【悲報】有名アニメーター「小学校の“図画工作”ってあれ何?ゴミ作り?w」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:00:10.48 ID:cT7lFKWP0
no title



アニメ私塾 @animesijyuku
小一子供の図工美術の教科書見ると絵の描き方は一切のってません。
現代アート崩れ?ゴミ作り?がテーマなんでしょうか。
よくわからない。
はじめに教わるがこれじゃ一生絵が苦手になるのは無理もありません。
だってそうなるプログラムになってるんですから。

アニメ私塾 @animesijyuku
僕が小一に教えるならとにかく「顔」を描かせます。
基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる。
高学年は全身。
小 学生向けの本当の教科書作りたいな。

アニメ私塾 @animesijyuku
家庭からゴミを持って来てもらってそこからさらにゴミを作らせるようなことをさせる。
それを「個性」「子供らしい」と称する訳です。
今ある綺麗な画材で一番綺麗なもの、楽しいもの、描きたいものを描かせろよ。
ゴミ収集させるな。

アニメ私塾 @animesijyuku
客観的に見てかなり異常な教育(放置)をしてます。
おかしいと思いますよ。

3: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:00:51.43 ID:cT7lFKWP0
アニメ私塾 @animesijyuku
あと何も見ずに調べさせずに描かせます。
あるのは現代アート崩れの子供らしい教科書のみ。
だからみんなそんな絵になる。
まずしっかり調べさせる。
虫なら図鑑や写真を。
人ならタブレットで自撮りなど。
これ大人でも何も見ずに描くの無理ですからね。
それを学校の密室でやらせたら苦手になります

アニメ私塾 @animesijyuku
あと漫画っぽいは厳禁です。
今なら鬼滅をみんな描きたいんじゃないでしょうか?
学校で鬼滅キャラ上手くなったらみんな楽しすぎではないでしょうか?
絵が上手くなってしまうのではないでしょうか?
ゴミ作りとどっちが価値あるんでしょうね。
一生残るんでしょうね。


室井康雄
■ぼくらの
作画監督
14(山) 23(夏)
■亡念のザムド
作画監督
8(水)
作画監督補佐
2(金・奥)
■ケロロ軍曹
作画監督
325(糸)
■セイクリッドセブン
絵コンテ
5 9
演出
5 9
■灼眼のシャナⅢ-FINAL-
絵コンテ
10
■セイクリッドセブン 銀月の翼
絵コンテ(大橋誉志光と共同)
演出(鳥羽聡と共同)
■とある科学の超電磁砲S
コンテ
4 8
■銀の匙 Silver Spoon
動物デザイン
絵コンテ・演出・作画監督
4
■銀の匙 Silver Spoon <第2期>
動物デザイン

2: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:00:21.07 ID:cT7lFKWP0
何も言い返せんかったわ

7: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:01:06.08 ID:cRxa7sN5a
章とったことなさそう
ちなワイは6回もらった

8: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:01:12.69 ID:cT7lFKWP0
正論や・・・・

14: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:02:11.16 ID:zJQyk/qk0
美大って出たら何になるんや?

20: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:02:41.50 ID:DOWmnE/a0
この人、物申す系ツイート増えすぎてフォロー外したわ
アニメだけ作ってりゃいいのに

21: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:02:45.47 ID:HBFwDses0
キモいけどもうちょっと絵の書き方教えてくれもええやろとは思う

349: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:16:06.71 ID:7JWXZQlU0
>>21
それは思った
ゴミから現代アートみたいなの作るのは否定しないが、絵の描き方は教えて欲しかった

416: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:18:36.06 ID:x7ggZSjg0
>>349
絵の具の使い方くらいやらんか?

23: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:02:49.00 ID:Z0wMhfOtd
絵描くなんて誰でも通るからな
他のことやらせるやろそら

28: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:03:25.38 ID:0LmHZNe7p
リアリズムこそ全てと思ってそう

29: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:03:25.87 ID:V/xADzOH0
ある綺麗な画材で一番綺麗なもの、楽しいもの、描きたいものを描かせろよ。



僕が小一に教えるならとにかく「顔」を描かせます。
基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる。
高学年は全身。
小 学生向けの本当の教科書作りたいな。





???????????????????????

30: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:03:29.73 ID:fafoA+BE0
パースみたいのは教えてほしかったが小 学生でやる必要もないやろ
俺は綿とか貼り付けて作ってれば十分楽しかったし

33: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:03:55.52 ID:kCj3nEx10
キモイけど間違ってないな

34: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:03:59.35 ID:9/tMT3mld
実際問題、苦手な子からしたら
キャッチャーミットに届かないのに「ピッチャーやれ」って言われてるようなもんやろ
投げ方から教えてやれよ

35: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:03:59.49 ID:eE0UQBHt0
図画工作で顔の描きかた最優先で覚えさせる必要ある?

37: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:04:17.47 ID:L+4EktXE0
図工って絵やないしな
中学で美術やるやん

41: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:04:34.37 ID:a1a6QnhCM
これは同意だわ
あと音楽と体育にも同じ事が言える

42: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:04:36.59 ID:1HZtmj730
別に絵を上手くする為にやらせてるわけではないし

62: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:06:05.51 ID:CcBuTFIC0
>>42
ならやらんでええやん

45: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:04:41.00 ID:Qva60RB20
手描きアニメはいずれ死ぬ
cg修得しとけ

54: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:05:39.38 ID:xLDOs0m/0
図工で何やったか覚えてないけど楽しかった気がする

55: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:05:42.75 ID:VnPuOt5t0
ペアでお互いの顔描かせるとか今の学校はやってないのか

66: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:06:12.10 ID:kCj3nEx10
実際図工とか情報の授業でゴミ作らせるのとか意味ないよな

67: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:06:15.69 ID:gUq8Jh+W0
そもそも絵が上手くなることが目的じゃないしno title

126: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:08:39.69 ID:21V9qPed0
>>67
いや、その目的そのものに対する批判やろ

68: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:06:20.44 ID:Tawz7ulo0
美術の授業じゃないし

91: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:07:22.77 ID:vfNRR6sza
もしかして絵が上手くなることが授業の目的だと思っとるんか?

107: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:07:54.14 ID:Tawz7ulo0
no title

122: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:08:29.08 ID:Y63XkSO7M
>>107
コンプデカすぎだろ

132: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:08:44.47 ID:DWkOlh1Ha
>>107
偏ってるなぁ

130: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:08:41.55 ID:lFMERP/Br
子供相手にマウント取って楽しいか?

187: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:10:25.01 ID:Tawz7ulo0
>>130
no title

219: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:11:34.28 ID:lFMERP/Br
>>187
悟りの境地やんけ
アカンでコイツは

247: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:12:37.68 ID:tAHo88F30
>>187
絵の描き方だけストイックに教えろや

205: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:11:05.84 ID:t/9vv8c6d
それで言うなら一番あかんのは家庭科になるやろ
授業だけで裁縫や料理がマトモに作れるわけでもない

264: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:13:12.45 ID:6u7rJfrD0
>>205
裁縫はやってよかったな
この間ボタン留めた

280: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:13:41.07 ID:tAHo88F30
>>205
ある意味一番居る科目やぞ家庭科

314: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:14:51.86 ID:5jx9Ug8x0
>>205
家庭科の授業って税金の仕組みとかも習うやろ
一人暮らしの費用とかも計算させられたわ

396: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:18:06.75 ID:zzeFXkHW0
「自由」と「感性」を重視され手探りでやるしかない小 学生の画力がこれや…
no title

no title

no title

no title

441: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:19:22.59 ID:dTNOxh1I0
>>396
なかなか迫力あるな

452: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:19:37.75 ID:nUvwru3+0
>>396
しゅごい…

421: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:18:44.17 ID:fg+h4rGrd
たまに意味不明な事やらせるのは確か
習字とか墨汁でええやん
なんでわざわざ水を墨でこすらなあかんのや

438: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:19:15.72 ID:IWwENGyf0
>>421
ジジイ?
普通に墨汁使ってたけど

474: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:20:34.26 ID:f0GIYBG60
一般人に画力なんて必要ないねん

477: 名無しのアニゲーさん 2020/10/25(日) 23:20:36.20 ID:Yup/Uc7c0
誰かと思ったらアニメ私塾さんじゃん
この人の言う事なら間違いないよ
図画工作終わったな

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コミックLOになんかすごい漫画が掲載されてしまう。案の定フェミがキレてる模様 【悲報】大人気ツイッター漫画、幼なじみ16歳で妊娠ルート→大炎上で作者が鍵垢に 女性「タッチという古い漫画を読んだらすごく気持ち悪かった」 【画像】80年代のアニメがHすぎる‥‥ 今テレビで流したら抗議でいっぱいだろこれ・・・ 【画像】絵師「漫画やアニメでよくある女風呂覗きをリアルでやるとこうなります」 【画像】対魔忍のフィギュア、ガチでヤバすぎるwwww 【画像】ガンダム富野「すまない。実はこいつがぼくの考えた最強ガンダムなんだわ」 【悲報】島崎和歌子さん、アニオタを馬鹿にして炎上 【画像】『天気の子』のホテルでHする直前のシーンがこちらwwww 【画像】処女厨、この漫画の女性に敗北してしまう 【画像】ロリコンの夫と結婚した結果がヤバい……… 【画像】漫画家「今はこの漫画のコマを理解できない人が増えたらしい」 【画像】最終兵器彼女とかいう漫画、ただのH漫画だった… 欧米人「ゲームで侍と忍者を扱うのは日本人差別だ!日本に触れるな!」→発売禁止へ レストランのぼっち客に気を利かせた優しくも悲しいサービスがコチラ 【悲報】漫画家さん、TwitterにHなイラストを投稿するも通報され怒り狂う 【画像】ヤンマガでガチレ0プwwwwwwwwwww
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
同性愛より近親相姦(シスコン)の方が健全
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
以降「シスコン」「劣等性」禁止
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ私塾
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
シスコンなら妹の口枷つくってドヤ顔していた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
>僕が小一に教えるならとにかく「顔」を描かせます。
>今ある綺麗な画材で一番綺麗なもの、楽しいもの、描きたいものを描かせろよ。
矛盾してて草。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
誰やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
余計な事を言い過ぎ
伝えたい事を絞った方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
図工が絵描くだけの時間と思ってる馬鹿じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
※1
錬成師より改心勇者(ドM疑惑)の方が大変
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
なんかよくわからんけど基本だの基礎だの言うのなら
人物画というかマンガを描かせるよりかは
静止画を描かせるほうが先なんじゃないのか?
というわけで瓶と果物のある静物を描こうねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
口は悪いけど言ってることは分かる
大人になってから絵の書き方の本を読むと、教科書は「やってみよう」だけで技術的なこと全く教えてないと分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
鬼畜魔王なら娘の武具つくってドヤ顔していた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
描き方なんて応用は後に決まっているだろ
最初は画材の使い方や絵を描くということを教えるだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
ジャップの教育は50年前から止まってるからしゃあない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ1つの授業としてまとめられてるけれど図画と工作は別もんだからね
工作と図画の制作物をごっちゃにして批判されても意味不明だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからないなら調べればいいのに、よくわからないまま持論を展開していくから全然関係ない話になってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターかぁ…
「FGOの作画やるときには手を抜くww」って言ってたアニメーターは、アニメファン全員が許さねえから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の授業なんだし、成果より過程を重視というのもあるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
美術の技術よりも想像力とかその辺に力入れてるんじゃない?
幼児のお絵かきとかも知育としての効果結構あったはず
てかプロなのにその辺に頭回らない辺りあれだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる。

子供の頃にこの時点で伸び代限定させるのはいかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
充分その時に与えられた粘土やらで自由に作らせてると思うが
むしろ比率だの配置だのこいつのほうが子供の自由奪ってこいつの描かせたいもの描かせようとしてるじゃん
そのくそつまんない時間の分粘土細工やオルゴールづくりとかそういう機会奪ってんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ちゃんと調べたら難癖つけられないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※4
確かに炭治郎はたった一人残った禰豆子を思うあまりシスコンに見えるだろうが
禰豆子の口に噛ませてある竹の口枷作ったのは二人に可能性を見出して見逃してくれた義勇さんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
こいつが言ってるのは絵描きの育成であって教育ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>421
墨を水で溶くのは一回だけさせられてあとは墨汁液使ってたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
わかるわ、ピカソの絵とか下手すぎて馬鹿かと思うからな。
風景画とかもスマホで撮影して、そのままプリントアウトした写真の上から絵の具で塗ればすげー上手い絵になるのになぜ模写なんてさせるのか訳わかんねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
勉強がめちゃくちゃ嫌な小学生でも、図工工作が好きな子とかいるやん、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
そのゴミ作りから家造りや橋造りに興味を持つ生徒もいる
私塾のプロモートしたいなら言葉選べや
世間知らずのこどおじってバレちゃうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
絵描き養成の学校じゃねーだろ
鉄棒の授業は一年かけて柔軟するのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
小学生ではじめに教わるのがとか言うのなら
絵のかきかただとかよりも先に筆や絵の具の使い方、工具の安全な使い方じゃん
人物の描き方だとか小学生にとってそんなゴチャゴチャしたことよりも
安全にとりあえず使えるようになるまでは自由に使わせてまずは道具を使えるようにする
その結果できたものが大人から見てゴミであっても
学習するポイントはできた制作物の出来不出来じゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
「せんせー顔かくだけとかつまんないでーす」
「せんせー比率とか配置とかよくわかんなーいつまんなーい」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
体育もそうやけど元々センスがある子と教えて上手くなった子が混在してたら評価つけるの難し過ぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
多少なりと絵の描き方や彫刻刀の使い方を教えてくれなかった美術教師はいないな。
この人がなぜ小学校の図画工作を美大やアニメーター予備校と勘違いしているのか知らないが、
そんな専門教程はこの人物が自分で学校作って教えたらいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
誰も困ってないしよくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※12
「さて、今年一年、実にいい子にしていた君に、サンタからのプレゼントだ」
「プレゼント?」

首を傾げるミュウに、サンタは袋から可愛らしいピンク色の宝石のようなキラキラした石が散りばめられた箱を取り出した。
それ自体、宝箱としてプレゼントになりそうな、女の子らしい箱だ。

周りで、テーマパークのイベントだろうと事の成り行きを見守っていた人々も、「おぉ」とほっこりしたような表情をしている。
どこかの女の子が、父親に「あれが欲しい」とおねだりしている声が聞こえた。

そんな中、可愛らしい箱を受け取ったミュウは、視線で開けていいのかとパ――サンタに尋ねる。頷くサンタ。

そうして蓋を開けてみれば……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 07:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
※18
他にも作る課程でのコミュニケーションや作品による本人の個性や問題の確認とか色々とあるんじゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
国としては教養の一つとして美術や音楽等の芸術系授業を組み込んでいるだけで、大量の生徒が社会貢献度の低い芸術系に興味を持ってそっちの道に歩むことは望んでないだろ
だから授業内容の充実とか、そういう事には本気になってないんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※12
「あっ」

ミュウが思わず声を上げる。
そして、その戸惑いすら浮かんでいた表情が、一気に喜色に彩られた。
まるで、つぼみが一気に開花したような、そんな花咲くような満面の笑み。

きっと、子供用のアクセサリーだとか、なにかのキャラのグッズだとか、そんな女の子らしいプレゼントでも入っていたのだろうと、誰もがそう思った。

が、ミュウが取り出したそれらは……

「ドンナーとシュラークなのぉっ!!!!」

二丁の拳銃だった……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ確かに小学生の頃からやっておいて損はないと思う
俺も昔美大とか目指したら小学生の頃から画塾通って絵描きまくってないと無理ってよく言われたからな

言われただけで美大には入れたけど周りの人ほど経験がないのが悔しかったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわからんでもないけど「ゴミ」とか単語を使われると素直に納得しかねる。
あと、単純に「絵が苦手」でもいいんじゃないかと思う。顔をじっくり描かせて体をじっくり描かせるとか、子供全員が真面目に取り組める気がしないし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※12
そこかしこでずっこける人が続出する。
きっと大阪出身に違いない。
他の人々も、口々にツッコミを入れる。
しかし、当のミュウは、二丁の拳銃をぶんぶんと振り回しながら、「やっと、もらえたの!」と、これ以上ないほどに喜びをあらわにしている。

聖なる夜に、以前からおねだりしていたらしい二丁の拳銃をプレゼントされて、狂喜乱舞する幼女サンタの姿が、そこにはあった。

「お嬢さん、それはドンナー・シュラークではない。〝どんなぁー・しゅらーくぅ〟だ」
「どんなぁー・しゅらーくぅ?」
「うむ、どんなぁー・しゅらーくぅ、だ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※33
自分の技術がないことやプロとして活動出来ないのは学校でちゃんと基礎を教えてくれなかったからだとか逆恨みしてそうだな
あとウチの方がしっかりとした教育してるみたいなマウントとりかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵より本棚とかイスとか作れたほうが役に立つよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
お前が関わったアニメにも言えるやんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
そういう技法的なことは中学の美術でやるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
正しい事を言ってると思う。
美術でも音楽でも体育でもまず興味を持ってもらうことが肝要なので否定せず描きたいものを描いてもらえばいい。
その上でそれを描く正しい方法を教えればよい。
漫画が描きたいと言ったなら漫画の手法を教えればいい。
好きな漫画描いて上手くなっていったら風景や静物にもその内興味を持つでしょう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※12
サンタは、そう訂正すると、更にゴソゴソと白いプレゼント袋を漁り、

「それとこれ、〝ぴっこぴこはんまぁ〟」
「ぴっこぴこはんまぁ!!!」
「〝これは武器です〟」
「これは武器で~す!」
「これも忘れちゃいけない、〝むぅらまさ〟と――」
「むぅらまさ!!」
「〝こてつぅ〟だ」
「こてつぅううう!!」

ミュウのテンションは天元突破した! ぴょんぴょん飛び跳ねて、もらった武器の数々を豪快に振り回す!

