『喋る刀剣』←これを初めて出した作品ってテイルズオブデスティニーってマジ？

フランスではしゃべる権利はあるんですけど日本はしゃべる剣なんですね

美しい国でしたっけ？

初めてがテイルズじゃない事だけはたしか

ゼロつか

いやFGOが初出の筈

もしぺこらちゃんが喋る刀になったらどうする？
もうかわいすぎるよね😍

ゲームでは
ランス3は1991年だな

YAIBAやろ

90年の魔界塔士SAGAに「うらみのつるぎ」というしゃべる剣がでてきた
95年の幻想水滸伝にも持ち主のビクトールと漫才を繰り返す星辰剣がいた

喋る武器なんて前からあったろ
シルマリルの物語でも呪われた魔剣使いの主人公の走りの
トゥーリンの魔剣グアサングも最後に何か喋ってたぞ

結局どれやねん

俺様を手にしてお前は何をする？
面白い　斬ってみるか…

ジュウレンジャーの白虎剣定期

妖刀シメサバなんてのもあったっけ

ゴーストスイーパー美神にもしゃべる呪われた日本刀あったろ

J・H・ブレナンのグレイルクエストシリーズの喋る剣エクスカリバー・ジュニアは
日本での最初の出版が1985年でかなり古いな。もともとイギリスの本で和訳されて
1985年だからイギリスでの初出版はもっと古い筈

さらば友よ、我は汝の千倍も邪悪であった!

ググッたらエルリック・サーガのストームブリンガーだのシルマリルの物語のグアサングだの出てきたから
その辺じゃねーの

しやべる刀剣と刀剣型モンスターは別枠かえ？

1967年の「剣」ってドラマじゃね？
丹波哲郎とか加藤剛が出てたやつ

テイルズはデステニーまで

※4
んなわけねぇ

獣の槍

そう言えばしゃべる銃ってあんま思いつかんな

逆に最新だとなにになるんだろう。
やっぱウルトラマンＺのベリアロク？

神話とかおとぎ話詳しいかったら一つぐらい出てくるのだろうがわかる人いるかい？

幻想水滸伝の星辰剣
安井健太郎のラグナロク
などもそういえば喋る剣やな

※23
ヘルシングのハルコンネン

※18
別枠としても境目がかなり曖昧だな

※23
メガトロン

「〇〇の後追い」しかできない代表みたいなテイルズが出せるわけないじゃん

※4
喋る盾がわりは大勢いるね

グランディーク

天外２の聖剣もＹＡＩＢＡの覇王剣も持ち主の意識を移しただけで
剣がスピーカーなだけやんとおもったが
テイルズもそうだったな

※24
モデルがアレなのに気前良過ぎてなんかイヤ

喋るとテレパシーを混同しててややこしいんやが、どっちなんや

フツヌシ

冬目景の黒鉄

ワイの人生ではダイレンジャーの白虎神剣が初やな

YAIBAのは喋る剣じゃなく喋る玉だろ

ジョジョが起源だったのか

メソポタミア神話に喋る武器シャルウルってのが出てくる
持ち主に敵の気配を教えたり、持ち主が慢心してると忠告したり、持ち主が戦いに負けて落ち込んでると慰めたりする
ただ剣ではなくて槍か棍棒の可能性が高いらしい

