【悲報】最近の若者、『Zガンダム』をまともに理解出来ない模様・・・ティターンズをジオン残党と思い込む

1: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:49:06.53 ID:CAP_USER9

衝撃!『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの?


先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん?」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。

ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。

しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。

この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。

組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。

しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。

スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない?
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。

「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。

「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか? まあシャアもいるしそうか」

ん~、違う。説明が難しい(笑)。というかジオンを強く意識し過ぎているような。

スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。

ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。

これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。

劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。

これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。

https://news.careerconnection.jp/?p=105434
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:56:14.62 ID:p+kRZpy50
追い討ちでセンチネルという
更に理解をややこしくした作品も出たからな

5: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:57:53.24 ID:8DPdKgoC0
ZZの1話のほうがさっぱりわからんだろ

6: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:58:10.45 ID:x87Q1XNe0
>>5
アニメじゃないから仕方ないな

7: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:58:27.16 ID:5OU9BoZN0
当時小 学生の自分でも理解できたのに。
ボンボン読んでたからかな?

8: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:58:45.98 ID:mwtzjkKQ0
ティターンズは連邦軍のエリート集団のはずなのに
なんでジオンぽいMSを好んで採用するんだろうと
昔から疑問だった

347: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 03:45:10.37 ID:6w644xKb0
>>8
自民党が中国の製品買わされてるのと同じ

9: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:58:46.17 ID:TDgVKXFk0
Zが難解ってどんだけバカなんだよ

527: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 05:50:00.37 ID:La/UWVPa0
>>9
サボテンに花が咲いたが小 学生に理解できるとでも?

10: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:59:21.27 ID:NhWaCA550
子供にはな

12: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 01:59:56.48 ID:QTYZgw7R0
ユニコーンガンダム見とけばOK
富野ガンダムは見なくてもOK

16: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:02:05.55 ID:jswvJcDA0
作画のレベルがぐんと上がった
シャアが味方として戦った
曲が良い

なんとなく見てた
毎週見れなくて途中で訳わからなくなったな

22: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:04:09.95 ID:ZNVwZrJi0
1stはしつこいくらい冒頭で時代背景を説明してたけどZはそんなの一切なしだからな
ティターンズだのエゥーゴだのカラバだの説明なしでストーリーが進むからわけわからん

45: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:11:10.43 ID:hAtkrSIR0
>>22
当時そこらへん不親切でついて行けなくなったな
次から次出てくる名前が都市の名前なのかモビルスーツの名前なのか人の名前なのか

267: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 03:11:28.45 ID:dpbQihvW0
>>22
当時言われてたな
小杉十郎太ナレで
ちょっと説明入れてくれるだけでいいのに
それしてくれなくて雑誌情報で補完してくれ
みたいなのはどうなのよ?って
まあそういうのエルガイムからやってたことなんで
諦めてた人も多かったが

990: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 08:15:56.33 ID:AbR/4d4Q0
>>22
そうか、それか。オレがファーストしか見れないのは

27: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:05:02.08 ID:rTOPhTdY0
子供時代はティターンズ悪人顔が多くて悪役なんだなと思ってた
no title

35: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:08:37.98 ID:MXaYcFCd0
>>27
悪役で間違いはないだろ

31: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:06:15.19 ID:dqrhMTqt0
ZZは非常にわかりやすかった。

32: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:06:27.21 ID:XS0sJUAY0
エゥーゴの方がシャアいるんだからジオンの残党ぽいだろ

36: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:08:44.33 ID:BUObSxb10
ザクとかミスリードの機体出すからだな

128: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:36:48.02 ID:UL4IbnJZ0
>>36
ザクを出したかってだけだったからなw

37: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:08:45.05 ID:qSlqQukC0
そもそもエゥーゴの立ち位置が子供には難解すぎる。

135: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:38:27.94 ID:1Q/zqX9C0
>>37
地球連邦政府のリベラル派
ティターンズは保守派

アメリカの民主党と共和党との関係に近い

413: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 04:13:58.65 ID:NjYRGYzi0
>>135
エゥーゴは穏健派
ティターンズは、過激派

42: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:10:08.49 ID:HA5lgFj70
7年後とかにしちゃうからだろ
おまけに作者自体があの頃の自分は鬱気味だったから作品にも影響出たと言って
商業的な失敗も当時は認めていたし

47: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:11:26.75 ID:dqrhMTqt0
難しいというよりも

いつになったらZガンダムが出てくるんだよwいい加減にしとけw

というのが感想

99: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:29:40.20 ID:GcUn8IdE0
>>47
その頃の富野アニメって2クール終わって上位互換主役機が登場するのがお約束だったから
Zがいつ頃登場するのかは当時の大半のファンは分っていた

53: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:13:07.49 ID:BwhCyuhB0
地球連邦軍(地球連邦政府)
ティターンズ
ジュピトリス
ネオ・ジオン
エゥーゴ
カラバ
アナハイム・エレクトロニクス
ルオ商会

こんだけいろんな組織が出てくるからな
子供にはそりゃ訳分からんわな

56: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:15:01.12 ID:XS0sJUAY0
アクシズってジオンの残党が出てくるのになぜ間違える

60: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:16:54.85 ID:tddhdmh20
銀河英雄伝説の方が全然分かり易い。

64: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:17:51.10 ID:fTtpPgR70
見る前 カツ氏ね
見た後 カツ氏ね

80: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:21:59.94 ID:G2/84Vsy0
子供のころ見て少しもわからんかった
大人になって6割分かった

84: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:23:22.35 ID:XS0sJUAY0
カミーユが女っぽい名前ってのが一番の謎

86: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:24:54.97 ID:wQtrlOec0
当時の小 学生じゃ1話から毎週見れる子のが少数だろうし
飛び飛びで理解しないといけない

107: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:31:53.48 ID:I/2CE66S0
Zで童貞丸出しだったアムロがプレイボーイになってたのがわけわからなかった
フラウの腰に手を回したり
ベルトーチカと出会っていきなりキスしまくったり

116: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:33:16.84 ID:XS0sJUAY0
>>107
七年間連邦から毎日違う女あてがわれてたし

118: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:34:11.66 ID:MjsPlHXN0
ティターンズは連邦、って認識に至らせられても
じゃエゥーゴって何なん?って子供にも解るようにまた説明するとなると
確かにめんどいような気もする

126: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:35:55.43 ID:Io7yi65w0
>>118
簡単にゲリラ部隊と言えば?

130: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:36:56.79 ID:qxpdYtJP0
いまだと0083先にみられるからそんなに混乱しなくてすんなりみられる

158: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:44:59.69 ID:6v6FCmmJ0
ティターンズに居たエマはエゥーゴに寝返る
ジオンに居たシャアはエゥーゴに隠れ潜む
ティターンズに居て味方を殺させたヤザンはシロッコに寝返る
エゥーゴに居たレコアはシロッコに寝返る

ただでさえ組織数が多いのに、別組織の寝返りだらけだから、さらにごちゃごちゃしてくるw

179: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:49:24.87 ID:o6Ep/ydw0
>>158
ガンダム版エルガイムだな
MSデザインも同じ人だしな

163: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:46:09.25 ID:SBOpYzEM0
そうなんだよ
Zは難しい
ストーリーに入っていけなくて、いつも途中で挫折
ファーストは大好きなんだがな

166: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:46:51.75 ID:miVixWCh0
これが若さか

167: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:46:54.55 ID:GI7gykT+0
というか、説明不足

168: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:47:24.65 ID:BR3dCqJj0
1st 08 80 83 Z
時系列の順番に見たら繋がりが解る

174: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:48:37.23 ID:uAGodVuD0
一番の混乱の元はシロッコだろ
あいつのせいで誰か何の為に戦ってるのかさっぱりわからん
no title

188: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 02:51:57.72 ID:XCHctUah0
>>174
シロッコの目的が不明なのは確かだな
何がやりたいのかよく分からん

238: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 03:05:09.24 ID:w6x/x2pS0
連邦の先鋭化した奴らのはずのティターンズがジオン系乗ってるのがおかしい
番組的に敵=ジオン系モビルスーツっていう分かりやすい構図にしようとして余計錯綜してる

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベレベルしか理解出来ないしね

なんと可哀想な事か
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
またやらおんから記事パクってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
Zは勢力図とストーリーの流れは解るんだがキャラの言動が意味不明なことがよくある
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ今はガンダム好きならゲーム、ネット等で先に情報入ってるから内容問題なくわかるけど
当時予備知識無しで見た子どもはマジで意味不明だったろうなって思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルでネタバレはするわ、やらおんから記事はパクるわ、コメ欄の民度は最低だわ
アニゲー速報ほど低俗なブログを見たことがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅に負けた雑魚
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
Zがごちゃごちゃしすぎてて未だに一年戦争辺りの方が話をつくりやすいのは仕方ない
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. .名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2020/11/28(土) 18:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>174>>188
シロッコはグリプス戦役で自分がどこまでやれるのかノリで参戦してる愉快犯みたいなやつだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
こまけえことはいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>84
修正してやるっ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
これ製作側にも落ち度あると思うぞ
皆行ってるけどあからさまに悪役にしすぎたからな
善悪わかりすくするために逆に混乱させてる結果になった

もっと表には連邦マークつけてニコニコ善人やってるけど
裏ではえげつないことやってるとかそういう描写入れてればよかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
当時はイヤミなジェリドの組織=敵くらいの気持ちで考えてたわ
言い出したらキリないほど複雑なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
リアルタイムで視聴していた奴は理解できたのかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※3
それが冨野節やで
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/11/28(土) 18:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
最初はゼータかっけーくらいでいいよ。アニメなんてそんなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
SEEDは地球連合 オーブ ザフト 分かりやすい組織で
ナチュラル コーディネイターという人種や世界観も分かりやすく
初心者だった人でも見れた事が大ヒットした要因だろうけど 内容があれだからしゃくだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>188
いや普通にわかるやろ、「戦力や戦争をコントロールして最終的に自分が裏で牛耳り統制する」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
フフフ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
子供は理解なんかしないし、ただロボットが戦っていればいいんだぞ。
ウルトラマンも仮面ライダーも同じ。なのに客でも制作者でもない関係ない部外者がアーダコーダと難癖をつけるクレームを出してスタッフを会社を追い詰める。本当の敵はそいつらだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
消費者に丸投げすんなよ
もっと鬼滅みたいにわかりやすくしなさいよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
富野はこの頃から割と今のGレコの方向性にも近い感じになってたんだよな
敵味方に軍が二分してるんじゃなくて本能と感性で気軽に相手の側にスイスイ行くから「立ち位置が不明瞭な登場人物が結構いる」という前提で見ないと話についていけなくなる そのパッと立場替えする感覚で殺し合いしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
組織としての敵味方と物語としての悪玉善玉をごっちゃにして見ているとかそんな感じかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
1stガンダムでも南米の連邦軍本部と何回も連呼しておいて、
いきなりジャブローの名前が説明なしで出てきたりしたけど、
Zはニタ研のオークランドとかムラサメとか説明0で出てくるものなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
ハイザックといいマラサイといい、敵側にモノアイMSってのがあかんわ
逆にした方がわかりやすかったんと違うか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん…
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
主人公!正義!!
敵!悪の軍団!!