そこから更に、ガンベルトとユエお姉ちゃんの愛という名のプレゼントも貰ったミュウは、「パ――サンタさん! ありがとうなの! だい、だい、だい好きなの!!」と、サンタの胸に飛び込むのだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
それより作文の書き方教えろよ
論理的かつ簡潔に書くより、あらすじや無駄な強調で水増ししたものの方が高評価なのおかしいやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※12
どんなぁ・しゅらーくぅ:ミュウ専用ドンナー&シュラークの小さい版。魔力式バッテリーによる電磁加速も可能

こてつぅ・むぅらまさ:ミュウ専用小太刀。最近、自我を持ち始めたとか……

これは武器です:ミュウ専用打黒鞭。テロリストの息子さんを殲滅できる

触れるな、変態:ミュウ専用ペンシル・クロス・ヴェルト

ぴっこぴこはんまぁ:ミュウ専用ピコピコハンマー。先っぽにウサギキャラあり。

ユエお姉ちゃんの愛:ミュウ専用宝石魔○。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>396
すげー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんか、専門外のこと口に出すのは駄目だな
図画工作は別に芸術家のためじゃないよ
その側面はあるけど、

指先を使って器用さを発達させること
物を作る方法を学ぶこと
の方が大事

簡単に絵を書いて説明するとか、組み立て式の家具つくるとか、そういう能力育成の面があるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
図工じゃなくて美術にしろって事?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は絵を学ばせるんじゃなくて、個人の感性を自由に表現させることが目的であり、絵以外のさまざまな材料を使った工作でも表現できることを教える授業やから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
上手い絵を書けるようにするのが目的じゃないのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんなふうにごちゃごちゃ言われたら一生苦手になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
愛知トリエンナーレ作品もモダン芸術なんだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルの抜き出しに悪意ない?
要は授業が“ただ描かせてる”だけで何も教えてないって話だろ
体育とかでもそうだけど自分も同感だわ。ゴミ作りとか余計な言ったせいで曲解されてるのはアホだと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
小学校低学年相手にマウントwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ピカソって初期の絵はすごいうまかったような・・・・・・。
あそこからよくあの作風に変化させたなと思うよ。
変化を恐れない人だったんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
そら工業的な事に興味を持たせるのが目的やろ
まあ部品屋状態やからそこまで昔ほど意味はなくなって来てるやろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
絵の描き方まじで教えてくれないよなw
絵は描かないわけじゃないんだよ授業でも風景だのそれこそペアで顔描きあったりはあったけど「はいじゃあ描いてみましょう」で始まるからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※48
キンキンキンキンキーン!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
工作を無視するどころか図画の中でも人物描写だけを学ばせてどうすんだよ
そういうのは絵画教室とかでやらせる内容だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
もしかして情操教育って単語、ご存じない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは一理あるけど、所詮は一理でしかないのよね
それでも一回二回くらいならその発言の一部を金言として受け取ることもできるけど
上見る限りじゃそういうこと言うのが習慣になってるみたいだし
そうなるとちょっと拒絶する気持ちのほうが強くなるかなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
言っていることに一理はあると思うが、そんな声高にいう事なのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
教育現場でゴミでゴミを作ることの何がいけないのかわからん
創作ってのは立派に作る必要も上手くなる必要すらない
頭の中に浮かんだ言葉を話すがごとくどんなものを使って何を表現したっていい
そういう意識を小さいうちから持ってもらうことが無駄だとは思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
マンガキャラ描く能力を養うための授業じゃないので
教室の隅でキモい絵描いてた陰キャが「こんな授業だったらイキれたのになぁ」と妄想してるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際無駄の極みだよな
昼寝でもさせといたほうがまだ有意義
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
小学生に技術かぁ…
せめて中学になってからだろ
本人の意欲の大きさを度外視して小学生に小難しいこと教えると小学生のうちから図画工作が嫌いになっちゃうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
確かに、ぺこらちゃんを上手く描きたいって子供は多いだろうしね😄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
合ってるかどうかはわからんけど大物は存在がマウントって言い得て妙だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
「つまんなーい」って嫌になって、
それっきり画材に触れる事すら無く
人生を終える奴の方が多くなりそうだな
小1という年代に強制詰め込み教育で
絵の描き方を叩きこんでどれ程意味があるかねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
ホリエモンと同類だな
カネにならないモノは全部ゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
本当に問題視してるならツイで吠えて無いで文科省にでも抗議しろよ

テメエの奴隷共が作り難いって遠回しに言ってんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※59
一流の人間が追求し過ぎて変なところ墜ちた結果みたいなのあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
小学生のうちは自分が何をやりたいのか何に向いてるのか知るために色んなことにチャレンジする期間だと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
そんな実践的なことやらせたらオタクになるだろ子供育てたことないのか
まともな大人は子供をオタクにしたくないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※46
んなもん義務教育という画一的システムに求めるなよ。
子供に好きなことやらせて、その上でスキル与えろって、誰がどうやって面倒みるんだよ。
個性を伸ばせ好きなことさせろって思うなら、自分の子供に金かけて自由にやらせろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
別に言ってることに理もねぇわ
絵なんか上手くなっても意味ねぇわあほらし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
いうほど見ずに描かせられるか?
写生とかするやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
図工って言うほど絵画的な作品作りせんやろ
のこぎり持ったり粘土こねたり色々やって体感するのが図工のいいところだと思う
絵の描き方の初歩教えろってのはまぁ同感だがむしろ中学ぐらいでしっかりやれよと思う
中学美術教師の教える力の無さはほんまやばいやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきやメスイキと同じ病気にかかったのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
自分が子どもだったらこんな人に絵の描き方を教えて貰いたくないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
>絵の描き方は一切のってません

絵の描き方なんて千差万別十人十色なんだから教えるようなもんじゃないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも図画工作は美術じゃねえよ
アニメーターやる奴はこういうバカばかりなんだろうな
そりゃ給料低い底辺な訳だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
※10
基本と基礎は「道具」の使い方に決まってるだろ
いつか本人が描きたいと思った時に描けるようにするまでが義務教育
時代で変わる絵の技術なんて必須じゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
絵なんかよりディベートのほうが余程重要なんだがな・・全員絵師になるわけじゃなし。
あとは投資教育ね。アニメーターが死ぬほど貧乏なのは投資と契約の知識がゼロだからだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
※66
言うほど一理もあるか?
社会で絵を描くスキルが必要になる人間なんて例外レベルでしかおらんし
教育の重要度として、絵を描く技術の向上<<創造活動を通して養われる情操、なんやから
前提が完全に間違ってるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の絵普通に上手くて草
俺もあれぐらい描けるようになりたかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
顔描かせろ!絵が下手な奴らは劣等感を持つ!ってむしろ顔の書き方教えられても下手な方が劣等感持って今後絵に触れないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※5
アスペは自分が言ったことを忘れるから矛盾する発言をする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
道具の使い方教えるぐらいで好きに物を作らせてみたり色んなことやらせて可能性見るのが一般教育やからね
プロに通じるような土台作りを教え込むのは専門ってやつや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
子供相手にマウントおじさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
今でも描きたいやつは好きにどんどん描くから問題ない感じするけど。

絵なんて人から教わるもんじゃないと思うけどなぁ・・・
みんな同じ描き方して、ハンコ絵が今以上に氾濫するのも怖い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
絵が好きな子は勝手に授業以外で描きだすしな
小学校の図画工作の授業なんて道具の使い方と物を作る、描くという経験や興味を与えるためだけの授業でしょ
なまじそこそこの絵を描けるようになったところで才能の無い大多数の芸術家志望の子供を生み出す事の方が社会の損失だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
絵心ない奴ってとことんないけどあれは何と?
つまり教育で教えてもらえれば変わったと?
いやあればっかりは本当に天性のものなんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
小さい内は学ぶというより楽しむを優先させたほうが良いんじゃね
そこから学ぶに切り替えるかは本人次第
最初から学ばせてたら誰もが嫌いになりそうだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
糞アニメ担当じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
子供の創作意欲を育むのが目的であって完成品の良し悪しを問うものではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※59
ピカソは写実が行き過ぎた結果や

ピカソ「物は立体なのにカンバスは平面やからどうやっても完璧には描けへんやんけ彡(゚)(゚)」
⇒「せや、いろんな方向から見たもんいっぺんに描いたろ彡(^)(^)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
こういう議論を起こさせるのが本当の目的!(キリッ
とか言い出しかねないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
B  L  E  A  C  H  !  !  !
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
よく分からんのだが何故こんなことに言及しようとするんだろう
Good 0 Bad 0
. 2020/10/26(月) 08:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
図鑑見て描いてたから風景画はなんとかなった。
人物画はもう無理。教師がpgrしたのがトラウマになり早い段階で折れた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
描きたいものをって・・・
殆どの子は絵なんて描きたくないんだよ
まずはそこから分かれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
別に絵描きを育てるのが目的じゃないし
細かな技術論は中高の選択科目になってからでいんでないかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
音楽、体育、図画工作。ほかの強化では基本的なことを習うのに上の3つは個人の感性に比重起きすぎなのは分かる
最初からセンスあったやつは義務教育期間中ずっと楽しいと思えるくらいには授業ついていけるしセンスないやつはずっと苦痛を感じ続ける強化
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
小学生に専門的な事教える奴なんて居る訳ねーだろ

小学校は何から何まで教えてくれる場所じゃねーんだよ モンクレかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
でも別に技術を競う訳じゃないんだし
見たまま綺麗に描くなら写真トレスで良いんだし

絵で必要なのは感性だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ作品とその作者の人間性は必ずしも一致するわけではないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
この人もだけどTwitterにいるこの人の信者、全員宗教じみてて怖い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
お前がそう思うんならそうなんだろう

お前の中ではな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
いや、誰だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
小学生なんて、書きたいもの書かせとけばいいやんw
システマチックに作業する能力なんて後からいくらでも身につく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事言うのは絶対げそいくおだろと思って開いたのに違ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿だな
全員が全員人間を描きたいと考えてると思うなよ
人描くのにまるで興味がない奴に1年間顔描かせ続けたら美術がトラウマになるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
このアニメーターは無知なので分からないだろうけど
一般的な義務教育は一定水準の学力,思考力,協調性,一般常識を学ぶ場で
専門的なものは個人の趣味から専門学校,美大っていう順路を辿るんですよ
意欲ある子は学校外で自ら学ぶので一定水準以上の能力を持つわけです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
勉強ができないのはゴミ運動ができないのはゴミ
暴力が支配する世界で力のない奴はゴミと言ってるようなもので
環境が変われば誰もが力の無いポジションかもしれないんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーター養成学校じゃないんだからw もういい歳でしょうに、自分の直近しか世界が無い人なんだな可哀そうに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら、あんまり物申すと訴えられるから気をつけろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
※7
教育現場で真に必要なものは図工でも描き方教室でもなく
論理的な思考や論旨をまとめる能力を伸ばすカリキュラムだと
身をもって提言してくれてる教育論の鑑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
小学校低学年の子に骨格を意識して顔を描いてみようとか言っても分からねえだろ
好きに描かせて絵を完成させるだけで十分だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
言われてみれば確かに、小学校ではまったく“絵の描き方”は教えてくれないね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
炎上案件かと思ったら意外と正論だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※104
立ち位置としては、〇々木アニメーションとかと同じだからでしょ
この人確かに上手いけど、教えるのはどうだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
盗作はどうなったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
「美術に成績をつける」ということを批判するならまだ分かるが
絵を描いて生活する人を養成するための場所でもない小学校教育にそんなイチャモンつけられてもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
ただ機械的な教育は無個性を量産する結果につながりかねないから難しいところだよね
子供が自分の意思で絵について学びたいならまだしも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
小学生なんだから様々なを初体験させるのが重要なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
これは同意だわ
よう分からんもの作って結局得るものがなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
フォロワーは9割方が豚やしな

そりゃ「いいね♪」の嵐ですわw 猿山のボスかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 08:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで極論とは言わないけど、絵を上手に描く方法は教えておくべきだろう
結局コンクール採用されるのは中学年以上は上手い絵なわけで元気な絵ではないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※57
授業の目的がその「ただ描かせる」ことで
その目指すところや重要性がわかってないから批判されてるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
自由に放任してついてこない子がいるのと同様に、理詰めで教えて嫌気が差す子だっているよ。
この人はただ自分の物差しが絶対に正しいと思ってるだけ。
一言で言うと幼稚。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※57
「ただ描く」ことの何が悪い?
「ただ話す」「ただ走る」「ただ読む」ことのどこに無駄がある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
技術を学ぶ授業ではないと言うけれども振り返って見たら創造性を養うとか芸術の楽しさとかそういう事もあんま教えてくれんかったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※133
野球を習ってる子は誰もかれもが甲子園やらプロやらを目指さなくちゃいかんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※108
センスのある奴に自分はそういう適正があると認知させられるならそれで十分なんだろう
音楽や体育も音痴や運動音痴を改善するのが目的じゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
こいつのやり方だと教師の描くお手本の劣化コピーになるだけだろ
そんな絵描くことこそゴミ作りだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
絵の描き方が教科書に乗ってないからなんで図画工作をゴミ作りだなんて過激な発言になるんだ
図画工作では焼き物や版画だって作るんだぞ?それらもゴミ呼ばわりかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるが完全否定、煽り、罵りする人のもとで教育なんて受けたくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターって病人育成装置だよなあ
偏った考えなのにフォロワーからいいねされて勘違いしていく
こんなぬるま湯じゃゆがんしまうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育で学ぶ必要が有るのは歴史や文化と道具の使い方、さわりだけだろ
描き方なんて応用は学びたきゃ自分でやれってこと
国民の平均的な画力が上げてなにすんの?みんなでアニメーターでもやんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
絵の描き方と何も教わらんし、下手な絵を下手と評価されるだけだったから苦手だったな。
でも、小学校の教師に絵の描き方まで教えろってのは負担が大きくねーかと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
※138
目指そうが目指さまいが
バットの振り方、ボールの投げ方、守備のやり方、練習のメニューの組み方等の
野球が上手くなるための方法や技術は教えるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
一コマ45分、生徒一人当たりで割れば1~2分
実技系は一人一人にまともな指導なんて無理
体育なんてそれに加え危ないことしてないか全体を見なきゃならんのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
写真を自分の技術で再現するということについては真面目にやってた。
それで賞をもらったこともある。
けど楽しいと思ったこと一度もないわw
あと真似することだけ意識してたから、創造性が上がったとは思わん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
図工やってる子供にお絵描きガチ勢目指してる奴なんかほぼいないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
あれだろ? ゆたぽんのお父さんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
皆が皆アニメーター目指してるわけじゃねーんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
国がつまり美術の権威獲得するまで上り詰めたお偉いさん方が指導方針決めてるわけで、しかも現場で教師やってるの美大出てる人だろ?描き方を教えたら上達するぐらい皆知ってるだろ。美大芸大じゃデッサン教えるんだから。子供の可能性を型にハメたくないんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
教育はお前だけのものではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
ここの関係者トレパクラーとその擁護マンばっかりだからきらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※146
なぜ上手くならなきゃならんの? つけたせば、なぜそれを人から教えられにゃならんの?
道具だけ与えられて最低限のことだけ教えられて、残りは試行錯誤し自分でつかんでいくことの何が無駄なの?
未開の地で大人なんかいない状況で、そのへんで拾った棒と球だけ持って素手で裸足で野球やったって得られるものは無限かつ貴重だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
こういうアホって根本的に教育を勘違いしてるよな
小学校レベルの教育では「子供が楽しいと感じ興味を持つようになる」プログラムが組まれてる
上手く描かせる作らせるなんてその後の事なんだよ
わかったか売れてない作画監督
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
※19
最初のうちは気軽に描かせて道具の使い方を憶えるとかで技術的なことは後でいいと思う
あんまり技術的なことをやらないから室井って人はイラついてるっぽいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
小中を万能人間養成所だとでも思ってるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
体育だって上達するからといって本格的な練習やトレーニングさせないだろ
そういうもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※136
「ただ描く」のと「ただ描かせる」のは全然意味が違うんだけどな
描く奴が描きたくて描いてるなら好きにすればいいが
描かせる側が描かせる理由を理解せずにただ描かせてるだけなら本当に何の意味もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
将来作画の仕事に就かせたいための学校でもねぇのに何でプロ目線なんだよ
子供が頑張って作ったものを評価してあげたいっていう親の視点で語れんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず自主性や創造性を養うとか言っときゃそれっぽく聞こえるからな
体育もそうだが、結局は上手い下手で評価されてるじゃん
矛盾してんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
大した実績もない二流の絵描きが講釈を垂れても、何も響かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
※48
わかる
国語の授業で文章を書くテクニックを教わった憶えがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
嫌だよ
体育でわざわざ走るときの正しいフォームとかやりだしたり音楽でボイトレの真似事とかするの
こういう身につくレベルにしないと意味がないなんて言い出したらそれこそ進学校なんかのその教科自体いらないって発想に行き着くだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、ガキがガキなりに作った作品をゴミと称する人間が、小学校教育に口挟んだらあかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
例えば遊びや体育で野球サッカーバスケバレーをして
ものすごく楽しめた人が部活で選び、そこで初めて専門的な知識を教えられるんだろ

描くこと作ることに楽しさを見出せない人に無理に知識を与えたところで無意味に終わるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
おまえなんだそのバランスは!顔のパーツの配置はこう!先生の言う通りに描きなさい!

ってか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
※160
誰にどんな才能や興味があるかなんて本人含めた誰にもわかりゃしないのよ
だからとりあえず好き嫌いに関わらず一通りやらせるべき
もちろん結局好きになれなかったってこともあるが
自分でも思いもしなかった才能や興味に巡りあう可能性を提供できるのはそれを補ってあまりある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
図工嫌いになる子供が増えそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
※155
野球を習いに行って道具だけ渡されて放置とか
そんなもん教育でもなんでもないわ
ただの放置
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
せっかくバカが一芸で立派に身を立てたのに、バカだった自分というコンプレックスを乗り越えらんなかったんだな。
「成績上位半分はみんな不幸せで心が死んでて、成績下半分の自分は楽しくて幸せ!」なんて発言、コンプレックスを持っていた当時のよどんだ精神性のままって証明だ……。

せっかくバカが一芸で立派に身を立てたのに、過去のコンプレックスでがんじがらめなのがこれっぽっちの文章ににじみ出てるって不幸すぎんだろ。
せっかくバカが一芸で立派に身を立てたのに……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの、図工の先生次第だろ
うちの学校は、自由な創作なんか一切やらせずひたすら「観察して書け」をやらされる授業だった
くっっっそつまらなくて図工が本当に嫌いだった
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 09:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
孤独死しそうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※171
とりあえずお前が国語の授業うけてきたにもかかわらずロクに文章読めないことはよくわかった
「最低限のこと教えられて」も頭に入ってないし「未開の地で行われる野球から得られるもの」についても返答できない
それじゃそんな頭悪いレスを恥ずかしげもなくさらせるわけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
バカも天才も一緒くたに教える必要があるのが小学校の授業だからな
専門的な知識なんて教えてもしょうがない
そういう子は絵画教室にでも通えばいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
今のアニメも一部を除いてゴミ作りがテーマでしょw
アニメーターとかいうお絵描きの仕事は小学校の低レベルな図画工作の
延長線上にあるってことを分かってないだろコイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※48
とにかく規定の量は書かせないとあかんわ
簡潔にとか言うと「面白かった」で終わらせる子供が大勢に出てくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小学校の場合、図工は美術なんか学んだこともない普通の教師がだろ?
本人ができないこと教えられるわけがねえじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の時の図画工作の時に絵をかくときは確かに書き型的なのは聞いた覚えはないけど、あれは自由に描かせてるって面もあるし、中学の美術はある程度なんか描き方教えてたような覚えがあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵なんてどこまでいっても所詮は絵じゃん
組み立て機器とかの方が人間の生活にとってよっぽど実用的だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
俺は図工大好きだったし版画や木工や大理石彫像みたいなので学校の賞を頻繁に貰ってた
でも絵は嫌いだったし特に人物絵は大嫌いだった
好きになる以前に興味がない人がいることも覚えておいてほしい
そして小学校の図工って技術を教えるところとじゃなく楽しみを教えるところだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
コイツの極論はさておき
作文も図画もろくに書き方描き方の基礎すら教えず得意な奴だけが褒められる授業だったし
きちんと教えれば伸びる子ですら苦手意識を持つような良くないカリキュラムだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
「図画工作の授業」の目的を教師や賞が理解していないからでしょ
「美術の授業」じゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガチの絵の練習をさせたいなら顔じゃなくて球体からやるべきなんだけどな
もしかして絵の基礎中の基礎も理解してないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
こいつみたいな奴が上手下手を評価するからダメなんだよ
絵を好きになってもらう理由はただ一つ
上手下手で評価をするな
どんな下手な絵でも認めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
出来の悪い作品をゴミだと思ってんのはこの人だけじゃないの

アート的な意味では誘導されて出来上がったもののや
流行りものの真似事の方が価値が低いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
>「自由」と「感性」を重視され手探りでやるしかない小 学生の画力がこれや…
写真の模写ばっかりじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
※5
あと漫画っぽいは厳禁です。
今なら鬼滅をみんな描きたいんじゃないでしょうか?
学校で鬼滅キャラ上手くなったらみんな楽しすぎではないでしょうか?
絵が上手くなってしまうのではないでしょうか?
ゴミ作りとどっちが価値あるんでしょうね。

