【画像】ゲームエンジョイ勢さん、ガチ戦闘狂に否定されるwwwwww

FGOコメ禁止だから

エンジョイとガチがちゃんと分かれてるならいいけどエンジョイの中にガチが来たりガチにエンジョイが来るのが問題

まぁ実際そう
パーティーゲームとかなら違うと思うが

「勝負事」としてやってないから楽しめてるわけじゃん？

今の日本のガキはおててつないで一緒にゴールインが当たり前だからな
ガチの競争社会で戦ってるアジアとかの若者に勝てなくなってるのは当たり前
サッカーでもソンフンミンに勝てる日本人なんて二度と出てこないだろうし、BTSみたいに白人を魅了するガチのアーティストももう無いだろうな
黒澤映画と宮崎アニメまでが栄光の時代

エンジョイマン

なおエンジョイ勢のムーヴに対応できずに負ける自称ガチ勢たち

でもネトゲのガチ勢ってただの社会不適合者だよね

エンジョイ勢だけど大会とかそういう場でラッキーパンチでガチ勢に勝つとスカッとするよね

↑
アニゲー速報ガチ勢
アニゲー速報エンジョイ勢
↓

エンジョイ勢ガチ勢両方楽しむためには競技人口がいる

>>102が正しいんとちゃう？
前後の文脈無視して作中の言葉を広めるのはアカンやろ…

廃人ガチ勢より廃人エンジョイ勢の方がやべぇ人材が集まってんだよなコレが

>>1
多分エンジョイ勢は「本当に」楽しみたいとか一言も言ってないと思うんですが…

モンハンみたいなコープゲーは他人の協力ありき。
雰囲気悪くする中途半端なプロハンなら下手くそでもコミュニケーションできるエンジョイ勢のほうがマシやで。
そんなに腕に自信があるなら完全ソロでRTとか格ゲーやれば良いんだし。
スラダンの赤木も陸上とか柔道やれば良いのにね。
あれは野良コープでスキル云々いってるプロハンと変わらんで。

強さは要るだろうが、最強である必要はない

そもそもエンジョイ勢はゲームを勝負事だと思ってない

※2
それ下手な連中にしか勝てないからそこに居るだけのガチ勢では？

てかエンジョイ勢とかガチ勢とかを勝ち負けの言い訳に使ってる奴が居るのが問題

弱くてすんませんエンジョイ勢なもんで^^;;
的な本気でやってないだけアピールの雑魚はただの下手くそだと理解しろ雑魚

エンジョイ勢は別にいい。問題あるならマッチングをいつまでも放置し続ける運営側に問題ある
ただ自身の力を見栄這ってしがみついてるエンジョイは消えてくれていい

自分が好きなキャラを動かすだけで楽しい

プロとしての仕事ならそうなんだろうけどな。
ゲームの勝ち負けで感情爆発させてる時点で負けてるって事に気が付けよ。もう少し心に余裕を持って楽しむのが健全だし、ストレス発散の為の娯楽でストレス溜めてたら仕事と変わらないだろ。

エンジョイ勢（裸初期装備縛り）

>>1
ガチでやりたいならパーティ組んでそいつらで腕上げていけばいいだろ
それくらいのコミュ取らないで何がガチだよ馬鹿じゃねえの
野良でガチとか笑わせんな

※5
アジアっていう割には韓国の事しか言わんな
もしかしてアジアって日本と韓国しかないんか？

過程と結果を楽しむパーティゲームなら、エンジョイ勢ってのもわかるがね
勝つのが楽しい対人ゲームでエンジョイアピールはなぁ…

身内でワイワイする分には下手でも構わん
始めたばかりで下手なのも構わん
エンジョイ自称して上達する気もないのにオンラインに来て地雷かます奴はゴミ
エンジョイを言い訳にする奴はマジでゴミ

※15
そうやって足引っ張るのが自称エンジョイ勢だろ

寛容でエンジョイ勢を名乗る人は特に何も思わないわ
ガチ勢の土俵に来て文句を並べる人が少なくないから困る

ゲームなんてプロ以外は娯楽で暇つぶしだろ

※8
勝負への真剣度だから関係ないだろ
むしろ不適格者の方がゲーム弱くない？

エンジョイとかガチとかこんなしょうもないことでも争ってるんだもの
この世から戦争が無くなるはずない

※19
なんで本気でやんなきゃいけないの？ただの息抜きに
皆君みたいに働いてない訳じゃないんだよ？

エンジョイ勢って迷惑かけ通しで普通に邪魔やん
下手でも良いんだがやる気あんのか？って思う動きしかしないし

エンジョイ勢を排除してった格ゲーはどうなりましたか…？

※22
エンジョイとかガチとか以前に
それただ負ける事が常態化した負け犬の発想では？

混ぜるな危険
エンジョイはエンジョイ同士、ガチ勢はガチ勢同士でつるんどいて
野良に来てるんなら悪質な行為以外は文句いうんじゃねぇ

エンジョイ勢大いに結構だけど、自分だけが楽しんで他人の足引っ張ってもなんとも思わない奴は糞

ラップで～エンジョイしようよ～
ナナナナ～ナナナナ～

そもそも自称エンジョイ勢も負け続くと機嫌悪くなる奴いるよね、何もいってないのにへらりだすやつもいる。

友達とボードゲームしたりする程度の感覚でこんな強さが要るーとか言われてもって感じだなｗ
わいわい遊べれば良いんであって一人鼻息荒くしてる奴いたら引くわ

プロの真似事がしたいんやろ
何かのガチ勢名乗るなら名を馳せろよ

チーム対戦系のゲームのランクマッチであえて弱い武器・キャラ使って足引っ張ってヘラヘラしとる奴嫌い
そういうのはポイント変動のないカジュアルモード的なのでやってほしいわ

※34
たかがゲームにブチギレてて草

「郷に入っては郷に従え」だろ？その環境に合わせるようにすりゃいい。
ただ、無理にガチのいる環境でやろうとすんなよ。
＞だからお断り（キック機能）というのがあるんだよ、不適切な奴（特に荒らし）を入れないためにな。キャベツ？知るか！

ガチ勢は格闘ゲームと同じ道を行きたいのかな？
初心者を追い出した先に未来はないぞ

※28
超特殊ってダブルクロスであるんだけど、よく野良でやるんだわ。
変な命令するプロハンがいるとクリアできないんだけど無口だけどフォローアップ上手いプロハンがいると速攻でクリア出来る。
思うに命令するプロハンってクリアすることが目的じゃなくてマウントすることが目的なんよね。だから結果的にクリア出来なくても自分が乙らなければ良いみたいな思想になる。
それがこじれると雰囲気悪くするだけの無能自称プロハンの出来上がりって感じかな。

※33
本気だしてないからで自己防衛するの中高で卒業しな？

ゲームにはそもそもエンジョイ勢しかいないと思うわ。
羽生善治や藤井聡太とかガチ勢のトップかつ、エンジョイ勢のトップだもん。

エンジョイ勢でも大いに結構！
せやけどエンジョイ勢って言葉を寄生プレイや
手加減を強制する為の言い訳に使い過ぎや

ガチの最適解押し付けもウザいがエンジョイ勢のお守りもウザいねん

エンジョイ勢って評価が下位の弱いキャラでも好きなら使うとか、そういう奴らのことだろう
結果勝率は悪くなっても最初から負けに行ってるわけじゃない

この手の話で毎度思うんだが、なんで黙ってゲーム出来んのコイツラは？

要するに足引っ張ってるプレイヤーは下手くそに限らないってことよね。
クリアすることが目的なのにマウントすることに重きを置くのであれば腕が多少良くても足手まとい。
見方によってはクリアすることが目的じゃないからエンジョイ勢と変わらないって感じ。
下手くそで暴言はくのも上手くて暴言はくのも同レベルかなぁ。

この問題わりとわからんこともないけど
分母が多くなるであろうエンジョイ勢側のキチガイの数と
煮詰め切ったガチ勢の少数キチガイがぶつかり合ってるだけで両方邪魔なんよね

ガチ勢になる程ゲームする余裕も熱意もないわ
そもそもエンジョイ勢でクリア出来る程度の難易度が殆どだしガチ勢って自己満以外の何者でもないと思うけど...
ゲーム自体リアルフレンドとしかしないしゲームする頻度も月に2、3回あるかないか位だわ
そもそも会社の仕事なり資格勉強なり飲み会なりってあるからゲームガチ勢って高校生迄の学生かフリーターやニートじゃない限りなれないよね

※44
ゲームの中ですらまともになれないのか・・・

他人の邪魔してエンジョイしてるってことだろ
ニートなんて真剣に打ち込めるものがゲームしかないんだからそれを邪魔して発狂させるのはクソ面白いぞ＾＾

ゲームの話ならチートじゃなきゃどっちでもいいよ
部活スポーツの話なら俺帰宅部だからわかんね

※30
娯楽で暇つぶしだから負けても良いってのは論外

だからエンジョイ勢とガチ勢が一緒に遊んじゃだめなんだよ
モチベーションに差がある人間同士で組んでもお互いに良い事なんて無いから

そもそも勝ち負けより優先することがあるのがエンジョイ勢で
勝負事としか見てないガチ勢とは楽しみ方が違う

淡々と技術向上や目的を持ってやってるのがプロやガチ　息抜きやコミュニケーションツールとしてやってるのがエンジョイ勢とかその辺て認識だなぁ

※29
このツイ主みたいにエンジョイ勢にガチ勢の思想を押し付ける輩もいるからお互い様やね

※56
ゲームがそんなに大事か？
お前、親刺して遺体燃やして課金してそうだな

エンジョイ勢はなんで真面目にやらないのって言われた時の言い訳
ガチ勢はそんなムキになんなよって言われた時の言い訳

※56
普通はゲームの中だからこそまったりやるもんだぞ
リアルでしっかり働いてると疲れるからそれの息抜きって感じでな
ゲームにガチなやつはお察し

※64
そんなだからお前はリアルでもダメなんだ

マンガの1ページを使って、つまりこういう事って言う奴よくいるけどさ
そのマンガのキャラはおまえの代弁してるんじゃないからな

ゲームの事ならゲームを題材にしたマンガのセリフをもってこいよ

ガチ勢とエンジョイ勢の中間あたりに居る層のプレーヤーが厄介なんじゃないかと思う
そこそこうまいけどガチのガチ勢と比べると激甘でその癖プライドは高くてイキりやすい奴
意識高い系やキョロ充がクソなのに通じるものを感じる

そもそもエンジョイ勢に文句言っても無駄なんだよ
彼らは初心者で絶えず入れ替わってるからね
ガチ勢が上手く折り合いをつけるしか無い

※31
ゲームの為に会社を辞める事を真剣に取り組んでるって言うなら不適合者でいいです

※67
ほら言い返せないｗ

エンジョイ勢で強い人ってカッコいいと思う

球遊びレベルだって楽しむことはできるし
求道によって見出す楽しみだってあるだろう
どちらが上とか言い出し始めると楽しみは減る
言ってる本人ではなく周囲の人間の楽しみがね、だから煙たがれるんだ

個人対戦では楽しむために強さは必要

チームを組んでプレイするゲームでは、調べない、ミスは他人の所為のような奴と
下調べしてチームに迷惑をなるべくかけないようにって思ってる奴をエンジョイ勢
という言葉でひとくくりにするな

エンジョイ＆エキサイティング！

ガチ勢(笑)さんって自分が人のプレイスタイルを指図する程の人間だと思ってんの？ｗ自己評価高くない？ｗ

※72
あほ
つまり協調性の問題だよ
チームでも対戦相手でも勝ちを取ることがゲームの共有する価値観なのに
それを一人共有できないって事はリアルでも空気読めずに孤立するのは確実だろうが

ガイジの逃げ口上になるのがエンジョイ勢

アルバトリオンには火か氷の武器で行かないと絶対に負けるから、指定した属性の武器で行ってくれと頼んでも
「あ～はいはいｗｗ」とかほざいて頑なにムフェト毒太刀から持ち換えないあのバカ女

