【画像】ドラゴンボール史上最強の敵、とんでもない姿になり悟空詰んでしまう・・・

まーたよそのパクリ記事かよ
しかもおっそ

1ゲット！！

PS版桃太郎伝説の鬼ヶ島やな

今頃？Vジャンでたの2週間くらい前じゃね

ジレンの方がましってマジだ

>>37
なんかおかしくない？
ベジータに微妙なパチモノ臭がする

無惨様のセンスを見習え

自爆しようとしてるセルみたい

爆発する直前のセルみたいでもう勝ち確やん

渇れたな

鳥山くん

これ強いんか？　むしろ大地と一体化しちゃったら全部弱点で逆に弱いだろ

まさか令和になってYAIBAのカグヤの話題を聞けるとは思わなかった。
子供は名探偵コナンよりYAIBAを読んで育って欲しいわ。

※6
そりゃ監修はしてるけど書いてるの鳥山明じゃないし

※6
鳥山明が書いてないのはもちろんだけど
正面顔なのに髪のてっぺんが横になびきすぎなのかな

呆れた
やっぱクソだなDB超は
こんなのを描かせてるなんて鳥山も枯れたな
65歳のおじいちゃんだから当然といえば当然だが

中に魔法のランプありそう

やっぱ『YAIBA』のカグヤをみんな連想するよな。

しかも簡単に倒せたのに舐めプ&煽り続けた結果コレという…

※11
強いっていうか銀河破壊爆弾化してるから攻撃できない

鳥山君…見損なったぞ

※6
作画もそうだけどトーンをべたべた貼ってるのが違和感あるわ
DB以降の鳥山作品も割とトーン使ってるけど、DBはトーン貼ってるコマがマジで数える程しかない

※18
いつもの　定期

同人誌の方が上手い

※13
とはいえ原作を担当してるからね
サム8の岸八と同じだよ
つまらなければ原作者も責任を問われる

味方サイドに超絶強者がいるんだろ？
緊張感無いじゃん

でも次の章でもっと強い敵が出てくるんでしょ？

ザマスの下位互換やないか

悟空以外の仲間をウィスさんの力で第6宇宙に瞬間移動させて悟空がフルパワーでモロごと第7宇宙もろとも破壊すればいいだろ。
そして後から超ドラゴンボールで復活すればよくないか？
パーフェクトセルで太陽系ごと破壊できると言ってたから今の悟空ならできるだろ？

ベジータがヤードラット星でスピリットの分離みたいなのを覚えてたからベジータを活躍させるための展開だね

超を読もうと思って無印から読み直したんだけどさ
鳥山読んでからとよたろうはきついわ
ちょっと読めなかった

ドラクエやん

鳥山くん…見損なったぞ

こんなになるまで追い込んだの？ちょっと前迄苦戦してなかった？

とよたろうは作画なんかよりもネームセンスが致命的に無さすぎるんだよな
変な所でキャラのコマを挟んでテンポ悪くしてるし
むぎわらしんたろうが描いてるドラえもん並みに違和感がある

※6
ドラゴボのファン漫画ずっと描いてたパチモンや
元のドラゴンボールを模写して継ぎ接ぎしてただけだから正直クオリティ低いで
村田にやらせりゃ喜んで描いただろうに、なんでコイツにやらせたのか謎

※25
いやそいつら味方してくれんし

※24
記憶がフリーザのことすら怪しくなってたんやぞ
監修してるの構図ぐらいやろ、話考えるほどやる気残ってるとは思えん

原作として名前出してるから責任はあるだろうけど

ドラえもんかなんかで心を読める敵を出したけど、どうやって倒せば良いのか分からなくなった漫画家の話が有ったよな
あんな感じで収拾付かなくなってそう

>>34
>>63
YAIBA思い出したのが俺だけじゃなくて安心した。

チェンジマンのラスボスがこんな感じだったな・・・

ラスボスが主人公達を飲み込んで消化しようとするも
逆に中枢を破壊されて滅んでたわ

魔王オルクスかな

チチの姿とかになったのかと思った
普通に殴りそうだけど

※15
「超」ってタイトル変えてるだけマシ
同じように才能枯れてもタイトル変えず100巻も続けてる某漫画よりは

※43
正確には128巻な

ベジータがスピリットの分離覚えたって言ってたからそれ披露するためだけの展開でしょ

※43
まだ97巻だろ

ジャネンバが強かった記憶

ワイも昔はVジャンキッズだったが当時これが載ってても嬉しくなかったと思うわ
リューナイトとかスライム冒険記のほうが面白かった

ベジータが相手が集めた気とか合体状態から分離させる特殊技を覚えたからそれを使うんでしょ

なんだ、全王がクソキモい格好で本性を現したのかと思って少し期待したのに

もう銀河の一つ二つ消し飛んでも誰も気にしないだろ

※35
いやあ、どうかなあ
鳥山明は神でドラゴンボールは聖書みたいに思ってそうだけど、ぶっちゃけ超は読んですらいないような気がする

一気にショボくなったな

※30
超の単行本表紙が結構いい感じに見えたんで興味本位で読んでみたら、読み進めるのがかなりきつかったわ
正直ジャコのような作画でもいいから鳥山本人が超の作画をした方がマシってレベルで
とよたろうの超はパチモン感が拭えない

