マシリト「呪術とヒロアカは内容が難しい。少年漫画なんだからもっと分かりやすくしないとダメ」

1: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 02:53:18.55 ID:HBXwwBPTd
no title



松山氏: 今、僕が不思議なのが、『鬼滅の刃』だと“十二鬼月”って12人の敵がいて、その中に上弦と下弦が6人ずついるという、数の楽しみがあるんですけど。
 でも『僕のヒーローアカデミア』や『呪術廻戦』だと、今どこに向かっているのか、なかなか見えないところがあるじゃないですか。敵の数も決まっていないし。

矢作氏: 僕だったら「それはちゃんと見せようね」って言いますね。とりあえずのゴールは見せておかないと。

鳥嶋氏: 今の話を聞くと、その2つの漫画は年齢層が上だと思う。矢作が今言ったような形で、下の年齢層を取り入れる努力をやるべきだね。
今の『少年ジャンプ』の漫画は難し過ぎる。漫画は誰にでも分かるという、分かりやすさがなければダメ。

 何回か苦言を呈しているんだけど、今は『少年ジャンプ』の“少年”が意味を成してないよね。少年っていうのは、小 学生の低学年から中 学生までよ。
このターゲットを今、『ジャンプ』が押さえられているのか。


こいつ老害すぎへんか?

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f/3

2: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 02:54:40.73 ID:pHWnQ1fLp
実際今少年ジャンプより中年ジャンプになってるししゃーない

3: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 02:55:05.18 ID:s0fuhAA40
でも僕ヒデは海外でクソ人気で劇場版連発してるし呪術も今大人気やん
子供向けはしまぶーが今描いとるやろ

11: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 02:58:23.55 ID:AUm7gI5Md
呪術はともかく僕ひではガキ人気抜群やろ?
アンケ毎回トップ争いしてるのに何適当言ってるんや

12: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 02:58:41.94 ID:hbO8gklK0
作家たちがそういうのを描くから読者の年齢層が上がったのか
読者の年齢層が上がったから作家たちがそういうものを描くようになったのか

88: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:14:14.59 ID:rT0W1B7O0
>>12
漫画で育った漫画しか知らん奴が漫画描くようになったからじゃねーかな

15: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 02:58:59.57 ID:rJH7ANciM
呪術は女キャラの太ももを太くしてキッズの性癖狂わせるのが目的だろ?

55: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:08:15.59 ID:1igKtE8A0
>>15
太くねぇって!

23: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:01:01.82 ID:1okjvG1q0
正論やろ
今のジャンプは平気年齢が大学生以上やし

33: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:02:47.37 ID:gdofTH7Ld
ナルト編集の矢作が言えた事か?
名作やけど敵がころころ変わりまくってたしゴールがどこかはっきりしてたとは思わんわ

36: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:04:34.54 ID:BJrlgeL50
ナルトの少年編が一番少年漫画してたと思うわ

37: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:04:36.66 ID:rJH7ANciM
no title

この子可愛いから呪術の編集は有能だと思うで
作者に任せたら全身が太ももになってただろうし

45: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:05:55.46 ID:1okjvG1q0
>>37
呪術の作者は編集じゃなくて兄の嫁がキッカケで太いのを辞めたからそれはないで

50: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:07:38.25 ID:rJH7ANciM
>>45
つまり有能なのは兄の嫁なんやな

56: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:08:48.49 ID:t1w+90a40
小学時代はコロコロ読んでたわ

65: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:10:38.34 ID:LRumUbeG0
ドラゴンボールやアラレちゃんとか担当してりゃそう思うわな
でも今の読者層25歳以上が大半やし雑誌名が少年だからなんて関係ないで
読んでくれる読者を優先すべきやからこれで合ってるわ

75: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:12:18.71 ID:Fi4+8rnA0
こいつの理想の漫画はなんやねん

86: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:13:58.07 ID:NR3Dybw/0
>>75
鳥山の描いたラブコメちゃうかな
鳥山は拒否ったけど

76: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:12:34.24 ID:MmKOad9Za
ジャンプに進撃の巨人は無理やったとハッキリ分かるんだね

95: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:15:45.55 ID:V7WXeKXUM
マシリトは考え方のベースにジャンプがあるんやろ

101: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:16:16.37 ID:xNbKC1XU0
昭和~平成初期の感覚ちゃうんかこれ

105: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:17:28.83 ID:LRumUbeG0
>>101
平成初期でもスラダンやぞ

131: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:22:52.51 ID:+1EeHsc9M
ビルドキングとか好きそう

133: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:23:04.68 ID:e4b6ju/Kd
今の状態でこの3作打ち切りにしたらどうなるんだ?w

175: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:29:51.87 ID:WM7IZHHVM
>>133
ブラクロ、石、夜桜が看板になる

138: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:23:45.03 ID:vPoGYwKQ0
小 学生はコロコロな

148: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:25:27.62 ID:5KbfBpe/0
まあいくらでも風呂敷広げられちゃうのはある意味卑怯やな
ドラゴボみたいになっちゃう

173: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:29:36.80 ID:3NDkHGge0
あとやっぱり主人公が活躍しないとな
最近はキャラ人気に媚びて脇の人気キャラの見せ場ばかり増やす漫画とかな

258: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:41:55.36 ID:p6ksnP9i0
数の楽しみってなんや

54: 名無しのアニゲーさん 2020/12/06(日) 03:08:11.28 ID:kPWgFBT5d
鳥嶋はレジェンドやけど昔は良かった良かった言うだけで明らかに最近の漫画に付いていけなくなっとるわ
ナルト初代編集の矢作にもやんわりと否定されとったし

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
敵の組織は数字を冠した方が良いってことか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはまだ良いけど呪術は分かり難いかも
作画も雑で何やってるのか分からない時もある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
読者の年齢層が上がってる事をマシリトは理解すべき
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
これはマシリトが正しい
倒すべき敵の数や規模とか最終目的を明確に示すのはどんな漫画でも必要
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
正論
最近のジャンプは腐を意識し過ぎ問題もある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
一方チェンソーは主人公がヒロインを調理して食うのであった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋は20年前には老害の気があったし今更やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカって小学生人気高いんじゃなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
呪術は一応スクナの指を集める事が目的では?ドラゴンボールみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ集英社の都合で引き伸ばされるんだからゴールなんて決めづらいだろ馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くんこれになんて答えるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは人気投票一気に1万以上減ったし腐からも飽きられてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
マジかよワールドトリガーアウトやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカも呪術も死柄木(AFO)と宿儺ってゴール自体は分かり易いから言う程やろ
少なくとも終着点は明らかなんだから道中の過程を盛るのは上弦補充するのとやってる事は大差ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに「少年」ジャンプなんだよな。

あんまり内容設定を複雑にしたいんならそれもうヤンジャンじゃダメなの?って思うことはあるわ!ダメなんだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ少年漫画!って感じがしていいよね 戦闘力とか賞金額とか階級とかね それがないとダメかって言われると、うーんて感じではあるが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>54
これは違うんじゃないかなあ
昔のジャンプは読み飛ばすものが無かったけど今は人によっては結構な数読み飛ばされてるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※16
作品単体の問題じゃなくて、そういう分かりやすい面白さの漫画が少ないことを嘆くんだったら納得は出来る
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
いうてマシリト頓珍漢な事も結構言ってるから結局人気出た時点で当てにならないのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすいに越したことはないけど別にそれで読んでるってわけじゃないからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
お色気枠とかギャグ枠の漫画についてどう思ってるのか聞きたいって率直に思った
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※4
キッズ受けには必須だよな、妹を元に戻す・最高のヒーローになる・魔法帝になる、最近だとこんなとこか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
内容が難しいってかどっちも陰鬱としてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いうて下弦は在庫一掃処理でナンバー意味無しやったし、ナンバー上がってくことが目的に沿ってって云うなら
上弦とラスボスが一緒のステージで在庫一掃処理やったしナンバー振る事何にも意味無い結果だけどな。
ていうかマシリトこれ鬼滅全部読んでないだろ、ニワカ過ぎるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
実際のところ、低迷ジャンプの中で鬼滅がヒットしたのって一番悪い奴がこれ以上ないほどわかりやすく悪い奴だったってのはあるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
もう少年じゃねぇもの
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※8
最近の展開楽しんで読んでたら何か嫌だなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
お色気がキツくなり腐要素高い作品
キャラの設定が重いなどまあ少年向きじゃないわな今のジャンプそのぶん金落とす人増えたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの漫画(ジャンプ)論はわかるで
DBなんかいい大人が読めた漫画やあらんし
ワンピ蹴ったのも長く続ける気でおるの見抜いてたからや思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 11:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
最高のヒーローになるのが目的で学生生活過ごしてるけど隠蔽や上司の指示無視ばかりで精神性は成長してる様に見えないしここまで自爆ダメージでヒーローになるまでに身体壊して廃人になりそうだし進んでる様に見えない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
分かりやすいのがいいキッズはコロコロ読むから配慮する必要ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅がここまで売上伸ばせたのは子供達の取り込みのおかげだと思うしマシリトの意見は正しいだろう
ただ今のご時世爆発の種火はSNSとかに変わってるから、きっかけを作るために年齢層高めになるのは否めないだろ