案の定抑制とれずエスカトンくらって全滅だよ。
だから言ったじゃねえかと言ったら「ゲームは楽しく！」だと(笑)

でもそんなガガイでもなぜかいい旦那さんもかわいい子供もいる不思議

娯楽に何を求めるかなんて人によって違うって事も分からんのかね？

※71
会社やめるってこと？

大昔のゲーセンみたいにリアルファイトで決着をつければいいんだな

※74
絡んでる時点でガチ勢でもエンジョイ勢でもなく煽り厨かマウント厨てとこだろうな

エンジョイだろうがガチだろうが、他人に何かを求めだしたらもうオンライン向いてない

勝ち負けがあるゲームで勝ちにこだわらないのはゲームを楽しんでるというのかわからんなｗ

ガチ勢にエンジョイというか一般が混じったらそりゃ摩擦が起きるよ
ただガチ勢はそうやってエンジョイ叩き一方的にするけどお前らも人集め時に詐欺してんじゃねーよ
入団時に言ってた事と違ってきてあれこれ細かく指図されて笑ったわ

ゲームでガチになっちゃうからプロスポーツと勘違いしちゃうんだな

スマブラはエンジョイとガチをごちゃまぜにして戦闘力とかいうワケわからんレート制導入するのやめろや
タイマンと乱闘ぐらい分けろや

ガチ勢なんて無職や未婚、社会的地位が無い奴らだけだろ
そもそもゲームなんて実社会の時間を削ってまでやるものじゃないよ

本当にエンジョイ勢なら勝っても負けてもへらへらしてろよ
何いっぱしに負けてイラついてんだ
勝ちたいなら言い訳なんかせずにゲームだろうが何だろうが勝つための努力をしろ

※18
MMOとかじゃあ強い人たちの中に潜り込んで欲しいアイテムゲットしようとする人は多いからなー

エンジョイ勢と言うよりエンジョイさせろ勢なのよね大抵は
だからゲームの前提無視して協力系でも対人系でも人に接待を求めるし
自分が上手くなって相手をエンジョイさせるなんて思考は毛頭も無い

楽しむためには強さが必要！
　↑↑↑
格ゲーが衰退した理由ですねｗｗｗ

エンジョイ勢はコミュで楽しんでるんだから
友達いない奴にエンジョイ勢は理解できんやろ

勝ち負けがあるんだから勝ちに行こうとする気持ちはわかるけど勝ちだけに拘って周りにアレコレ言い出したら単なる害悪プレイヤーだよ

※86
オンラインゲームとかギルド立ち上げ時はエンジョイ勢の集まりなのにある程度年数経ったり規模が大きくなると古参の中にガチ勢みたいなの現れて空気悪くなるの辛い…

遊びか真剣勝負かの差だけど
遊びでも最低限ルールは知ってないと文句は言われるよそりゃ
遊びのサッカーだからってボールを手で抱えて走り出す奴はいない

ガチとかエンジョイとか目的の違いだろ
ガチは勝つことが目的で、エンジョイは楽しむことが目的
勝つと楽しむは別にイコールの関係ではない
棲み分けすればいいだけの話

負けて面白いわけないんだから何当たり前の事言ってんの？って感じ
当たり前の事言ってるだけでバズるtwitter（笑）

ガチ勢はちょっとしたジョークでもガチ切れするからうかつに近寄れん

※18
下手な連中にしか勝てないのはガチ勢っていうより単なる雑魚狩りやな
ある意味エンジョイ勢ではあるのかもしれない

※89
ガチとエンジョイの線引きはゲームによるだろ
ガチ勢＝廃人とは限らん

頼むからこういう言葉はリアルでの勝負事に対して使ってな＾＾；
ゲームガチ勢笑
結局はリアルで惨敗して逃げた先だろｗｗｗｗｗ
会社では無能、友達ゼロ、恋人いない歴＝年齢、DT、ハゲ……
普通はリアルで負けないように頑張って戦って、その合間の息抜きに
ゲームするんだよ＾＾；

野球はプロしか楽しめてないと言ってるのと同じくらいの暴論。
度合いを無視して極論で結論づけてる辺りが、頭の悪さというか社会性の無さを如実に表してるな。
共存する必要はなく住み分けすればいいだけの話なんだが、他者のプレイに不寛容・不理解な人間はどっち派であれ嫌悪の対象でしかない。

そういうゲームでイキるしか能がない池沼どもがうるさいからオンライン対戦ゲーム自体やらない

※90
でも勝ってへらへらしてたら煽ってるって文句言うじゃん

強さの方程式よりキャラの好みでチームメンバー組んだりマイルームの飾りつけを楽しむ方向に行ってる結果ガチ勢より強さに拘って遊んでる訳ではないのであって、強くないからエンジョイ勢って訳じゃないと思うのよね
割に勝敗に拘って罵倒するガチがいるせいで反証ガードとして今では「お前みたいにゲームなんかにマジになってない」っていう防衛として使われることが増えてネガティブな印象が広まった感じ
ポケモン界隈で好きなポケモン使うエンジョイがガチより本当にゲームを楽しんでいる人みたいな風潮が広まったのもかなりイメージダウンに繋がった

スポーツで上達するのに全力を賭けてますは称賛されるが、ゲームを上手くなるのに全力賭けてますはキモい
善し悪しではなく世間一般の反応は圧倒的にこれだよ

あのカッコイイ装備欲しい！
けどボクじゃあ手に入れることができない……
だから強い人に交じって手に入れるよ！
エンジョイ勢だから足引っ張ってても許してね！

すでに言われてるが弱い人や下手くそな人がエンジョイできてるわけがない。

勝負事で本当に楽しむ為には強さが要るっていうのがガチ勢の思考ってだけでは

※94
友達いなさそうな遊び方するからエンジョイ勢が蔑称になるんだけどな

コイツがゲームでガチ勢なのかどうでもいいが、強い言葉を使って不特定多数を煽る典型的ツイッタランドの人間である事は良くわかる
リツイートで「誰かを攻撃するつもりは無い」とか予防線張ってる辺りが完全に向こうの痛い住民

ガチ勢とエンジョイ勢で分ける必要ないと思うけどなあ
勝率４０％のガチ勢と勝率６０％のエンジョイ勢がいたら
ガチ勢部屋に入るべきは６０％の人だと思うし

リアルで負けてゲームでも負けて自分はガチ勢じゃないからって言い訳してるのが所謂エンジョイ勢()とかいう人たち
アニゲー民と同じ

※97
それは初心者の事じゃね？
初心者に対してキレ散らかすのはマッチング一緒くたにしてるゲーム内の問題なんだからお門違いだし立ち回りとかその辺の事はルールとは言わんからな？

※105
でも君もここでイキってるけど？

FPSや対人のでしかゲームを語れてない時点でゲーム好きではないだろ。

※93
何言ってんだ？そんなもん続かんわ。勝とうと負けようと楽しさを感じる要素があるから続くんだろ？
それに勝てたとしても面白み感じなくなって飽きたりして辞めたりするんだが？
格ゲー流行ってた頃にやっていた奴ならそんな奴見たことあるだろ？

遊びだから気楽にやるってのもあってるし
遊びだからこそ本気になるってのあってる
お互い住み分けが大事よ

棲み分けできない人格障害者がガチ勢と言って他プレイヤーを追い出してるだけだな

ログインボーナスだけもらって即ログアウトがエンジョイ勢。
デイリー消化までやるのがガチ勢
それ以上やる連中はハイジン
こんな感じじゃなかったんか

俺のお眼鏡に適う奴以外はマッチングすんなって運営にでも文句言ってろよ

結局、ぼっちや交流できない奴が
エンジョイ勢と蔑んでるだけだからな
言われる側は友達同士で楽しんでるだけで、障害持ちが騒いでる程度にしか思ってないだろ
勝ち負け拘るなら高ランクマッチや1on1でもやれって話

その情熱を将棋とかお金になる趣味に注いでればよかったのにね

一般人には所詮お遊びや息抜きでしかない
ガチ勢に勝つためにはかなりの数こなさないかんけどそれで負けのストレスを重ねるとか本末転倒

組織の運営方針はリーダーが決めることだから、まずは所属してるリーダーにどのような方針でやることになるか確認したらええんちゃうの
最近のゲームだと自動でメンバ選定されてリーダー無しで個々に勝手に遊ぶみたいなのもおおいんか？

お前と
ゲームやるの
息苦しいよ

ガチ勢煽りたいが為に格ゲー挙げてる※に
分かり易い票操作がされてる時点で
エンジョイ勢と格ゲーアンチの本質(同質)がよく表れてる

・漫画の一コマ持ってきて、それとは関係ないエンジョイ勢を煽る
・そもそも元のセリフの意味を履き違えている
うーん、この

プロが出るスポーツ大会ですらエンジョイ勢が一杯なのにゲームごときの自称ガチ勢がエンジョイ勢貶して何になるのか

エンジョイ勢とかガチ勢とかのスタンスなんてどうでもええねん
ゲームをプレイして楽しかったと思えたなら勝ちよ。ガチ勢名乗って何十時間、何百時間と費やして大会なりなんなりで周囲に賞賛されて、それでも時間を無駄にしたと思ってしまったら、ゲームの遊び方として最低やろ

とりあえずガチだろうがエンジョイだろうが他者に罵詈雑言を言うのはやめとけ

ゲームより部活（とりわけ全員入部強制の公立中学）がこれだったな

エンジョイ勢ってのはゲーム下手くそな雑魚が作った言い訳だからな
とんでもなく下手な奴が頑なに自分の技量を認めたくないが故に生み出した都合の良い言葉

勝負事が一番楽しいのは実力が拮抗してる人同士でやる時だよ
だからガチ勢はガチ勢、エンジョイ勢はエンジョイ勢と一緒に住み分けてやればいい

エンジョイ勢は「手伝って～手伝って～」五月蝿いから嫌いや

懇切丁寧に最適解教えても一か月さえももたずにやめちまう

MMOでの話な　助言するのも糞面倒で今は完全にスルーや

※125
注いだところでお金になるレベルに到達できないから一緒よ

いや勝負事でもチートしてでも人を足蹴にするのが楽しい奴もいればコツコツ努力して上手くなるのが楽しい奴もいるだろ
キャラを動かすだけでも楽しい奴もいるし強い奴のプレイ見るのが楽しい奴もいる
楽しみ方なんて人それぞれなんだから他人のプレイを否定すんなよ

草野球やってる奴らでも全員プロ野球目指してなきゃならんのか？
ガチ勢の言ってることはそういうことだよ。

しかし制作側が相手にしてるのはエンジョイ勢
ガチ勢は厄介なプレイヤーとしか思われてない
すぐ運営に苦情入れるし

トロフィーレベル高い→ガチ勢
トロフィーレベル低い→エンジョイ勢

↑

これが一番分かりやすい

※137
そういうストイックなガチ勢は寧ろ好感持てるやろ
エンジョイ勢もいる中にわざわざ首突っ込んでブチギレてるヤバい奴が問題なだけやで

ガチ勢にも対戦で勝ちにこだわる奴とかずっと同じゲームして何もかも知ってる奴とか幅があるし、エンジョイ勢にも気楽にソロプしてる奴やフレンドとワイワイしてる奴らとか色々ある
このツイートした奴は単純に自分をガチ勢と思い込んでる痛い子でしょ

※82
だからエクバ動物園みたいになるから駄目だっつてんだろ！
警察に余計な仕事させてんじゃねーよ、唯でさえコロナ関連でクッソ厄介な事態になってんのに・・・。

楽しく一緒に遊べる仲間を探すのがオンラインゲームだぞ
一緒に遊ぶのがキツイなって思ったら新しい人探すだけだぞ

勝ち負けの優劣がつかない事象って存在するんか？

『勝てなきゃつまらない』って考えは万人共通って訳じゃないぞ

※147
存在しなければ、もはやそれはゲームではない

※137
>懇切丁寧に最適解教えても一か月さえももたずにやめちまう

それメッチャ分かる
もっと言えば本人が希望するレベルも無駄に高くて
手伝う側も大変やのにすぐ敷居だの教えるの下手だの言った上にすぐ辞める
コレに付き合う時間があるなら一人でクエ回したりコンボ練習する方がマシ

