【画像】漫画家さん、超ブラックな職場を美談っぽく描いてしまう

絵師だの漫画家だの小説家だのって発達障害ばかりだろ
一芸特化で何とかなってるけど一般企業じゃ絶対働けない連中の集まり

FGOのコミカライズ描けばみんな幸せ

読みにくいのと

したり顔で語ってるのが不快

バズったら勝ちみたいな風潮いい加減に何とかした方がいいぞ

これが許されないと日本が最貧国とか頭が最貧国だわｗ

こういう事やってるから生産性低すぎって言われてんのにな

やらおんで見た例のアレ

ブラックというか障害者が多い業種なだけだろ
まともな神経してたらこんな仕事しねえよ

世の中、２通りの人間しかいないからな。
出来る人間、楽しめる人間と出来ない人間、文句ばかり一丁前な人間。

昭和の無能上司が曖昧なダメ出し&具体的な指示無し、自己解決した人に対して俺の感性からから来る助言のおかげだ！とか思い込む昭和スタイル。

キャラの顔がムカつく。

アニゲー遅報だなあ
ジャンプ発売してるのにいつもみたいに記事作らないとか

こんなもんやろ
答えがわかっとったら誰も苦労せん

fogは待遇いいですよ
のびのび仕事ができてユーザーとしても嬉しい

創作に噛み付くのはツイフェミと同じやで

あんなヘラヘラしたツラで駄目出しされるのは嫌だな・・・

社長側も足りてない事は自覚して世界観設定とかの部分でフォローはしようとしてるし、別に問題ないだろう。
学生さんの側がもうちょい経験があるなら、その部分の不備を利用して料金交渉とかは出来るかもしれんが。

なるほど！わからん！

マン
ジュウ

お前ら今マンコを想像しただろ
童貞がキモイのはそういうとこだぞ

※13
天井が未だに無い搾取ゲーが何いってんだｗ

言われたことしかできん人間はAIにとって代われるやつやぞ
お前らが普段無能だと言ってるやつらの典型や

神埼さんが男にしか見えませんでした

記事にするの遅い定期

※6
「例の漫画」タグを付けてプロの人達が話してた奴ね
「作品としては面白いが『この漫画のやり取りをリアルでやっても良いんだ』と雇う側が思うようになるのは良くない」と言っていた

何でも書けるならエロ同人を書かんかい

※3
このこどおじ会社でよく怒られてそう笑

美大生もプライド捨てられなくて悪いところもあるけどさ
学生だからまだ未熟で安く使えるよって魂胆で雇った相手に「こっちの納得いく物考えて出してこい」ってのは雇う側が明らかに悪いと思う
漫画としては面白かった

内容もあれやけどこんな炎上目的漫画だろうと
ツイッターで話題になれば作者のフォロワー増加するわ
そいつの販売してる漫画完売みたいやから
話題になったもん勝ちなのが不快

書籍化狙いでしょこれ

ツイッタランドは漫画や絵を描く人にはとことん優しいから…
似たような事他の業界の人間が呟くと炎上するので

>>40
見極めに失敗するとリョーナンの監督みたいにホワチャアされるから注意な

こういう誰にでも描ける絵柄で

コピペされまくった話書いてる奴消えて欲しい

相手を否定してから閉鎖環境の作業で仲間意識を出して使うの完全に洗脳の常套手段やんけ

学生のバイトとしては楽しそうだな。
芸大行くくらいだから実家は金持ちだから金には困ってないでしょ。
欲しいのは経験なら双方共にwinwinということで。
ブラック人事に関してはクリエイター職そのものはシビアだから仕方ない部分はあるな。

美談にでもせんと、やってられんだろ

よろしくない物を美談と仕立てたり無理な擁護が出てきたりと、けもフレ2みたい

典型的な有能だと思い込んでるアホやな
こんなの一瞬で瓦解しかねないのに偶然うまく行ってるのを助力だと勘違いしてる

FGOのクーナッツ面白いですよ！今日小さい子がギル様を当てたんだぞ！

釣りグミのグルグル海域神龍むしゃむしゃ‼🐉

尚、この「例の漫画」により
クリエイター共（自称含む）の
不幸自慢マウント大会が勃発した模様

チェイサーゲームの方がよっぽど面白い
あっちのがクリエイターの苦悩をちゃんと描いてる

これ数日前にTogetterでボコッボコに叩かれてた漫画やんけ
なんで今さら？

漫画長えよ

※18
ププ
もうこんなbadがついてるよ
童貞ってほんとコンプの塊だよな

仮にこの話が本当で２１歳で芸大の油絵って相当なスペックよ。
劇中で言われてるように卒業後はこんなインディーズゲーの仕事なんか絶対にしない。
ゼネコン志望の東大生が学生時代に土木作業やるみたいで良い経験になると思うけど。
ここに就職したら流石にアホだと思うけど。

作者効いてないアピールしてて草
ちょくちょくピキってるの垣間見せてダサイ

※7
これはブラックじゃなくて単に無能なだけやぞ
あるいはブラック企業で無能を理想と覚えてしまってそれを自由業でやってしまったのか
業種に対する理解度が低いのか

こんな仕事はいくら金を貰えてもやりたく無いな

当人同士が納得しとるならええやんけ
フィクションやし

そこまで素晴らしい絵なら話題に上るだろ
インディーは数あれど絵の質一つでも見れるモンは極少数だ
この作品の評価は創作か、事実かで大きく違うぞ

これ有能管理職が有能クリエイターの潜在能力を限界までに引き出すことに成功したって話でブラック企業のやり方云々とは違くない？
部下に対する画一的な指導方法ではないじゃん。なんか条件反射で叩いてるやつって浅いなー

典型的な無能な奴のムーブ

絵や音楽に関しては確かに正解なやり方かもしれないな。創造する側とさせる側の違いってだけでやり方がマニュアル化した仕事とは全然違う訳だし

いい話だった。
人が人の助けを元にして、高めあって、成長していく姿は良いものだ。

あわよくば、自分もそうありたい

報酬さえ払えば文句は言わん

なんか作業に余裕のある時に洗脳のようなダメ出ししてるから反感買うんだよな
もう制作の予定とか遅れまくって長期修羅場のなか絵担当に逃げられて緊急で頼んで余裕なんて全く無いところに少しでも良くしたいが指示する時間も取れないってならわかるけど
人を見る目や人を誘導する手腕になんの説得力も出てきてない製作者が
想定通りとでも言いたげに涼しく人を使ってるのを見てモヤモヤする

やべぇ、漫画でこの量を長いと思って読むの挫折した

※5
一つ確実なのはこんな環境じゃ良いものは作れない

ぺこらちゃんの配信を見てホワイトな職場を目指せ！😁

こんなお粗末な指示の出し方で美談になるなんて、インディーズは楽な仕事でおますなあ

遅すぎやろ！！

これほんとウザかったわ
絵描きばっかフォローしてるから何度もRT来るし
皆この漫画の事つぶやくからこの漫画ミュートにした

みんな例の漫画例の漫画って例のプールみたいなノリで言って
具体的にどの漫画かよくわからない言われてる奴だな

※22
時間差を付けた方が人集まるし

エロが足りない

※38
運動会中止の時も運動できない不幸自慢が
いいね3万&RT8000&返信100件以上で草生えたわ

※1
発達障害ってのは違うな
だけど一般企業じゃ絶対働けない連中の集まりってのは合ってる

寧ろそういう連中でないと人を驚かせたり楽しめる作品作れんやろ
皆と同じようにお行儀良くしてても何の結果も出せん職業やん

働いてない奴がモゴモゴなんか言ってて草
ネットでの饒舌さをハローワークでも発揮できたらいいのにね笑

黒髪の人が男にしか見えねえ

こういうの見るとＮＥＷＧＡＭＥが人気出る理由わかるわ
リアルに描けばいいってもんじゃない

明確なビジョン浮かんでない製作者とかゴミやろ

※8
良いこと言った風だけど何かめちゃくちゃだぞ

※8
2通りとは一体・・・

※57
なんか働いてそうだな！💦

これは例の漫画って言ってる連中には心当たりがあるからそう言ってるんだよ
勿論被害者としてる方じゃない。加害者としてる方にも心当たりがあるのさ
だって彼等も彼等で雇用主だもの、一人でやってるイラストレーターだけだぜ被害者面していいのは
彼らは自分が雇用してるものに対してこんなことやってない、と無自覚に思っている
だが実際はどうかな？単に自分と同じ分野だからこのようにしてとあっさりやってるだけで、ただただ自己の領域内のことしか取り扱って来なかっただけじゃないのかね
自己の領域外の事柄に対して被害者になってる気分に浸るだけで、本当に自分は加害者になってないと思っているのかね。被害者意識も甚だしい