自然発火であそこまで燃え上がったDBみたいなのが異常
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
明確なゴールが必要なのはその通りだろ
ハンターとかもうどう続けて行くのか分らなくなってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはどう考えても少年人気でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
※13
あれほど単純な漫画もないだろ
集団戦? 現実のスポーツの方がよっぽど複雑だからなんの問題もないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも20年くらい前には少年誌ではなかっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
呪術はどうでもいい説明が多すぎる
1回しか使わない宇能力を長々説明するし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカのゴールって最高のヒーローになるところやろ
死柄木倒してゴールって、男坂ENDにするつもりか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
ゴールは明確にしておくべきだよな
結末が見えないとダラダラ続いた末の打ち切りエンドになりやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
呪術にしろ、ヒロアカにしろ
敵側に目的があって、主人公側はそれを阻止するのが目的。って感じの受け身
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
小学生は高学年でもコロコロ読んでるからなぁ
少年雑誌はもう中高生のもんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカが難しいって子供馬鹿にしすぎだし
小学校低学年をメインターゲットにしたらもはや幼児向けだろ
小学校高学年から高校生くらいがメインなんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ純粋な少年向けとも言いづらくはなってるな
実際オトナや女性の購入の方が多いし
少子化の時代、そっちの方が経営的には成功だと思うけど、子供より大人の方が読者多いのはアカンね
まあ鬼滅でも幼稚園に受けるし、逆に小学生向けのギャグマンガが不評なとこ見るに、子供でも多少のグロは大丈夫じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
僕ヒデって略し方きもいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代、「少年」ジャンプとか言って
小中学生をメインターゲットにする時代じゃねぇんだわ・・・
って言うならなおさら、進撃を取らなかったの馬鹿じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはもうラスボス倒して終わるから良いでしょ
呪術は作者がギブアップしそう
前の号の巻末コメントが編集に言い訳してるみたいだった
→『模様替えをすることで作業効率が上がるんです…信じて…殴らないで…』
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
黄金期に鬼滅やヒロアカが連載してたら速攻打ち切られるけど、逆にドラゴンボールが今の時代連載しても打ち切りだと思う
時代にあった流行ってのはある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
子供の理解力を馬鹿にしすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは知らんが、呪術はたしかにそうだな
仲間全体がどこを目指してるのかがわからん
小さいゴールは各章ごとに設定されてても、最終ゴールの形が見えてない
鬼滅って意外とちゃんとしてたんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカの難しさというのは行き当たりばったりだからに過ぎないけど
人気らしいという前提で好意的に解釈しようとすると
(筋道がぶっ壊れてるから当然)難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと分かる。
鬼滅を見てると子供にウケるってこんなに凄いんだなって思った。そもそも少年時代にジャンプ読まなかった子ってその後も読んでくれない可能性あるだろうし、少年の心を掴むことをもう少し重視してもいいとは思う。

おっさんの重箱の隅をつつくような批判とか気にしないで粗があっても面白いものを描いた方がいいのかもね
自分もおっさんだけど、トリコの第一話とか懐かしさを感じて嬉しかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
記事読んだけど月刊のコロコロと週刊を比べるのはどうなんだ?
そりゃコロコロ1冊買うかジャンプ4冊買うかで言ったらコロコロ買うわ
アレだけどもジャンプは立ち読みで良いじゃんってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺この人と廣岡達郎がものすごくイメージ被って見えるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、少年ジャンプで「少年」が実際にどの程度売り上げになってるんだろうか。
ジャンプそのものはもちろんだけど、単行本やらを買いそろえたり、電子書籍を買ったりしているメインユーザー、二十歳以上どころか中高年な気がするんだけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
そういう「形」にこだわらねーのがジャンプだろうが鬼滅のヒットで頭おかしくなったか?
目的が定まってるのに一向につかねー海賊漫画どうにかせぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカが難しい話・・・?
そこは勢いに任せて、王道少年漫画な展開でいいだろってとこで
どうしても理屈っぽくなりがちなだけで、全然難しくはないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはともかく、そもそも呪術はそこをターゲットにしてないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
筋は通ってるわな
尾田にせよワンピースは子供の物って論からもう大人向けにシフトしたのは結構なところで触れとるし
正直編集陣からして「少年」ジャンプを意識してるとはとても思えんし屋号詐欺じゃねぇかと思うことも多々ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあヒロアカもヴィジランテ含めると難しいというより複雑すぎるってのもあるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画(読んでるのは主におっさんと腐女子)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミみたいに頭空っぽで見れるような作品が世界一になるからな

とにかく悪い奴!倒す!暴力で解決!世界は平和!やった!
これが必要なのよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※53
マシリトはどっちかというと堤義明や根本陸男のイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※61
ドラゴンボールもそうだもんな
結局は単純明快な作品が一番人気出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※55
目的は決まってるけどラフテルに行く為に必要なポーネグリフがゾウ、マムの島、カイドウの元とかにあるんだから仕方ないだろ
四つあって解読しなきゃならないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
まず、少年だった読者が20代どころか
30代になっても終わらないような漫画載せるのやめろ
こち亀じゃねぇんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
友達の子供、小学6年だけど呪術廻戦大好きだよ。鬼滅よりも、こっちが好きと言って本買ってた。鬼滅には一切目もくれなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※24
お前は通ぶって人をにわか認定する前に逆張り癖を治すのと文脈を理解しようね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト・マトリフ・嶋鳥・天の邪鬼・トリシマンと作家に最もパロディネタにされた編集担当なのは間違いない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※29
DBは当時のリーマンも電車の中で読んでたんだが
でなきゃジャンプ600万越えとかいかんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけマシトリの言ってることの全部反対の事をやってる東京グールが海外に受けてるから意味不明よな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
暁全滅したらちゃんと終わったナルトはそう考えると、鬼滅と同じことが一応出来てたんだな
ブリーチも最後の月牙天衝で終わっておくべきだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※51
矛盾がない、つまらなくない=面白い、じゃないもんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
先に富樫や荒木に言うべきことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※71
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※49
虎杖が宿儺の指20本を取り込むことっていう、明確な目標と数の提示もあるんだけどな
インタビューの全容が分からんけど、この部分については中身読んでないんじゃないかと思った
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
いうて今ジャンプ読んでるのってもはや青年やおっさんが中心よな
子供の数減ってるし金も持ってないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブがアトラスのBGM逆再生で無断使用してたって記事はまとめないの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※65
週刊少年サンデー「そうだそうだ!」
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ドラゴボ並みにアレだよな
まぁここの管理人はドラゴボって略称が大好きでドラゴボって書かれたコメントは必ず拾う○○だけどwwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでジャンプの立役者気取りなんだ鳥島
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
※69
というか出来がイマイチとしか思えないDB超ですら、親子連れじゃないただのおっさん達も見てたからなぁ
女性は分からんけど少なくとも男性を引き付ける力はやばいわDB
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでも古巣に口出すだけの先輩OB
かといって今の作品の名前出す訳でもなく、昔の話ばっかなんだよな
それだったらブラクロとか今王道やってる作品を応援してやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※3
子供の数が減ってるから上の層狙うのは間違いではないな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の刃もアメコミスタイスっちゃそうなんだよな
アメコミの構成は心理描写や人物の背景を描写するようになったが
物語の流れ自体はシンプルそのもので一貫して 悪を倒せば解決!だからそれを目指す! なんだよな

鬼滅も無惨を倒す(=ネズコを救う)の1つだけで実にシンプル
違いと言えば悪役の心理描写をこれでもかって描写するところだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
※76
鬼滅のおかげで今まさに"少年"ジャンプに回帰しとるぞ
ええこっちゃ
本来の読者層である少年がジャンプに夢中になるって、いつぶりの光景やろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※69
読んでたろうけど
あくまで本当に通勤の暇つぶし程度の熱中度
いい大人が熱心にはまるワンピや鬼滅みたいな気持ち悪い現象とはちょっと違う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
画一的になる必要もなかろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
※65
ほんまこれ卒業するタイミング失ったおっさんだらけやで
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
※85
嘘こけ
ジャンプの部数全然復活しとらんが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
残念ながらこの人が現役の時代には正しかったが今はもう違う
手塚治虫が週間連載を始めた時に、他の作家も週間連載をせざるを得なかったように
大友克洋が出た時に、他の作家も同等のものを要求されたように
「読む側」のリテラシーも年々上がってる(同時に素人が描く漫画のレベルも上がってると言える)
今の13歳と当時の13歳では、今の方が満足する構成のレベルが段違いに高いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、主人公の目標がはっきりしているのは重要なことだよ。
売れている作品はやっぱり最序盤でそれを描いてる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※75
言うほど明確か? 現状、指なんて何本取りこもうがフォーカスされない展開じゃねーか
読者で取りこんだ指の本数気にしてる、楽しみにしてる奴って何人いるんだろうね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはむしろわかり易くないか?呪術は似たような用語多すぎて同意だけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※51
そもそもおっさんが少年向けの漫画に対して「ここがおかしい、ここに矛盾がある!」ってどや顔で指摘して悦に入るのが異常だし気持ち悪いわな
いつからだろうこんなキモい事になり始めたのって
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはいつもだいたい正しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※71
カグヤ居るか?マダラがラスボスでいいだろって層は居るけど週刊誌ではしっかりまとめた方だよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※89
そもそもマシリト時代に比べて少子化著しいから復活は無理
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの言う事はわりと少年誌というプラットフォームを考えるなら真っ当な意見だろ
鬼滅が流行ったのはそこも少なからずある
だから黄金期読んでたおっさんらでも何か懐かしい造りだなって声が少なくない
ただし余りにも分かりやすく作り過ぎて幼稚なレベルまで言ってるけどな
福井がいうおかゆ現象の最たるもの重湯レベル
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
年齢層が上がっているのはわかる
だから、それは抑えつつ低年齢層も取り込みに行こうと言いたいのもわかる
まあ、難しいわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
編集長の肩書きを背負ったことのある人は雑誌のあり方を第一に考えるし、マシリトの辿った立場でそういう考え方するのは妥当
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※75
そこですら曖昧じゃん
誰が持ってるか分からんし何をすれば集まるか分からんし
いきなり10本持って来る奴いるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の刃はストーリーラインが一本の棒でどれだけゴールに近づいたか小学生でもわかる
キャラの深掘りという枝葉が少し伸びてるだけで心理描写自体はメインストーリーの根幹に関わるほどでもない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ呪術とか複雑だから少年向けとは違うわな

