安西先生「リバウンドを制する者はバスケを制す」NBA「嘘です、リバウンドと勝敗に相関は無いです」

BLEACHリバウンド編！

読んだこと無い奴がスレ立ててんのか？

r'"''""""ヽ ﾊｧﾊｧ　　　
(,ﾌﾟﾘｺﾈ愛)～ﾌﾟｰﾝ　　動くよキャルちゃん…
6#-◎-◎|～ﾌﾟｰﾝ　　あっ、キャルちゃんの乳首も硬くなってるよ
|: ノ'3'(:) /”lヽ ｼｺ　僕のｵﾁﾝﾁﾝで気持ちよくなってくれてるんだね…
/´　　 ＼（ ,人）　 キャルちゃんの感じてる表情、すごくえっちで可愛いよ…
(　 ) ﾟ ﾟ　|　 |　 　くっ！もう射精るよ！キャルちゃん！一緒にイこう！
＼ ＼__, |　 ⊂llll 　キャルちゃんの膣内に全部射精すよっ！
／＼＿＿つ　⊂llll 　イクッ！キャルちゃんっ！！！
(　 　ﾉ　　ﾉ 　ｼｺ　(キャルちゃんを強く抱きしめながら果てる)

鬼滅の刃天貝秀介編！

奇跡の世代かな？

これ高校の話なんやけど。

正論は時に悲劇を生む

ソースどこよ？NBAの公式見解か？

緑間最強

シュートとかパスとかじゃなくリバウンドを主人公の必殺技としてあれだけかっこよく書いたのは凄いわ
本来絶対地味な技なのに
凡百の漫画なら絶対シュートやパスが必殺技になる

でも取れた方がいいよね

リバウンド王より海賊王だからなぁ

※3
キャルダンクだな？

安西先生？

NBAじゃないから

バスケのルールもスラムダンク連載当時とかなり変わったなあ
今じゃ黒子のバスケのルールも、もう古いんだっけ？

単に桜木にチームの一員として役割を果たさせようという口車じゃん
何のマウントだよ、せめてテメェがＮＢＡプレーヤーになってから言え

勝率は上がるだろ

ドラモンド本田

アニゲーじゃスラダンはあまり人気ないからこのスレのコメント100超えないでしょ

現代の最高峰と20年以上前の高校バスケを同じだと思うとかどんだけ時間止まってるんだよ

せやな。常に100発100中な機械みてーなシューターが居ればリバウンドは制する必要は無いよな。

でも、プレイするのは人間なんだよ。そしてディフェンスの妨害がある。
限りなく100%のシュートなんぞあり得ない。
筋肉の微妙な差異の動き、ディフェンスの手による視界の制限やボールに触れる事によるシュート軌道の変化、そしてシュートを外すかもしれない・リバウンドで奪われるかもしれないというプレッシャー。
これらの要素によりシュートが100%入る事はあり得ない。

ゆえにシュートし損ねたボールの支配率の上昇やリバウンドでボールが奪われるというプレッシャーを与える効果を考えるとリバウンドを制する必要性があるんだよ。

スライムダンクだっけ⁉

バスケよく知らないから、>>42を一瞬ドラえもんズの新キャラかと思ってしまった。

嘘です（ソース無し）

そりゃＮＢＡのレベルなら、ってだけの話と違うんか
野球の盗塁が割に合わんって話だって「ＭＬＢのレベルなら」であって日本の高校野球レベルならまた別だろ、みたいな

スポーツ物は時が経つと実際のルールとか戦術のトレンドとかが変わっちゃうから仕方ない

4点分の働きってコトか！！！

相関は無いってどういう言葉だよ

勝敗の結果と１００％関係の無い事象なんてむしろ存在するのかと聞きたい

NBAと日本の高校ではレベル天と地ほども違うから許したれや

※9
実際現実世界でも最強は緑間みたいな奴だからな…

鬼滅は何を制したんだろうな？

時代によって有効とされる戦術変わるしな

※16
俺はスラムダンク基準だからロウきゅーぶ見た時のファウルの描写でピンと来なかったわ。
何だよ、イリーガルユースオブハンズって。
スラムダンクの頃はチャージングとかハッキングとか呼ばれてた描写だったのに呼び方が変わってて「？」ってなったわ。

プロスポーツの過度なデータ信仰は運動としての魅力を損なうと思う

NBAとか背の高いやつが直接入れるんだから
そりゃシュートまで持っていかれたら高確率で入るわけでリバウンド発生せんわな
そういったダンクシュート防ぐにはゴールの真下固めて侵入させない方が重要になるな
苦し紛れに3点シュート外したらリバウンド発生するけどリバウンド得るのも
先にゴール真下固めるとリバウンド取りやすいという同じ戦法になる