自分はゲーム作りについて門外漢だが
実際に仕事してる人達の反応を見れば
この登場人物の中に、無理のあるレベルで美化されているキャラクターが一人いるんだな、と容易に察しがつくなｗ

創作だから上手くいくだけだろ
手抜き無しで出した物に普通って言われて変更点や改善点も無しに、これ以上のもの描いてねって言われても無理
抽象的なイメージだけの指示出す方がまだ有能だろ

具体的な指示があればその通り完璧なものを描くか
少なくとも芸術家としては生き残れんね

とりあえずこいつのことは大嫌いになるよね

たしかにこの漫画の絵のキャラの表情の不快感は酷いな
どんな内容でもムカつく顔してる

画力は足りてるのにイラストレーターが注文通りのもん提出できないならプロデューサー側の落ち度だわな
普通に発注ミスじゃん

というかこれ描いた奴が美談だと思ってるなら頭おかしいんじゃねーの？

美大生の子が一皮むけた感じで良かったけどお前ら的にはあかんの？

※49
本当に有能やったら明確に指示までだしてくれるんちゃう？そういう人らもおるしな
無能管理職を有能クリエイターがカバーした図にしか見えんやろ

意味も分からずちゃぶ台返しをしたかったんだろな

※1
でもお前より絶対世の中の役にはたってるし

美談なんて誰も主張してなくないか

※5
少なくともゲームやアニメはこんなんだからいつまで経っても待遇が改善されないのにな

この漫画描いた奴は制作期間が無限にあると思ってそう

ブラック企業は労働時間や賃金に違法な部分があって問題化したけど
それを達成するために洗脳じみた事してるってのがあるわけで
この漫画でやってる事まさにそれだから嫌悪感凄い

※85
インディーゲームなら明確な期限はないんじゃね
金の問題は置いておいて

まぁでも世間の評価の方から寄って来て成功した人以外、
雇われや依頼で世に出た人は誰しも無茶振りにも結果出せたからだろ

無職こどおじ「美談にすんなこの野郎！！」

これはリーダーがアホだ
企画者になって最初に教わることは関係者に自分のイメージ伝えて共有させることだぞ
自分達に出来ないことをやって欲しいなんて言い換えれば自分の作るものに自分がイメージ出来ないものを出せって言ってるようなものだぞ
そこまで言われたメンバーがわざわざ時間使ってそういう物作ってもお前はその時にも良いか悪いか決める立場だろうが
関係者に無駄な不安をかけるな

金は俺が集めるから(親の脛齧り)お前らだけでゲーム作って売り上げだけよこせって言ってきた自称プロデューサーよりマシだわ(体験談)

仕事しながら勉強して作ったゲームがそこそこ（雑誌で取材される程度には）売れて、さらに飛躍しようとしてるって程度には優秀なやつらの話って前提があるみたいだね。

まあベンチャー企業の初期メンバーなんてクッソ優秀でかつ仕事中毒でもないとやれんだろうしな。（その分成功した時の見返りは凄いんだろうけど）

上手く行くチームってこんなもんだとは思う
やる気ある奴が集まってるからバチバチにやったほうがお互い良い刺激になる
なかなかそんな人間ばっか集まる事って無いから難しいんだけど
これがある意味理想だよね
普通の職場じゃ、いやいや働いてる奴が９割だからまず無理

「なんか違うんだよねえ…」くらいのことはクリエイターなら言われてるよな。
応用効かない不勉強やアスペは、０から100までの指示書くれないのは相手が無能だと思ってそうだけど。

※91
雇われってのはそういうもんだろ

※90
　自分にできないことを他人に依頼するのも企画者の仕事だからな。
企画者が全部詳細に指示できるほどスーパーマンならそれでもいいんだけど、
実際はそうじゃないからな。
1から10まで指示されないと動けない、もしくは自分では考えたくない人は
そういう仕事のほうがいいよってお話だって思ってる。
少なくとも絵とかの仕事ってそういうのじゃないんじゃねえかなあと。

※5
割とガチで「１つ訊いて良いか?わからんのだ。何故こんな事をする」なのな。

この美大生が『何でも描ける』と豪語するなら『ちゃんと発注』して、
本当に商業的なデザインを挙げてくれば判ってるからヨシ。
そうでなかったら『商業上で必要な条件のデザイン』を説明して描かせればいい。

んで、作中でも美大生もそれを要望してるのにしなかった。その時点で無駄なんだよ。
次世代の若いのは後に続くほどその無駄に過敏に反応し出すからいずれ身に反ってくる

※93
ごく少数人で構成してるってのがキモだよな。
人が増えるとやる気ない奴が残ってるからこうはいかない。

この無責任な指示出してるキャラも以前は音楽担当だったけど
メガネのキャラがこっそり作った曲聞いて音楽担当あきらめて交代するような
才能に対して理解があるキャラだという前提が必要な漫画だからな

コメント選んで火消ししてるけどもう遅いだろ

指示書の注文通りに描く　→　全然ダメ！普通過ぎ！ダメなら他のヤツ起用する　→　よくわからんので具体的な指示をください　→　それができるなら自分で描いてるしｗｗｗ　
はぁぁ？今後ずっと付き合っていく自社お抱えの正社員イラストレーターならともかくこれはただのクソじゃん
創作物とはいえこれを美談とか素敵な話みたいな扱いは物凄く腹立つな

美大生の視点に立てる人で擁護する実務経験者はまずいないだろ
クリエイターほど批判多いしこんなのはヤバイやつよ

日本人が出来ない理由を探しているうちに外人はツシマとか原神をつくるんですね

※102
言われたことしかできないくせにクリエイターとか言ってんの？ｗ
クリエイティブですごいっすねｗｗ

※102
　どっちかというと受注側だけの経験の人は批判してる感じだな。
発注側も経験してる人はなんか言葉濁してる感じ

これで社長側がマジで審美眼がありゃ説得力は有るやろね。
それを持って無い勘違い野郎が世の中には多いけどね。

発注者は少なくとも作る側にインスピレーションを与えられる指示が出せなきゃ無能
じゃなきゃ「人件費は払うから100万本売れるゲーム作って」で済む

この上司が無能なのはわかる

※104
雇われクリエイターって
クリエイター部分と雇われ部分を都合よく使い分けるからな

※109
　わかる。都合よくクリエイターとしての立場と労働者としての立場を使っててすっげー気分悪い。

美大生からは絶対無能のレッテルを貼られてる
裏で他の人の指示仰いでそう
抽象的な批判で他人の仕事をボツにするのって
簡単で指示する側が責任取らなくていい仕組み
だから昔の人は使いたがるけど
次に出たものがより良いものって保証はないし
非効率的で無責任、チームじゃなく個人のやり方で差がつくから品質も安定しない。きちんとした組織と比べると平均では低品質になる。

カナメさん(33)を無能認定したい人が多いですね
・ゲーム制作者としてのスキルはプログラミング・シナリオ・台詞・サウンド・レベルデザイン・ドット打ちが出来て
・「注目されてきてる」とゲームの評価もされてきて
・即決断できて行動力もあって
・描こうと思えば自分で描けて
・人を見る目があって
・他人の思考を想像できる程観察眼があり
・チョロいそこらへんの社長とは違う
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超有能ゲーム製作者なんだぞ！！！

何度も何度も色んなところで議論が交わされて、天才たちによる天才たちの話だから俺たちにとっては出来損ないに思えるディレクターが真に受けては困るみたいなのが批判側の結論だった気がする
この3人の間ではこれで良いけど、一般化出来ない話って感じ

まぁアニゲー民は9割がた雇われる側の存在だろうし
美大生の肩持つのは仕方ないよね！（煽

すげー長文で「デザ担当は自分で考えるのもシゴト！」って言ってる奴いるけど
文章が同一人物が書いてるの分かりやす過ぎて草
主人公の自称天才女３３歳に自己投影でもしてたのかなー

