお自身は3D化もした模様
大体元記事別に先人バカにしてるような文体でもないしホロにじ無条件に持ち上げてもないし事象の分析として良く出来てうと思うが元記事どころか>>1すら読まずスレタイだけで簡単に釣られて踊っちゃうアニゲー民が読んでるわきゃねえかw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 09:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>75
これよな
どんな革新も数回見たら大半の人間は飽きる
結局人が留まるところには技術より面白い人間が必要だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 09:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
いうてにじさんじも3D配信がメインコンテンツのひとつになりつつあるから、四天王の投稿頻度を考えれば実質的に3Dvtuberとしても四天王と大差ないレベルになっている
小物のトラッキングとかは既に上回ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 09:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブって犯罪者集団でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 09:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
※287
誰か逮捕起訴書類送検されたの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 10:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、結果論で先達と後乗り分析すりゃこうもなろうな
結局、技術じゃなくてキャバクラ、アイドルだと気づいたもん勝ち!!と、結果出てからだから俺もそう思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 10:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※279
本人達が言ってる言葉を今更...
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 10:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
四天王が3Dでなかったらそれこそゆっくりレベルでブームにすらなってないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 11:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
恥知らずのヤクザ商法をやらなかったからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 11:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
10年前からニコ動キモイ潰れる言ってても全然だし、自分の好みで貶めてるやつばっかだな
より金稼いでんだからそっちが正解に決まってんじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 11:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブに嫉妬してるやつ多いんだなw
カオナシって言葉もホロでスパチャが飛びまくったあたりから出始めたし
カネナシの嫌儲は今日も金のかからないネット叩きで憂さ晴らししてるのかw
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
生主と変わらんのになぜ流行る?っていう人いるけど、これは結局アニメにハマるのと変わってないんだと思う。
もともと『俺の嫁』って言葉を使うタイプの人たちや潜在的にそういった欲求を持っていた人がただ一方的に見るだけでなく、双方向性をもって干渉できるキャラクターとしてVtuberにハマったんだろうなと。
で、そういう人たちは現実の人を見たいわけじゃない。動いて反応するアニメキャラが見たいんだと思う。
ゲーム実況や雑談やら、さんざんやられたネタであってもそれをアニメキャラがやるだけで新しいとそう感じているんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
ペラペラの絵を動かしながら、生主がグダグダ配信している今の流れのほうがアクセス数多いのが現実なんだろうけど、くだらなすぎる。
障碍者向けキャバクラでしかない業界自体が終わってるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
よく誤解されてるが、キズナアイは人気絶頂からの自滅じゃないぞ?ホロにじが伸びてきて人気が鈍化して来た事に危機感あっての新展開(分裂&中華優遇)が客にウケ無かっただけ。
今でもチャイナアイは健在だし、分人設定も存続してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※277
シロはともかくキズナアイは赤字垂れ流しながらやけどな。集めた出資金で大型案件掻っ攫うやり方ずっと続けてるけど利益出て無さそうだし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に結果論しか言えない人間は何も生まないし何のためにもならない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブは儲かったらちゃんと3Dにして、それで配信やライブして着実に技術力も上がってる。
ときのそらとか3Dめっちゃきれいになってるわ
にじさんじはあんま3Dの技術力は上がってるように感じない。人が増えるばかりでグッズで集金かなってかんじ。
技術力で見るなら富士葵も結構すごいから見て
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
※296
どんどん拡大中!
見る目なかったね残念!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 12:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
※300
ドワンゴに売り飛ばされた売女なんて誰が見んねんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 13:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※287
犯罪集団などの中傷は訴訟起こされたらもう言い逃れ出来なくなるけど大丈夫か?
Good 0 Bad 0
.  2020/09/18(金) 14:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
全く別の魅力だと思うけどね。
キズナアイとかけもみみおーこくが時代を切り開き、ある程度受け入れられる土壌ができたところでにじさんじ、ホロライブが定着させたみたいなところがある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 14:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※293
潰れてはいないってだけで過疎具合が酷い死にかけやけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 15:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
※274
そいつがV好きなんてどうして分かるんだ?