鬼滅は敵と味方も分かりやすいし、何を倒すべきなのかとか、技名もチビッ子に分かりやすい。
例えるなら現代版アンパンマンだね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
大手キー局のゴールデンタイムアニメが復活しない限りはジャンプ黄金期の再来は無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※97
そりゃお前600万部とか500万部は到底無理だろうけど
いまやジャンプって150万部なんだよこれでも主要雑誌よりは多いんだけどさ
鬼滅がアニメ化して跳ねた後も全然部数が盛り返さない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプで上がった年齢層を下げるのに成功したのはキン肉マンしかない
それも高卒の作者二人を「ダメだったら就職先まで責任持つ」つって
東京連れて来た程の大英断が必要だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
この老害が言ってるってだけで無価値な意見
コイツが有能なんじゃなくて鳥山明が超有能だっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
話が難しいというより、構図が分かり辛い
味方同士の足の引っ張り合いとか人間関係とかが結構絡んでくる部分があると、週刊連載で読むと割と混乱するし読み飛ばしがちだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※85
その"少年"達は鬼滅が好きなんであって、ジャンプが好きなわけではないからな
オッサンが子供の頃は、ごっこ遊びでも、かめはめ波の真似したりアバンストラッシュの真似したり霊丸の真似したりと、作品がごっちゃになっての物まねが多かった
今の子供が真似してるのはヒノカミ神楽や霹靂一閃だけで、ワンフォーオールスマッシュや黒閃真似してるチビッ子はおらん(探せばいるかも)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※96
マシリト的な言い方だと、マダラまではわかりやすい目標で、カグヤは何なのかわかりにくいしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※96
カグヤいらん派だがペイン戦での伏線回収&ボルト作るのには活きてんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅は少年漫画としての良さも多少あるけどそれ以上に女性取り込めたのがデカいわ
子供人気言うよりもママさん人気やで
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そりゃあ気滅以外の作品が弱いから立ち読みだけでは物足りないから買おうって気にはならない上に肝腎の鬼滅の刃の連載が終了したからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
この敵がどれだけ重要なのかどれだけ強いのか上弦下弦で明快に説明してるしな
上弦が下弦より強く、かつ数字が1に近いほど強い
肩書だけでキャラクターの重要度、強さを一瞬で理解させられる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトさんが必要なのはドラゴンボール超だろ。マシリトさえいればあんな酷い展開になってない

即ボツ食らうだろうからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
それがこの人の思うジャンプの理想ってだけだからな
受けた層からわざわざ切り替えるなんて危ない橋を今更渡るわけない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
考えれば考えるほど鬼滅の刃ってコテコテの王道の漫画のやり方をなぞってるんだよな
でも王道が何故王道か考えれば成功も頷ける
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
最近の小中はワンパンマンの話してるのよく聞くな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
呪術やチェンソーが大人向けに人気出たから
子供向けにビルドキングが始まったんだぞ
いろんな層を取り込めないといかんからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
※99
それしなきゃ少年誌の意味は無いんだよな
俺らいい年した大人の客が今でも少年漫画を読む時って
良い意味も悪い意味でも勢いが強くしかし読んでる間だけは
読者を巧みに欺くリアリティ(説得力)を与えてくれ少年心を滾らせる様な漫画を見たいから
少年誌というかジャンプを読む
それ以外を摂取したい時は相応の雑誌を読むしね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
※75
強い呪いが出たという情報を入手⇒タッグを組む味方を変えながら呪いと戦う⇒強かったけれど指なしでした。or指ゲット
みたいな話を何回か繰り返したり
敵「俺が持っている指は二本だ」虎杖「なん…だと…」

って感じの古典的な少年漫画だったらお前の言い分もわかるが、そうじゃないやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
連載全部が子供ウケを狙う必要あるん?って思っちゃうけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
少子化の時代だから少年向けにし過ぎたら売れない
マシリトの頃は子供がウジャウジャいたやんけ時代が違うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※113
鬼滅がアニメ化して跳ねて終了するまでに約1年あったけど
その間も部数は全然伸びてない
鬼滅のヒットを持ってしてもジャンプ自体に読者が増えてない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
※61
今のアメコミからは無くなった要素だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※1
後から入ってもだいたい把握出来るのが大事ってことよ
鬼滅で言えば無惨って大ボス倒すのが目標で、幹部が12人いて序列があって、今どのくらいのやつと戦ってるのか
これらが途中から読み出してもある程度はすぐわかるようになってるから子供にもとっつきやすい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※70
ヤングジャンプなんだから少年ジャンプと反対のことするのは当然じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ黄金期は20作品中15作品見られる作品があったけど今は違うもんなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
チェーンソーマンとか明らかに少年漫画ではないのにウケているのは
そもそもジャンプの読者が既に少年が少数派だからではないだろうか
ほとんどは30代40代で子供なんて今の日本にはほとんどいないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ハンターはゴール(ハンター資格撮ってジンとの再会)を達成したのになぜか終わらなかった…
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
一理ある、呪術は元々複雑な漫画だからそういうのもウケただけでジャンプらしいと言えばそうかも
ヒロアカは初期は分かりやすかったのに連載が長くなって主人公の敵を作るのに難儀した結果って印象
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
少子化とピーターパンも増加してるし週刊中年ジャンプ路線でいいんじゃね
もう若い層は無料漫画アプリしか読まんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトが嫌うのは屁理屈こねて話をダラダラ引き延ばして読者目線でモノを作らない作家なのよ、大人と少年の時間感覚は違う。
呪術もブリーチ並みに酷い引き伸ばししそうww
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※70
青年誌じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
Fateのきのこ
幽白、ハンターの冨樫
覚悟、シグルイの山口
こち亀の秋本

こいつらはアニメ化前から鬼滅のポテンシャルをちゃんと見抜いてた
マシリトは所詮アニメがヒットした後に乗っかった側の後追い敗北者じゃけぇ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは難しい、というよりあえてなのか、スカッと終わらせる展開にしない。
トーナメントはダイジェスト、主人公が準決勝敗退。
先生ヒーローは後手後手で劣勢、主人公達生徒が頑張れば法律がー、後遺症がー、闇落ちがー
能力にしたって5大トップヒーロー達のパワー!炎!の1、2は良いとしても繊維!紐化!とか似通った地味能力を入れるし

海外海外といっても海外漫画市場なんて日本に比べてすごい小さいんだよ。
子供人気も昔はあったかもしれんが、今は皆、鬼滅鬼滅だしな
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. 2020/12/06(日) 12:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは難しい、というよりあえてなのか、スカッと終わらせる展開にしない。
トーナメントはダイジェスト、主人公が準決勝敗退。
先生ヒーローは後手後手で劣勢、主人公達生徒が頑張れば法律がー、後遺症がー、闇落ちがー
能力にしたって5大トップヒーロー達のパワー!炎!の1、2は良いとしても繊維!紐化!とか似通った地味能力を入れるし

海外海外といっても海外漫画市場なんて日本に比べてすごい小さいんだよ。
子供人気も昔はあったかもしれんが、今は皆、鬼滅鬼滅だしな
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.  2020/12/06(日) 12:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、わかりやすさは大事だから正論ではある。鬼滅とかそのへんが多くの人間に受け入れられたっぽいし。

ワンピは海賊王になる!ナルトは火影になる!鬼滅は妹を人間に戻す!サム8はナルトを超える!みたいに主人公の目的がわかりやすい。

BLEACHとか呪術とかヒロアカは主人公が何したいのか説明しづらい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※115
マシリト本人じゃなく、マシリト的な存在が一番必要なのはワンピだな
それは面白くないでしょ!と言う時はハッキリ言って
作者が確かにそうかも?と考える機会を与えないと客観視が出来なくなり
自分が描いてる物は全部面白いと勘違いして滅茶苦茶になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※10
それ以前の話しだろ
海賊王になる、火影になる、妹を助けるとか引き延ばしの結果後から言い出した事か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅て基本的にラスボスや中ボス一体二体相手の少人数制のバトルやってるからか誰が対戦相手なのかが分かる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
チェンソーで四騎士の話が出た時、「これはデンジの物語だからそういうの放ったらかしでいいんだよ」とかいう意見を多く見たが、子供はああいうの期待しちゃうだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
>松山氏:アンケートの平均が20代後半って聞いてますから

