【悲報】サクナヒメの製作者、大物クリエイターに難癖つけられて叩かれる

ヤマカン以外に大物って付けるなよ
紛らわしいだろ

SNSが普及したおかげでモラルなんて気にせんでもいいってことが広まってきたな
人の良心なんてまやかしよ

配信自由とか言ってるのに道義的とか言うのは意味不明だわｗ最初からラスボス配信禁止にしとけばいい
人によっては飛ばし飛ばしで配信してる人も居るだろう、どこからどこまでOKか分かるかいな

巨匠と大物の違いってどんくらいの実績？

大物？誰？

誰やねん

誰やねんと思って検索したが全く知らん
こいつ単なる乗っかりで知名度上げたいだけのバカだろ

サクナヒメ製作者微塵も悪くなくて草

製作者嫉妬されすぎて可哀想・・・

小物界の大物？

そらラスボスだけ配信って、単純に自分の作ったゲームへのリスペクトが無いからどうなのってなるのは当たり前だろうって思う
任天堂のゲーム配信ルールもただシーンを抜き出す動画とか、ネタバレだけの動画は控えてくださいって言ってるのよね。

ゲームのムービー集だけ投稿とか、映画3分で解説とか、この手の動画は正直オレもどうなのって思っちゃうわ

でたよ「配信者様達が盛り上げてやってる」っていう傲慢な精神

作った人が偉いに決まってるだろ
アホかこいつ

ここまで謙虚な制作者はおらんやろ

作者は配信者が「真っ直ぐ植えれねぇｗｗｗ」とか「トライフォース農法ｗｗｗｗ」とか言いながらワイワイやるのを望んでいたろうになぁ…

宣伝になるんだからさ

誰だこの傲慢な無名

大物？あと本当に制作者？サクナヒメの制作者ど何も悪く無いじゃん。

※2
いや良心のある人間は大勢いるぞ
そんな人間はネット上で自己顕示欲爆発させたりしないから目立たないだけで

※1
大物メスイキとか大物たらこくちびるとかならほぼ固有名詞だからわかりやすいのにな

まぁ終わりだけ配信とか意味わからんマネされると思ってなかっただろうしこうも言いたくなるわな
てか別に俺様感なんて出てないんだが何が見えてんだ？

なにがせっかく盛り上げてくれてるだよ
便乗して金儲けしようとしてるだけだろ

>>666
かずのこはちゃんと配信で1からやってクリアしとるしなぁ
難敵の戦闘切り抜いて動画にするくらいハマってたとは思わんかったけど

Wikipediaすらないマジもんの誰で大物ってつけるのはさすがにやめろ

キチガイ業界で有名な人？
マジで聞いたこと無い

最初から配信って配信者全員最初から飛ばさず配信してるんか？？？

※3
自分でGOODつけて反対意見のやつにBADつけまくってて草

公式で利益独占するのやめてもらっていいですか

そもそも他所様の会社の商品コンテンツに寄生してるだけの害虫詐欺師が群れ成して反社の金でフロント企業作って金得られる時点でおかしいじゃん
だから今後はVの者には一貫して実況許可出さないでいいと思うわ真面目に

※7
俺もそう思う
まず名前に余裕が無い

泣き寝入りしますって可哀想なコメントを傲慢ってw

実際なんかおかしいか？ルール上まったく問題なにのに道義的ななんて言っちゃう辺りアレだよ

>>1
配信自由と言った手前って言ってるからこんな事になるなんて考えていなかったんだな
チョン理論で煩い奴がいるから渋々って感じ
金儲けに利用されて最後だけ流されたら嫌だろう

楠のファンとかもそうだったけどなんでバチャ豚ってモラルぶっ壊れてる奴ばっかなんだろう

サクナヒメやっとるで、Steamで
まだ３年目やけど、稲作部分が面白い
個人的には、配信観て時間使うより、自分で試行錯誤するほうが楽しいゲームやわ

※2
モラルがルールになって法律になっていくだけ

冗談抜きで誰だか分からんからググったけど分からんかった

※31
無き寝入りする必要ないじゃん、本人も何も問題ないって言ってるんだよ？

この手のアホは
みんなで盛り上げてやってるという謎の勘違いの上に
代表気取りな傲慢な精神が出てるよね

都合の良い時はグレーとかいっておいて声を上げると叩くのか…

昔はパッケージやファミ通だけが情報で中身買わないとクソゲかどうかわからんかったからな
動画は別に悪じゃないが買う人は減っただろうな

>>72
同人サークル？

デカイ会社でやるならまあ分からんでもないよ、金は会社が出してるしスタッフや関連企業の人が何十人と人が関わってるのに俺様が作った面してたらイキりすぎだろと思う
でもインディーズなら個人や小さいグループでやってるんだし別に構わんだろう・・・

※15
スーパープレイが見たいならそれこそコンボ集とかを動画にしてる人がいるからな
稲作とアクションを合わせて一つのゲームなんだから、そんなケーキのイチゴだけつまみ食いするような真似されてもって感じ

※4
大物は仕事に油が乗ってる時期でまだまだ現役
巨匠は一つの仕事に時間掛けまくっても金出してるところから文句言われなくなる程業界で自由にできる存在

だと勝手に思ってる

実際に俺様が作ったものなのにいかんのか？

※29
スパチャ付けたら収益の何割かロイヤリティ払う契約にすれば解決やろ

※1
大物〇〇で定着してるのってヤマカンぐらいのものだよね
やっぱり大物界の大物はちがうね

※46
作者なんだし嫌なら配信ルール付けくわえれば良いだけなのにねｗ

かずのこは稲作さしおいてトレモでコンボ開発してたからな…

大物すぎて逆に存在を認知できてなかったわ…
所詮ワイはお釈迦様の掌で世界を知った気になってた孫悟空って事よな…

煽り抜きで本当に誰だこいつ

※29
Vでもちゃんとしてる奴はいるのかもしれないが大手がマナーやモラルをガン無視してる以上一律禁止でぶったぎるのが一番なんだよな

※40
ラスボス配信はホワイトだよ

貼られてる動画の再生数2000て…
どこが大物やねん…

聞いたことないけどアニメ化作品ってことは本当に大物なんだなぁと思ったらお前チバテレビてｗ

知らんけど動画で満足しちゃうようなゲームならその程度ってことじゃね
動画見ててやりたいやつは買ってやりたくなるし

自分の下限が低いからってそれを人に強要するなよ

※32
これ言ってる奴ってGotoイートでコチュジャンとか舐めてそう

大物の称号は軽いものではないぞ

仮に炎上売名としてこんな事で名が売れてもバカにされ続けるだけだろ

※59
本人すら問題ないと言ってるのに何か問題でも？

ラスボスだけ配信なんて舐めたマネ
相手がインディーズだからやったんだろうって誰でも分かるよな

誰やねん
＠から後ろの宣伝長すぎだしむしろ宣伝目的で首つっこんできたんじゃねぇの？

※44
上に乗ってるイチゴじゃなくてケーキぐちゃぐちゃにしながらスポンジ内のイチゴだけ食べてんだよなあ

いや俺もVの配信みてサクナヒメ買ったから宣伝にはならんとかメリットなどまったくないとは言わんけどさ
ラスボス戦だけ流してたらリスペクトが無い言われてもしゃーないやろ、少なくとも自分が見た人達は最初から流してたけどなあ

そもそも論としてサクナヒメのラスボス見て得する奴おるか？
ゲームやってればどんなボスかはすぐ察するし
ゲームやっとらん奴が見てもしょうがないやん

「ま～たヤマカンが関係ない人に噛み付いたのか…」（残酷な天使のテーゼの作詞の人の時みたいに）
って思ったら誰だこの人。ごめんヤマカン

この炎上で一番叩かれる理由はこの配信をしたせいで言わないと分からないならと次からは他のメーカーも制限つけたり一括で最後はやるなってなったりする可能性ある事なんだよな
そうなると同僚どころか他の配信者全員に迷惑かける行為になるのに自分の事しか考えてない結果やらかした上に謝罪すらしてないクズさなんだよな

アニゲー民にとってはこんなのが大物なんだw

※49
寛容にルールを作らずクソみたいな金儲け配信も削除依頼したりしないで居てくれてるのに「ルールないんだからなにやっても勝手だろ嫌ならルール作れやwww」とか本当にモラル無いのな

原作者主権じゃボケ

※62
そういう厚顔無恥さがモラル無いって言われてるんだよなぁ…

※32
料理を一口だけ齧り付いて全部残すけど金払ってんだから問題無い、ってのと同じ位下品だと思う
作った人の事を全く考えてないし、なにより意地汚い

ルールは明言しないがモラルは押し付ける昭和脳と
ルールにないなら別にかまへんやろ精神の令和脳との争いやｗ

制作者が自分のファンから不当に叩かれてるのに放置とかフブキは餃子屋にファンネル飛ばしたメスイキと同類になったな

※73
どの辺が？本人が良いって言ってるのに勝手に代弁しちゃダメだよ？

Vtuberは新作ゲーム配信禁止でいいよ
Vの配信見る奴ってゲーム買う層じゃないし、あんな反社のフロント企業に寄生させてやる必要はない
とっとと締め出そうや

※71
今からでもルール作れば良いじゃない？

※16
中華思想じゃんそれ

※69
マジでそれ
このせいで配信界隈が縮小したらどうしてくれんだと
VTuberってその辺の配慮一切無い辺りが癌だわ

※74
料理を調理場から奪って客に配ってるんだよなぁ

ツイ消ししてて草。

ゲーム実況したいなら、古いゲームにしなよ

※75
流石に令和はまだ早いでｗ
令和生まれAV解禁してからにしてーや

というか、ホロライブで配信してたやつが一気にやらんくなったからな
炎上した奴だけ続けてる

嫉妬乙

※69
推しの人間性叩かれたから作者の人間性叩いて反撃😤

※32
当たり前の道徳が無い辺り日本人の朝鮮化もここまできたか・・・やべぇなマジで

※77
「配信許可した手前ルール上NGではないが道義的にどうかと思う」
は問題ないって意味じゃねーよ
道義的に問題のある行いだけどルールに書いてなかったから動画削除させたりは出来ませんっていう意味だアホ