指摘受けたら即敵認定するお前がガイジなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 15:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
でも結局やらかすから企業の信頼度でお前らミクさんに負けてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 16:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
2社は戦略上手みたいな言い方してるけど
ホロライブはにじさんじをトレースしただけなんだけどな
ホロライブの優れたところはそれよりも海外進出と実績のある中身の採用
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 16:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
黎明期を支えた奴を貶す奴って必ず出てくるよな
こいつらがいたから今があるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 17:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
にじさんじもホロライブも皮をかぶったニコ生というのはそのとおりでVtuberと定義するのもどうなのか
Virtualではないことは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 17:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
確かに3D化というサクセスストーリーの有無は大きいな
四天王時代の終焉と共にvtuber観るの辞めたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 18:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※310
言っておくがvirtualの語義に別に3Dであることとかは全く関係ないからな
むしろほぼ現実といった意味合いだ
前者は最近は3Dモデルを使った企画も始めてるし自信満々に定義しなさんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 18:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
にじとかホロが頑張ったのは分かるけど、
先行者が間違っていたとかいう言い方は気に入らん。
せめて、にじとホロがうまく時代の波に乗ったとか言えよ。相手を下げる必要ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 20:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
※304
前者と後者では文化がまるで違うじゃん
前者は確かにパイオニアだが、後者がその後継者かというと微妙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 20:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※313
いやこんだけ人気に差ができちゃったんだから間違ってたってことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 20:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
あの兄弟がやらなきゃスぺースシャトルもない
先人をリスペクトすることは大事
ニャンちゅう→キズナアイ→にじさんじ→ホロライブ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 20:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
でもニコ生主にも四天王にもボルメテウスホワイトドラゴンを呼べないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 21:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
金かけて呼ぼうとする奴が居なかっただけ
信者は「信用があるから貸してもらえた!」って言ってる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 22:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※315
そんな間違ってるとか普通は言わない。
だからお前、成功体験ないだろ。そういう人間は他の人のミスをめちゃ喜ぶんだわ。
普段から間違ってるとかミスったwとかすぐ言う人間。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/18(金) 22:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
見た目だけで釣ろうとしたか、中の人が面白いかだけの違いでしょ
見た目だけ優先するから平気で中身を入れ替えようとして反発されるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 00:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
最初から2D のままなら単なる生主でここまで発展はしてなかったんじゃないかなぁ
アニメ風キャラがなんか面白い事してるってのが受けたわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 00:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
嫌儲共


悔しいか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 02:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
稼ぎ方は催眠商法の仲間だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 02:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
この前、女Vtuberとあったけど、髪ボサボサのカラーリング中途半端で醜いのなんの
おまけにヒモ彼氏つき
あれに貢いでるとかおわってるよ、カオナシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 02:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※288
著作権侵害って犯罪じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 05:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
※300
加賀美ハヤトの3Dお披露目ライブ見てそう思うんならお前がホロ贔屓にじアンチなだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 06:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
PS2〜3世代のオタがソシャゲ豚経由してこっちに来たって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 11:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
著作権が何だって?
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 12:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
いまにじホロで有力な配信者は大体元生主だけどその頃は売れてなかった
委員長だって同好会で再生数1000も行かない動画を作ってただけだった
そにろじはそれなりには人気はあったけど炎上して逃げ込んできたタイプだから遅かれ早かれ消えていた
特に今衛門を取り込んで非常に強くなったぺこらは前世同接2ケタだったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 12:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
※48
生主や四天王にボルメティウスホワイトドラゴンとコラボした奴が居たか?
結局3Dガワを被っただけで実況慣れもしてない売れない声優がやってる奴らの方が劣化生主だろ
3D特有の利点を使えたのは初期勢だとゾンビ子くらいだなあれは凄かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/19(土) 18:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
最初に斬新さを感じて盛り上がり、同系統の量産型があふれ出して飽きてくる、なんてのはどこでもある話だし・・
単体としての完成度ももちろんあるけど、最初の切り開いた物の持っていた特別感はもう完全に消えているから、そのころの盛り上がりを出すには、そのままの複製、毛が生えた程度の改良ではしんどいね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/20(日) 00:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
動画のみは生放送に劣るわな
リアルで書き込みして反応してもらえるってでかい
これは当たり前の事実だが
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. 名無しのアニゲーさん2020/09/20(日) 11:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※329
>衛門を取り込んで非常に強くなった
はいダウト
正体表したね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/20(日) 15:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
※48
技術的革新はあるやん バ美肉といわれるほどの技術の発展だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/22(火) 11:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
単に先駆者として意識が高過ぎただけでしょ
視聴者が求めてるものはそんな崇高なもんじゃなくもっと俗っぽい娯楽だったってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/23(水) 09:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
※324
文頭部分変えるだけでいくらでも応用の聴きそうなテンプレートいただきました
有効活用させていただきますね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/09/24(木) 00:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
週刊誌の記者が群がったら炎上祭りで終わりだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/06(火) 03:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
結果論がどうとかで文句言ってる奴は的外れだ。
何故現状に至ったのかに就ての分析であって、「こうすべきだったのにしていないから馬鹿だ」なんて話じゃない。
先ずそれぞれの失敗と成功が有って、それぞれの要因に就て述べているに過ぎない。
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