クリエイター気取りのネット番長ほど怒る内容なのはよく分かるｗｗｗ

どこがブラックかは全くわからんが、「美大生はプライドが高い」はたぶん間違い。美術音楽系の学生は指導教授にバチクソに貶されるからね。

※1
アニゲーなんてそれプラス一芸もない奴が大半だろw

はじめ絵柄で拒否感出るかもだったが案外スラスラ読めたし面白かった
どこに批判要素があるのか分からないや

仕事とか関係なくこの世に言い方を気を付けなくて良い場面なんて無い

※117
　実際の美大生はわからんけどこの作中の美大生じゃないか、話は。
あのコマみてプライド高くないって思ったら相当だけど。

20代のクリエイターなんてこんなもんよ
キャラデザインなんて何体も描きまくってようやく一体完成するのが普通だし
作品のコンセプトを説明したとして100人いれば100通りのデザインを持ってくる
けど実際デザイナーは一人だからいかに短時間で大量のキャラデザインできるかって話よ

ゲーム会社だって金があれば1000人に頼んで1000通りの中から選ぶっていう贅沢したいだろ

読んだけどあんまり面白くなかった

こういう系統の仕事してる人が読む向けなのかな

※1
お前の願望と事実を一緒にすんな
会社勤めしてた作家なんていくらでもいるし
別にイラストレーター＝フリーちゃうぞ

てかこれ気が短いやつだったら殴られそうだなw

※111
インディーズゲームで品質の安定を求めてどうすんだよ
9本クソゲー作っても、1本神ゲー作れる体制がインディーズがとる戦略だろうが

女版野村

※10
なぜか「映像研には手を出すな」を思い出した

※112
のコメにBad入れてる人は具体的な反論をお願いしますｗ
あの漫画は「有能な人」が見事他人の才能を開花させた話です
「有能な人」の話であって現実の有象無象の無能達の話ではありません

現実だと美大生側が感謝することは無く、クソクライアントがよ…ってなるし上司側は俺の手柄なんすよｗってなる感じかな？ヒラコーも業界のノウハウわからんころだったから理不尽をうけたことがあるみたいに言ってたし、浅い付き合いじゃこういうやればできるじゃねぇか、次はさらに完璧にこなしてみせますよみたいに気持ちいい流れはできないと思う

こういうのが嫌なら必死におべんきょして大企業に入るか公務員になるとええで
数年後には無事リストラや

※1
だったらおまえは発達障碍者未満だなｗ

かなり年食った作家連中もコレに拒否感を感じてる辺り、ジェネレーションギャップの話じゃないのだろうな

依頼側に具体的なイメージがないと当たりが出るまで色んなパターン試すしかないからな
そら作業に無駄が増えるし嫌がられるよ

33歳女を有能のつもりで書いてるなら失敗してるよな

仕事が終わったあとに辛く当たった意図を説明して謝罪し、更に報酬を相場より多めに払ってればギリギリ美談
普通以上の仕事を求めてるくせに無名だから安く済んだぜラッキーとか抜かしてる時点でこの社長はただのクズ

※130
それを感謝するように持っていけるのが有能な人間の手腕なんだよなあｗ

※38
漫画そのものよりクリエイター様と社畜様のお気持ち表明がうざかったな

※123
こういう系統の仕事してる人たちからは総スカン食らってるぞ

「人を見る目はあるんです」の根拠が皆無なのが一番ダメ。あなたは超能力者ですか？それとも人を育てた実績でもあるんですか？
その辺を雑に済ませたから「たまたま上手くいっただけのブラック案件」にしか見えねえんだよ

※137
やりがい搾取を得意とする人間は世間では有能じゃなくて外道って呼ばれるんだぞ
一つ賢くなれてよかったな

※112
自分で描けるならラフでも渡せばそれだけで作業効率上がるのに

※135
このコメントを見て気付きました
漫画を見て否定的な人は女性が有能に描かれているから拒否しているのだと
これが男が有能に描かれてヒヨッコを一人前にする話ならここまで炎上していなかったでしょう
自由な作品を投稿する場に男尊女卑が当たり前の様に存在している
私は日本の遅れた価値観に恐怖するばかりです

※129
現実の有象無象の無能には何でbadされてるかわからんでしょうね

※140
ほんとそれ大学生の人キレる寸前まで行ってるし
正直たまたまうまく運んだだけにしか見えない
第一初対面の人間の何を見抜くっていうのやら

※67
アニオタからすればNEW GAMEでもギスギスしてるんだぞ

こうやって潰されたクリエイターが世の中には大勢いるんだろうな…

※143
訳：シャベツニダ

※140
何を言ってるんだ
※112に書いてある通り全てにおいて完璧な存在だぞ
人を見る目が無い方がおかしいっての

※141
十分な金額を払ってやりがい搾取ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌｧｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※96
何をしてほしいのか具体的に注文できてないのがこの漫画の自称社長の問題点だぞ

※149
うっぜ
自分のオナニー設定をソースに語るんじゃねえよ
それが漫画内で伝わってねえから炎上したんだよ

※150
自称社長「めっちゃできる人だけど無名だから安く買い叩けたぜ（ﾆｯｺﾘ）」

有能で努力した美大生のおかげで美談にみえるだけで社長は何もしてない無能のクズだぞ

ヤミ金ウシジマくんや連チャンパパや地獄少女でもタイパクでも
『見てて不愉快な描写』はある
でも、それで「制裁がないからダメ」はよく分からん

あれば確かに読者は納得するしより売れるだろうけど

※14
創作の内容っていうか、これを美談のつもりで公開する作者の脳みそが心配されてる感じですね・・・・・・

※154
社長に有能見つけて金出す以上の仕事があるの？

最後に学生相手にも契約書作るあたり、誠実に見える
デザイナー・出版業で契約も交わさずに依頼・要求するクライアントの多いこと

「不愉快だからやめろ」とか、
言ってるヤツは広告潰すフェミみたいな物言いをやめろ

※35
いくらなんでも失礼だぞ
「例の漫画」に

※157
これだけ繰り返し言われてるのにまだ分からないの！？

※44
不都合なコメントしてるやつブロックしまくったってマジ？

※161
繰り返し言えば事実になると思ってるの！？

※158
　日当もだす、契約書も作るとやってることはホワイトなはずなのに
なんとなくボツ、のシーンだけでみんな思考停止してるよな。
フェミさんも実際こんな感じなんだろうな

学生が世間知らずだったから上手く丸め込めただけだよな
社会人経験ある人だったらあっさり逃げただろ

※23
ハッキリ認めたな。「創作には悪影響がある」と
だからセクハラ描写をやめろ。と常日頃言っていたのに
オタクどもは

※53
その報酬もケチってしかも賢しぶってドヤ顔

※79
美大生が一皮むけたのはいい
その原因が無能な発注主の尻拭いなのと、何故か発注主がドヤ顔してるからモヤモヤする

※153
まるで今現在有名な作家が最初から高額報酬を貰っていた世界があるかのような反論ですね
無名時代に見つけられたのは人を見る目があるからで、その時の相場通り払えば十分です
数年後には簡単に頼めなくなるかもしれないがその頃には自分達も大きくなって
その時にはその時の相場で頼もうと言っている場面は意図的にスルーしているのですか？そうですか

※164
安く買い叩いてやったぜとドヤ顔で陰口
リテイクだしまくって料金は据え置き
この時点でホワイトには程遠いし仮に待遇がホワイトでも態度のクソさとか無能ムーブまでは言い訳できない

創作界隈の人間がこの程度の認識で他の業界もブラック呼ばわりしてると思うと顔面草まみれだぞ

※143
性別じゃなくて年齢なんだよなぁ…

※169
なんか勘違いしてるみたいだけどそもそも十分な金を払って云々への反論だからな？
全く無関係な例をダラダラ語られても「知らんがな」で終わり

※170
　あーそういう捉え方するのか、なるほど。
そりゃ分かり合えんわな

いけ好かない奴をやりこめた！系の漫画のつもりで描いたんだろうけど
別方向から炎上してる印象ある

※155
水戸黄門の放送期間が長すぎたんだ
価値観が片方に寄りすぎている

作者正論でぶった切られたらブロックしてるのか
ビキビキじゃん

※73
作者の分身である自称社長の33歳の天才（）さんキモすぎない？

※111
まず間違いなく他の人から指示仰いでるだろうね
ってか自分なら絶対そうするし

※175
実際にいけ好かないのは作者様の分身である自称社長だからなぁ

クリエーターなんて言ってる人間はこの程度で喚き散らかすんだな
毎日書類作ってるサラリーマンの方が何倍もクリエイティブだわ

※159
前にも不愉快な絵を投稿する奴にやめろって言ってたのあったな
天皇がお気持ち表明と言う名の皆を動かす魔法の言葉言っちゃったから
日本にはお気持ち表明で他人を動かそうとする奴ばかりだよ
あーあ