おっさんやんけ。30代、40代がせっせとアンケ書いてハガキ出してんのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトが正しいと思うわ。小賢しいイメージがある今のジャンプは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民は知能が低いからなろうじゃないと理解できないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー自体は別にヒーロー側のデクとヴィラン側の死柄木がともに善と悪の道に成長していくだけの話やん
そもそも長期連載は細かいとこまで気にしちゃうとそら難しいよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※143
キッズからしたらアンケートに出す切手代すら惜しいからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
マッシュルがバカみたいに話が単純で読み安過ぎて困る
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
いや無理だろ?だって作者ファイティンだし。
国際法守らん奴らの思考回路なんぞ理解出来るわけねーだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※61
アメコミ感が滅茶苦茶古いなお前
アメコミは良くも悪くもアラン・ムーアとかが台頭してきた80年代から
勧善懲悪的なのが薄れてるよ
ダークナイトとかジョーカーも映画より前に
バットマンのアメコミで似た様な話をちゃんとやってて映画が先駆けでも無いからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
フェアリーテイルみたいな王道少年漫画がジャンプには不足してる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
ワノ国編の乱戦と戦闘カットの頻発はいつまで続くんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
でも総じて金落とすのは大人だからなあ
職場で鬼滅の映画あと80回は観に行くとか大声で言ってる女子グループいるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
子供のために分かりやすくて新しい物をって考えるじいさんは老害とは違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※153
このままいくと進撃の巨人・おそ松さんコースまっしぐらやな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
何処まで行っても「ウリの考えた感動大作ニダ」にしか見えんからな?韓流ゴリ押しのとき同様に。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
話追っかけてなくても何となく分かるってのは大事だよなぁ
ドラゴンボールはやっぱりこの点に置いても凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※143
しかも多くはまんさん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
内容より少年が大人になっても終わらん引き伸ばしのほうが気になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>133
ジャンプの引き延ばしの象徴みたいな扱いされてるDBだって展開は滅茶苦茶早いもんなあ

あとピッコロ、サイヤ人、フリーザ、人造人間、ブウってゴールが凄い分かりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
呪術やチェンソー貶されたから信者が踊る踊る
明確なゴールを示すのは分かり易さとしては確かで受ける要素なのは確かだろ
娯楽で必要以上に頭使ってどうすんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※153
そらそうよ
我が子にせがまれておもちゃ・ゲームを買ったり、映画に行って料金出すのも親だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※135
若先生、鬼滅についてなんか言ってたっけ
ていうかあの人、他の作品褒めたりするんだw
シグルイやってた頃に、休載しまくりな冨樫の事を(名前出してないけど)チクりと批判っぽい発言したのは覚えてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 12:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
作中で使うかはともかく設定として出しとけばいい感じよな
鬼滅も上弦下弦とか鬼殺隊の階級とか実質ないようなもんだったけど度々話に上がるし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
腐女子ジャンプだからね
もうここまで侵食された以上、以前と同じとは行かないんだよ
残念なことだけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※155
一時的なブームじゃなく、ある程度は人気が根付くならいいけど
それでも次を映画化したら無限列車編からの落差はえげつない事になりそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
いや、マシリトが正しいだろ
呪術は最初に登場させた敵キャラどんどん退場させてすでに夏油・真人だけ
二部になったらまた夏油一派が出てくるだろうし
ヒロアカは群像劇を描きたいんだろうけど・・・
まぁ、お察しだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
呪術はわかるけどヒロアカって何かしらのゴールあるんかあれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは今の章終わった途端に次の章へとまだ連載続けたら卒業する客が出ても何らおかしくない域やで
ヴィランばっか映してから人気キャラあんま出さないし
只でさえ浅い特定のガキンチョ人気で保ってるのに、そいつらは鬼滅は当然、呪術やマッシュルに乗り換えちまうよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※94
それもおかしいけど
少年漫画なりの説得力≒リアリティも出せてないのに
少年誌だから良いんだよと擁護するおかしいおっさんらも多いのが何とも
ゆで理論に何にしろ一応の説得力や凄みは頑張って構築してくれと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
> 鳥嶋氏: 今の話を聞くと、その2つの漫画は年齢層が上だと思う。

こいつ完全に読んでねーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※25
結構早い段階で無惨の自業自得なのは分かったからね
勧善懲悪はエンターテインメントの基本
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
最終目標明示すると主人公の芯が通って読者も感情移入しやすくなるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
子供が読まないと10年後のジャンプの売上に関わるからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
極論だけど大人子供関係なく世の中は頭の悪い人間の方が多いから、単純な内容のほうが受けがいいってのはあるよね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
本来の少年向けであることを目指すのは正しいやろ
普段女向け路線に反発しといて大人向けは認めろってのはただのダブスタ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※10
そんなこと言って主人公の目標が定まらない作品は人気が出にくいよ
巻末の掲載順見てみ、下位層って何したいんだっけ?ってなる作品ばかりだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※168
お前読んでいないだろ
デクがナンバー1ヒーローになる事だよ
最初の方で示されている
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
呪術は恐らく虎杖vs宿儺とか
指全部食った虎杖と呪術師軍団もしくは伏黒との対決になるんだろうけど
その直前の様子を一話の冒頭にもってきて振り返る形でも良かったかもな
したら一応のゴール自体は分かりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
特定の作品がどうだとかはともかく、理屈としては至極真っ当だね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※174
女にウケても、あいつら冷めて次に移るの早いもんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
本来の子どもにもウケて欲しいってのはそのとおりでしょ
じゃあどうしたらって部分にもう求心力がないってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※162
子供の意向より大人本人の趣向が上回ってしまってるという話では?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも子どもの数が減っていく一方なのにそこだけをメインターゲットにしたら
購買数減っていく一方になるんじゃないの?
ワイアホやからよく分からんけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
腐とかブームの火付け役の認識でいいのに
わざわざ意識して描かんでもキャラの仲良し描写やカッコイイバトルやって子供が喜んでたら何も問題ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※177
血盟は吸血鬼と人間の共存だというのは出ている
なお、どうやってそれを実現するのかは(\/)「仲直りすればいーじゃん!」の模様
ゴール示すだけじゃダメなんですよマシリトさん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
松山ってcc2のあいつか
前にもヴィラン側の成長描いたら少年漫画のタブーをおかしたとか言ってヒロアカ叩いてただろ
単純に嫌いなだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも今のジャンプは「腐女子用」ジャンプだから、もう少年は外すべきだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
最終目標よりも
そこそこの長さでのミニゴールが必要やね
そこが曖昧だと読んでる方も疲れるんでない
特にお子様は俺らと体感時間も異なって一年が長いんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※24
上弦は陸から壱まで順番に倒されて最後に無惨だよ
数が分かってるから結末まであとどのくらいか大体予想できただろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
内容自体は別に大人向けでもエエねん
ただ入り口だけは子供にわかるようにしろってだけ
間口を広くしておけばファン層も広く取り込める
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
※163
「鬼滅は一コマ一コマに血が通ってて命の重みが感じられるのが良い」って言ってたよ
ゴールデンカムイも同時にハマってたらしくて、そっちも「骨太のドラマと切れ切れのギャグが良い」って褒めてた
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※79
俺ん中じゃドラゴボや僕ひでみたいな略称は蔑称だと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※167
初期から登場させた敵キャラをどんどん倒して退場さすのは正しいやろ
それすらないならゴールが全く見えん話になるぞ?w
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
呪術はたぶん作者も何言ってるかわかってない。過去五条の覚醒とか何が起きたのか意味わからん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースだと海賊王になってワンピースとは何かっていう大目標じゃなくて島単位での話か
ワノ国編は未だに話のどこまで進んだのかわからんし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※27
そうか?
エンデヴァーの過去が暴露されて戦力でもドン詰まりの中で
ジーニスト登場
ルミリオン復活
ネタバレだがデクの今のエンデヴァーを見ろや発言
など単純だが熱い展開が続いているぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
無能な上司の典型
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
昔のターゲット層が小学校高学年から中高生の男子だったのが、今となっては2,30代だもんなぁ
今、ジャンプ読んでる小中高生って相当少ないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
※163
シグルイが苛烈な作風だから誤解されがちだけど 若先生は別に後輩の作品にケチ付けて噛み付いたりするパンクロックな人じゃないぞ
色んな漫画を楽しむ心のゆとりくらいある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
矢作を見かける度にマインドアサシンの人と不倫してたと思い出すから幕張って偉大だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
※173
でもそれ言ったら
ヒロアカはNO1ヒーローになるって最終目標
虎杖は人助けの為に宿儺の指を全部体内に取りくむのが目標
それらは初期から提示されてる作品ではある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはマジで老害って言葉がピッタリだな
昔は有能だったけどもうとっくに時代についていけなくなってる
ただ懐古して若者を邪魔してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
正しい意見だね
新しい層がつかないとジャンプは先細りする
たしかに今の漫画は難しいと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※25
アニメ放送するまで打ち切りギリギリだったのにヒットとか笑うわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
おっさん達ぶちギレで草 老害書き込みしてるこいつら自身だわ
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. 2020/12/06(日) 13:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅が売れちゃったから「俺わかってたも~ん」的言い訳
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
※64
いや肝心の主人公たちがその目的の為には動いていないから目的が行方不明と言われるんだ
ラフテル向かう事よりカイドウぶっ飛ばすが主目的になってしまっている
今の読者もラフテル向かう為にカイドウ倒す必要あると思っている読者は居ないだろ
…お前の様な真のワンピースファン以外は
僕はお前に敬意を表する!!!
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※136
主人公が最強格で味方人格者&有能で周囲が勝手にヨイショしてくれるストレスフリー展開な物語が流行る一方で
主人公が色々背負いすぎ、味方無能&層が薄い、敵がクソ強い、周囲は主人公を認めない曇らせ展開大好きのストレスフルな展開も流行ってる なんて言うかバトル系漫画って二極化してそれぞれやり過ぎな方向に行っちゃってる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※32
鬼滅がヒットしたのはアニメのおかげやんけ
放送前の掲載順知ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
※205
いやアニメ化前は普通に中堅の上位だったぞ
打ち切り危機は本当に初期の辺りだけ
蜘蛛山辺りから人気は出てきていた
捏造してまで叩きたいか尾田君
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※210
大体真ん中から上位だったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※163
冨樫批判って
何言ったんだ?
気になる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
※161
チェンソーは一応のゴールをその都度提示してたから分かりやすい
銃の悪魔退治が一応の目標なのはわりと早く出てきたし
それが終わればぽっと出の更に強い奴が出るのでは無く
初期から怪しかったマキマが黒幕だったり展開としては王道
しかも単行本にして恐らく13巻程度で終わるので引っ張り過ぎて終着点見えないって事もない
まあ子供向けじゃないけどねでもそんなのは昔のジャンプにもあった訳でそういう枠だわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※89
いや鬼滅の続きが読みたいってジャンプ買い始めたり電書のバックナンバー買ってるヤツが周りに何人も居る
鬼滅ブームで間違いなくジャンプ読者は増えたハズ
数字に表れないのはそれ以上の速度で減ってるか、電書をカウントしてないか