メーカーからすりゃいい迷惑だろ
こういう奴らのせいで勝手に門戸を狭められるんだから
ソシャゲみたいに廃課金で成り立ってるのはまた違うだろうけど

※148
100％じゃなくても相当高い割合だとは思うぞ
思い通りにいかなくてもニコニコしてられるのは相当鍛えられたメンタルじゃなきゃ無理

ゲームを楽しむために要求される「最低限の努力」すらせずに
それならゲームやめりゃいいのににしがみついて、
他にそのスタイルを批判されたら「エンジョイ勢」だの「まったりだから」だのと自称し、
自身の逃げを自己正当化しようとしてるだけ。

※133
逆に言えば指摘されて自重しないようなら国籍なりすまし疑った方がいいがな。
工作員の可能性が低くないんで当然キックな？

自分より下手な人に対して普段から辛辣な対応してるひとは
そいつより上手い人に同じことされても誰も助けてくれなくなる

※25
ＮＨＫがよく海外の反応はって言いながら中国と韓国の反応しか流さないのと一緒なんだろ
海外＝中韓みたいな意味が解らない世界観

※141
オンゲとかでコンテンツしゃぶり尽くしてるのはエンジョイしてるガチ勢というか、エンジョイ勢でありガチ勢みたいないわゆる廃人よな

※59
負けてもいいじゃなくて勝てたら嬉しいって思ってるのがエンジョイ勢なんだよ
極端な話ガチ勢は1回負けたら次に2回勝てなきゃイラつくけど、エンジョイ勢は99回負けても1回勝てればゲームを楽しめる

※125
将棋でもゲームでもマネタイズできるところまでいってる人はエンジョイ勢とか貶さないよ
自分が食ってるフィールドが初心者お断り認定されたら自殺同然だからな

うるさいのは半端に入れ込んでるくせにトップには届かない雑魚

※140
中にはキャッチボール程度で済ましてる人間もいるのに「勝負事」に引きずり込むのは迷惑だよね

体育のサッカーで本気でプレイして指示出しまくってウザがられるサッカー部員と同じ
そもそもガチとエンジョイの差は意識の問題だけで強さは全く関係ない
ガチってる割に対して強くない奴やエンジョイ勢なのに強い奴なんてどの分野でもゴロゴロいるよ

プレイスタイルを一々強制するな
廃人は廃人どうしてやってくれ

怨叙威（エンジョイ）勢←一見拘りなく楽しんでいるようでいて実は色々不満をため込んでいる
我痴（ガチ）勢←人生をゲームに捧げたダメ人間を自認するガイジ

格ゲーエンジョイ勢の俺は負けるの分かってるから10戦に一回くらいたまに勝てたとき嬉しいからそのためにやってる

※148
いや『勝てなきゃつまらない』の方が普通に多いやろ
ただどっちかと言うと『負けるのは我慢出来ない』が最近の風潮やと思う

将棋には感想戦て文化があって勝負の後にお互いの手を評価し合うてのがある
これをやれば、なぜ負けたかが負けたがわも理解しやすいし良い制度だと思うのよね
オンラインゲームもこういうのあるといいなとは思った
MMOでは作戦失敗時のフィードバックは当たり前のようにやるからアクションでもあるといいね

※137
>懇切丁寧に最適解教えても一か月さえももたずにやめちまう
逆にそれが原因だと思うよ
適当な距離で聞かれたときに答えるだけでいいんだよ
初心者は構い過ぎても離れてしまうから

※148
基本は勝つ方が楽しくね？
どの程度その願望が強いかどうかはあると思うけど

プロとかトップを持ち出して稼げなきゃ無駄理論するエンジョイ勢は
逆にガチ勢よりよほど強さマウント(借り物)してる気がするがなぁ…

※165
横だけど「結果逆転負けされても綺麗にコンボが決まった対戦」とかすっげぇ楽しいけど？

ガンダムVSシリーズやってるけど
キャラゲーだからエンジョイ勢は肯定したいというか肯定してるけど
2対2なのにエンジョイ勢を言い訳に使う糞はほんと迷惑だわ

最低限、基礎の仕組みぐらいwikiで見て把握して少しぐらい練習してから弱キャラを対戦に出せとかって思う
開発が頭悪いからゲーセンだと数こなせば上位陣と当たる無差別ランクまで行けるから
稼働時間が長くなるほど、最終的にはそういうアホなエンジョイ勢が混ざって糞試合が増えるわ

※167
ていうか丁寧に教えれば続くと思っている人って勘違いしているよね
学校の勉強も先生は基本丁寧に教えてくれるけど、それで楽しいわけではない
勉強はそれでも将来の為続いたりするけど、遊びで楽しくなくなったらやめちゃうよねって思う

※165
＞＞万人共通って訳じゃない

って書いてあるじゃん。
多いか少ないかじゃなくて全員が同じ認識でゲームやってるわけじゃないって意味だと思うけど

※170
それは限定的な状況での話でしょ？
基本的な話なら勝つ方が楽しいよねって意見だと思う
それでガチ勢がエンジョイ勢に排他的になるのは良くないと思うけど

言ってることは間違っちゃいないが、
エンジョイ勢が楽しめないような環境になったら、そのゲーム自体が末期だよね

ガチって脳みそが固まってるって意味のガチガチなんだよね

※64
親に刺されそう

エンジョイ勢が必ずしも弱くて下手とは思わないが、負けた理由をエンジョイ勢だからにするのは最高にださい

信頼できるメンバーを集められない野良頼みのハンターのくせにガチ勢気取りとか笑える

ゲームは勝負事じゃないから、そもそもこの言葉が当てはまらんだろ
職業としてやってるプロ以外のゲームは全部趣味だから

※11
競技人口が少なければ分けようが無いからな。

強さのために楽しむ事を放棄するのも間違い

※7
「初心者すぎてセオリー通りに動かなくてやりづらい...(半ギレ)」

※46
pso2がそれやって過っ疎過疎になっちまってんだよな

この子が子供ならガチ勢やエンジョイ勢に優劣を付けるような考えはナンセンスだと気付くべき
大人なら手遅れ

エンジョイとか言ってるけどモンハンとか協力系なら寄生先
格ゲーとか対人系なら自分の腕に合わせて手加減する聖人様
とか他者の譲歩・寛容が前提でしか存在しえないエンジョイはエンジョイじゃないでしょ
少なくともそんな奴の相手させられる人にとってはさ

※180
＞職業としてやってるプロ以外のゲームは全部趣味だから

それ学生時代の部活ガチ勢の前で言ったらめっちゃ吊るし上げられた挙句に
顧問に説教されると思うぞｗ　屁理屈言わないで一生懸命やれ！って

マウント取れる弱者求めてネット彷徨うような奴ばっかりだろガチ勢って
エンジョイ勢の存在に感謝しなければならない側だろ

※174
限定的というなら勝つ事だって限定的な状況じゃん？
ダンス勝負とか考えれば分かりやすいと思うけど、あれはダンスが終わった後に出る評価点を競うものだけど
「踊っている時」と「採点結果で勝利が決定した時」のどっちが「楽しい」と思う？

ガチや効率厨ばっかになると
理不尽なゲームが増えるだけだしな
気軽に試行錯誤できるゲームの方が
やってて面白い

ゲームでプロ気取りとか！

昔の人は言いました
こんなゲームにマジになっちゃってどうするの　と

ガチ勢がエンジョイだからwって逃げるのはダサいがエンジョイ勢がエンジョイ勢逃げするなんて別に良いじゃん
ガチ勢くんが負けた時「単純に負けたわー」とか言って負け惜しみしてんのと対して変わらんわ

※187
部活で勝ちに拘り過ぎると勝ち負けじゃないんだとか言い出すところもあるけどな

※189
踊っている時に比べたら、人によると思う
それは過程と結果、どちらを重要視するかどうかの話だから
でも「採点結果で勝利が決定した時」と「採点結果で負けが決定した時」だったら、そりゃ勝ったときのほうが嬉しいよねって思う

※187
まぁ、ゲームと部活は根本的に別物だがな…

俺ルールをマナーとして押し付けるのがガチ勢

今時、ガチ勢同士で寄り合う事も簡単だろうに
それをしないで野良とかやってる時点でプライド維持ずる為に雑魚狩りしたいだけのカスやろ

１の努力で１の楽しみを得ることができるとして、
５の努力をすれば５の楽しみを得ることができるとは限らないからね。
10の努力でも3ぐらいしか楽しめなかったり、
50までは４ぐらいしか楽しめないけど60で10、70で20みたいに増えるとか色々だよね。
それを「努力すれば3倍楽しめる」ととるか「努力の3割しか楽しみがない」ととるかは人それぞれでしょう。
将棋は藤井聡太しか楽しめないのか？　そんな事はない。

他人の装備とかプレイとか基本気にならないたちだけど
XXハンターゆうきみたいなのもいるからな、やはり限度がある
勝手に死んで、萎えて切断していく奴とかゲームによっては珍しくなかったりするし

取り敢えずそんな腐った漫画じゃ無くてゲーミングお嬢様を参考にしろ

ゲームなんてのは簡単に達成に手の届く快楽で手軽に強さを楽しむ為のものだと思ってるからなあ
まあガチ勢はガチ勢とだけ遊んで初心者狩りを意図的にやらなければ好きにしろとは思う

つかガチ勢ってどこからガチなん？
やっぱプロの事？トップランカー２桁ぐらい？
つかエンジョイって草野球やってる人みたいなもんじゃないんか？
だったら勝ちたいけど負けても野球は面白いって人多いじゃん
ソレ否定したらプロがある趣味全滅ちゃうんか？
ガチならガチ以外と組むのが間違ってるやん
なんでガチのくせに仲間と組まないの？ソロなんてやってたら
エンジョイと組まされる可能性ぐらいガチなら判るでしょ？

真の効率を求めるなら寄生プレイ一択なんだよなぁ
ご馳走さまです。

※7
勝手に自分ルール作って文句言ってる奴多いよな
そんなもん知るかっていう

※195
そしてその結果が些事と思うほどに過程の楽しさが好きで重要視してるのが「エンジョイ勢」なのね
だから「勝てなくてもつまらなくない」のよ

武と言うより舞だから

ガチ勢ってそれ生業の連中だろ　野球選手が草野球チームにイキってるようなもの
ゲームは垣根ないでこうなる　まあ他の業種、専門分野からゲーマーはお前この仕事の事なにも知らねぇな？
ってマウント取られても文句言えないしまさか自分の土俵だけで比較するとかないよな？
大会で成績振るわないゲーマーが憂さ晴らししてるだけの性悪にしかならんよ

他人のせいで負けたと言い出したら、その人の成長は終わり

ソロゲーならエンジョイ勢はルール内なら好きにやってろ、
他人との協力ゲーならエンジョイ勢は邪魔だから帰れ

※204
楽しくなさそう

※209
実際他人のせいの時はちゃんと事実を受け止めんと

初心者やエンジョイ勢にとって負ける事はスーパーマリオの残機が減る程度のイメージだからね
今は昔のゲーセンと違って対戦にお金もかからないし
そこでガチ勢が何を言ってもゲーム程度でアホかとしか思われんよ

>>7
それで負けたりしてるからな
ガチ勢ってなんやねんw

またいつもの彼でしょ、頭おかしい奴がスレ建てしたんだね

※69
いわゆる「準廃」と言われる奴らだなｗ

※206
いやエンジョイ勢も勝ったときのほうが嬉しいは嬉しいやろ
そもそもエンジョイ勢でもプレイ中は勝つために動き、勝てるようにプレイする人が殆どのわけじゃん
その結果負けて、大して悔しくないとか負けても楽しかったってのは理解できるし、そのように楽しむことは全然良いと思うのよ
でも勝つために動いているんだから、基本的には勝ったときの方が楽しいよねって話だと思うんだけど