って思考の人はスーパーロボット系アニメ見ればええんやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?俺もティターンズにジオン残党がいると思ってたぞ
なんだろうこの存在しない記憶…スパロボのせいか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
※26
むしろZは1stと違って勧善懲悪寄りだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
古いシリーズなんぞ見なくていい
そもそもガンダムオタクにならんように最初から見る必要がないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※16
モビルスーツ キャラ共に少年心をくすぐるものがあったし OPEDが今も聴ける名曲揃いだからな
結局監督達におもちゃにされてまともに理解どころか理解不能な作品になってしまったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン残党とかいう敵勢力フリー素材
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
今年50になるが、一度も理解できたことはないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
でも明らかに
エウーゴ=連邦的な主人公側
ティターンズ=ジオン的な敵側

な描かれかたをしてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※16
そのSEEDも、組織の違いとか、ナチュとコーディの違いとか、
きちんと説明されたの5~6話くらい進んでからのクルーゼのナレーション回になってからで、
序盤のうちはいちいち用語の説明とかしないで進んでたから、若干初見にわかりづらいとこもありはしたけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※30
迷作
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
最近の若者←まとめサイトらしい主語デカ
上の世代も分かってない奴大量にいるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
MSがややこしい ハイザックとかジオンっぽいマラサイとかティターンズが使ってるのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
予備知識無しの一週間置きで観たらおっさんになった今でも混乱しそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>168
これつまりZは説明不足って事かw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
リアルタイムで観てたけど訳わかんなかったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※13
まぁ今の低スペックキッズよりかは理解出来てるのは間違いないわな
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2020/11/28(土) 18:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
最近のアニメは設定浅い気がするな
設定は広く深い方がおもしろい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズ:地球連邦軍の先鋭化したタカ派
エゥーゴ:名前こそアンチ地球連邦だけど実態は地球連邦軍の非主流派がアナハイムと結託
アクシズ:ジオン公国軍の残党
ジオン共和国:公王制を捨て去ったかつてのジオン公国

ティターンズのMSがジム頭でザクとかの名前ついてなければよかったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ今のオタクは知能低そうだからな
分からないから叩くを続けた悪影響やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
最近の若者がZなんて見ない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
一話観れば相関図まる分かりやん

1stありきやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズの設立目的がジオンの残党狩りで
ジオンの技術が連邦に流れた、ジオンはもう無いってことを残党に知らしめる目的で
敢えてジオン系の見た目のMSで残党狩りしてるって設定があったような
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※30
ポエム表現が多すぎて分かりづらいし、ストーリーに一部失敗はあったとは思うけど
理解不能というのは流石に脳みそ足りてないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
こういう奴はたいして理解してない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
最初見た時は混乱したかな。まあ若かったし
そういう時はそのまま放映されてるアニメ楽しんでればいいよ
ガンダムに興味出る年齢になってからもっかい見るとΖは大体理解できる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
令和はまともだからね。
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. 悪の総統2020/11/28(土) 18:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※42
何でこういう事になったかというと今のアニメ開発の人材はアニメを見てアニメが好きだからアニメ作ってるやつが多いせいだろうな
その中には深い設定とかに興味無いやつもいるから浅いアニメが作られてさらに深い設定に興味が無い人材の割合が増えていく
昔は参考にするアニメとかも少なかったり下手するとなかったから現実の社会を観察した人がアニメを作りその見解を反映させていた
現実を見ればいろんな軍でいろんな国の兵器装備を使っているのは当然でそれには多種多様な面白い理由がある
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
Zはむしろ当時ボロクソに叩かれて00年代から再評価された作品だからな
当時普通に理解されてたなんて言うのはにわかの言う事だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず結論急がずもう少し観ていけばと思わなくもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
しかも、味方のレコアがいつのまにかに敵になっていたり敵のフォウ、ロザミアと仲良くしている
ついでにハマーンさまが味方に誘ってるのに敵になっているし
ウォンさんは敵みたいに嫌なやつだけど良いやつだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※47
まぁそれこそ「設定」だろうな
真相はバンダイ役員「富野君?困るよ敵役は敵らしくしてもらわなきゃ」みたいな圧だろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
女だらけの軍隊の部隊でエロ水着どーんでええぞマヂ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
理解したいと思うほど惹かれないからじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
カミーユ(主人公)の敵対組織だから悪いヤツ!くらいでええやろ。ガンダムに限らずシリーズ物は固定の善悪存在を求められすぎ。そして組織間の移動に拒否感強すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※42
親の親戚がアホでつまんなくしたから浅くなった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも若者がガンダムなんて見るか?
戦争鬱シリアスとかそこそこおっさんでも見たくないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
カツうぜーけど結構強いんだよな
あれでまともだったら
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
※32
言葉に重みがある
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※42
設定厨は害悪
ライブ感こそ面白い作品には必要な要素
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
ヤザンとかバスクとかジャミトフとか、下手するとザビ家よりワルみたいなのが多いからね
百鬼帝国的なポジと思われてもしょうがないね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
昔からだろ
ファーストが単純な敵味方で連邦側だからZは意味が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
作るMSがことごとくジオン顔なのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
あー…そう考えると1stって割と親切で分かりやすく作ってあるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
1話で連邦軍だとちゃんと名乗るジェリドやカクリコンがいてガンダムまで使ってる。
ハイザックが出てきても、本当に連邦なのか?という疑問はあってもジオンだろうとはならんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※17
この戦い終わったら旅行するわーとか言っちゃうし
ハマーンは小うるさい見物人扱いだし、
ライブ感で戦場をかき乱しているだけだよ

だからカミーユがブチ切れるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
エゥーゴとカラバが別だろけどいつのまにかエゥーゴに吸収されたのかね?
シャアとかいるんだからジオン残党がエゥーゴに所属でまちがいなくね?
アナハイムもジオン残党技術者がもぐりこんでるよね
どうみてもジオンMS兵器で連邦を埋め尽くそうとしてるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※53
すまんな
当時はネットも無かったから雑誌読みまくって楽しみに待ってたから普通に理解してたわ
地方のド田舎だからボロクソに叩かれてたのは知らんかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※53
90年代末期には普通に名作扱いだったぞ
本放送時から数年は根暗なアニメって言われてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
友達のお兄ちゃんに教えてもらったは
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※48
作品設定は理解できるけど監督達の人格や内容が理解できないという事だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※34
それは最初の段階でわかってる必要のない用語だからやろ
序盤ではコーディネーターってのとナチュラルってのが
何か対立してるんだな程度の理解で十分なんや
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあ弱いから後継機が生まれてるのにザクをベース流用する意味って無いよな
ベースにするならどう考えてもゲルググ一択
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. 悪の総統2020/11/28(土) 18:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※64
両方必要だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
白っ子に魅力が全くない。あれにほいほいついてく女も謎。加えてMSもダサい。Zで一番マシなのはマークトゥーのみという…Lガイムにデザインさせたらダメでしょ。と30年経った今でもおもってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
最近俺も見始めたけど、これwikiであらかじめ予備知識身に着けておかないと分かんなかったわ。昔は、プラモに期待情報と組織の説明がされてたらしいけど、アニメだけだと整理しないとついていけない自信ある
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 18:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも本物の若者子供はガンダム見てないだろ
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. 悪の総統2020/11/28(土) 18:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※77
生産コストの高い兵器が開発した例は無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
ただでさえ勢力関係がややこしいのに
肝心の主人公の言動が意味不明すぎるからな
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. 悪の総統2020/11/28(土) 19:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※77
生産コストの高い兵器が活躍した例は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
富野くん、見損なったぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
※4
実際、リアルタイム勢は途中脱落しまくったよ

1stの再放送が視聴率20%だったから、
Zの視聴率も当初は15%だったのに、
最終回は5%だった

視聴率が一年で10%も落ちたアニメはZガンダムだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
ハイザック、ガルバルディβ、マラサイ、ジムⅡ(これに至っては色違いで両陣営にあった)あたりが戦犯だな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
昭和の遺物にすがりつく若者がいると思うか
いい歳して未だにガンダムーって言ってんの発達障害のおっさんだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
一年戦争後に合併や買収でジオン系技術者と企業がMSを開発していたから
ZZでZガンダムの頭部が破壊された時に
漂流していた残骸のザクの頭部を移植できた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
Z好きだけどややこしいし予備知識ない人に親切な作品ではないな
まあそもそも続編だし前作の事は知ってないとわからんのだが
最初はロボットかっけーで見とけばいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
つーか冨野自身もなにをしたかったのかよくわかっとらんやろ
ラスボスのシロッコ自体なにが目的でどういう理由で動いてたのかがよくわからんヤツやったしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもそのスレ主は若者なのか?
最近見たからって若者とは限らないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
1話の黒いガンダムで何となく内ゲバなのは理解できたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※28
1stのジオン公国は首脳部はともかく現場の兵士には人情味ある描写多かったのに
ティターンズは本当に悪人ばかり目立ったからな
バスクとか無意味に悪役ムーブかまして人間じゃなく
物語の都合で役割与えられただけのお人形だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
ボンボンわかりやすいよな。
ガンダムWとかもアニメよりボンボン版のほうがかなりわかりやすかった。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン残党とかいうフリー素材
残党同士で一致団結すれば余裕でジオン再興できると思うんですけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
※4
それな
俺も後追いだったから普通に見れたけど、リアルタイムだったら多分脱落してただろうなとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズとエゥーゴの関係はまだわかりやすいわ。
問題はジュピトリスや。
あれは地方の軍閥みたいやわ。
連邦軍は巨大やから他にもあんなデカくて金満な武装勢力がゴロゴロしてるんやろか?
連邦政府や連邦軍は地方の統制が全然とれてなさそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※83
Gレコがいまいちな結果だったのは富野語録が新規に受け入れにくかったのもあるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
※88
いい年してガンダム叩くことしか出来ないとかお前の人生悲しいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
俺も小学生低学年だったが、高校生の兄に教えてもらって理解したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ雑誌とか見てなかったから理解できてなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
普通の人がジオン=敵って思い込まないって思い込まないでください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃見た時の感想「敵ジオンちゃうの?連邦同士で戦ってんの??」
大人になって見た感想「何この主人公狂犬やん…キ〇ガイやん…」
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2020/11/28(土) 19:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
俺も小学生のころはビデオで借りても意味不明だった。
そのうち政治にも党内争いがあって単純に善悪二元論じゃないと分かるようになってから理解出来るようになったね。
自民党からもエゥーゴみたいな連中が出ると思っていたけど二階ジャミトフの言いなりでどうにもならないね。
パプテマス公明山口が自分の手も汚さずにG・TOを操る様はまさに現代のグリプス戦役。
俺がカミーユになるしかないな。
俺の身体をみんなに貸すぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタから否定されがちなZZの方がずっと面白い
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※91
富野がZでやりたかったのは学生運動の思い出