ブラックキャットのクリード・ディスケンス
アヌビス神
忍者龍剣伝の龍の剣と邪神剣

ストームブリンガーは意思はあるけど喋ったりはせんやろ
基本勝手に動いてグサッや

自分が初めてそういうもんを知ったのは・・・けっこう昔のTRPGのリプレイ本のドラゴンズヘヴンだな

ちゃんとした？ゲームで元祖って括りならエロゲのランスシリーズなのかなあ？

封神演義のあいつ
名前はまったく思い出せないけどいただろ

1990年のXakIIにも出てくる

※43
最後は剣の形じゃないしね

意思を持つ剣と何者かの意思を宿した剣
はこの場合同じでいいんかね

しゃべる剣を全部言えって事じゃなく初作品はなんだ？だろ？

オカルト的な剣じゃなくAI搭載のSF武器としてはラグナロクが最初か？

ケルト神話のテトラが持ってたオルナって剣も喋る。

※25
検索したら西アフリカ神話の英雄アナンシがアビリディアブラダっていう喋る鞭を持ってたと出た
西アフリカ神話に詳しい人いないかね？

ドラゴンボールだからにわかども

印象深いのはロトの紋章に出てきた魔剣ネクロス

クレクレ記事のタイトルにしては剣だけにまあまあ良いとこ突いてるな
新し過ぎず古過ぎず

※25
すでに出てるけどメソポタミア神話のしゃべる棍棒シャルウル

※43
「我は汝の千倍も邪悪であった！」って最後に喋ってたやん

※36
それだったら天之尾羽張の方が適当だな

こうしてみると武器が喋るって90年代作品にはかなりありがちな設定なんだな

石器斧+精霊信仰(石)で超絶昔からカウント出来ない事もなさそう
刀剣じゃないけど

ストームブリンガーを除いたら知ってる中ではEJことエクスカリバーJr.
しゃべりまくるし蜘蛛が嫌い

まとめでも言われてるがパッと俺は思いついたのでも1980年代に連載されてたバスタードで喋る魔剣があるから
1990年生まれのシリーズなテイルズが始祖ってのは絶対にないな

好きな設定だわ
最初なか悪い方がいい

※48
その辺りはちゃんと分けておきたい。剣そのものにしゃべる機能があるかどうかは結構大きいと思う

※27
運昇さん・・・

※45
飛刀って名前だった

※23
BLEACHのリリネット

※14
しめさば丸だっけ

誰もランス出してなくて草

※48
変化して剣になるパターンもある

白虎真剣クッソ好きやった。あれの大人が遊べるちょっと値段高いバージョン出してほしい
既にあったらごめん
ベリアロクもすき。光の国では名前を呼ぶことすら禁じられていた陛下が
この地球では文字通り玩具にされまくっとるの草生える。今回はその究極形や

平安時代の伝承で吠丸という敵が現れると吠えて警告する剣の話が出てくるな
まあ吠えるだけでしゃべらないけど

どろろの原作に、築城の秘密を守るために無実の大工たちを切り捨てた刀が
「シャンシャンシャンシャン」と声（音？）を出すシーンがあるよ。
1960年代の頃だな。

山田風太郎が考えてそう

ここ二、三年で無駄に良いキャラした喋るバイクやら喋る琵琶を立て続けに見たわ
最後に見た喋る剣はやっぱりジョジョアニメのアヌビスかねぇ

※6
全然元祖でもなんでも無くて草

※69
とっくに出てるしそんなに古くもない
まあ古いと言えば古いけどゲームでも小説でもそれ以前から有る

人食いサーベル
…まず喋るんかなあれ

結局はコブラのソード人が最初でファイナルアンサーかな？

>>9
擬人化じゃん

喋る武器自体、世界中色んな所にそういうネタあるし。武器に目とか口を付けたデザインはドラクエとかにもいたりして。実際に喋るかはともかく意思のある武器ってジャンルはいつの間にか当たり前になってたな

グアサングとかストームブリンガーは古いけど普段からペラペラしゃべるタイプじゃないんだよなあ
その後70年代にD&Dのインテリジェンスソード、80年代にコブラのソード人とかグレイルクエストの
エクスカリバー・ジュニアのようなしゃべりまくる剣が出てくる訳だけど、
そのミッシングリンクかストームブリンガーとかより古い元ネタありそうだよね

なんかいっぱいあって草

烈火の炎の戒が持ってた氷のやつもニヒルの類か

※1
ニートが得意げにこれが最初だというとき、無知を晒してるだけ、
おれあったまいい、でしたっけ？

ゲームだけで考えても92年発売の天外魔境Ⅱで喋る刀が出てきたし
小説とか漫画も考えたらそれこそいくらでもあるんじゃね？

>>1
全然内容と関係ないけどこの金髪の子ギルティギアのカイに似てんなぁ

なろう漁ったら今でも喋る剣ってそれなりに出て来るもんなのかな
おそらくは剣（美少女）なんだろうけど

スーパーマリオRPGのケンゾールの方が早い

戸愚呂兄だろ

ググってみたらシュメール神話にしゃべるメイスってのが出てきた
戦神ニヌルタの武器で空を飛んで一撃で1000人の敵兵を薙ぎ倒し、高熱の炎や猛毒を放射したりできるほか、自分の意志を持っててニヌルタに戦術のアドバイスをしたり普通に雑談したりできるらしい