これもな
鬼滅て漫画と違うん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
これ美術系大学・専門学校にも言えるんだよね
ウン百万払った集大成の卒制で漫画・映画・アニメーション作りましたドヤの作品より、深夜アニメ人気ランクワースト1位の1話分の方が全然出来はいいわけで。
作品の個性や製作の自主性以前に、プロが毎日シコシコ作ってテレビで垂れ流してる作品を学生に作らせろよとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※168
対象を一切見ずに脳内アニメキャラを描く子がいるから観察させるのと考えさせるのは必要だな
まあ高学年になってからでいいと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※85
描き方は千差万別だが基礎はあるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作の段階では、絵を描いたりモノを作ったりといった作業に触れるレベルでいいのよ。ただ、もっと自由に表現することの楽しさを目指してほしい。テクニックは興味を持って専門的にやりたい子だけ研鑽していけばいい。それはクラブ活動とかでやればいいのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無し2020/10/26(月) 09:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
美術じゃなくて図画・工作だし・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
高校の時に美術を選択でとったら絵が描けると思っていたのに美術の歴史、技法覚えこまされたのが大半だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
昔はハウツー的なツイート多かったからめっちゃ勉強になってたけど、最近マジでずっとこんなんだからさすがに見るのやめた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
読書感想文なんて最たるものだね。
え? 書き方教えてくれてないのに原稿用紙5枚も!?
そりゃあ苦手意識持つよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
”日本人の顔”すら満足に描けないアニメーターが何言ってるんだww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※48
美術も読書感想文も根っこは同じなんだよな
想像力や感性が大事とか言って書き方ややり方を教えることを放置したから
絵や長文を書けなくなる
最早教育じゃなくて放置
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
極端に言えばアートなんて必要なくて好きな奴、得意な奴がやればいい事なんだから教育課程でそこまで時間割いてやることじゃない。
結婚式で久々に会った友人の目が淀んでいくっていうのは、こいつがそういう風に見る人間だった、もしくは元々そういう見方をする人間だったってこと。久々に会った友人はこいつを見て「痛いな・・・」って思ってただろうよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※154
はい訴訟
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
もしプロスポーツ選手が
「勝利以外無価値なので小学校の体育ではまず勝ちにつながる戦術をしっかり教えるようにしないといけない」
って言ったらどうよって話よね
そりゃお前らだけの狭い世界でのことだろと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
※19
低学年の図工は、それでもいいかもしれないけど、
小6の図工とかは、技術的な話に触れてもいいと思うけどね
学校によってはやってるんだろうけど、やってない学校も多いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
真面目に図工音楽書道とかは時間の無駄よな
教養でも高学年からの選択科目で良いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
基礎位は教えろって事なんだろうな、多分若手に模倣しかしてなくて一定の絵以外描けない奴がいたんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※205
たぶん子供の頃から上手い絵の書き方教えてたら完全に画一化されるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
あれは選別の意味もあるんや
教え込むんじゃなくてできる奴が自覚するための授業や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
情操教育にすらなってないのが問題なんだと思うが。
小学校の図画工作で豊かな心や感性を学べたか?
痛みと苦しみを受けただけだったろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
※197
原稿用紙3枚でも多く感じる
句点や句読点を無理矢理使ったり改行したり、穴埋めする事ばかり考えて支離滅裂な文章になってたわ
高校の選択授業で文章の作り方を教わって初めて楽しと感じる事ができたなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
教科書に載せたところでちゃんと指導出切る教師がいないのが現実

それぞれ家から持ち寄った空き箱やらのゴミを組み合わせて何か作りましょうって言う課題与えて
ふんわりとした具体性の無い個性とか創造性とか言う言葉で誤魔化した評価するより
理屈に基づいて指導する方が建設的だって事なんだと思うけどね
あと確かこの人の親も教師だしこの人教員免許も持ってるよ
教育に対して思う所は結構強いんだと思われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
図工はアニメーターを養成するための授業ではない。という根本的なことを理解していない人なんだろうと感じた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※202
キャッチングやスローイング、バッティングのフォームもいい加減な状態で
野球は楽しむことが一番大事だからそのまま好きにやれって言うようなのが現状の図画工作って言いたいんじゃね?
勝ち負け以前にプレイもままならないのに好きにやれも糞もねーだろと、そういうことでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 09:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
習字も一緒でしょ。
はじめは筆の使い方をひたすら、、、。学校の授業でそこまでやるのは見たことない。基本的な使い方のみであとは
お手本どおり。
そこから興味持った子は教室やらなんやらに通うんじゃないの。音楽とかも一緒でさ。
なんで図工だけ技術力UPに特化する必要があるんだ。苦手でも嫌いでもいいじゃん。そんなのは人それぞれだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は図画と工作で、将来的に絵を描くやつだけを見つける授業じゃないだろうに
立体系のデザインや建築設計関連もこの辺りから出てくるんだから、顔だけとか世界が狭すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※213
習字と同じ様に基礎的な描き方を教えられたらいいなぁって話なんだけどね
身に付くかどうかは別として
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※212
絵の具の溶き方と筆の持ち方がバッティングスローイングのフォームや
描き方の技法なんてのはただの攻略法であって基本ルールちゃうわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の図工や美術の授業って生まれつき才能ある奴だけが良い結果だして、そうでない奴らは退屈ってのは問題だわな。歌の授業とかも同じ、『はい、頑張って声出して―』と言うだけで具体的にどうすれば良い声が出せるのかとかは教えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※208
喜びと楽しみを感じあらたな世界が開けた人もいる
お前みたいなのが百人出ようとその一人が生まれることに価値がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
それはお前たち私塾の仕事でわ?
義務教育の小学生なんて絵の具の色の作り方や道具の使い方が伝わればそれでいいんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※212
それの何がいけない?
三角ベースは教育として無価値か?んなわけあるかアホ
むしろ子供が良い加減にルールやテクニックを作り出したならそれこそ教育に他ならんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※217
「絵は才能じゃなくて技術」と言うのがアニメ私塾の理念と信条だからこその発言かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※24
とりあえず技術は後でもいいわな
小学生の絵をゴミ呼ばわりってどんだけハードル上げてんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
まずはクロッキーからやらせるべきだよな
俺が初めてクロッキーやったのなんて高校入ってから
絵に関しては多分多くの子供が才能眠らせたまま終わってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
低学年ならともかく高学年になったらもう少しちゃんと絵で情報を伝える方法の技術的なテクニックを教えてもいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
中学でやるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
※208
だから次の子供にさらにひどい苦痛を与えたいと?
画一した技術についてこれない奴はクズだという教育に変えて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
ま、コイツが出してる教材もなぞるだけで上手くなるとか一から描かなくても真似すればいいとか美大では『描き方』を教えないから時間の無駄だし才能潰れるとか言いきってて胡散臭いけどな。
トレスと最低限の模写・デッサン能力があればオリジナル作品をそれっぽく仕上げるのは一応可能だが、やはり白紙の状態から何も見ずにクオリティの高い一枚絵描き切るぐらいの能力無いと、アニメーターならともかくイラストレーターや漫画家は無理だぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
※212
正面で捕れ、下半身も使って投げろ、バットを水平に振れ・・・
全部練習してから野球するぞ!

こんなん言われたら嫌になるわ
教えることを放棄するのもあかんけど好き勝手にやらせるのが一番やと思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※189
漫画っぽい(絵を描くの)は厳禁です。
ではなく
(描いた絵を)漫画っぽい(と揶揄するの)は厳禁です。
って意味なんじゃないかな。漫画っぽいを「」で囲めば多少伝わりやすくなったかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
※189
それ、授業だからとやたら漫画やアニメを敵視して子供の描いた絵を漫画っぽいと否定するような事はダメで、今なら鬼滅キャラとか楽しんで描いてそれで絵を描くことが好きになったり絵が上手くなればそれでいいじゃんと言う話じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
何だかんだ皆小学校の美術や図工の時間とか大好きだったやろ、中学でデッサンがどうのとか退屈な美術の歴史とかが出てきてクソ詰まんなくなっただけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※189
それ多分日本語がおかしいだけで、学校では漫画みたいな絵は厳禁で退屈な絵の練習ばかりさせられる、子供の頃ならマンガみたいな絵を描くだけでヒーローになれるのにもったいない。と言いたかったのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※24
このやり方じゃ一生絵が苦手になる、と言ってるんだから教育としてもダメだろ
日本の教育は思考停止で前例踏襲してるだけでおかしいってのは正しいと思う
読書感想文とかも書き方全然教えないから苦痛すぎてみんな作文が大嫌いになってるって言う
ブラック企業の放任圧力教育みたいな事平気でしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※231
中学でデッサンできるとか羨ましいわ
自分は中学でもよう分からんもんばっか作らされてて
今から思えば無意味な時間やったわ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ、教科書を作りたいとか、楽な方に逃げてないで、教師をやればいい。
自分の理念を子供に押しつける前に、有象無象の子供を教え込ませること自体が、難題だと気づくだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
室井さんは結構正しい事言ってることもあるんだけど伝え方が時々過激になるな
義務教育での美術は「絵の描き方を教えてくれるわけじゃない」
だからやっても上手く絵を描けるようにはならない、それは事実
自由な発想が~とかは他の手段で身につければいいのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の絵の宿題の大部分は親がやってたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
内容は視野狭すぎて言ってる事おかしいけど、言いたい事は分かる。
図工も美術も感性を形にする技法を知らない人は最後まで置き去りにされて低い成績をつけられる。いまの時代ならスマホで調べろと言う人もいると思うけど、スマホどころかネットもない時代からそうだった。
酷いよ、授業で生徒同士向かい合って相手の顔を描けと言われてそのまま鉛筆走らせたら猿みたいになって、酷い事言われて、なのに何で猿みたいな顔に仕上がったのか最後まで分からなかったもん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターだからといって正しいわけではない。
学者や弁護士、研究家だからといって彼らの発言がまるで神のお告げのごとく扱う
マスメディアにだまされるようなもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
筆の持ち方やら姿勢やらトメやらハライやら
事細かに教える書道と適当にゴミを作らせて楽しませる図工
大人になっても続けてる人楽しんでる人
その結果そこそこの腕になってる人が多いのはどちらかね
自分は子供時代にそんなシステマチックに絵を教えられてたら止めてたかもと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
意味も分からずにシュプレマティスム的なもの作らせたりするからな
風景画とか人物画とかで楽しいものだと思わせるのが先だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※233
君、アホ丸出しじゃん
こんな3流の意見を信じるとかwww

ああ、ニートの言い訳ですね。オマエが駄目なのは教育のせいじゃないぞwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※203
基本義務教育は一番下のやつに歩幅を合わせる設定になってるからな
掛け算割り算が4年までで終わってるから6年で累乗や平方根やらせてもいいだろって思っても
実際ついてこれない子が続出するから中学の課程にはいってるわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※240
システマチックに教えてないから世の中下手糞だらけなんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
黙っとった方がええタイプやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
言いたい事は分かるけど余計な言葉が多すぎるんだよなあ
これの元ではむしろ潰れてしまう子供の方が増えそう

そもそも義務教育はプロを目指したカリキュラムじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※242
このサイトのコメ欄あんまり見ないけど、かなり知的レベルが低いね
質問者の揚げ足取りしたり陰謀論で勘ぐってるだけなのに自分が賢いと信じ込んでるようなやつが多い
もうちょっとまともなコミュニティに行って忠告された方が良いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
興味の無い人間に技術を教えても吸収しない
ただ意味不明な訓練を強制されてるだけと感じる
算数やら国語やらまで興味をもたせる所から始めてたら
時間がいくら有っても足りないが
「コレだけは覚えてなきゃ困る」なんて事のない図工なんかは
のんびりやらせた方が最終的には効率的になるんじゃないかね
既に「技術を学びたいと思ってる」人間の立場から見たら
最初からソレ教えろよ非効率なって思うんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※245
いや、その逆。どんどん発信した方がいいタイプ
アフィでアンチを増殖させようが、それ以上にファン作っていけばいいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
電車の絵は写真そのまま描いただけやろな。
マス目入れて小さい範囲に絞って描き写すと、写真と同じようには描ける。
それはそれで根気の要る作業ではあるけど、絵である意味が無いわな。嘘をつけるのが絵の良いところや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は美術じゃねーだろ
まさにゴミを作らせる、自分で考えて作らせるのが本来の目的なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※5
小一子供の図工美術の教科書見ると絵の描き方は一切のってません。
現代アート崩れ?ゴミ作り?がテーマなんでしょうか。
よくわからない。
はじめに教わるがこれじゃ一生絵が苦手になるのは無理もありません

と言ってるから、顔の描き方を教えるのは授業内容に対する批判
描きたいものを……というのは教育方針に対する批判であって別物では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※244
システマチックに教えれば上手くなるなら
書道はもっと上手いやつだらけになってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
※236
型にはまって自由な発想が出てこないの方が問題が大きくなるんじゃないか?
技術なんてのは後から追いついてくるけど考え方を変えるのは滅多にできることじゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、確かに作り方、描き方は丁寧に教えてくれないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
これちょっとわかるわ
体育とかもそうだけど完全に生徒の素質勝負なんだよな
こうすれば速く走れるとかこうすればボールを遠くに投げれるとかそういうのまったく教えてくれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
俺が小1で絵が嫌いになったのもこれが悪かったんだな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は別にアニメータや漫画家の卵を育成する科目じゃねーし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
学校教育の影響は萌え絵の初心者とか顕著だなって思う
上手い絵師は感性やセンスで描いているものだっていう思い込みがずっとある
技術力の殴りあいだって気づいたときは何年もたっていてせっかく一生懸命何かいているのに下手なまま
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも週に1コマやるかやらんかってレベルの授業に何を求めてんだよって話な訳で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※238
それは成績の付け方が指導要領やその理念から外れてるだけって話じゃないか?
成績の付け方を教育の目的に添わせるようにしろってなら解るんだが
教育の目的を成績の付け方に添わせようとしてるからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
ガキの頃から放っておいても延々絵を描いてたような奴は
「ほとんどの奴は絵なんか描かないし
別に訓練を受けてまで上手く描きたいとも思ってない」って事実を忘れがち
プロですら基礎練習はしんどいのに興味も無いガキに技巧を強制しても
絵に対する嫌悪感が増すだけで絵がかけるようにはならんだろ
適当に好きに描かせて「ここはこうした方がもっと良くなるよ」で
改善の快感を与える事のほうが余程有益だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の図工でなんかつくるのへたくそでも楽しかったやろ
なんでこいつにそれをゴミ呼ばわりされなあかんねん
ゴミって言って良いのは作った俺だけや
こいつに優劣つけられて馬鹿にされる方が腹立つわなんでこんなに上から目線なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※258
プロにならなくても自分でシコれる絵描けるようになったら素敵やん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
感情を抑えられないタイプの人って、自分の主観に関する余計な文言を書き過ぎなんだよね。
書いているうちに怒りが高まり、言葉遣いが悪くなるのホント醜い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※258
それ言い出したら終わりやろ。算数も数学者のプロの育成するわけじゃないとか、英語の授業も別に通訳者や翻訳家になって欲しい訳じゃないとか、建前だけでも『プロの卵を育成する』ぐらいの看板は掲げとくべき。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※264
完全自作したら娘みたいで性欲わかんくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※265
コイツは割と思想が過激派というか社会に潰されるぐらいならニートしてた方がいいとか、学校教育を12年間も受けたら個性が潰されてやりたいこともわからなくなるのが当たり前とか普段から言ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
※253
真面目に取り組んで無いから上手くならないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※266
算数も英語もそんな目標掲げてないのに
図工だけ掲げなあかんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
※268
絵の勉強になるかと思って一時期フォローしてたけど
発言が気持ち悪くて割とすぐ解除したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※267
せやな……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※269
でも図工はシステマチックにすれば
皆真面目に取り組んで上手くなるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※247
下水の水が汚いのは当たり前や、知的レベルとか寝ぼけてんのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
萌え顔女キャラが芸術の最前線だと思ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
※273
アニメ私塾室井はそう言ってるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
※273
小学生のとき信じられないくらい算数出来ない奴いたし、図工も同じだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
自由に描けという方針自体は良いけどほんの初歩で良いから技術を教えてくれないと
下手で苦手意識があったらどうすれば上手くなれるのかなんてわからんもんなあ
先生が教えなくても良いから教科書には載っけとけ、くらいには思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
「小学生にやらせる」って大前提なのに何言ってるんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 10:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミみたいな作画のアニメがたくさんあるんですが?
教育どうの言う前にアニメ自体減らすとか業界の待遇変えるとかの運動したらええんちゃうの?
低賃金や納期を理由にゴミを量産すんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
※266
つか全部のカリキュラムにプロを養成する土台レベルを押し付けるとかどんだけ子供に負荷かけんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
これ言う通りにしたら算数以上に嫌いになる子増えそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※203
小6どころか中学入ってもカリキュラム的には絵の技術的なことはやらんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
私塾生きてるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
そこまでして人物画描かせる必要性がわからん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
プロの仕事も雑なのが多いからまずそこを正さないとダメですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※284
生きてる じゃなくて 来てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※281
あくまで建前だけだろ?小学校の算数の教師が生徒に対して別にお前らの誰一人として数学者になれるわけでもないし、とか言い出したらドン引きだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
むしろゴミ作りですらやりたくない奴にデッサンなんかやらせたら絵を描くのなんかますます好きになるわけないよw
ゴミ作りの一環で絵を描くことに興味持った奴が美大受験用の画塾予備校に行って絵を描くこと自体が嫌いになったりする場合だってあるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
イメージを形にして伝える訓練の素材として
一番安上がりなのが紙と鉛筆と絵具だってだけで
仕方なしに絵を描かせてはいるけど
別に絵のスキルなんて伸ばす必要ないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
図工の授業はゴミを作って失敗させることが学習の目的なんだって
自分が頭の中で想像しているものと、手を動かして実際に作り上げるものとの乖離を理解し
どうしてこうなったのか、どうすればああなるのかと考えて実行しては修正して
その差を埋めていく工程を学ぶのが図工の意図するところ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
※287
???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小学校の図工における「絵」の分量が
この人の脳内で過大な気がする
しかもコメ欄では話題が拡大してるけど
この人の言ってるのは小1の話だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
それでも絵が上手な奴は上手だろ?そこが大事なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
※291
問題は修正の仕方が分からず、教えてもらえず(先生も分からない)
そのまま美術嫌いになるパターンが多い所だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
忘れがちだけど大半の小学校はほぼ担任が全教科担当だからな
専門教育求めるのが御門違い、モンペと変わらんお客様思考
自分で文科省に働きかけてアニメーターのセカンドキャリア込みでロビー活動でもしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※296
ていうかそういう働き口を作りたくて言ってるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※5
「もっと技術教えろよ」が根っこで、じゃあ技術教えるなら顔やデッサンやなって事なんだろうが極端すぎる
図画工作を芸大予備校か何かと勘違いしてんじゃねぇか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
つまり日本のアニメーターの数が足りないから、小学校からアニメーターの育成しろと言いたいわけか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
強い言葉使うからこの人嫌いだけど、学校教育が教育じゃなくて放置なのは同意

やれ、だがやり方は教えない、さらに比較して評価する
お前は下手!あの子は上手!