富野が大学時代に学生運動で書記長やってたから、
その頃のゴタゴタが元ネタ

リーダーの昔の女が別組織でリーダーやってたり
仲間に裏切られたり
命狙われたり
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※96
それ言われたから『0083』ラストで「同じ残党とはいえ一枚岩じゃない」って背景をぶっ込んだんだろうな。
あとからさらに湧いて出てきているけど……(苦笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>188
未だに女を立てて好き放題やりたかっただけだいやあれは本音だとか色々言われてるからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
本放送の時に中一だったジジイだけど当時の俺も理解してなかったぞ
プラモはアホほど買ったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
敵味方のどっちかがジオン残党という先入観とジオン色の強いMS合わせたらまぁ勘違いするよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※53
アニメージュがこの辺りでジブリにシフトしたのは正解だった
アニメ誌ですらわかりづらいと言う作品を子供が理解するのは無理
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
わかってきてああそういうことか!ってなるのがZの大きな魅力だと思う
歴史の授業じゃちんぷんかんぷんだったところを大河ドラマで見てなるほど面白えなってなる感じに似てる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
初見で分かるわけがない、これでマウント取る奴がにわかだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
当時訳わからずに、小説買って読んだがさっぱりわからんかったw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
エゥーゴとティターンズの使用するモビルスーツが逆でないとだめだろうと今でも思う
地球主義が何でジオン系のモノアイシステムを使うねん、頭だけでもジム系使えるだろう…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の内乱、って言っとけばそう間違ってはいないだろ
Good 0 Bad 0
.  2020/11/28(土) 19:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※90
まあ、プラモの販促番組だからロボットかっこいいが伝われば十分ではあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※106
新訳ZZ待ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※45
YouTubeで無料配信しまくって布教してるガンダムチャンネルさん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
肝心のZガンダムがイマイチな強さだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
最近になってゼータは連邦内の派閥争いと分かってきただろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
ZがダメなのってMSデザインもそうなんだけど、終始女のケツ追いかけまわしてわちゃわちゃしてるって印象しかないんだよ。敵も味方も。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※4
マジで意味不明な敵対関係だったぞ、ほぼMSかっけいカミーユつええで乗りきった
でも大人になって見直すとよく出来てるんだわ本当に、ちなみに地球連邦軍はティターンズとエゥーゴ以外にもたんなる地球連邦軍が存在する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※42
最後の西遊記でも読んどけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
当時の時代背景が生んだのが、シロッコだと思ってる
あの時期は女性の社会進出・男女同権がTVとかで放送された時代
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※121
ティターンズはエリート兵だからモブ兵士すら普通に強いんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムまとめ速報の基地外共が紛れ込んでるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ライラやブランが非ティターンズなんだっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の頃とかストーリー気にせずなんか戦闘がカッコいいなくらいで見るもんじゃね
俺はVガンがそうだったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
当時はいろんな雑誌(アニメ情報5誌ボンボンコロコロジャンプマガジンその他いろいろ)に情報公開されててそれを予習して見てたから混乱なんかしてないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
種は種死になっても勢力の名前もモビルスーツの系統もほぼ同じだしわかりやすかったな
Good 0 Bad 0
.  2020/11/28(土) 19:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
※124
え、コレ、ティターンズのMSじゃなかったの?ってのがあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※116
そこはほら、忖度とか癒着とか裏金とかハニトラでね
中国製に寝返るインドネシアみたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※115
小説版Zと言えば、最初のページのキャラ紹介の時点で
グリーン・オアシスがスウィート・ウォーターとなってる誤植だか間違いだかがあったな
電子書籍でも直って無かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
勢力図等の補足してる資料を見てるから知った風な口を利いてるだけ
ぼけーっとアニメだけ見ても全体像はわからん
作中のセリフいちいち整理していけば理解できるかもしれんンがそんなこと普通の人はやらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※132
種死の場合は種の途中から連合軍が敵だったから続編になっても分かりやすかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※120
まあYouTubeは自分から能動的に調べないと出てこないから興味のない人に対しての布教には向いてないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※123
戦争を題材にしてるけど中身の大半はカミーユの思春期物語なので間違いではない
ジェリドも女上司ばかり憧れるし
Good 0 Bad 0
.  2020/11/28(土) 19:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※116
「おまえの女、寝取ったぞ」と解釈してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※100
それが30~40年ガンダムを見続けてきた返しかよ、浅すぎんだろ
アニメから何も学べてないやん
Good 0 Bad 0
. ななし2020/11/28(土) 19:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムゼットって呼ばなければ一人前のガノタでいいよもう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※119
アニメじゃないけど宜しいか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
どっちのサイトも常に何かを叩いてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
若者はガンダムなんて見ないだろ
ああ…お爺さん達からすると30代でも「若者」か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
正直自分はスパロボZやるまでまともにストーリー理解してませんでした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
これが若さか・・・ってね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>188
遊び。

そういう意味じゃ、シロッコはもっとも邪悪なニュータイプ。
ギレンや鉄仮面のように理想があって虐殺するのでもなく、ドゥガチのように憎しみにとらわれていたのでもない。
シロッコという邪悪なニュータイプの存在は「ニュータイプとは戦争をしなくてもいい人種」「人類全てがニュータイプになれば争いはなくなる」ということに対する、明確なアンチテーゼ。
ニュータイプになろうと人は争いをやめないということの象徴が、シロッコ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
※45
おっさんとジジイは新しいのも古いのも見るのにキッズは新しい物しか見ない若害ばかりだからなぁ・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
だいたいアナハイムエレクトロニクスが悪い
あっち売ったりこっち売ったり
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
解説もあんまりないし実際ややこしい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズは地球絵連邦の上位に設立したアースノイド至上主義者の集まり
エゥーゴは地球連邦とは敵対していないが、ティターンズに対するレジスタンス組織
スペースノイドのシャアが参加するのも道理だし
地球連邦のブライトが行き過ぎたアースノイド至上主義に反発し参加するのも無理な話ではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※91
シロッコはニュータイプ理想論へのアンチテーゼ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
※152
だからティターンズ崩壊後にエゥーゴからアクシズに戻る元ジオン兵もいたりする
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※152
実はジャミトフ自身はアースノイド至上主義者でもなんでもなく、目指すところはギレンやシャアと何も変わらなかったという。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ユニクロ「それが企業ってもんさ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
※96
全部集めると仏陀一個小隊を余裕で組み立てられる仏舎利みたいに
残党全部集めたら母体より規模でかそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※157
それでも軍の規模の大きさではティターンズのほうがまだ上という
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
皆はエゥーゴってどう発音してる?
ワイは普通にエウーゴって言っちゃう
某4コマだとゥの部分を発音するために唇を尖らせて発音するんだぞってあったけども
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
乗ってる機体が完全にジオンだもんなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
エゥーゴにジオン兵が参加して、ティターンズ壊滅後ジオン勢力に帰っていくのはわかる
ティターンズ残党がジオン勢力に取り込まれるのはわからん…
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※119
観たいけど無理じゃね?
zでカミーユ健在エンドだから世界線狂いまくる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※159
牧野博幸って今なにやってるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
頭が悪くて理解力が足りないのを作品の所為にするなや
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※115
大人になって小説版読むと、あの頃のシャアが無い物ねだりで普通の家庭を求めてたのかわかる
シャアから見たブライトの高評価ポイントが軍人としての能力より父親としての能力だったり
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン・ズム・ダイクンのニュータイプ論って、F91の時代にはカビの生えた理想論としてろくに知られなくなってるよね。
現代で言う、マルクス主義みたいな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
リアタイ当時はジオン残党なんて言葉もなかったし
この辺はシリーズ長くなって情報過多なのが仇になってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
レコアが離反したりロザミアがお兄ちゃんとか言うたり
うん全く理解できませんでした
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※161
小説版ヤザンのことか。
なんでヤザンってああもアーガマのことつけ狙ってたんだろ。マシュマーとゲモンとトリオ組んで。
ゲゼⅢぶっ壊されたらあっさり関わらなくなったし。
たんになんかマシュマーが気に入って付き合ってただけなのか。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※145
「新しい時代を作るのは老人ではない!」