>>59
あまりにもベタなツッコミ待ちで文字だけなのに笑っちゃったわ

※48
大物Youtube ｒ

※83
プロダクションかTV関係か知らんけど偉い人に怒られたんやろか

ラスボスだけ配信したことに苦言を呈したら傲慢と言われたのか？

んーーーーーー、製作者は無罪！

※69
任天堂とかから怒られたの全然反省してないよね

VtuberのVはヴァカのV

※2
せやで。まやかしや。だから法律で縛らないと獣のままや

フブキは一回謹慎させてミオみたいに常識勉強させてこい

※69
黒よりのグレーな行為って忘れてるよな。明確なルールを作られて困るのはVTuberを含めた配信者側だって

逆に初見でラスボスだけ配信してどう楽しめるのかこの大物クリエイターに教えてほしいわ

大物ってその域に達していない人々のことを指す言葉なんですかね？

中国人は一回ココを荒らすのをやめてフブキを追い込んでくれ

この大物クリエイターさん『TVアニメ』ってところに強いこだわりありそうで好き

開発者自信が「いい気分ではない」って言ってるだけの話であって
「ルールに付け加えろ」、だとか「ルールに書いてないから別に問題ない」だとかは的外れなんだよ。
それに擁護派はこういうインモラルな出来事が続いてきたせいでゲーム配信に具体的な規制が増え始めたってことをわかってないのかな？

※101
人になったら小物

いい加減同じネタ擦りすぎで飽きてきた
この話題って最初の質問者から既に製作者からのお気持ちを引き出して叩きたい魂胆丸見えだったし、ｖの方もモラル的にどうなの？ってのは正論でしかないし、こいつに至っては今更になって外野の分際で作者批判するとか炎上商法狙いか何も考えてないバカのどちらかだわ

結論、製作者以外全員クソ

※42
最近の同人サークルでももうちょいぬるぬる動くもんつくるで。ちゃんと腕があるからかもだが

※3
ルールとモラルが一致しないのすらわからんとか大丈夫か？
草はやしてる場合ちゃうで君

シオンなんて案件じゃないのに案件かと思うほどのお手本プレイを披露したのにな
チュートリアルだけ放送して投げるとか広報部の鑑

※41
ゲーム雑誌記事の微妙なニュアンスからクソゲーか否か判断するのも
醍醐味だったんだよなぁ・・・・・・

>>72
大物クリエイターｗｗｗ
そりゃこんな素人が作ったような紙芝居アニメなんか誰もネタバレしないよなｗｗ

※2
特に信者に囲われてる狭い世界で王様やってる連中はファンネルが擁護してくれるからなぁ傍若無人にも成るわな
富野監督があるクリエイターに言われた話としてYou Tubeをやったりしてる連中ってのは
自分が分かることしか分かろうとしない。ほかを理解しようとしない。自分たちを神だと思っている
当然そんな連中には一般論が通じない。と本当的確な分析

ルールとかモラルの問題じゃないぞ
言わなくても誰でも理解できる事が理解できなかっただけ

※69
それV視点。一般の人からしたら他人の物勝手に使った挙げ句文句まで言うガイジって印象。
そしてV全体がそういう印象。

金も払ってないのになんでこうもイキがれるのか謎
大物(笑)も己の業界に影響ないからモノ言うてるのか知らんが無責任な事を言うなや
健全にモノ産み出す流れが、こうゆう無責任な輩のせいで経済活動が停滞してるんやろが
転売屋にしろ配信乞食にしろ、普通に生産と消費の健全な経済活動を邪魔してデカい顔して恥を知れ
承認欲求満たしたいなら斜に構えてどや顔する前に己に求められてること果たせやド低能が

※3
ホントこのサイトって露骨に票が操作されるよな
自分でgood連打して自尊心でも満たされるのかな

※12
「ニコニコ動画の違法動画は円盤やグッズの売上に貢献している！」とかいう屁理屈と同じだよな
盗人猛々しいのも大概にしろ

ホロライブも尾田も傲慢になったらお終いだよ！

まぁなんというか、ちょっと前に許諾なしで散々問題化されたとこのライバーがこういうことやらかすのはもうちょっと考えろって思うなぁ。最新ソフトのエンディング流すって

※110
そもそもガキで金も無いから新作ぽんぽん買えないので
クソゲー掴んでも何とか楽しもうとしたしなｗ

オタクや配信者って暗黙の了解だのグレーだの言うけどさ
それこそ新作のラストだけ配信しないなんて暗黙の了解だろw

※79
日本語読めないのかお前は

※99
その認識が間違い。灰寄りの黒。黒い行為をお目こぼししてもらってるだけだから。

※53
アニゲー民は認めたくないだろうけどVのインフルエンサー能力はマジでバカにならん（じゃなかったら企業がこぞってコラボとかしない）ので一切合切切るのは合理的ではない、ちゃんとしてるとこもあるならそこと提携してwin-win関係構築すべきだよ

※118
にじさんじと鬼滅は本当に卑劣だよ

ヤマカンかと一瞬思ったけど、あっちはアニメ監督だから有名ではあっても別人だろうなと思ったら知らない人だったw

推理小説のレビューに犯人は○○って買いたみたいなもんだし全面的にホロジュールが悪い

※124
ワイはアニメやネット動画よりも、オンラインオフライン問わずのゲーム民なんやけど
最近ゲーム関係にVの者の露出増えてきて時代やなーと思うわ

※3
※124
お？ガチ目のガイジVが湧いてるのか。これだからあかんって分からん所もガイジなんやろな。

(小者界の)大物

ヤマカンじゃなかったかい！！

※28
『購入厨』並のパワーワードだったな

vtuberの記事はコメントも閲覧数も多くて管理人ウキウキやね
アニＶ速報に名前変えたら？

初配信なのに「いよいよストーリー最終回」とか書いちゃうセンスよw

正直ラスボスだけ配信はなにが悪いかわからんわ
配信オッケー出したなら、どこをどう配信しようと自由だろ

ニコニコ全盛期のときのゲーム実況って「人の褌で相撲をとる奴ら」みたいな扱いを受けてたけど
発売日には実況しないようにするとか過度なネタバレはしないようにするとかそういう信用をコツコツ積み重ねてきたからゲーム会社もルールを緩くしてゲーム実況を許してくれてる今の立場がある
今回の件はその信用をぶち壊す行為だから叩かれてるのを分かってない人が多すぎるわ

※32
それは反社の哲学やぞ

傲慢言ってる奴が一番傲慢や
ほんま何様だコイツ
製作者が一番可哀想なのに叩いてる奴頭おかしんちゃう？
配信NGしてないし、配信者のやり方になんか違うなってくらいしか言ってないやん
大概バチャ豚がぐちゃぐちゃ文句付けて炎上させたろって魂胆が透けて見えるわ

流石にこの件は制作者がフブキを殴り飛ばしても制作者の擁護するよ
そんなレベルの問題なのに自分が引くって普通に考えて神

傲慢言いたいだけだろうがよ

おら正義マン出番やで。この手の糞とVは200％叩いてええぞ。絶対的正義で潰せたら褒めて貰えるまであるから
叩きながら射精出来るぞ

炎上以降他のホロメンがやらなくなった事考えりゃ周りに迷惑かけてるの一目瞭然

※135
こういう、モラルがあってこその自由をわからないやつがディストピア化させていくんだ

配信自体を嫌がるならわかるけど、配信認めといてラスボスのみ配信を嫌がるのはよくわからん
配信者は全員、チュートリアルからきちんとストーリー追って配信しなきゃいけないってことか？
仮にそれやったところで、ラスボスしか興味ない奴は「ラスボス戦」と書いてある動画だけ見るんだから、結局一緒なんじゃないの？

「この俺様が作った物」

実際その通りでその人が作ったんだが…事実が気に食わないのか？

だれだよ

※143
なにがモラルないのかわからん
ゲーム配信を「人様の作ったモノで金儲けすんな」ってディするならわかるけど、そこオッケーなんだろ？
そしたらどういう動画作るかは自由だろ
配信者は全員、チュートリアルから順番にストーリー一切飛ばさず配信しなきゃいけないのか？

※142
フレア頑張ってたのになぁ

※8
悪いぞ
ペルソナ5も相手のモラルに期待する配信規制を海外でもやっちゃったもんだから
海外のクリエイター、メディアに「こんな曖昧な規制は脅迫でしか無い」ってぼろ糞に批判された
中国とか過去の歴史を見りゃあ分かるだろ
人を殺しまくっている独裁者は法を明文化せず自分たちの都合の良いように法を運用する