小学校の図工なんて万事こんな感じやもん
一生苦手意識刷り込まれるわ
Good 0 Bad 0
. 疲労困憊2020/10/26(月) 11:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
下手な奴の苦労も辛さも分からんよ。
でなけりゃあんな言葉は出ないから。
まあそんな人間であるという事で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
いうて小学校レベルだとどんな科目でも本人の努力や教師の教育より、生まれつきの遺伝子で殴り合いやろ。自然の摂理や。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※288
そら口に出したら頭おかしいけど、そこまで望んでないのは当然だろ
最低限生活する上で必要な分を教える、将来専門的に勉強する場合の基礎作りでしかないんだから
数学者になりたいなら自分で塾行けって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の図工や音楽は楽しく触れさせるみたいなのでええと思うわ
中学の美術と音楽は絵画技法や音楽理論みたいなものを教えて欲しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※292
私塾生(がここに)来てるの?と言いたかったのが、
私塾(ってまだ)生きてるの?みたいになったから修正したかったんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※292
おそらく年収数千万単位だぞ
終わるどころか乗りに乗ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
絵が自分の世界の中心になってるから絵を基軸にしてしか物事考えられてないじゃないですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
コールユーブンゲンっていうドイツの声楽家のバイブルにも『今の学校の音楽教育はクソ、子供だからっ歌う事をいい加減に教えすぎだろみ』たいな事書いてあったし、やっぱどこの国でも専門家から見たら普通の学校教育なんて救いようのないほど低レベルなんやろなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
例えば野球を教えるのにストレートの投げ方、カーブの投げ方を技術的に教えるんか?
投げられりゃいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※309
野球を体育の授業でやると専門家の指導を受けた経験ある奴だけが無双して、他の奴らはボールがミットまで届かないとか授業中一回もバッドが球に当たらないとかになるだろ。最低限の基礎は教えないと何も身に付かないぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
画業版ヒ○ルや与○翼みたいな存在なんだから
実績を担保に大口叩きまくって思考停止馬鹿に情報売るんだよ
そうしてる内に気が大きくなって大口の匙加減間違える辺りは二流だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
バカじゃねえかと思う。小学校で図画工作があるからこそ早い段階で自分の
才能の有無が分かるのだろうが。子供ながらにも。親も分かる。
絵が下手でも工芸的な作品には才能があるってのも分かる。逆も然り。
それにたとえどっちも下手でもいずれかに並々ならぬ面白み発見する子は
居るはず。(実はそういう子こそ伸びシロがある)
翻って、じゃあおまえは作画が出来ても漫画が描けるのかとこの自称アニメーターの
バカに問いたい。画がダメでも面白い話を描ける漫画化さんは沢山いる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
読書感想文もそんな感じだよな
章?変えるときは1マス空けるとか句読点が次行の先頭になってしまう場合は現行の文字と一緒にして良いとか体裁のみ教えるだけった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※308
学校側で教えると芸術に対する考え方が教える人の考えに偏向する可能性が高いから
詳しく教えなくて正解でもあるんだけどな、教えたいなら学校ではなく子供の親に宣伝すべきなんだよ
誰に師事するかってめちゃくちゃ重要だからちゃんとした人に習うべきで
小学教師にそのレベルを求めるものじゃ無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
顧客向けのパフォーマンスとして格言みたいなこと言いまくるのは
ハウツー本求める層にビジネス書や自己啓発本好きが多いから刺さるんだよな
多分これも外野は関係なくそっち向けに大げさなこと言ってるんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
昔々読んだ教育史の本から記憶を手繰ってみたけど
近代教育の発展史で図画工作って結構重要だったりするんだよね
あれは発達途上にある子供の情操を養うことに主眼があって絵や工作の技術を学ぶ教育課程じゃないんだということだ。
美しいとか面白いとかって感情を別のものに表したり、体で表現したりってのを子供のうちにやっとくと思春期以降の人格の形成にプラスになるのだそうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※293
小学校図工の中の話じゃなく、脳内での社会全体に対する「絵」の分量が一般社会と違うんだと思う
画力を伸ばすこと以上の正義はないってのが議論のスタート地点になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
何事もやってみんと好き嫌いも向き不向きも分からんやろ
そのための義務教育や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
※308
小学生の授業にそこまで期待するのもどうかと思うけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そこで専門塾の出番ってわけよ
書道も算盤も料理も球技も、学校で触ってみて興味持ったら専門にGOの世界だろ?
この手の情緒は全員に養わせることを目的とはしてない、興味を持つかどうかを量るためのもんだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
※84
この人が言ってることは、「子供の頃から『正しい絵の描き方』を教えるべき」ってことだからね
それは必然、『間違った絵の描き方』をした子供の成績が落ちることになるし、さらには『教育』を施さないといけなくなるということ……

その『教育』を楽しめた者だけが、図画工作の成績が良くなり、将来の就職にも役立つかも……
完全に『底辺アニメーター養成所』ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※314
美術芸術は才能感性先行のイメージがあるから難しいものと思い込まれがちだけど
文字と同じ要領で書き順や描き方を学んで何度も書いて暗記すれば
最低限なに描いてるのか分かるレベルになるぞ
絵を描くのは簡単なことなのに勿体ないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※310
肩や肘の動かし方を知らんとほんと届かないからな
野球を小学校の体育の授業でやらなかったのはそのため?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
図工は休憩タイム
余計な事言わんといて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※321
しかもその「正しい」が曖昧過ぎて、結局単に「工業的に効率のいい」になってしまうのも気づいてないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
お菓子の箱を材料に工作してる人とかいるじゃん
工作をゴミ扱いはよくないよ
みんながアニメーターになりたいわけじゃない
得意なことを見つけるための義務教育なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※220
お前顔真っ赤で文章読めてなくないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱクリエイターはツイッターやったらいかんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
工作が全く無意味って事はないだろ
カリキュラムの中にはハサミやカッター・ノコギリを使わせるようなのもあるし
図工でも無ければ普段あまり触れる機会のない道具を使う経験も大事

ただ図工が苦手な子もいるし
そういう子に対してある程度の基本や座学を教えてあげるのも大事
でも先生にそういう素養が無いと、単にこれ作れよとか、考えて自分で作りなさいって
放置プレイになるから最低限の指導プログラムは必要だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
芸術分野でそんな早くから型を教え込む必要ないだろ
アニメ土方にしたいのならそれでいいのかもしれんが、美術っつっても色々な分野があるだろ
アニメ漫画なんてそのうちの一つに過ぎない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
学校による。
早いところはちゃんと教えてるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
小学生にやらせることじゃないな
今まで通り基本的な道具の使い方と極々簡単なモノの描き方だけで十分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
※228
割と嫌になるって子供はいるな、「打順が回って来るまで遅い(自分が打つ番まで待ってるのが退屈)」「守備時もボールがこっちに来ないとすることない」とかね
野球に限らずいざ専門的になると面倒だしいいやってなる子がいる。競技そのものが合う合わないもある
しっかりやりたい子は少年チームに入るしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
読書感想文でも文章の書き方・構成みたいなのを全く説明しないで書かされたな
今の子はちゃんと指導されてるんだろうか
大学の授業で書き方勉強したけど、小学生時代のあれはマジで非効率だったと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
校外で教わってるやつとか生まれつき才能のある奴が持て囃されるのほんとクソ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
小学校に関しては先生の指導力だったり人間力の影響がデカ過ぎる
中学からは専門で教えるから教え方の上手い下手はあるにしても最低限の指導力は期待できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※256
それ身体能力あるやつがさらに上手くなるだけだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
※322
子供の頃からの専門教育は否定してないよ、小学校でそこまでする必要は無いだけで
興味を持ったことを広げてやるのは親の役目でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
このアニメーターさんは子供のころにそういう教育を受けたから絵の道に進んだんだろうか?
違うじゃん?そんな教育はなかったけど描くのが楽しかったから上手くなっていったわけじゃん?

まず描くことが楽しい、を植え付けなくちゃいかんのに
いきなりテクニックから入ってどうすんのよ
好きでもない「顔を評価されるように描く」なんてのを幼少期に叩き込まれたら
描くこと自体嫌になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
やるならせいぜい中学生ぐらいの歳からだとは思うが義務教育でやる事じゃないな
選択科目で選んだ奴にやらせればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 11:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
絵の事だけ言うならまだ分かるんだけど工作の部分にまで出しゃばるのは何故?
ゴミを作らせるとか言ってるけど、頑張って作ってる子供に失礼じゃない?
中には上手く作れて喜んでる子供だっているだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は手先、特に指先の使い方や電気を使わない道具の扱いを体験・経験するための授業だぞ。
いざ電気が使えませんって状況下になった時に「道具の使い方を知っていて使ったことがある」のと「知識しかない」では大きな差があるからね。
また、指先を動かすことにより脳機能や知能の発達を促す効果もあるぞ。
しかし現代社会だと道具を使う機会も、指先というか手首から先を意識しながら使う機会なんてほとんどと言っていいほどないから授業に組み込まれてるのだ。
それ以外にもなんか意味があった気がするけれど習ったの何年も前だから忘れた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※253
書道習ってた子の文字は皆綺麗だったよ
書道通ってたのに字が下手なら、それは269がいう通り、お前がサボってたからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
プロがしっかりした品質の作品を売るために作るのと
子供が義務教育でなんか作るのは別物なんじゃないのか?
金稼ぐ商品作る訳じゃないからゴミみたいな物でも問題ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※192
基礎自体も千差万別だろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
人物画とかどうでもええやろ
パースとって立体的かつ人に伝わるポンチ絵描ければ十分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
※19
想像力があっても出力するための最低限の技術がないと表現につながらないよね

配色のセンスがあるのに厚塗りを知らないせいで汚い斑模様の絵になったり
特徴捉えた人物画なのに骨格の概念知らないから首から下の太さが同じになったりと

非常にもったいない絵をたくさん見たし、表現できなくて苦しんでる子もたくさん見たよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ほんまそれ。この人は技術はあるんだろうけど、他がゴッソリ無い人なんだなぁって印象。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
今思うとティッシュ箱のゴミ箱を9年間提出すればよかったわ
アホらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
小学生に顔の書き方習わせるって全員アニメーターか漫画家でもさせる気なのか?
美術は自己表現の場だろ?興味のある奴が技術的な所まで踏み込んでいく、それでいいじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
拗らせた人間の末路
なぜ美術を専門必修として小学校から全員に学ばせる必要があるんだ?
何のためのクラブ活動や部活動なんだ?
子供が自ら興味を持ち学ぶ姿勢に意味があるのに指向性に当て嵌めてどうする?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
コイツが思ってる以上に子供って型にハマるの嫌う子って多いぞ
論理的思考が追い付いてない間に詰め込む方が余計ダメだわ
レゴブロックとか取説付けて与えてみろ。9割見ないで好き勝手作り出すから
子育てとか関わったこと無いんだろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※348
そもそも発言からして矛盾してるからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※13
描き方って応用じゃなくて基礎なのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
道具の使い方を教えたり
自分に何ができるのかを試させたり
後、手先のトレーニングだが
そんなに理解が難しい意図か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※347
>配色のセンスがあるのに厚塗りを知らないせいで汚い斑模様の絵になったり
>特徴捉えた人物画なのに骨格の概念知らないから首から下の太さが同じになったりと

それは大衆が作品を見て違和感を感じない絵の作り方であって最低限の技術ではない
最低限の技術とはタブレットなど道具の使い方だろ

厚塗りを子供の時から教え込ませたら厚塗り作品ばかりになるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
教えなくても勝手にできるようになってる天才を選別するための授業なんじゃないの?
あと絵だけじゃなくて工作とかもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
極論、小学校レベルならクレヨンや鉛筆を真っ白い紙に走らせて『紙に筆で何か書く感触って楽しいな』って思えてればそれでええんちゃう?
一般的なイメージとは逆に技術的な部分なんて大人になってからでも身に着くし、むしろ絵を描くのが好きって気持ちを味合わせて持続させられたら上出来やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※7
自分のアスペ未だに放置してるようなやつだから無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも最近の絵師やイラストレーターの画力レベルって年々上がりまくってるし、小学校の頃のゴミを作る様な一見何の意味も無さそうに見える教育でも10年20年という長い単位で見たらきちんと成果を上げているのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
砂場でいきなり説教たれてくるオッサン想像してみ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、ゆとり教育で基礎も教えず自由に描きましょう
で、できたゴミをとにかく褒めちぎる、個性個性と
美術に限らず他の教科でも程度の差はあれ見られる光景
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※362
で、中学ぐらいになったら美大崩れの性格悪い教師に点数で出来不出来の上下をきっちり付けられて、あれこれ粗探しされるようになって、絵を描くこと自体が大嫌いになる所までテンプレ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの言ってること自体は正しいと思う
体育・図工は基本的な技術は教えず放置放任
これは教育ではない

ただ挙げてる例がね、目指す先がアニメーターか何かですか?っていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※25
お題の字を墨汁でさっさと書いて残り時間は墨擦って墨汁作りしてた。少しづつ濃くなっていくのが楽しい
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 12:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
水彩も木彫りも彫刻も一通りできて楽しいけどね。
小学校教育ディスるやつ増えたね。
読み書きできるのは義務教育のおかげなのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
皆言い方とか人間性叩いてる奴大杉ひんか?
自分が受けた教育で創造性養われとは思えんのやけど
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 12:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
図工もスポーツと同じところあるから得意な子はクラブ活動に活動範囲伸ばすし苦手な子はサボる時間になるし。
子供の好きなものを発見させるっていう意味で良いと思うけど。
俺は水彩の時は3しか取れなかったけど木彫りの時は5取れた。
そのくらい素質を見極めることができる楽しい授業が図画工作。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
俺からしたら小学校の美術や図工の時間は滅茶苦茶楽しかった思い出しかない。
中学校の美術のカリキュラムに文句付けるならともかく、小学校レベルなら日本は結構いい教育してるんちゃう?上手い奴は小学校高学年ぐらいから大人でもびっくりするぐらい正確なデッサンや色塗りの技術身に付けてたりするし。
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 12:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ絵描きたいならマンガクラブ入ればいいわけで。
小学校ってTPO覚える場所でもあるから図画工作でアニメ絵描いてもしょうがないじゃん。
クラシックの時間にポップスやるやつおらんやろ。
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 12:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>今ある綺麗な画材で一番綺麗なもの、楽しいもの、描きたいものを描かせろよ。
ゴミ収集させるな。

それはプライベートでやればいいじゃん。
今の時代は紙も鉛筆も安いしデジタルやってる子もいるんだから。
いい年こいて義務教育にズレた大人観で介入する感じはホリエモンを彷彿させる。
リベラル謳うなら保守的なものを尊重するリベラル観も覚えてほしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 12:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
アホ草。こういうの主張してる時点で痛いわ痛すぎ。読む気もない。持論を展開して俺凄いやろってか?オナニーでもしてろ。論点がズレまくり。持論の押し売りは痛いで。絵を上手く書くのが目的じゃないやろ。例えばレゴブロックで遊ばせたとき、変形ロボット作れって言ってるようなもん。想像力や発想力を鍛えるためとか思わんの?家が作りたいかもしれんし、飛行機が作りたいかもしれん。絵を上手くなりたいと思って描いてる児童が居ると本気で思ってんの?上手く描くために授業してると本気で思ってんの?小学校からやり直したら?わざわざスレ立てしてまで持論を主張することかよ。注目集めて俺凄いだろって自負に浸りたいだけのオナニーじゃん
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 13:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
一番矛盾しているのはこの人自身も義務教育終えて今の画力身につけたこと。
木の股から生まれたわけでもあるまいし。
教育者になりたいならアニメーターやめて美術教師やればいいわけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
※356
"想像力を出力するための最低限の技術"な
道具の使い方も最低限の技術に決まってんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
そこまでいうなら教員資格とって現場行けば~?ぐらいの感想しか浮かんでこんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※367
言うほど多いか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
※374
だから想像力を出力するための最低限の技術なんて誤魔化しているが
あなたが指す技術というものは他者が見て不快と思わなれない技術だろ
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 13:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
※364
引率・管理担当ってことで良いと思うけど。
逆に合唱とか束縛力ある分野は嫌うやん。
子供なんてそんなもんよ。
むしろ自主的に動ける体育と図工はオアシス。
5.6時間目が体育・図工の日の救われる感。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ学校の美術とか音楽って基礎知識教えない(実際はやってるが誰も覚えて無い)で実践みたいなとこある
数学で九九を教えずにいきなり問題解けとかそういうレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターが教育を語ってんのが一番の笑い処だろ
黙って落書きしてろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
小1ぐらいの頃なら技術的なことより、自由に描かせる方が、教育は上手くいくだろうね
どうせ最終的に「ここはこう描くんじゃない!こう描けと習ったろ!」ってなって絵が嫌いになるのは目に見えてる
それに子供の頃にすり込み教育で矯正すると、皆同じような絵になるだろうしね

自由な教育が無駄だってんならそもそも、美術も音楽も一般人が習っても金稼げないんだから無駄だよ。一般人が将来金を稼げるようになるスキルだったら、パソコン・スマホ等のITスキルが一番。それ以外の国語も算数も全部要らんってことになる
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 13:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
あ、わかった。
この人は自由に描かせろって言ってるのにノウハウ通りやれっていう言い分が矛盾しているんだ。
ようするにリベラル論の皮を被った独善的な考え方ってことや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※379
九九など基礎を教えないと成り立たない数学と
基礎を教えなくても成り立ってしまう芸術は全く別モノだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※363
そりゃどこかで誰かが注意せんとな
社会にでても個性個性で容認してくれるわけじゃないし
義務教育では競争は止めましょうっていいながら
中学卒業後は普通に競争社会だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
プログラミングの授業で変数とか関数を1から教えたらみんなついてくるか?
嫌いなやつは懇切丁寧に教えたって苦手なままだよ
顔の描き方を教えられたって俺は「絵を描くことが嫌い」なんだから押し付けられてると感じるだけで嫌になる
図画は嫌いだったけど工作は自由に作れたから楽しかった
小学校の授業って子供の適性(将来こんな感じの方向に進みたい)がうっすらわかる程度でいいんだよ
合わない子にいちいち基礎から詰め込もうとしてどうする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
※383
芸術も基礎を知らないと成り立たんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※361
俺はベストキッド思い出した
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 13:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ算数のほうが束縛力強かったな。
リアルに引き算の意味分からなかった。
13-8とかあるけど10の位から借りてくるという発想は今でも意味不明。
13-3で10にしてから残りの5を引くっていう考え方のほうがしっくり来る。
加算にしてx+8=13でもいいわけで。
マジで小学校の引き算の教え方未だに理解できない。なに10から借りてくるって?サラ金かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※377
今のクオリティに苦しんでる当人たちの悩みは無視ですかそうですか
だいたい他者が見て不快と思わなれない技術って道具の使い方もそれになるでしょ。曖昧な言葉だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
実際ゴミづくりだよ
ていうかなんとかして作ろうとして作ったけどゴミになった っていう失敗体験も図画工作でできる学習の内だぞ
というか
勉強についてそれをするかわからないで「なんであんなことしたの?」って言うのは
図画工作以外も勉強が身についてない証拠だぞ
ていうか子どもとかいう、将来何のジャンルの仕事に就くかまったくわからないやつに対して授業なんて山のようにしても足らないぞ
大人になって自分がどうでもよくなったからって教育の素人がアレコレいって教育現場を ひいては子どもの可能性をバカにするのは感心しないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
※389
クオリティというものは品質であり
品質となると基礎の範疇を越えているだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ほんとこれ
教育科目の図工と目的が全く違うのに見当違いの上から目線でマウントとって悦に浸るのが最高にダサい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作って、小学校で習うやつだろ
入り口でそんな小難しい事やるワケないだろ、そりゃ
マニュアルじゃなくて感性重視なんだから