※203
ここで暴れてる奴はそれが理解出来んのやろな

日本人プロゲーマーの品質を見れば
その足元でうごめいているガチ勢の品質も低い事が分かるやろ

失敗したときに、何が良くなかったか、次どうしようかと会話してくれる人なら気にならんけど
お前のせいで負けた、二度とプレイすんなとかいう人とは一緒に遊ばない

エンジョイ勢て何をエンジョイしてるの？ってのが全てで本人がただゲーム楽しんでるのにすごい剣幕でコメ送ってきたり罵声とか浴びせてくるからエンジョイ勢なんでと面倒くさがれて言ってくるだけ　そもそも意志疎通出来てない時点で勝っただの負けただの意味ない

※206
本当にエンジョイ勢がそんな奴ばっかりならこんな話題にはなってないんだけどね

※91
それはエンジョイ勢じゃなくて、乞食

※92
それはエンジョイ勢じゃなくて、自己中

まあガチ勢とかやらが何を言おうがプレイしますけどねｗ

彼氏がおかしい人なの？

ゲーム自体を楽しみたいのと
勝つ事を味わいたいのとの違いやろ

ゲームのよって変わるがそのルール・環境・目的・前提を無視したら害悪
本人が上手いとか下手とか誰かより強いとか弱いは関係ない

ただ下手な奴ほど↑を無視してヘラヘラとエンジョイ勢と言う割合が高い

※4
ガチ勢（）はゲームが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだろう
フレイザードみたいなかんじ

ゲームガチ勢のアホな所はそのゲームの人口が
多いことが自分の価値をあげることなのに
自らゲーム人口減らす事に満足感得てるって事。

オンライン対戦だと相手に一切関心が無くなるから強さを求めるのは分かる。
でも古い世代の対戦相手って主に友達だったから勝つ事よりも楽しむ事が最優先だったのよな。
それと同じ事でエンジョイ勢ってのはコミュニケーションの道具としてゲームを使ってるだけであり
勝利への渇望とかはないんよ。まぁ住み分けするのが一番いいんだろうな。

エンジョイ派は必要
まとめてブラックリリストにぶっ込めるからね
散らばると面倒だ

※217
ごく稀に悲劇やホラーによる悲しみや恐怖の感情を楽しむように精一杯やって負けた悔しみという情動が満足感に繋がる人もいるから一概には言えないけど、まぁ大抵の場合は勝ったら勝った事が嬉しいわな

ところで話の原点ってそもそも「勝たなきゃつまらない人ばかりじゃない」じゃなかったっけ？

※192
でも超絶難関クエストで手に入れるアイテム欲しいんでしょ？ｗ

※210
ガチりたいなら野良ってんじゃねーよ
チームすら組めないボッチがガチ気取るの恥ずかしいわ

野良マッチしてる身としては
こういう苛烈な意見も醍醐味の一つなので
ありがたやｗ

※223
鉄オタ「それは鉄オタじゃなくて、自己中」

※84
といっても、最低限のマナーは求めるわ
チーム戦なのに放置する奴とかは、さすがに●ねと思う

エンジョイでもいいじゃんってずっと思ってたけど
徳井青空の人狼動画見てちょっと考え変わったわ
ゲームが成立しないくらい適当にするのはエンジョイでもダメだ

確かに下手な人が居てクリアに支障がでると、いらっとすることもあるけど
そういうのも含めてゲームの味かなーとは思う
100%クリアが保証されてるゲームなんて面白み何もない

格ゲーが廃れた理由

※217
勝てるようにプレイしてないからエンジョイ勢なんだよ
モンハンで言えば防具なしでクエストに行くような奴
ゲームに運の要素あるけど装備を整えれば運の介入部分を減らせれるのに最初から運頼みなんだよ

※239
敵が強くてクリアできるかわからないゲーム(難易度のバランスは重要だが)は楽しいが、明確に足を引っ張る存在がいてクリアできるかわからないゲームは楽しくないぞ
ただイライラするだけ

※242
こういう「俺の感性が全てだ」タイプが一番やっかいだと思った

味方にエンジョイ勢がいて負けたらそいつのせい。
敵にエンジョイ勢がいて勝ったら自分がガチ勢なおかげ。
楽しそうでいいよね。

「でもモンハンみたいにPvEのチーム戦で足を引っ張られたらムカつくでしょ？」って？
それはエンジョイ勢じゃなくてその存在が問題になるゲームシステムが悪いんだぞ。

言い訳にエンジョイ勢を名乗ってるだけで自分ルールでガチガチな奴多いから否定されるんだよ
オンラインで自分に甘く他者に厳しい奴等がエンジョイ勢の正体
まだガチ勢のほうが初心者にも優しかったりもする
エンジョイ勢「募集してみたけど初心者邪魔なんでキックでｗｗｗ」
エンジョイ勢の実態はこんなんやぞ

ゲームを勝負事と捉えてないわ

>>91
ほんとに嫌そうで草

オートマッチでグループリーダーのいないゲームはこうなりがちだなぁ

※142
トロフィーガチ勢はゲームガチ勢とは別の人種

モチベ高いギルドに混じって自分はあまりプレイせず報酬だけもらう奴
強い敵やダンジョンで明らかに分不相応の装備や知識でPTに入り込んでくる奴

1on1の対戦ゲーなら好きにしたらいいけど、協力ゲーのエンジョイ勢は迷惑な奴が多い

ゲーム以外の趣味なさそう

ガチ勢は隔離しろ

※226
ゲームから勝利条件やクリア条件抜いたらなにがなんだか
ただの手遊び？

俺が楽しめないのは他人のせいだって言う人はオンラインゲーム向いてないと思うよ

ガチ勢は迷惑だから野良やるなよ

※229
メーカーからも嫌われてそうだよな

※253
そら遊戯よ。遊び、戯れるもの

エンジョイ勢いらん、邪魔だなんて言ってる奴に「本物」のガチ勢はいないんだわ
トップクラスの連中なら皆、自分のプレイしてるゲームのユーザーが多ければ多いほど
大会や賞金が増えたりユーチューブで稼げるのを知ってるからね
半端な奴ほどエンジョイ勢を嫌うのな

※242
ソロゲーでも護衛任務や無駄撃ちするCPUウゼーって奴が多い事を考えれば
オンゲーで最低限の上手さが無い奴のウザがられ度も分かりそうな物だが

エンジョイ勢って言葉を隠れ蓑にする寄生や
自分の実力不足を責任転嫁する自称ガチ勢（）もいるから、どっちにも頷きづらい
やはりゲームは一人で遊ぶのが一番だな！

※241
ワイ笛勢
頭殴りながら笛吹きつづける程度には動けるも戦闘開始前に蹴られる

※258
それはガチ勢じゃなくて単にゲームで生計立ててる人でしょ
稼げなくなれば離れるだけだろうし、それを本物と称するのはどうかと思うわ

※51
そういう奴らはそうだけど、大半は弱い事の言い訳で使ってるように感じられる。
そういう人でも負けてファンメもらってもFFされてもくじけないならエンジョイ勢を名乗ればいいんじゃないかな。
（当然上記行為は許される事ではないので通報推奨）
それが出来ないなら大人しくガチってどうぞ

※171
ゲーセンだと100円捨てゲーになるし家庭用でもランクマならランク落とされるからな。
好き勝手やりたけりゃ家庭用で練習部屋立ててやれ、としか。

※180
ゲームって言葉自体に勝負の意味があるのにそれは無い。

※253
野球で負けたチームは何も残せなかったクソゴミなんか？

ガチ勢とエンジョイ勢どっちが正しいかなんていうのは答えが出ないから話すだけ無駄
ストレス溜めたくないなら固定のメンツでやるべき
野良でやるなら何が起きても笑い飛ばすくらいの気持ちでやれ

※203
草野球する理由？
その後の飯と酒がウマイからじゃ！！！！

※233
まぁその超絶難関クエストに挑む＝ガチる意思表示なのに行動が伴わないから嫌われるんだがな

※234
ガチは２４時間いつでもチーム組めるぐらいのコミュニティ持ってて当然だからね
そういった仲間見つける努力も出来ない奴がガチ気取るのやめてほしいよな
お前半端してんじゃねーよってな

※263
ゲームには勝負の意味が無いと言い張り
スポーツは体を動かす事限定だと言い張る

日本人ってバカなんかな

オンラインゲームは必死にやってる奴多いから放置するとキレる奴居て面白いわ

※256
でも、自分らがゲームを支えてると思ってんだよ

まあどっちの立場であろうとも人の気持ちを慮る事が出来ないコミュ障が嫌われてるってオチなんだけどな

※246
プロならともかくただのゲーマーが「これは勝負(ﾆﾁｬｱ」
うーんこの

なんで交わろうとするのか
層が違うんだから気が合うやつとやればいいじゃん
そいつに何か言われたからってそこに属しているすべての人が同じ考えだと思うな
いちいち争いごとにしないでスルーしとけよどんなプレイングでもいいけど騒ぎ立てる奴は嫌いだ

※270
戦闘中はスタート地点で動かずにいて、剥ぎ取りのタイミングで駆け込んでくるのはお前か

例えばAPEXガチ勢は実戦の何倍の時間もエイム練習したり上手い人の動画見て立ち回り勉強して覚えてたりするでしょ
それを強いられるとやりたいゲームでてもやる時間がないしやってると下手なんだから練習しろってメッセージ飛んできたりする
複数人で一人狙って落とすのが効率的だからそうしない、できないとなんでやらないの？って怒ってくるのよね
プレデター行きたいからタイマンで必ず勝てるくらいにはなってくれとか言われてもできない人からすれば無理なノルマ課されても苦痛にしかならなくなってくるよ
誘われないようにそのゲーム自体やらないようになる

子供の頃対戦系のゲームで負ける時に「うわー、負けたーくっそーｗｗｗ」って盛り上がる奴と
泣きながらコントローラー奪おうとしたり腕に噛み付いてまで勝とうとしてくるガイジおったけど
今頃前者はリア充してて後者は負けそうになると回線切ったりしてんやろなぁ

プロかどうかとか仕事かどうかとか遊びかどうかとかではなくて、やってることは一緒でも目標としてるモノが違うもの同士が一緒になってしまうことが問題なんよ
恋愛なんかも向こうは本気だったけどこっちは遊びでしたってなればそりゃ揉めるで

たかがゲームを勝負事ってくくりにする時点でガイジ
真剣にやるゲームがないとは言わないけれど
それは割と少数派という事を理解しておかないとね

んなこと言ったらプロの上位勢以外楽しめないぞ

ガチ勢でエンジョイ勢に文句いう奴はほとんどいないやろ
上位に行けばエンジョイ勢と対戦することなんてありえんし
文句いう奴はガチにもエンジョイにもなれん中途半端な奴ら

つかよ？ガチもエンジョイもどこからどこまでが仕切りなんてないのに
ガチは！エンジョイは！・・・なんて言ってもな？
ガチは最低なエンジョイの話してエンジョイは最低なガチの話しかしてないじゃん
そんなお互いの最低連中を指してだから連中皆悪いって無茶苦茶すぎると思わない？
良いインディアンはタヒんだインディアンだ！！理論でまともに討論なんて成り立たないっての

※276
それでもやりたいと思う人だけが残って、そういう人の割合が多い魅力的なゲームだけが残ればいいのよ

別にヘタクソにはヘタクソの楽しみがある
それだけの話だな
歌詠みは下手こそよけれ
って江戸時代の歌人も言ってるぞ

ゲームの不満はその場でいえ

エンジョイ勢は適正レベルに居れば問題ないわ
多少下手くそが居てもクリアできるレベルなら気にならないけど
自分がどれくらいの実力か分かって無い奴いるからな
此処にいる奴も自分が動いて穴埋めればいいとか軽く言ってるけど同格や格上を雑魚狩りの様に狩れる訳無いだろ
モンハンやpso2みたいなゲームで頑張れば二倍のDPSが出るとでも思ってるのかよ

※221
言われると知り合いに自分はエンジョイ勢言ってた奴数人いたけど大体は指示・罵倒してくる奴に対しての返しだったな
言ってる側も本心から自分はエンジョイ勢だから負けても気にしないと思ってる訳じゃなくて、単に自称ガチ勢まともに相手するのが面倒だからそこで会話を切ろうとしてただけなのね