盛り上げて貰ってるねえ…盛り上がってからの便乗にしか見えないタイミングだったんだよなあ

※144
新作なんですけどw

※3
おいｗ一瞬で高評価増やすなｗ

※124
ほんまにインフルエンサーとしての拡散力強いなら
ゲーム会社はもっと黙認すると思うで
他の商品は知らんがゲームのおいては購買力にかなり影響する程の喧伝力は無くそこそこなんだろ
結局は配信者の信者でしか無くゲーム会社の客には成らんと判断されてる思うわ
まあゲーム配信者が出てきた当初
ファンがゲームよりも配信者しか興味ない光景を見て予見出来た事だけどな

※151
新作だからなんなんだ？
ネタバレ拡散すんなってこと？
動画にきちんと「ラスボス戦」って書いてあるんだから、嫌な奴は見なきゃいいだけじゃないのか？
ストーリーの先をバラされたくないなら、ダンガンロンパみたいに「○○章以降は配信禁止」とか明言すればいいじゃん

これがおかしいのがわからないって嘆かわしいな
親が底辺のDQNだからモラルなんてわからないんだろうな
犯罪じゃなきゃ何やってもいいって思ってそう

※3
意味不明なのはお前のイカレた思考回路

まさに難癖と言うにふさわしいすばらしい難癖だな

トイレに列できてるけど先頭に入れてもらうわ
禁止されてないからいいよな
うんち漏らしても文句言うなよ？

※124
インフルエンサーじゃなくてインフルエンザだろ業界全体を弱体化させる病気、世間に悪い影響しか与えてないインフルエンサーなんていらない

配信って行為を分かりやすく言うと
万引きされた店主が慈悲で「特別お金は取らないから宣伝してね」ってお目こぼししてる
配信する奴はその行為がそもそも黒い行為だって認識してない。見る奴もそう。
Vを扱うならまずその前提を一度周知しなきゃダメだと思う。
最近はもう「まさか」と思うような猿みたいな低脳がインターネットや配信やれちゃう時代だから

こいつといいロマンティックあげるBBAといい、分不相応にメジャーの端くれになったやつって
どうしてこうすぐイキるんですかね……？

こいつの方が傲慢だろ誰だか知らんけど

マジで誰なんだよコイツ…

嫉妬が気持ちよさそう

兎に角目立ちたいが前提にあるから他人が普通なら遠慮するところを躊躇なく踏み越える

※143
スーパーの試食コーナーは好きに食っていいとは言われてるけど、それで腹一杯になるまで食ったら何やコイツって思われるのと同じようなもんだな
ルールに書かれてないからって何やっても許されるってのは別問題だからな

最初から配信しようと、結局いつかはラスボス戦配信することになるんだから同じじゃないのか？
別にチート使って超速で攻略したわけでもないんだろ？
だったら別にどこ配信するかは自由じゃん

※154
>嫌な奴は見なきゃいいだけじゃないのか？

すでに購入済みの方はどうでもいいのですよ
ラスボス・エンディングを先に見た人が購入意欲をそそられますかって話

※116
ほんそれ。レスバ見てると自演してんのバレてんのにな。誰にも押して貰えないからレス毎のgoodとbadの数が同じだったりして分かりやすいわ

ところでブラウザ左側のアフィからガンプラ買えば管理人ちゃんの収入増えるんか？
増えるならガンプラ好きだからジャンジャン買ったるぞ

権利者として方針が変わって配信NGされても文句言いだすだろうしな
てか、大物クリエイターって誰だよ？

※154
大丈夫？犯罪おかさないでね？健常者とは明らかにズレた思考してるからね？

まとめ記事内かコメント欄にこいつの事解説してあると思ってたのに
誰だよこいつ

ネタバレが批判されてるんじゃなくて配信のやり方に問題があったってところ間違えないでおきたい
そこ間違えると信者が「ネタバレ動画あげてる人なんて他にもいますけど？その人達はいいんですか？」とか意味わかんねえ反論してくるからな

※149
悪いのはお前の頭じゃねーかｗ

ユーチューバーとかＶチューバー頼りの広告展開はやめとけ
コスメとかくいもんとかそこらの消耗品なら良い宣伝になるんだろうけども

ご自由にお取りください
とは書いたけど
一人で全部持ってくアホには気分悪くなるだろ
その程度の事

ゲームのRTA動画に「こういう風にプレイする姿を配信されるのは遺憾です。我々が想定している遊び方をしてほしい」と制作者が文句言ってるような、そんな気分

ちなみに二次創作とゲーム実況配信は全然違うぞ。
後者は、例えるなら海賊版・横流し品に近い。映画のDVDを買ってきて自分が実況しながらそれをネットで垂れ流すのと同じ、事実上製品の丸上げ状態なので二次創作扱いでさえないのである。

※3
急に60以上GOODがついて草ぁ！ｗｗｗｗ
露骨すぎるだろ、そんなに自分のコメ批判されたのが悔しかったんかｗｗｗ

流石は大物ですね
言うことが違う

一般ピープルの俺からすると製作者はずいぶん優しいと思うよ

この製作者さんて、インディースで頑張って今回ヒットしたわけだよね？
凄いな今の社会、努力したり頑張ってる人間を袋叩きか...
Vは転売屋とやってることは変わらない癖にデカイ顔して
ベテラン(笑)は承認欲求の為か他人の成功を妬んでか蒙昧な説教を始める
いい加減、真面な感性と知性があるなら目を覚ませ
今が当たり前になったら何も新しいモノは生まれないし経済活動が詰む(既に経済回ってない)
無知蒙昧な猿がどれだけいて、どれだけ腐ってどれだけ滑稽に喚こうが知らんが
このままこんなことが許されてる社会と心中するのだけはごめんだわ

BADマンが一瞬で自分のコメに大量GOOD投下してるしほんともう意味ないなこの投票システム

※172
反論できないからって精神論にすり替えるなよ
反論するならまともに反論してくれ

マナー護るのはいいけど他人に押し付けようとするな
マナー講師してほんと糞だな
マナーと称してマウント取りたいだけだろ

※180
アニゲー管理人ってたまにコメントを煽る為にGOODBAD数十個一気にぶち込む工作することあるから、それでは？

ここにいるバカからするとワンピースの作者ですら大物じゃないからな
で誰？

ゲーム実況者とかいうカスゴミ共に飯のタネ提供してやったのに色んな人から叩かれて可哀想…

※177
子供の頃それやったら万引きGメンに止められたわ

こりゃゲーム配信全面禁止社会もそう遠くないな

※181
勝手に他人を大物ってことにしてつるし上げにするのは良いんですね
これが道義というものですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

※178
全然物事を見れてなくて草
ちゃんとメガネかけなよ

多くの人が窮屈に成らん様に制作側がグレーなラインを敷いてくれてる事を良いことに
好き放題やるとかほんまインテリヤクザの手法やで

※182
某新聞さん「最先端技術は無料で公開されてこそ皆が幸せになれる」

※189
不適合者やんけ

※2
現実を見ろ
モラルがなかったら都心の通勤電車はもっと破綻してる

※168
いやだから、見たくない奴は見なきゃいいだろ
そもそもそういうこと言い出したら、配信全般がアウトだろ
配信によって購買意欲下がってる奴だって実際にいるんだから

自演やばすぎんだろ……

なんだこのガイジアニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地上波放送ってエイプリルフールじゃなくてマジ！？

※179
ゲーム実況は明確に著作権法違反
宣伝になるって開発者側が訴えずに放置して貰えてるだけで、メーカーが許可したからって違反は違反だからな
善意で見逃してもらってるってのを忘れてその上で胡座をかいてたらそりゃ咎められるわって話

いややり方も楽しみ方もクソもない過程ぶっとばしたラスボス戦動画アップロードしてるんだから道義的にどうなの？って話だろ

ていうか実際作者なんやからそら多少文句言う権利はあるよ それが著作権
配信自由と著作権放棄は全然ちゃうぞ
他人の著作物勝手に配信だのレビュー記事購読だのをするってことは作者が著作権を行使して差し止めたり文句言ったりするリスクも覚悟するものやろがい 製作者さまさまやぞ なんなら本来実況する人に対して金取り立ててもおかしくないぐらいや
文句ですんでるだけ超絶寛容やろがい

※183
1Good自分で押しましたね自演ですか＾＾；

あともう一つ。絶対周知させないと行けない事がある
配信にインフルエンサーや販売数を増やす効果は無い
コレははっきり配信を許可してるゲーム会社が公言したこと。
そうなるとゲーム会社はただただ損をしているだけになる。
だからもう配信側の唯一と言って良い縋るべき利点は崩壊している
これとっても大事ね

※106
実際スレにあるアニメのキャプも見た事ないし炎上でもいいから名前を覚えてほしいってレベルの無名監督なんだろ
業種にもよるのだろうけど悪評であってもとにかく他者に覚えられたいってのは普通の人には理解できない考え方だと思う
自己顕示欲やら承認欲求やらを抑えきれない浅ましい人間が増えたもんだ