まぁ鬼滅の最終単行本も発売してボーナスタイムは終わってしまったけどな
鬼滅目当てでジャンプ買っても知らん漫画を途中から読んでも面白く無いだろうし
ドラゴンボールとかボルトとかをそのまま本誌に連載させとけばフックになったかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
腐豚さんイライラw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※78
週刊少年マガジン「俺も同意するぜ!」
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカむちゃくちゃ分かりやすいだろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※211
中堅上位は約ネバとかあのクラスだろ
累計300万部なら良くて中の中
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
おっさん「こいつ老害すぎへんか? 」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※181
子供にウケても、あいつら冷めて次に移るの早いもんなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
※170
それはおっさんらがおかしいんじゃなくてお前がおかしいんだろ
説得力だの凄みだのといったものの感じ方は主観的なものでしかなく、絶対的な定義なんて存在しない
結局より多くの人間の心に響いたもんが勝ちなのさ
お前の心に響かなかったのなら、「自分は合わない少数派なんだな」と見切り付けて、その作品は見なきゃいいだけの話
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
結局、ベタな王道路線で見せ方が上手いのがウケるのよ
強い主人公、格好いい必殺技、決め台詞
大人も子供も楽しめるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは正しいと思うけど、それをしようとする作り手自体がそこまでいないから諦めるしかないと思うんだ
・過去で散々掘り下げられたから被らない王道作品が作るのがまず難しい
・昔はジャンプ以外人権あんまりなかったけど、今は割と選択肢が多いから少年誌に拘る秀才が減った
・週刊誌のブラックさの判明や思ったよりかは夢がないことで週刊漫画家に憧れを持つ秀才が減ってる
・Twitterでも使えば作品を見てくれるので、稼ぐ必要がなければわざわざ雑誌連載までこぎつける必要がなくなった
こんな条件の中、そんな理想を追い続けるのが無理があるし、現に今のジャンプなんて売れる漫画を出すこと自体も難しくなってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
※205
ドラゴンボール「全くだよ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
なお小目標(下弦)はボスによってとりさげられたもよう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
※189
それは分かる
ドラゴンボールのフリーザ編は1年半、幽遊白書の暗黒武術会は1年程度とゴールまでの期間はかなり短い
子供が1つ進級する間に1つ決着がつくくらいが読みやすいのかもしれない
そう考えるとヒロアカは大ボスのオールフォーワンはともかくヴィラン連合はちょっと引っ張りすぎな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※209
今一番流行ってる鬼滅は前者にも後者にも該当しなくないか?
どちらかと言えば後者に近い気がしないでもないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
今のガキっていろんなの囲まれてて、老人世代のガキより賢くなってるし頭の回転も早くなってんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※205
打ち切りギリギリ状態が続いてたってのは無いけど
人気は本当に普通だったよな
アニメ化してないなら一千万部もいって無いだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※2
中年おじさん「えちえち!」
中年おばさん「尊い・・・」

こんなんが読者の過半数やで
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
※222
勝ち負けの話にシフトしてんのが最高に頭わるいなお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
※231
中年おばさん「少年誌だから大人はケチつけないで!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
※ 208
カイドウ倒す事にしたのはローとの同盟がまず一つ、あと友達のモモノスケが困ってるからだぞ
理由はある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
※175
誰だって自分が頭の悪い人間だと認めたくないから、よく分からんけど読んでたら頭良さそうに思われる作品を読もうとしたりもする
単純には行かないものよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
老害ってほどでもなくね?言ってることはまとも、すげーためになるわ。
でもネットが当たり前になった時代で読者も変わっていってるの理解してない所あるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ウケているといっても一部だったからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※222
じゃあ自分の主観をぶつけりゃいいんだよ言っとくが喧嘩とかレスバせいって意味では無くな
少年誌だからって中身無いのを免罪符にする位なら
反対意見に噛みつかなきゃいいんじゃないのそもそも
それこそ自分とは考え違うなで見切りつけりゃいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※192
シグルイの人って確かに鬼滅とか金カムみたいなの好きそうだな
戦前が舞台のハードコアものって点で共通してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※231
頭ん中中年に埋め尽くされてるキッズほんま草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
難しいとか表現が稚拙やな。
普通に、連載の延命措置の為に最終的な敵を作らないって言えばいいじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
でもマシリトが担当してたアラレとドラゴンボール少年編って今全然人気ないじゃん
お前の考える子供向けって実際は子供が見てもつまんねーんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※225
ドラゴンボールの人気がジャンプで高まり人気が安定しだしたのは
マシリトいわく最初の天下一武道会かららしいけど
その時はまだアニメ始まってなかったんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
子供の数が減ってきているし、読んでくれてる読者層の成長に合わせて連載陣の対象年齢も上げるわって戦略だと新規増えにくいけどどうなんだろうね。

任天堂はユーザーターゲットを子供に設定し続けて、新規の取り込みを狙う。つまり成長した元子供はターゲット外(相手にしてない訳ではない)って戦略が上手くいっているって聞いただけど・・・。

若年齢の新規を取り込みつつ、年齢の上がる既存読者を手放さない玉虫色の解決策が求められるわけだけど、そんなもんがあるならみんなやってるわなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※35
サッカーでさえ22人いようがボール一つの動きだけ書けばいいからそこまで難しくないんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは難しいことやろうとして結局できてないってのを繰り返してるから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 13:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※35
戦闘中に「目の前の敵を倒す」以外に目的が発生してる時点で一般読者からしたら十分すぎるほど複雑や
スポーツなんてゆうて「点をとる」以外に目的なんてないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※238
反対意見に噛み付くなって
ファンが集まって「これ面白いよねー」って語り合ってる所に「いやつまんねーよ内容ねーよ」って荒らしに入る奴がいたら反撃食らうのは当たり前じゃん
そもそも、何を思ってそんな行動に出るのかがわからんけど
そういうのやりたかったらアンチスレででもやればいいんじゃないの?
鬼滅か呪術かヒロアカか、どの漫画が嫌いなのか知らんけど、人気作品っぽいしあるでしょアンチスレくらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
まあ呪術は思いっきりハンターリスペクトだろうし
ここから子供向けに変更するのは悪手だと思ってしまう

あと最近の子供はマシリトが思ってるほど子供じゃない
ジャンプ伝統のプロレス形式は幼児向けのアンパンマンとかプリキュアとかでもやってるんだから
その形式(分かり易さ)に固執する必要はもう無いと思う
分かり易さが必要じゃないとは言わないけど単純化する為にキャラ造詣の角を削るというならそれは違うと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
ブラッククローバーと炎炎ノ消防隊と言い少年漫画の地にしっかり足付けてやろうとするとヒット止まりでウケねぇんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
鳥島の言ってることは正しいな
チェンソーマンは面白いが、あれも対象年齢層が上だよね
マガジンのシャンフロみたいなのが少年漫画って感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※24
鬼滅は「数字による序列」を採用した上で、その使い方に工夫をした例。
「下弦の壱」を倒した直後に現れたのが、「上弦の参」。その瞬間に読者は「これは勝てないのでは……」と直感し、不安を抱いたまま、その後の戦い方を見守る事になる。つまり物語への没入感が増す。