※93
現実でそれやったらだいたい空中分解するかやけっぱちになってデタラメやり出すんだよなぁ
まぁこれは所詮作者の脳内の出来事だからうまくいくよねっていう

昔の偉い奴？が頭に乗せてた黒いやつかとおもったらあれお団子なのか、もしかして

※181
自称社長はろくな発注書すら作れてないんやで

※173
4行中3行は漫画内からの話なのですが
無関係ですか、そうですか

おわり

※98
人間をふるいにかけて都合のいい人間だけ残すやり方って効率の面からも法律の面からも人道の面からももクソだぞ

インディーズだから通ってるだけのが分からないところ見るに社会経験皆無なんやろな

※186
そうだね終わりだね
漫画の内容ではあっても反論内容と関係ないからね
ようやく理解できたんだね良かったよかった

無条件でクリエイターは優遇されるべきと思ってる奴が多くて笑うわ
この程度で潰れるなら最初からやめちまえ
自分が特別と思うな

※149
コメントがつまらないやり直し
私が気に入るまで書き続けてください
嫌ならもう来なくてもいいです

クリエイターは叩かれやすいって勘違いはどこからくるんだろうな

※100
togetterでも好意的なツイートばっかりまとめてたけどコメント欄でボロクソ論破されまくってて草生えた
しかもコメント欄の論破勢に有名クリエイターいっぱいいるという

※185
漫画の内容に対して喚き散らかしてんのを馬鹿にしてんのにさらに漫画の内容を重ねてきて草を禁じ得ない

※65
このコメントはうまいわ
唐突のマウンティングに一方的なレッテル貼りで議論の場の場外に弾き出すコンボ
レスバトルに特化して性格が捻じ曲がった典型

あるある風味で興味を引いておいて
ツッコまれると漫画だからで逃げるのくそダサ

※190
冷遇したり意味もなく罵倒まがいのことしたりやりがい搾取したりするなっつってんだよ
ましてやそれを美談のつもりで公開するのがおかしいんだよ
大丈夫？日本語わかる？

なんだインディーか
零細以下の自営業なんだから、コンプライアンス皆無クソ案件なのも当然だな

※189
やりがい搾取と相場を払う事の差がいつか理解できると祈っています

確実なのは自称社長がとんでもない無能ってこと

※194
日本語わかってるはずなのに会話通じてないタイプの典型だ・・・

ここで擁護したところで他のクリエイターの方々に物申されてる時点でね

※191
せめてさあ
漫画の中の33歳みたいに初見で相手を見抜いて
相手がやる気を出す正解ルートに入っていけるよう努力しようや

※199
そうだね
自称社長が腕にふさわしくない値段で買い叩いたことを自慢気に語ってるのになぜか勝手に「相場の価格払ってる」って勘違いしたアホがそのことを理解してくれるといいね

※203
プライドを攻撃して逃げ場を奪うのとやる気を出させるのって全く別のことやぞ
前者は半分脅迫みたいなもん

※184
名前忘れたけど紫色が強いのは覚えてるあれか

作者さんさあ、擁護してほしかったら
「こんなやさしい世界は実際には無い」とでもどっかに書いておけば、ああファンタジーねで済んでたよ

※197
どこが冷遇？どこが罵倒？一回の発注で双方理想通りの結果が得られる世界なんてどこにもないんだが？
働いたことある？芸大出身のクリエイターだから優遇されるとでも思ってんの？
指名でもない限り一回で採用される方が珍しいと思うんだけど
お前の理想の世界はどこにもないのに早く気づいた方がいいよ

※112
設定と実態が釣り合ってないなんてそれこそ漫画でよくあることなんだよなぁ

※203
文句言う暇あるならこっちの意向を読むを努力しろ

※157
あるに決まってるだろ

※204
無名だから当たり前でしょう・・・
もしかして現実でもゲームの世界みたいにスキル値いくつならいくら払われるって思ってます？
無名だけど腕を見抜いたから安いのであって
「不当」に安くしたわけでは無いのですが

※157
それだけならファンとして投げ銭でもしてやりゃいい

※208
社会経験無い人にはわからんかもだけど
一回でうまくいかない現状があるからこそ報連相は大事なんだよなぁ
誰も優遇しろなんて言ってないってのも理解してないっぽいね
冷遇も罵倒も人並みに理解力あったらわかるレベルと言うかほんとにマンガ読んだ？
それとも1+1が2になる証拠を出せって言っちゃうタイプのお人？

※212
あれだけ高いレベルの要求と再三のリテイクしておいて追加報酬はないし
そもそもそれ以前に社長がドヤ顔で自供してるんだよなぁ

自分で出した仕様書満たした物納められたのに
「なんか違う」で受け取り拒否
何が違うかの説明もなし

他の業界でやられたらどうなるかな

ディレクター持ち上げる奴の多くかは、見た奴の読解力が無いせいにしてるのが面白い
これ作者自分で出張ってきてない？

※205
この社長のスキルって「やる気を出させる」じゃなくて「逃げ場を奪ってこきつかう」とか「閉鎖的環境を利用した仲間意識の刷り込み」だからな
ある意味有能ではある
下衆だけどね

※216
おめー何言ってんだ
同業界からも嫌だって言われてんべや

※216
その手のやり方してくる上司とかクライアントはありとあらゆる業種と業界でさんざんクソとしてこき下ろされてるよね
当然炎上する

※217
一連のツイートについた批判的なリツイートは片っ端からブロックしてるし
togetterでも似たような基準でまとめるツイート選んでるから自演or依頼疑惑あるよ

※216
金が出ないなら問題になるが日当は出てるからどうにもならんわ

Soul Catcher(s)　神峰翔太：人の精神状態が五感で感じ取れる。相手の問題に対する解決策が心象風景を通じて分かる。不器用を自覚しており、穏便な手段を取れない自分の「非」はすぐに認めて謝罪する。
火ノ丸相撲　駿海：横綱を二人育てた実績持ち。指導が回りくどい理由は作中で説明しており、その内容は型破りながら非常に有意義。弟子の夢や熱意に真剣に向き合っており、誰かがそれを笑おうものなら血相変えて反論する。

メジャー誌で長期連載できるガチプロは有能描写に対する「説得力」が違うんだよね

※213
「なにか違う」をしてくるやつって要するに「仕事してる感を出したい」「自分の手柄が存在できる余地がないから嫌」って場合が現実だと多いよな
経営陣が創業者一族代々ので独占してて現場のこと一ミリも理解してない場合とかに多い

美大生の子は普通に良い子やん
今どきデザインなんて世の中にあるものの組み合わせをするだけなのにリーダーが、あの漫画みたいなのとかあのゲームみたいなのと言った具体的なイメージを伝えられないほうがおかしい。ドット絵までかけるようなやつなのにそんなこともわからないとか多分クソゲーしか作れない雑魚だと思う。まあインディゲームなんて数十万本の中から数本神が生まれるものだからしょうがないけど

※181
その書類作成のどこに創造性があるの？

※223
自称社長さんは
「人を見る目があります（自称）」で天才風の雰囲気出しといて社会人として根本的に欠陥品
さも有能っぽい感じに持ち上げておいて「美大生に尻拭いしてもらった無能」
なので漫画の内容以前に漫画の作者の力量からしてちょっとね・・・・・・

※215
>>世間では全くの無名なのでお値段もそこそこで済みました
もしかしてこれを問題だと思っているのですか？

※207
すべての描写が生々しいうえに、「創作漫画」とかその手のキャプションも無いんだよね
「気持ち悪い話をまことしやかに流した」って点で、今回の炎上は嘘松やスカッとジャパンと同じ類いの反発だと思う

尾田栄一郎クラスの漫画家でもネームで絵の才能皆無の編集に口出しされるんだけど
この程度でブラックって社会舐めすぎてない？クリエイターを神格化しすぎ
クリエイターが作ったものが全部受け入れられなきゃ死ぬ病気なの？
家で一人で好きな絵でも描いとけよｗｗｗｗ