※284
ガチ勢の平田篤胤さんが怒ったけどなｗ

※286
カードゲームで最高のガチデッキを組んで大会に出たとしても最悪の手札になってしまう事はある
それと同じ。マッチ対象の「ドロー運」が悪かったんだよ。そうなることも含めてゲームの仕様なんだからそう思うしかない

※283
そんな都合のいい話なんてあるわきゃねーだろ
ザコ含む多数の客がいるから商売になるんだぞ？
儲からないところに魅力的なゲームなんてでねーよ
メーカーは遊びでやってんじゃねーぞ

どっちにも成れない奴が文句言ってるだけなんだよな

エンジョイ勢のことが理解できない、自分より強いプレイヤーが必ずしも強くなる努力しているって思い込みは
エンジョイしているけどガチ勢（）のお前より上位プレイヤーですって経験がないからだよね

ゲーム大好きなくせに反射神経とかの性能が人より低いアピールでは？

※286
国2は放置や暴言吐いてもBANされないようなゲームなんだしサッサとやめた方が良いよ

「勝てないとつまらない」ではなく「勝てればより楽しい」なんだよ
勝つことは副次的なものであって楽しみの大部分は別に見出してる

※282
対立煽りの為に何回も立ってるようなスレなんだしマジレスやめなよｗ

個人によってエンジョイ勢とガチ勢の定義が違うぽい
だから両者は一生相容れない

※288
時代繰り返しすぎぃｗ

※282
ガチ勢でも、エンジョイ勢でも、どっちでも良いんだ
敗北を他人のせいにして機嫌悪くする奴は、どっちだろうと害悪だからオンラインゲームは辞めるべきなんだ
インディアンも白人も害悪は両方しねば良いんだ

ざっと見るとFPSの愚痴が多いな
俺はやったことないけどFPSってガチとエンジョイ勢が住み分けできないシステムなんか？

アリアハンで延々とスライム倒して楽しんでるみたいのがエンジョイ勢
自称エンジョイ勢は上位に入りたくても入れない準廃の言い訳

なんにせよ、遊びなんだからさ
楽しむために上手くなるんじゃ本末転倒だろうに
楽しんでたら自然と上達していくのが理想形だろ

※281
対戦オンリーのゲームは自動ランクマッチが当たり前だけど
MMOの高難易度コンテンツとかになるとまた状況違ってきてしまうんだよね
だから「ガチvsエンジョイ」だけじゃ前提次第でなんぼでも殴りあえる
ここのコメント欄のように

つーか、エンジョイ勢が何をエンジョイしてるのかわからない分際で
自分のプレイスタイルは他人に強要するという姿勢が最高にガイジだよなｗ

※285
砂なんかいらねぇんだよ

例え草野球や学校の休み時間のサッカーとかでも
ルールとか無視して好き勝手する奴とは遊びたくない
それと同じ事よ

※289
まるで違うな
人為的な行為と不運は一緒には出来ない
カードゲームは運も絡むゲームだが、モンハンなんかは運が勝敗に介在するゲームではなく上手いか下手かで決まるゲーム
そこにヘタクソが混じるのは不運ではなく単なる迷惑行為

>>96
勝ち負けってのは結果であって楽しいかどうかはそうなるまでの過程だぞ。バトロワ系でひたすら隠れてて知らんうちに勝ってても別に嬉しくないでしょ？

大人しくソシャゲを無課金でやっていればいいのよ

ゲームのガチ勢とエンジョイ勢の関係は日常生活の運動に対する向き合い方と似てる気がする
例えばジム通いでもムキムキに鍛える為に行く人と健康の為に軽く汗を流しに行く人がいる
お互い運動する目的が違うのだから普通はトレーニング方法に口出したりはしない
でもたまーに自意識過剰で「この方法ならもっと効率よく鍛えられる」とか言っちゃう人いるのよ
ゲームもそれと同じで、動かしてるだけで楽しい人に効率を説いても根本的にムダなわけ
そもそもガチはガチでチーム組めばいいじゃん、プロやプロ志望は普通にそうしてるよ？
あとガチ勢＝上手いってのも間違いな、ファンメ飛ばしてくるド下手も相当数いるぞ

※306
「誰がマッチするか」は運だろ？
他人の意思が介入しようとしまいと関係なく「誰が自分の手元に来るのか」は運よ

自称ガチってエンジョイ勢に辞めろザコいうやん？
なら自分より上手い奴に辞めろ言われたら辞めるんけ？
辞めないならダブスタになるって理解してる？

※306
固定を組む努力を怠っていますね。野良で周りの装備やPSに文句言ってるならTDNガ〇ジだよ

※282
普通のエンジョイ勢は他人に迷惑かけないから他人事だろ
迷惑かけてエンジョイ勢を言い訳に使ってる奴が切れてるだけ
他人に迷惑かけまくってるのに楽しめるのはある意味才能
最初に高難易度クエが初見って言っとけば一回クエミスったくらいじゃ文句言われん
何回も参加して足引っ張ってるなら言われるだろ

※304
引くこと覚えろカス

チーム対戦ゲーでしょせんゲームだからｗで手を抜いて（最悪なやつは味方の妨害すらして）プレイするやつは消えてほしい。下手くそでもちゃんと勝利に向かってプレイしてくれればそれでいい

画像漫画会話なんてアスペだよな。しかも他の作者から持ってきててゲームばっかりやってるから自己表現忘れちゃうんだよ

※314
またピネだ！

※310
運じゃねぇな
単にヘタクソがヘタクソだと理解しながら迷惑行為をしてるか、ヘタクソだということすら理解してないという迷惑行為をしてるだけ
まともな奴だけなら発生し得ない人災でしかない

※306
大丈夫か？
狙い撃ちで荒らされたりアカウントハックされるなら人為的な迷惑行為だが、
「一定数いる下手な人間ともランダムでマッチする」というゲームシステムで
下手くそな人間とマッチしたら、それはシステム上の不運だよって言われてるんだよ？

そのシステム上の不運が許せないっていうなら話は分かるが。

フォトナでスクワッドやる際武器はスナとak捨ててハンドキャノンでやってるけど絶対ウザイとか思われてるんやろうなw
だって楽しいんだから仕方ないやんw

でも勝つことだけを目標にするとストレスマッハやで

※319
対戦ゲーの話じゃないぞ

※228
勝つのも好きだが、負けるのもある意味好きやぞ
相手が上手い事に限るが、スゲーって賞賛しか送れないようなときは負けても気持ちいい

エンジョイ勢ほど躊躇なくボイチャPT戦術でワイワイやるせいでガチ勢のキラーよりも圧倒的に有利に立てるDBDという恐ろしいゲームがありましてね
それでもガチ勢が頑張って全滅させるからキラーナーフが止まらないんですけれども
最下層の敵も味方もクソザコランク帯を抜けてしまったらキラーはもうエンジョイ勢ではいられねーぞあれ

※318
ガチでやってるのに何で固定組まないの？

※26
暇さえ潰せればええんよ

PS　５暴落しちゃったよね

FPSは知らんがモンハンやソシャゲのギルドバトルなんかだと
エンジョイ勢にはけっこう嫌な思いさせられたな

エンジョイ　&　エキサイティング

※325
ガチでやってるわけじゃないからな
単に迷惑な存在を嫌うことをガチとは言わない
迷惑を掛けないようにプレイするのも迷惑を掛けられたくないと思うのも普通のことだと思うが？

※330
つまり君よ上手い人から見たら君も君の嫌ってる迷惑行為をしてるってことか

※328
文句があるならやめろ

※318
明確な妨害行為をしているなら運営に通報すればいいし、そうでないなら「技量に関係なくマッチングを行えるようになっている事そのもの」が「ゲームの仕様であり運営に認められてる遊び方」なんだよ
そうである以上、誰とマッチしようと「その相手を引く事はゲームの一部」なの

※306
固定組めるように人付き合いを怠ってるならガチでもなんでもなくね？

※5
韓国経済が死にそうなんですけどｗｗｗ
韓流なのに日韓以外の国で日本語で歌うの止めてくれよ
日本語で歌ったら史上最高の売り上げとか
日本の信頼で商売すんな

個人戦績で勝率やらキルデス比やら表示されて
かつランダムマッチで仲間が10人以上居る系ゲームだとよくこうなってるのを見る

辞めろ下手糞が！！・・・ってソレ決めるのお前じゃないからな？
素人が運営気取ってんの？バッカじゃなかろうかマンボ踊ってるの？

みんなで楽しめるのが一番の勝利

※311
当たり前のレベルが出来たら問題無いぞ
中級者レベルなら何したいか理解で来るからな

対戦要素のあるゲームだけがゲームってわけじゃないのに
対戦しなきゃならないことが前提になって話をしているからエンジョイ勢とガチ勢では話が合わない。

※337
マンボの良し悪しを決めるのはてめぇじゃねぇ

※331
個人個人に基準はあるだろうな
ただ俺が言ってるのはゲームクリアに支障が出るレベルの話

※263
※171だけど、ランクの話はちょっと違う
別にランクはどうでもいいというか、酷いプレイヤーを批判する理由になってない
所詮全体がそれ込みのランクだからな
こだわるなら知り合いと固定やれ、ソロのゲームやれってなるし、たかが数試合足引っ張られてもすぐ戻せる

俺が言ってる問題は捨てゲーの方
ガンダムなら0覚、耐久調整せずコスト全部使う、ヅダの自爆で死ぬ
（弱くてやられるのは仕方ないがルールぐらいは覚えてこいレベルの奴）
最近のモンハン知らんけど
装備の仕方わからなくて裸できて
一人で速攻で規定数死亡、採取してるレベルの奴らで
エンジョイを言い訳にされても、流石に一緒にやる人の時間と金の無駄

弱い＝迷惑行為だと思ってる奴はマジでガ〇ジ。しかも、そう言う奴は大体弱い

※333
ゲームの仕様だから何をしても許されるわけでもなければ許せるわけでもないし、運でも何でもない
運営が認めてるのと運営が対処しきれないもイコールではない

※330
迷惑なプレイヤーが存在するのがわかってるのに、誰と組まされるかわからない野良ＰＴでやって「迷惑な奴がいるわー」なんて、「固定ＰＴ組む努力してないのに、何言ってんだこの馬鹿」って言われるけどな

※346
みんながみんな固定PTなんか組んでると思ってんの？
組んでない方が圧倒的に多いのよ
ガチじゃないなら迷惑を掛けてもいいとでも言うつもりか？
ガチであろうがなかろうがエンジョイ勢なんか嫌われると言ってるんだよ

※2
そんな明確に線引きなんかできるものではないのにしようとしてるのも問題

(´・ω・｀)らんらんの故郷FEZでは、50：50の100人が戦うんだ
(´・ω・｀)そこでは歩兵と呼ばれる対人と、裏方と呼ばれるサポートが存在するんだ
(´・ω・｀)強い人達が集まる努力をして部隊を結成したら歩兵ガチ強で裏方はほぼ不要だよ
(´・ω・｀)歩兵が拮抗に近づく程、裏方を軽視した方が負けるよ
(´・ω・｀)だけど名前の通り、裏方なんて好んでやる人は少数なんだ
(´・ω・｀)本物のガチ集団は歩兵も裏方も自分達で揃えるよ
(´・ω・｀)ソロガチはその戦場でできる事をするよ
(´・ω・｀)自称ガチは残り49人に文句を言うよ
(´・ω・｀)エンジョイ勢力は楽しみながら餌になるよ

※347
当たり前だろ、俺はお前みたいの嫌いだからいつも放置してるわｗ

こういう気持ち悪い風潮が嫌過ぎて、対人戦や協力プレイの要素があるゲームは忌避してるわ
ゲームだけじゃなくて何でもそうだけど、ガチな人がそうでない人に
「自分の様になろうとしろ！」と強制するのは本当に気持ち悪過ぎて無理