まったくワクワクしそうにない展開やなぁ

最近宇宙壊れそうになりすぎじゃね

※49
求められてるのは話の整合性じゃなくて面白さなんだよなぁ…

スレタイでまた胎内に侵入して勝ち筋を探ってみてくれ系の展開やろなぁと予感がしてたけど半分くらい当たってて草

漫画としての読みやすさなら「ヤムチャ転生」の方が上だな

GTって結構頑張ってたんだな

これがテレビ版同様のリュウ・キング脚本だったらもっと酷いシナリオになってたろうな。

ジョジョのハイプリエステスやん

中ボスみたいな戦法だな
率直に言うとダサい

どうせこの解説してる天使が本気出せばワンパンで倒せてドラゴンボールで地球も元通りになれるんでしょ？茶番感が半端ない

問題はまた敵に仙豆あげたってこと。
ガイジとしか言いようがない。

地球ごとボス破壊してドラゴンボールで地球だけ復活させればさせればいいだけに思えるが

※60
ストーリーの大まかなプロットと設定だけはな
実際のアニメとしての質の低さを見てりゃ超と大差ないのがすぐわかる

>>37
全くセンスが感じられない

※52
そりゃ鳥山明が神なのはストーリーじゃ無くて漫画の表現力だから
むしろ鳥山明の漫画信者ほど超受け入れられないよ。ガワだけパクったドラチョンボールじゃん実質

これコロナが収束した頃にアニメ化したらまた南米でドラゴボ路上違法視聴フェスがあちこちで起きるんだろうか

やってることがザマスと一緒じゃねーか

※52村田が描いてくれたかもしれないどうこうと、超読んでるか否かは関係無くない？
何が言いたいかは分かるんだけど
聞き手や読み手に手間取らせる文章モヤモヤする

※59
トレパク同人上がりのとよたろうと違って
ドラゴン画廊・リーはトレパクじゃ無くて自分で絵柄似せて描いてるからな
R藤本のベジータネタの漫画化した奴とか再現度ヤバいぞ両方の意味で

※37
責任を軽減したいのなら「協力：鳥山明」くらいにしとくべきだったな
原作ってのは漫画担当とのタッグだ
デスノートの小畑健と大場つぐみの関係と同じなんだよ
本当に構図くらいしか監修してないとしたら無責任と言われても仕方ない

でぇじょうぶだドラゴンボールもさる事ながら、そびえ立つクソキャラ全王のせいで緊張感緊迫感のある展開にならないんだよな
インフレパワーバトルも亀仙人やら17号の台頭で瓦解したしなぁ

※74
宇宙消滅させる時に界王神のデザイン原案を鳥山明が担当した、って大騒ぎしてたけど

裏を返すと普段の超にはその程度すら関わって無いんだよな。ただ送られてきた原稿にGOサイン出してるだけ

※12
アニゲーだと結構ヤイバの話は出るぞ、あの時代にアニメ化してる名作だしな、少し前に俺が見たのは魔剣の話だったかな

青山が王道やテンプレ恋愛大好きだったり（コナンの恋愛要素は初恋だらけ腐女子がお門違いで切れたスピンオフ安室恋愛も青山許可）
ああいう雰囲気の作品がかなり合ってんだよな、4番サードとかも好きだったわ
カグヤは鬼丸にさやかを老婆にされたって煽られぶっ放して、逆に死の星に住んでるカグヤが地球を守ると良い流れだったわ

さすがの鳥山原理主義者もコレには擁護の声が小さいな

※74
んな訳ねーだろ
原作と表記されてもその関係性は一律じゃない
ガンダムの原作に必ずハゲの名前が入るけど、別にハゲが毎回アニメのシナリオに関わってる訳じゃねーし
ネームチェック、シナリオチェックだけでも原作は原作なんだよ

どう考えてもベジータの力で分解できるベジータの力が通じなかったのはモロに避けられたからというだけの話でしかない。
地球と一体化してしまったらさすがにベジータの攻撃を避けることはできない。

※72
続編に興味ないって事だろ
普通に分かるわ

モロはサイテーだった
武術系の敵だした方が身勝手掘り下げるにはよかったのではないか

※15
鳥山にとってドラゴンボールは終わった作品で
超は偽物だから、如何にも偽物って感じでしか描けないトヨタロウだから「安心して見られる、大満足」なんて言ったんだろう
その後も「前は僕の真似だけど最近はとよたろうの色が出てて良いね」とか言ってるし
年寄りなりに結構な嫌味を吐いてると思う

マジで地球ごとぶっ飛ばしてドラゴボで復活させたらいいだけやんけ

※79
お前がそう思うのはお前の自由
鳥山にも責任があると思うのは俺の自由

※77
青山の短編集読んでれば解るけど、この人の初期作品は少女漫画雑誌にあっても違和感ない作風なんだよな
「ちょっとまってて」とか「夏のサンタクロース」とか

※24
ネームまできっちり作りこんで作画はただの清書係だったサム8と、
ネーム作画はとよたろうでセリフやデザインの修正程度のゴボ超じゃ全然違う

ヤイバまた読みたくなってきた
アニメも良かったなアレ

※78
まず鳥山のスタンスが超は別に僕の作品じゃ無いし自由にやっていいっすよ、だからな
監修とか言ってるけど公認されてるだけで実質同人誌と変わらん

※69
それよく言われるけどストーリーも普通に評価できる出来だろ
フリーザ編のドラゴンボール争奪編の構成とか、人造人間編の最初のミステリアスな雰囲気とか
ブウ編は完全にドクタースランプのノリだったけど、超に比べりゃレベルが違う

※74
＞＞原作ってのは漫画担当とのタッグだ
これは間違いでしょ、必ずしもそうじゃない

例えば最近多くてわかりやすいのだと
なろう小説のコミカライズの原作の場合、原作って小説の方が入る訳だけど
ほぼノータッチで軽く確認する程度のスピンオフの場合でも小説書いた人が原作って入ることも多い

超の場合、ドラゴンボールが元の作品だから原作鳥山ってなっててもおかしくないし
構図とか雰囲気だけ監修してても無責任でもなんでもない
漫画に限らず元の作品から離れてる場合原案って言葉を使う事も多いんだけど、どっちを使うかは出版社の判断

勝手にタッグだ！って言いだす君の言い分がそもそも間違い

※28
破壊神の破壊権限もないのにそんなこと出来るわけないだろ。
つかDBの破壊描写はブウ編以降全然インフレしてないぞ。
それにパーセルのあれは自己申告で最強議論スレでも描写と認められてない上に
超3で打ち返せない初期ブウの気弾ですら惑星破壊レベルだからな。