※16
でも、おまえら、見て満足して買わねぇじゃん

ゲーム実況全世界一斉禁止にすれば解決する問題

ゴミカスが売名に使ってんじゃねえぞ
だれだよこの天の川だかは

※3
自由とは『自らをもって由（よし）となす』という意味の造語だからな。そら、ラスボス配信するのが良い事だと思い込んだ奴が居ても止める道理はない。

※197
それをメーカー側の善意で許可されてるんだから、そこを履き違えた行動を取れば同じ事をやってる全員に迷惑がかかるってことはわかるな？

※203
ソース出して。
煽りとか反論とかじゃなくて純粋に何処のメーカーがどんな風に調査したのか知りたい。

※197
「見たくない人は見なければ良い」っていう「視聴者に対するデメリット」を軸に反論してるのがズレてるって分からんか？

※197
知ってる？君みたいな金も出さない義務も果たさないで権利だけ主張してる奴が大勢集まって
こういうことやり始めたから只でさえ忙しいくて経済的に苦しいゲーム会社は被害が小さいならばと
黙認するしかなくなったんだよ。本来はもう国が駆除しなきゃならないレベルで被害が拡大している

※203
配信見て購入をする人が零とは思わんけど微々たるもんなんだろうな
結局はネット時代に即した動きで有り皆で話題を共有して楽しむのを提供してるだけで
ゲーム会社からしたらファンサービスの一種だよね

※197
見たい奴見たくない奴ってくくろうとしてる時点でゲーム配信の本質分かってないわ
気になってるゲームがあってそれの配信を見てから買うか決めよう、という視聴者にだけ通じる理屈な、それは
でも配信者についてる視聴者も大量にいてその人らが最初にラスボス・エンディングを見たらどうなる？
それとも、その配信者の動画を見る目的なのになぜかエンディング配信は避けなきゃって動くと思うか？
その人らが、ゲーム配信を追ってくうちに買ってくれるかもしれないという期待があってこそ配信が許可されてるんだよ

アニメのキャプや漫画のページ貼るのも違法だろちゃんと許可とってんのか？
勝手にキルミーのキャラ使ってるくせに何言ってんだよあほ管理人

※201
ゲーム配信なんて全体的にそんなもんだろ
みんな好き勝手に自分が配信したい部分だけ配信してるだけじゃん
そこで「ストーリーをきちんと最初から配信してください」なんてお願いするのは無理だし、仮にそうしてほしいならきっちりと公式で明言すべき

世の中賛成反対いろんな意見があって当たり前なんだけど、これはこのRTだけ取り上げて個人叩きしたいだけなんでは
大物ってこの記事のタイトル付けた奴が煽るためだけにそういうタイトルにしただけみたいだし

そういう配信する人がいると思ってなかったんで次からは配信禁止区間つけます、で終わりじゃないの？
道義云々の言いたいことはわかるけど配信許可出した以上は苦言を呈する以外できないしそれで終わり
この件はVtuber叩きたいやつとゲーム実況叩きたいやつ、Vtuber全肯定擁護とかが入り乱れすぎてて
当事者おいてきぼりで延々とヘイト合戦繰り返してるだけに見える
そもそも最初はにじさんじってのがこの配信者叩こうとして製作者に突撃したのが発端らしいし
Vtuber内で喧嘩するなら製作者とか他所のところの人巻き込まないでやれよ

vのファンだからキレ散らかしたんだろ
きっしょwww

金儲けに作品を利用された制作者が可哀想だって話と制作者の発言に対する社会的責任に関しては全くの別問題だからな
今回に関してはゲーム配信なんて狭い世界のモラルより他社の信用を害しちゃならんっていう社会のルールを守れてない方がヤバい
配信者の心無い行為に対して制作者には同情するけど商売やるならその辺の分別は必要

他人に残念っていうほうが残念な思考してる
小学生の頃バカっていうほうがバカなんだぜーっていう口喧嘩をする友人がいなかったのかい？
だとしたら俺は納得するんだがな

※214
それ言い出したら、ゲーム配信そのものがアウトだろ
買おうかと思ってたゲームを、好きな配信者が1から10まで全部やってくれたから買う気失せた、という奴だっているかもしれない

同じネタを外野のリプごときで記事にしてどうするねん

サクナヒメ製作者がただただ可哀そうな事件だったね

大したことない奴を大物〇〇とかいうなよ
全部小物じゃねえか

※212
CV:豆しば

誰だよこの雑魚ｗ

※223
ただのリプじゃないぞ大物クリエイターの発言だぞ

ゲーム側が配信で宣伝してほしいから宣伝許可してるのに、それで後から文句つけるのはそっちの方がマナー違反だろ
嫌なら最初から「配信は全面禁止」と宣言すればいい

製作者の言い分は分かる
ただそれをツイッターで愚痴ってるのは馬鹿かと
嫌なら本人かホロに直接言えよ。炎上狙いでファンネルけしかけてる時点で全く共感できない
この手の炎上商法は吐き気がする。小者のやり方

※225
アニゲー民から見たら皆雑魚だもんなｗｗｗｗｗｗ

結局発端のにじ信に制作者も乗せられただけやん

※210
ワイが今調べたのだとアンダーテールの作者が配信見ても買わない。40％ものユーザーが動画勢だってさ。

※222
ゲーム配信の建前として宣伝効果があって、当たり前の話だが宣伝効果はプラスだけじゃなくてマイナスもある
ただし、一般論としてマイナスが大きいであろうやり方はモラルに欠けるって話だよ

※29
ただで宣伝してもらえてるという事を忘れてるな
今の現状自社で広告費を出すよりも物凄く効率良い手段になってるのがVの配信。
この製作者はまず自社の広報なりと相談して返答すべきだったと思うけどね

配信全てOK出した時点でどういう配信されても文句言えないんだし
広報からしたら面倒な事してくれたと思ってるよ。

※223
毎日毎日お前らアニゲー民を満足させるような有名人や大企業の炎上ややらかしがある訳ないじゃん。
何十年も前の朝日新聞のKY騒動と同じで、最早まとめブログも自分で油ぶっかけて煽らなあかん時代やねん、ただでさえ5chは面白い人居なくなってネタも何もないのに、まとめブログの数だけはやたらと増えたからな。後は延々と毒性と過激さを強めて煽りまくる蟲毒するしかないんや。

もこうって知っててワザと言ってるだろ
直ぐ炎上ネタに食い付くの加藤ウンコと同じだな
なんでこんなに落ちぶれたんだろ

※228
全然面白くもないコメになんでgood4も付いてんだよ
単純にアニゲー民ガイジなのか、それともステマ業者でも来てんのかよ

※136
それでもやらかす人は通報されて動画・放送がBANにされたりとかあったからね…　それを全部ぶち壊そうとか擁護するのは同意できんわ

配信は転売と同じでバックに反社が居るから追加徴税みたいに大規模な厳罰を加える何かが無いと
業界蝕んで産業がただただ衰退していくだけだと思う。かつての音楽業界破壊や工口ゲ業界と同じように

※216
製作者としては当然そうしてくれるものと思ってたのにそうじゃなくて落胆したと思うよ
ホロライブの同僚だって、殆どがクリアどころか中盤程度の進捗具合だってのに
あからさまに視聴数稼ぎたいだけのラスボス戦だけ配信する奴のせいで相当モチベ下がったろうな

※5
ローカルアニメを作ってるっぽいがクオリティが低すぎてヤバイ
これなら専門学校生の方がいい物を作れるだろうな

こんな小物がサクナヒメの製作者に噛み付くとか
身の程知らずすぎる

難癖付けてる奴結構いるけど結局は作者様が正義に決まっとるやんけ
別にやめろとは言ってないし自分の気持ち的にって言うとるしな
まあ大体はこのｖチューバーが何か言ったわけじゃなくヤベーファンやらアンチやらがガヤガヤしてるだけやろうけども

またヤマカンが嫉妬したのかー・・・
誰さん？

※230
ほんとそれ
ホリエモンとやってること一緒
名指しで嫌みったらしく遠回しな嫌み言って、相手を炎上させる手口

※236
にじさんじ記事にしてやれよ
よみうりランドとか始まってんだしさ
まあ、他所のまとめでも誰も興味なくてコメント伸びてないけど

この大物クリエーターって有名なのか？

※244
ヤマカン今妄想と戦ってるからこんな小物の騒動相手してる暇ない

※230,※245
もはや何かを反論する気すら無い。一度小学校の道徳やり直しなさい。
小学校行ってない可能性もあるけど。

※32
こういう奴がいるとバカに合わせたルールでがんじがらめの世界になっていくんだよなぁ

無名に大物って付けるなよ
つけていいのはあいつだけ

※10
小物界の無名

※241
モチベってなんだよ、モチベってｗ
結局、楽しくてやってるわけじゃなくて話題作りと再生数稼ぎのために流行りのゲームやってるだけなんだろ？
その程度でモチベ下がるなら最初からやんなくていいわ

これだけ大人数が同じゲームを配信してる中でたった1人だけ叩かれてるんだから、
モラル的な事を自分1人だけ出来ていない事を恥じれよって話

※249
結局まともな反論もできず、そうやって人格否定に逃げるだけなんだな
ダセえ

説教垂れている奴が無能そうで草生える
せめて実力つけてから難癖付けろよｗｗ

大物クリエイターの方はあの再生数だと盛り上げてもらいたい側だもんなあ

こんだけ騒動長引いてるからどんだけ動画低評価付いてるかと思えばまだ4000かよ
3日で10000超えたちひろやロアより遥かに少ないやん

最初から順番に配信してたって、いつかはラスボスに行くんだろ？
そんでその動画が公開されたら、エンディングだけ興味あった奴はいろいろすっ飛ばしてその動画だけ見る可能性もあるわけだろ？
それとなにが違うんだ？