ゴリ＝安西先生
　　↑
イッチは未読

スラムダンク何年前の漫画だと思ってんねん。
NBA選手のシュート技術も上がりまくってるから、まずは打たせないことに比重が置かれるようになっただけやろ。
リバウンドの機会自体が減っとるんや。
昔よりファールもとられやすくなってるから積極的な接触プレイもやりにくいしな。

※8
試合見てりゃわかる　今は3pゲーだから

※6
でも描写はNBAトレスしてるくらいだし

言ったのはメガネくんだろ

実際リバウンド取る時も客席が盛り上がるやね
かっこいいし期待も湧き上がるし

※32
おまえもう病気だろ

俺NBAとか知らないけど
そもそもこれディフェンスでのリバウンドも込みの話なんだけど
なんでスレはオフェンスリバウンドの話ばかりなんだろうな？

最初にリバウンドを制する者はゲームを制すって言ってリバウンドの練習して
それでスクリーンアウトの練習したからディフェンスでのリバウンド込み

最後の話で敵が強すぎて無理ゲー
でも君がオフェンスリバウンドがとれるなら勝てるかもしれないって安西先生が言って話で
スレの取れるなら期待値上がって勝敗に繋がるって話だからあってね？

現在だと取れない分期待値低くて価値激減してるにしてもさ

プロ選手と高校生じゃシュートの成功率も段違いだろうからな、リバウンドの出番が全然違うんじゃないの
高校生の試合でシュート外すのも当たり前みたいな状況ならリバウンド重要だけど、プロのシュート成功率ならリバウンドでそんなに点数変わらないって話じゃないか

中学の時リバウンド練習したなあ

>>17
良く日本は技術は有るとか勘違いしてた馬鹿が居たが
10年代後半の改革されてアジア内でトップ争えるまで戻って来る前の日本代表とかFT成功率世界選手権で最下位とかの時期も有ったからな

桜木がまだど素人でシュートも下手だけど、それなりに背もあるし垂直跳びも赤木より上だから
リバウンドだけやってればいいんだよを桜木を調子に乗せるためにかっこいい風に言った言葉やで

30年近く前の漫画に今のバスケの常識持ち出されてもな

※16
試合の形も変わってもう前半後半とか言わないしね

まあまた別の時代がくるで

リバウンド強いやつがいたらもちろん戦力アップになるけど
リバウンドどんどん稼げるほどシュート外すチームは弱いから数値上で相関関係が現れないってだけじゃね？

「各選手のシュート成功率が極めて高い」「シーズン戦う必要がある」「身長やフィジカルの差異が少ない」プロなら怪我のリスクが増えるリバウンドを無理して狙いに行くのは割に合わないからね。
ただ学生スポーツの場合当てはまらない部分多いから、リバウンドをガンガン狙いに行くのはチーム戦略として有り。
逆にリバウンドは捨てて平面での戦い方を磨いているチームなんかもいて、その違いが面白い。

バスケットのゴールがもう1m上ならオフェンスリバウンドも重要かもね
今の高さだと侵入されジャンプされた時点でほぼ100％入るから侵入させない方に主眼が置かれる

※50
同時期連載で長期連載になったディアボーイズは
作中でもルール変更して、インターハイの負けた奴らに手伝ってもらって試合リズム体になれさせたりしてたわ

※44
オフェンスリバウンドは、ハイリスクハイリターンだから止めとけ。って環境なんだから、リバウンドの競り合い自体起こらへんやん
相手が3P打ったら入るか入らないか見る前に即戻る環境なんだから、外れたら普通に拾うだけ

※45
なんで妨害技術も段違いって考えないんだ？
誰もが100％打てば入るなら誰一人動かずにその場でシュートするだけだぜ

河田兄は3番から5番までこなすと言われたけど
現実の日本代表だと八村が1番から5番までこなさなければいけないという事実

対山王戦で安西が桜木に言った4点分の働きのこと指してるんでしょ

バルブを制する者はロケットエンジンを制す

今では戦い方が変化して、それほど重視されてない事かもしれないが

かつては重要なプレーとして、そういう言葉があったのは事実じゃないの？

今は３Pでシュート撃ちまくるシューティングゲーム化してるからシャックとかコービーみたいなレジェンドが今のバスケと昔のバスケは大違いって言うくらいもう別競技だと思っていい
ハンドチェックのせいでオフェンス有利になりすぎてつまらねぇもん

※9
緑間だけ、とりあえず緑間を封じないと話にならない
実質バスケのルールを変えてるってプレイヤーだからな

>※17
>単に桜木にチームの一員として役割を果たさせようという口車じゃん

リバウンドよりシュート2万本の方が役に立つだろ

リバウンドはキャプテンが居残りで指導！素人だからゴール下のシュートは３ヶ月教えない。
これあり得るのか？

脳内外人ならぬ脳内NBA(笑)