「敵が気を吸収して弱体化させてくる」ってのはまさに敵が元気玉を使ってくるようなイメージで期待したのに実際はクソだったな。

DB超超つまんねー

ついに鳥山も岸八の仲間入りか
残念だな

※81
一番続編に興味無い鳥山に監修させてるのが笑いどころや

サントラのジャケットもじわじわくるな

どうせヤバくなれば破壊神か天使がどうにかするんでしょ？
奴らはホント完全な汚点だわ

※15
え、物語やキャラ設定は鳥山明なの？
てっきり上がった物に目を通して問題が無ければ流す役目なのかと思ってた

※89
それはGTの話で
超の世界観とキャラ設定は鳥山自身が作ってるのは
雑誌等のインタビューで語ってるからはっきりしてるし
だからこそ本人が何度も超は正史だと断言してるんだよ。

※64
天使は戦闘やると消滅してしまう
今回のボスキャラ相手に天使が一人戦いを挑んでそれで消滅してしまった

※99
とよたろうの出したアイデアも部分的に採用されてるが
基本世界観とキャラ設定は鳥山が作ってるし
ネームもかなり細かく修正入れてる。
だから作画をやる体力こそなくなってるが
超に対するモチベーションはかなり高いよ。
少なくとも歳の割には頑張ってる。

※75
全王のせいでって全王に消してもらうとかそういうことはできんのだが

※100
普通にガッツリ関わってるよな鳥山
鳥山信者は都合のいいように監修程度とかほざくから卑怯ですわ

※100
なお鳥山はトヨタロウの同人を参考にした模様
やる気無さ過ぎでしょ

そこでベジータさん！たく世話が焼けるぜ”カカロット！

※83
というか単に批判するんじゃとよたろう側も立場ないだろ
任せてるならそう言うしかない

※82
そういう最低の敵だから身勝手の極意をコピーしても扱いきれずに悟空にボコボコにされてるって状態だぞ今

※98
復活のF→天使の巻き戻しの力でやり直し
ザマス編→全王の「消えちゃえー」で力業解決

神と神のオチのつけ方はまだマシだったけど、この二つがな…
悲しかったのはかつて鳥山にボツ出しまくった嶋鳥が復活のFのシナリオに関しては
3回も書き直させた結果がアレだったって事実

※104
鳥山くんも尾田岸本同様、編集がいないと面白い漫画は描けないタイプって事だな
編集とバチバチやったドラゴンボールとアラレちゃん以外に漫画の代表作も無いしな

※102
世界観はドラゴンボールなのだから引き継がれるのは当然でしょう
問題は物語を誰が書いてるのかだよ
キャラ設定は物語が在ってはじめて創られる物だから

※28
超ドラゴンボールは第6、第7宇宙に飛び散ってるのでそうすると超ドラゴンボールが破壊されてしまって使えなくなるが

※98
今回のボスキャラは破壊神でも勝てるかわからんレベルかつ天使は戦闘すると消滅しちまうんで無理なんだが
読まずに批判してるの多いなマジで

※111
超になってから世界観が広がったから無印の頃のままではないだろ。
それに大まかなストーリーラインも鳥山が作ってる。
てか、Vジャンその他にいくつもインタビューが載ってるから読んでみろ。

※113
全ちゃんが出張ってくる可能性も全くないの？

しかしDBを終わらせたくて原稿差し替えてまで終わらせた鳥山に監修させたり
鳥山が枯れたと言うなら、その枯れた鳥山より書ける人材が居ないっておかしくね

※115
ない
つーかそれをやった場合は未来トランクス編みたく丸ごと消えるので全く意味がない
今回は別の時代に逃げることもできないんで全員消えてバッドエンドになるだけ

ザマス→宇宙と融合する
モロ→地球と融合する
下弦の壱→列車と融合する

やっぱ鬼滅はセンスあるわぁ

モロのおちんちんに相当する部位を見つけて快楽責めで「わからせて」やればいい
力で叩きつぶすだけが解決策ではない

※114
＞大まかなストーリーラインも鳥山が作ってる

それって煮詰めた物語は鳥山じゃないって事になるんだが

※114
インタビュー読んでも鳥山あんまり深く入り込んでねーなって印象しかない
雑誌としては鳥山明のドラゴンボールを主張したいんだろうけど鳥山の台詞の端々に超はとよたろうの漫画って感じが出てる

ベジータの技借りたらいいじゃん！融合解除の技さ！ベジータも瞬間移動使ったから！

的やん

全然強く見えん

※114
漫画の世界観てのはその世界の雰囲気だぞ
「世界観が広がる」って何の事を言ってるんだ？

※116
そうは言ってもな、30周年の時に鳥山が描いた1ページ漫画読んだら
やっぱドラゴンボールの作風は鳥山しか描けんわ、と思ってしまう
そりゃ原作者が存命なら無理矢理にでも監修に据える訳だよ

鳥山はもうネコマジンくらいから枯れてるだろ

※18
まんまセルじゃないか

※43
今198巻だったか

※21
ＤＢ終了後はデジタルに以降しちゃったんや…

※125
じゃあ世界が広がるか世界設定が確定するでもいいが
無印から超になってDB世界に関する設定がいくつも明かされたのはたしかだよ。
ざっと挙げると、
破壊神や天使・大神官や全王の存在、
いくつかある他の宇宙の存在と元々いた宇宙全体の知的文明がある惑星の数、超龍玉の存在・・・etc

※10
お前は誰やねんｗ

※110
てかDBってナルトより編集が関わってるだろ

これもそうだけど、DB超って全体的に能力系バトルになってるよね
ドラゴンボールってよりパワーがあるキャラが勝つっていうバトルが面白かったって面が大きいのにその醍醐味を超はかなり捨ててるんだよな
それがかつてのDBとは違う意味で面白ければまだ良いんだけど、能力系バトルの金字塔のジョジョどころか禁書やめだかですら鼻で笑うレベルの能力系()バトルになってるのがなー