20代後半のシャアが自分を指して言った言葉です。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※4
小学生の時、逆襲シャアの見てからゼータガンダム見たから、逆襲のシャアで行方不明になったシャアが生還してゼータガンダムで味方になったと思ってたわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
※57
Vガンダム....
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>174
今で言うとフェミ女の奴等を女の時代とか持ち上げて自分は表に立たず裏に居て現実をゲーム感覚でやってるという
富野が当時考えた悪党の姿だね、主張や誰かの為でもないという分かり難い所がより悪質だと思ったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※154
むしろエゥーゴの主体はスペースノイド、ジオンに戻る方が多くても不思議じゃない
アースノイドで多目で手伝ったのがカラバやルオ商会
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
昔遊んだガンダムのオンゲーで1年戦争から始めて途中の進行で青葉区戦直前に陣営選択するのを思い出した
エウーゴには連邦・ジオン双方から移行できたけどティターンズには連邦からしか移れなかったんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
一番右の奴ティターンズの中で一番の良心なんだよなぁ
そいつを半殺ししたジェリドを許すな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
最近Z見た20代だけど何がどうしてこうなったっていう話の筋は理解できたぞ。なぜそうなったみたいなのは多く感じたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
毎日エッチするとか絶倫でござるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
アナハイム社製だけど作ってるのはジオニック社の技術者だから。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
小さい頃はロボットが戦ってるかっけえだけで話なんかどうでもよかった
大きくなってから再放送で見て内容を理解した
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.  2020/11/28(土) 19:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※171
ちょっとうらやましい見方だ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※178
今のマラドーナみたいにアムロの死後の遺産相続争いが凄いことになりそう
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※142
ご唱和ください、後期主役機の名前を!
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
※162
ジュドーがZZに乗って妹を助けるために奮闘して最後はハマーンを倒す
っていうスジ以外全部変えればいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※162
カミーユにはZⅢにでも乗せればいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※170
そのシャアのセリフは気に食わないね
老人が政治をしたって良いのさ、問題はその内容だから
若ければ良いってもんじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズわからんのか
日本で言うと自民党
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
※88
いい年してアニメどうこうって言葉、結構上の世代しか使わないと思うんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 19:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
同じアナハイムなのに系統の違うMS作りまくってたのは後から
工場ごとに開発ラインが違うって知ったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※188
そもそも結構上の世代はアニメとは呼ばずにマンガと呼ぶ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
大体ガンダムの知識を中途半端に持ってる人ほど「一体敵はなんなんだ」って迷うのがZガンダムだよ
簡単に言うと連邦組織内での内ゲバ、その後ジオン残党が介入しての三つ巴なんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※13
言ってることは(雑誌知識で)理解したが、なんでこんなにややこしくするのかが分からん、という状態だったな。
元ジオン兵も言外にエゥーゴに合流してるし(シャアにアポリーとロベルトみたいに)
のちにマラサイもエゥーゴが使う予定だったって聞いて元からそうすりゃ良かったのにとは思ったわ
今となってはザク出したいしザクとガンダム戦わせたいんだよ、という出資者の意向も分かるけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>238
ザクの安定性に嫉妬した連邦パイロットがジオンにお願いしたんや
和平交渉の頃から連邦とジオン残党の上層部は繋がってたんや
Destinyはそのオマージュ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※148
そういえば最初の『スパロボ』シリーズだとそういう立ち位置だったな。
俯瞰的に戦況を見て美味しいところを掻っ攫おうとする。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
※192
まぁエゥーゴがモノアイ中心でティターンズがツインアイ・ゴーグル中心だったらどっちが主役側なのか分からなくなるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※184、185
どの道カミーユが強すぎるんだよ、あの戦力不足の中カミーユパージは有り得ない
どうにかして途中で死んでもらうしかないと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
確かにティターンズ対エゥーゴの対立図はわかってても
双方の最終目的ってよくわからんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※196
なんでだよwシロッコ戦後頭痛がひどくて療養するくらいでいいだろ
なんで精神崩壊か殺すしか退場する方法がないのよw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※195
ディジェ「ワイ、アムロ乗せてるんやが……」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※198
それを物語に組み込んだら叩かれるって思いません?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
ZとZZはゲームの駒扱いでいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
新型機乗っては現れ、覚えてろよーで去っていく話大杉
タイムボカンのようだった

初代が突出していた出来なのはなぜなんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
週一で1話ずつ1年かけて視れば多少は理解できるんじゃね?
当時は小学生ながら毎週友達とここはこうだよな~とか語り合いながら理解を深めてたと思う。
さすがに今現在になって49話一気視してると色々追い付かないと思うよ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダム前半
1・連邦軍(日和見の全体主義、どっちつかずで賄賂で着いたり離れたり)
2・ティターンズ(地球至上主義、スペースノイド皆殺し主義のバスクが暴走)
3・エゥーゴ(宇宙移民主権を目指す連邦内の反ティターンズ、実際は拝金主義の集まり、別に正義じゃない、ただしそこに旧ジオンが関与してスペースノイドの虐殺をしたティターンズを滅ぼしたい)
後半
1・連邦軍(日和見継続、治安維持優先)
2・ティターンズ(バスク・ジャミトフ殺してシロッコのエリート主義、別に地球至上主義じゃない)
3・エゥーゴ(拝金主義の連中の権力を追い出してシャアが掌握、シャアは拝金主義者に頭を下げる自分にも絶望)
4・アクシズ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※202
やっぱり放送開始直後から暫くはザクⅡしか出て来なかったじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
勢力がごちゃついてたからよくわからんかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※200
196にじゃなく198の俺に言ってるの??
キャラが平和的に退場するより死んだ方が良いって事??
俺の意見の方がガノタに寄り添ってると思ったが違うのか
ガノタの世界はよく分からん⋯
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
※204
シャアって理想が高すぎて無い物ねだりに思える
ガンダムの主軸メンバーでリアリスト居ない説をここに説く
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
※208
それ以上に周囲がシャアに対して高望みし過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
Gレコでも似たような話題になってたあたり、やっぱ富野ガンダムには説明足りねぇのよな。
つか∀ブレンキンゲと解りやすくなってたのになんで、Gレコは四勢力タカ派ハト派の中で世界名作劇場やらかしたんですかねぇ…、∀前だとか∀数百年後とかすり合わせも出来てなかったし(それでも、一応は面白かったけども)
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ハイザックは大河原邦男のデザインを元に作った川口克巳の立体物がそのまま採用
ジオは小林誠
近藤和久ジム2原案
藤田一己ゼータガンダムだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※207
少し想像してみてはどうか
生きるか死ぬかの戦いに仲間が身を投じているんだぜ
それにz以降頭痛キャラ結構居るぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※208
基本的にがんばってエゥーゴをまともにしたら、自分の地盤のアクシズが引っ掻き回しに来て、さらに昔の女のハマーン私的に嬲ってくるわ、周りの重圧が凄いわ、政治的に失敗続きで半分自棄になってるわで腐っていたところにカミーユのという希望が生まれて、しかもそれが後に潰れたのを知って地球滅ぼしてしまえになるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
※16
40話辺りからのもう一回宇宙に行ってからがね・・・
グダグダと言うかなにもかんがえてなかっただろと言うかライブ感と言うか
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※210
いや、実際3話ぐらいの時の冨野は宇宙世紀のMSの模型があったのはあくまでファンサービスで深い意味はないと言ったらしいよ
けど、それを他のスタッフが「それでは面白くない」から派生した話が前だの後だのとぶれまくった原因らしいで
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃、Z見ていて、さっぱりわからんかった。
そして、わからんままおっさんになったよw
そもそも、マクロスとか言うおもろいアニメ出てきたから、
Zガンダムなんてどうでもいいと思った当時
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※208
はい、ジュドー。

ジュドー「ゼータガンダム売って妹を山の手の学校に入れてやるぜ!」

14歳にしてこの現実思考。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※213
シャア「私はそんなに小さい男か?」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
※217
ジュドーは一般家庭(というよりスラム)で育ったシャアだから・・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※212
頭痛に引っかかってるの?
死んでもらうしかないって意見に対して、いや別に退場のさせ方は色々あるだろって事なんだけど
カミーユって死なない方がファン的にはいいんじゃないの?
その上でZZがリメイクされる方が良いのでは?
分からん、俺はやっぱガノタになれそうにない⋯
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
※217
おまわりさんこいつです!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
組織が分かり辛いのはもちろん
登場人物がメンヘラだらけでワケワカメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
そういやジャミトフとかブレックスとか連邦軍のお偉いさんに怒られないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※223
大将自体は完全に空気で実質この2人で覇権争いしていたんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※202
それはザブングルやダンバインの頃からかね
スポンサーがバンダイになって、プラモ売る為に主役機交代とかするようになった
初代は割りと自由に創れたって話だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
※220
そりゃ頭痛言ったのはお前なんだから頭痛に対して返したんだが・・・
で、方向性は解ったからどうすればいいか具体的に示せよ
頭痛以外で
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
※4
当時わからなかったわ
Zガンダム変形して格好いいくらいの感じで見てたw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※197
ただの保守とリベラル
もともと地球側がスペースノイドを統治してた
つまりその形が歴史ある「本来の保守的な統治体制」

さらにジオンとの戦争に勝って「絶対的な地球優位体制」が出来た
その地球優位体制派閥がティターンズで政治の中枢を担ってた
議会政治の形は取ってるが形骸化して事実上の地球圏の支配者と化してた

植民地支配的な扱いを受けるスペースノイドの不満が募りティターンズへの反抗心が育ち
それを反乱とみなしたティターンズによる毒ガス皆殺し作戦が実行された(要は天安門的な)
さらに月のグラナダにもコロニー落としをやるなどティターンズの凶行は続き
議会や軍関係者にエゥーゴ支持者が増えてティターンズは力を失っていく
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※13
富野作品としてはGレコの次にわかりにくい
序盤からいきなりややこしいのにシロッコ出てきてレコア裏切るあたりから更にややこしくなる

Zでややこしくしすぎた反動でからZZがああなったってのも今なら理解できる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 20:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※79
うんにゃ、MSは永野メカがかっこいいし
MkⅡや百式とのすり合わせも完璧だったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
まあ「ジオンの残党」何て単語が出てくるだけまだ解っとる方やろ

一般人の認識とか「アムロとシャーが戦う話」やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
結局はファーストではジオンVS地球連邦だったのが
ZではスペースノイドVSアースノイドの泥沼の戦争になったという解釈でいいのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※230
ファイブスターの世界だけにとどまっておけ
あれはMSではないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
小学生でもなんとなくティターンズは連邦というのはわかったと思うが、余計な先入観を外伝作品で刷り込まれて混乱したパターンかね
SEEDみてたらティターンズはブルーコスモスみたいなのといえば間違ってるが何となく理解できるだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
アポロ作戦とかメールシュトローム作戦とか覚えることが多い
最終決戦がコロニーレーザー争奪戦てのがおもしろい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※27
第三次スパロボのせいだな
ティターンズは解散したDC(主にジオン系の敵が多い)の再就職先として都合がいいってことになってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
シロッコはほんとよくわからんな
ちゃんと見てたはずなのになんのために現れたのかもわからん
映画見てもわからん
サラはかわいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
物語のスタート地点でのラストバトルという燃える展開
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※233
ジ・オやZZこそMSとは認めないね
なんだあのリーゼント波動砲は?クソダサすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや本当にZ見てたか?
ストーリーマジ難解だったぞエゥーゴが何を目的にどこに向かって結局何がしたかったのか時系列順に説明できるか?
一気に見れば多少は理解できるだろうが週単位で見てたら内容なんてさっぱりでとりあえずジェリドをボコるのが大まかなストーリーだったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※226
俺は別に220じゃないけど、戦線離脱の理由なんて何でもいいわ…
戦いに疲れたから平和なところで休みたい、を薄情とかいうクソ人間、
お前以外に見た事ないわ

※217
ジュドーはリアリストというより近視眼的というべきでは?
リィナに関する事についてはドリーミーなところがあるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※239
メガバスやHMLにくらべたら内蔵式だし合理的だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
ダカール演説でティターンズは政治的な主導権失ったとされてる
議会にMSで攻撃仕掛けたのが放送される