今の話してるやついっぱいだけど、そら時代時代で有効な技術は違うやろ

変わらないのか？敵陣ゴール下でリバウンドでボール取れば得点のチャンスになるし、自陣ゴール下でリバウンド取れば相手の得点チャンスを潰して勝率上がりそうだけどな。

野球のバントや盗塁もそうだけど、勝利への直接的な寄与率が低いからってやらないでいると、
試合運びが単調になって対策立てられやすくなって、結果的に勝率下がるんやないか？
何やってくるかわからないとそれだけ色んな可能性に備えなてリソース分散させきゃいけなくなるしな。

しかしVチューバーに最近のジャンプ漫画は叩きまくるのに
大好きなスラダンのネガキャン記事は全力で擁護する意見ばかりなのが笑えるわｗ
ようはスラダン信者がワンピに鬼滅にVチューバ―を批判してるってことなんだし

モデルではないらしいけど桜木によく似たデニス・ロッドマンっていうスーパースターいたやん

※30
身長も全く違うから戦術も変わるしな
向こうは190cmですらチビ

>>19
シュートが100%決まるならそうだね

当時はそういう認識だった、じゃダメなのか？

取れたら勝てるって話なのに取れなかったらの話してどうする

勘違いしている人いるけどリバウンドと勝率には正の相関があるぞ

※70
スレタイ読めや

まぁ、バスケは専門ポジションがないから如何ともし難いが、例えばサッカーならGKが完全にゴールポストを制すれば絶対に負けない。（GKが完璧ならサッカー日本代表程度すら世界相手に負けない）

高校生は割とシュート外すけど
NBAだとしっかり決めるからリバウンド数自体に差があるのでは

NBAは3Pゲーになってつまらなくなったとかなんとか

逆に3P全盛の今の方が漫画っぽい

例外だと思ってたんだけど

イノタケバスケ理論は外人留学生が入るだけで崩壊する代物だぞ。（山王モデルの学校も外人留学生に蹂躙された。）

※56
敵がこない、落ちてきたのを普通に拾って確保するにしてもさ
来るか来ないかわからないんだから
試合に出るためには位置を確保しにいく、スクリーンアウトの基礎を覚えるってしとかないといけなくね？

そんな事はない。
NBAでリバウンド数が下位のチームはほぼ負け越してる。
リバウンドだけで勝てるかと言えばそれは違うが、リバウンドが勝敗の重要な要素なのは今も昔も変わらんよ。
放り投げバスケ＆ゲーム高速化の現代バスケではシュート機会が多くなってむしろ重要度は増してるように思う。
勝ってるチームはシュート成功率高くて結果的にリバウンドをあまりとってないからそんな風に錯覚してしまうんでは？

「諦めたらそこで試合終了」も嘘だからな
規定の時間まで試合は続くし

※74
>当時はそういう認識だった、じゃダメなのか？

部活顧問「俺たちは今でもそういう（体罰根性うさぎ跳び）認識だ」

リバウンドを作戦レベルで期待できないってことでしょ
3P撃たれた時点で速攻向けに動いた方が有利って話

まずもってNBAはシュート外さないからな
ただピストンズの戦い方はちゃんとバスケットをしていて俺は良いと思う
NBAはショービジネスに寄ったために真面目にディフェンスをしていない
華麗なオフェンスを観客に見せるために互いにディフェンスを犠牲にしている
さっさと2点シュートを打たせた方が早く自分チームのボールになるもんだから
それから3点シュートを入れればリードできるってもんで
勿論真面目にやると危険なのは分かるが

あくまで当時の日本の高校バスケのレベルならそうだったって話だろ

しかし言いたいことは分かる
バスケは点取り合戦のスポーツ
滅多に外れないシュートをきちっとリバウンド出来れば
相手より多くのチャンスを得られるのだから

レギュラーシーズンならまだしもリバウンド弱くて優勝したチームなんてここ20年記憶に無いぞ
具体的にどこのチームよ？GSWもSASもLALもリバウンド強いぞ

※85
メンタルの話だろ

当時の安西の考え方と、今(2020)のバスケの戦術・戦略の考え方も大分違ってきとっちゃろ

もう何年前の漫画だよ
そんな昔に言われてることが全く変わってなかったら、そのスポーツは戦術の洗練が全くなかったということになるわけで
バスケが発展してきたことを喜ぶだけでいいんじゃないか？