※134
超も能力をパワーで毎回ねじ伏せてるが

※127
ドクタースランプ、ドラゴンボールと常にジャンプのトップを走り続けた後に
短期連載ものとはいえ、カジカ、サンドランド、コワなどの傑作を生みだしただけでも凄いんだがな
作画が桂正和でいいなら、さちえちゃんやジヤの読み切りがあったし、こんだけ描いてりゃ充分だろ

鬼岩城みてぇじゃんｗ

クソつまらん同人誌だな

こいつベビーよりはるかに弱いぞ

※125
あと、世界設定じゃないが
曖昧だった気の設定も
気が低い状態だと気の防護が薄くなって
肉体強度が常人に近いレベルまで戻るのが確定した。

※134
超一話の時点で太極拳みたいな動きしてるのが最高にキモい
最初の戦闘からドラゴンボールの同人臭がしてキツい

誰だよこんな同人作家にDBの正式続編描かせてる奴
ああ、鳥山か

※120
ストーリーラインという言い回しがまずいなら物語でいいよ。
なんにせよ話は鳥山が考えてるのは事実だし自分でそう言ってる。

※140
一応Zのセル編でそれっぽいアニオリはあったけどね
クリリンがこっそり悟空に石をぶつけて痛がるシーン
気を張ってなければ普通にダメージ食らうんだと思ってたから、
復活のFで不意打ちの光線銃にあっさりやられるのもそんなに違和感なかった

※135
超はパワーで能力を無効化出来るかが焦点になってるのがなー
原作は能力持ちはいても、物理的に避けるか気で一部または全部消せば倒せるって設定だったから気や殴り合いでより強い方が勝つバトルが出来たのが大きい

ここまで来たら全ちゃんが地球ナイナイして終わるな

今更ながら本当下らんな昨今のドラゴンボール展開は
原作筆頭にかつては絵と共に話も天才が作っていたからこそ面白かったと改めて知る
誰にでも作れる物じゃない事を忘れるとこうなるという結果見せられてる感じ

※121
それはお前の解釈だろ。
俺はそうは感じないし、ネーム修正の細かさを見れば真剣にやってるのは分かる。
そりゃ作画までやれって言われれば無理って言うだろうがな。
けどそれは歳が歳なんだから仕方ない。

前にフリーザにナメプしてたらブチギレたフリーザが地球破壊したけど味方が破壊前に時間戻してフリーザ倒したよね

>>51
トンチ漫画ｗ

※133
ナルト→キャラの名前や設定、ストーリーなど編集が原作と言っても差し支えがないほど関わる
DB→とにかくボツを出しまくってギリギリまでアイデアを捻りださせる。
　　マシリトが要求してた悟空とブルマのラブコメはむしろ鳥山が突っ撥ねている

ナルトはもはやジャンプのキバヤシといっても過言じゃないぐらいの関わり方だけど
鳥山の歴代担当はボツを出しまくっただけで基本的なストーリーは鳥山自身で決めているぞ

※92
結局最強議論は大半が自分の上げたいキャラ持ち上げてるだけだから意味ないけどな、特に最近では昔の漫画やアニメは時間経過で資料や人もなくなっていくから、その漫画やキャラを下げたい奴がwikiやら改ざんして設定、描写等がなかったことにしたりで酷すぎるからな
例えばDBだとその時点の悟空は簡単に超3にはなれないし、範囲収束も気のコントロールの設定があるからな。大半の奴らがその漫画の設定すら理解できてないから議論にすらならない

※147
無印時代は某編集に圧迫されて罵倒されまくってたし
自分で作画して週刊連載の締め切りにも追われてたから本人はへとへとで嫌々だったんだよ。
だからその両方から解放された今のDBこそが鳥山のDBでその結果としての超が気に食わないなら
見るのを止めるか自分で自分の気に入る話を書くかでもして
いつまでも粘着アンチするのは止めろ。

※148
鳥山明アピールしたいんだからインタビュー用の奴くらい細かく指示だしたのを使うだろ

※152
超3をどれくらい安定させられてたかはともかく
ブウの気弾が惑星破壊レベルだったのはたしかだろ。
あのキ○ガイの初期ブウがわざわざ威力を抑えるはずもないし。

※154
そこまで言うならお前がそれを自分で立証しろ。

※156
証拠、超の出来があまりにお粗末

まだこの同人やってたんか

別に公式同人続けるのは商売なんだしかまわないが
超取り上げると毎回なんでこんなに鳥山に全ての負の責任を負わせようとするコメントが多いのか

まあ何処の連中かは想像付くけどさ

※23
数年前のDBMならよかったけど、今のDBMはハッキリ言って駄作だわ

※6
とよたろうっていう偽者が描いてるから、しかも下手

鳥山くん、見損なったぞ

※15
岸八以上に編集が頑張ったおかげだしな、好き勝手やったらこの程度ってのはみんなわかってる

※131
その世界観がドラゴンボール時代の世界観と異なるとするならばその設定自体に問題があるって事だ
どんな世界でも世界観は統一されている物だからね
どんな設定が追加されても違和感なく物語が続くなら、それは世界観が統一されているから
もし違和感があるなら、それはどんな設定であろうと世界観が壊れたと言う事

超が同人と言われるのは世界観が統一出来ていないからだろうね

※163
ああそう言う事か
最近漫画編集が無能無能言われてるから漫画家下げてるのか

信者が必死に鳥山関係ないことにしようとしてるの笑う
岸本以上に漫画に関わってるのにどうしてだろうな？

※164
異なってるんじゃなく曖昧だった部分が明かされて明確になっただけ。

変わったのは鳥山でもドラゴンボールでもない
読んでるお前らが年老いたんだよ

※156
もうめちゃくちゃで草

※164
てか、俺は一度も世界観が変わったとは書いてないぞ。
広がったと書いただけだ。

※169
悪魔の証明を求めるほうがめちゃくちゃだろ。
無いことは証明できないんだから普通は有ることを証明するんだよ。

おいおいbadマンが沸いてるけどとよたろう本人でもいるのか？

巨大化は負けフラグ。詰むどころかチャンスやぞ

毎回「全王」が「金玉」に見えるわ

ニコ静でクロノトリガー描いてる人のほうがうまい

なぁに金玉様が宇宙ごと消してくれるさ

※144
てきとうに作ってるアニオリを使って復活のFを無理やり擁護すんのやめろよｗ

原作のDBで戦闘力があって悟空達は平常時でも高い数値を保ってて頑強
気を抑えまくって戦闘力を0にするパターンはあるが
意識的に抑えない限り気を抜こうが平常時の戦闘力は維持される
例えばナッパの時は悟空は平常時5000、戦闘時8000強程度
意識しなかったらチチが吹き飛んだりな