なおティターンズはエウーゴの攻撃から議会を守るための戦闘だったが
シャア(彼は議員ではなく不法な部外者)の議会侵入を許し演説された
しかし放送をエウーゴに乗っ取られた為エウーゴに都合の良い放送をされてしまう

ダカールの演説は正義を演説してるが違法を犯したのは実はエウーゴ
しかしティターンズの普段の高慢な態度や行いが悪すぎて世間はエウーゴを信じる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※229
でも、ティターンズをジオンだと思うって池沼レベルだろ
ガンダムを開発試験してて、最初ブライトも同組織人として接してるんだし
MSで判断してるにしても、ザクを見たらジオンと思うけどガンダム見ても連邦とは思わないっていう謎回路のアホとしか
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
※235
コロニーレーザーってやばいよな、核兵器を遥かに超える超兵器だ
核兵器禁止しても意味ねえ
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. 2020/11/28(土) 21:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー以前になんか陰湿な感じだったから、当時姉貴が見てる時たまに見てたくらいだったな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
子供にはZZって普通に人気あったぞ
ハイメガキャノンは良くも悪くも小学生にはわかりやすかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※242
いくらヤマトが好きだからってガンダムに付けるなよと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※218
お前はアムロにケツ掘ってほしかっただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※239
同意。Z、ZZ時代のMSは何か間違った方向にシフトした感じがする。
ジオはなんなん?じゃがいもにしか見えん。ZZ?おもちゃメーカーの依頼とは言え合体変形は不要。
それから逆シャアに良く戻せたな…あれこそ連邦MSもジオンMSも正しい進化だと思ったよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
俺当時中学生だったけど
連邦同士の内ゲバの話とは思ってなかった
それを知ったのはここ数年
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
ハイザックは紛らわしいがその前にカミーユやブライトが暴行を受けるシーンでティターンズ=地球連邦内の特殊警察みたいな連中だと理解できるだろ
「一般将校は黙っていろ(バシ」とか超分かりやすいじゃん
分かりにくいのは連邦と旧ジオンごっちゃ混ぜのエゥーゴ
そして抽象的な事を言いながら場をかき回すシロッコ君
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
当時二十歳だったけどワケワカメだった
弟に解説してもらってやっとわかったw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※243
それ凄いな、今の情報戦略みたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
※252
あのシーンって前大戦の英雄のはずのブライトさんが粗末に扱われてて??となった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦況のグダグダっぷりはリアルだとも言える
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※237
シロッコは軍事的な不利(ニュータイプ不在)に陥ったティターンズが救いを求めた人材

この世界ではニュータイプは核兵器レベルの兵器でありその不在と不利は大きい
ニュータイプ秘密兵器としてシロッコに大きな力を与えて対抗を図った
ジャミトフは危険な会見にボディーガードとしてシロッコを連れて行くなど最後まで頼ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
※240
連邦の士官に女みたいな名前と笑われて盗んだガンダムコロニーに大穴開けて宇宙に走り出す
主人公の行動をわかりやすく言うとこんなだったよなあ
よく考えなくてもやべー奴だよなカミーユ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
※257
プロ野球における助っ人外人選手か
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※253
ヲイw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
※4
オッサンだが小学生のころから富野に鍛えてもらったおかげで
洞察力というか、理解するために努力する能力を自然と身に付けられた

今の子どもたちは理解するために努力する事ができない環境で(他の気楽な作品に手を出せる環境にあるという意味で)正直可哀相かなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダムは全和視聴してるがナレーションが殆ど無いのが原因だと思ってる戦記として一から世界観説明しなきゃいけないのにWやSEED、00なんかは分かり易いナレーションあるからパッと理解しやすいがZはほぼ全てキャラの台詞の中で説明させる富野節だから理解し辛いのは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
当時幼稚園児だったおいらですらうっすらと
「ああ……内輪揉めしてるんだ」って判ったのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※21
Zガンダム見てたおかげで
「昨日の敵が今日の味方」「今日の味方は明日の敵」状態で
敵味方が入り乱れて難解と言われる南北朝時代の日本史を抵抗感なく理解できた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
ニュータイプ論をぶち上げたけども、そんな能力は極僅かで
仕方なく強化人間という闇に手を出した結果、香港シティが火の海になったのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※250
初代とZガンダムの間の期間に変形ロボのマクロスが売れちゃったからね
そりゃスポンサーは変形ロボット要求するさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
アフロ、確実に子供いるよな
子孫で続編出来るで ロリはクローンいるしクローンのクローンでいける
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※18
やめないか!
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※263
当時母のお腹の中にいた俺もそう思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
これから見る人キングダムみたいに内紛で覇権争いしてると思っとけばいいよマジで
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
悲報

アニゲー速報住民の年齢中央値が50代というのは本当だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※199
デザイナー「アムロが乗ると知ってたらこんなデザインにはしなかったのに・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
現実の軍隊にも○○派とか軍閥あるんだけど今の日本は自衛隊しかないから想像しにくいかもね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※187
アースノイド=日本人
スペースノイド=外国人かな?
ところで国って誰のために存在してるか知ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※266
マクロス系は戦闘機としてのフォルムがベースにあって、それがロボに変形するから格好良いと思う
各形態にも意味をちゃんと持たせてるのも魅力の1つだと思う。TV版マクロスFでアルトとクランの模擬戦なんて
全ての形態に意味をもたせつつ高速戦闘とバトロイド時の静止状態での戦闘にちゃんとメリハリを持たせてるのが良いなと思った。ガンダムの変形MSにそこまでの格好良い演出ってあったっけ?(あったらスマン)
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>174
>>188
シロッコのせいでティターンズ艦隊がコロニーレーザーで壊滅するのほんと草
ぶっちゃけティターンズ壊滅させた一番の功労者だろコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
これありえない未来だと思ったら大間違いだぞ?
技術革命で原潜とか実現したからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもファーストで連邦とジオンが戦争してた理由も知らんだろ子供は
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
※266
バルキリーの影響は凄いよな
あれのせいでZガンダムはWRに変形するし
モスピーダはレギオスで丸パクリするし
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
※275
Zガンダムはマクロスを取り入れてウェイブライダーという形態に意味があったが
ZZには全くそれがない、無意味な合体だよな、コアファイターには意味があるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
シロッコが宇宙世紀で一番好きなキャラなんだが
パイロットとしても前線指揮官としても超一流ではあるが総大将の器じゃなかった
出来ることと適性があることとが=じゃなくて自分自身を見誤った感がある

シロッコが暗殺したジャミトフはバスクていう爆弾を抱えながらも組織を回せてた
それも台頭(0083のED)からZ劇中まで3~4年はこなしてた実績もある
そういう意味でもシロッコは大局的に物事が見えていたとは言い難い
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※279
アメリカ「とりあえず、マクロスとモスピーダとサザンクロスまぜて一つのお話にするわ」
メカが似てるせいでこんなことに
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※278
幼児「ジオン悪い奴」
これで行けた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゼータガンダムで覚えてるのはジェリドくん可哀そうですとヤザンさんのともだちんこだけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※282
ロボテックだっけ?あれ少し見たけど引いたわw
完全に子供をナメ腐ってるわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 21:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも当時の子供は理解できていたのか?、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※286
理解できませんでした
でも未だにガンダムの世界は楽しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
※241
220だが話通じる人いて良かったわ
俺の頭がおかしくなったのかと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※281
>>パイロットとしても前線指揮官としても超一流ではあるが総大将の器じゃなかった
>>出来ることと適性があることとが=じゃなくて自分自身を見誤った感がある

お前宇宙世紀でシロッコが一番好きとか言ってるくせに何一つとしてシロッコ理解しないじゃん…
歴史の立会人、戦後の地球を支配するのは女だと思っている
好きとか言うなら100回見直した方がいいねwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
※276
シロッコはティターンズの艦隊はガチで守ろうとした
シロッコはジャミトフを利用してティターンズを乗っ取る行動を起こした
ジャミトフはシロッコに殺されたのだがジャミトフ閣下はアクシズとエウーゴに殺されたと
嘘の錦の御旗をあげてどさくさで指揮権を得た
しかしシロッコ自身が撃墜されてしまいティターンズの艦隊はコロニーレーザーで全滅した

ジャミトフは最後裏切るシロッコを重宝した
それは軍事的不利を補うにはニュータイプが必要になった
そうして大きな力と権限シロッコに与えてバスクなど従来の部下から反感を買った
シロッコなど信用できないとさんざん忠告したが聞き入れては貰えなかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※220
横からすまんけど
新約ZはZZに繋がらないようにできてるんだよ

ラストにカミーユはファの所に帰って頭痛なんか起きない無事な姿を見せてハッピーエンド
ハーマンは丸くなっててミネバを勉強のため地球に下す(この後の影武者交代が起きなかったり全然違う)
色んな部分が違ってジュドーと出会う事がないハッピーエンドで綺麗に終わってるから
ファンは新約ZZを求める理由がない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
設定とお偉いさんとスポンサーの意向のせいで子供には理解できないグチャグチャになった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ジュドーはシャンングリラで悪さやって普通に捕まってそう
プルとプル2はいてもなんかそのままどこかに引き取れられて幸せに暮らしそう
優しい世界
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※289
今の際に凡人(≒大衆)を馬鹿にした挙句
「常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ!」
て発言してる時点で
「歴史の立会人、戦後の地球を支配するのは女だと思っている」
は方便でしょ、表向きに女を立ててそれを支配するのは自分てことじゃない?