鬼滅の場合はそれ以外にも、「陸が二人いる」とか、「倒した番号があとで補充される」とか、いろんな工夫をしている。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカが難しいならほとんどの漫画難しいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
呪術は宿儺の指の残りの数で全体像を見せてるし
ヒロアカはデクの残りの歴代個性で全体像を見せてる
章ごとの区切りもハッキリ見せてそれぞれの目標と決着を描いてるし
対戦相手のことも最初に見せて、数字も効果的に使って順に倒す展開もやってる
そもそもドラゴンボールもナルトもワンピースもそういうことができてる部分とできてない部分がある
長期連載はそれが当たり前。
子供人気に関しては集英社のよるところよりも配給会社とゲーム会社と広告代理店が努力してるだけのことで
呪術もヒロアカも中高生にちゃんと人気ある。時代についてこれてないジジイが過去の(鳥山と岸本の)栄光にすがるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
ここ最近のこういう、鬼滅の内容や連載スタイルが正しくて、それに当てはまらないものは間違ってると非難する
そのために屁理屈をこねくり回してこじつける風潮が本当に醜い
鬼滅が社会現象になったからって、ただ長い物には巻かれてるだけじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
腐った豚さんしかコメント動いていない件について
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
※112
結局そこが今までのジャンプ漫画とちょっと違うから
奇妙なヒットの仕方してんだろうな
かつて流行ったジャンプ漫画ってのは多かれ少なかれ親が眉をひそめる感じはあった
口うるさく言わないまでもね
アニメ・マンガを浴びる様に触れて来た世代が親に成ってるのが大きいんだろうが
全面的に親もハマって子供を巻き込む形だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
読者の年齢層が上がってそれらに人気のでる内容じゃないと生き残れないジャンプシステムが悪いのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※251
シャンフロってmmoを舞台にしたなろう系のやつだろ?
でもいまなろう系とか異世界系ってガキは見向きもせんらしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※222
「もしかして俺がおかしいのか?」って冷静になって自分を見つめ直せない人間ってアカンよな
まあ大衆に流されずにしっかり自分を持ち続ける事も大事やけど
あまりに拗らせ過ぎると老害が出来上がるから難しい所
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ブリーチとかはオッサンの俺でも愛染引っ張り過ぎやろって思いながら読んでたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※248
別に所謂信者スレとか本スレでの話じゃないよw
色んな意見が飛び交う場での話と捉えて欲しいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは分かるけどそう思うなら小学生から中学生の間で終わる漫画作りさせろよ
商業的に続く作品がないからアホみたいな巻数重ねさせて引き延ばすとか
長くても3年12巻で終わる作品作りからまずはじめろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
ダメって言ってもソコソコ売れてるんでしょ
それよか人気出てない他の連中にアドバイスしてやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※236
そもそも
作品批判してるんじゃなくて
誰が敵かわかりやすくしようって言ってるだけだからな

これをみて発狂してる奴が人の話を聞けない一番の老害だと思うね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
おっさん向けにするなら少年って看板外せよって話だよな
少年って付けるなら少年向けにしなきゃ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※248
お前自分が言ってる事はまるで実践出来てないな
自分とは意見が合わないと見切りをつけて相手しなきゃいいじゃん
good工作する暇あるなら
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※205
打ち切りギリギリなのにアニメ化・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
※259
リゼロとか転スラは10代~20代が買ってたらしいし題材次第な気がしないでもないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
火影だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
※264
部数だけで判断するなら
呪術は13巻程度で一千万部
ヒロアカは28巻で2500万部は売れてるから
そこそこでは無いな最早
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
これは同意だな
難しいっていうか分かりにくい
あんまゴチャゴチャしてるとよっぽど好きじゃなければもう読まないでいいかなと思ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
確かにヒロアカの最高のヒーローになるって曖昧すぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※10
その場合はストレッチゴールを採用しろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
※265
そらまそうなんだけど、ヒロアカを読んで「敵が誰かわかりにくい」と言っているなら、さすがにどうなんだよとも思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ゴン編が終わってクラピカ編が始まったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
女性読者を味方に付ければ業界トップは間違いない
買ってくれる相手に媚びろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
なかなか興味深いネタの話なの
鬼滅豚がしゃしゃって来ると話の方向性がずれるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
敵の数だの話の流れだのはまあ横に置いておいて
呪術もヒロアカもゴールはどこなのかって言われると確かに分からんところあるね
虎杖の理想的な死とかヒロアカの力を受け継ぐとか、なんかモヤっとしてる所ある
普通の漫画だと宿儺を倒そうとかAFOを倒そうとかになると思うけど
あの世界観だとそれだけじゃ話終わらないよねって思うし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカってそんなに内容あったっけ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※275
いや>>1をよく見てみ
俺は>>1があるのと文字制限があるから、まとめて凄い端折って言ったが

正確には
どこに向かってるかわかりづらい、敵の数が決まっていない
って言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは絵はうまいが戦闘シーンは下手というかコマ割りががダメすぎるからわかりにくい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
>敵の数も決まっていないし

無惨「ちぎれて四散したろw」
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※267
相手にするな、見切り付けろって
それ殴り掛かってきてる側の人間が言っても全く説得力無いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
お話的には複雑なデスノもゴール自体は
キラが理想を叶えられるか失敗するかでハッキリしてたしね
そういう意味で呪術とかが分かり難いってのは理解出来る
夏油が目指してた呪いの生まれない世界とやらを作るのが最終目標になるのか、
結局呪い自体はどうやっても発生し続けるから共存するしかないで行くのか
その辺がまだちゃんと開示されてない感がある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そう言ってもネタ的な意味かつ最高の仇役として無惨様というラスボスが最初から存在して
徐々にそのパワハラ・・・じゃなくて恐ろしさがあっての鬼滅だし
上弦の壱より優遇された累、単体で話題が盛り上がる魅力的な上弦、雑に一掃された下弦(一部除く)等
組織が分かりやすいのはいいことだと思う
何回も新たなる強敵を追加してもカルピスを薄める温床になるだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあ暁や護廷十三隊、十刃みたいなのは分かりやすくていいよね
ヒロアカは一応敵連合があるけどもまず名前がダサすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
>下の年齢層を取り入れる努力

パワハラ会議ってあれキッズの間で理解されたの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
先が読めない展開も面白いと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
※285
>結局呪い自体はどうやっても発生し続けるから共存するしかないで行くのか
>その辺がまだちゃんと開示されてない感がある

そこを今の展開でそうそうに開示したらつまらんと思うけど
最終決戦後のエピローグでも良い位じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはストーリーも台詞回しもセンスがない
呪術はストーリーはそれなりだが、場面場面の台詞回しがどっかから取ってきたようなパッチワーク的
それ自体悪いとは思わないんだけど、取ってきたものを作者の中でどう表現するかをみたいんでそのまま出されても飽きるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
数の楽しみ(ラスボスが下弦の大半を粛清)
こいつ鬼滅すらまともに読んどらんやろ 絶対ヒロアカも呪術も読んでねーわ
そんなんでよく偉そうに批判できるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
チェー牛マンは女処かキッズ人気取れないのが最高にダメ
あんな胸糞悪い話やインパクト優先で慈悲のない死ばっか書く内容に加えて生気のないキャラデザや性格ばっかのキャラじゃ見向きされなくて当然
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 14:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
なんやろ昨今のお涙頂戴や悪党のカタルシスとか合わんねん。臭っいていうか寒いっていうか
ノリも合わん。でもこれ老害って言われると少し疑問。
これの先駆けの時点で18才くらいだったけどもう既に合わなかった。
それが十何年と続いておっさんになった訳だけど臭さのベクトル変って無い気がするんよ。
だからジャンプの売り上げどんどん下がってユーザー先鋭化しとるんやないかなって。
今のセンスを批判すると老害っていうけど楽しんでる連中も周りと自分見えてないんやないかなって。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
別に子供が見てるわけじゃないしな…
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※290
まあ夏油の例はなんとなく挙げただけで
この作品が夏油の悩みを主題にするのかどうかも分からんしね
単純に虎杖が思い悩みながら生きた人生譚、みたいになる可能性もあるし
呪霊たちの目論見通り本当に人類滅んで呪霊が人間の代わりになる展開もあるかも知れない

何にせよ、今の呪術で虎杖が戦ってる理由とか
その先にあるものが何か分かり難いってのは分かるって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
子供をバカにしすぎじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
それ以前に主人公に不穏要素ぶち込んでる時点で
目標だのゴール以前に主人公の立ち位置をはっきりさせろって所もあるかも知れんけど>呪術
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※285
あれ話の作りも絵柄も富樫っぽいんだよね。短いスパン毎の終着点は何となく分かる(目の前の敵ぶっ倒す)
でも全体的な話の大雑把な終着点が分からん。そこら辺が特に富樫そっくり。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※32
いやあ自然発火じゃないぞ
最初の遊記タイプの展開では打ち切りになりかけたけど、当時流行っていたプロレスやカンフー物に乗っかってそれが大受けしたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
チェー牛は話もやりたいことも全く訳分からんグチャグチャ状態でアンケもドベに落ちてんの草
そら逆張りに媚び散らかした邪道だから盛り下がるはw
王道とか笑わかせんなやwww
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※297
それはあると思うわ。ピンキリとは言えアプリゲーで脳が退化した大人よりよっぽど物考えて正しく文章読み解く能力有るわ。子供の中でそういう子は愛想尽かしてより能力の劣る連中が居着くっていう負の連鎖起してる気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※293
皆が皆マス人気を得る様な漫画じゃなくても良いんじゃないか
刺さる人には刺さるを目指す漫画がジャンプにあってもいい
ついでに言うとあんなニッチな内容でも400万部も売れてるのは流石腐ってもジャンプと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにマシリトの言うように、頭空っぽで楽しめる格闘物が大流行したし、ストーリー性を極力薄くしたことでより主題がわかり易くなったのが売れるということを発見したのはマシリトの功績ではある
とはいえその格闘ばかりのスカスカな頭空っぽでも楽しめる作品ばかりにした結果飽きられて一時期ジャンプが大きく低迷したのを見てもわかるように、実際にはマシリトの考えは人の嗜好は変わるってことを判ってない、昔の価値観にこびりついただけの老害そのものだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※302
その割には鬼滅に夢中なの多いから説得力無いなそれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは実績ある凄腕だろうけど
難癖つけたいだけっていう面もあるのを忘れてはいけない
欠点もあるし、ヒットに貢献した可能性もあれば全部漫画家のおかげという可能性も0じゃない人
(鳥山が没くらった後同じ物出したら通った例)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※305
別に今今負の連鎖が始まったわけでも無いから多くても破綻は無いと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※252
そう考えるとBLEACHの十刃は良く出来てるよな
序列は殺傷力、最高位は普段十番を演じている零番、完全実力主義で闇討ち上等
カルピス薄めるマネせず、尸魂界ぐらいの巻数でで破面篇終わらせとけば…
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※304
DBだって謎が謎を呼んだり深いテーマや設定がある訳では無いけど
ストーリー展開の面白さはあったし台詞回しの上手さもあるからな
実は戦闘だけが評価されてる漫画じゃないから生き残れてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
※306
マシリトの言い分ではこれ以上没かましてやる気無くなっても困るからって理由で通したらしい
鳥山の言い分としては結局気分なんじゃねえかって話にもなるから難しい所ではあるな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※94
別に揚げ足を取りたいってんじゃなく、子供を上手く騙す努力をしろってことじゃないのかな
よく陳腐なものに子供だましと言うけど、子供だって割りと目端が利くのもいるから上手くやれというか
なろうにもいえることだけど、幾ら読者層が陳腐な展開を好むからといって作者が陳腐に手を抜くのは良くないねって話でしょ
そんなに変なことを言ってるように思えないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも今のガキはジャンプ読まんやろ
YouTubeに行ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
※311
せやな。チェンソーの胸くそ悪さって話の作りよりもその雑さからくるもんだと思うんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※24
つかそれ自体が結果ミスリードを誘発して読めない展開とテンポ感に拍車をかけたかな
他の漫画の例に漏れず順番通り倒して行くんだろ?からの在庫一掃したり
それでもまだ上級幹部いるからこいつらはちゃんと一匹ずつ
別々の舞台とエピソードで徐々に倒して行くんだろ…ほらそうなったと思わせてからの
いきなり最終決戦で残りの3匹と無惨を一気にケリをつける
結果論かもだけど相当上手くいった構成だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※303
ニッチでも400万売れてる←
打ち切りに相応しい売上に巻数www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※299
個人的には冨樫より更に分からん感はあるかも
例えばハンタなんかもロングスパンでの目標は分かり難いけど
各編で各陣営が何考えて行動してるのかっていうのは特に伏せたりはしてなかった
(逆に今やってるクラピカ編が一番分かり難いかも)
呪術は目的や設定伏せてる奴が結構居るからね(宿儺・偽夏油・天元様周り・ついでに虎杖)
その辺の差はあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト読んでねーじゃねーか
エアプの言うことなんて聞き流しとけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
>今、僕が不思議なのが、『鬼滅の刃』だと“十二鬼月”って12人の敵がいて、その中に上弦と下弦が6人ずついるという、数の楽しみがあるんですけど。