Fは原作終了後から更に鍛えた悟空が超サイヤ人ゴッド超サイヤ人形態で光線銃で撃たれた
あれじゃ原作の敵全員一撃レベルだわ
劇中でただの光線銃と言われ特殊な物じゃないから
雑魚に持たせとけば悟飯とかあの辺は全員死んでた茶番話
どう考えてもおかしいｗ

全王呼んだらって・・・あいつは宇宙ごと消すからやべーんだ

※168
客観的に比較できる現物が有るのに何言ってんだ

コイツ連れて瞬間移動すれば分離するんじゃね？

鬼滅のYAIBA

アラジンの洞窟の入り口

※104
>鳥山：　ハリウッド映画、実写版のドラゴンボールのとき、脚本があまりにも世界観や特徴をとらえておらず、更にありきたりの面白いとは思えない内容だった
結局できあがったのは、案の定な出来のドラゴンボールともいえないような映画
このこともあって、原作者にしか描けない世界観とストーリーで意地を見せたい部分もあった

神と神公開の時の朝日独占インタビュー
これなんか見ても、この一連の新ドラゴンボールプロジェクトに鳥山は結構張り切って関わってる
こんな大口叩いておいて生み出したもんがハリウッド版をそこまで笑えないものって事実が哀しすぎるが

そもそもビルスとかウイスみたいな新キャラがクソの極みなんだよな
いきなり出てきて圧倒的な力を見せつけたかと思ったら、特に敵対することもなく共存ルートとかさ
ドラゴボでほのぼの日常アニメとか需要ねえんだよ

※163
編集がやったのはボツを出しまくっただけ
別にストーリーをその時の担当が考えてる訳じゃないし
最も売れっ子の鳥山にもそういう態度を一貫しているのが良かったから
岸八以上に編集者として仕事をしていると言えばしているんだろうけどね

鳥山
尾田
岸本
ここら辺はすっかりポンコツ化しちまったな
やっぱ老いは少年コンテンツ作る上で最大の大敵
今の鬼滅大ヒットは、消費側もそれを無意識のうちに感じ取っていたという証左でもある
ジャンプはもっと若い風入れろ

やっぱり『ヒトソラシ』がナンバーワン！

※17
そんな年齢層のがまとめの住人とかアンチ活動とかしてると思うと怖いわw

いやこんなもんGTでやったみたいにもう一個の地球作って地球人はそっちに移住させて、モロは瞬間移動で界王星かどっかに捨ててくればいいだけじゃない

※183
＞＞こんな大口叩いておいて生み出したもんがハリウッド版をそこまで笑えないものって事実が哀しすぎるが
流石に君は糞アンチすぎるわｗ
神と神は駄作としてもハリウッド版ドラゴンボールは論じるに値しないゴミだから流石に圧倒的に上
焦げついたカレーライスとウンコ+虫の卵セットぐらいレベルが違う
エボリューションは脚本が謝罪したからな

まぁ原作が上手いカレーライスだから神と神は食いたくないが食えなくはないって程度だけど
君は流石に下に見すぎ

カグヤ死んでねーだろｗ

人気の鬼滅もアニメの作画がいいだけで
ストーリーも漫画の画力もゴミカスだから
それに合わせたんやろ

おらワクワクしねーぞ

どーでもいいけどドラゴンボールって守りべき地球とかの描写がほとんどないよな。
悟空が戦う理由作るためにとりあえず地球の敵倒してる程度にしか思えない。

こういうのこそビルスとウィスの仕事ちゃうんか

君らもおじいちゃんに期待しすぎや

カグヤは死んでないよな？
力使い果たして眠りについたんだか封印されたんだかだったような
オロチ編で共闘してるし。アニメは違うんだっけ？

※9
力だけなら勝っていたよ。
セル時の悟飯同様いたずらに長引かせていたら地球と同化されたんだしな。
悟空単体の力ではもはや解決できない状態になったよ。　ウイスが時を戻せば終わるだろうが
天使がわざわざ悟空の失態の尻拭いをしてくれるかは不明だな。