で、中学以上になったら、そっから先の美術に入る
ステップとしてはそれでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 13:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※375
小学生が小学生なりに頑張って描いた作品を「ゴミ」呼ばわりする人を教育現場に行かせるってのもどうかと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
図工に教科書なかったす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
正規美術教育へのコンプレックスやばそうなおっさんだな思ったら
全然関係ない中央大卒か~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
最初に描くのは「おかあさんの絵」とかだけど、そこで
「目の描き方はこう、鼻はこう」なんて教えて描かせるわけがないっしょ。
むしろ「子供なりにどう描いたか、どう表現したか」が重要なんだから。
極端な例では「顔を黒く塗りつぶす」とか、それで内面が伺える。
そしてそう表現することで心理的な葛藤などの「吐き出し方」を学んでいくんだよ。
小学生の図画工作なんて、出来たもんは所詮は「ゴミ」だよ? 商品価値なんてないよ?
その時々の流行り廃りで左右される、つまらない「描き方」なんかより、自由な描き方の方がよほど有意義なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
普段はサヨがどうとか騒いでるネット右翼が多い割に反対意見が多いな。
けど今の日本の美術教育は
元は臨画教育といってこの人の主張のように
模写させて技術を高めるのを重視してたのが
山本鼎って画家がそれ以前の美術教科書の『新定画帖』を

「様々な約束が示範されていて、
生徒らに知恵や技巧の自由な発露をおもうさま邪魔している」
「従来の図画教育はまったく見ることの喜びに導かなかった。
知恵の自由も技巧の自由も妨げて、
子どものうちに早く既に装飾の本能を萎縮させてしまった」

って批判して自由画運動を展開したのに端を発してるんだぞ
いかにも日教組好みっぽくてお前らは嫌いそうなのに何で擁護が多いんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※87
じゃあ顔や体の人物限定の技術なんてなおさら必要ないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
自分の決めたルールで勝手に批判して自尊心を満たすおっさん。恥ずかしい事をしてるとも気づかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
子供が全員、プロの絵描きを目指してる訳じゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※7
全部余計な事だしな・・・
まとめる能力があったら、こんな馬鹿げた事は呟かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※337
それで何が悪いんや?
お前も上達するからええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
※385
なら尚のこと時間の無駄だろ。
そんな身の入らない好きでもないことの為に時間を浪費するくらいなら
それこそ学校では読み書きそろばんだけしっかり教えて
あとはそれぞれ好きなことに時間を使わせたほうが良い。
プログラミングが好きな子はプログラミングをやれば良いし
野球が好きな子は野球をすれば良いし
絵を描くのが好きな子は絵を描けば良い。
今の学校教育ではあれもこれもと欲張った結果
どれもきわめて浅いレベルまでしか教えられてない上にかさだけはあるからオーバーワークになって
子供が本当に好きなことに掛けられる時間がなくなってるからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
好きにやれって感じだったからな
そっちの方が面白いかもしれんが授業としてはどうだろうな
ちゃんとやり方をきっちり教えてた方が図工工作や美術を好きになってたやつ多かったんじゃねえかな
俺はかったるいだけだからこれ系の授業は嫌いだったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
美術学校でもないならそこまでする必要ないんじゃない?
絵を描いたり物を作ったりする楽しさをまず教えなきゃって思うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※406
ちゃんとやり方、きちっり教えたら競技人口が減る格ゲーと同じ
小学は○を押したらパンチ、×押したらキックくらいでいいんだよ
フレーム攻防知りたきゃ独学でも専門学校?で学んでください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※407
そんなのは学校でやらなくても好きな子はみんな勝手にやるし
好きでもない子まで巻き込んで無理にやらせるくらいなら
それぞれ好きなことをやる時間を確保してあげたほうが有意義。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
今やってることは全て義務教育上必須だからやってるだけ
それ以上の事を教えるなら当然その分時間を割かないといけなくなる
そしてその場合絶対声を上げる奴がいるだろう「そんなものに時間割くならもっと勉強進めろ!」ってな
IT教育なら受け入れられるかもしれんけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
人の顔書いて申し訳なくも人外にしてしまったワイ
書き方を教えることに同意する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
むしろガチな絵の描き方とか教えた方が、絵を嫌いになる人が多くなりそうなんだけど?
好きな歌をカラオケとかで歌うのと、ボイトレとか発声練習ばっかりやらされるのとじゃ、前者の方が歌は好きになりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※408
元々競技としてやってる人は少ないしむしろ最近はeスポーツがどうとかで増えてるだろ。
遊技としてやってる人は減ってるかもしれないが
それは単に娯楽が多様化してるだけの話だしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
この人の言ってることって夏休みの読書感想文は書き方のフォーマットも
教えられずにやらされるから生徒が嫌がるっていう話と同じだろう
あれは賛同意見多かったはずだが何故こっちは叩かれてるのかわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※388
それは後にひっ算に発展させやすくするため。
そうやって自分で解法を見つけられるなら勝手に脳内でそうやって解いてればいいけど、そうじゃない子であればその先につなげやすい方法で教えておいたほうが後々のため。
Good 0 Bad 0
. 闇⭐イエス⭐マイ⭐ライフ2020/10/26(月) 14:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
絵を書く堪えるができるなんて!料理上手かな? 小学生カレーライスちゃんとしっかり作れそうやな~!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
※412
好きならそれでいいじゃんをやった結果が
楽譜もろくに読めないミュージシャンが量産された今の日本の音楽界だけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 14:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※408
その理屈で言うなら勉強も放置が正解ってことにならね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
図工もそうだけど音楽もそんな感じだと思う。
大人になってからギターを始めたらコードとかスケールとかなんでこれを教えてくれなかったんだってのが多かった。
作曲とかもある程度の決まりを守ればスケール内で適当に弾いてるだけでそれなりになる(アドリブ弾きとかまんまそれ)んだし、停学年からとは言わないけども高学年や中学ではスケールとコードの基礎を教えて数小節くらいの曲を作曲してみる授業とかあっても良かったと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
※31
乳を描け!!ひたすらに乳を描くんだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターが物申すにしても
せめて上から目線をやめて普通の言葉遣いでやれよと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※414
表現するための技術を教えないで表現しろというのは無責任だろという同じ話なのにな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※419
俺の場合それ体育だな
子供の頃にストレッチだの柔軟のやり方教えて股関節まわりをほぐす
大切さを重点的に教えれば腰痛になる人が少なくなって社会的コストや
生産性もあがると思うんだ
今つべやツイでそういうの見て効果の大きさに驚いてる何故これをもって早く教えてくれなかったのかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※414
読書感想文は平・片仮名や漢字や数字の書き方や主語述語がある1文の作り方など基礎が終わってることを前提に
次の段階としてある程度まとまった文章を書く練習だから書き方教えろってのは分かる
でも図工は絵の描き方や工作の作り方以前に道具の使い方から始まるよね
言ってみたら平仮名の書き方、もしかしたら鉛筆の持ち方から教える感じと言ってもいい
何かを生み出す技術の前の道具の持ち方使い方を最初に教えてるんだよ
それを無視して語られてもねえ
ツイ主は仕事柄自分の子供に自主指導してるんだろうけどそれって家庭や塾で学校の内容先取りしてるのと同じだよ
塾に行ってないことを前提の学校の授業への批判として的外れでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
ネットではパクリ漫画家のたろバウムと組んでた過去とかなかったことになってるのか?
自分も自己肯定感とかを根拠なしにベラベラ語るのがウザ過ぎてフォロー外したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
※412
それで嫌いになる奴はそもそも美術に適正がないんでしょ
それが早い段階で分かるだけでも人生の無駄踏まなくてすむ
教え方自体はよりよい方法を模索すべきだが、基礎を教えるのは必要
どうせ10数年したら現実に直面させられるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
※424
図画工作で国語における文字の読み書きと同じようなチュートリアルはなかった気がするがなあ
この人が批判してるとりあえず書いてみましょうってのはそれが無いのも含まれてるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※424
ホリエモンの学校教育批判とかにでも当てはまるけど
こういう個性を伸ばす教育や効率的な教育と思って発言してる人ってナチュラルにネオリベちっくな発想してるんだよ
行ってみればパブリックなおものに対して過剰に拒絶反応を持つ
言ってること実践すれば要は19世紀の貴族の教育みたいに家庭教師をつけて英才教育しろってことだからね
貴族の子弟が労働者などの下層民に合わせたり混ぜられた教育を死ぬほど毛嫌いする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※419
日本の音楽業界とかコード厨ばっかでゴミだらけなのにまだコード教えんのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
※424
技術を教える場合でも道具の使い方から入るんだから
それはそこから先が模写か自由画かは関係ないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※408
どちらかというと、コマンドも覚えずにガチャガチャしているのを接待プレイで持上げて
勘違いしたやつがそのままeスポーツにプロとして参入するってことじゃない?
無理やりゲームで例えるならば
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※427
あるよ
筆の使い方から絵の具の出し方、混ぜたら違う色になることや洗って片付けることとか全部指導されてるから
忘れてるだけでしょ
ガチでやってないとしたら君を教えた先生が指導者として失格だから早く教育委員会に言って不良教師として再教育させた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※59
ピカソは空っぽの箱で、出会う人によって絵が変わる。
職人的にいつも同じ絵ではなく、最初にレアな感動があって描く。
とかなんとか。

この辺の価値観を恐れず生み出したから天才って言われるんじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
技術と創造性のバランスの中で、たしかに現状では創造性を重視しすぎている気がする。
もう少し技術としての「被写体を観察する力」を教えれば、美術以外にも役に立ちそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
※428
それは完全に真逆だろ。
公教育で技術をちゃんと教えないから
技術を身に付ける機会を得られるのが富裕層の子供だけになってるんだよ。
それこそ不公平だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ痛いなパワハラしてきそう
未だにゴミという強い言葉使ってるし
まあ本当にゴミな場合もあるだろうけど子供が最初に作るような段階のものをゴミ呼ばわりする感性
こんな乱暴な言葉を平気で使うやつ指導者として失格でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
この人”元”アニメーターでもう現場には居ない人だよ
アニメの仕事じゃ結局食えなかったから私塾を開いたり本執筆で稼いでいる
今は大金稼げてウハウハ、そこそこ信者も囲えて殿様状態になってるわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※436
このアニメーター自身も当然、昔は子供だったわけで
その子供時代にゴミをつくらされた忸怩たる思いから言ってると思うがな
自分だけはゴミを作らなかった選ばれた人間だと言ってるようには見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※435
それを実現する人員も資金も足りねえよ
ホリエモンは国が税金使って学校教育に金かけまくれと言ってないだろ
学校は無駄って言ってるだろ
大量の税金打ち込んで人と設備を充実させろって言ってるならお前の論は成り立つが学校の教育内容批判した結果無駄だから自分でやれって提言してるんだぞ
マスコミみたいな切り取りはやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
お前らって自分が手取り足取り丁寧にマンツーマンで教えられればこんな人生じゃなかったのに…とか思ってそうだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※382
違うぞ、この人の主張は子供の自由に描かせてゴミみたいなものが出来上がっても個性だからと褒めてあげましょうみたいな教育に反対してるだけで、ガチガチにシステマティックに教えたい派やぞ。そもそもコイツ理数系出身やから数学の問題の解き方みたいにビシっと絵の技術を子供に伝導すべきって思ってるねん。
『自由に描かせてあげよう』なんて1mmも思ってないし、むしろ上手い人の絵やノウハウや技術を見ないで描いた絵は全部ゴミぐらいの事は思ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
※386
芸術なんて
誰がやったのか
誰が評価したか
じゃん、作品それ自体に意味はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※388
脳内では何進数で計算してんの?
0~9で、9の次は何よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※437
ブラック企業や長時間労働をクソほど批判してるから何かしら思う所あるんだろうなとは思う。アニメーターの世界に戻るよりはそら塾開いて基礎的な事教えて金貰えてる今の方が100倍ええわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※402
本当に必要だと思っているならデータを纏めて教育理事に意見できるだけの立場を得て
明確な説得材料を示して教育に当てはめさせるからな

俺ならこうするのになー
こうした方がいいと考えられる俺すげーなー

今まで結果を出したのを無視して
何の価値もない無能な発言をしているだけ
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 15:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※443
何進法っていうか答えを導く式がいくつもあるって分かってから余計に小学校算数に対して何故理解出来なかったのか再発見した感じかな。
有名な9+8+7+6+5+4+3+2+1ってやつ。
9+1+8+2+7+3+6+4+5=45ってやつ知って確変起こした感じ。
むしろ10進法信者かも。
だから小学校の13-8だったら10-3-5のほうが納得できるわけで。
小学校式だと10-8+3って理屈でしょ。引き算と足し算が混在するから余計に分からなかったのかも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 15:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
※160
そうかい、じゃあ君はこの自称天才くんの話を聞いて絵を描きたいとでも思ったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※441
>上手い人の絵やノウハウや技術を見ないで描いた絵は全部ゴミ
めちゃくちゃ貧相な価値観なんやな
まぁ、それならこのぐらいの発言しちゃうのも納得か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
単純にこれよくある塾や予備校講師による『学校の授業はクソ、内に習いに来た方が100倍良い』っていうある種の宣伝だろ。学校の教育が素晴らしく意味あるものなら自分達塾の存在意義がなくなるんだから、単純に商売敵なの、そら学校教育批判するよ。
予備校の教師が『学校の授業は素晴らしい、受験も学校の先生についていけば何にも問題ないよ』なんて言い出したらそれこそ、じゃあ何であんた予備校で教えてんの?って話になるじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作なのになんで絵を描く1点の話しかしないんやろな
で、専門外の工作の部分に対してゴミとか中々言えるもんじゃないで
まぁこの人がどれだけ偉大な人かは知らんがね
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/10/26(月) 16:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※441
でもそれにしては図工の時間にアニメ絵を描きたいみたいな決めつけも多くない?
一番引っかかるのが形式的な図工が好きな子もいるっていうことが分かってないってこと。それこそ決めつけ。
そもそも下手くそな子供は自分で周りの子と比較して”うわぁ俺下手じゃん・・”って自重するから。
子供の美意識舐めすぎだと思うな。
俺も似たような経験で自信満々でマリオ描いて学校持っていったけどクラス1の絵描きの子がクッソ上手いご飯描いてきて即座に引っ込めたから。
子供ってメチャクチャ利口だよ。だから神童って言葉もあるわけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの炎上商法にすらならんマイナスだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※440
お前等っつーかこの私塾の言ってる事を正論だと思ってる人間が、だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
なんたらオリザと同じ匂いを感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※437
ボンズ屈指の作画アニメと言われてる亡念のザムドで
作画監督してた人がアニメーターで食っていけないわけないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
簡単に言ってしまえば大きなお世話
自分の教え子を頑張って育ててね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
信者わいてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※24
これが全てなんだけど理解されてない方々がいらっしゃるので
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※448
上手い人が描いた絵は全部似ている、それに対して下手な人が描いた絵はそれぞれ100通りの下手さがある。
健康な内臓はどれも同じだけど、病に侵された不健康な内臓はそれぞれ違うだろ?
どんな絵が上手くてどんな絵が下手かってのは、ビシっと決まってるんだよ。
だから、上手い人の絵を真似してコピーしてなぞるのが一番上達が早い、それ以外のやり方で書いてもゴミにしかならない。
教育よりも矯正に近い、滅茶苦茶でぐちゃぐちゃの絵を個性あつかいしても仕方ないからお手本を何百枚何千枚もトレスしてまともな絵を描けるよう『矯正』すんの。あるいは『治療』とでもいった方が早いか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※439
ならホリエモンが言ってることとは違うじゃん。
この人が言ってるのは何の意味もない授業やって金と時間を浪費するくらいなら
基礎にちゃんと時間掛けろよってことなんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
※459
それは治療ではなく、今売れている絵の描き方を強制させているだけ
しかもその絵の描き方は今後も売れるとは限らないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
※454
逆。
こういう、表現の為の術を教えてもらえないのに個性もくそもないだろって人に
子供には本来生まれ持った創造性があるのだって下手な絵描かせて満足してるのが平田オリザ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※401
それをいうのなら、数学者を目指しているわけでもないし、オリンピック出場を目指しているわけでもないし、野球選手を目指しているわけでもないし、作家を目指しているわけでもない
学校廃止していいってことになるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
※461
別に売れない絵柄でも構わない。下手な絵ってのは売り物にも芸術にもならない。
後、売り物にならない『個性』は個性じゃなくて、Bad Habit(悪癖・悪習)でしかないので、早い内に潰しとくべき。
一つの時代の絵柄を完コピできれば別の時代の絵柄もある程度楽に書けるようになる、実際アニメーターはそうやって色々な時代の絵柄に対応してる、むしろ滅茶苦茶な癖や下手な部分は人生の早い段階で直さないと余計に不幸になる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※457
せっかく、アニゲーにしては珍しく、人格否定やレッテル張り無しにまともに議論が行われているのに
信者だのアンチだの荒らしにくるのは止めてもらえませんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※449
まぁ実際学校教育だけでは十全ではないというのは事実だからな
それなり以上の大学受験で学校の授業と教材だけで塾も有名出版社の大学個別対策問題集とか
そういうのに一切に頼らず普通に受かりますなんてことはまずないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※459
顔や体格と同じように内蔵も千差万別だが
同じ疾病にかかると同じ病態を示すぞ
その理論だとバリエーションある方が健常とも言える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
もう記憶ないけど小学校の図画なんて週1ぐらいじゃなかったっけ?
そんなんで技術教えるとか無理でしょ
やってみて好きか嫌いかぐらいの判断ができりゃいいんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
教える意味が全くないと思うが
同じ判子絵が出来上がる
アニメだよそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
絵の描き方教える(特定の技法による物)
これじゃモネもピカソも潰してしまう

アニメ業界じゃ似せたコピー絵が描ける奴がたくさん欲しいんだろうけど
結局は原作者の独特な絵のほうが偉いって事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※470
ピカソもモネも基礎を学んだ上で
自分の独自の画風を模索し、開花したんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
絵なんて描けなくてもどうでもいいからね
レクリエーションでおにごっこやってるのにちゃんとした逃げ方を教えてもらえなかったとか言うのか?
子供に自由にやらせて体験させる「どうでもいい枠」なんだよ
むしろ教え過ぎと言う方がまだ理解できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
>僕が小一に教えるならとにかく「顔」を描かせます。
>基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる。

アニメーター作るだけじゃねえか
何するのが自分は好きかってのを見つける段階で、
そんな気持ち悪い模写させられ続けるとか
弟子じゃねえんだからよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
※471
まあ、基礎を学ぼうという意欲が芽生える前に潰しかねないけどね
ガキの頃から絵を描くのが好きなヤツ以外お断り、は私塾ならそれでいいけど義務教育でやったら篩の目がデカくなるだけだ
現役からすれば篩に残る奴を少なくした方が、ライバル少なくて天国なんだろうけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※464
だからお前は悪習、悪癖といっているものはアニメーターとして売れないから矯正させているんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※455
いや、そのザムドも総作監ならともかく各話作監(しかも一話のみ)だよ…
作監やってるから稼げるって訳でも無いよ というか本人がそれよく言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※471
それはピカソがモネが天才だから自分の画風を開花したのであって
凡人は教えた画風しかできないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※474
それだと主要五科目の教育方針もダメってことになる
まぁ主要五科目は絶対必須で避けられないから甘えは許されないから
別枠なのだといえばそうかもしれんけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※464
描画の悪癖がつくと「不幸になる」って考えがそもそもズレてることに気づけ
絵の上手下手なんかほとんどの人間にはどうでもいいし、学校教育もそんなものは目指してない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 16:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※24
小学校の義務教育として時間を割くなら、もっと実践的な授業内容にすべきだって意見でしょ。
実際今の図工は、よく言えば生徒の自主性を重んじて、個性を伸ばす内容だが、
悪く言えば、放任で教える(教育)を放棄してるともいえる。
例えば、粘土細工を作る授業なら、もっとモチーフとなった物を観察する時間を持つようにするとか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※479
そうは言うけど中学になれば美術の点も推薦組は評定の一部になって
無視できなくなるけどね
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 17:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも上手に書けたとしてもゴミなのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
基礎どおりに書いてたらただの雑魚止まり
独自の画風を持つ原作者が一番偉いのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
※481
中学校の美術評価なんて条件に沿った絵の課題を出して筆記テストができれば問題ない
芸術点なんて主観的な評価でマイナス点をつけられないので、どれだけ下手な絵でも満点は取れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
※469
まともに基礎をやってないイラストレーターが手癖だけで描くから
同じ顔とか同じ角度になるんだよ。
アニメーターみたいに基礎をしっかりやってればそんなことにはならないし
それができなきゃアニメーターにはなれない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の口が全身にあるやつも描画の基礎無視
口って事は中は空洞のはずよな じゃあ穴だらけじゃん
そんなの立体じゃありえないから口っぽいシールでしかないけど
客はそういう基礎を見てんじゃないんだよなあ