※4
最初も何も喋る剣なんて出てこない・・・出てこなくない？

コメントにラグナロクあって安心した

みんな意外と知らないのな
トールキンのグアサングからのストームブリンガーあたりじゃね
更にいうとティルヴィングからの派生だと思うが

みんな意外と知らないのな
トールキンのグアサングからのストームブリンガーあたりじゃね
更にいうとティルヴィングからの派生だと思うが

※69
本スレもコメント欄も何も読んでなくて草

おざなりダンジョンのエスプリ
モカたちと会話はしないけどボディーランゲージ？がおもろい

最近の特撮関連の玩具の剣は大抵なんか喋るんじゃね

80年台だと
おざなりダンジョンのエスプリがしゃべる剣だな

テイルズファンって某国みたい

オーバーソウルすればいい

GBサガで喋る剣があったから個人的にはゲームはそれが初だな

デジタルゲームの喋る剣はPC98のリングマスターあたりが最初かな

１９８９年リリースのＸａｋに、サークソード出てきてたけど。
あれが最初から喋っていたのか、続編から喋りだしたのかが覚えてない。

※23
サイコパスのドミネーター

テレビゲームが紀元ってあまり無いと思う
マイナーだった物を解りやすく広めた物なら多そうだが

時系列で正解が出る事を議論するのおかしくない？
なんなの？

魔界塔士Sa・Gaのうらみのつるぎのが遥かに早いだろうつけが

冬目景の黒鉄

※43
最後エルリックを刺したときは別れの挨拶はしてなかったっけ

ゲームに限定しても幕末降臨伝ONIのほうが先

ケルト系アイルランド神話のクラウ・ソラスについては、どうも十握剣の様に剣の固有名詞ではなく複数ある剣のカテゴリーみたいなんだよね
勇者や戦士の持つ魔を祓う剣として、闇に光り輝く剣というのがテンプレというか象徴的に出て来る
エクスカリバーというかカリバーンの特徴もこの剣のタイプが伝わったものみたい

ディスティニーのアレは、元から剣として生まれたやつじゃなくて、昔の英雄の意識を転写したとかじゃなかったっけ。
剣として誕生してしゃべるのはもっと前にあった気がする。アヌビス神もスタンドではあるけど、剣だし。元から。

鬼神降臨伝ONIも刀が喋ってなかったっけ？
大典太と鬼丸しか憶えてないけど５本くらいあった気がする

※88
最近コミカライズで聖剣が勇者をかばって美少女に転生、勇者に溺愛されるってのがあったな

封神演義の飛剣も結構古い？
別に喋らなくてもいい刀剣ではあるが

グアサングがストームブリンガーの元ネタって本当なのかな
グアサングの出典であるシルマリリオンの出版は77年だけど、
ストームブリンガー初出のメルニボネのエルリックは72年出版なんだぜ

勿論トールキンはもっと数十年早くからシルマリリオンを書き進めていたけど、
知り合いと出版社にしか見せてなかった筈だからムアコックが知っていたとも思えんが

※95
スト－ムブリンガーって喋ったっけ?
と思ったけど、確かに最後の最後で使い手を殺して嘲笑うように喋ってたな。

JRPGしか知らんで出典が～とかしょぼいオタクばっかやね
グレイルクエストとか海外の幻想小説やゲームブック漁れば80年代以前からあるわ
オタクはオタクでもほんとしょぼいよね…見てるものが偏ってて質が低い

ストームブリンガーはエルリクサーガの最後以外にも、ブラス城年代記でも喋ってなかったっけか
あれはストームブリンガーというより黒の剣の化身って感じだったか

※2
ゲームだと1989年のエメラルドドラゴンで喋る魔剣が出てる

ヴェンディダードっていう主人公の最強武器で
エメラルドドラゴンの意思が封印されてるっていう設定
コンシューマ移植のＰＣエンジン版（これもテイルズより前に発売）では剣の声に銀河万丈を使う豪華っぷりだった

ストームブリンガーがしゃべるシーンは本来の姿である悪魔に戻ってるから、
しゃべる剣と言われると何か違う気がする

※104　※121
そういえば、サークソードのＰＣ－Ｅ版の中の人も銀河万丈だったなｗ

※23
フォールアウト３の犬マシンガン

※41
最古やろなぁ

※107
大多数が正解なんて別に求めてないからだゾ
実際空気読めない知識マウント長文おじが語りだすまでがコメの寿命だしな

何で自分の無知をスレたてて発言するのか

少しは自分で調べろや　糞ボケ

※119
自分の殻の中だけが世界のすべてだと思い込んでるのさ

14へ行け

ここまで
サイレントメビウスのグロスポリナー無し

毎回思うが
ただ作品挙げてくだけじゃなくていつ出たのかも書けや

エメラルドドラゴン（'89）の魔剣ヴェンディーダード

菊池秀行の吸血鬼ハンターDは1983年か・・・

古典の幻想小説、Ruinaで知った人多そうだよね
俺もあれでゲームブックとかドラゴンランスとかザンスとか読み始めたわ

※121
おや懐かしい名前だ。小説買ったな

喋る武器は上でも言われてるように90年代にはざらに出てくる存在だったから、TODで真新しさは感じなかったね
自分が知ってる作品ではやっぱりおざなりダンジョンになるのかもしれない
ただこの作品自体がその当時のファンタジーをコメディ寄りにした作品なんで、更に元ネタがありそうだなってのも実感としてある