※186
作者の平均年齢は下がってると思うぞ

※98
破壊神や天使の存在が問題なんじゃなくて、その表現の方法が問題なんだろ。

※151
ゆーて岸本は当時新人だしな
DBでも編集がキャラデザしてた鳥山は結構アレだわ

遊戯王のカードでこんなの居たな・・・と思って調べたら沼地の魔神王ってやつだった

お前たちが苦しむ意思を見せなければ！俺は呼吸をねずこ尽くすだけだ‼

スレ画のべジータがなんか気持ち悪い。
悟飯はわかるけど、べジータは悟空の手をあんな恋人みたいな持ち方しないだろう。

どう見ても第一形態
口から入って中に本体だな！？

これってプロレスにピストル持ち出すみたいな・・見たいのはこんなんじゃないんだよ感がすごいな

なんか鳥山の案だみたいに石投げてホルホルしてるけど最近の仕事量見るにもう関わってすらないだろ

※73
画廊リーの本来の作画は鳥山明のとは掛け離れてるしな
きちんと描き分けられるのはまさにプロって感じ

※59
ただ連載むきじゃない

この前の、悟空に友情ない発言とか
正直鳥山先生も興味なくなってる感半端ないし
超とかさっさと終わらしてくれないかな

※109
3回も書き直してあれってことは鳥嶋自身がもう折れた可能性が高いな
どれだけリテイクさせても一向によくならないからもういいやって

※113
＞かつ天使は戦闘すると消滅しちまうんで無理なんだが

またそんな誰得な後付け出たのか
もうとっとと破壊神と天使と全王とかあの辺全員リストラしろよ

※134
このモロ編で唐突に魔力がどうとか出てきてビックリしたわ
え、ドラゴンボールってそんな中性ファンタジーみたいな要素あったっけって

思い出の中でじっとしといてくれんか鳥頭明

しかしおもしろくない絵だね

モロ編、超の中だと面白い方だと思ってるので、皆厳しいな…と。

ドラクエのラスボス第３形態って感じ

原作鳥山ってのが足引っ張ってる
全盛期が30年前の老人に少年漫画描けるわけないやん

DBはもう全王に頼めばよくねで全部済むのがもうアカンよな
全部茶番にしかならん

モロで学んだことは、DBでデバフ能力は面白くないってこと

※190
俺に言わせるなら、DB本編とは切り離されている関係上いくら酷くても笑い飛ばしてネタに出来たハリウッド版よりも
DB本編の続編である事が公言されてて完全に直接の繋がりがある神神、F、超の方がむしろ酷いと思う

トランクスが死ぬ気で守った未来消滅
チチとキスした事すらない悟空
出産時に嫁の側に居合わせなくても何とも思わない悟空
悟空達レベルの強さでも場合によっては通常火器でダメージ入る

こういうひっでえ要素が全部公式化されたんだぞ
ダメージはレボリューションの比じゃねえわ

※78
鳥山ががっつり原作してるから擁護できんしな…

※213
バビディが魔力とか言ってたしピッコロ大魔王も卵を産む際に魔力とか言ってたぞ

※212
とりあえず何でもいいから叩きたいだけってのはよく分かった

YAIBAのカグヤは美しい地球をかばって封印されただけだし漫画原作では以降のシリーズで出番があったから・・・
アニメの方はカグヤ編で終わりだけど・・・
爆死しそうだけどコナンパワーで再アニメ化されないかな

首を刀で切り落とせば死ぬ　鬼滅サイコー

鳥山はファンサービスの一環くらいにしか思ってなさそう
とよたろうの夢を叶えてあげただけの作品
ファンサービスだから判定あまあま遊び感覚、富豪の戯れ

ネタバレしやがってと言う批判の声が上がらない時点で
誰も楽しみにしておらず、
読もうって気にならないのが今のDBの現状。

※177
あの銃は、序盤に「軍のレベルが落ちましたね」「かわりに一発限りではありますが、サイヤ人を倒せる超兵器を作りました！」「どうやって当てる隙を作ると言うんです」「うぅ…」みたいな簡単な伏線でもありゃよかったのに

もっと強いヤツに！
ってのは分かるけど、それなら悪党じゃなくて
まず天使とかに挑戦すればよくね？って思っちゃう
負けても何の問題も無いし

※228
ネタバレもクソもこの話って10月21日発売のVジャンで出てる話だぞ、全然ネタバレじゃない
言ってることが的外れにもほどがある

ビルスさまが地球は無傷でコイツだけ破壊したら見直すわ

※72
モヤるのはお前の読解力にだよ
国語の宿題終わったのか？

クソみたいな漫画になったな

※230
天使は稽古をつけるのは問題ないが全力で戦うのは戦闘扱いになって消滅してしまう

※177
嘘つくな。
原作でもアニメでも平常時に戦闘力がどうなるかは一度も語られてないし
敵を意識してない時に戦闘力が測られたことも一度もない。
それに悟飯に普通に生活してるときでも戦闘力を維持するコツを教えたりはしてたが
逆に言えばそれは戦闘力を維持するには意識する必要があるということで
超で強盗に撃たれてピストルの弾で手の甲に出血したときも自分で鈍ってるなと言ってて
フリーザの手下に撃たれた時もテレビ版では修正されて不用意にブルーを解いた後に撃たれてるから
トレーニング不足で気が抜けたあるいは本人が不用意に気を抜いて平常状態に戻したから
ダメージを受けたというのであればこれまでの描写とも全く矛盾はない。

※236
描写とか整合性とかの問題じゃなくて「ドラゴンボールの孫悟空がピストル（笑）で撃たれて死にかけました」とかいうクソのような展開が叩かれてるのでは？

こっからは悟空と天使の領域、破壊神はピッコロポジションになるから面白くなるだろ
全王は健在だけど別に味方でもないから物語に
支障はない、なら全王以上の敵出して緊張感出せと言われたらそれまでだが

てか、世界設定の話も気の設定の話も
これまで曖昧にだった部分が明確になっただけなんだよ。
超で語られた世界設定も無印で出てきてなかっただけで変化はしてないし
気の設定も曖昧でどちらとも解釈できる状態だったのが
平常時は戦闘力が下がることが明確になっただけでは変化はしてない。

もう地球を人型に変形させて
地球サイズの敵ＶＳ悟空で宇宙で戦えよ

※237
なら、そうとだけ言えばいいが
実際は叩いてるやつらは的外れな設定論を持ち出してるからな。
それは違うと言ってるだけ。
俺もああいう展開じゃ外連味に欠けるよなとかそういう批判ならいちいち反論はしない。

※237
光線銃じゃなかったっけ？
ピストルは弱体化した悟飯ですら効かんままだったハズ

たとえ設定的には整合的でも
展開として不用意に気を抜いて平常状態に戻って撃たれたじゃ恰好がつかないというなら
それは一つの批判としてはありだし言えばいいが
原作の設定では平常時でも戦闘力が保たれるはずは単なる思い込みかよくて勘違いでしかない。

※242
フリーザの手下に撃たれて身体を貫通して致命傷になったときは光線銃で
超の序盤でトレーニングをやらずに農作業だけやってたときに
強盗に撃たれてぱっと手で防いで手の甲が出血したときは普通のピストルの弾。