なにこれ不気味〜
基礎とか見てないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※485
アニメーターって基礎しっかりしてるの?
アニメ絵に特化した古典的な美術界的には基礎を無視して独自進化した物やろ
基礎無視して進化した技法が基礎提唱するとか矛盾起こしてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※460
お前話がずれてるよ
頭悪いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※477
そりゃ凡人だからしゃぁない
基礎を学ばなければ、そのコピーすらかけなかったのだから
まぁゴミみたいな殴り書きを勝手に芸術って言い張る青葉みたいにならないだけまし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※470
アホか。
ピカソはデッサンめちゃくちゃ上手いぞ。
てか、亡くなった歌舞伎役者の中村勘三郎も言ってたが
形を身につけた上でそれをあえて破るのが形破りで
ピカソはたしかに形破りだがお前が言ってるのはただの形無し。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
※487
そりゃ個人個人でしょ
きちんと勉強している人もいれば、そうでない人もいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※490
アニメーターこそ美術の基礎を全く学ばないでアニメ絵って言う
突如出現した特殊な技法を伸ばした物だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ絵に求められる物

枚数が膨大に必要なので誰でも描けるレベルの描きやすいハンコ絵に対象物の造形を落として描く
人間の顔など観察する必要はない。なぜならアニメ顔は人間の顔では無い記号的表現が主体
人間の表情ではなく他の漫画やアニメ絵の感情表現を見て覚える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
※489
だからコピーさせる必要性がないだろ、凡人なんだから

凡人だろうと本人は好きで芸術やっているんだからやらせればいいだろ
凡人には芸術家気取りすら許されんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
一理はあるけど最初からガッツリやるとそれはそれで嫌いになって苦手コース感あるわ
好きこそものの上手なれ、まずは楽しむ事からがいいなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
実物の人間の顔を観察したら顔って色々あるんだな〜ってすぐ気がつくやろ
で、アニメはいきなりそれを否定する
はっきり言って同じ顔に書く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
画力の価値を高く見る人には画力を上げるにはどうするかという点で正論のよう思えるかもしれないが
少なくとも現代日本において画力の向上は初等教育の目標になり得ないという前提を誤っている時点で正論ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
一般大衆の大半の思想(上手い絵が描きたい)と教育機関の思想(子供に芸術活動をさせている俺は素晴らしい)とでズレがあるからしゃーない
嫌なら座に乗り込んで滅尽滅相するしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※487
立体感がない平面的な画しかない欧米のカートゥーンと違って
日本のアニメーションはデッサンや立体把握の塊だぞ。
進撃や鬼滅のアクションのように手前から奥、奥から手前に動く立体的なアクションや
影やハイライトを入れて立体感を出す日本のアニメ特有の手法もそれがあって初めてできるし
それが難しいからこそ中国のスタジオだけで作ってるチャイナアニメは
キャラの顔付きは日本のアニメ風なのに
動きは立体感がない横にスライドさせるだけのカートゥーンみたいになってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 17:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※493
だからアニメーターはそれを描き分けるのが仕事で
ハンコ画しか描けないのはキャラ原案やってるイラストレーター。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
高校では教科も選択で先生がそれぞれいて色合いや陰影にアドバイス貰ったけど
小学校の先生って全教科面倒見るでしょ、そこまでできないんじゃない?
人間描くより乗り物や風景や動物描く方が好きな人もいるし画材だってお金かかるし。

好きなもの=キメツとか勝手に決めてるし、
技術無くても頑張って描いたかもしれないのにゴミとか言われたら傷付くな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
※497
いや、そもそもゆとり教育の方針そのものがいかがなものかっていう問題提起なのだから
君の指摘はピントがずれとるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※493
伝統芸能ならそれでいいんだがアニメの表現は時代によってどんどん変わってくもんなんでその認識は間違い
そもそも観察なしでベースになる漫画やアニメ絵の表情はどっから産まれたんだよ
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 18:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのはアニメーター専門学校でやればいいんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※487
アニメは共同作業なんで基礎が出来てないと話になんない
パースわかんないつって何も決めないでキャラ描いたら背景の人が困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※490
それな
ピカソの時代はもう写実的な絵なんてなんの価値もない時代で
だから近代の画家はサロンで自分なりの画風を模索したってことを理解してないやつ多すぎ
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 18:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
「うちに通っても絵はうまくならないよ。かわりに絵を書くのが大好きになる」が勧誘の殺し文句って絵画教室やってる人が言ってた
小学校の図画工作が目指すべきはこのキャッチフレーズではないかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
※502
でもこいつの主張って要は詰め込み式の教育だろ?
教育者の教える正しい手順こそ大正義、他は押し並べてクソ、って主張なんだし
しかもアニメーターなんて奴隷労働者を作り上げるための教育
まさに日本教育の暗部を形にしたような方策なのになんでこんなに賛成が出るのかわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※479
いや不幸になるでしょ。算数で計算ミスする癖が付いたり英語の発音をやスペル間違ったまま覚えたりしたら不幸になるでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※503
漫画連載やアニメ制作の過程で生まれた
劇画って言って昔はちゃんと美術並に描くのあったけど連載やアニメ化に不利なんで
どんどん抽象化的造形や表現に簡略化されていった

手で色を塗ってた時は色塗りが簡単て方向にシフトしたし
最近はコンピュータで色塗りの生産性が上がったので手塗りの都合より
コンピュータで処理しやすい物にシフトしてる
時代で変わるのはその通りだが枚数生産のための簡略デザインという点で本質は変わらない

そこが1枚の芸術に仕上げるって従来の美術と真逆の発想
突如発生したイレギュラー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※502
ゆとり教育以前でも図工の授業は似たり寄ったりだろ
パパママ爺婆にでも確認してみたらいいけど
図工、音楽の初等教育は「体験してみましょう」から大して変わってないよ

このアニメータはそれ以上の「テクニックも教え込んだ方がいいんじゃないか」という提起をしているわけだけど
「ひたすら顔を描かせろ」と「描きたいものを書かせろ」という自分の提案すら矛盾している状態で
自分がどうやって絵が好きに、上手くなったのかが分析できていない

それで「今の教育はおかしい」と吠えたところでなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
※490
基礎をやんないで型破りを目指した悪い例が松本の映画だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※509
画力を四則演算や文字の読み書きと同レベルと捉える事が一般社会との乖離やと言ってるんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ絵を教えてアニメーターとか本当に正しい教育か?
料理と称してレトルトカレーを鍋で温める授業じゃないのかそれ
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 18:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
※514
発想が職業訓練学校なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※514
アニメ絵を教えろとはどこにも書いてなくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※414
芸術に基礎フレームがあってその中の自由でしかないってバレたら、
早々にAIにとって代われるけど?
後々パラメーター弄るだけになるだろうけど、現状のカメラの発色処理の様に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※509
ガッチガチに定型決まってる分野と、定型から破る事も評価される分野を混同視しないでくれよ
つか助詞さえついていれば入れ替え可能な自由度の有る日本語じゃなくて、
語順間違えたらアウトな英語を例えに出してるのマジで分からん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※513
『間違いが身に着いてかつそれを修正されないままだと悲惨な事になる』って言ってるんであって、計算とか英語のスペルとかは例えだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※519
後、『美術とか絵とか大人になって社会に出てから関係ないし、絵が上手くなろうがなかろうがどうでもいいじゃん』って思ってるならそもそも美術や図工をどう教えるべきかっていう記事にコメントするなよ。それこそお前はお呼びじゃないわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
※485
アニメーターだって採用に基礎画力いらない、描いて学べじゃん
作画が画力なくて、作監が描きなおすのが業界の恒常化してるのに
プロフェッショナルですみたいな面して他業種disってんじゃねえよ
底の有り方はイラストレーターより下。上辺なんか追い付きもしないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ感覚を育てるには、平面よりも3次元のものを触らせた方のが良いからな。だから工作をするんだよ。日本って、模倣できる漫画やアニメが普通にあって、文房具や画材が安くて質の良い商品が豊富で、絵を描く環境って簡単に作れるのよ。自然と絵の勉強をするから、イラストや漫画を描く人が多く、多くの才能が突出してくるのよ。他の国に比べて裕福だし、食っていくためのスキルを現実的に考えなきゃいけない他国とは違うんだよね。

そんな恵まれた国でありながら、アニメーターの給料が安いことをまず嘆けよ。土台があるのに家が建っていないんだよ。そこに家を建てるのがお前ら現役アニメーターの責務だよ。まず、それをやれや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
小・中の頃は工作は好きでも手が遅かったから完成に時間のかかる図画は嫌いだったな
結局、長じてから趣味で絵画やるようになったけど教育と一切関係ないきっかけで始めたわ
昔先生が言ってた「金色は金色絵の具を使わないで塗りなさい」の意味を絵を始めてから知ったけど
予備知識も知らずやり方も教わってない小3に言うのは酷じゃないかなと今更ながらに思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※523
そう、義務教育において専門性の高い知識や反復練習の授業は必要ない。そんなのは高校や大学でやればいい。子供にあれこれ理屈で言っても理解しきれないし、同じことを延々とやらせるのも飽きさせるだけ。まずは楽しく感覚を養う必要がある。そうしたら興味を持った子供は自分から難しい方へと歩み出すんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※520
画力をゴールに置かない現在の教育方針を変えるほど画力に価値はないって話だから合ってるぞ
必要以上に画力に価値を見出す人間が自分の物差しを無理に教育に押し当てるのは正しいかって話でもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
※521
アニメーターの上のほうとイラストレーターの下のほうの比較だからずるいとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 18:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
感覚先行で書くから漫画絵のように個性が生まれるんだろ
それを磨かず知識や技術を詰め込んで書いたら写実的な絵ばかりで個性がなくなる
アニメーターがそういう技術先行の連中ばかりでもやてっていけているのは、
模写の下地になる原作漫画の絵が存在しているからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の鉄道画、これ鉄のハートにド直球の惚れ惚れするアングルやね。

審査員も「分かっとるなぁ~」とか言ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
※18
小学校の図画工作なんて子供が興味を持つきっかけになればそれでいいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※315
大当たり
こいつのyoutube動画半端な形で終わらすもの結構多くてイライラするぞ
さいとうなおきもそうなりそうで怖いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※429
音は本来周波数で捉えるべきで
コードも音符もちょっと便利な道具か下手したら補助輪でしかないのにな
そんなものを絶対視してたら腐ってく一方だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ簡単な工作でもまともに出来なかったとかでトラウマがあるんやろ
クラスの半分は苦労すらしてない工作でも出来ないって子はやっぱ居るからな
だから難易度気にせず情操教育に傾けてるんだけど
それでもこうやって落ちこぼれて拗らせた大人は出てくるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の図画工作や中高の美術の時間って
アートに触れさせたり体験させることが目的なんだと思ってたんだけど違うのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
人の書き方だけ教えても仕方がないだろ
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 19:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※532
下手でつまんないって子にうまく描くテクニックを教えるのはいいと思うが、目的を上手な作品を作るに傾けるのは違うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
興味持ったら中学で美術部にでも入ればええがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
工作の本棚作らせる時に木表木裏の見方や集成材と無垢材の違いや材の特性なんかをしっかり叩き込めみたいな事か
どれも知らんより知っといた方が絶対に良い基本の基で、その道に進むなら知らんとめっちゃ困る知識だけど
小学校で教えろとは思わんなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※519
墓穴掘った挙句の言葉が「例えだぞ」は
ダサいを通り越して美すら感じる
Good 0 Bad 0
.  2020/10/26(月) 19:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
手先を使わせて脳の発達をうながすぐらいのもんでしょ、小学生の図画工作って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※122
やっぱ国語って大事ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 19:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
この人が言っている「小一から~」は極端としても
今のゆとり教育があかんのは確かだし
小学校の段階から基礎的な技術を勉強させることはいいことだ
思わぬ天才を発掘するきっかけにもなるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも教科書の絵を見て正確に模写・デッサンするって滅茶苦茶高度な事だし、逆に言えばこれが出来れば複雑な数式や難しい漢字とか複雑な英文法とかも余裕で覚えられるで。
暗記科目が何時まで経っても出来へん奴って大抵目が悪いねん(視力の事ちゃうよ)ついでに、指先の感覚がペンや紙まで通って無くて何百回紙に数式やスペルを書いても覚えられへん。アレは案外絵や美術の基礎を徹底的に叩き込まれれば治るんちゃうか。別に絵じゃなくて書道とかでもええけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※537
無垢材は釘をそのまま打つと割れやすいみたいな事は経験で知ればいいわけで、小学生の年齢で知識として知っても興味がなけりゃすぐ忘れる。経験だからこそ覚えているし、応用が利くんだよね。あくまで感覚だから。
そして、知識ばかりを身に着けると頭でっかちになって、食わず嫌いになり、やる前から「ああだこうだ」と言って何もやらなくなってしまう。小学生の頃はちょっと馬鹿が丁度いい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
※541
>ゆとり教育
って、今はもう終わっているでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※541
その辺は、子供の時間と教師の労働力っていう有限なリソースの食い合いになるからなぁ

この先どんどん英語が幅きかせてくるし、このスレでもやれディベートに回すべきだとかいろいろ出てるし
個人的には後の社会生活のために民法と軽犯罪法の事例をたくさん教えることにリソースを割いてほしい気もするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※541
型に嵌った技術論は子供を従来の手法に閉じ込めることになるので天才は発掘できない
アニメーターのようなサラリーマン画家を育成するにはいい方法かもしれないが、
そういう感性の育て方で芸術家は発掘できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
別に絵描きを専門に育てる学校じゃないんだからさ。図工や美術とか学校で学ぶ教科の中の
一つで有ってそれを特化して教えるわけじゃないんだし。
美術系の学校じゃない限りあくまでも『副教科』の扱い。小学校なら国語算数理科社会、中学校なら国語数学英語理科社会があくまでもメイン。

このアニメーターの言う事は美術系専門学校や美術大学、芸術大学の指導要領としてなら最もだと思う。若しくはこのアニメーターが専門学校の講師や美大、芸大の教授として理想の教育カリキュラム発表ならいいだと思うけど、小学校の
図工に対する発言としては的外れもいいとこ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもの話として小学校の先生に絵を教えたり才能を発掘できるような力量がないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
現在の教育では完全に基礎の基礎な各学年ごとの画材の基本的な使用方法の習得を目標に
図画の全コマをその実習時間に充ててるわけだけど
仮にそれがそんな程度の事に時間をかけすぎでさっさと技術に進めというなら
逆に最低限のコマ数にして別の教育を受けさせる方が正しいまである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※547
的外れなのはお前な
絵でも工作でも彫刻でも、「ゴミ」しか作ってないから無駄だって言ってんだろ
どんなのでもまず基礎を教えろや
上手く作れるようになれば好きになる確率も上がるのに
お前みたいな奴が、ガキにとりあえずサッカーやらせてスポーツ嫌いにすんねん
サッカー好きになるのは元々ガタイが良いクソガキだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※115
基礎を習うことをシステマチックとか言い換えてんのほんとアホ
自分の描きたいものを出力する能力が身につかないから、大人になっても絵描かんねん
ガキのころにしっかり実力身に着けてたらとっくにエロ漫画描いてたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 20:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
※419
なんで教えてくれなかったんだとか言って他力本願してる時点で見込みないぞ
成功するやつは自分からどんどん学んでいくわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※51
だからそれを学ばせる気ないゴミ作りだから批判されてんだろ、馬鹿すぎ
お前がガキのころに図工で作ったものは何か一つでもゴミじゃなかったのか?
今のお前が活かしてる技術や知識が何か一つでも得られたのか?

例えばスレで言われてる家庭科だって
基本中の基本である玉止めや玉結び、これ教えてもらえただけでもボタンつけられたりと役立っとるけど
何も教えず「さあ縫ってみろ」ってやって、雑巾にもならない布切れ作らせてんのが図画工作やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※552
これガチでアホ
羽生や藤井がプロ棋士なったのも通える範囲に将棋道場があったから
幼少期の環境は圧倒的な差になるし、ピアノが無い家の娘より裕福な娘の方が音楽家になれる確率は高い
そんなこと言われんでもわかれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
数か月前まで幼稚園児だった子供に人の顔ばかり描かせてたら絵が嫌いになるわ
45分の授業にすら慣れてない子供数十人に人の顔の描き方教えられるもんならやってみて欲しい
絵の上手い子にばかり構ったりせずちゃんと全員に平等に指導出来ると思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※552
それ義務教育なんていらないって考えでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※543
小学生の頃に習った家庭科の裁縫のおかげで、ミシンすら持っていないオレがコロナ禍でマスクを作ったからな。結局普通のマスクも買っているけども、シャツのボタン付け、ボトムの裾上げ程度なら小学生の頃の家庭科の応用なのよ。で、結構覚えているもんなんだよね。中学の技術科の授業もそう。鋸のひき方や金づちの打ち方を実践で覚えているんだよね。

だから、IT分野の授業をやるのはいいのだけど、プログラミングは専門性が高いから高校以上にして、まずPCの使い方とよく使うソフトウェアの使い方を義務教育でやった方がいい。例えば、Office系やPhotoshop系。電子マネーや○○Payの使い方や危険性とかもな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※463
プロを目指してるわけじゃないからこそ、それぞれの科目は入り口なんじゃないですかね
義務教育で入り口を学んで自分の得意、好きな科が強い高校や大学に進むための
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
※553
裁縫の糸通したり結ぶのんは図画やったら絵具を溶いたり筆洗ったりやで
それすら教わらんかったか?
教わっとったらその先に進むのにめちゃくちゃ役に立ったやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※521
そもそも一枚画描けば終わりのイラストレーターと
はなから完全なデッサン力立体把握力を求められるアニメーターとは
やってることの次元が違うんだよ。
イラストレーター特有のグラデーション多用も
正確な場所に影を付けたりハイライトを入れるには立体把握力が求められるが
それが出来ないから誤魔化してるだけ。

>作画が画力なくて、作監が描きなおすのが業界の恒常化してるのに

それはそれこそお前みたいなイラストレーターとアニメーターの区別がつかない馬鹿が
技術もないのに入ってくるからだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※476
一話のみでもザムドの作画監督やってるレベルの人が平均以下のアニメーターなわけないし
実際にザムドの作画を見れば
どれだけ高レベルのアニメーターが集まって作ったかはすぐ分かる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
※548
小学校の教師に何でもかんでも求めすぎだわな
勉強教えろ情操教育教えろ躾しろ体罰は禁止だ運動もさせろ工作もやれ
そしてここに最近英語とプログラミングまで追加されたわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 21:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※151
>皆が皆アニメーター目指してるわけじゃねーんだよ

アニメーター目指してなかろうが
基礎技法の確立された2020年にもなってまるで成長の無いゴミ絵描いてんじゃねえよ
メトロ児童展入選作は低学年でアオリフカシ遠近法グラデ使いこなしてんだぞ
右下とまではいかなくても3年のパース生かした絵ぐらい当たり前に描けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 22:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※517
>芸術に基礎フレームがあってその中の自由でしかないってバレたら、
早々にAIにとって代われるけど?