※133
喋ってるの左手やん

喋る剣で検索したら幾らでも出て来るようなことをいちいち得意げに博識ぶるくらい許したってや
ママ以外に褒められた経験がないんよ彼らは

※22
初じゃないけどTODよりかなり前に出てるよね

高校の時に妖刀が毎夜人を切っちゃうみたいな話で刀がしゃべるシーンあったのぼんやり覚えてる　アミニズムと刀剣のある地域ならどこでもある伝承だろうな

※136
人面痣やね

何でこんな楽しいスレで喧嘩しとるんや…　調べてきたってええやん、知識がなくたってええやん　楽しめ

※141
※1の張り付きテンプレの所為で台無しなんだよね～

※34
そりゃあ実質親はジードだからな
んで母親はグリーザだし

俺が知ってる中で一番古いのはラノベのラグナロクだな

バスタードが真っ先に浮かんだけど
コブラの方が先か

剣に意志があるっていうだけなら妖刀とか、山田風太郎とか、あの当たりの時代小説に出てきそうな気もするが、
喋って意思表示するとまでなると、案外、最近のものになるのか。

※88
ちょっと前に剣になった男が美少女を自分好みに調教するってのが流行ってたな

※30
いうてもそれは後の時代の話で元々はかなり先進的なタイトルではあったよ。なんちゃらの起源とかそういうのは抜きでな

始めて喋る剣を出した作品は？

馬鹿「刀剣乱舞」

ソーディアンってつまりソード人って意味な訳だし、
しゃべる剣の起源はともかく、テイルズが元ネタにしたのはコブラな気がする

アニメやマンガ系ならコブラのソード人かな

SAMURAI DEEPER KYOの天狼（喋りだしたのは終盤だった、TODよりかなり後）
アイヌのイペタム（変な声が聞こえるから物置に置いたけどガタガタする…ってどっかで聞いた気がする）

他にも何かの作品で妖刀が喋ってた気がする

起源を主張したいのならせめて年くらい書けば良いのに

「剣をつかったことはあるのか？」
「心配するな、宮本武蔵は全巻読んでるぜ」

すごくコブラっぽい

ソード人ってジャンプでドーベルマン刑事とかやってた頃だよな
70年代後半かな

テイルズはバスタードの後追いじゃねーの

※117
元ネタが同じなんじゃないかな

※27
ジャッカル「銃の調達は自分でやれ」

ギャグ描写かと思ったらとんでもない伏線だったな

BURAIの天界十六神に剣と盾の姿をした神がいるけど93年の作品って割と古かった
（剣の方は剣神ファロスって喋る神で柄の部分にジジイの顔がある）

ゲーム開発者の世代的にコブラが元ネタだろう

封神演義の飛刀って原作でも喋るんか？

最初に思い浮かんだのは魔剣カオスだわ

指輪物語関連と、D&D、日本ではおざなりダンジョンも古いね

※117
74年のTRPGのD&Dにすでにインテリジェンスソードがあるからストームブリンガーであってると思うよ

ぬーべーのはたもんば

何が最初か知らんけど、俺が初めて出会ったのはグロスポリナーだったな。サイレントメビウス。
ゼロの使い魔のアニメ見てた後輩に、「要するにグロスポリナーだな」って言っても通じなかったんだよなあ

ゼノブレイドの喋る刀ってなんだ？
2のブレイドのこと？

※34
本人はジードで成仏しちゃってるけど、
アイテムとして未だにライバルのウルトラマンゼロと同様
重用されてるな

刀剣に限った話ではないけど、妖怪の付喪神なんかは人格を持った物品だからな
多神教は動物とか物品に霊性持たせるの大好きだから大本をたどれば神話まで行っちゃいそう

まあ現代創作だとストームブリンガーあたりだと思うけど

※161
しゃべんない

神話で決着ついたスレ今更はんなよ

※41
バビロニアによってマルドゥークに立場を追われたが後のアッカドでまた返り咲いた神様ニンギルスの武器みたい
ニンギルス（都市ニップルではニヌルタ）は都市国家ラガシュのグデア王が神殿に碑文を残していて、ルガル神話の英雄神で悪霊についてシャウルウルが警告したみたいだ

メソポタミアはエジプトやインドの方と交易していたが、その辺りにも同様の武器は無いのだろうか

※117
ムアコックはポール・アンダースン作「折れた魔剣」やフィンランド神話からの影響は認めているが、トールキンからの影響は一切否定している。
まあ「折れた魔剣」も「シルマリルの物語」も古ヨーロッパ神話の色々な要素を元ネタとしているため、偶然にも黒き魔剣としてストームブリンガーとグアサングが似たようなものとなった、てとこか。