※84
味方のシュート成功率が高くてもリバウンドの重要度は変わらない
相手のシュートが外れた時にも味方がリバウンド出来なきゃ意味無いんだから

※94
基本的なルールは同じなんだからそこは変わらんだろ
ボールを籠に入れれば得点ってルールなんだから
籠からこぼれたボールを拾う事は重要だろ
シュートの成否にかかわらずシュート後は相手ボールになるとかにでもならない限り

※10
素人主人公が短期間で一流プレイヤー達と張り合う技を考えたら、一番リアリティあったのがリバウンドなんだろう
シュートやドリブルは日々の経験が全てだから数ヶ月じゃまず一流相手には通用しないけど、リバウンドなら天性のフィジカルと跳躍力持ってりゃどうにか張り合える

>>37
現代のNBAで最も価値が薄れたのはポストアップ。
ポストプレー全般が最も期待値が低いプレーだとみなされるようになった。
現代バスケはできる限り正面から1on1を仕掛けない。負ける可能性もあるから。
スピードとピックプレーを多用して一瞬でも数的有利を作ってから攻める。
ポストアップなんてゴールを背にして
今からパス貰って一対一仕掛けますよーって言ってるようなもんだから効率が悪いプレーでしかない。

※96
リバウンドの価値がなくなったとは言わないが、この20年で“ゲームを制す”ほどの価値があるとは言えなくなったって話じゃないのか？
リバウンドの価値が0になったとか、どうでもいいとかいってるわけじゃないぞ？

ていうか言ってんのゴリじゃねーか
冤罪で安西先生を嘘つき呼ばわりしたのか

大前提としてNBAなんて、全員が超一流で、3Pは滅多に外さないし、当然リバウンド力も全員超一流だからこそ、リバウンド力じゃ差がつかないって意味の「勝敗と相関はない」だろう
プロ野球の野手の守備力みたいなもん
守備なんてできて当たり前だからこそ打撃と比べて目立たないけど、できなきゃ話にならない

※95
そうなんだけど、結果的にスタッツは低くなってしまうから
>>1みたいに錯覚してしまう奴が出るんだろって言ってるの。

数字は確かに昔ほどあがらんけれど、リバウンドとれれば支配率あがっていくから
大事だとは思うんだがな
本スレにもあるとおり、今はシューター多いからロングリバウンドになるケース多いんで
ラッセル・ウェストブルックのように背が低くてもリバウンド多くとれるしな

(20年で戦術の最適解が何も変わらないと思ってるのか、この人？という前提で言わせてもらうと)
素人を万能選手にしないための一芸特化だから漫画的には正解なのだ

サッカーで、キーパーが弾いたシュートボールを味方が取れるかどうかの問題と同じだろ
そりゃ取った方が有利じゃんって

※104
バスケは何でもできる万能戦士を5人以上集めるのが最適解だからな
オフェンスディフェンスの区別なく全員で攻めて全員で守るんだから

過剰評価漫画
汗描写が延々と続いても気持ち悪かったわ

選手が誰一人としてリバウンドを飛ばないようになってから言えよ

しかし、鬼滅が流行りだしてからそれまでの一位や古いジャンプ作品を
叩く流れが顕著になったね
そんなにみんな古い作品が嫌いなの？

※108
意味なきゃみんなしないからするってことは意味あるってことだからな
一番それが重要性を語る上で説得力あると思うわ

※97
普通だったら主人公はシュートの才能があったとかパスの天才なんですって感じにしてくるんだろうな

このネタの場合は明らかにデニス・ロッドマンを指してるので
全然間違ってないよね
今だってあのレベルのリバウンダーが居ればチーム勝率全然違ってくる

俺リバウンド得意だよ
よく食うから

※109
ブームに乗っかりミーハー層がニワカ知識をひけらかしながらキメハラをする
↓
キメハラをされた懐古厨が古いジャンプ作品の話題に変えようとする
↓
懐古厨の言っている内容が何一つ分からないミーハー層が古い作品を叩く

※9
実際作中最強キャラって緑だろ

※103
＞3Pは滅多に外さないし
そんなわけないｗ４割決めたら良い方や。
まあ日本の高校バスケなんて2割以上決めたら良い方だけどな。
三井とか神なんて化け物過ぎるんや。

※111
スラダンはバスケを広めるために解説とかもちょこちょこ挟んで頑張ってた
当時は野球とサッカーばかりでバスケ自体をよく知らない状態だった
主人公と一緒に読者がバスケを学んでいくという方式なのでテクニック的な部分を飛躍させるわけにはいかなかった
んじゃないかな
既に校庭や体育館にはゴールが設置されてた気もするけど