>>4
エンジョイ勢とマッチングするお前の腕に問題がある

※34
全力で考えて、全力でやってそれ、という人間の存在は想像できないんだな……

クズ

※346
楽しむためにエンジョイ勢も組む努力したら？
いつ文句言われるか分からないよ？

お前の言ってる事はこのレベルだろアホくさ

※313
だったらそういった奴らはエンジョイ以外の呼び方しなきゃ
普通にプレイしてる人だって自分らをエンジョイ勢だと思ってるだろうに
そんな連中もまとめてディスってる事になるって解らん？

※351
すげーわかるわ、だから俺も嫌がらせしてる

※353
真面目な話だったら同レベルを探すかほかのゲームを探した方が建設的じゃね？
無理に完全ランダムもしくはハイレベルなところにツッコむ必要ある？

部活まじめにやってたらこういう議論は絶対出てくるし、それはみんな乗り越えてきたところだろ？
と思ったけどお前らが真面目に部活なんかしてたわけないかｗｗすまんすまん

エンジョイ勢ボコっても楽しくないけど、ガチ勢をボコるのは相手が惨めに悔し涙流してるところが想像できるから最高に楽しいぞ！

※347
迷惑を避ける方法あるのに「やりたくありません（キリッ）」ってやっときながら、被害受けたら文句言う。ありていに言って馬鹿か阿呆だよ

てかよ？お前らの嫌う愉快犯にキレればキレるほど連中嬉しいんじゃないのか？
思いっきり掌で踊らされてるぞ

※358
こういう議論は普通の部活にやる気満々な奴が入ってくるケースでしか起きないぞ
やる気満々な部活に不真面目なのが入っても議論にすらならず放置されるか辞めさせられる

モンハンやPSO2のガチ勢なんて無職ぼっちのこどおじだらけだろうし寄生プレイしとけばいいわ
何万時間もやってるようなガチ勢wのせいでクソエネミーだらけだし

ガチでやるときは固定作るし、ゆるくやるときはメンバーも適当でいい
ゲームってか趣味をガチれるなら人間関係もある程度考えてやるだろ

※345
ワールドワイドでやってる以上、運営が区分せずにマッチングを行なえるゲームはいろんな人がいる事自体が「そのゲームの前提」なのよ
逆に言えば「色んな人がいる」こと自体が「キャラクターは障害物を越えられない」や「特定の装備にデメリット効果がある」と同じ「オンラインゲームの仕様そのもの」であるという事

目的の邪魔になる障害物が越えられないことが許せないプレイヤーも中にはいるよねそりゃ
でもそれを許せないと言われようと「だから？」としか言えない

1プレイヤーとしてその障害物がバグだと運営に苦情を出すことは出来る、それが対人の場合「通報」になるというだけ

※360
やりたくないではなく現実的にみんながいつも出来るわけじゃないと言ってる
廃人集団の基準を持ち込まれてもね

自分の楽しみたいことを楽しめるだけの力が必要なだけやで
あらゆる相手に勝つことがそいつの楽しみなら勝てる技術
変な挙動を出すのがそいつの楽しみならそれを狙って出せる技術
それだけのことや
「ゲームの楽しみは勝つことである」という論点先取はいかんで

※358
近所にあるガチ目の少年剣道会通い
周りの中高剣道部はそこ所属の人ばかり
最初からエンジョイは存在が許されない場所だったわｗ

上級国民なら人を殺しても逮捕されない切り抜き】
上級国民なら人を殺しても逮捕されない切り抜き】

上級国民なら人を殺しても逮捕されない切り抜き】

上級国民なら人を殺しても逮捕されない切り抜き】
上級国民なら人を殺しても逮捕されない切り抜き】

たかだか趣味のゲームなのに真剣にならないと楽しめないなんてゲームソフトとして欠陥だろ
無数にあるゲームやリアルの趣味のうちどれをガチるかなんて人それぞれだぞ

※347
固定組めねー「ザコ」がガチ気取ってんじゃねーよ！？ボクゥ（ビキビキッ

そもそもゲームを勝負事だと思ってない。

※355
別に一般の奴はガチ勢やエンジョイ勢とか考えて無いだろ
自分は楽しんでやってるけどただ言える事はここで言われるエンジョイ勢なる者とは自分は違うなって思うだけ

なんでゲームってこうやって人をバカにするんだろうな。
ガチのキャンプ遣っている人がエンジョイキャンプを馬鹿にしているようなもんだろこれ（例え下手

※365
さっきから疑問なんだがなんで前提とやらを勝手に設定してるわけ？
例えばモンハンで討伐するだけのダメージを与える前に一人で三オチするようなのも混じるけど許容してねって運営が開発してると思う？
そこはユーザーの良心に委ねてると考える方が自然じゃないか？
その前提とやら勝手に言い切るのがまずどうかしてる

勝負を楽しむには強さが必要ってだけでゲームやスポーツを楽しむのに強さなんかいらん

※371
だからガチじゃねぇっつってんだろ文盲かよ

「勝負事」ならな

※374
何か作品なりアイドルなりのファンでも
いかに自分がそれに精通しているかでマウント合戦するし
なんで人をバカにするのかは、人だからとしか言いようがない

勝負事だったらそらそうでしょ
でも当人にとって勝ち負け自体どうでもいいことだったらその限りではない
勝ち負けが存在する＝勝負事ではないと思うよ

ガチ勢ちゃん可愛そうだね
楽しめてない時点でエンジョイ勢に劣ってるし
他を寄せ付けない廃人にもなれないPSなんでしょｗ
精神安定のためにエンジョイ勢叩くしかないもんねｗｗｗ

※334
ガチで勝ちたいならガチで勝てるメンバー探すのは当然の努力
それが出来ないならガチ名乗る資格ないよな精々真面目エンジョイ勢ぐらいだわ

※376
じゃ何で雑魚狩りって嫌われるん？
実力差が有るだけだろ、お前の論なら

そもそも楽しめる部分が全然違うから分かり合える事のない問題だからなあ。
別に強くなきゃ、勝てなきゃ楽しくないって思うのは自由なんだよ。人間色々な価値観や考え方持ってるのは当然なんだから。
何で他人に不快感を与える事をワザとやるのか。煽り運転してる奴と考え方がまるで同じなんだよなあ。
んで下手な奴は消えろとか自分のプレイなんか棚上げして言う奴がほとんど。そんな奴らにエンジョイ勢ガーとか言われても説得力皆無ですわ。
勝てなきゃどうの言うなら下手くそと組んでも勝てる程強くなれないお前が悪いんじゃないの？

※375
ユーザーの良心に期待というならこれだけオンラインゲームが大量に出てるんだから「一定数それじゃ成り立たなくなる」ことくらい分かって勝率・勝利数制限部屋とかパスワード設定部屋とかやるでしょ、この辺りならやってるゲームは沢山ある
その辺をやってないならそれはそのゲームの仕様と考えるのが常識的なものの見方だと思うよ
「問題の対策もそのゲームの一部」よ、あるなし両方に対してね。少なくとも「運営にBAN機能のないオンラインゲーム」とか今日日聞いたことない

どうしても頑張る気力がないなら、ないなりに身の程を弁えればええねん
でも現実はお口チャック出来ずに「俺たちを冷遇するな！」
「(エンジョイがおこぼれで気持ちいい思いする為に)新規ユーザーに配慮しろ！」とか言い出すから
真面目にゲームと取っ組み合いしてる熟練ゲーマーから白眼視されるんだよ

それにさ、お前そんなあからさまなハンデキャップ与えてもらって
見掛けガチ勢と横並びになって嬉しいのか？

※384
他人に不快感を与えることをワザとやるのはどっち側にも言えることだけどな

つまりプロゲーマーと渡り合える実力もなく
エンジョイ勢と交わることもできない
ガチ勢のアマチュアゲーマーは最もゲームを楽しめない層であると

※383
ワイ雑魚狩りするために新垢作りまくってたら運営からメールきたわ
本垢ごと凍結するでと言われてｗ

※383
初心者狩りって要は弱いものいじめだし
鬼ごっことかで遊んでるところに陸上選手が来て無双したら嫌われるに決まってんじゃん

※382
昔と比べて同じゲームやってるやつ探すのも全然楽になったよなー

※375
今のモンハンの場合クエストにソロ体力設定されてるし、PSO2とかはエキスパとかで最低限の腕は保証されてる。それでも不満があるならゲーム辞めればいい。それだけ

言い訳ばかりの惨めな負け犬が自称エンジョイ勢
アニゲー民と同じ

※391
同じゲームをやってる奴を探すのが楽になった反面ちょうどいいマッチングも減ったが故の話題だな
身内でやるのが主流だったりオンラインはガチユーザーくらいしかいない時代だとあんまり起きない問題だった

回避できる手段はいくらでもあるのにやらずに相手に文句言うのは流石に傲慢じゃね？
野良プレイヤーはあくまで仕様に沿って遊んでんだから文句を言う相手は製作側に対してであって足引っ張るプレイヤーに対しては単なる八つ当たりだよ。

まずエンジョイ勢という名前が気に入らない
自分達は楽しむ事を重視する＝いわゆるガチ勢は自分達より楽しんでないって決めつけてるからな
楽しむ為にガチるってスタイルを名前からして否定してるくせにお互いのスタイルを尊重とかどの口が言ってんだか

※395
相手に回避を強いるのも同じくらい傲慢では？

※396
Eスポーツかな？

※388
どこの世界も一緒よ
プロスポーツ選手が遊びでやってる素人を馬鹿にしないでしょ？
うるさい奴ってのは半端者って相場が決まってるのな
マニアの世界でも極めた人は余裕がある

まあこうやってギスギス面が膨らんで目立つようになって
開発者まで巻き込んで「やっぱオフゲーに限るな」って風潮になってくれたら助かる

※393
これがエンジョイ勢にいちゃもん付けることしか出来ない負け犬の発言。

自称ガチ勢が他人に文句言うためのレッテル貼り。
それがエンジョイ勢。

元々悪意ある言葉だから、エンジョイ勢がどうとか言ったところでスルーする。

SKJビレッジを見てみい

※397
それを強いられてると感じてる所からおかしいんだよね。
固定組みたく無いでも野良で足引っ張られたく無いなんて単なる我儘でしょ？

ガチ勢ならガチPT組めや
お前がコミュ障で組む相手作れない責任を野良に求めてんじゃねーよ

※402
発祥はわからんけど
ワイのやってるゲームスレに言葉が入ってきた時には
エンジョイに文句言うガチ格好悪い、仲間固めろよだったわ
まあゲームによるんやろうけど

プレイするからには勝つなり達成なりしたい
非対称型のゲームで敗北または失敗したら、何かしら原因作った奴がいる
その原因がヘラヘラして無反省な態度とったら腹立つのはわかる
もっと棲み分けで切ればいいんだけどね

※405
エンジョイ勢はコミュ力あるから野良やってるのにな

オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!
それを突き詰めると初心者部屋でずっと初心者狩りしてるとかチーターとかになるし、かといって全く勝ちを目指さないのも楽しくないし、白黒はっきり分かれるもんでもないと思う

こういうエンジョイ勢に切れる自称ガチ勢見るとなんかなーって感じるわ
野球を筆頭にチームスポーツは人数集めが必要だから同じ意識のやつばかりじゃないのが
当たり前なんだけどそういうのわかんないんだなって
（少年野球の問題もガチ勢親子とエンジョイ勢親子がほぼ原因だからね）
ガチ勢名乗るならいい仲間集めるのはそれなりの労力を割かなきゃいけない事ぐらい普通知ってると思うけどな

※407
住み分けなんていらん
選民思想うぜーよ

※399
その例えで言うと素人だけどその枠内ではできる限り上をめざしたいって奴を
どうせプロにもなれないのに必死杉pgrって言ってんのがエンジョイ勢なんだけどな

※404
>>回避できる手段はいくらでもあるのにやらずに
これを回避を強いると表現せずに何と言うんだ？
要するに固定を組めと言ってるわけで、迷惑をかけられたくないなら相手に自分を避けることを強要してる以外の何物でもないだろ