※228
お値段がそこそこなら仕事の内容もそこそこしか要求しないのが普通なんですよ
この自称社長は相手の力量を知ってる上にハイレベルな要求する気満々なのに買い叩いてるしそのことに微塵も罪悪感も抱かずどころか得意げでそういう人間って社会では忌避されるものなんだ
ごめんね難しい話延々続けちゃって
でも君も社会に出ればわかるから
あと数年の辛抱だよ

※222
ハッキリ言ってそこが一番あり得んからな
ありえん前提でしか成立しない夢物語

※225
評価が上がってきてる有能ゲーム制作所

の設定だゾ☆

※1
その業界で「何とかなってる」ような奴は別に問題なくね？

絶対これじゃうまくいかないだろって部分が、創作上の都合で上手くいってるから余計歯痒くて燃えたんだろうな
ただただダメとか普通としか返さずに何ひとつ方向性示さなかったのに、資料漁ったところでそいつの意志を汲み取れるとは思えないし、そんな奴から絶賛されたところで舞い上がりもしないから気持ち悪く感じるんだろう

※230
尾田先生の話はこの話と完全に無関係だよ
基本的に漫画って作者の頭の中を形にするものでそれにされるダメ出しってのは商業的にどうかとか読者がどう受け取るかってお話なのよ
でこの漫画だと発注に合わせた絵を書くって形式だからもうこの時点で漫画家と編集の関係性なんて例えにもならないの
そんな形式でありながら事前にちゃんと何を書いてほしいかどんな感じにしてほしいかろくに説明してないし説明を求められると逃げてるんだよ
そもそもダメ出しを行うことそのものは誰も問題にしてないの
もうちょっと日本語を勉強して読解力を磨いてね

※231
むしろ228くんは定額働かせ放題とかを礼賛してるガチガチの社畜って可能性もあるんだよなぁ

※230
極端な話しないと反論できないの？

擁護見てると降臨してるとは思うで

※238
君は一体何を言ってるんだ？
そもそも反論になってないぞ

学生のときの部活の監督がスパルタで理不尽でそれ思い出したね
今でもぶん殴りたい

これのさらに地獄な所は
この話題をみたツイフェミがドヤ顔し始めているところ

※231
いきなり普通とか忌避とか出てきてわけがわかりません
やりがい搾取と言う法的にゆるされない事と個人の好き嫌いが混じってきています

働いた事ないからわからんだろうけど
組織では社長や上司の意見が絶対なの
社長が決めた単価や価値観に納得して仕事してる人を外野がおかしいと言うのがおかしいの
ゲーム業界も出版業界も君たちの理想の世界ではないの
そこだけは理解しようね
読解力あるみたいだから分かるよね？

※243
やりがい搾取自体じゃ違法にならねえよ
お前こそ個人の感覚だけで話してんだろ

※240
確かにそうだ
※230は反論じゃなくてただの煽りカスだったわ
訳分からんこと言ってすまんかった

※244
この国で個人の意思で雇用契約してる人間は居ない
全員強制されているんだ

※239
そんな細にぃじゃあるまいし・・・いやなんかメンタル面で似てそうだよなこの作者・・・・・・

※247
頭おかしい

※244
上司と部下の関係が不可侵領域なのなら何のために法律なんてもんがあるんです？

※250
違う、逆に法によって決められているんだ
生まれた時からどんな仕事に就くかは決められていて
自由な意思決定による雇用は失われている
これは日本だけじゃない、全ての先進国で行われている

※244
そのやり方を世間では「ブラック企業」っていうしそういう企業が潰れないですんでる影で大勢の人間がこころや体を壊したり命を失ったりしてて社会問題になってるんだよ

※251
すまん、どこのカルト宗教にご在籍で？

※252
だからなんでこの程度でブラックなの？
対価は支払われている
作品が一回ボツになっただけ
きちんと追加の案件の契約もする
これでブラックといってら何も出来ないよ

まず要望通りの絵を描いてもらうのと、デザイナーにデザイン全て丸投げするんじゃ契約内容も費用も違ってくるでしょ
前者の料金で後者の仕事を求めるなら会社として終わってる、学生のサークル活動みてえなノリでやってる奴らが社会人ぶるなや、「個人で到達できることには限界がある(キリッ」とか痛々しいんだよｗ

※96
ほんとそれ。
０から１を作る仕事なんだから，明確な答えなんてある訳ないのに。
これに反発する絵師は、ずっと他人の絵の模倣しかしたことないんだろうな

信者なのか本人なのか近い人間なのか知らないけど世間一般のブラック企業の認識からかなりズレてる奴がおるな

いかにも意識高いアマチュアが考えた理想的クリエイター像
描いた人は、まだ発注受けて納品するようなプロの立場ではないのかな？

※257
(おそらく)法人化もしてないインディーゲーム制作に一般論通じると思ってんの？

関係ないけど
昔、とりやまあきらが編集にボツくらって
不貞腐れて翌週同じもの出したらOKもらえたって話あったよな

創作の仕方は色々で、社長が今回頼みたかったのは、社長の頭の中にあるイメージを具体化する作業ではなく、
今回作る世界に新しい人物を生み出してくれって事だろう。

だから、初稿への指摘は「ふつうすぎ（この世界でなくともどこにでもいる）」だけだし、事細かな指摘も、むしろマイナスになると考えてしなかったんだと思う。

ただ、それなら煽るような言い方をしなくとも、
「どこででも見かける人物でなく、あなたが考えるこの世界ならではの人物が欲しい」と直球で言えば済む。

もっと言うなら最初に「今回、私からは細かな要求は無いので、あなたが考える主人公をください」と言うだけでかなり違っていたと思う。

※5
このマンガだとどの程度具体的に発注してるかわからんから何とも
困った事に絵の仕事は要求が具体的だからいいってもんでもないんだよ

※260
編集「結局この程度か」

モチベーションアップのポスター貼ってそう

※261
それに加えてデザイナーに支払う料金を上乗せするが必要だな
デザイナーに独自の創作活動を求めるならそれに見合った対価が必要
逆に金ねえ自覚あるなら自分たちでデザイン考えてえから絵師に依頼しろって話

※181
喚き散らかす、ってなんだ
喚き散らすだろ

NGくらったイラストとOK出たイラストの具体例が無いから
抽象的な話に終始してるだけだな
なんかバクマンの作中作にダメ出しする話みたい
結局読者には具体的なことが何も分からんという

※96
これ、ゲーム内で使う絵じゃないだろ？
コンセプトアート頼んで「普通すぎます」じゃ、何も考えてないと言わざるを得ない
また、交渉場面でネガティブリストを出してる様子がない
条件内で好きにやらせるにしても、禁止事項を提示できてないなら無駄骨を折らせるだけだから、やりがい搾取だよ感じる人がいて当然だわ

私を満足させろ、は正常な依頼ではないんだよ
格上の絵描きが言うならまだしも、自分で描けないなら言葉を尽くすしかない
その労を惜しんでる時点ですり合わせができてないし、洗脳手法の基礎だとか、マウント取ってるだけだと言われても仕方がない

この漫画のような仕事に合いたくない絵師は、名刺やツイッターの自己紹介に、
「自分は仕様書通りの仕事内容しかできません。
　ボツにした場合でも仕事報酬はいただきます。リテイクは別料金です」
ってしっかり書いときなよ

これだと、たまたま絵描きが大当たりだっただけでディレクターの手腕ではない
ディレクターがうまいという趣旨なのなら失敗作

※102
そりゃそうだろうなぁと思った
※94や※96みたいなのが実際にはどんな仕事をしてるのかは気になる

※269
じゃあこういう指示を出すディレクターは依頼メールの時に「何か聞かれても具体的な指示は一切出さずになんとなくでダメ出ししますけどお願いできますか？」って書かないといけないね

※269
契約時に交わした仕様書の内容を超える部分でリテイク出したら別料金払うのは当たり前だろ

※272
上手い反論したつもりなんだろうけど、これディレクターが悪い行為って前提の話だからな。
なんで、依頼者側が自分は犯罪者です！ってアピールするんだよｗ

※273
当たり前の内容を自己紹介文に書いといた方が、その当たり前が分からない依頼者を除外できるだろ？
俺、変なこと言ってる？

美大の学生だからプライドは高いが純粋に仕事をしてていい奴じゃん
こういう人が成功するんだよな
ツイッター絵師(笑)ならツイッターでさんざん文句垂れ流して碌な仕事しなそうｗ