でもワンピの王下七武海にしろ、るろうに剣心の十本刀にしろ、敵の数が増えすぎて結果長期連載になる恐れがあるのだけど?十二鬼月の下弦4人はラスボスに厳粛されて速攻消されたし今ジャンプは長期連載避ける傾向にあるから矛盾してね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲでグラブルが1番人気あるのも十天衆・十賢者・七曜の騎士とかがあるからかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※311
そういうのをおためごかしと言う
大体この話題その文脈で突然なろうを持ち出す必然性がねえわ
頭なろうでいっぱいかよ底辺ワナビ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは小難しいんじゃなくて日本語が若干おかしいだけだろ、勢いでごまかせばいいのに単行本のおまけでいいわけかますし編集が無能なせいで韓国にイチャモンつけられるし時計が読めなかったり変な略語出したり能力の説明がクソ適当だったりするけどそこらへんは編集が仕事しろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
明確な悪vs正義ではなく、味方側の組織の内輪揉めや乗っ取ろうとする野心家、または裏切り者
更には第三勢力や第四勢力、真の敵は~等といったものは少年ジャンプでやるにはややこしすぎる
ほぼ大学生以上であろう読者層を対象に考えればそう作るかもだけど、一応少年ジャンプだからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋氏:たとえばさっき『コロコロ』の話が出たけど、『コロコロ』はYouTubeとかそういうものについての情報も、ちゃんと雑誌の中に取り入れていると思うよ。
 子どもたちの身近にあるそういう情報や、そうした見え方あり方を、『少年ジャンプ』が漫画の中に、要素として取り込めているのか。
 それで言うと、『ジャンプ』についてある種の既成概念、「『ジャンプ』ってこんなもの」「『ジャンプ』ってこうだよね」で作られているんじゃないか。
 さっきから話に出てきたように、これまでにない新しいもの、「これ何?」というものが『ジャンプ』だったはずなのに、今は「これ何?」がないんじゃないの。

良い事言ってるやん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ニュアンスが変ってんじゃねえの?
これ何?(興味)
これ何?(不審)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
つまりモリキングがジャンプ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
小学校低学年でナルトを楽しんでいた自分としてはなんか複雑な記事だ
でも今のガキは昔以上にませてるから結構複雑な話読ませても大丈夫だと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※311
ガンダムの富野がよく言ってる
子供向けだからと言って子供を舐めるな子供騙しはするなって話にも通じるもんがある
批判も何も全部重箱の隅をつつくもんばかりじゃないからな

少し話ずれるが子供騙しを続けたレベル5は今や風前の灯
子供を舐めるとしっぺ返しが来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※323
既成概念なお約束も囚われる事なく
常にターゲット世代が新しいと感じる物や驚きを提供しつつも
分かりやすいゴールは用意しろって話だからね結局
最初に例に出してる当面の目標とか敵組織の話が既成概念丸出しを良しとしてるんで
矛盾を感じるけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 15:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※316
王位継承編は目的自体は分かりやすいけど、王族とその配下と下部組織が多すぎる
登場人物を完璧に把握して読んでる読者は1%くらいだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
呪術ってDグレリボーンとかの女読者向けじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
巻数だったら20巻くらい
連載年数なら3~4年くらい
これで纏めれない作品は長文ガイジと同じ匂いがしてくる

例外として複数話同時掲載とか、別雑誌も同時に連載してるとか
面白い上に描くスピードがありえんくらい早いなら信頼度が違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※311
変なことは言ってないが、
そんなことは言ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
狭まった読者層を元に戻しつつ広げようって話なのに、
今のジャンプ読んでるの中年だから関係ないって言ってる奴アスペか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ネットや学校や死生観についての現代社会の時代感覚を漫画にうまく取り入れてる代表が呪術ヒロアカで
だからこそこれだけ売れてるんだろ。
マシリトは鬼滅もヒロアカも呪術も読んでないくせにトンチンカンなこと言ってるから老害なんだよ。
読んでるくせにトンチンカンな矢作はもっと終わってる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
数字とか序列があると一番上以外かませになるんだよね
はよ最後の奴と戦えってずっと思いながら見ることになる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※331
有吉は長期連載もおっさんにとっては楽しみなんです奪わないでと言ってるね
それでいて連載初期から約ネバストーンヒロアカ呪術チェンソーも応援しているし
他の短期で終わったスポーツ漫画なども応援してた。
マシリト矢作なんかよりちゃんと今の漫画の良さも昔の漫画の良さも把握できてる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
嫌いな漫画叩くために鬼滅利用してるだけなのか
鬼滅信者特有のマウンティングなのかどっちだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで吾峠尾田岸本久保堀越古館出水芥見とそのアシスタントたちが凄いだけ
現役の編集ならともかく、一線退いて管理職になってるジジイが的外れなこと得意げに語ればそりゃ反発されるわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※331
それ位でまとめるのは理想の一つだけど
それ以外が駄目となると楽しめる娯楽減りそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅ヒロアカ呪術全部すきだし全部売れてるからこのジジイ何言ってんのとしか思わない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
元の対談記事すごく読み応えあるわ
マシリトがどう思いながら編集としてマンガに携わってきたのがよくわかる
ドラゴンボールをセル編で終わらせてあげられなかったことを後悔してるっていうのもおもしろい
この一部の発言だけ切り取ってあれこれ言うのもったいない
ジャンプ読んでるおっさんは元の記事読んだ方がいいぜ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
初期段階から目的と敵が明確ってのは確かに読みやすいわな
ただ鬼滅は初期にでた敵を倒して終わったから絶賛されてるだけで
途中で全然関係ない敵やらこれ目的にあってるか?って話を入れるとダレる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※24
batが20しかついてなかったのにめっちゃ頑張ってて草
余程悔しかったのかな(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
脳死で読める鬼滅が大ヒットした訳だし間違ってはいない
だがそれだけだと退屈だから呪術やヒロアカみたいなのもあって雑誌になる
月刊なろうになってるマイナー誌とか酷いからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※341
つかこの記事自体は結構前に話題になってたから
アニゲーだけが情報源でも無い限り漫画好きなら知ってたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※336
いったん話を終わらせて二期みたいに進めてくれれば巻数や年数は気にしないんだけどね
例えばワンピならワンピース見つけていったん完結させるとか
ヒロアカなら2年生編やるとか
本筋進んでる気が全くしない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョの大河的に主人公交代して部を区切り
物語の根底の基本システムは残したまま一旦リセットする手法は上手い
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※341
トリシマは自分が担当辞めてからの方がドラゴンボールの人気が高いのを認めたくなくて後半のドラゴンボールは描く価値の無かった駄作ってことにしたいだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※347
でも売上はどんどん落ちてるの悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
※343
コウモリかよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 16:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
今もジャンプのコミックスを買う子供はいるけど
その多くがアニメとかSNSから作品に触れてて
ジャンプそのものを買ったりしてないのが懸念という事か
確かにそういう意味では雑誌自体の在り方に問題があると言えるかもね
ただなんとなく作品並べてるだけで手に取ってくれる時代は終わってる
今はスマホとかYouTubeとか色々あるからね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ完全に的外れとは言わんけど
いい加減自分の描く「少年」像が現実とズレてるだろうって意識は持った方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※250
炎炎ノ消防隊は内容難しい部類だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅を例に上げて語っとる時点で無能感すごい
漫画やなくてアニメやもんウケたの

ufoが名乗り上げないで普通の作画でやって たら絶対こんななってないで
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
小学生が毎週300円の雑誌を買ってくれるかというとね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
分かり易過ぎても興醒めするけど、ゴール(目的・目標)が提示されているのは良いと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
昔の子供と今の子供は同じじゃないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 17:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、実際売れたのも大人のお姉さんたちに人気が出たからだしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
小学生になる前からデビルマンやバオー来訪者ジョジョ一部等を読んでた俺からしたら考えすぎだわ