※409
ゲーム楽しんでるんだし別に良いんじゃない

そもそもどんなプレイしたらこんな事言われるんや
ファンメは有るけど一度もこんな事言われたことないわ
何回も言われる奴は自分のプレイスタイル見直した方がいいんじゃないの？

※401
事実指摘罪ごめんね＾＾;

※390
初心者狩りも楽しみ方の一つだぞ
たかがゲームなのにムキになりすぎてないか？

ランダムバトロワ系ならエンジョイ勢なんて鴨だし
味方ガチャでエンジョイとマッチングした場合も所詮運だからなんとも思わない(相手も同条件ゆえ
ただ大縄跳びコンテンツのエンジョイ勢は絶許！予習してこい

ガチエンジョイとか問わず他人と協力して遊ぶゲームなら
最低限迷惑はかけないようにしよう
目標達成の為に自分ができる最善を尽くそう
くらいの発想は持ってほしいけどね
その上で失敗したなら「ごめんなさい」でいいと思う
それが嫌ならスタンドアローンのゲーム遊んでて欲しい

※415
俺が普通と思うプレイ以下ならメールだよ

※418
アニゲー速報で大縄跳び失敗した女さんが仲間（）に責められて発狂してる動画あったなｗ
見てる分には楽しいからもっと失敗して

コメ欄めっちゃ発狂してるやん笑
働きなさい笑

山を舐めるな！って言い出すおっさんの亜種かなｗ

>>102
サンキューエルモ

マリオで言えばエンジョイ勢は通常プレイでガチ勢はRTAみたいなもんでしょ
エンジョイ勢はゲーム自体を楽しんでてガチ勢はゲームを上手くプレイすることに楽しみを見出してるだけ

※399
トッププレイヤーは遊びでやってる奴と組まされて黒星がついたからって、
そんなもんが自分の評価に影響しないってわかってるからな

仲間のエンジョイ勢に文句なんか垂れるのは、
遊びでやってるプレイヤーと同レベルの場でしか勝負できず、
そこでの勝ち星が自分の評価に直結するような半端な連中だけよ

※18
まあぶっちゃけその辺に混じるやつって（自称）がつくようなやつだしな
ほんとにガチならPT組むだろうし

格ゲーに関してだけは上手いほうが楽しいと思うわ
適当にレバガチャで対戦やってるとすぐ飽きがくるがコンボだの相手の立ち回りや択だのがわかると対戦が長続きすると思う

※415
いわゆるエンジョイ勢の中で叩かれる奴は根本的にゲーム内で設定された目的に向かっていってない
仕様でできるなら何やっても自由と思ってるような奴
ちゃんと目標には向かって頑張ったが結果及ばなかったみたいに
単に技量や能力で劣るだけの奴まで叩く奴はガチ勢というか効率厨だから無視でいい

明確な答えが存在せずに個人の価値観でどうとでもなる争いはコメントの勢いすげーなｗ
片側が法に反していたり、片側が明らかなキチガイの時にはそっちの叩き一色で200コメぐらいなのに

※411
ガチ勢エンジョイ勢問題って
同部屋に入れたらギスギスする層を一緒くたにしてるから発生してるんですがそれは
だったら細かく住み分ければより平和になるくね？

※430
そりゃ意見が分かれなきゃレスバにならんからな

ガチなら固定組めって野良で集まった面子で最善を尽くすってスタイル全否定なんだよなぁ
別に上手くなくても最強装備じゃなくてもクエストに書かれた目標を目指すという当然の事さえガチ勢のレッテル貼って拒否するならそっちこそゲームやめた方がいいよ

※1　※2
　
息抜きにゲームしたいだけなんだよ
　
勝手に「勝負事」とか言って「「「強さ」」」（）を要求した挙句
　
勝手に自己判断でキレ落ち、最後お前がいたらチャンピオンだったAPEXが何度あった事か
　
俺はシーズン７だけで既に３０回以上チャンポン取ってるんだからお前理論で行けば寧ろ俺に従え
　
てかマンガって本当、「作者の一意見を誰かが言ってたみたいに捏造するツール」だな

※429
後者叩くのは害悪やな
慣れない也にも一生懸命やった人を叩くのはアカン
そんなことしてれば流石に人口は減る
前者擁護してる奴はガイジ

※431
だからユーザー全員が俺と同じ価値観になれば解決して部屋分け必要無いだろ馬鹿か

※399
そりゃ関わらないから当然だろ
プロでもチームメンバーとして素人と組むことになったらプレーして意見くらい言うと思うけどな
ガチ勢も自分の関わらない所でやってくれたら何も言わんだろ

※382
初心者相手に切れるような奴は大抵アスペ
そしてアスペのコミュ力なんてマイナスレベルだから仲間つくるなんてできるわけねーからな
結果野良PTしか組めないから初心者相手にギャーギャー騒ぐって寸法さ惨めなもんだよ
オタでも人並みなら仲間ぐらい居て当然なんて連中には夢にも思わないのさ
そんな底辺に身内PT作れなんて鬼の所業よｗｗｗ

※430
ガチ勢にもエンジョイ勢にも一部相手に叩かれ得る奴がいて
お互いその叩かれる奴を相手側の標準に設定して語ってるからな
(叩かれるガチ勢の例はガチ寄りから見ても効率厨の域だし逆はエンジョイ寄りから見ても害悪)

※439
対話しているようで
お互いに向き合いながら手元にある人形に話しかけてるんやな、狂気やな

カードゲームでもおるわ
でも自称ガチ勢はたまにいる型破りなエンジョイ勢相手にした時こう言って逃げるんよな
「地雷に当たった」

※429
あと仕事はしてるけど、みんなの目標向かってないやつとかな

なんて例えたらいいかわからんが
モンハンで尻尾切りましょうみたいな事話してるのに
尻尾ありを楽しみたいから自分だけどガン無視で戦ってる
こんな感じのも迷惑よね
野良でPT組んでんだから効率よくとまでは言わんけど、みんなでこうしようって決めた方針には従うべきだわ

バトルロイヤルもので他の奴はみんな同じ場所指定したのに他に降りる奴とかさ

※434
別に正しいなら聞くけど？

所詮個人の感性の問題だろ ガチ勢にはエンジョイ勢理解できないし逆も然りでは？ 取り敢えず同じ部屋に入って文句言わなければいい
ルール違反でも無いのに文句言う奴は唯のガイ

結局のところ自分勝手な奴が嫌われるだけなのだ

※396
失敗して文句を言っている＝楽しめてないんだからエンジョイではないでしょ
何らかの目的の達成を目指しているとして、そこに妥協なく努力をできているのか？
楽しむためのガチるが言葉通りなら、エンジョイ勢の参入の余地はないはずで、参入されてしまう余地があることがガチれていない証拠であり楽しめないのは自明の理では？
ガチ勢のスタイルは尊重されるでしょ、そこにエンジョイ勢を詰る要素が欠片もない

※410
野球は例えが悪いわ

スポーツの中じゃほとんど個人技中心の競技だし
緩いこと前提の習い事の側面もあり
逆にプロレベルまで目指すような奴らはそういうチームにいって住み分け終わってる
君が言ってるガチ親子とは緩いこと前提レベルのガチ親子だろ

ガチ勢が～とかエンジョイ勢が～とか抜きにして環境が全然別物

「勝負事で本当に楽しむ為には強さが要る」過ぎて
エンジョイ勢が何をエンジョイしてるかわからんって、
その段階での理解度でその段階での手札でやれるだけやるのは普通に楽しいじゃん

ゲームで弱いから迷惑とか縛りプレイ迷惑とか言ってるガチ勢（笑）はキモい ルールー違反でも無いのに文句言う時点でアホ丸出しでしょ おまけにこう言う奴に限って苛立つと煽り出すのよ マジモンの猿です

やったことないからわからんけど
PVPって
ゆるく楽しくやりましょうとか
真剣勝負希望とか
組む前にやり取りないの？

※286
それ両方仲間募れるやん
ガチな奴だけで集まってやればいいやん
なんでそんな寄生が入る余地残すわけ？メンバー集めるコミュ能力も無いのにガチとか真剣とか嘘だろ

※442　※1
　
お前の偏差値が５０あれば話を聞いてやらない事もないが
　
１人で降りても生きて帰って来れればそれでいいし、
　
相手パーティーを全員一人で倒せるのなら凸っていい
　
逆に勝てないのに勝手に「「「みんなの」」」（）方針まとめた気になって激戦区にノコノコ歩いてくバカは人生を見直した方がいい

モンハンだと基本ソロのガチ勢が気が向いた時にマルチに来てエンジョイ勢やってたりして、
そういう場合だとだいたい上手くて優しい

なもんでガチ勢と効率厨はやっぱり別モンだと思うわ

こうやって切り抜き上げて持論を主張するの、大嫌いなマスコミの偏向報道と同じ事してるってTwitterの奴らはいい加減気付けよな。

麻雀で下手打つと説教してくるやつに遭ったけど相当うざかったわ
他人にあれこれ言うやつは害でしかねーわ

>>447
緩いこと前提レベルのガチ親子ってのがここで言われてる自称ガチ勢のことだと言いたくてね
本気でプロを目指したり子供の教育や将来の目標としているわけではない
でもやるからには手を抜かずに真面目にやりなさいって層
ゲームにも手を抜かずに真面目にやるからエンジョイつーかゲーム（スポーツ）下手でもやりたい層と噛み合わないのよ

あと野球に限らず人口多い都会だと住み分けできるほど子供がいるけど
地方だと通える距離内に子供の数が少なくてチームが少ないから住み分けもレベル分けも出来ないのですよ
それでも子供は憧れのスポーツをやりたがるしね

※451
寄生が自分から入らなければ問題無い
それとも自分が寄生プレイしかできないから責任を他の奴に押し付けてるの？

※452
進学校通ってたから偏差値は60あったと思うが
まぁそれは置いておいて

＞＞１人で降りても生きて帰って来れればそれでいいし、
＞＞相手パーティーを全員一人で倒せるのなら凸っていい
ソロスクできるゲームやればいいじゃん
好き勝手やるなら友達集めればいいじゃん、友達居ないのかもしれんけど

＞＞逆に勝てないのに勝手に「「「みんなの」」」（）方針まとめた気になって激戦区にノコノコ歩いてくバカは人生を見直した方がいい
そもそも嫌なら、先にピン刺せばいいじゃん

偏差値指定するわりには頭悪すぎない？

楽で楽しいからゲームやってんのに
勝てないとイライラしながらゲームやってるのは病気だろ

※4
好きな事に真剣に打ち込むのはゲームだとかスポーツだとか関係無く楽しいし本気で悔しくなるのもまた本気で楽しんでいるからこそよ
当然ながらマナーやルールを守らないのは論外だけどな
一部のゲームでよくマナーの悪さが取り上げられるけど、それが全てのプレイヤーの特徴として蔑むのは大きな間違いだよ

まあだからFPSや格ゲーは落ち目なんじゃない？

理解できないのは、言ってる奴が一つの考え方しかできない馬鹿だからであって
漫画の切り抜きが理由ではないんだよなぁ

※2

要するにそういう事だね。また人気のゲームはエンジョイ勢が多い。難しい話なんだな。

※15
プロハンは次長課長井上みたいな「モンハンやるのが仕事」の奴じゃないの？

マナーの良しあしはゲームジャンルに問わず前提だとして、皆がやるゲームで「お前が下手だから俺が楽しめない」とかいうならそれはただの我儘でしかないだろう、
それに、強くなる医師が合ってプレイしてもどうしても下手なままな奴も、なんとなくなプレイでメキメキ腕が上がるやつもいるしねぇ。

エンジョイ勢は本気でやるモードに物見遊山で来なければ別にいいよ
どのゲームにも大抵ランクマッチとカジュアルみたいにモードで住み分けできる環境があるから
カジュアルモードは向上心とかなくて別にいいし、ガチ勢は自分だけ本気でやってもいいけど周りに強要したら駄目だわな