しかしまあ自称クリエイターの皆さんが過剰に反応してるの見るに
相当痛い腹があるんやなあとおもた

美大生が無能ディレクター(33)の尻拭いをしてくれたって美談でしょ？

タイミング的にチェイサーゲームの漫画に対するカウンター目的で描いたんだろうな
まあこの漫画のおかげで曖昧な指示しか出さずに精神論ぶつけてくる無能Pは自分は間違ってないんだって自信つけたことでしょうね
被害にあうクリエイターはご愁傷様としか

具体的な指示をもらってもいいものが出来ない俺は地獄の7丁目にいて
もうすぐ不景気で仕事がなくなるかもしれないという地獄の8丁目に片足を突っ込んでいて
togetterとかでサイコパスパワハラに文句言ってる層は地獄の4丁目くらいをさまよってる
え？相手の要求よりいいもの提出してやんよ力ずくで納得させてやるな奴と
ああこいつの言ってる事ってこれだろ？ビンゴ！な奴は天界に住んでいる幻獣だから

作者は美大生と同じ事ができるだろうか？
この漫画の失敗は
読者に漫画の内容に集中させてあげれなかった事
炎上という意味では成功
残念ながら漫画の力ではなかった
主語がでかい批判の白ハゲ漫画ツイートだった
映像研の後追いになれなかった

※32
というかこれ仲間を捜してる漫画でしょ
梁山泊に従業員はいらんって話

※278
あの現場にこの絵描き放り込んだらいい仕事しちゃうんだろうな
そのくらいのチートアイテムで解決してるだけの漫画

ノムリッシュをなぞりたかったのかな？

※281
ディレクターがやろうと思えば全部自分でやれる超人で、交渉の手口とかじゃなくてそのままの意味で「嫌ならやめていいよ」言ってるんだよな
ただ「準備してないもの持ってこい、準備してあるものは教えない」みたいな悪魔の証明染みた指示は普通に狂ってるが

おもしろかった
リアルだったら絶対にキツい胸糞事案だけど

日本人てクズしかいないな
まだこんなことやってるの
遅れてるね

荒れる理由もわかるし、これ美談じゃねぇよ…とは思うが
まぁでも褒めて認めて報酬も満足するだけだしてるだけかなりマシ

いやコレ普通でしょ
キャラデザどころか商品の基礎デザインって第何十稿って描くけどね
小数点つけるからデザインワークだと第1～3稿で数少なそうにみえるけどさ

作品（漫画）描けるスキルあるなら”素人が言う「絵を描いて」という要望の理不尽さ”は知ってそうに思うんだけどなぁ
それを主題にストーリーが展開しるのかと思いきやまさかの着地点だし

このマンガ描いてる人って美大に偏見持ってそうだよなぁ

この指揮取ってる奴が自分天才ですわみたいな感じなのがクソ
あと初見男かと思ったら全員女なのが衝撃

>>45
完全に新入りを追い込むパワハラかましてるし
描いて欲しいビジョンすら固まってないのに駄目出し
（作品の是非が個人の趣向、しかも趣向の方向性を本人は言わない）

報酬高くてもキツイわ
リテイク二回目でOK出たからなんとかなってるけど数回以上のリテイクなら別途払うものだし
じゃあ辞めますってなったら丸損だし

描いてる奴イキってて嫌い

※292
才能のない人間の見方だな。

自らの感性に自信を持つ才能ある人間なら、むしろ水を得た魚になるだろう。

芸術でやっていこうって人間が、固まったビジョンを求めるのはもう死んでるも同然。仕事辞めるどころか筆を折った方がいい。

※294
そういう学生も遊びみてえなノリじゃ仕事にならないから

この手のプロデューサーは大抵自分では何者にもなれなかったクズだから、まともな指示なんて出せねーのよ

※97
先にいっておく。作者の解説を読んだとかじゃない、単なる推測、個人的解釈。

まず1つ目に、創作だから。
「ゲーム会社が美大生に仕様書を渡したら、美大生が仕様通りの凄い絵を書いてきました」
では、面白くならない。

次に、社長がこの行動をとった意図だが、
社長として1度きりの外部の仕事パートナーを探してたわけじゃないってこと。
4/6からの推測だが、社長が求めてるのは"お互いに批判し合って高めていける仲間"であって、
"ただ絵が上手いだけの他人"じゃないってこと。

むしろやったこともないのに「なんだって描けます」とか言い出した方にも問題があっただろ
ちゃんと何がわからないか聞くなりせんと指示する方もやりようがないって

結果的に最後は上手くいったが指示する方もされる方も下手過ぎた
絵じゃなくて仕事の進め方って意味でな

ただのキチガイで草

ツイッター漫画マンってプライドだけは無駄に高いのなんでや

正社員じゃなく外注だろ？
美大生は経験積んだらもうこの社長の下じゃ仕事しないよ

※256
文体同じすぎて自演バレバレだぞ…

この漫画は、社会不適合者に社長をやらせるとこんな悲惨な状況になると言うことを教えてくれる漫画なのです

サムネは何のアニメか知らんけど首もげてるよな

※303
残念ながら96は別人だから、自演扱いはやめてあげて

※294
アートとビジネスは別だぞ

クリエイター気取りは一度作品ボツにされただけでブラック扱いする被害妄想の塊だと再確認出来たわ
美大は文化系だからヌルいと思い込んでるみたいだけど体育会系よりよっぽど精神的に追い詰めてくるからな
クリエイター気取りと美大生は一緒にしないで欲しい生きてる世界が違うから
仕様書すらまともな書けないと責任転嫁ｗｗｗ
いつも他人が悪いと思い続けて生きてくださいｗｗｗ社会はそんなに甘くはないｗｗｗ

※308

逆だろ。
クリエイター気質のない、趣味の域を出ない三流がブラック扱いする被害妄想の塊。

※307
クリエイターがビジネスの枠内でしか仕事できないなら大成しないよ

これが普通とかよかったはその世界にいなくて

ビジネスの枠内でしか仕事しないで大成功してるのが欧米
今の中国の台頭は単なるパクリとコピーによるものなのでパクリ元の日本と並んだ辺りで止まる

まあ彼らはハングリー精神も半端ないのですぐに日本がおいていかれるのも明白ではあるけど
カネを出さずにやりがいや成果を求める日本の経営層が真性のガイジってのは世界共通の認識でもあるよ
偉そうに底辺が経営者論を喚くならまずはカネを労働者に出せって話

最後の美大生のゾクゾクしてるところは「いつかこいつ殺そっ」だと思ってるわ

※307
金を出す気の起きないアートはゴミだ

ツイッターの美談系ってロクでもないのが大半なのでスルー推奨

※12
社長は苦労してねえ

>>7:3か8:2で美大生が悪いよなこれ

こわっ

ブラックか？コレ
前提が『下地にある世界観に沿ったものを描いて欲しい』で、リテイクの際に具体的な要望がないだけ
辞めても良いけど作業にかけた労力分の代金はきちんと出しますとも言ってる
強制しているわけではないし、クライアント側は要望通りのものが出てきたらきちんと採用してるじゃん

自分もゲーム業界勤めでライターだったけど上司がまんまコレで一時期筆折ることも考えたわ
上司が有能ならいいけどアホで注文つけることが仕事だと思ってるタイプだったから地獄
まだ若手も若手のときだったから素直に指示にしたがってノイローゼ一歩手前になった
一番キツイことが文章書くことがキライになりそうだったこと
この漫画はうまくいったけど実際はうまくいくのは万に一つもないんじゃないかな
あのときは何とか逃げられたからまだ物書きやってるけど最後まで付き合ってたら心折られて小説読むのも無理になってたな

※225
他人のデザインをコピペしたものを、自分のオリジナルのアイデアだと思ってそう

※319
そこまでの苦労をしてるのなら、自分の作品を宣伝してくれてもいいんだよ？

キャラデザの仕事だしリテイク分も報酬出るなら別にいいんじゃね
高圧的で一緒に仕事したくないとは思うけど

逆のことが起きてるから笑った
期日内に納得のいく出来にできなくてリテイクさえ出てくれたら直せるから頼む差し戻してくれと願ったけど
先方様もこいつに時間かけさせるよりは社内で直しといた方がましなものができると考えたのか、そのまま通ってしまった
自分で直せと言ってもらえる内が華