嫌ならNGしたらええやん

※213
あいつら推しにスパチャして名前読んでもらう方に注力するからな

※245
もともとモラル違反を犯したホリエモン側が、一方的に店を悪者で発信するのと、
モラル違反をされた側がそのことを報告されて、心情を露わにするのが同じ？？？

何年も前ねどうぶつの森で家具の交換してたんだ。
それでお土産に持たせる家具をfreeって書いて置いておいたの。
そしたらそれらをせっせと店で売って貯金されてしまった。
freeって書いてあるんだから何しても良いに決まってんだろって言われたよ。
だから残念だけどサクナヒメの制作者の人の善性に頼るやり方は無意味だ
実際こういう馬鹿やそれを糞ほど擁護する奴が現れる始末。悪意を前提にルールを作らないとダメなのよ。

※253
なんだろ？って、本人以外聞いて正解が返ってくる訳ないだろ
自分の結論ありきの勝手な前提作って話すのマジでやめた方がいいよ

悪質さで言えば悪態ついて案件先からBANされるもこうの方が酷いわな

性善説がどんどん通用しなくなる悲しい世の中
このままじゃあらゆる事がどんどん厳しく制限されちゃうだろうな
試供品「ご自由にお持ちください」とあっても全部持って行っていいわけじゃないんだよｗ

※262
やってること同じだろ
法的に戦うわけでもなく、黙るわけでもなく、名指しで嫌みだけ言って周りの連中に攻撃させる手口

人様が5年かけて作ったゲームを配信させていただいてるんやから何も文句言えんわなゲーム配信者は同人ゴロと同じなんだから文句は全て飲み込むしかない
信者もそれを理解しないと配信者が立場悪くなるだけだと思うけどな

※259
スパチャ切ってるからクリーンと言ってるのと似たような理屈だろ

※264
じゃあお前こそ本人でもないのに「モチベ下がっただろうな」とか勝手に決めつけるのやめれば？

※154
こんな頭の極めて悪いヤツでも生きていられる日本って素敵ね

ファンネルまだ飛ばしまくってるフブキって野郎は相当な悪人だな

※123
まあ厳密には黒だけどメーカーサイドが黙認してるから灰色みたいな感じなんでそうかもな
だからこそ製作者もあまり言及したくないのに、言わせるくらいのことをやったVは良くないわ

結局、数の問題だろうな
ゲーム配信だって最初は「他人様の作ったモノで金儲けするな乞食」とか叩かれてたけど、今や増えすぎて市民権得てるし
ラスボスだけ配信も大人数でやり出したらそれが正義だよ
いつの時代も正義なんてただの多数決だから

※233
アンダーテイルは自分的には見るだけで十分なレベルだと思うけどね
ストーリーやギミック等は面白いけどビジュアル面で圧倒的に売れない要素だしてる
味がある絵っていえばそうだけど万人受けする絵じゃない。

比較に出すならもう少しビッグタイトルでの比較出さないと比較にもならないぞ

※79
ゲーム配信に限らずルールってのは無いほうがいいのにルール作るのを提案するとか他人に管理されたい異常者だな
あるいは自分の頭で判断できない異常者

ツイートした奴も絡んだ奴も安易にサクサク消して区からソースが本当かどうか確認しようがないなツイッター

※275
>見るだけで十分
答え合わせしてんじゃんｗ

※276
無いほうがいい訳ないんだよなぁ…
叩いてる奴ってマジでこのレベルの認識よな

アンチが元気そうな所を見るとホロ一強時代なんだと思う
アンチにすら見放されてもう記事にもして貰えないにじさんじとかホント可哀想

どこにも注意書きねぇだろってイキって通勤電車でカップ麺食うチンパンと御同類

権利者からグレーゾーンであることを許してもらえてる立場の人間が、烏滸がましい話だわ

※274
お前みたいなネットの先生ってまだいるんやな
ヤフコメ辺りでも全滅したのかと思ってたわ

勘違いしてる奴がいるが作者はネタバレされたのが嫌なわけじゃないぞ
ネタバレ含めプレイ動画に寛容だし他のVの実況も見てるしV嫌いという訳でも無い
ゲーム実況にある種の幻想を抱いて許可出したらバリバリ営利目的の愛の無い配信をされて所詮金儲けの道具としか使われてないという現実を知ったことで
配信者のモラルの低さと自分の迂闊さを戒めてるだけ

この問題は作者がそういうやり方は嫌だなぁと言った時点でＶが悪いんだよ
メジャーリーガーのサイン入りボールを触っていいって言われてそのボールで野球しようとはならんだろうし
1から10どころか100まで説明しないと理解できんわけじゃないやろうに・・・

この大物（）クリエイターさんVtuber好きそう＾＾

※274
馬鹿が寄り集まってるだけで市民権なんてないぞ

※280
にじさんじは粗製乱造し過ぎてファンでさえ把握できてない上にイラストが可愛くないからな。ホロライブは中身や運営はともかくイラストレーターに起用された奴は有能だと思う。

※285
手帳系反グレなんだろう。だから100どころか1000まで言わないとダメ

※272
そのVtuberって、ひょっとしてまだ自分の過激なファンを諫めたり相手方に謝罪とか動画削除とかしてないのん？そら、アカンわ。

天川とかいう奴が反社のお友達ってことはわかった

※288
イラストは関係ないだろ
ホロとにじ両方にガワ提供してる絵師もおるし

>>6
カオナシの脳内ではこういう風に事実が捻じ曲がってるのか

立場をわきまえろってことだよ
配信者もその視聴者も勘違いしてないか？あくまでお前らはゲームを配信させて頂いてる側だろうが
人のふんどしで金稼いで飯食ってる立場なら製作者の機嫌損ねず謙虚にやるぐらいの姿勢は見せろよ

Fate並に一般で同人レベルの作品が認知されるのなんて久し振りだものな、噛みつきたくもなろう

※284
愛がないってのも勘違いだけどな
グレーゾーンとか意味分からんこと言ってる奴もいるし
許諾された範囲で配信してるんだから明確にホワイトじゃん

※284
じゃあ作者が悪いな
次から今回の反省を活かした方がいい
人の善性なんて信じてたら、ずる賢い連中に利用されて終わりだ

※292
同じ穴の狢やで。いやまじで

※287
十分市民権得てるだろ
多くのゲームが配信認めてるし、メーカーが配信を禁止すればアホ共に傲慢と叩かれるご時世だ

元からゲーム配信はグレーなんだから自分の立場をわきまえろって事だよ。
調子こいてると、商用のゲーム配信禁止とか言われかねないぞ。
名指しで特定団体所属社禁止って言われて自分が悪いって言われないと分からないほど馬鹿じゃないでしょ？

そもそもラスボスから配信開始する意味がよくわからんからな
「なんで？」が大半の第一印象だろ
配信者なら過程も大事なんじゃないのか
リスナーと何一つ感想共有出来ない配信実況ってメリットが思い当たらんわ
同僚が数多くやってるから変化を付けたいとかならそもそもやらなくていい
ラスボスから始まったらウケるやろなあとかいうレベルの低いネタを見せるためにデメリットを背負いすぎ

※299
アホ共が騒いで認めさせてる状態で市民権なんて得られる訳ねえだろ・・・

※300
作者が許可したなら真っ白やぞ。万引きは犯罪だけど、そこの店主が仲いい人に『内の商品持ってっていいよ』って言ってたなら話は別でしょ。

何だっていい！叩くチャンスなんだ！！

※300
今回はグレーじゃなくて許諾有りの配信やで

※301
他のVtuberが続々とこのゲーム配信してるから、そいつ等を出し抜きたかったんだと思う。ちんたら一からプレイしてる奴等多いけど、私は一気にラスボス上げるぜ！皆見て！、とかその程度の考えだろう。
基本的にコイツ等一見仲良く見えても仲間意識とか無くて、如何に他のVを蹴落とし出し抜くかとしか思ってないから。

※303
まじで？じゃ全部持ってくわｗってやったらその行為含めて色々問われることになるぞ

※305
余計悪いじゃんｗスポンサーの顔に泥塗たくったようなもん

未だにやったもん勝ちの時代と思ってる馬鹿の多いこと
そんな黎明期はとうに過ぎている

ほれ見たことか
信者かアンチかわからんがホロのライバーがこういう連中を自制しないせいで頭から足先までホロに浸かった奴らがこうやって製作者に迷惑かけてる
当のV本人からは謝罪もないしホロ見る連中なんてこういう奴らしか残ってない証拠だよ

※303
それで商品の良い部分だけくり抜いて持ってって店主に商品持ってっていいとは言ったけどあいつさぁ…って言われてる状況だからな
権利的には問題ないけど次が無くなる悪手ではあったな

※310
×残ってない
○最初から

GTAのロックスターみたいに「自由に配信していいよ、お金稼ぎは認めないけど」ってゲーム業界全体がすればいいんだよ
本当に好きな奴ならそれでもゲーム配信するし、企業側も宣伝してほしいなら正式に報酬払って案件として配信頼むだけだし
スパチャとか広告収入とか曲がった文化がそもそもおかしいんだよ

※303
※305
だったらさー、最低限その人に嫌な思いをさせないのが普通じゃないの？その配信でお金手に入れてるんでしょ？
一般常識とズレてると思うぞ‥‥おれの意見も100％正しいとは言えないけど