※441
格ゲーでもいるけどこれ最高に格好悪いよな
自チームのエンジョイ勢を負けた理由にするならともかく、
相手のエンジョイ勢を自分が負けた理由にしてる奴は擁護できん

※425
エンジョイでもホントにピンキリだろうけどな
最低限決められたルールでゲーム進行させる気があるなら別に構わんが
一番最悪な地雷は寄生とか意味不明なオフザケ行動ばかりでゲーム進行する気がないようなのだろう
マリオで例えるなら亀の甲羅使って１ＵＰして時間潰すだけで進む気がないような奴とか

金で確率買うようなゲームだとエンジョイ勢にならざるを得ないというか、
金で殴り合うのもバカバカしいからな。

いやいや文句いってるガチ勢なんて
自分でエンジョイ勢認定した奴を叩く、別のエンジョイ(ぼっち)ガイジやろ
ガチでプレイしてる健常者はわざわざ叩きに下に降りてくるわけないじゃんｗ

※2
FPSだとエンジョイはエンジョイで楽しんでるのに初心者狩りにしにくるガチ勢が居るからな
漫画のコマ切り抜いてる奴はこっちなんだろうけどFPSはたいてい同じ実力で固まってるからエンジョイ勢に混じったりそこに文句言う奴っていうのは実力が伴わない口だけのザコかサブアカスマーフして初心者殺してこいつら弱いなｗｗｗって思ってる阿呆のどっちかよ

RPGでのエンジョイ勢は寄生に近いから勘弁

あほくさ
怖いんでオフラインで遊ぼ

あくまでもゲームは「娯楽」
プロを目指してるとかそういう目標があるわけでもないのに何言ってんだ

※446
俺はガチでやってるから基本PTは固定組むが？
プレイ中に干渉しない事とSNS上でエンジョイ勢と名乗ってる奴等が気に入らない事は両立し得るが？

そもそも完全にガチ・完全にエンジョイみたいな奴そういないだろ
大抵の奴はその間のどっちか寄り程度だ

偏向報道ガチ勢やん

※475
その筈なんだが何故かエンジョイ勢は自分だけがエンジョイする為に自分よりガチ寄りの奴に完全なガチを要求するんだよなぁ
草野球の範疇で全力プレイしてる奴にプロ水準のトレーニングやコミュニケーションを求める

例えばわかりやすく格ゲーで、「勝つことのみにこだわる奴」と「自分の好きなキャラで勝ちたい奴」も居れば、「テキトーに動かしてるだけでも暇つぶしなどの意味で満足出来る奴」や「効率や強さ度外視したロマンコンボやロマン技を撃ちたいだけの人」も居るだろ
勝ちにこだわり過ぎて視野が狭くなってるだけだろ

マーケティングで考えてるやつ一人もいなくて草
金になるかならないからかなんだよな

※160
草野球のプロだったたけし軍団がエンジョイ勢の阪神タイガースの一軍選手をボコボコにする大人げない対応

対潜ゲーでチームに席置いてでオラついてる自称ガチ勢と
モンハンみたいな協力ゲーで初対面の赤の他人に対アタック強要する様なプロハン様は嫌い

※477
？？？

でもよ　俗にいう「ガチ勢」って基本やる事一緒じゃん　最新理論最新技術最新システム それを過去のデータと照らし合わせて最大効率を生む
でもそれって頭がよくて才能あるやつなら誰でもできるよね？
実際到達するとつまんねえよ？
だってそういう場所にいるやつらって自分たちはガチだと本気で思ってんだぜ？
最低最悪の状況で実力差なんて関係なく理論もクソもない技術でも勝負や物事を一切捨てずに本気で楽しむ"自称"エンジョイ勢
最低最悪の状況なら非効率だからととっとと負けて次の勝負で勝つとかいう言い訳をする
どっちがガチかの判断なんて　少なくとも俺にとっては簡単だね
まあ言い訳するエンジョイ勢はエンジョイ勢ですらないけど

知ってるか？

エンジョイ勢は３つに分けられる

実用性無視で気に入ったキャラで遊ぶ奴
環境を覚える気のない暇つぶし目的の奴
やり込み過ぎた結果、ネタプ・魅せプ・縛りプレイで更にやり込もうとしてPvPに行くイカれた奴
この３つだ

あいつは──

※148
いや共通だと思うで？
今までゲームやったことないだろうデヴィ夫人が格ゲーやってたんだが
負けてた時は何が面白いんだこんなのってムスっとしてたけど勝てた瞬間ニッコニコだもの

勝負に負けてもロマン技一回当てたられたら満足だわ

※383
そらエンジョイ勢なんて自分さえ楽しけりゃいいって連中だし
自分が一方的に狩られるだけなのが面白くないんだろ
雑魚ぶちのめして楽しいなんて気持ちに配慮する余裕なんか無いよ

※342
ランクとかあるゲームやれば？自分と近い実力の人と組めるゲームが珍しいわけじゃないんだから

※485
多分相手が棒立ちのNPCとかでも何が面白いんだこんなのって言うと思うぞ。大事なのは勝つまでの過程だよ

※474
カモが増えることでなにか不都合でも？それともそのカモにすら負けてるのかな？

※478
他人に迷惑かけて無いんだから好きにしろや
勝つ為に何もしないのに文句言う奴は黙ってろ

※452
詳しい状況がわからないからなんとも言えんけど、1人で勝てないのに味方と別行動してる時点で同レベル定期。一緒に行けば勝てる戦いでもチキンが来ないせいで負けることもある。

楽しみは勝ち負けや技術だけじゃないのはわかるけど
負けるほうが楽しい人なんているのか？
下手なほうが楽しい事がそんなあるか？
より楽しむために勝ちや技術にも拘るんじゃないの？
ガチる必要は無いけど、技術や勝敗に拘らないのがエンジョイ勢ってのがよくわからんわ
適当やってるだけで、言うほど楽しんでもないだろ

他者を攻撃するコメばかり、オフソロゲーが増えるわけだな。

※458　※492　※1　※2
　
「レベルの低い方に合わせてはいけない」
　
これに尽きる
　
俺は既にシーズン７で３０勝以上しているしその内５勝位は２人でチャンピオンになっている
　
オータムパークに２人で凸って行って「それで？出口もないのにどうやって戦った後そこを出るの？」という輩共、
　
ましてやハモンド研究所みたいな死地の中にノコノコ入って行って「後は漁夫られるだけです、運が良かったら生き残ります」みたいな低レベル帯とは心中しない（勿論1人で１０人抜けるなら歓迎する）
　
人口の半分以上そういう輩なのでめまいがする

※495　※1　※2
　
だから正直言って
　
Youtube配信者の連キル無双動画が
　
害悪
　
普通は誰もあんなことはできない
　
２２時以降の時間帯はそれに薄々気付いている人間が集まっているが、それ以前は動物園

※493
技術や勝敗に拘らないのがエンジョイ勢？エンジョイ勢って楽しむことを第一にしてる人たちのことでしょ？なんでなんの努力もしていない人＝エンジョイ勢みたいにしてるの？

※495
APEXのはなしならAPEXの話って最初につけてくれ。それにAPEXならランクあるし、カジュアルでも自分に近い人と組むようになってるでしょ？君が下手だと思ってる人は君と同レベルだよ。

※48
カラオケが好きだからって声楽教室に行くか？
ボーリング好きだったらパーフェクトまで極めるか？
趣味や娯楽なんてそんなモンだろ

※495
※458だけどさ
まずAPEX限定の話じゃなくて一般論で極論は抜きの話なんだが

とりあえずシーズン7で何勝した～とか言い出す奴は論外だわ
まず証拠が出せないようなものでマウントの取り合いってのがアレだけど
APEXに限らずシーズン期間中どれだけやったかで価値変わるだろ
ニートで朝から晩までやって30勝なのか30試合で30勝とかさ
他にもゲームによってはランクマッチでどのランクなのか？カジュアルマッチなのか？とかでも違う

こういう当たり前の事を理解できずに何勝したとか持ち出す時点で君とは会話にならんよ

何を言っているのかさっぱりわからん

お前の思ってる楽しさは本当の楽しさじゃない偽物だということを俺は知っているので
やれやれ親切にも指摘してやるかってこと？

※1　※2　※498
　
多分色々と違う
　
Lv500越えとかともよく同じチームになるが、大抵即抜け２０／２０位の醜態を晒している
　
というか、多分、Lv500越えの一番の近道が「ハモンド研究所周辺に降りて連キル即抜け再戦を繰り返す方法」
　
俺が言いたいのはそうじゃなくて、
　
俺みたいな陰キャ３人パーティーでも、相手があさぱんだろうがNiruだろうがアルブレイリーだろうが、絶対に漁夫られないように行動して最後正面から1vs1以上の形に持ち込めば、つまりちゃんとFPSすれば、チーターでない限り勝てると言う事。その楽しさを分かって欲しい。
　
というか、皆BFが完璧なのでBFやりましょう。

※502
キルレが低いんじゃない？ｗ
ロクに戦ってないから君の思う低レベルな人たちと組まされてる

※238
1番「初心者の方は初心者ってわざわざ言わず、その時間も頑張って喋って
2番「1番占いました、白でした
徳井青空（人狼）「1番と2番の話を聞いて占いの結果4番白でした
村人たち「え、どういうこと？話聞いて何？ＣＯしたってこと？人狼でしょこれ
人狼相方「うーん・・・話聞いてなかったんでよく分からないなー
徳井青空「話聞こうよｗ

コメ「面白いのそらまるだけじゃん、他のやつ真面目かよ
コメ「1番怖い
コメ「他の参加者偉そうで不快

ガチでもエンジョイでもなくもはや荒らしで草

※500　※1　※2
　
BFでは「芋」camper、APEXではrat, ratting,「鼠」と呼ばれるのがなんで最初から貶されているかというと、現実を見れば分かる。イスラム教徒の分布と石油の分布はほぼ完全に一致している。つまり、善神を信仰しているイスラム教徒の足元からは、善神に愛されているので石油が湧いて来る（強ポジ）。FPSはイスラム教徒に敵対する西洋（）が作っている。彼等は、悪魔に魂を売って（手下に売らせて）強ポジを相手になんとか、回り込んだり騙したりして勝ちたい。そういう意図を持ってゲームも制作しているし、そういう実況者を賞賛するように仕向けている。

※500　※1　※2
　
が、現実は、アゼルバイジャンはアルメニアに圧勝したし、イランとベネズエラも強大な米国相手になんとか持ちこたえている。強ポジを確保できれば、急に最新の文明を砂漠に作る事も可能だし、１人で０ｋ発砲０でも勝てる。

※494
むしろオフソロゲー少なすぎるくらいだわ（ガノタ民）

ガチ勢に適当にやって勝つのがいいんだ
勝率低くてもテンプレに無い動きで勝つときの快感よ

エンジョイ寄りだけど
別に「本当に楽しむ」とか求めてないんで
ゲームなんて適当に楽しめればそれでいいし
つまらなけりゃやめるだけ

500で力尽きたか
Vに比べたら半分ってところか、頑張ったんじゃないか？

これだからエンジョイ勢はよーとか言ってるのはガチ勢じゃない
ライト勢じゃないけどガチ勢にもなれないないミッドコア

俺はエンジョイ勢ってのは自分のこだわり、わがままを通した
遊び方で勝負に徹する、それがキャラクターだったり、戦い方
だったりする訳で別に勝つことを諦めてる訳でなくて
勝つことは大事、でも今より上達、前より良くなってるその過程を
楽しんでる連中かなと思ってる

ほんとのガチ勢は勝つことが一番好きで勝ちにキャラクタ選択、戦い方に
妥協はないから

確かに真のエンジョイ勢は勝ち負けにこだわらずに
ワイワイ勝ったー負けたーと面白ければそれでいい
パターンも確かにある気がする

お互いよくわからない初心者同士で少しづつ
色々覚えていって勝った負けたしてる一番最初の頃が一番楽しそう

エンジョイ勢って負け犬みたいな思考だよな
そのまま人生でも負け続けてください

確かに、強くなくても楽しめそうだけど、
強ければ強いほどもっと楽しめるものがあるって感じしそう