いやこれ社長が全面的に悪いやろ
作者もそういう風に描写してるやん
ちなみに依頼主と依頼先の立場は対等やし結果を求めるなら年齢も関係ない
だったら社長の接し方は相手への敬意がなくあまりに失礼
最後のサムズアップも含め何が言いたいか良く分からん漫画や

カッコイイ騎士の絵をお願い⇒何故かサムライの絵が来た
ってのもあるから判断が難しい

コレをブラックとわゆわぬ

デザインデータを平凡だと思ったり、納得しないのは別にいいんだよ
新たに作り出せないから頼んでるってのも当たり前のことだ

しかし出来上がった作品に対して明確に言葉で何が物足りないと感じたかを伝えるのは指揮者の仕事だろ
心に響かなかったならそれでいいがその理由を探せと
探せないならそれこそ評価のプロ雇えボケ

もののけ姫の音声収録で宮崎駿が演者にリテイク出した時は
「乙事主とモロはかつて恋仲だった」と自分の中のイメージを伝えて、演者は見事にそれに応えた
才能ある大御所同士ですらちゃんと言葉でコミュニケーション取ってるのに
駆け出し風情が「ダメですね」「普通」「必要なら説明します」って仕事舐めんな

独創性があるに越した事はないけどインディーゲームにそこまでキャラデザ求めてないなぁ
こういう人材にはGOROGOAみたいなゲームが合ってるんでは
まぁフィクションに突っ込むのも野暮だが

ゲーム作りってシステムやルールから先に考えるものだと思うんだけど
今だとシナリオから作るのが普通なんか・・・？
もはやそれはゲームと言えるのだろうか（映画とかの手法だよね

漫画なのに創作なのに、同業者がツイッターでこぞって「このキャラはクソ。リアリティない」と突っ込んでるのが笑うわ
刑事ドラマや医療ドラマに「こんな主人公は現実じゃいない。いたらただのカス。仕事が誤解されるからやめろ」とか突っ込んでるようなもんだろ
いや、フィクションだから

指示なしでできるならとっくに個人で売ってます
個人でできることは限りがあります
当然私にはできないことを求めます
だから指示をください

よくわかんねーけどさ
プロじゃない顧客の要望を聞いてい具体化するのがプロの仕事でしょ？
具体的な指示を下さいっておかしくない？具体的な指示に落とし込むのがプロの仕事じゃないの
例えば家建てる時とかもさ、色々提案するんだよね、業者。その中から話し合いであーだこーだしてモノを決めるわけじゃない
後、上司部下というけどさ、上司がそこまで部下の面倒を見る必要あるのか？
ましてやこの漫画の場合、明確な上司部下じゃなくて、発注者と受注者なわけじゃん
前の記事の漫画も、ペーペーの育成枠でも無いじゃん

お客さんに具体的な指示ください！とか言えないよ
子供かな？
Bad多そうだけど

※316
社長の苦労は営業とか金策とかあるから見えないとこで頑張ってんじゃねーの
もう少し、役割を理解して責任を理解しようぜ

※265
契約金の話なんか出て無いのに何でそういう邪推になるの？最初の金額が既にそれ含んでる可能性もあるのに

※334
会社員しながらコツコツゲーム作って、プログラムとか他にもいろんなことやってるんだけど
それが分かるのは前話なんだよね

※333
絵かきは絵を書くプロであって抽象的な思想を言語化するプロではないのです

これのお金払わないタイプの人が多いのよ

※333
今回の話って美大生が仕事くだしあ(泣)って言い出した話じゃなくて
絵を描ける人がほしいから社長が美大生に依頼してるんだよね？どっちがお客様なんですか？

※333
発注者ならなおさらリテイクが発生しそうな曖昧な発注はNGだぞ
受注者側から来る提案に耳を貸すことはあってもこっちから「なんか絞りだしてくれませんかねぇ」なんて言うパターンは避けるべき
「リテイクは発注者の責任、できるだけ発生させないように発注する」この漫画で描かれてるゲームの企画者って職はプロになる前にこの考えを先に叩きこまれる
なんでかというと企画の完成までにかけられる時間は有限だから

絵にしないと注文つけられないひとはまれによく見るけど
絵にしても注文つけられない人は殆どみないね

妄想だけ先行するタイプの自称クリエイターは後者多いけど

無理だと思うなら仕事を降りてくださいってものすごい卑怯な言い方だよな

こんな間抜けな指示出してたらぼろくそ言われるわ

※333
私は家を建てるプロではありません。
理想の家があるなら自分で建ててます。
私がほしい家を理解してください。普通の家はいらないんです。

普通に面白いな
この程度で顔真っ赤になってるやつ余裕無さすぎだろw
貧困層か何か？
今は貧困層でも一般人と変わらずネットで発言できるからいい時代ですね

※334
この漫画の場合は社長だけじゃなくてディレクターっぽいこともしてるだろ
問題はそっちの方よ

「なんか気に入らないからやり直して」の指示だけでいたずらにリテイク増やすディレクターは無能
相手が業界未経験の駆け出しだから付き合ってくれただけ

「ふつうすぎます」って言ってる時の顔がむかつくから不評を買ったんじゃないのかな

※328
成功例は必要だから説明してもらってんじゃん
リテイク出てるのにクライアントの要望を引き出さない美大生はクソ
このディレクターは金持ちの道楽

お金ケチって学生バイト相手にこれは無いな。ちゃんとした仕事としてプロクオリティの作品欲しいならソレだけのお金出して頼むべき。学生アルバイトが回してるようなチェーン店でプロとしてお金もらってるんだから、と料亭並の接客、料理を求めるようなもんだ。世間分かってない学生相手に社会を教えてあげる私達、みたいなスタンスだけどやってる事学生アルバイト騙して搾取してるだけだコレ

※340
時間も資源やからなあ。
特に学生は学校の課題や試験もあるんやから、その辺を配慮して的確な指示を一回目で出さないとあかん。それをしたとしてもリテイクなんて出てくるのが現実やしね。
因みに手塚治虫は取材旅行先からFAXも無い時代に、いっつも締め切りヤバイ週刊連載のアシに電話で「それの背景はブラックジャック単行本〇巻の何ぺージ何コマ目のイメージで描いて」と具体例指示しながら口頭で説明してたけど、実際に描くアシの立場からすると物凄いわかりやすい指示だったという。

※333
その例えでいくと客の要望を具体的な指示として仕様書に詰めるのはディレクターである社長の仕事だろ
美大生は実際に家を建てる作業員のポジションに過ぎないんだからディレクターがちゃんと仕様書を渡してやらんとダメ

※324
作者はこれを美談ととったリプばっかりリツイートしてるらしいぞ

作者が同人脳なんだよ
良いアウトプット(曖昧)のために高いレベル(曖昧)の自己研鑽を求める
商業ベースで報酬がある話だから荒れてる訳で同人・無報酬で向こうから参加を求めて来た流れなら荒れない

※93
これはうまくいっているとは言わない
プロデューサー的立場の人間が馬鹿なことをやっているだけ

※349
この漫画、どう見てもそこらの学生アルバイトを雇ったって感じじゃないでしょ。
逸材を見つけて捕まえたって描写。
相手は相手で自信家で自分の技量にプライドを持っている。
こういう叩けば伸びる才能の固まりだとわかってる相手に、ビジネスライクのマニュアル仕事を依頼するのは宝の持ち腐れ。
そのじょそこらのひと山いくらの凡人を相手にするような話ではない。

※355
togetherからの引用だけどこのマンガは「才能ある画家の卵をインディーズのゲーム制作に引き込むヤクザな話」

※356
TYPE-MOONかな？

※355
だから、自信家の逸材に社会人としてキチンとお仕事を振るのなら学生としての給料じゃなくちゃんと普通の報酬用しろ、って話でしょ。ビジネスライクなマニュアル仕事じゃなく、普通過ぎるとかフワフワした駄目だしでリテイク出すようなクオリティの仕事やらせるのに報酬は、学生だからお値段そこそこ、で済ましてることがおかしいだろ、と書いてあるんだぞ