こんなのはびこってたら後の世ではゲーム配信なくなるぞ

※307
ネトゲでバザーやってるとよくあるよ
倉庫に入れて後で割増しで売るために同じやつがリピートして買うとか
今は転売でリアルにそれやるやつがいっぱいいる

※298
貉鬼許さん。はよ神鳴の襷落とせや

すでにラスボス戦あげてる人は
いるし、ラスボス戦だけ見る視聴者
もすでにいる。
攻略動画も作られてるし、ホロだけが
ネタバレ配慮で言われるのはなんか
不公平な感じする。
暗黙のルール作ると配信しにくくなって
今やってるシリーズを断念する人が
増えるかもって思う

叩く隙探ってたんやろうなぁ
嫉妬は恐ろしい

※317
どこを縦読みするんや？難解や

他人の飯の種を勝手に使って金稼ぎするんだ、
配慮無しにやりまくってる今が異常って事だと理解するべき

※317
暗黙のルールすら守れなくて実際にルールが増えた方がやりにくくなるんですが・・・

何が一番やばいってこの期に及んで黙秘貫いてるフブキ本人だわ
ほんま自分のことしか考えてないのな

でもお前らゲームのエンディングだけの動画見たことあるよね
その手の動画一切見ない奴だけ文句言う権利ある

>>122
ホロカスは平気で捏造するよな
クズしかいねえ

誰？

コメ欄は
だれもがホロやVの原罪を求め、
配信の規則やモラルを求め

既に大物クリエイターの事はすっぱり忘れていたのだった

※322
普通の感覚してたら、製作者にああも言われたら一言くらいコメント出すよな
プレイを見て確かにやり込んでた事は分かったけど、それでも一言言って欲しかった
フブキ嫌いではなかったけどガッカリだわ

※320
自分たちの飯の種で自分ひとりの自尊心を満たしたヤツはどうなるんだろうな
今更ネットで擁護されようと立場的にどうしようもないだろうけど

誰だよ
ブーメラン刺さってんじゃねぇか。お前のせいで お前関わった作品爆sage必至ていう

これもうV人気というよりホロライブ人気やろ

ゴミアニメ作ったカスが大ヒットしたゲームの作者を嫉妬で攻撃したのかｗ

※296
法律上ホワイトなんじゃなくて権利者がホワイトにしてやってるんだよ
その権利者が難色を示している所に噛み付いてるのがアホ信者ってわけ
変な噛み付き方をすれば「ホロだけは不許可」となってもおかしくないし、
そうされても文句を言えない絡み方をしてるからホロ信者こそこの件を叩くべきだと思うぞ

何が悲しいって今のゲーム業界で50超えて100まで見えてるから
サクナヒメの方は既に名実ともに大物の筈なんだよな
何故か小物とか無名扱いだけど、仮に大物から難癖来てもライバルの張り合いでしかない

ラスボス配信とか頭おかしいし見てる側も置いてきぼりじゃん誰よ企画したアホ。
配信者も粗末になったなゲームに対して金儲けの道具としてしか見てないのが証拠。
大物(笑)くんは嫉妬する前に売れるもの作ってきてねw

以後気を付けます程度の話題でよく何回も盛り上がれるわ

※327
ファンボーイ「一言言って欲しい（謝罪が欲しい）」
V「私悪くねえから」
っとこうなる訳だ

※335
その一言が当事者からあったらこうなってないんだよなぁ

※316
貴様ネタバレしたな。年末年始にやろうと思ってDLで買って塩漬け中なんじゃボケ

今回のを期に配信者のモラルとそのファンはやばいのしか居ないって理解したんじゃないかな
ホロライブはこれ関係の問題多くないか？

※336
ファンというほどではないけど、概ねそんな気持ち
他ならぬ製作者に対しては誠実な対応をして欲しかった

※326
情報がなさすぎる
とりあえず名前にTVアニメが2回出てきてる事しかわからん

※337
言ったとしても本人直接やろ
公で言ったらヒロアカアンチみたいに収集つかんくなるで

このアニメ、これってプロが作ったもんなん？
まだ同人アニメの方がしっかり……ビッグな大物様が本気を出した俺ら感動のあまり死ぬかも知れないから手を抜いてるんだろうな

※326
マジモンの小物の無名とか通行人より透明なんだもの。
サクナの作者も後悔してると思うよ？返事をしたら壁だった並に虚無い相手だもん

何はともあれ新作ゲームのラスボス戦だけ配信するよ！なんて悪手、製作者から文句出てもしょうがないし
その製作者に文句を付ける奴は更にゲェジか僕の推しをいぢめるな！みたいなスーパーゲェジでしょ

※268
だから稼いでること基準に代弁して嫌いな同人を批判すんなって…そこから責めたら他のVtuberも変わらんだろ…
ゴロの擁護じゃないぞ。同人ゴロが儲けても原作者には関係ないしネタバレ垂れ流したりもしない
むしろインディーズ界隈は流行りに乗っかって描いてるだけの相手に対しても好意的な人ばかりだよ
今回やったのは原作ゲームに迷惑かけた事実が駄目なんだよ　たとえ収益化してなくてもこの配信は作者も嫌がるわ

製作者が遺憾を示した時点でそれ以上当事者間で何の要望もないのだから
この問題は終わってるのに場外で騒いでる馬鹿どもが悪いだけでしょ
近年よくある話
皆匿名で誰かを攻撃して楽しみたいんだ

「この俺様が作ったものっていう傲慢な精神」って何？
そうだよ作者が作ったものなんだから偉いに決まってんだろ
傲慢ってのは買わなくてもいいやってなる配信しといて私たちが宣伝効果で盛り上げてやってるって思ってる奴の事だよ
そんなの誰が見ても分かるだろ

※342
公でやらんとモラルガバガバの烙印は消えなくない？
その結果露骨な営業妨害されるようになるならそれはフブキ本人とは別の話だし堂々訴えればいいと思う

※347
つまり小物ながらも名前を出した大物さんの傲慢や残念は受け止めなければいけないな

※346
横からだがワイは変らんとおもっとるが？

鳴かず飛ばずの底辺クリエイターだから評価されている作品が許せなかった
それとも
ボクの大好きな〇〇ちゃんをイジメるな！裁いてやる！
この大物（）さんはどちら？

※347
フブキとかいう奴だけペナルティ負うんだったら何でもいいけど配信者全員にペナルティ押し付けられかねない問題で、なおかつ当の本人が謝罪も何もしてない現状で「この問題は終わってる」は無いわ
信者さんっていつも「アンチが叩きたいだけ」みたいな論調で話逸らそうとするね

実況者なんて、公式がここから先はネタバレNGって言ってても無視して動画作るやん

聞いたことない大物クリエーターだな

※352
ツイ消しされてるからもう見れないけど渦中の人物を「フブちゃん」なんて呼んでた奴が豚じゃないとは考えられんわ

同義的にとか〜口にするならちゃんと「俺ルール」を明記しておくことだな
それこそ最後までやらないからダメだとか
途中のレベル上げをカットしてるからダメだとか
無言の時間が多いからダメだとか作者の気分次第で無限に難癖つけられるやろ
許可しておいて難癖を口にするくらいなら最初から許可するな
条件があるなら最初から書いておけ

※349
少数のアンチしか騒いでないし影響ないやろ
公で謝罪してアンチが勢い付く方がよっぽど悪手や

※136
非合法だからこそ個人のモラルが大事ってのはあったかも

※149
全く意味がわからなくて草

そりゃこのアニメじゃ俺様が作った物とか言えんわ誰一人見てないし知らないもん

※8
まぁな。実況おｋってのも
それが宣伝効果になったりすることを含めての事なのに
そういう『商業目的』の内容をはき違えたらそらマトモな人からはツッコまれるよ

「ネットはタダで何でも楽しめる物」と思い上がってるキッズは
何がいけないのか概念から判らんだろうから下手に噛み付くだろうけど

※357
一般的なモラルがあれば分かることを「だったら書いておけ」ってまさにクレーマーの言い分だな
窮屈にならないよう配信者の良心を信用してルールを決めてんのに、モラルのかけらも無い奴がガタガタしょうもないことぬかすせいでルールが細かくなって界隈が窮屈になってくんだよ。自己中にも程がある

※45
大物：何か言うと業界や社会が注目する
巨匠：何か言ってもらおうと人が話を聞きに来る
小物：何か言っても無視されるし誰も話を聞こうとすら思わない
だと思う

※358
むしろ黙ってる方がアンチに名分を与える事になってると思うけどな
アンチが勢い付くからだんまり、というのは誠実な対応じゃないし、ファンも擁護し辛いんじゃないか？

まあ自分の作ったものお粗末に扱われたらいやだよね
最初からルールつくっときゃいいのに

※365
これはアンチの言い分ですわ

ヤマカンと思ったら誰だこいつ

こいつ速効でツイート消してね？

※367
これは信者の言い分ですわって言われたいのか？
まず無いと信じてるが、もし船長が同じ事やって同じ対応したら俺かなり凹むし見損なうよ
誠実な対応をしたほうがいい、という意見がどうしてそんなに気に要らんの