うろ覚えだけどロトの紋章でキラやサーバインが使ってた呪いの剣がしゃべってなかったっけ？

大体こういうので「○○が初めてだよな？」とドヤ顔してる奴の知識が正しかった事がないｗ

魔界塔士Sa・Gaのうらみのつるぎが出て安心した。
しゃべるの入手するときだけだけど。

※14の答えが※13に書いてあるの草。
正確には「妖刀シメサバ丸」だけど。

クロノトリガーのグランドリオンは剣の状態で喋ったシーンは無かったかもしれない。

成長する剣っていうとレイアースのエスクードのイメージが強いが
しゃべる剣って言われたら魔剣カオスだな

やる気まんまんやろなあ
あれはオットセイか

※130
だって[最初の」でしょ。
アレ読む価値のないブレードランナーのパクリ漫画だし。
そういや頭の悪いキモ豚がブレードランナーを観て、
「サイレントメビウスのパクリだ！」って騒いだんだよ。
んで角川に電話かけてきたらしい。
ブレードランナーのほうが先ですよって説明しても理解できなかったんだよね。
そういや鋼の錬金術師のキモブタが錬金術はオリジナルの造語だと思いこんでたってのも居たな。
出版者に電話かけてきて「先生の許可とったんですか！」ってブチギレまくりだったらしい。

※38
玩具がちゃんと口が動いてよく出来てた記憶がある

>>1
テイルズファンを装ったアンチだと思うけどテイルズファンって頭イっちゃてる系オタク多いイメージ

※169
現代の作品に限定すれば、その辺りかな
まあ、しゃべる剣の定義によってはストームブリンガーは外れそうだけど

※2
ONIの幕末降臨でも喋る刀が居るんだけどディスティニーの開発の人と同じなんだよな

※73
あれは音を出すだけじゃなくて、使い手に話しかけたり洗脳したりできたろ

※62
正確には喋る精霊が剣に変化するんだっけ？

これはコブラじゃねーの？

子供の頃に、何か脳に刷り込まれてるイメージでは
顔が付いてて喋る剣はデスブリンガーって思い込んでるんだけど
自分でも何でかわからん
何かの作品のせいでそう言う記憶になってるんだと思う

最新の喋る剣は幻界魔剣ベリアロク

付喪神とかなら古い話に何かありそうでもある

Ｔ＆Ｔドラゴンズヘヴンの魔剣フォースルーも喋る剣だな

ドラクエの人食いサーベルだろ1990/02/11

どろろのニヒルが出ていたので余は満足じゃ。さらば

スーパーマリオRPGのでっかい剣

TODより幻想水滸伝の夜の剣の方が先だな、もっと先もありそうだが

喋る刀なんて発想は江戸時代には既にあったことだろう
もっと言えば室町時代鎌倉時代更には縄文時代にはすでに発想があった可能性がある
なんせ昔の人間はなんにでも神が宿ると信じていたんだから、喋る○○なんて発想は義務教育レベルの代物だろう

とりあえずエロゲガイジはキモいから死んだ方がええで

まぁ初出がテイルズじゃ無い事だけは間違いない

最近タイトルで煽りすぎじゃない？
なんかアニゲー必死過ぎで草

付喪神がどうこう言ってる奴もおったが
意外と喋る日本刀は伝承でもあんまなさそう
意思のある刀とか勝手に動く刀とか使い手に乗り移る刀みたいなのはあるけど
ダイレクトに喋る刀ってなんか昔の伝承であんのかね？

今のところ※欄でも近年のインテリジェンスソードの流れのサブカル物しか出て無いみたいだし

>>35
自分はコレだなぁw
あいつ、蜘蛛嫌いになった理由なんだっけ?

エクスカリバージュニアより古いの探せば良いんじゃね

※26
自分も安井健太郎のラグナロクのラグナロクが思い浮かんだけど確認したら1998年刊行だったから時期的にはディムロスの後だったね

コブラは読んだ事ないけどソード人？の顔がめっちゃ濃くていい味だしてる

※202
特に理由はない、1巻から既に蜘蛛嫌いだし、特に過去の回想とかは無かった
ちなEJが出ない途中の1冊だけゲーム難度がやたら高いのは何とかならんもんかとか

※203
今のところゲームとしてはD&Dのインテリジェンスソード
創作ものとしてはストームブリンガー

神話伝承の類にいくらでもあるやろみたいな書き込みも結構あるけど、実際はそんなに無いんだよね
日本ではメジャーとは言えないメスポタミア神話のシャルウル引っ張ってこなくちゃならないレベルで
具体例が無いという