※11
人質取って手出しできない相手にイキってる一番ダサい状態

※238
ウイスさんはまだ底を見せてないし
ビルス様もさんざんサボり倒してあれだからまだ十分伸び代はあるよ。
久々にウイスとちょっとトレーニングしたわで
また圧倒的に差を付けられてもおかしくはない。

MMOボスみたいで草

鳥山が監修なんてしてても面白くなるわけがない
当時の面白さは全て編集あってのものなんだから
面白くしたいなら鳥山じゃなくて当時の編集に匹敵する有能マンを付けなきゃ駄目
鳥山はネームバリューを利用されてるだけ

※248
編集が全部ストーリー考えてたと勘違いなさってる？

ジレンは順当なインフレ敵なだけでDBとしてはまともな相手だったんだよなぁ
まぁどんな敵が出ても上に邪龍が居るからアレなんだが

ＤＢって直ぐ若返らすかデカくするよな

※236
そっちこそちゃんと原作読んだか？
最序盤のかめはめ波すら撃てないクソザコ悟空ですら
不意打ちの斧の一撃脳天に食らっても「いてぇー」で済ませてたんだぞ

どんどん「タイトルから離れてく作品」だな。

ベジータが地面殴ってるだけで終るボス

※249
編集が考えてたわけじゃないが編集が納得するまで作り直させられてたのは事実だから
その制約がなくなった今のDBが本来のDB。

※252
その頃のDBはギャグ漫画だったからな。
青年編でバトル漫画になった後の設定とはイコールじゃない。
実際、超のアニメでも同じ世界でギャグ漫画の戦い方で圧倒してくるアラレちゃんに
バトル漫画の戦い方では歯が立たないから自分もギャグっぽく戦って対抗とかしてたしな。
まあ、それでもさすがにアラレちゃんとビルス様のどっちが強いのかは濁した形で終わらせてたが。

※255
鳥山じゃなくて有能な編集が要るとか言ってる時点でそういう趣旨じゃなくて全部編集が考えてたって言ってるのは明白じゃん
二人がいるって言ってるならともかく

※221
お前もただの糞アンチじゃん…
論点ずれてるから人の話聞けよｗ

正直俺も超はゴミだと思ってるけど
今話してるのは鳥山が意欲的に関わったと証明できる神と神と、その時ディスったハリウッド版との比較で
この二つが大して変わらないディスってる奴がいたから俺は違うって言ってるだけで
その話をしてる時に復活のFとか超を出してくるのは頭おかしい

会話の流れ読まず顔真っ赤で否定したがるから意味不明な事言い出すんだよｗ

※229
そうそう
一発限りとかあとはフリーザのエネルギー使ってるとかでも良かった、せめてただの光線銃扱いはやめてほしかったわ

※236
＞＞原作でもアニメでも平常時に戦闘力がどうなるかは一度も語られてないし
＞＞敵を意識してない時に戦闘力が測られたことも一度もない。
敵を意識してないときに～ってばっかじゃねぇの、煽り抜きでお前が読解力0のアスペなだけだｗ
移動に筋斗雲使ってわざわざ一切体力消耗しないようにしてんのに気を体内で動かしてるわけないわ

しかも亀仙人が平常時で戦闘力測られてるのに一度もないとか…
原作まともに読んでないの丸わかりじゃねぇかｗ

※257
ん？
いや、俺は事実を指摘しただけだよ。
てか俺のスタンスは編集の横槍がなくなった
今のDBが本来のDBでそれで良いというスタンスだし。

※259
＞移動に筋斗雲使ってわざわざ一切体力消耗しないようにしてんのに気を体内で動かしてるわけないわ

これはどういう意味だ？
気を消耗してないのに気がないわけないだろという意味？

＞しかも亀仙人が平常時で戦闘力測られてるのに

今のところ銃でダメージを食らったのは
トレーニングを明確にさぼって長期間経ってたり
あるいは激戦の後で一息ついて気を抜いた時ってだけで
戦闘時以外でも気抜け状態でなければその描写も矛盾はしてないから
武天老師が気抜け状態じゃなかったというだけの話だろ。
だから逆に言えば不意打ちならいつでもダメージを与えられるというのは間違いだし
その逆のいつでも常にダメージを受けないというのも間違い。

※259
ああ、青年編の序盤じゃなく
少年編の最序盤の頃の話か？
なら、少年編はギャグ漫画だからとしか。

※259
なんにせよ、
平常時でもちゃんとトレーニングを続けてて状態が良いときは気の防護は張ったままになるから
あの光線銃を持たせれば全員倒せただろというのは見当違いでしかない。
もう一度書くがこれまで銃でダメージを食らったのは
トレーニングを長期間サボって本人曰く鈍ってるな・・・と言ってた超の序盤と
激戦の後に一息ついて不用意にブルー状態から平常状態に戻ったときだけで
前者は怠慢でしかないが後者は
あの時は極度に疲労してただろうからブルーを解いたのは不用意だったとはいえ
その後に気を過剰に低下させてしまったのは同情の余地があるし理屈も通ってはいる。

けどアンチはそこを理解してないから
不意打ちなら簡単に倒せるじゃんとか的外れなこと言うんだよな。
いい加減設定分かれよ。

※261
顔真っ赤で連レスとかほんと面倒だからさｗ
せめて話をまとめてこい

体力消耗しないようにしてんのに気を体内で動かしてるわけないわ
って言ってんのに
＞＞気を消耗してないのに気がないわけないだろという意味？
どうとったらこうなるんだよ……
DBは戦闘時に気のコントロールし漲らせて戦闘力をあげる
当然体力を消耗し常時前回で戦う事は出来ない、じゃなかったら変動させる理由がないからな
そういう消耗を減らすために一切の増加コントロールをせず移動してんだよ