ツイフェミと一緒ですーぐ元のツイート消す

※370
元から叩きたいだけで騒いでる連中に餌やってどうするねん
アンチははなから誠実さなんか求めてないねん

公の場で謝罪しろってのは常にアンチのやり方
別に直接謝罪すればいいだけ
アンチが勝利宣言したいがために世間が怒ってる風に印象操作する
まさに隣国の得意技です

これさ、いちごの食べ放題のさきっちょの一番美味しい所だけ食べて捨てる奴思い出したわ。
こんな事されたら食べ放題なんてやめるようなきがする

こんな無法地帯でクリエイターに敬意を払わず配信が続けば配信自体なくなるわ

ユーザーの善意で成り立つ時代は終わったんだよ。
最初からガチガチに規則を作らないからこうなる。

冗談とか煽り抜きで誰なんだよこいつ
代表作？ですら名前をどこかで見たって程度の記憶すらないぞ

※372
ファンはVに誠実さを求めてないんかよ、俺は嫌だけどなぁ
アンチは何をどうやったって消えないけどファンの信頼は消えるだろ

※373
屁理屈捏ねて謝らない事こそ隣国の得意技だけどな
界隈に自浄作用が無いと思われる事のほうがマイナスだろ

※377
どう思うがお前の勝手にやけど、殆どのファンはとっとと鎮火してくれる方が嬉しいやろ

※378
隣国に謝罪したら半世紀絡まれる羽目になったしな

ゲームもアニメも制作関係者はTwitter禁止しろ
広報担当以外にしゃべらせるな
人間性クソで仲間内のノリでしゃべるから作品に大損害もたらすリスクが高すぎる

※379
勿論そうだと思う
俺も※335程度の事だと思ってるから、一言コメントして鎮火して欲しいという考え

※380
この場合謝罪対象は製作者なんだけど、半世紀絡むような人間性してるとは思えんね
謝った！非を認めた！Vやめろ！とか外野のキチが営業妨害レベルで沸くようなら訴えればいいやん
誰もが味方するだろ

※382
その一言が餌になるねん

※383
だから直接謝れば良いんじゃね？

※385
※365だと思ってるからそうは思わない

Vtuberがアホすぎて相対的にもこうが頭良さそうに見える
マジでＶｔｕｂｅｒって義務教育も受けてないような馬鹿しかいないんか？

※384
堂々巡りになりそうだし多分折り合いつかないから終わりにするか？

※386
さいですか

マジもんの小物で草
コイツなら「誰？」になってもしゃーないわ

※192
眼鏡は掛けれてると思うぞソイツ
色眼鏡って奴だな

お手本の様なホロ豚

とりあえずVtuberはゲームやらないで欲しい、ゲームが穢されてるようで不快
ゲームを踏み台にして知名度上がってネットキャバクラで稼げてんだからもういいだろ？
金のためにゲーム楽しんでる風にやってますぅ～、ってブリッ娘感がウザすぎんだよババア共が

公式見解ではないなら効力はない
金持ちになると配慮が欠けてくるのは仕方ないこと
物を大事にしなくなると他者の幸せが見えなくなってくるのだ

※381
サクナヒメに損害がもたらされましたか？
同人ゴロ同然なホロライブの損害なんて知ったこっちゃないけど

※377
カオナシたちがVtbuerに対して恋愛がらみ以外で誠実さなんて求めているワケないじゃんｗ
キャバ嬢に誠実さを求めている連中がいないのと一緒

どうせプレイ動画見てるような奴はゲーム買わないから関係ないぞ

※387
シャドバの案件どうなった？

いきなりラスボスだけ配信とか盛り上げてないだろ
むしろ盛り上がってるところに便乗してる

でもこれ作者がツイート消した時点で負け確なんだよなぁ
ここで負けた連中がどうこう言ってるけど

※363
モラルの話するなら、ゲーム配信で金稼ぐこと自体がかつてはモラル違反だったんだよ
それが段々と認められるようになってき手、ゲームメーカー側も容認し始めた
限りなくグレイで、かつ発展途上で絶え間なく変化を続けてるのがゲーム配信という界隈
そんな不確かで曖昧なところで、モラルだマナーだなんて言い出してもしょうがない

裏でやらずにラスボスだけでも配信してくれってリスナーの要望に応えただけでしょ
叩くならそいつらも全員叩きなよ製作者

ゲーム配信自体が限りある資源なので、同接で先頭行くVtuberが自重しないとメーカー側からNG出されて資源が枯渇してしまう。言わば海洋資源の乱獲みたいなもの。
それをホロライブの中でも良識派だと思ってた白上がやるとは思わんかった。
いろんな意味で残念だし、結局Youtubeってゴールドラッシュやブラッドダイヤモンドに過ぎない
血で血を洗う金脈掘りなんだなぁっていう印象。

※402
普通に考えてファンでもないのにそこまで事情知らないだろ
製作者にとってはラスボスだけ配信されたって事実だけしか残らないんじゃない？
リスナー云々の話は配信者側の問題でしょ
それとも論点のすり替え狙ってわざと言ってる？

※402
仮にそうだとしても
Vのリスナーはキチガイだらけって結論は変わらないのな

VがVがって言うけどゲーム会社と問題起こしてるのはホロライブだけなんだよなあ

※1
syamuは大物Youtubeｒだぞ！

自由に使っていいって言ったんだからどう使われようが仕方なくね？
東方や艦これだって同人でレイプスカトロリョナされたって文句言わないでしょ？
モラルガーってそんなものに期待する方が間違ってるわ

どちらにしろどうでもいい
配信許可だしたけどモラルガーでラスボスだけやるのはダメってのも何かよくわからん
テレビでもこのゲーム取り上げられてたけど稲作パートがメインなんでしょ？それともラスボスが一番重要なゲームだったのか？

※409
それは詭弁。稲作がメインとしてもストーリーがあるんだからラスボスが重要じゃない訳ないでしょ
モラルの無い奴には理解できない話かもしれんが

やまかんじゃねーのかよ

悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル

悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル
悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル
悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル
悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル

悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル

悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル
悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル

悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル
悲報]中国人、ドル決済が出来なくなる　ランドインアジア　ミスチル

俺みたいな奴には、そういうのありがたいけどな。

てか、ネタバレ嫌いな奴が、何でこういうの観てるんだよ？

※393
Vが駄目なら回り回って弟者とかも配信駄目ってなるんだよ
なんかゲーム配信自体止めろってコメする人多すぎないか？
コメしてる人の中に売れないゲーム会社の人達とサクナヒメの関係者も混ざってないか？
自分の所の批判的なコメにはすぐBadしてるの多いし

※7
カオナシってのはこういう奴に使うべき
あーあー言うだけでスパチャ投げしてキレたら周りに汚い言葉をまき散らす
赤スパ投げるだけなら人畜無害なただのオタク

バカはただの暴言になるからシンカオナシとでも呼びましょう

問題の動画見たけど内容はラスボス倒したんで稲作に専念しますって内容で動画時間の半分以上米作りだったし
凸の流れ見ようとしたら凸した人は何故か鍵垢逃亡してるしで何とも…

コメ欄でもラスボスだけ配信とかの明らかに見てもいないコメにGood集まってるし叩ければ何でもいいんだな

この作者は、一々個別に配信許可取りに来なくていいと言ってるだけで、どうとでも内容に
口出しする権利はあんだよ。公衆送信権と著作者人格権は別。バチャ豚が、悪過ぎるだけ。

待て待て、この中学生が作ったみたいなゴミアニメがテレビで流れてたの？
誰が金出したんだよこれに

人の褌はいて人気取りしてるんだから、実況なんて叩かれるような臭い事した奴が負け

※418
全部すっ飛ばしてラスボス配信したのは事実だろ、その後にちょろっと米作りしてそれがなんなん？
製作者にも同じ事言って来いよ、そのゴミみたいな屁理屈をよ

※422
一応動画外で最初からのプレイの進捗は発信してたぞ
別にラスボス討伐の部分がいらないって批判なら理解できるし反論もないが
事実確認すらしないで切り抜きの煽りに踊らされてる人が殆どだから叩ければ何でもいいんだなって言ったんだぞ

※423
動画外で何しようが何の意味もねえわ何度も言わせるな低能
手っ取り早い収益の為に全部すっ飛ばしてラスボス戦だけ配信した事に製作者が苦言を呈してる
製作者に聞いて来いって、動画外で最初からのプレイの進捗言ってましたよ何が問題なんですか？ってよ

※424
そもそも制作者は凸した人に対して返事しただけで配信側には何も言ってないんだが
自分が気に入らないからって勝手に問題って事にして制作者を盾にするのは違うやろ

※425
道義的にどうなの御社、というのが配信者に向けた発言でなくて何なんだよ低能
配信者が黙ってるからって勝手に屁理屈捏ねて見当違いの擁護する方が違うだろ
で？問題無いんだろ？さっさと聞いて来いよ

※426
そんなに気になるなら自分で聞いてくれば？
記事にしてくれるかもよ

※427
はぁ？何も知らない奴がノリで叩いてるんだブブキは何も悪くないんだぁ～とかほざきだしたのテメーだろ
今更日和るくらいなら最初からその臭い口開いてんじゃねえよカス

※426
肝心の制作者がアクション起こしてないんだからしょうもないレスバに巻き込むなって意味で書き込んだんだが
理解できなかったみたいやね

※429
お前みたいな道理も情緒も理解出来ない屁理屈信者がフブキのゴミ行動を無理筋擁護しなきゃその内沈静化するだろ
大物クリエイター(笑)をはじめお前の同類みたいなのがフブキを後ろから撃ちまくるのが一番邪魔になってるぞ
理解出来なかったみたいやね

※430
記事見てから初めて動画見たくらいだし別にどう決着しようが構わんよ
反論する奴は敵って考え方なのかな？
それと自分の意見に自信が無いのか知らんが水掛け論にしかならないレスバに他人巻き込むのは情けないぞ