？？？「バスケはでかい奴が勝つ欠陥スポーツ」

そもそも今のNBAルールもスラダンが描かれてた時と違うやろ
得点がスピーディに入るようにルール自体を改正しつづけていった結果や

※118
間違っちゃいないから困るんだよな……
ただそれをいったらバレーなんかもそうじゃんってなるんだけれど

そりゃ四半世紀も経てばいろいろ変わるよ

リバウンドが重要じゃなかったら、ダブル・ダブルやトリプル・ダブルにリバウンドが含まれることないだろ。

バスケのチビ→１８３ｃｍや１８５ｃｍで他競技なら大柄な部類の競技だからな……
チビでも活躍の代名詞であるアレン・アイバーソンも１８３ｃｍでウィングスパンが長くて
１９０cm越えとそっちで実は規格外だったりするし、チビで活躍にも理由あるんだよな

※117
日本でNBA マイケル・ジョーダンが人気になって
SLAM DUNKが注目を集め
作中の山王のモデルといわれる高校が高校バスケ史上初の三年連続三冠
中心選手が高校生ながら全日本代表候補に
と90年代そこまでは良い流れであった。その先が続かなかったのがねぇ...
モデル高校も統合で名前変わっちゃうし

※94※99
そういうのはいいから実際に変わっているのか変わっていないのかだけ教えてくれ。

NBA繝ャ繝吶Ν縺ァ繝ェ繝ウ繧ー蜀?↓蜈・繧九↑繧峨◎縺?□繧阪≧縺励?∵律譛ャ縺ョ鬮俶?。繝ャ繝吶Ν縺ェ繧牙、悶☆邇???∴繧後?繝ェ繝舌え繝ウ繝蛾㍾隕√□繧
荳ュ蟄ヲ鬮俶?。驥守帥縺ァ繧ィ繝ゥ繝シ縺吶ｋ縺九ｂ縺励ｌ繧薙°繧牙?蜉帙〒襍ー繧後?√∩縺溘＞縺ェ繧ゅｓ繧р

桜木『ボールはトモダチ！だろ？ゴリ。』

※118
でかいやつが有利なスポーツは山ほどあると思うが。

※9
あいつだけゾーン不要だったからな

※57
なんでって、NBAがリバウンドは試合結果にそんなに影響しない言ってる前提で考えてるからだろ

そもそもバスケなんて欠陥競技じゃん。 ゴールは３ｍの宙にある。その時点で公平（フェア）なんて言葉はないんだよ。 結局でかい奴が勝つようにできてる。それがこのクソスポーツの根本だろ。こんなもんの何が楽しいの？

高校バスケは展開が早くシュート確率が低いからリバウンドはクソ重要
一回ウィンターカップとかのスタッツを見てみるといいよ
上位チームは1試合に50,60本のリバウンドを取るから
あと、オフェンスリバウンドで速攻食らうリスクとか言ってる奴はバスケ知らないだけだろ

※91
多分、NBAのハイライトだけ見たことあるって層が多いからかな？
優勝どころか、上位チームでもスコアラー＋強いビッグマンの二枚看板を結構見る

※131
バレーボール「なんやて」
バドミントン「お前がチビなだけやろがい」

※115
確かに。疾空刀勢の前に身長なんか無意味ｗ

※35
それでも、
個人技よりの南米サッカーが、
データと連携の欧州サッカーに勝てなくなって久しいのは事実。

格闘技でも事前に相手の特技やクセは丁寧に対策するのが当たり前で、
そっちのほうがケガも減るし勝率も上がる。
だから対策に特化した総合格闘技が、他の格闘技の最強伝説を駆逐したわけで。

統計学(笑)の薄っぺらさよ(笑)

実際にリバウンド制したら勝率くっそ上がるぞ
そもそも制圧するのが無理だけど
そこら辺はスラダンでもちゃんと書いてるけどな
作中で毎回驚愕されてるやろ、あんなん漫画のキャラの更に主人公以外は実現不可能な偉業や

時代によって最強の戦術は変わるし、
高校レベルならフリーでもシュート外れるからリバウンドは重要に決まってるだろ

まあスラムダンクはフリーなら高確率で決めてるけどさ…

※131
3mが絶妙に不公平なのはわかる
手が届く奴いるからね
5mなら公平やろう

※118
これを中学時代赤に負けといて言うんだもんな

※101
NBA見たことないのは分かった

ゴール下にポジションとっても、ボールがゴール下に落ちてくるとは限らんしね

※118
河村「そう？アメリカの高校弱かったよ」

※38
これやな、リバウンドの機会自体が減っただけでじゃあいらないかって言うとそうでもない
あくまで守備のどこかに重きを置いてるかの違いでしかないんでリバウンドとれるならとった方がいい