ストームブリンガーは意思を持つ剣ではあるけどしゃべる剣ではない
しゃべるシーンではモンスター形態になってるし、しかも剣がモンスターに
変身している訳ではなく、モンスター型の方が正体
じゃあしゃべる剣の元相ってなんだろうとなると結構難しいんだよな

※2
米３のDungeons&dragons(1974~)で出てたけど
過去の所有者の知性を得た剣なんかは小説とかで更に前からあると思われる

天外魔境シリーズのどれかでありそうな感はある。
ランスより早いかはわからんが。

耳長森の人エルフと一緒で指輪物語を基にD&Dあたりで整備された、所謂近代ファンタジー世界感で一緒に出てきた臭いな、なんらかの元ネタはあるんだろうけど

こういう場合、神話オタ伝承オタがここぞとばかりに実例をあげるが、今のところ全くでないとこみると
ガチでD&Dのインテリジェンスソードが元ネタっぽいな、D&Dはストームブリンガーをフィーチャーしてそうだけど

昔のファンタジー系小説にいくらでもあるだろ。
こういうニワカは何考えてるのかさっぱりわからん。

一応、19世紀にフィンランドの民間説話をまとめて出版されたカレワラにしゃべる剣は登場している
多分これがグアサングとストームブリンガーの共通のイメージソースのひとつだろうね

あとストームブリンガーは剣の状態ではしゃべらないけどグアサングはしゃべる
出展作品の出版はD&Dより後だけど、インテリジェントソードはD&Dの最初のルールセットからあった訳ではなく
追加ルールで出てきた筈だから、そのタイミング次第ではまたややこしい話になりそうだ

最初にみたのはエクスカリバージュニアだな
脳内に話しかける奴はわからん

付喪神って概念があるんだから日本の伝承とか各地の昔話探したら出てきそうだけどな

※178
クロノが手に入れた直後と赤きナイフ時代の頃に一回ずつ喋ってる

「人格を持ち喋る道具」を人物の相棒に据えるというギミックは日本においてはナイトライダーの影響が大きい

武蔵伝のレイガンドも喋ってたよな

※114
鬼神降臨伝の天下五剣はただの変身アイテムだな
続編の幕末降臨伝で前作主人公組の魂が宿ってしゃべるようになって、武器としても使えるようになって、レベルアップして性能も上昇するようになる
ぶっちゃけた話、幕末降臨伝ってTODの元ネタだろっていうw

サイレントメビウスの剣皇グロスポリナーとか

27: 名無しのアニゲーさん 2020/07/18(土) 19:11:49.71 ID:VzHZdLIK0
最近だと擬人化してキャラ人気を得るために使うパターンが主だけど
ちょい前までは刀のまましゃべるってのが基本だったよね
>>
普通に90年代後半から　剣の擬人化はあったぞ双方向なら小さい妖精や獣耳美女とか　有名どころで うしとら のギリョウさんが獣の槍になっただろ（剣の鬼　もしくは化物器物に成るけど人間には戻れないし白面倒すまで成仏もできないけど）

英語で検索したら「サムライガール　喋る刀」とかいうよう分かんないの出てきた
日本って英語圏から不思議の国みたいなイメージ持たれてるよね…

古代ローマには人語を喋る動物がいっぱいいたってことだけは分かった

喋る剣程度の発想ぐらいD×Dの時代どころかもっと前にもいくらでもありそうだけど

※4
喋るオナホはいっぱい居るけど……

※23
バレットバトラーズ

※159
いや天界十六神とかびっくりしたわｗ
まさか飯島健男氏のBURAI覚えてる人がいようとは
小説版含めて好きな作品だったよ

※41
5000年前からあるアイディアなのねｗ

人ならざる怪物“闇の種族"が跋扈する世界。
私とともに旅をするフリーランスの傭兵リロイ・シュヴァルツァーは、大都市ヴァイデンの領主から仕事の依頼をされることとなった。
だがそれこそ、ヴァイデンを牛耳る暗殺ギルド“深紅の絶望"による罠。
暗殺者、獣人、ヴァルハラのエージェント、そして“闇の種族"たちが次々と我が相棒に襲いかかる。
――そういえば自己紹介がまだだったな。
私の名はラグナロク。リロイが腰に差している剣、それが私だ。

※214
ググったら、「使用者に不幸をもたらす呪われた剣」という要素については北欧神話のティルヴィングまで遡れるみたい＞ストームブリンガー
ここらへんもグアサングとの共通イメージソースなんだろうね
それとAD&Dでは1976年にインテリジェンスアイテムとしてのストームブリンガーのデータがつくられている（著作権的に黒歴史）ので、「シルマリルの物語」より先だね。