守破離は、日本の茶道や武道などの芸道・芸術における師弟関係のあり方の一つであり、それらの修業における過程を示したもの。 日本において芸事の文化が発展、進化してきた創造的な過程のベースとなっている思想で、そのプロセスを「守」「破」「離」の3段階で表している。
「守」は、師や流派の教え、型、技を忠実に守り、確実に身につける段階。 「破」は、他の師や流派の教えについても考え、良いものを取り入れ、心技を発展させる段階。 「離」は、一つの流派から離れ、独自の新しいものを生み出し確立させる段階。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 22:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※562
>勉強教えろ情操教育教えろ躾しろ体罰は禁止だ運動もさせろ工作もやれ
そしてここに最近英語とプログラミングまで追加されたわけだ

小学校低学年でピアノ
小学校高学年で英会話
中学校でスポーツ
高校で同人作家
大学でプログラミング
この程度もできないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーくん2020/10/26(月) 22:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
無能教師にそこまでできるわけ無かろw
社会に出たこともない若造が学校という閉鎖された環境の中で、
先輩教師の顔色伺いながらいじめをなかったことにし、
盗難が起きれば決め打ちで犯人をでっち上げ、
当たり障りのない授業を淡々とこなす。
そんなクズに何ができるのかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 22:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
※562
まぁ、これよな

学校で子供に教えてもらいたいことはそれこそ親の数だけあるのを
一番要望の多いのからカリキュラムでカバーして残りは私塾でどうぞをやってる中で
感情論だけを理由にこれ教えろは通らんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 22:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
※564
ロゴの件で結局既存のデザインの引き出しから引っ張り出してくるのが「芸術家」の仕事でないと証明してしまった
美術のビッグデータが扱われるようになれば、ほぼほぼ瞬殺されてそのデータから取り出せる人間だけが残る
既成概念の破壊を繰り返してきて、何でもありになった現代の芸術に、新天地なんて無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 22:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
柔らかい糞か硬い糞どっちがいいかみたいな無意味な話すんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 22:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※546
典型的な芸術に変な幻想抱いてるド素人の意見やんけ。中国やインドやアフリカからいきなりモーツァルトやベートーベンが生まれない理由考えたことある?
むしろ、幼少期に徹底的に厳格に基礎を叩き込まれないとどんだけ才能あっても開花しないから。むしろ、幼い子供ほどガチガチにレール定めて毎日厳しく指導するんだよ、それだけが正真正銘の天才になる方法。

あと、『英才教育』ってのは天賦の才が元々ある子供の素質を常人が一生掛かっても追いつけないレベルにする為の教育で、凡才の子供に一時的に『てんさいごっこ』させてやる為の教育じゃないから。才能ない奴に英才教育するのは勿論ただの虐待。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
学校が楽しくなかったインキャの発想ですなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
うまい絵が描きたいなんて一般の人は思っていないぞ!
所詮絵で食べてる人の理想論の戯言よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※570
まあ美術の世界だとそういうのあんまないけどな
天才なんて数えるほどしかいなくて、凡人が考えに考えて足掻きまくって何とか歴史に名前を残すって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
客観的にみて(主観的)なんだよなぁ
物申す人は客観とか世間とか一般論とかつけて自分の意見を正当化しようとするけどね笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
過激な言葉でまとまってるけど要するに「××なんて無駄。もっと○○を教えろ」っていう全国のお父さんお母さんが常に愚痴ってる事の1バリエーションでしかないよね。
まぁ、そういう声が大きくなって英語やIT関係が拡充してった訳だけど、小学校での絵の技法に椅子が回ってくる事はほぼないだろうなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
子供のいる(まっとうな)人は絶対にしない発言だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作ってモノ作りの基礎と発想を育てる授業でしょ?
授業で刺激を受けてそこから各自色んな方向に進んで行くのに何でゴール地点ありきで話進めてんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
※577
そこまで高尚な物でもなく単にハサミとか糊とか彫刻刀とか絵の具とか
基礎的な文房具の使い方を体験させるだけ

作品の完成度は問題にしてない
どんなのが売れる絵かなんてわかるわけないんだから
鬼滅を見てなんだこのキモい絵は!基本がなってない!!とか言って
それ100億円売れました〜とか赤っ恥だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
だめだ、こりゃ
好きなのを好きに描かせろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
言い方はどうかと思うが現状への疑問という意味では同意できる。
独自に調べて描こうとしたら禁止されたりまだ教えていないことはやっちゃダメといわれるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
小学生が課題として描くものに技術を教えてどうするの?
たいして興味が無い奴だっているだろ
高レベルのもは興味がある奴だけがやればいいんだよ
ただのきっかけを与える程度で十分だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/26(月) 23:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンは大人になってからでも成長するから少学からする必要はないと思う。
むしろ配色の方が重要じゃないかなぁ。
色彩は繊細な色の違いで印象がガラッと変わる。単純にパターンまねても綺麗な絵にはならんし。
Good 0 Bad 0
. 2020/10/26(月) 23:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
絶対関わりたくない、もっともめんどくさいタイプの人間だな。
こういふ人が目に入るもの嫌なのでミュートしておこう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 00:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※581
学校の授業で切っ掛け教育なんてしなくても好きな子は勝手にやるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 00:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
※261

238です。
あー、外れてるのか。それすらも気づかなかった。
自分にとって図工や美術はそういうもんだったから。描き方を教えて貰えずまま、成績に沿った描き方を求められる。出来ない奴は描き方を知らないじゃなくて美術のセンスがないって成績に反映される。
だから、「基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる」とかが理にかなってるように見えたんですよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 00:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんで小学校の図画工作をアニメキャラが上手く書ける授業にするのが正しいと思ってるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 00:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
この人、めちゃめちゃ丁寧に、楽しく、優しく教えてくれるからねw 皆さん知らないみたいだけど。

それから、すべてのことには基礎がある。勝手にやれ、ではなくて、基礎を教えた上で勝手にやれが教育では?
そもそもほんとに勝手にやらせるなら、それは学校ではないと思う。想像力と技術は両立するものでしょう。

大きくなってなにかの技術を得ようと思ったら、「コードを覚えよう」とか「デッサンの基本」とか、
「猿でもわかる相対性理論」とか、そういうやつを結局勉強するわけで、勝手にやるんじゃないんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 00:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※584
あのねきっかけになっもならなくても別にいいんだけど?
そもそもそっちの世界で突き進みなんてハイリスクだし
ほとんどが興味を持たないか興味が続かないだろ
特化型の分野など趣味にするか諦めるか興味が失せるほうが
利口な生き方だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 01:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
絵、デッサンの基礎であるのが「比」なのは確かなんだけど、そもそも算数で「比」を教えるのが小学六年生なのよ。
小学校教育ってのは子供の「発達度合い」を考慮に入れて設計されてる。「比」を理解できる子供が少ない、居ない状況で絵の描き方の基礎を教えても「義務教育」の範疇を超えた「選別教育」になるし、大半の子供が絵を描くことがそもそも苦痛になって絵から離れる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターになるために美術をしてるわけでは無いんだよ。
ほんとアニメーターって社会不適合者の集まりだよ。
当たり前のように納品日を守らないし、それに対して逆ギレしてくるわで
たまに、締め切りを守る人がいるがそういった人は、もともと他の業界で仕事をしてた人なんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
美術教室・予備校って未経験者もけっこういるんだけどさ、伸びる伸びないはやっぱり個人差あるのよ
そんで全然上達しない子はそのうち来なくなっちゃったりする
小学校で基礎から教えたら描けるようになって好きになるなんて幻想としか言いようがないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿なのかなwww
技術よりも先に絵を描くことの楽しさを教えた方が良いに決まってる

こいつの言い草って
体育の授業はスポーツや運動することの楽しさよりも
まず先に試合に勝てる戦術を学ばせろって言ってるようなもんだよなwwwww
体育の授業ってプロスポーツ選出の輩出が目的なのかなwwwwwwwワロタwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
正論
物心ついた時からチラシの裏で絵描きまくってたが小1の図工で周りのやつらが絵下手過ぎて衝撃受けたのを覚えてる
3頭身の人間書いたり服が上下繋がってたり袖から手首と掌が一本の線で描かれてたり全員同じ顔してたり輪郭がただの楕円だったり頭が痛くなった
小中で賞取りまくった俺も今はただの人だが良い年した大人が絵下手なのは完全に義務教育が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
画家に言わせると絵の習得は  静物画→風景画→人物画の順で習うと良いそうだ
うちの元教授(画家)も日本の子は漫画みたいなポンチ絵は習わなくても上手に描く、とか驚嘆していたし、そもそも美術ではないからああいう絵の描き方は本格的にやりたいなら専門学校で習えばいい
幼稚園や小学生低学年で箱を使ってゴミみたいなもの(大概失礼だが)を作るのは物作りの発達を促すためや想像力を養うため、だったと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
そのゴミ作ってて更に先に進みたい人が美大とか行くんでないの?興味なければそこで切るだろうし、
別に数学習った人がみんな数学者になるわけじゃなし、ゴミと言われる物を作る楽しみだってあるだろうに。
突き詰めたらアニメなんてくだらないゴミみるんじゃない!ってなるだけだろうに。
なんか私生活で余裕のない事でもあったのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターとしては有能なのかもしれないけど、物を教えるのはダメなタイプかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※593
君が小学校に上がる前にチラシの裏で絵を描きまくったのは何でなん?
原初の動機を忘れちゃだめだよ、描くのが楽しかったからだろ?
それとも周囲に「顔を一年間描き続けなさい」とか教え込まれたからチラシの裏に描きまくっていたのか?
入口は「テクニックを教えられたから」じゃないだろ?「やってみて楽しかったから」だろ?

その最初のトリガーを与えるのが初等教育なんだから
基礎を教え込むどころか、広く浅く体験させてどれか一つでも興味が出たらそれでいいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 02:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
賞とってる電車の絵トレースだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 03:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は物作りを重点的に習うんじゃないの?
絵画はどちらかというと美術でしょ
美術の教科書や資料集には絵の技術とか沢山乗ってたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 04:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
小学校って何故か音楽と習字だけ専門の先生いたよな。図工や体育とかも専門の教師入れれば担任の負担も減るし技術的なことも深く教えられそうでいいと思うんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 04:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
絵は中高の美術で学ぶ
小学生の図画工作はものづくりメインな
大人になってDIYとかやることあるだろ、それの原点だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 04:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
別に人の顔描けるようになったところで意味ないからな
絵より工作の方が生活に直結してることが多々ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 04:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※414
読書感想文は入試などの小論文で一応生きる知識なのに対して、
絵の描き方は完全な趣味の領域だから、興味を持った子(の親)が独自に塾などに通わせるべきって感じなのと、
1のアニメーターの「小1から顔のデッサン」が、
自由に絵を描くことで絵を描く楽しさを覚える前に、システマチックな教育をすると捉えれて反発されてる感じだね。
(あと自称クリエイター様が、自分の基礎に自信がなくて、過剰反応してるのもありそうかな)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 04:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
小学校低学年がどこまでやれるのかわからんけど、
ディズニーランドの絵描き歌でミッキーやドナルドを描くみたいな授業や
DIYも手品の種を作ろうみたいな、もうちょっと凝った内容にできたら、
子供たちはもっと図工・美術が好きになりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 06:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※414
スキル習得の場ではなく情操教育の場で、TPO弁えずに独り善がりにスキル習得方法論ぶちまけた上に、
相手を罵倒するって言う愚行を行ってる為。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 06:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
絵画教室「正確なやり方教えるンゴ」
米津玄師「子供の自由な創造性を否定して絵を描くことが嫌いになりかねない」

義務教育「感性を尊重して子供の自由にやらせるンゴ」
馬の骨「感性を言い訳にゴミを作らせるな」

現場に居ないくせにどっちも黙っとけと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 06:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※490
千利休の守破離という奴か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 07:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
基礎教えずただ描いてみろなら授業でやる必要がないんだよな、教えてないんだから
絵の授業はすっぱりなくして工作をアメリカぐらいしっかり教えろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 07:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ私塾はDaiGoとかと同じ部類で耳心地いいことばかり言って信者囲ってるだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 07:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
教えたって興味もないし努力もしないやつには身につかないんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 07:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※610
それは5教科含めた全ての教科に言えることだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 08:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※599
※601

結局この有名アニメーターとやらが
よく知りもせず教育の事を偉そうに語ってたって事か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 08:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
確かに、絵の描き方なんて教わったことも無い。
中学校の美術の時間に、スケッチブックにアニメ絵を描いていた女子が美術教師にボコボコにされていたのは、何かおかしいと思った。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 08:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※612
コイツは元有名アニメーターで今はアニメ絵を描く塾を経営している。教育に関しては一家言あるし、何より美術や図画工作以外の事も含めて『普通の学校教育』には不信感を抱いている。
実際コイツの意見は言い方は過激だが正しい部分もあるし、自分が経営してる塾で学校教育以上の成果を上げてる(学校の先生は素人でこいつはプロのアニメーターなので当然だが)なので学校教育を批判する権利ぐらいあるよそりゃ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 09:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>614
現場の技術論が先行して学校のカリキュラムの事は分かってない風だけどな※601見る限り
有名進学塾の講師が公立教師のレベルをバカにする感じじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 09:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
興味を持つきっかけづくりだよ
あなたがアニメーターになってそういう疑問をもつということは
授業が成功したってことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 09:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
※614
ニッチ分野の教育というより職業訓練に近い塾の感覚で
情操教育や集団行動など社会に適応する人格形成を含めた
総合カリキュラムに口をだしても的外れとしか思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 09:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※614
学校教育は万全にはできていない以上、不平不満は誰でもあるが
なぜそうなっているのかを考えないことと、自分の下に集まる偏った価値観が世の中の全てだと勘違いしてる点で
私塾の方針をこえる教育全体を語る道理は無いぞ。
言論の自由があるから言う権利は誰にでもあるけどな。愚痴であって正論ではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 10:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※618
ロシア(旧ソ連)やフランスでは現場でバリバリ研究してる第一線のプロの数学者が初等教育も含めて数学教育の全カリキュラム監修してるから極めてレベル高いらしいけど、絵もそうした方がええんちゃうん?
情操教育とか子供の情緒を育むとか否定も肯定も出来ない曖昧な事を並べるより、その道の一流のプロが考えるやり方の方がよさそうだが。

これって、例えば
英語のプロ『日本の学校教育はゴミ、発音もいい加減だし文法ばかり教えて読めるようにも話せるようにもならない』
お前ら『学校教育の英語は別に英語のプロ養成所じゃないから、それでいいの!』
↑と同じやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 10:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※619
そんなこと望む親も子供も少ないと思うぞ
もちろん国家もな
絵がうまい人間を沢山作り出してどうするの?他の科目を疎かにするのと同義だけど?
そして興味も関心もない子には苦痛だけを強いる作業になるだけだ
社会生活に必須でもないことをより時間を割いて学ばせるなど面白すぎる意見だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 10:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※620
むしろ小学校六年中学三年と美術の授業受けてるのに全然絵が上手くなりませんでした、ぐっちゃぐちゃのゴミみたいな絵師か描けませんってのは国家ぐるみ詐欺では?授業料・教育費返せって怒るべき。週一の授業でも町の小さいデッサン塾や絵画教室でももう少しマシな結果だすぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 10:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
※621
小学校中学校の図工や美術の教育が金を出して通う絵画教室と同等であるべきとか
面白い意見だ
国家ぐるみの詐欺思うなど何んでそこまで期待してるの?
授業料?教育費?私立なら叫んでも一理あるかもしれんが
公立で叫んだらアホだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 10:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※621
その価値観が変だと気づいてないから叩かれてるんだ

「世間の価値観が希望にそぐわないからそれを変える活動をしたい」であればそういう理念としてある意味立派だが
違ってることを気付いてないままスタート地点にしてゴールを語るからおかしなことになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、将棋で例えるなら
駒の動かし方も教えずに自由に自分の思うままに動かしましょう
はい、王手ですう、すっご~い、貴方は天才ってやってるのが現状の小学校だからな
最低限、2歩は禁止とかのルールや、やぐらの組み方ぐらいは将棋連盟の初心者向けの接待でも教えてるのに
今の小学校はそれ以下ってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※577
なんで基礎知識をゴール設定してるんだ?
自分の最終レベルを勝手に未来ある小学生のゴールに設定するなよ
普通の人間はお前のレベルはスタートですらないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
※397
それ、幼稚園の段階でしょ
さすがに小学校入学してそのレベルなら、ひまわり学級とか根本的に別コースなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※624
その喩えで言うなら
駒の動かし方=道具・画材の使い方
定石=絵画の技法
勝利=上手い絵を描く
だな

勝利のためには定石は絶対必要だが、勝ちにこだわらないなら動かし方だけ教えればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
※619
>これって、例えば
>英語のプロ『日本の学校教育はゴミ、発音もいい加減だし文法ばかり教えて読めるようにも話せるようにもならない』
>お前ら『学校教育の英語は別に英語のプロ養成所じゃないから、それでいいの!』
>↑と同じやんけ

論法として同じといえば同じ。優先順位で見ればはるかに違う。
世間全体の考える重要度の変化から英語教育は強化されたが
それと同じラインに絵が立てるとでも?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※627
弱いCPUにすら負けっぱなしだと面白くないやん?
ちょっとくらい勝ちたいと思うやん?
その時に先生が「君が自由に楽しめばいいんやで」で済まされると
「勝てないからつまんね」ってならん?