※38
で、本当に減ってるの？
なんかそういうデータあるの？

攻めのチャンスが増えるんだからリバウンド取れることは重要だと思うわ

※97
実際何度か桜木も、得意のリバウンドでもスクリーンアウトが上手い相手には天性のフィジカルと跳躍力だけじゃ通用しないみたいなシーンあったしなぁ

※133
スコアラーはいるけど勝ちが安定せずその選手の一人相撲みたいになってるチームとかあるしな
勝ってるとこはシューターばっかり注目されるが強いビッグマンもちゃんといる、ゴール下の選手が不調や怪我でいなくなるとわかりやすい

バスケットもルールが徐々に変わってるからなぁ
ゼロステップ導入された時はオッサンからしたら「ズルっこやん！」としか思えなかったｗ

※64
まともに考えると
シュート２万本は終盤の合宿だし、
時間が足りない
１シュート３０秒はかかるぞ　実際試せばわかる
ボール拾ってくれる人がいて２０秒に短縮できたとしても　かなり時間かかる

安西先生って「あ？」以外に喋るんだっけ

※48
あと赤木が自分に言い聞かせてるところもあるな
赤木はフリースロー含めてシュート下手だし

DALが大アップセット喰らった年のPHXがリバウンド弱くても優勝する最大のチャンスだったかね
ファイナルは初進出のレブロンだし

※22
NBAの有料チャンネル入ってる人から聞いたけど、最近はもう3ポイントシュート入れられて当然みたいな精鋭中の精鋭が登場しまくってるらしいからなぁ
しまいには完璧に前方180度マークしたぜ！ってやったら後方ジャンプしながら3ポイントを安定して決める奴が居るらしい

リバウンドだけ制しても勝てないのなんて百人中百人が理解してんだよ
それくらい重要視されてるって当時の慣用句だよ

バスケの事なんか全く知らんけど、要するに現代バスケではボールを支配しまくる防御寄りの戦術より3pとカウンターの速攻で殴り合う攻撃寄りの戦術の方が流行りって事か？
それって別にリバウンドが重要視される環境じゃなくなっただけで、リバウンドが完全に姿を消した訳じゃないじゃん(当たり前と言えば当たり前だが)

まず、NBAの場合はレギュラーシーズンとプレイオフでは試合のガチが度全くもって違うから一緒に語っちゃいけない
プレイオフでは今でもガッチガチの守り合いで相手の長所を潰し弱点を徹底的につく

脳内外人の次は、脳内nbaとはたまげたなぁ

オフェンスの時はシューターがリバウンドに参加出来ない、エリアゾーンに三秒以上居られない等で圧倒的に不利だから、シュート打ったら後ろに下がるってパターンが増えたよね

学生バスケとNBAって、同列で語れんの？

>NBAはリバウンド王の価値が落ちた

アホか
タイトル取れるほどキッチリ仕事できるんなら今も昔も変わらん
現在の主流戦術の計算を潰してくる相手ならむしろ脅威だわ

※108
全員緑間のバスケか・・・

3P撃って外した時のために速攻に備えて守りにいくのが今のバスケってことか
でも勝ってる方はともかく負けてる方は是が非でもリターン重視の行動せなあかんし言うほどか？

そもそもが桜木をノセるための方便じゃん
アスペだか閲覧稼ぎの乞食かしらんが
こういうの理解できない奴が増えてどんどん世の中つまらなくなっていく

NBAのソースが全くないというデタラメ言いがかりスレｗ

まぁようわからんが
リバウンドは外す事が前提の技術だからか？

「リバウンドを制する者は」だから、
制したらそりゃ勝つだろ
リバウンド自体に相関は無くても、リバウンドを制することは相関あるだろ

え・・・あれゴリのとっさの嘘だろ・・・

え…これ漫画だよ？ＮＢＡじゃないよ？

お前らゴミ屑基地外素人童貞犯罪者こどおじキモオタって何十年も前の漫画引っ張り出して当時の背景、しかも漫画の内容に噛み付いて発狂した様に喚かないと生きていけないほど人生に追い詰められてるんだろうね
可哀想な奴らだ

※168
相関無いってマイルドに言ってるだけで関係ないと同レベルな気がするけど
リバウンドってシュートが外れる事で発生する
逆に言えばシュート決まると発生しない
じゃあ現在のバスケ界のシュートの成功率いくらだよって話

(1ーシュートの成功率)=リバウンドする確率
そこにさらにリバウンドを取る成功率をかけてリバウンドを取れる確率になる
物凄く小さい数字になってしまう
リバウンドは主ではなく従ってわかる
リバウンド側によって制されるんでなく得点と試合はシューターによって制されてる