神話とかじゃなくてリアルタイムで最初に見たのはゲームブックのなんやらかな
外国のシリーズ物でアーサー王のマーリンが説明役だったような気がする
死んだ時に飛ばされるページ数が代名詞だった気もする

※10
探せば探すほど古いの出てきそう。
実在する神話系で正解なのかな?
解釈違いで色々議論になりそうだけど。

EJだろ

どうしてもストームブリンガーと言うと
マイケル・ムアコックの方を想像してしまう

※22
アレは喋らんぞ

初めてって言ってるのにゼロ魔だしてるやつガイジすぎるだろ

通常戦闘曲Bare lts Fangsの断続的なベースクッソかっこいい…かっこよくない？

普通に指輪物語とかで出てくるンちゃうん？
日本なんてつくも神やら八百万の神やらあるんやから
少なくとも江戸時代頃にはそんな話はいくらでも書かれてそうだけとは思うけど。

・剣が喋る
・剣にされた人が喋る
・剣になった人が喋る

全然違うからね
分けて話し合ってね

テイフェスでディムロスが「我こそは元祖刀剣的男子」て言ったときは笑ってしまった。喋るだけじゃなく、剣から人へ姿を変えるのはディムロスが初めてかな？

発売日まもなくでデスティニーやったときにまたコレかと思ったので
喋る剣や武器は当時珍しく無かった

で、一番古いのは何だろうと考えると
ディズニーキャラになってしまう。
白雪姫だったか？

※240
若木未生のハイスクール・オーラバスターに登場する天冥の剣・羅生はディムロスより数年早い
でも多分元祖では無いと思う

※240
喋る刀剣と同じレベルで人に变化する武器もその時点でありふれてるんだ
悲しいけどソーディアンにオリジナリティなんて皆無だよ

おざなりダンジョンの精神体みたいな存在が主人公モカを見守るために剣に変化してた
喋ってたかどうかは覚えてないけど意思のある剣だから乱暴な扱いされるたびにぶつぶつ文句言ってた気がする

GS美神の妖刀シメサバ丸も鍔に顔ついてて喋ってたな
人が斬りたいいいいいみたいな狂った妖刀だけどw

※174
魔剣ネクロスやな
なんか昆虫ぽいデザインのやつ

エルナサーガの剣もしゃべってたな
具体的には剣の精霊だけど

しらんけどランスとかゴクドーくんのほうが先じゃないの

※75
アニゲーに来るぐらいなのに、SAOは見てなかったのか。(ユージオ）

リトルウイッチパルフェがあるだろ

※2
付喪神の概念がある日本で刀剣がしゃべる話とかここ数十年で初出とかありえないでしょ

また例によって「断定してのレス乞食狙い」かと思ったけど、初めに自分で挙げたのが最古と言い切ってないあたり、少しは工夫したんかな？

※88
剣（主人公）とか結構ありそうだけど。
剣に限らず無機物転生っていくつかあったし。

ぬーべーのはたもんばは対象外か？

※41
やっぱりこういうのは既に神話であるよな
どう考えても誰もが妄想するような内容で斬新とは言い難いからなあ
剣に限らず物が喋るなんてね

日本の神話や童話に限定したって無機物がしゃべるのなんていくらでもあるからなあ

正直会話しない方が神秘的で良い
しゃべった方が異世界感が出るとかの良さもあるが…。

で、付喪神とかであるだろって人はいつ具体例挙げてくれるの

単に斬れってささやく呪いの剣
神様か何かが封印されてるものや形を変えたもの
異世界や遠方からやりとりできる通信機代わり
人格・性格のあって会話もできるキャラモノ
いろんなパターンがありそうだ

※187
イフリートだったはず

※258

※258
妖怪にはそれなりに詳しいつもりだが、剣が喋る、って話は記憶の限りでは無い
もっと詳しい人が現れるのを待つ

自分が初めて喋る刀剣をみたのはエメドラ
その後幕末降臨伝でも見てる
ＳＦＣ時代からすでにあるのにＴＯＤが元祖とかはない
自分が知らんだけでもっと前からあるだろうし

黒鉄は鋼の迅鉄の脳波を受けて代わりに鋼丸が喋るんだけど自分の意思でも喋るからややこしいw

※262
刀の付喪神の話は江戸時代以前は全然聞かないな
主人が死んだ槍や矢筒が人の姿になるみたいなのくらいか
刀は使える状態で打ち捨てられたり、捨てられるってことまずない道具だからねえ