※358
実績はゼロだからそこまでおかしい話ではない

※359
うんだから実績0学生だから報酬そこそこ、でもクオリティは普通以上を求めます、がおかしい話だって書いてるんだけど…。じゃあそんなクオリティ求めないで、実績0の学生が普通の物出してきたならそれで満足すべき、という話

おもしろかった
クリエイター系でほんとに才能ある学生って作品褒めると嫌そうな顔するって話思い出した

やり方は置いといて、双方で納得のいく結果に落ち着いてるじゃん
頭ごなしに真似してはいけないと思うけど、フィクションであるこれをバッシングして意味あるの

良い話的にしたいらしいから漫画家の実力が色々足りてない
noteで他作品見てきたが言いたいことが分からないヤオイのばっかりｗ

※362
自称クリエイターの方々には、これがノンフィクションに見えてるっぽいの

プロの考え
・人間的成長を求め続ける
・自信と誇り
・常に明確な目標を指向
・他人の幸せに役立つ喜び
・可能性に挑戦し続ける
・思い信じ込むことができる
・自己訓練を習慣化
・時間を有効に習慣化
・成功し続ける
・自己投資を続ける
・使命を持つ
・出来る方法を考える
・自分のシナリオを書く

アマの考え
・現状に甘える
・ぐちっぽい
・目標が漠然としている
・自分が傷つく事は回避する
・経験に生きる
・不信が先にある
・気まぐれ
・時間の観念がない
・失敗を恐れる
・享楽的資金優先
・途中で投げ出す
・できない言い訳が口に出る
・他人のシナリオが気になる

※306
たまに見かけるけど、得意げに（これがすでに偏見だけど）自演認定してるやつ見ると憐れみを感じるわ
「能力がまともに働かない透視能力者」とでも言えばいいのか

※360
才能と自信に溢れている、叩けいて磨けば伸びる逸材だと見込んでるんだから、ひと山いくらの要求で済ませるのは宝の持ち腐れ。

※361
伝説の名工「あの程度のものを最高と言われてはオレの探求は完全に途絶えてしまう。オレは腐りたくない」

※166
そりゃどんな創作にも良い影響と悪い影響はあるだろ。
水飲む人は100%死ぬから水飲むの禁止しようという手合いかね？

※368
ヤベえ、読解力無さすぎるでしょこの人同じ説明何回させるんだ…。また同じ説明しようか？、だからね、そんな一山いくらじゃない逸材ならちゃんとした一人前のお金を払え、と書いてあるんだよ。お金は学生だからソコソコ、でも社会人として仕事の成果は普通以上を求めます、じゃあオカシイだろ、って話だよ、読み取ってくれ

ゲームが発売予定通りに出ないのってバグとかだけじゃなくてこんな感じにやってるからなんじゃないのか
さすがに発売予定日出すころにはデザインくらい終わってるか

※371
そりゃこっちのセリフだ。
何回同じこと言わせるんだ。
実績ゼロなんだからオカシイ話じゃない。
読み取れよ。読解力ないのか。

ヤベえ、日本語通じねえ…。こんな読解力ない人よく世の中で生きていけてるな。あのね、その疑問に対する答えはもう書いてあるでしょ、実績0の学生だから報酬ソコソコしか出さないなら仕事の出来も普通で満足すべき、と書いてあるんだよ。分からないならまた書いてあげるけど、お金は学生だからソコソコ、でも成果は普通以上を求めるのがおかしいという話だよ。頼むからまた一山いくらじゃない人材だから高い要求する、とか言って循環させないでね、それに対するじゃあお金出せ、という答えももう書いてあるから。こんな程度の話で何で循環するんだ、そんなややこしい話かこれ？

※374
おまえこそ日本語通じない。
報酬は実績で決まるんだよ。
いくら実力があっても実績がなきゃ報酬なんか高く出ないんだよ。
才能と意欲があるんだから、その実績を高めに与えようとするのは当たり前だろ。
成果を求めるのは相手のためでもあるんだよ。
1ずつしか実績を積めずに報酬を上げることができないのがおまえみたいな思考のやつ。
10や100という実績を一度で積んで、一気に報酬を得ていく与えていく人間の環境ってのが世の中にはあるんだよ。
甘ったるいぬるま湯思考で世の中の底辺を生きていくしかない人間にはわかるまいが。

※375
うんだからソレが※349に書いてある学生アルバイトで回してるような店で料亭並の接客、料理求めるようなもん、だね。学生相手に振る仕事で実績も何も無いでしょ、プロとして実績云々のマトモな仕事なら学生の入る余地なんて最初から無いよ。あのね、まず相手の主張をちゃんと読んで理解しよう。例え相手が学生だろうとそういう実績云々のクオリティの仕事やらせるならキチンと学生相手じゃないお金払え、と最初から何度もかいてあるんだよ。マジで同じ説明何回やらせるんや…

※376
本当に日本語読めないんだな。
報酬には実績がいると言っているんであって、作品にクオリティを求めることはそれとは関係ない。
才能と意欲を見込んでクオリティを求めているんであって、実績とクオリティは別の話。
その実績を与えるためにクオリティの高い仕事を相手の能力に応じて求めている。
実績によって左右される報酬が足りないとか勘違いも甚だしい。
その程度もわからないのか。

※369
富野由悠季にとってのガンダムだな
自分の過去作を贋作だと言って全否定した画家もいる

※377
うん、だからね、気持ちよく演説する前にまず相手の話理解しよう。実績だのそういう話は学生バイト相手にやる話じゃないと、何回も書いてる。学生だから報酬はそこそこ、でも仕事はプロとして普通じゃダメ、じゃ一貫性が無いでしょ、と言ってるんだよ。ここまでは理解できる？　でね、君が報酬は実績によって決まる、という自説の演説したいのは分かるけどまず、それは今関係ない話なんだよ。相手を学生と扱うなら実績云々とか以前の問題、相手を学生として扱わないなら報酬は学生だからそこそこじゃなくてちゃんと出さなきゃダメ。君が言ってる意欲実績だのという話は君が一人でかみ合わない演説してるだけで誰もそんな話やってないの

※379
そっちこそこっちの話を理解していないな。
噛み合わない演説を垂れ流しているのはそっちだと自覚するように。
仕事は能力に応じて与えられるもので、報酬は実績に応じて与えられるものだ。
能力に応じて与えられる仕事は学生云々は関係ない。
報酬は学生云々というよりも実績ゼロという点で決まっている。
実績ゼロの人間として報酬をちゃんと出している。
報酬を与えろ（上げろ）って話は、まず実績を得て、その評価で次の仕事のときに決まるものなんだよ。

なんか上から目線の人がいる

※380
まだ仕事は能力に応じて与えられるものだ、とか噛み合わない演説してる…。完全に人の話聞く気ねえ、あのね、世の中色んな考え方があるんだよそんなもん何とでも言える、仕事は需要によって生じる、や見つけ出すもの、でもいいし報酬は労働価値によって与えられる、や生産時間によって決まる、でもいい。君は仕事は能力で与えられて報酬は実績で与えられると考えてるんだね、ふーん、で終わりだよ。君の信念を事実として語られても困るんだよ。

※380
そんなに仕事と報酬の関係性について演説したいなら経済学系のスレか自己啓発系のスレででもやって下さい、そんなガバガバどころじゃない理論突っ込まれまくるだろうけど。あかんギブアップ、ここまで会話できないとさすがにどうにもならん…こんな他人と会話できない人間居るんだな、世の中広いわ

※382
世間知らずの妄想を事実として演説してるのはそっちだろう。
まず自分が他人と会話できない人間と自覚し、世の中といか社会というものをよく学んで理解しなさい。

モンハンの緊急クエストですら1ランク上の報酬貰えるのに

すべての仕事において当てはまるもんじゃないけどね

実際『芸術』ってこういうもんでしょ？絵や音楽……あと小説とか、特に。漫画とかもかな。

「読者（客）が言うこういうの読みたい」って指示（要求）をよく聞いて、自分は客が望むものをつくったと自信満々に出すと・・・まあまず売れない
これは前に見たことがある、売れた過去作の2番煎じだって受け取られる
じゃあと新しいもの（所謂オリジナリティ）を出すと、今度はこれは何が言いたいのかよく分からないと言われる

自分だけが理解してるものを、他人が理解できる形で出す、的な？……よくわかんねーな