なかなかシュート入らずリバウンドリバウンドリバウンドってリバウンドが
圧倒的に繰り返される状態ならそれではじめてリバウンド側が主となる

そもそもスラムダンク連載時からルールからして違うんだからしゃーない
高校野球のプレイボールだって作中でサイン盗み普通にやってたやん、今なら大騒ぎやで

オフェンスリバウンドに関してだけ言うなら、
やきうの盗塁っていうかサッカーのキーパーの敵陣特攻に近い愚挙だと思うぞ
1.敵味方の位置関係的に成功率が低い
2.失敗した時のデメリットが大きい
3.陣形が壊滅的に崩れて他の攻め択が弱くなるから見せ技としても微妙
この3点で似てる
まあ昔の漫画にマジレスしすぎるのもアレだし、現代の戦術が未来においても最適解かは分からんが

相手がシュート外す事を期待して外したらようやく出番回ってくる
試合を制する主役言われてその気になる
ここはギャグなんやない？
真に受けたら桜木と同じレベルで乗せられてるって事で

※137
と、統計学自体はめちゃくちゃ有用だから
まともに統計扱えてない人が多いだけで

原作読み込んでないのバレバレだな

NBAはそんな事言ってないだろ
そもそもリバウンドを制するって事はマイボールの回数増えて攻撃回数増えるんだから、「勝敗に関係ない」ってバスケを知らない馬鹿の妄言だろ

※22
君バスケの経験者じゃないでしょ？

だからどんだけ増えるのよ
相手が外す事を期待するんじゃなくて自分たちが入れたほうが強いの当たり前

リバウンドを得るってのは相手が外すxリバウンド争いという二重の条件をクリアして
ようやく発生する事

連載当時のバスケの戦術とか当時のＮＢＡの発言とかならともかく、現代基準で語られてもなあ・・・

※10
その一方で、シュートやドリブルは主人公のライバル兼チームメイトが魅せることでバランス取ってるのがまた上手い。

いうてオフェンスリバウンド誰も狙わなくなったら、デイフェンス側にとってはプレッシャー激減だろ。

そもそも時代が違う
細かなルールとかかなり変更されてるし

リバウンドを制する、すなわちオフェンスでもディフェンスでもリバウンドを100％取れるなら、
相手はシュート一発撃って外れたらオシマイ、こっちは入るまで何度でも撃てる
相手が緑間でなければなかなかのチートだろう

リバウンド制するってくらい取れるってことは、サイズで圧倒してること多いからな
MIAがLALにやられた試合みたいに

言ってる人が違うしセリフの内容も微妙に違ってる
いかにもにわかが立てたスレって感じ

※124
協会が「にわかファンが増えて迷惑」と拒絶しちゃったからな・・・・・・

フリーになったボールをゲットしろと言っているだけだろ

やれそうな事だけに集中させようってあう名采配や

試合に勝てる奴は試合に勝てる！　ポジションで勝てる奴はポジションで勝てる！

※2
ね。それにプロならともかく、高校バスケならシュート外れまくりでリバウンドは重要。

そもそもこんな格言は存在しない

ゴリが桜木をその気にさせるために適当に作った嘘だ

関係あるが？
関係無かったらデニス・ロッドマンは無名のままで消えてる

？？？「え？こっちが安西先生でしょｗｗｗｗｗｗ）

29: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 23:47:07.03
オフェンスリバウンドは取れなかった時の方がリスクが高いとかなんか

31: 名無しのアニゲーさん 2020/11/28(土) 23:47:50.20
>>29
取りに行って取れなかったら速攻のディフェンスが取りに行った分だけ減るからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
丸ゴリがリバウンドで全力ジャンプをしても
速攻でディフェンスに戻ってる桜木をヤバイって言ってたけど
ほんまその通りなんやな

スポーツ戦術のトレンドが変わる度に昔の漫画にドヤ顔で指差すのかなコイツラ

※131
身長も素質の一つであり、身長が高いことはそれはそれで一つの才能だぞ
ルールに適合した素質のあるなしを不公平と呼ぶなら、不公平でないスポーツなんて存在しない

オフェンスリバウンドは昔ほど評価されなくなったな。それくらいなら戻れって
ディフェンスリバウンドは今も同じような評価されてる

漫画のしかも高校生のバスケットで何いっとんねん。

そりゃ2,30年経てば戦略かわるやろ

野球でバントや中継ぎの価値が見直されてるみたいにバスケも時代で変わってる感じなんかね

NBAでは3Pは百発百中だと勘違いしてるやつおるけど、実際普通に落とす
3P成功率40％超えれば優秀なシューター、トップでも45%前後やで

桜木の場合は結構な確立でオフェンスリバウンドも取れる上に仮に駄目でも着地後すぐにフルダッシュで自陣に戻れるからかなり有用だよ

※34
インテンションの名前が変わったのがスラムダンク連載中だっけ
後半は毎回注釈入ってた気がする

※155
ＮＢＡでトップクラスのシューターでも３ｐ確率は４０％超えるか越えないかくらいだぞ
入って当たり前では全然ない

おそらくハーデンのことを言ってるんだろうけどハーデンのプルアップ３ｐの確率は３６．３％でカリーよりも５％も低いし、ステップバックの３ｐだけに絞ればさらに確率は落ちるぞ