斬魄刀がありならキャプチュードのスペクターもありかな
精神世界で会話するのはわりとある気がする

※240
散々言われてるランスの魔剣カオスがまさにそれだよ

※267
ゴメン剣から人には戻れないわ勘違い

戦国妖狐の荒吹は喋るイメージで対話してたら勝手に喋るようになったな

※265
そもそも付喪神って言葉自体が室町時代の絵巻物に出てくるのが初出じゃなかったっけか
概念自体はそれ以前からあるけど付喪神って言葉として使ってるのはその時代の筈（有名な百鬼夜行絵巻も室町時代

ダイソードは喋る剣のうちに入りますか

安永航一郎の何かのマンガにも出てきた気がする
「うわ喋った気色悪」とか言われていた

喋らないけど毎晩吠える刀なら「吠丸」があるな
平家物語や

初出じゃないもの沢山出ているので
本好きの下克上に出てくる神官長の声で説教する
魔剣シュテンルークも入れてあげてください

漫画ならいいんだな？
コロッケ5円の助のエピソードで2，3回でてきたぞ

勝利の剣がぽっと思い浮かんだけど、あれはしゃべらんし、意思があるわけでもないか
しゃべったらおもしろそうだけどね、勝利の剣さん

※16
ストームブリンガーか。
天野画伯はあの当時が一番よかったな…

イリーナの尻の感触を楽しむアイツを思い出す

凄く面白いね、何だか妖怪の起源を探るようで

物が喋るは、魂の概念の話。としたら、刀剣が生じた時から、
エピソードがありそうだ。国によって違うのだろう。

や、無いな。戦後か。殺し合いが他人事になって、エンタメになって、
イマジネーションが生じる余地が生まれて、武器に感情、人情がでた。

だがしかしね、ゲームで、ディムロスとアトワイトと出会った時の面白さは無かったよ

元祖というと何かの神話で伝説の剣が脳内に直接語りかけてくるとかそういう系のやつかなたぶん

SaGaで喋ったのは恨みの剣だな

意思を持った剣を話の添え物じゃなくて
主題に持ってきた作品って言うとTODより前は何が挙がるんだろう

思いつく限りで一番古いのはグレイルクエストシリーズのエクスカリバーjr.かなあ
割とすぐ思いつきそうなネタだからもっと昔からあるんだろうが
日本神話だと布都御魂に経津主神の神魂が宿ってるみたいな話があるから
実際にそういう記述はないけどしゃべりったりしそうな設定ではある

ストームブリンガーはかなり古い作品に出てくる、意志もつ剣が題材というか、メインテーマの存在だね。
邪悪極まりない魔剣だけど

※92
プーサーのエクスカリバーは「十三拘束」で喋ってるのでは？
あとはほぼ同種でグレイのロンゴミニアド（アッド）
FGO完全オリジナルだと沖田オルタの煉獄も喋ったはず

※229
自分も喋る剣で思い浮かべたのはこれでした。

エルリックサーガなんてファンタジーの一般教養レベルの作品なのに
ストームブリンガーすら知らずに
一端の口を利いてるつもりのヤツが多くて嗤える

ディスティニーのは元の人間は死んだか剣にまるまる加工されたと思ってたけど
生きてんだよね。封印されてたのは同じ人格がふたりいるとなんか精神に来る
とかの理由だっけ？差別問題がファンタジアよりえげつないのと
本気で差別をなくそうとしてる部下とゲス上司の落差が酷すぎて剣も大概だと思った。

※143
ホントにネタバレしようとしたらネタで言ってるのかと誤解されるようなブッ飛んだ誕生経緯ですわ。

※266
おおお、黒髪のキャプチュードを覚えてる人が俺以外にいた（感動

俺が初めて触れた「喋る剣」は１９８５年の雑誌に載ったテーブルトークＲＰＧ（ローズトウロード）のリプレイ記事に
出てきた剣（女の声で喋り男に惚れて女が持つと嫌がる）

ファンタジーではその頃から定番だったのでは？

※2
ドラゴンズ´ヘブンてテーブルトークＲＰＧのプレイ内容を小説化した作品でしゃべる剣が出てたと思ってググったら1994/1/1だったわ
作者の安田均て人はよく洋物のＴＲＰＧで遊んでたと後書きに書いてあったから海外作品からインスパイアされて書いたんだろうな
時期的にこの前後に創作界隈で喋る剣が出始めるからこの人とＴＲＰＧ一緒に遊んだ人たちが日本での第一次世代じゃない？

※29
それロボットが銃に変形したが正しいのでは？

ランスの魔剣カオスもtodのソーディアンと同じように過去の人物の感情やら性格やらの生き写しみたいなもんや
初出はカオスの方が早いが(初登場はもとより上記の設定開示自体96年発売の鬼畜王が初出のはず
ただ剣そのもがて言うスレ主のテーマからこれ系統は外すべきやろ