てか軍人として才覚を振るってる時点でと歴史の立会人どころか歴史を作ろうとしてる側にすら見える
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. ななし2020/11/28(土) 22:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
レコンギスタがああなったのもさもありなんって感じだろうな
いや俺あれ別に嫌いじゃなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※291
だな、新訳ZZを求める時点で何も見えてないファンでもなんでもない求める事がおかしいガンダム見るの向いてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
※294
ゼータガンダムはニュータイプ論をぶち壊すために描かれた作品。
「ニュータイプになれば人はわかりあえる」
「ニュータイプになれば人は戦争なんかしなくなる」
という理想を否定した作品。

ハマーンとカミーユという、「わかり合ったが故に争うようになった」関係。
シロッコという「自己のためだけに争いを起こす邪悪なニュータイプ」の存在。
それらがジオン・ズム・ダイクンのニュータイプ論に終止符を打った。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
新薬Zのせいで最近スパロボでプルとプル2に出番がないのがな
そういやUCの立ち位置はどうなるんだろうなあ、逆シャアには無理なくつながるけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※289
馬鹿発見
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
※84
グリプス戦役時点のMSってどれであろうとも1年戦争時のMSより性能が高いんだから、どっちベースでもコストは大差無いのでは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ならむしろ主語が小さいのでは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
おもちゃを売る都合でしかないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ジャミトフの見る目もだが
シロッコ自身にも旧来のティターンズメンバーからの人望がなさ過ぎたな
あいつらシロッコの演説時にぽかーんとしてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
※298
VXT全部に出てたのに最近出番がないとは一体。
その前のZシリーズでは確かに出番無かったけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
「Zガンダムの変形を何度見てもまともに理解できない」
だったら共感できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 22:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
× 作画のレベルがぐんと上がった
〇 動きをはしょるようになって見づらくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※276
赤色十文字の光をトレースしろと伝えた上でグリプス2に向かったの本当アレだよな。
まあクワトロやハマーンあたりに追い込まれたのかもしれんが。
レコアもヤザンもジェリドもいないから、別の人にやってもらうことも出来なかったし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※263
ワシも棺に入った時にそれ思ってたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
子供には理解できないっていうか作中で説明されない情報多すぎて大人でも調べなきゃ分かんねーよ
ゲームやその他アニメ以外の媒体で知った情報を自分の理解力と勘違いしてるやつが多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
Zばかり言われてるけど予備知識ないとZだけじゃなくてUCも初見はマジ訳わからんぞ

ロンドベルって何?ロボの名前?
こいつらなんでドンパチ始めたの?
なんで主人公は謎のおっさんが父親ってわかったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「ティターンズ」と「エゥーゴ」のネーミングだけでも同じような語感でクソややこしい。
「地球連邦」と「ジオン」ぐらいパッと見で別物感出してわかりやすくするべき。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※304
VITAはもってなかったからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン系乗ってるのが不思議って人多いけど
別に連邦って訳でもないからな、エリートが別の会社立ち上げた感じだし、むしろ連邦嫌いだし
エゥーゴも似たような感じ
そしてアクシズもジオンとは違う組織
アニメだけ見てて分かるかって言うと一応分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
連邦軍内部の極右軍閥がティターンズ
それに反攻する宇宙資本とスペースノイドの軍閥がエゥーゴ
ティターンズもエゥーゴも連邦軍内部の勢力
ようするに内輪もめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/28(土) 23:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
なるほどね~、なろう系とか単純なやつが流行るわけだわな
例えば、アルドノア・ゼロは面白かったのに
難しすぎて理解できない奴が多かったから、ネットで評判悪いわけね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 00:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
スパロボを初めとして各種ゲームで知識はついていたから視聴して困る事はなかったな
知識無しで初見Zだとついていけなかった可能性はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 00:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
「プルはジオンのお姫様~」と主張する童帝の自演レスを真に受けた記事を書いた
情弱の松本スミレさんの記事じゃないですか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 00:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
機動戦士ガンダム・衝撃!Z篇
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 00:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※77
確かにゲルググはガンダムに匹敵するぐらい優秀なMSだけど
一年戦争での実績が無さ過ぎた
アナハイム・エレクトロニクス社からしてみれば、
大量生産するならコストの安くて改修しやすいハイザックで良いし
性能面を追求するなら実績のあるガンダム系統を作れば良いや、ってなっちゃうと思う
Good 0 Bad 0
. 3172020/11/29(日) 00:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※317
×松本スミレ
○松本ミゾレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 00:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※290
ジャミトフは暴走しすぎるバスクとのバランスを取るためにシロッコを使ってただけでシロッコを信用してなかったぞ
ジェリドは信用してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
エウーゴとティターンズの争いは完全に戦争レベルのことしてるから内ゲバなんて思わない
ティターンズが連邦所属なのに見た目ジオン系のMSばっかとか
口で言ってることと見た目が一致しないことがあるから余計分かりづらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ジュドーはZが来ないからデカい悪事が出来ず、ヤザンも来ない
シャングリラは糞行政コロニーだから捕まることもなさそう
ジャンク屋の中小企業に入るか、出稼ぎ行きかな

プルは生まも育ちもアクシズでパイロットなってる
禿が逆シャアにそのままつながる形でもあるって言ってるから
あの世界での逆シャアではアムロ+エゥーゴ生き残り対とシャア+18歳プル+ハマーンとかがありえるw

※296
ZZ完全リメイクならわかるんだけどね
ZZが好きな人は綺麗な絵でリメイクしてほしいってのはあるだろうし
映画なら短時間になる分、序盤のギャグパートを削って終始硬派なストーリーで見たいとかさ
新約ZZとか言ってる奴はストーリー理解してない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※53
プラモ担当の人もHG何周年の電ホの雑誌インタビューで
Z、ZZは当時叩かれまくってたって答えていたな
「お前達はガンダムを分かってない」って当時ネットがなかったから
電話で直で言われた時は流石に
「一作目からずっと作って来たの自分達」って言いたかったけど謝ったってw
HGが何百作品になった最近になってやっと許された気分になったって
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
ZZはチャップリンの映画みたいな悲劇的な状況の環境を喜劇に見せているだけなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
Zは参考書で予習してからじゃないと付いていけないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※294
君は論理がイカれてるわ、自分の結論ありきで語ってるから会話にならん

大衆を馬鹿にして世の中を動かすのは一握りの天才
って言ったから
歴史の立会人、戦後の地球を支配するのは女だと思っている
が方便ってどんな理論だよw

シロッコが選んだような、優秀な女達支配するんだろ
お前が言ってる事は女は一人残らず屑の大衆扱いで、キチガイ論

そもそも一握りの天才の話は
カミーユの地球の重力に魂を惹かれた人間達だろ!けど、その為に大勢の人間が死ぬなんて、間違ってる
って話への反論で※281の主張と全然関係ない部分なんだから持ち出してくんなよ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
エゥーゴ、反地球連邦を謳いながら連邦内の一派閥という
よく分からん組織
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の過激派がジオンっぽいMSを使ってるのは変とか
そういう部分への違和感は創作フィルター通しているからこそだと思う

現実では確かに兵器にも陣営毎の色というのはあるけど
命を預けるモノだけあって良い部分は他所の兵器であろうと
平気で真似して取り込むし、使い勝手に関わらない部分の形状についていうなら
特に執着とかしてない兵士も多いだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
※317
文章が酷すぎるが、こんなんで自称文筆業やってるのが驚きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
最終的にティターンズ、エゥーゴの過激派が
ともにジオン残党に入ってしまうという
呉越同舟を地で行く展開に
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
リアルタイムで初めて観たガンダムがZだったんだけど
話が意味不明で主人公が誰なのかもよくわからなかったわ…

成人した後に資料で勉強して
レンタルで借りて観てようやく概要がつかめた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
百式とかZのカッコ良さは子供ながらに伝わってきたけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 01:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
各々に主義主張はあってもままならんから、ジオンの姫君を祭りたてる
というのはリアルではあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※325
それも電ホのインタビューで答えてたな
Z作った時に暗すぎる重いと言われたからZZで明るくしたって
でも今度は「舐めてるのか」って言われたって
ザク3改を出した時は「ザクがあんなに強いわけ無いだろ」って
何やっても文句言われてHGでザク3改が序盤にラインナップされてるのは
この嫌われ機体で売れればHGはやっていけるって自信が欲しかったかららしい
完全にトラウマで草
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※329
1年戦争終結後被害も大きく連邦は金がなかったからジオンの機体を改修して使ったりしていて
アナハイムはジオニックの奴ら吸収したからその手の機体も多くてその系列機も多い
だから良い兵器とか悪い兵器以前にジオンっぽいのが多いのは当然で仕方なく、使わざる負えない状況だった

当然それでも嫌がる奴も居たりして
だかこそジオン系を排除した連邦独自のmk2をティターンズの顔にしようとしたって流れだから
別におかしくないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
Zもわかりにくいけどユニコーンのほうが分かりにくいやろ
連邦もジオンも一枚岩じゃないし、何よりバナージの所属がコロコロ変わる
今まで仲間だったやつが敵になったり敵が味方になったりもZ以上に目まぐるしい
話数が少ないから説明不足だし、何よりストーリーがめちゃくちゃ地味(箱のオチも宇宙世紀マニアじゃないとピンとこない)
まあユニコーンは映像と音楽はトップクラスだしそれだけで楽しめるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※325
エゥーゴが置かれている状況下はどう考えてもZよりもZZの方が圧倒的に苦しいよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※328
要するに与党に対する野党みたいなもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
当時小学生のワイは普通に理解しとったぞ
エゥーゴも連邦の一派ってのを知ったのは大分後だったが
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※254
情報戦略というかマスコミを利用したイメージ戦力は第二次大戦の頃から既に浸透してたし何も斬新ではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
ケイブンシャの大百科が途中の話までしか解説してくれないから…
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 02:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
※161
何かしらやらかしててティターンズがなくなった以上隠蔽しきれないから逃げたってことらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 03:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
エウーゴとティターンズの戦いは規模が小さいんだよな。
ほとんどが艦船レベルの戦いで、艦隊もあまり登場しないレベル。
まあ0083であれだけぶっ壊されれてりゃ数が揃わないのもしゃーないが。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 03:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズは新撰組
エウーゴは尊皇攘夷?
違うけど表現しようとするとそんなかんじかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 03:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
※228
本編見てないんだけどこう書いてくれると分かりやすい
で、オチはどうなるの?不満溜まってお終い?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 03:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※9
枝葉末節ばかりで話の本幹が何なのか見えねえんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 03:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
※346
横からだが
Zが、二つの派閥が小競り合いにジオン残党アクシズが混じってきて三つ巴的な雰囲気になり決戦
ティターンズがコロニーレーザーで壊滅、アクシズは戦力温存で下がる、エゥーゴの勝利だが被害大

その後のZZが
勝ったエゥーゴが連邦再編とか多少して、戦力温存してたアクシズと戦うが
元々の連邦本体からしたらティターンズもエゥーゴもうぜぇから
アクシズ側のコロニー落としは人口減るからおっけーって感じでエゥーゴ協力しない

この流れで元々ティターンズ解散したから満足した層もたり
政治的な主力キャラが戦争でやられたりとかでエゥーゴは縮小

オチで言うと結局2派閥とも消え本流の官僚主義的な地球連邦に戻って終わり
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 05:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
最近の若者なぁ
なんつーか、調べもしないで書き込んで聞いてみようって奴が増えたわな
種死時代の人間だが、当時にテキトーな事掲示板で質問したらニワカが調べろや!ってのもいたから調べる癖ついちゃったが
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 05:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
ファーストって連邦とジオンしかないし裏切りもないから奇跡的にわかりやすかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 07:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタは害悪
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 07:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
※279
マクロスで儲けた今井がスポンサーに及びマクロススタッフが参加
なのでパクリと捉えられて仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 07:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
昔のアニメって変に意識が高くて、思想やらなんやらごちゃごちゃしてて新参ものにはわかりにくい
今のアニメみたいに美少女動物園って揶揄されてもいいから女の子がきゃっきゃうふふしてるのを見てた方がいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 07:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
いや正直

アナハイムはガンダムシリーズ作成にかかわったんじゃねーの?
なんでマラサイとか言うジオニック系作ってんの?
Zはアナハイム関わってないの?
どゆこと?