この一つで
頭悪い癖に自分の考えが絶対で人の話聞くつもりがないから理解できないガイジなのがまるわかりだわ
もうめんどくせぇから一生一人で囀ってろシコリ猿が

地球ごと破壊してナメック星のドラゴンボールで地球だけ復活させればいいじゃん

読んでいないから内容を知らないけど、いい加減主人公の善意を利用する悪って図式を止めたら？それって善というものを理解しているって事だから、何かしらに関して善意があるって事でもあるじゃん。純粋悪になった時に真っ先に何も考えずに地球を破壊しようとしたブウの方のが敵として怖いわ。

※101
扱えないからクソ設定追加したんだな

※219
全王に頼った結果が皆大不評の未来トランクス編のオチなのにこれを主張する奴はマジでアホなのか？

※268
天使は戦えないってずっと前から言われてるぞ
単にお前が何も知らんだけ

※265
＞顔真っ赤で連レスとか

そういう煽りとかはなしにしろよ。
こっちもお前の言い分見た上でちゃんと真面目に会話してんだから。
つか、ガイジとか言ってたらお前の信用無駄に下げるだけだぞ。

＞DBは戦闘時に気のコントロールし漲らせて戦闘力をあげる
＞当然体力を消耗し常時前回で戦う事は出来ない、じゃなかったら変動させる理由がないからな

なら少なくとも気を意識的に高めてないと戦闘力が落ちることは認めるんだろ？
じゃあなんで本人曰く身体が鈍ってて気が低くなりすぎててピストルの弾で出血したのと
激戦の後で極度の疲労でふいに気を抜いたから光線銃で身体を貫かれたってのが
受け入れられないんだ？
お前の言ってることともべつに矛盾はしてないだろ。

ジャンプで義務教育終えたゲェジが書く漫画なんてこんなもんよ

体が大きくなりすぎて意識が分散されて自我失ってただの地面になったりして。

ザマスの二番煎じやん
宇宙と合体したザマスよりスケールダウンしてるし

人質戦法のスケールを大きくしただけで、卑怯者なのは何一つ変わらないじゃん
こういうのを小悪党と言うのでは

※92
銀河破壊規模の話になっているのに破壊神また手を出さないのか？
界王神殺されまくった一回目のブウの時と言い
最後の界王神も危なかった二回目のブウの時と言い
あの目つきの悪いチワワいつ働くんだよ

※117
もうそれでよくね？
「こうして正史のドラゴンボールの物語は終わりました
次回からは全王や破壊神のいない世界のドラゴンボールが始まります」って

※277
そうなったら全王がまた世界を作るだけの話だろ。
全王は作品内でのあの世界の創造者かもしれないが（まだ上がいるかもしれないから留保付きだが
メタキャラじゃないからな。
それができるメタ存在は鳥山だけ。
けど超の話を作ってるのは鳥山なんだからわざわざそんなことするはずもない。

>>9
さすがに訛りすぎてて草

※79
ネームチェック、シナリオチェックして問題無いって通したのならやっぱ枯れてるやんけ

神と神でやめときゃあいいものを、、
神と神は超のせいで駄作と思われがちだが
構成はDB映画の中でもよく出来ていたと思うし（少し不要な後ずけもあったが）
ビルスも紳士的で神としての威厳もあった（「破壊を楽しんでんじゃねえ！！」これが最期の悟空だったなあ、、）
それ以降はご存知の通りオワコン

※281
＞ビルスも紳士的で神としての威厳もあった

俺は超肯定派だがこの点は完全に同意するわ。
神神の時のビルス様は取引先の元請企業のワンマン社長みたいで怖いんだけど
単に怖いだけじゃなくちゃんと理屈が通じて
正面から向かってくる元気の良い若いやつがいればむしろ目を掛けてやるような度量と風格があった。
俺もあのビルス様が好きだったからテレビ版でキャラ感が変わったのにはガッカリしたわ。

※153
それを20年以上前の完結した作品を金儲けのためだけに墓場から掘り起こされたあげく
思い入れを無茶苦茶にされたファンに言えるのが凄いわ

たとえとしては微妙だけど「G40」のPV設定で冨野がファーストをリメイクして
「原作者が作ったんだし作画はきれいなんだから内容がアレでも受け入れろ」ってるのと同じこと言ってるんだぞ

※278
それができる存在の全王なんて作ったからDB超はクソ、って言われてるんだぞ
本当に作中でそれをしたらもう本当に『超』の世界での悟空はただの道化師に成り下がる

※271
横からだけど
＞激戦の後で極度の疲労でふいに気を抜いた　場合設定上まず変身が解けるぞ

余談だが、ヤイバのかぐやは原作では最終的には復活してヤイバと共闘してる

※269
BAD入れてるのは全王に宇宙まるごと消されたことをすっかり忘れてるバカだろうか

※284
全王はメタキャラじゃないから自分の存在を消すことはできない。

※285
それはその通り。
だからたしかに劇場版ではブルー状態で撃たれてるんだが
テレビ版ではブルーを解いた後に撃たれたことに修正されてる。
劇場版のスタッフは見てるはずだから
多分制作終了段階で完パケを見てなかった鳥山に
後で間違いを指摘されて修正したんじゃないかな。

いよいよ末期
全王のおとうちゃんとか出てきそうで嫌だな

人質とってイキるとかまんまなろう主で笑った

これよくある敵の負けフラグだよな

※288
消さなくても存在していてもいいよ
話に一切かかわらず悟空らが存在自体知らないままなら

デレゲンベェルわろたw

ゴッドの時点で破壊神と対等でとっくに惑星壊しまくれるんだから何を今更レベル

エンペンメン…
メンコ…

超で明かされた設定で悟空は銃撃で簡単に倒せるというのはショックだよな
雑魚でもレーザーガン持ってりゃ倒せるわけだから

ストレスキャラの全王、ビルス、ウイスの小間使いになった悟空もあまりにも情けないから
メカフリーザやヤムチャにやったみたいな冷酷さを見せてこいつらを雑魚キャラにして欲しい
つまらないキャラなのに鳥山はビルス、ウイスに愛着がありすぎ

ドラゴンボールと合体してドラゴンサイヤ人とかメチャクチャでいいから
全王、ビルス、ウイス倒してさっさと終わらせてくれ