話を例え話から絵に戻すけど
確かに室井先生の言うことは極端やけど
自分の絵と現実のギャップを感じ始める小学校高学年くらいから
模写や静物画を教えてやるくらいはええと思うんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
※629
その「勝ちたい、買ったら楽しい」と思える子は自ら勉強するだろ
自力では無理があるとしても親に「将棋習ってみたい」と相談する子も出て来るだろ
大概な田舎だって生涯学習教室みたいな市町村でやってる教室はあるからな

教えてもらえなかったからできなかった
ってのは出来ない子がよく使う言い訳だけど
そもそもその程度の初速じゃどうにもならんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 11:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
英語数学国語美術をあえて序列をつけ一番大事で優先すべき科目はどれだで
アンケートすると美術がダントツ最下位じゃないの?
ここだと考えが違う人が多少多いかもしれんけど
美術に力を入れろというニーズはまずないと思われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 12:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※630
なーんかちゃんと伝わってないな……
絵の描き方を教えるのってそんなにあかんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 12:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
チーズトンカツカオスサンダーアバンストラッシュ TBSフェ―ク

チーズトンカツカオスサンダーアバンストラッシュ TBSフェ―ク

チーズトンカツカオスサンダーアバンストラッシュ TBSフェ―ク
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 12:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
トンカツチーズカオスサンダーアバンストラッシュ TBSニュース

トンカツチーズカオスサンダーアバンストラッシュ TBSニュース

トンカツチーズカオスサンダーアバンストラッシュ TBSニュース
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 12:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
※632
あらゆる知識や技能を教わり身につけることは確実にプラスやで

ただ子供に教えたいこと教えるべきことがこの世に無数にあって子供の時間が限られてる中で
義務教育に入れるべきものとそうでもないものが存在してるのも事実や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 12:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※635
図画工作の時間で絵の描き方やコツを教えることより優先されるべきものって何や?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 13:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※636
上手く描く上手く作る以前の、描くの楽しい、作るの楽しいを優先すべきよ
好きこそものの上手なれ、とはよく言ったもので
好きだから上手くなりたい、という自発的な成長を促すのが目指すところなのよ

君は大人だから「結果が出た方が楽しいだろ」と考えがちだけど
結果にこだわると壁にぶつかったときに諦める子が続出するんよ
「勝てないからつまらん」「人より上手くないからつまらん」「褒められないからつまらん」てな

自発的に取り組めるように育てないといけないし
なにより自発的に取り組めるならそこから先は学校外の専門的な場所でどうぞなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 13:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
正論気取りの屁理なんかより『できるかな』や『つくってあそぼ』のビデオの方が遥かに価値があるよ
理屈だけが先行して授業と作業の区別もつかない頭にゃ理解できないだろうがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 14:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※587
ならことさら言葉を選べとしか言いようがない
よしんばそうだとして自分の子供が嬉しそうに作って持ってきた製作物をゴミとののしるような奴に誰が習いたいと思う誰が言うことを聞きたいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 14:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
模写や絵の描き方を教える職業訓練の一環にするとしても
子供に低賃金のアニメーターや漫画家という博打業をやらせられんとなるだろ
模写をゴリ押しする理由がホント意味わからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 14:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※637
1、2段落目に関しては ※629 を読んでくれって感じやな
3段落目に関しては、絵の技術というのは漢字や算数を教えるようなもので
基礎を教える程度なら別に自発的どうこう言うような大層なもんやないで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 14:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※565
勉強もせず中途半端で何一つ身についてなさそうでワロタw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 14:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
※641
※383
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 14:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと要領が良いだけのおっさんに多い「基礎はゴミww応用だけ覚えりゃ完璧!」ってやつだなあ
後はまあ権力に遜るプライドの無ささえ備えてりゃ日本はほんと生きやすい
このオッサンも典型的なスネ夫気質で世渡りの上手さは確かにあると思う

ただいまの中国がまさにそれで基礎より応用、創造より模倣って考えなので
中国が侵略征服していくこれからの時代は無から作り出す人間の方が冷遇されていくだろうな
模倣先が枯渇すればまたそこから作る人間を作り出せばいい
首根っこさえ掴んでりゃパクる権力側が圧倒的に有利なのが中国の望む支配だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 15:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
模写や絵の描き方のメリットに何も触れていない
ただただ漢字や九九、英語と同じ基礎で必要不可欠、早いほうがいい
これは説得とは言わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 15:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※645
それお前が望む回答が得られへんかったから駄々こねてるだけやろ
もうええわ。いつまでもお前みたいなお子ちゃまとかまってられへんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 15:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※646
>もうええわ
それはメリットについて説明ができない
でいいか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 16:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※641
君は自らの経験から「結果を出すことの近道」を与えてあげたい
と考えているんだろうけど、それって大人のエゴなんだよ

君は
「描くのが好き!」→「なかなか上手くならへん・・・」→「もっと若い頃に基礎やっておけばよかった・・・」
みたいな感じの経験をした結果「若い頃に基礎を!」と考えているだろ?

でもそれは経験した大人の観点であって、それを子供に押し付けたら「描くのが好き!」をつぶしてしまうんだよ
「何で好きでもない題材描かされて、基礎ができてないとか怒られなきゃいかんの、つまんね」と大多数がなる

自分の子供に対してやるならケアもし放題だからまだいいけど
多人数を見る義務教育の場に持ち込むのは無理があるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 16:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
>習字とか墨汁でええやん
>なんでわざわざ水を墨でこすらなあかんのや

本格的にやる場合の良い墨は磨る方なわけで
これ言い出したらもう筆ペンで良いやんってなるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 17:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※627
定石なんて基礎の基礎やん
小学生だってやぐらぐらい使うぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 17:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
実際問題として社会全体が図画の授業が技法より手前までの教育で終わることを是としていて
そこまでの教育ですら今とっている授業時間数が必要だという多数の教育関係者の判断があり今のカリキュラムができている

これを曲げてまで詰め込めというのに理由が「大事だから」「その程度のことはやれ」くらいの感情論しかないが
詰め込む隙間があれば詰め込みたいもっともっと大事なことが世の中に溢れてるのを失念してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 19:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいこと分からんでもないけど、芸術で食っていける人間なんて一握りのウチの一握りのウチの爪のカスくらいだからな。教えられてどうこうっていうレベルじゃどうにもならんだろ。将棋指しと同じ、
基本的なとこだけ教えて後は才能あるやつが勝手に伸びる。
教えりゃ勿論うまくなるだろうけど、教師に教えられて伸びるような子供じゃたかが知れてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 19:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※650
だから好きこそものの上手なれで
やってて楽しい子は自分で定石も覚えちゃうレベルの話なんだよ
要は「やってて楽しい」→「勝ちたい」→「どうやって勝つか勉強する」→勝→「やってて楽しい」
のサイクルが成立している

では「やってて楽しい」に至ってない子に「どうやって勝つか教え込む」をやったらどうなるか
「覚えるのが苦痛」にしかならんのよ

読み書きそろばんはそういう教え方だけど
それは無理やりでも国民の読み書きそろばんのレベルを底上げする必要があるからなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 20:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
> 現代アート崩れ?ゴミ作り?がテーマなんでしょうか。

現在進行形で図工をやってる小学生も沢山いるだろうに
それをゴミ作りと断じてしまうのか
これを聞いた子供はなんて思うんだろうね

とりあえず絵の実力は置いとくにして頭は悪いなこの人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 21:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作は評価良かったかもしれんが、国語は1やなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 23:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※623 ※622 ※628
何かおかしいと思ったらお前ら絵の事をどうでもいいって頭っから思い込んでるのな。数学や英語に比べれば取るに足らないし、絵が上手くならなくても創作の楽しみとやらを感じられればそれでいい。

絵が嫌いな子供は居ないが大人になると嫌いになる。教育とやらのせいで絵なんて誰が描くかと思うよりになる。ここでも、絵なんてどうでもいいと言い張る。それが『間違った』教育のせいだとしたら?
要するに根本的に間違ったやり方で絵の描き方を習ったせいで、救いようがないほど洗脳されてるんだよ。来世ではいい先生にいい絵の教育を受けてくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 23:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※656
義務教育の中で絵の技量を向上させる時間を多く割くなど無意味と理解できないの?
他に必須で覚えることが沢山あっていろいろなモノを体験させてその中で
子供が興味のある分野に自分の意思で進めばいいだけなのだ
体育や音楽の時間を削って絵の技術を叩き込めというならそれこそ傲慢だな
それとも必須の科目を削れか?
学校教育の時間は有限である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 23:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※656
>何かおかしいと思ったらお前ら絵の事をどうでもいいって頭っから思い込んでるのな
義務教育では優先度低いと思ってるよ
義務教育変えたきゃ文部省に文句言ってきてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 23:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
※654
ゆたぼんがこの文言借りてまたなんかいいそうだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/27(火) 23:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
絵描きにハマって勉強しない子供が増えても困るから今の教育のままでいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 00:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
いつの間にか物申す系になってていつもちょっと前に言った事とその後に言った事がもう矛盾してて結局何が言いたいのかよくわからなくてフォロー外したわ
小学校で教えてるのは図画工作であってここはアニメーター養成学校じゃないのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 03:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
※656
勘違いしないでほしいんだが、絵の基礎を幼少期から教えること自体はいいと思うよ
ただし「絵が描くのが好きでもっと上手くなりたい子」にはね
でもそれは放課後のクラブ活動、部活動に学校外からちゃんとした指導者を入れて基礎からしっかり学べるようにしようとか
学校外の教室と提携してそこでの活動も部活動として認めましょう、みたいな方向性でやるべき話なのよ

十人十色の子供を育てる義務教育の図工、音楽、体育は色々なことを体験さて「これ好きかも」を見つけさせる場なのよ
小中学校を「好きでもないことの訓練を強制される施設」であってほしいか?
そんなの5教科だけで十分だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 03:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※656
> 絵が嫌いな子供は居ない
もうこの時点で君の認識はおかしいのよ
例えば幼稚園児を一週間でも見てりゃ分かると思うけど
黙々と本を読んでる子、絵を描いてる子、積み木をしてる子、外で走り回ってる子、色々な子がいるのよ

話を見ている限り君は指導者ではないだろうから
自分の子供を持ったら「これは好きなはず!」なんて色眼鏡、先入観で見ないで
色々なことを体験させてあげて、興味を示したことを自分で楽しんでやっていけるよう見守ってあげて下さい
転んだら手を差し伸べてあげて、難しそうに藻掻いていたら答えを与えるんじゃなくて
一緒にやり方を考えてあげて下さい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 03:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
先に技術教えるのもどうかな。
1-4年まではのびのび。
5年から技術ぐらいでいいと思う。
つうか、絵も工作もいるか?というのが本音。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 06:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※656
622や623を見ると、
漫画に出てくる芸術全否定の親って現実にいるんだなって思うなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 06:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
※665
いろいろな親がいるだろうからな
そんなことより体育を重点的にやるべきという親もいれば音楽こそ最高の芸術だと思う親がいるかもしれないよね?
絵の技術に拘るのはその中でも体育は野球だけでいいとか音楽ならピアノをやるべきだという
極端な主張と同じなんだよ
理解できないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 07:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※656
画力が四則演算や文字の読み書きレベルで生活に必須になる世界に社会を変えてからまたどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 09:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※656
アニゲー民の馬鹿共に何を言っても無駄だぞ
目についたものを叩くキチガイクソ野郎の集まりでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 10:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※665
あんな輩の元に生まれなくて良かったと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 10:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※665
あげてる2レスのどこをどう読んだらその見解に達するんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 11:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
※653
いや、詰め将棋ならともかく対戦で駒だけ動かして楽しいなんてほぼありえないぞ?
大抵、どこかで定石のひとつふたつ覚えてきた子供が無双し始めて
他の負けっぱなしの子供はつまらないから直に将棋を止めるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 12:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
まず画力というものがあって絵には必要←ここがもう間違い
絵に必要なのは観察力。手塚治虫が昆虫図鑑を作ったのがいい例だ

観察力を養うカリキュラムはもう既に小学校でやっている
絵の具を買わされ、外に出てなんでもいいから身近なモノを描く、そう写生会だ

だから今度は立体物でモノを作る楽しさを教えるカリキュラムが必要だ
観察力を養い平面に出力するカリキュラムはもう既にやっているからだ

だから廃材アートと称して潰し観察力を養うカリキュラムを増やせは間違いだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 12:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
※656
絵を描かなかったり興味が無くなったりする理由を教育って言ってる時点で的外れ
フィールドワーク(社会勉強)して出直してきて
いや、人間観察もした方が良いかな。写実的って意味じゃなくて生活様式や行動基準的な方を
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 13:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
>キャッチャーミットに届かないのに「ピッチャーやれ」
まあ体育の大概は今日は何たらボールをします、はい二手に分かれて
ばっかりでネットの陰キャやワイはただ辛い目に遭ってきたものな
作文にしろ、とかく純粋な子供らしさを引き当てるギャンブルしかしてねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 13:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
ツイ主がバカって認識は間違い無いですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 14:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※675
お山の大将しすぎてミクロな価値観をマクロなものと取り違えてるな
もうそのまんまカルト集団のトップだけどバカって単語で一括りにするのはなんか違う気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 14:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
あれは才能を伸ばす授業じゃなくて才能を見出す授業でしょ
座学が嫌いだったから図工のほうが好きだったけど今はもう思い出したくもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 18:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の教育なんて興味が持てる物を探せる程度でいいんだわ
ガチガチに教育させたいなら私立行かせてるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 20:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
銀座線の絵しゅごい…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 21:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
美術の教師なんて画家になりたかったのになれなかった奴なんやから、他人の絵をうまくしたいわけないやろ。ライバルを増やさへんような授業をしてるんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 21:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※673
横からやけど1㎜も理屈になってなくて草。
「絵を描かなかったり興味が無くなったりする理由を教育って言ってる時点で的外れ」って言ってる時点で的外れ。
フィールドワーク(社会勉強)して出直してきて
いや、人間観察もした方が良いかな。写実的って意味じゃなくて生活様式や行動基準的な方を
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/28(水) 23:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
図画工作の目的が絵が巧くなる事ならそうすべきなんだろけどな
そんな美大の予備校みたいな授業、こないだまで保育園通ってような子供やらせんでいいだろ
本人がやりたがらん限り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 01:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
小学生に対して創意工夫の可能性を広げるのが図画工作の目的でしょ?

まずは技術云々より、とりあえず絵を描いたり、モノを作ったりして
芸術的分野で小学生なりの「楽しい」を見つけることを目的にしてる。

それこそいきなり何を書け、コツはこれだとか言っても
他人と比較して向き不向きを言い訳に途中でやめる人続出でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 07:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※677 ※678 ※683
・才能を見出すこと
・興味が持てるものを探す
・創意工夫の可能性を広げる
これらのことができてないから
今の図画工作の教育が根本的に間違っているという話なんだがな

ツイ主曰く
「一連のツイートは現場に近い人ほど、同業者や実際の教師や経験者ほど評判が良く、
 何してるかアカウントからわからない人ほど酷評されたところ。興味深いw」
だそうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 09:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※426
それは逆に好き勝手に描かせて上手く描けないからと嫌になる様な人は、元から適正がないから現状の美術の教育スタイルでいいんじゃないって結論にもなるんですけど
絵なんて描き方教えてもらった途端に上手く描ける様なもんじゃないですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 09:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※684
そら美術系に進んだ人なら、もっと学校でしっかりやってくれたらなぁとは思うでしょうな
よく不要論であがる古文や漢文なんかも、そっち業界に進んだ人にしてみれば、もっと学校でしっかり教えてくれればと思う人も多いかと
それはどの分野でもそうで、数学だって公式の理屈から覚えさせるのが本当の数学だとか、化学もあんなスイヘーリベーみたいな暗記ではなく、原子のスピンとかの基礎をしっかりやるべきって人もいる
だから小学校でやるのなんて触りでいいんだよ
それで興味ある専門ができたなら、それこそ教材を使った勉強のやり方は学校で学んでるんだから、自分で教材を買ったりして勉強したらいいだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 09:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※674
ギャンブルしかやりようがないでしょ
仮にスポーツ一つを教えるのに基礎からみっちりやり出したら、小学生でやる競技の数を考えたらいくら時間があっても足りないよ

この人は図工の時間に絵のかき方をみっちり教えろっていってるけど、図工って彫刻や陶器作成みたいな絵とは全然関係ない分野もたくさんやってるんだよね
そこで絵だけ教えたら、小学校の授業で彫刻や陶器方面に興味をもって、将来大成するかもしれない子供の将来の芽を摘む可能性もある
結局、この人が言ってるのは『自分の分野を優遇しろ』ってレベルの視野の狭い話だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 16:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
成る程成る程
つまりワクワクさんは塵を製造してたって事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 18:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
普通の子供の絵だと、頭の輪郭の中で目をアンバランスに上に描く傾向があり、
頭部で目の上下の比率が三:七ないし四:六くらいになってる。
子供も「何か違うな」と思ってるけど、どこが違うのか言葉にできない。
「漫画の描き方」みたいな本を読んだら、
球体を二分割した水平線・垂直線をイメージして、その水平線に目を描くと教えていた。
この描き方だと頭部で目の上下が自然に五:五になり、リアルな比率はそんなもん。
これを教えてもらうだけでも、子供は本当に描きたい絵に一歩近づけるはず。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 20:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
ダンス必修とか言い出したのもそうだけど、そもそも授業でダンスだの図工だのに週何時間割り振られてるか考えた方が良いとは思うわ

とてもじゃないがそんな週内でもたまーにかつ短時間のカリキュラムしかやらせないのに上達とかするわけねえから
音楽とかも一緒だな
学校の授業なんざ誰も期待してなくし、本気でやりたい奴は学校外で習い事受けてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/29(木) 21:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※26
釣り針おおきすぎるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/30(金) 00:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ガイジここに際まれりだなw
お前の理屈は算数の勉強にたいして電卓で良いじゃん
って言ってるのと同レベルだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/30(金) 07:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※665
まずツイ主からして図画より工作を下に見てる芸術否定親やしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/30(金) 08:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※155
>道具だけ与えられて最低限のことだけ教えられて、残りは試行錯誤し自分でつかんでいくことの何が無駄なの?
時間が無駄だな。技術は教えるだけ教えてレベルの高いところで試行錯誤させるべきでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/30(金) 23:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※690
本質は習い事に行かせる金ないから学校の授業でやれって事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/31(土) 06:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
小学校教師の一般的画力は、そこらの大人の一般的画力と同じ。
そういう人に絵の描き方の指導を期待するのは無い物ねだり。
とは言えネットを使える21世紀なら、
本当に教えられる人が教えるシステムも技術的に可能ではある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/31(土) 16:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小学校の授業なんて入り口を教えてあげるだけで技能の向上を目的としているわけじゃないからな
それもわからず(わかろうとせず)カリキュラム批判は滑稽だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/31(土) 17:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
補助者として雇ってやれという事かな。
基本を丁寧に教えてやれば、伸びる子も居るでしょうね。
一般人が上手くてもあまり意味がないが、感性を育てる事は大切だと思う。
利益にならない事には一切興味が有りません、という大人は一人でも
少ない方が良い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/10/31(土) 18:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
物を作る楽しさを教えるのが目的なんじゃないの?
基礎よりもまず面白さをわかってもらわないと練習しようなんて思わんだろうし
最初は上手い下手より楽しむことが大事だと思う
あと鬼滅の絵を描きたい人は授業とか関係なく描くと思うしうまく描きたいなら自分で練習したりすると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/01(日) 13:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
仰るとおりでございますな
まず筆を持って素振り10000回からな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/01(日) 15:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
多分この通りやったら「指導者の思う正しい顔がかけない」子供がものすごい脱落してすごいコンプレックス産むことになると思うけど
小学校低学年の図画なんて正しさとか関係なしに作って面白いかじゃん
それを真っ直ぐな線なんか引けない6歳時に比率教えてそれ以外はダメにさせたらもっとひどいことになるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/01(日) 16:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
何で絵を描かせるって、絵限定なんだろ
工作で立体物作る方に目覚める奴もいるだろうに
自分はそのゴミみたいな工作やってたお陰で
今はフィギュアくらいは作れるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/01(日) 18:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
※701
>多分この通りやったら「指導者の思う正しい顔がかけない」子供がものすごい脱落してすごいコンプレックス産むことになると思うけど

メトロの作品展で低学年でも上手いのがいるだろ
脱落しても叱らずに上手い奴を伸ばせばいい
教えたとおり描けない=叱る と勘違いしてる奴は何なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/01(日) 20:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※171
小学校で受ける図画工作は「絵を習いに行ってる」わけじゃないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/02(月) 19:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
幼子にアニメーターの現実を見せてどうする気だよw
小1から本格的なことを学ばせるのはアカンでしょ
すぐに拒否反応が出て伸びるものも伸びんようになると思うけどな(主要科目や体育がその悪い例)
むしろ、ああいう教科の方が本来の学びの性質としては正しい在り方にも見えるんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/10(火) 03:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターとしての能力に全振りした社会不適合者
Good 0 Bad 0
コメントする

「ツイッター」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
現在評価ボタンとランダム過去記事などが使えなくなっております。 鯖落ちかな?
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2020年 11月 【417件】
2020年 10月 【539件】
2020年 09月 【523件】
2020年 08月 【541件】
2020年 07月 【558件】
2020年 06月 【542件】
2020年 05月 【556件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【518件】
2020年 01月 【560件】
2019年 12月 【562件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【541件】
2019年 08月 【549件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【571件】
2019年 04月 【554件】
2019年 03月 【574件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【580件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【500件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【374件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【339件】
2016年 01月 【350件】
2015年 12月 【343件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【323件】
2015年 08月 【321件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【270件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【267件】
2015年 03月 【268件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【274件】
2014年 12月 【274件】
2014年 11月 【260件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【242件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【218件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【162件】
2014年 01月 【163件】
2013年 12月 【158件】
2013年 11月 【151件】
2013年 10月 【145件】
2013年 09月 【143件】
2013年 08月 【138件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事