て感じで、軍組織よりアナハイムの技術体系と売り方のせいでアナハイムのスタンスが良くわからなかった当時
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 07:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
カミーユが自分の事を言われてるのに気付かずキチガイと笑ってた世代は、鬼舞辻無惨も自分たち無能な世代を揶揄していることに気付かず無能と笑う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※337
UCが上手いのはよくあるボーイミーツガール物としてもできてるから細かい要素は置いといて主人公のバナージが今何をしようとしてるのか等身大でイメージしやすいとこにあるのよそのお陰で新規もかなり入った
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
富野さん三つ巴大好きなのに全然説明しないからな
設定資料読まなきゃ理解できんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
あんなもん昔の若者でも理解できねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
リアタイの小学生未満の知能のやつがスレ立てできることに戦慄
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※321
シロッコを信用したのは能力の方
忠誠に関しては回りくどい血判状などやってるので不安定だという描写されてる
ティターンズはエゥーゴのニュータイプ部隊に散々やられており
バスクやジャマイカンがそいつらを倒せれば何の問題もなかったが
無理なんでシロッコの重要度が上がった

実際シロッコの艦隊はアーガマ撃沈寸前まで行っておりあそこでアーガマ撃沈されてれば
勝った!Zガンダム完 ティターンズ大勝利になってたかも?
いやまだアムロいるけど シャア大爆発しても何故か生きてるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
初代のジオンも物凄い内ゲバしてるが視聴者は連邦側の視点なんで
そこはあんまり気にならなかったのかもな

ガルマがシャアに騙されて死ぬ
ランバラルが補給奪われる
デギンがコロニーレーザーされる
ギレン総帥が撃たれる

うーんこいつら
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
分かりにくいって事は詰まんないって事なんだよな
実はあ〜だこ〜だ、設定は〜、とか作中で語られてないんじゃ駄目よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
初めて観たのが小学校3~4年くらいでおんなじよう思ってたわ
ただ、ネットに愚痴書き込めるくらいの年のやつがその理解力はやばい
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
アニメキャラが組織をはしごするのやめろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 08:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
子供が理解出来ないのは分かるけど
ハイティーンから上で理解出来ないのはガイジだろ
鬼滅みたいな説明過多な作品こそ正しいとか云う馬鹿が増える訳だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※149
そんなもんやろ。おれは、Z世代だけどモノクロの鉄人28号よりは、鉄人28号FXの方がデザイン的に受け付けられるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※366
わいVガン世代
普通に白黒鉄人のフォルムつかレトロなデザインのが好き
原作や初代のアニメってより00年代にやった今川泰宏の白昼の残月のお陰もあるが
FXは普通にクソダサいとしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンの残党狩りのため結成されたのがティターンズだっけ?
08小隊か0083の最後あたりでなんか説明有った気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
実際分かりにくいし
アニメ本編一回見ただけじゃ全然把握できん
さすがにティターンズがジオンとまでは思わんが

アースノイド、スペースノイド
元連邦、元ジオン
地球連邦軍、地球連邦政府、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズ、アナハイム、グラナダ

これらを別個に把握しないと
Zの組織関係は理解できん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
クワトロ「まず大事な事だから1話でハッキリ言っておく、シャアは死んだゾ」
アポリー「わかりました大佐」
カミーユ「そうなんですか大佐」
ブライト「そういうことか大佐」
アムロ「何やってんだシャア」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
エゥーゴにティターンズが牛耳ってる連邦が給料出してんのか問題もあるし、真面目に考えてる奴とかいるのが驚きwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※150
そもそもアナハイムも一枚岩なんだろうか。
月の裏側の方は一年戦争後にジオニックを買収した際にそのまま接収した企業なんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
冷戦とその後の冷戦体制崩壊期がモデルなんだけど
冷戦自体の雰囲気がトンデモに変な状況で体験してない人間に伝わりにくいんだよね
ストレートににらみ合いから最終戦争で世界崩壊の方が判り易い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※366
FXは一時期クソダサに見えるんだけどしばらくすると一周してアリになってくるの不思議やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 09:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
※361
悪役の内ゲバはむしろ戦隊シリーズですら定番の展開だったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 10:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
※297
いい加減リアルのニュータイプ信仰者はどうにかならんかね。
リアルのジオニストといい、カルト宗教家と変わらないような連中が幅利かせるのはうんざりなんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 10:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
粛清されるなぁ……これだからガンプラバトルのアニメを乱発するなって……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 10:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
理解しようと努力するほどの興味を持つかってのが一番問題
お前らもパルスのファルシのルシがパージでコクーンといわれるともういいやって調べないで読み飛ばすだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 10:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
ええと日本サンライズの経営陣がバンダイの子会社になるときの騒動の顛末を書いた作品でないの?しかも売り込みの条件の一つがガンダムをシリーズ化することで富野はいやいややる憂さ晴らしにそういう話にしたという。自分はシャア気取りw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 11:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズがハイザックを主力機にしてるのはジオン残党に対する嫌がらせみたいな説もあるが、それはそれで、大人げないなティターンズと呆れる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 11:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーを進めながら、状況設定を無理なく分かりやすく視聴者に理解させる構成になってないんだよね、Zガンダムって。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 11:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
シロッコの主張はあまり真に受けない方がいいというか
「女性が主役」とか女受けがいいこと言って女を盾に武器に使ってるだけだからな。
(自分に反論する奴を時代遅れとレッテルを貼って反論を封殺する)
今でいうとアニメが性差別だから規制しろとか言ってる自称人権団体みたいなもの。
本性は権力欲と自己顕示欲の権化。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 11:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
※377
関係無くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 11:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
最初ティターンズ=連邦側、エゥーゴ=コロニー側だと思っていたけど、どっちも連邦所属の勢力だとしばらく経ってから知った。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 12:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
元々正義vs悪の単純構造に対し、リアルに戦争を描こうとしたのがガンダムなんじゃないの?
正義の反対は別の正義なんて言葉もあるけど、現実はさらに複雑で、みんな自分勝手にやりたい事に正義という大義名分乗っけてるだけで、正義を名乗る集団が民衆から略奪したりエリートぶって虐げたりするもんだし
戦争ってのはそう単純なもんじゃないんだよというのがそもそものテーマでいいんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 12:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
一年戦争終結後もデラーズ紛争などのスペースノイドの抵抗や反乱が相次いだので連邦軍はその弾圧のためにティターンズを設立した
ティターンズによるスペースノイドへの弾圧はどんどん過激になっていき、それに反感を持ったブレックス・フォーラ(連邦軍所属)が中心になってエウーゴを設立してティターンズと戦いを始めた
当初は連邦軍にとってもエウーゴは反乱分子扱いだったのでティターンズと共闘していたが、ティターンズが大きくなりすぎ調子に乗りすぎで連邦内でも嫌われ始めていた

→ここらへんでZの話が始まる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 12:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>386の続き
作中でアナハイムやルオ商会を味方にしたりでエウーゴが大きくなって戦いは激しくなり、ティターンズは更に過激になる
あまりに過激になりすぎたためについにダカール会議を機に連邦軍はティターンズを切り捨ててエウーゴに味方することになる
そしてティターンズは大敗北して消滅する

これがZの話の概略
これだけでも十分複雑だが後半シロッコがティターンズ乗っ取ったり、ジオンの残党のアクシズが参戦して三つ巴になったりと更にごちゃごちゃしてくるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 12:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズのMSがモノアイ系=ジオン系なのは悪役だからそうしましょう
ってだけなのに使い勝手がーとかコストがーとかデタラメ言ってる奴がいて笑うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 12:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※348
えー・・・なにその朝鮮戦争みたいな茶番劇

前提のガンダム用語ビュンビュンで分かり辛かったんだわ
現実問題に落とし込んでくれてありがとう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 13:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
※280
ZZはひとりGアーマーだからね
RX78のコアブロックシステムの分離機構に加えて
爆撃機であるGアーマーを変形機構(Gフォートレス)で再現してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 13:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
ユニコーンはジオン泳がされてるだけかと思ったら、さらっと地球封鎖できますみたいな話になってジオンの規模感がようわからんかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 13:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪の作品ばかりに触れさせられている弊害だろうな。

宇宙世紀のガンダムは一貫して選民思想との戦いなんだということを頭に入れて鑑賞すると理解しやすい。
で、大体その選民思想派が担ぎ上げるのが『ニュータイプ』。

1stガンダムは、地球から遠く離れたコロニー国家内で、選民思想の強かった有力貴族のザビ家が支配権を握り、国民を煽動、地球に対して独立戦争を仕掛けるというお話。

Zガンダムでは、連邦内部のエリート組織『ティターンズ』が自分たちは特別なのだと選民思想を抱くことによって、同じ連邦組織内の『エゥーゴ』と対立することになり、これがきっかけで戦争が始まる。

後の作品もほぼこの構図。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 13:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
選民思想は戦争の火種にもなる危険な思想だよというのが富野監督が伝えたかったことなんだろうけど、
その作品を見たガンダムオタクが排他主義的なガッチガチの選民思想になっちゃってるのは、もはや皮肉としか言いようがないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 13:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
Zって過大評価だと思うんだ当時としてはよかったかもしれないけど現代の子が見て面白いものじゃないよ
ストーリー暗いし長いし戦闘淡泊だしZとカミーユの凄さがわかりにくい 機体乗り換えた初戦でも苦戦した滝がするし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 14:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに『ジオン残党多過ぎ問題』だが、これは元々ジオン軍にいた人たちの生き残りというだけではない。
『ジオン残党軍』ってのは連邦軍が、旧ジオン公国の思想を受け継ぐ反体制組織に対して勝手に付けたレッテルなだけで、正式な軍ではない。