※58
あの時は富樫がいなかったから…
まぁ流石に八村に運ばせるよりは渡邊の方が良いだろうし、次のＷ杯なら田中力やケインが育ってるでしょ

※118
同じスキルやスピードならデカイ方が有利だけど実際はデカイほどスピードや運動能力は落ちる
タッコがスタメンにすらなれてない時点で論破されてるわ

現状最強各はレブロンＡＤヤニスＫＤカワイあたりだから
２ｍから２ｍ１０ｃｍくらいが最強って意見ならわかる

安西先生「リバウンドを制するものはバスケを制す、だよ桜木くん」
安西先生「ドリブルをきわめたものはバスケを制す、だよ宮城くん」
安西先生「チーム力をきわめたものはバスケを制す、だよ流川くん」
安西先生「全体視野をきわめたものはバスケを制す、だよ三井くん」
安西先生「最強のセンターは最強のバスケットマン、だよ赤木くん」

みんなにそれぞれこんなこと言ってるだけじゃないかな

※152
諦めたらそこで試合終了ですよ　とか　君たちは強い　とか
俺が一番好きなのは　道楽？　そうかもしれんね　成長を見るのは楽しい　とかモノローグしてるとこだけど

スポーツ漫画にリアル求めんなよ、ましてや掲載紙ジャンプだよ？

そりゃ２５年以上前の高校生バスケでの話だからなあ
シュート成功率自体が高くないから、リカバリーの重要性は必然的に高くなる

オフェンスリバウンドほとんど取ってくれるなら３点シュート狙いまくるわな
シュートは３点シュートだけ撃てばいい、３点シュートの確率にもよるがめっちゃ強いやん
現実にそんな桜木みたいなプレイヤーが居ないだけで嘘ではない

※34
インテンショナルファールがアンスポーツマンライクファール、インターフェアがゴールテンディングとか最初は混乱するわな
※207
200～210辺りがフォワードとして最適とか言われてるからな、それより小さいもしくはデカいとフォワードとしては使い物にならない世界
つかNBAはハイスピードハイスコアゲームが好まれるから必然的に３Pが増えるわな、確かゾーンディフェンスやディレイドオフェンスが禁止されてるんだっけか？

オフェンスリバウンド無理に取りに行くことはマイナス査定だけど
取れたらスゲーという意味でオフェンスリバウンドの価値は上がってるんじゃないかな

※73
緑間「呼んだ？」

※48
この練習って陵南との最初の試合直前の一夜漬けだもんね

※202
もっと言えば日本の高校バスケなんて全国でも2割程度だからな。
3割超えたら超優秀。
スラムダンクの神や三井なんていたらチート扱いよ。

良くも悪くもカリーとかいうチート野郎の登場で色々変わってしまった

※173
サイン盗みってどうなんだろうな
「味方同士とはいえコソコソサインする方がそもそもなんかセコさある、読まれる方が伝え方下手糞なだけ」って考え方もあるし
そもそも何投げるか事前にある程度決めとけやっていう

人がキープしてるボールを取るのはとても大変だが、手から離れれば別だ

密集状態での着地はマジで危険だから

※200
前半・後半が無くなったしな

そもそもあれは崖っぷちの状況だからハイリスクハイリターンのオフェンスリバウンドを命じたんやろ

※26
そもそも今の価値観を昔にそのまま適応するのがキチガイ。頭朝鮮人。

※29
何の為にスタッツ残してんだって話だしね
試合後の振り返りでもシュート成功率やターンオーバーと並んで必ずリバウンドが表示されてた意味よ

※44
現代だろうとロッドマンやTT並みにセンス有ればオフェンスリバウンド行くべき
寧ろその為にいるまである

※9
緑間最強は作者並みの子供理論
作中描写（アニメ基準）で言えば十分抑えれる
クイックネス大したことないしスクリーンプレイも上手くないからディナイでいける
リリースも遅いからブロックも間に合う
フェイクもド下手クソでスティールし放題
やたら3Pに固執するプライドが邪魔してマジで使えない

※118
モロゾフニキ「やめてクレメンス…」

シューターの手を離れた瞬間に入るか入らないかわかるし、どこに落ちそうかくらいまでもわかる
無理っぽいオフェンスリバウンドって、間の悪いタイミングでの無理筋のシュートの時だろ
そんなの競りに行くよりは戻りに意識向けたほうが効率良いわな

意外にバスケって陰キャスポーツなのかな？アニゲーのまとめここまで盛り上がるのか。