小さな巨人定期

※431
どうでも良いなら最初から訳知り顔で他人に口出ししてねーで黙ってろよｗ
動画外で言及したからフブキの動画は何の問題も無い、とか池沼みたいな擁護には突っ込みたくもなるだろ
製作者額限定してるのに、お前が問題無いとする根拠は何だよ？それを持って来いっつったんだ
できねーのは最初から分かってて言ってるよ、でもこうでも言われんと理解出来ないんだろお前

※433
私が書き込んだのは記事と実際に問題の動画を見てこの記事の内容は事実と違くないかって内容
で、その切り抜き記事に乗っかって確認もしないで叩いてる奴が多いって指摘しただけ※423でも書いてるがラスボス部分がいらないって批判だったら同意もする
それに何故か噛みついてるのが君で私を信者認定して作者に凸して配信者が問題ない言質を取ってこいと言い出してるわけ

文章理解できてないのは君ですよ

懐かしいレスバ
最近のはお互い感情と勢いで書き込むのが多いからなぁ

※434
後から何を付け足しても、動画外で進捗報告してもその事実が無かった事にはならんな
で、全部すっ飛ばしてラスボス戦配信したという記事と事実には何の差も無い
ラスボス戦の要否じゃなく過程の要否だ、何度も言わすな低能
馬鹿丸出しの屁理屈を制作者に晒して赤っ恥かいて来いってんだよ池沼ｗ

※436
何で記事の内容に対しての指摘が制作者に凸する事になるんですか？

文盲ってホントにスゴイな無敵やん
引っ込みつかなくなって暴走してるだけかも知れんが

大物…？

釈迦の配信見てたがアクションおもんなさそうだから買うのやめたわ
インディーでこのクォリティはすごいと思うけどシステムのセンスは00年代で止まってる感じ

天川亜美瑠って誰？
エーデルワイスは知ってたけど、この人の名前は初めて聞いた。

※437
サバンナでも同じ事言える？程度の煽りだけどな
で？全部すっ飛ばしてラスボス配信したのは事実で記事もその通り、これに反論は？

むしろ田植えシーンが本編やろこのゲーム

※442
ここまで書いて分からないなら君も記事に乗っかってるだけの便乗でしょ？
動画確認した上で書き込んでるとしても言いたいことはこれまでのレスで全部書いたしこれ以上分かり易くは説明できませんね

※444
過程全部すっ飛ばしてラスボス戦から始めて、クリア後に田植えしたら全部チャラになんのか？どっちだ？
説明できないのはお前の屁理屈が筋通ってねえからだよ頭悪い癖にしゃしゃんなアスペが

自分が正しいって言ってる奴が余裕なさ過ぎて草

※446
全部すっ飛ばしてラスボス戦配信したっていう記事が事実と違うんだそうですよ
後から田植え配信したり動画外で進捗報告していたら記事が間違ってる事になるらしいです
そんな訳無くないですか？

※445
まさか本当に文章すら読めてないとは…
これで3度目ですが動画のラスボス部分はいらないと言ってますし
一度も配信者が正しいとも制作者が間違ってるとも書き込んでいませんよね？
私は記事の内容が叩きたい部分だけの切り抜き記事だって指摘してるだけですよ

※1
大物の代名詞になりつつあるヤマカンに草。

※448
何度も言わせんなよ池沼ラスボス部分の要否じゃねんだわ馬鹿だなぁお前マジで馬鹿
全部すっ飛ばしてラスボス配信したという記事のどこが間違ってる？
動画外で進捗報告したらその事実が消えるのか？

※450
これも何度も書いてますが切り抜きの記事だけ見て実際に確認もしないで
「ラスボスの動画だけ上げてそのあと稲作動画でお茶を濁してる」って頓珍漢な事を書き込んでる人やそれにGoodをしてる人が多いって書いてますよね？
問題提起の記事なら進捗の発信含め動画の内容や凸者が逃亡してる事もちゃんと載せるべきだと言ってるんです
載せた結果「製作者が正しい配信者が悪い」となっても構いません

もう書き込まないんでこれで理解できないなら諦めて下さい

正義マンは結局は気持ちよく叩かせろってだけやろ？
こんなのに構ってあげるなんて優しいわね

※451
最後まで答えが返ってこなかったから言うが、動画外での進捗報告は炎上に関する事実と記事の内容、
「ラスボスの動画だけ上げてそのあと稲作動画でお茶を濁してる」という評価を覆す要素にならない
全部すっ飛ばしたラスボス配信で収益上げた事で製作者から苦言を呈されたのに、しらっと稲作19年目～とかいう
プレイ時間の長さをアピールしたげな動画を上げたところで、たとえ進捗報告を知ってたとしても取って付けた物にしか映らん
大物クリエイターもケツまくって逃げようが逃げる前に吐いた言葉は無くならない、やった事はやった事として残る
周辺情報もまぁ大事だが、この場合お前の言う要素はどれも些末なものでしかない
お疲れさん

要は記事の内容が歯抜けしてるって人に記事が間違ってるなら論破してみろって人が絡んで平行線のまま終わったって事ね

※454
たとえその抜けた歯をはめ込んだ記事を読んでいたとしても、読者が下す評価は変わらんでしょって話です
彼が訳知り顔でさも大事のように言う内容はどれもしょうもないものだったので

※455
そんな瑣末な事なら必死に絡む必要は無かったのでは？
そもそも最初の方の書き込みで配信者が悪いで構わないとも言ってるのに

※456
その些末な事を知らない人を「ただ叩ければ何でもいい人」と断ずるのはどうなのか、と思いました
配信者その他の善悪より、彼の針小棒大で本質を見ない態度が気に入らないというのが正直なところです
勿論何の事情も知らずに叩く行為を肯定するつもりはありませんが、ただ今回はそれに当たらないだろう、と
過度に煽る必要が無かったのは仰る通りです

こいつは一体誰なんだ？

ついさっきクリアしたけどラスボスだけ見せてもこのゲームの魅力の1/100も伝わらないと思う
つまりラスボスだけの配信は盛り上げるどころかむしろ「まぁインディーズだしこんなもんか」と評価を下げることになる

※16
じゃあまずお前が買え
お前が身銭切ってないのに戯けたこと抜かすなよ

※453
そういうお前もここに書き込んだ事は無くならないよ
悪いね
もう全部出るとこだしちゃったよ
バイバイ

さて何人が警察に逮捕されるかな

まあ許すことは無いだろうね
残念

※462
ホロメン全員じゃね

※462
ホロメン全員じゃね

※465
申し訳ないけどここに書き込んだ連中このまとめ誹謗中傷名誉棄損を行った連通が対象だよ
楽しみだねぇ

※457
レスバの流れ見たけどレスバ終わった後に冷静になってそれっぽいこと言ってるだけで制作者に凸しろとか的外れな煽りと罵倒繰り返してる奴にGoodつくの笑うわ

※457
抜けてる部分が些事かどうかは置いといて
結局この記事は切り抜きって所を否定できてないんですが…

大物っていいながら知らない人多すぎやん…。
1人でも知らないって人がいる時点で大物じゃあなく小物なんだけどな(世間では)

この流れでの大物というのはピザ体型という意味なん？

なんか、事実確認したら途中の経過報告もなく、ラスボスだけ配信したって事実はないみたいだな

まあ動画にラスボス討伐が含まれてるのは事実だがそれをラスボスだけってのは言いがかりレベルだわな

Vなりホロにこの件で突っ込んでる奴もいるだろうしクレームに正当性があるなら定型でも既に謝罪文出してるだろ

※471
君の事実確認によるとどういうことだったのかを書いてよ
途中の経過報告とは具体的にどういうものだったの？
このゲームと関係のない動画でもうすぐラスボスまで行けそうですと喋ってたなんてレベルなら意味ないよ

完全に勢いの止まってるコメ欄で半日以上前のコメに噛みついでどうしたいんだコイツ
レスバしたいならそのVのコメ欄でも行けばいいのに

※474
ごちゃごちゃしてて何が事実かわからないから、ちょうど事実確認したってコメがあったから質問しただけですよ
あなたでもいいから答えてくれたら助かるんだけど
あなたこそレスバしたくて煽ってるだけなら黙っててくれると幸いです

※475
事実確認したいなら自分で直接動画見に行くなりしたらどうです？
コメ欄で他人の主観の入った意見を聞いて納得できるんですか？

後レスバする気はないんで無視していただいて結構ですよ

※476
少なくともどういう経緯だったかをきちんと書いてくれるコメントなら一定以上の信頼はしますよ

※477
いや、あなたが欲しいのは意見じゃなくて事実でしょ？
何で自分で確認する気が無いんですか？
本当に「事実」が知りたいんなら自分で確認もしないで信頼できるとか言えませんよ

※478
結局その事実を聞かれて何も書かないってことはお前も何も知らないわけで
絡んでるだけじゃん

※479
え？自分から知りたいって書き込んどいて調べもしないヤツと知りたいなら調べればいいって書き込んでる人を同列に見てるの？
しかもコレは事実を知りたいって質問()で煽り入れてるようなヤツが雑な言い訳して論破されてるだけじゃん

終わった記事の※が伸びてたから何か動きがあったのかと覗いてみれば…

上のレスバ蒸し返そうとした奴がアホな自滅を晒してるだけかい！

で、事実関係はどうだったのよ

※482
そのうち上の知りたがりが自分で調べてコメ投下してくれるやろ
ワイは調べるの面倒だから書き込みを信じる事にするわ