旧ジオン公国の思想を持った人たちの集まり。
要するに「地球側の圧政許せねぇーよな!」、「地球の既得権益持ちふざけんな!」といった人たちの中で武力で訴えかけてくるような人たちのことを指している。

だから、1年戦争後に生まれても旧ジオン的な思想を持ち、テロを起こせば『ジオン残党』として扱われるというわけだ。

つまり、増えるし、根絶やしにするのは無理なんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 14:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※394
むしろZは当時の方が低評価だったんだけどなw
実は当時の視聴者からも暗いし難しいし、つまらんって意見が多かったw
後年になって評価が上がっていった作品。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 14:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
細々した設定もあるけどやっぱ
主人公がガンダム(+味方はジムIIやネモ)敵がザク(ジオン系モノアイ)
と言う分かり易いビジュアルよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 14:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
初代は
連邦→主人公サイド(正義)だけど、腐った役人や薄情な所もあり、正義の組織とはいいきれない
ジオン→敵役サイド(悪)だけど、武人気質のやつや、非戦闘員に優しいやつもいる

Zは内ゲバな上に、連邦所属のティターンズがジオンみたいな格好してるから、余計にややこしくなるという。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 15:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
地球至上主義のティターンズがジオン系モビルスーツ使ってんのがよくわからん

ドムのホバー移動とかビグザムのIフィールド技術流用ぐらいなら納得できるけど
ザクそのまんまを使うか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 15:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
モノアイを多用するティターンズさんサイドにも問題がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 15:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
Zの小競り合いみたいな戦闘も結構味わい深いよね
クリンチ多すぎとかどこかで言われていたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 15:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
※65
バスクはともかく、ヤザンとジャミトフはそんなに悪い人には見えない

〇ヤザン
・部下への面倒見がいい
・毒ガス作戦に反対
〇ジャミトフ
・実験で苦しんでいるフォウを見て「使い物になるのか? こんなに苦しんでいるのに」
・ゼダンの門にアクシズが衝突して大混乱の最中、転んだジャミトフを
 心配する側近に対して「私の心配よりティターンズの他の隊員の心配をしろ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 15:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※79
マウアー・ファラオはシロッコに付いて行かなかったんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 16:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
Zってそんなに難しい作品かな?

ティターンズ:ジオンの残党狩りを口実に
スペースノイドを弾圧する組織
エゥーゴ:反ティターンズのスペースノイド勢力と
連邦内の穏健派が結託した組織

だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 16:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
※375
人気のある敵キャラをヒーローの手で殺さなかったり、核を保ったまま倒させるにはうってつけの展開
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 16:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※404
小学校低学年にはちょっと…
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 16:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズが本懐のはずのジオン残党狩りをろくにやらん、説明もされんで
軍内で威張り散らしたり、カミーユのお袋惨殺とかばっかりやってるから
コイツ等何なのと分かりづらくなっている。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 16:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン残党狩りとか0083で後付けされたのかと思っていました
それくらいZ本編で描写ないですよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 16:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
マウアー=ファラオをファラオガンダム4世に乗せたいなんつって
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 17:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
見る前はジオンの人達が連邦に入り込んで台頭してきた過激派みたいな奴らって聞いた。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 19:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※389
茶番なんじゃなくてガンダムは元からそういう作風で面白く見せるんだよ

例えばアムロが居なくても一年戦争は連邦が勝って大勢に影響はなかった(一応早期終戦したが)
世の中の大きな流れの中で一人一人ができること何かと行動していく
例えば
カイシデンはジャーナリストになった
ZZでジュドーは木星に旅立つ
(正確な理由は謎だが地球の重力とかまぁいろいろある)
エマさんはティターンズからエゥーゴ、レコアは逆に移動したり

構成的に繋がってる最後の逆シャア(ユニは別作者の後付けだから置いておいて)
だから、世界に人の心の光を見みせなけりゃならないんだろ
逆シャアのこれはいいセリフだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 19:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※391
ユニコーンでフロンタルが話したサイド共栄圏はジオンじゃなく、コロニー全体で結託して地球を疎外して貧困化させようという計画
コロニー側は団結すれば自給自足が可能だが、地球はコロニーからの搾取を失うと繁栄を維持できない
そしてコロニーを団結させるにはジオン共和国という求心力が必要で、その共和国の解体期限が迫っている。だからラプラスの箱を奪ってそれをダシに連邦を脅迫、共栄圏樹立までの時間を稼ごうとしたのがユニコーン本編

というのは建前で、そんなことしたらいずれ貧困化した地球側が暴走して1年戦争の二の舞になる
その地獄を人類が望むなら望み通りにしてやる、というのが空っぽのフロンタルが唯一もっていた野心
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 20:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンなんぞ何が何でも根絶やしにしろの過激派がティターンズで
お前らいくらなんでも度が過ぎるだろ流石に見てられんわ派がエゥーゴって教えてもらった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 20:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※412
>>そんなことしたらいずれ貧困化した地球側が暴走して1年戦争
ユニ見てないから意味わからんのだがどういうこと?

一年戦争時代の勢力的に
連邦>>>>>>>>>>>>>>>>ジオン
な訳で、連邦の方が圧倒的に力がある訳じゃん
植民地のような扱いだからコロニーから奪ってるだけで
封鎖されようがコロニー優勢になるような貧困化なんかありえなくね?
そもそも宇宙には巨大隕石運ばないと資源がないからその差があった訳で、いきなりなくなるような差じゃないだろ
ついでに言うとコロニーが団結しても月があるから封鎖も無理じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 21:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
平たく言うとファースト後の地球連邦軍内の内輪揉めだってパッパから聞いてた
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 21:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※414
現実世界の日本のような先進国だって途上国から資源を安価に輸入することで経済が成り立ってる
もし途上国が団結して日本への輸出を拒めば自給率の低い日本は即座に破綻し、本来賄える範囲の人口しか残らなくなる
無論現実ではそんな政治はありえないが、創作上の世界の話だから問う事自体がナンセンス

それとユニコーン未視聴ならまずユニコーン観た上で話せよ。フロンタルとミネバの問答で※412の言ってることはそのまま描かれているから。作者が違うとはいっても企業が公式に出した作品のなかで明示している以上、どこの誰でもないお前の考察には何の価値もない
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 22:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
※416
なんでそんな発狂してんの?w

お前が出してる資源の話って逆じゃんw
人の話まともに読めてないだろ…
資源ないのはコロニー側だろ、隕石引っ張ってきたりで一部だけが持ってる状態
地球に資源があるのも、コロニーが自分たちだけで発展できない理由の一つ
考察以前にお前は頭が悪すぎないか?

そもそも作中でこうだ!って※421が言ってるから
前提条件がこうだから普通なら意味わからん、この辺はどんな理屈付けになってんの?って聞いてる
考察に価値ないとか言ってるけど、俺は事実を述べただけで考察してない
むしろどう考察されてるのか聞いてる側だぞw
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 22:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
全部理解してみるならZ以上に面白いガンダム作品はない。
シャアとアムロが仲間なのがもうオールスター感あるし各組織の動きも面白い。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/29(日) 22:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※402
本当に悪いのはジャミトフとは実は価値観共有できてないバスクとかいうスペースノイド差別思想のクズ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 01:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※365
どこまでを理解というかは微妙だが、ハイティーンならまだ理解できないと思うよ。よっぽど政治やらに関心なければ。
で、中途半端に見た後で逆シャアとか見ちゃうとシャアの演説のせいでティターンズとエゥーゴの立ち位置を間違って覚える。
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 05:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
※241
zの主人公の離脱が「何でもいい」は無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 07:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
>「あ、技術流用かな」
この発想出てくるやつはすでにギレンやGジェネ、スパロボとかの別作品でZの概要くらいは掴めてるだろ。
Zの状況や組織構造がわからん奴にその発想出てこないと思うぞ
「なんでこんなゲルググみたいなのに乗ってんの?」って思うのが関の山だし、「こいつジオンのスパイか?」ってなるまである
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 07:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
俺はカードダスでガンダム知って騎士武者に揉まれながら、再放送見る機会もなく良くわからんまま育ってカプセル戦記でMSだけ覚えて
中か高学年でスパロボの図鑑機能でやっと概要を断片的に掴んだクチだが
最初はティターンズがジオン残党のテロ組織だと思ってたし、エゥーゴは連邦軍の部隊だと思ってた(スパロボにおけるロンドベルの立ち位置)。ガンダムなのに敵っていうのがまず理解できなかった。
Zの知識はスパロボとガンダム無双由来でツギハギで補完したけど、ゼダンの門?とかが未だになんなのかよく解ってない。
Zって俺みたいな理解度低いニワカを沢山生んだであろう作品だと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 10:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゼータのバックストーリーってつまりは連邦軍の内ゲバなんだよね
文字でまとめてしまえばこれだけの事なんだが、子ども心には確かに理解できんかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 11:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
コメ乞食スレに大物が引っかかってて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 12:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
実際TVアニメ版だけを見てるとぶっちゃけその辺にあんまり触れられてない感はある
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 13:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
小学生「内ゲバ?」
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. 名無しのアニゲーさん2020/11/30(月) 16:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
俺も小学のころ親父に見せられて分からんかったわ赤くて悪人面多かったからジオン何やろうなぁとか思ってたわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/01(火) 07:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
シャアがなんでエゥーゴにいるか
エゥーゴは連邦の一組織である事
そのわりに自由行動しすぎな事
この辺ってアニメで説明あったっけ?
何も背景知らずにアニメだけ観たら混乱するのは当然だろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/05(土) 10:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
※408
ジオン残党のアクシズ軍と手を結んだりしてるからねぇ・・・
もう無茶苦茶だよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/05(土) 14:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
10代20代で1stを観てその5年後にZを観た人ばかりじゃないから…

最初にZを観たキッズを想像してみて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 21:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
1stからzまでの間のアニメも単純な勧善懲悪から複雑な駆け引きの話に変わっていったからzまでの間に視聴者はふるい落とされていったんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/21(木) 08:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
OPしか見てないだろ
しょっぱなから連邦軍同士って語ってるのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/28(木) 19:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
富野が作っててもキングゲイナーはメッチャ分かりやすくて面白かったから、
大河内呼んできて富野ガンダムの脚本書かせろよ

そしたら、ちゃんと理解出来るガンダムが出来上がるでw
Gレコ最大の失敗原因は富野に脚本書かせたこと
富野脚本だと、俺含めて作劇を理解出来ん人多数だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/31(日) 05:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
わけわからないというか
わかってもたいして面白い話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/02/09(火) 01:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※225
その分玩具が売れなくてスポンサーのクローバー社に大ダメージ、番組も短縮でな
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