なんだかんだ言っても子供なりに順応していくからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
呪術が鬼滅路線行っても子供人気出るわけないからこれでいいと思うけど。
鬼滅が少年、特に女子や小学校低学年以下にまでウケたのはキャラの頭身が子供に近い(頭が大きめ)からだ思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅が売れたのは内容じゃなくて状況ありきだから
そういう特殊な事例上げて「今の他の作品は~」とか言っちゃうのは老害感すごいわ

今の人気とれてる作品は目的や着地点がわかりにくいってのはわからんでもないけど
ジャンプのFTである超絶わかりやすいブラクロさんがただ安定してるだけでそこらへんの小難しい漫画より一つ二つ格落ちしてる時点で語るに落ちとるねん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ最近全部読んだけど、もっと子供向けかと思いきや結構えぐい。
いや面白いけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの言ってることは正しいよ
はっきり言えば、いつまでもジャンプ読み続ける青年、中年も悪けりゃ、20年以上同じストーリもの連載し続ける編集部もどっちも悪い
『今はもう少年ジャンプは少年だけのものじゃない』とか言う寝言はねて言え
誰がなんと言おうとジャンプは子供のものだ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※314
その辺はハッキリ下手くそやっただけ言えるわ
禰󠄀豆子治すために無惨により近い者の血を採るって目的もあったのに元下弦と上弦の6から採っただけで目標達成してて設定として全然扱えてへんし、柱も雑に自分語りするだけで物語にの中でキャラクター性を出すことできてへんし
もっと丁寧にやりようがあった漫画や思うで
そこ褒めてたらむしろ侮辱してるまで思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
呪術は確かに
ストーリーは単純だけど技のシステムが子供向きじゃないし説明も頭入りにくい
けどヒロアカはとても単純だと思うのだけど…エグイところはエグイけど難しくはないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすく数で勢力ドドーンと発表
これは腑に落ちた

まぁドラゴンボールでそんな印象あまりないけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカも鉄砲玉八斎衆とか開闢行動隊とか解放軍幹部とか先に人数見せてからやってるし、他クラス→プロ→教師→他校→他科→第三勢力ヤクザと順に世界観を広げていくやり方で成功してる。
呪術も宿儺の指という部分でわかりやすく全体像を見せて各章を構成してるし、1人死亡などの演出の魅せ方や新キャラ投入のやり方も成功して、渋谷編までの持っていき方も上手い。
どちらも面白いし着実に人気も掴んでるから、ジジイにあれこれ言われなくても大丈夫
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは「僕のヒーローアカデミア」ってタイトルと一話で「僕が最高のヒーローになるまでの物語」言っちゃってるのが展開に制限かけてて読む側にとってもそれが枷になってる
まぁどうせ動物園とバルジの作者だから元々大して期待してないけど、絵は最高にいいが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 18:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>88
冷静に考えて、こんな事がありえると思ってるならガイジか懐古厨老害だろ
昔より情報が増えて色んな物に触れられて、かつ漫画を書く人も増えたんだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 19:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※364
作者の力量的に個別に柱の話を丁寧に掘り下げたり
血を集めるのもちんたらやってたらもっとボロ出たと思うから英断だと思うよ
緻密な伏線を張って回収するタイプでも戦闘描写で見せるタイプでも無いから
拙い部分を勢いとテンポの良さで補ってるのにそのテンポ失ったら魅力も薄れる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 19:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカと呪術、アマプラで一気見したけどどっちも面白かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 19:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
※369
いや、今ってまじで漫画しか読んだことなくて漫画家志望いっぱいいるぞ
でもってコピーかツギハギみたいなのしか描かない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 19:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
日本の少年だけじゃなくて海外の18~28ぐらいの層も対象に入ってるからね
少年だったから言えるけど、ある程度の年齢になったらわかりやすいのより邪気れるのを読みたくなる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト編集長時代はジャンプにとっては暗黒期なんだよな。
部数減少が止まらなくて試行錯誤してたのは判るが、冨樫の甘えを許したのが一番ダメ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※363
ダラダラ何十年もストーリー引き伸ばすのがクソなのは同意するが
「誰がなんと言おうとジャンプは子供のもの!」ってのこそ寝言は寝て言えって話だわ

未だに漫画やゲームは子供が楽しむもので大人が楽しむものじゃない!とか言ってる爺と同じ臭いする
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
過度な恋愛至上主義者で、キッズに恋愛漫画読ませることに必死になってたらしいからな

マシリトが呪術編集なら、野薔薇と主人公が既に恋仲になっていて、五条がガキ持ちになってたはずやわ。腐女子は離れる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも成功のハードルが高すぎる

20巻以内で累計1000万部とってりゃホームラン級だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
老害まっしぐらのドラゴボおじさんの典型で草
他作品ネガキャン必死すぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山を見出した(と言ってもあの画力なら他の誰でも見いだせる)ってだけが自慢の老害になったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
呪術は確かに何度か見返さないと状況入ってこない時ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 20:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
※375
いや漫画やアニメをおっさんが見てもいいけど"少年"ジャンプは少年向けであるべきやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 21:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
回り回って少年法とか改正する必要ないとか思ってそう
鳥島がDBやアラレを担当してた頃の昔の少年と今の少年の楽しめるものはちょっと違ってきてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 21:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※14
無惨みたいなキャラの方がわかりやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 21:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※370
だから全体通して見ると構成甘い漫画って印象しか残らんねや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 22:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
※233
中年オバサン『男女でカップリングするな!!!!!!!!!!』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 22:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※375
『ジャンプは子供のもの』
『オッサンが少年漫画を読んでも構わない』
この2つが矛盾しないことはわかるか?

何度でも言ってやるわ
ジャンプは子どもたちのものでなければならない
それがあの雑誌の存在意義だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 22:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※14
言うて死柄木をどうしたいかって話なんだよ
あれたとえ何かの手段で拘束して逮捕できたとしてもオールマイトの話は終わらんぞ?
倒して終わりじゃないんだよ
鬼滅がものすごくわかりやすいのは、『無惨への復讐劇』『禰豆子の回復』という2つの目的があって、
それに向けて主人公がひたすら突っ走ってるところなんだよな
ヒロアカの『僕が最高のヒーローになるまでの物語』も曖昧すぎてどこがゴールだかわからんのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 22:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
まあわかる
ヒロアカは終始ヒーローsage敵ageのプロバガンダやってて
描きたいテーマが陰湿なんだよね。少年漫画に持ち込むテーマじゃないよ
読者が求めてるのがオールマイトなのに、それからどんどん離れていってる
作者が好きな作風っぽいし変わることはないだろうけど、ただただ残念だよ
題材はドストライクの王道なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 22:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※386
普通に矛盾してて草

「少年向けであるべき」なら両立するけど
「○○のもの」とか言いきったら普通に排他主義やろアホなんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 22:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※387
オールマイトとエンデヴァーを通じて象徴とはなんぞやを描いてるから
普通にゴールがなにかはわかるよ
最高のヒーロー、海賊王、火影、宿儺の指などもわかる。
勧善懲悪の一本筋からもどの作品もブレてないし、話の短期目標と長期目標の両方をちゃんと示してる
マシリトのゴマスリしてるだけの矢作はともかく、マシリトは明らかに鬼滅も呪術ヒロアカもどちらも読んでないのに適当なことを言ってるからそこは突っ込まれてもしゃあない
作品名を出してもっとこうした方がいいと言うからにはもっと責任持って発言しなきゃいけない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 23:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
イキってる人多いよね
そんな自身あるなら編集者になりゃよかったのに・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 23:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※49
呪術は真人?が長くいきすぎてる
嫌なヤツだし速くやられて欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 23:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
つまりボーボボを目指せってことでOK?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 23:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
BLEACHは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 23:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
※92
すくなのゆびって指だけなのな
胴体とか脚とか有るのに
何で指をちまちま集めてるのかって
ずっと思ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/06(日) 23:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
読者の年齢層が上がってるんだから〜という理屈もまぁ分かるけど
その層に合わせた漫画が多くなって子供が入って来ないなら読者数がどんどん先細りしていく未来しかないしなぁ
子供の中の一部がオタクになった中学生以降前ようやく参入してくるようなニッチな漫画雑誌になってしまうし
ライトな子供達に受けたら昔よりも子供に金を使う親達がポンと新品で単行本全巻揃えてくれるというのが分かった昨今、小学生受けする漫画の比率上げるのは必要と思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 00:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、新たな少年を取り込んでいかないと、先細りになるのは目に見えているからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 00:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカと呪術はもう十分売れてるので
ブラクロとワートリをもっと売れるように営業がんばれよ集英社は。作品は面白い
あとヒロアカ呪術批判してる暇あったらハイキューの次のスポーツ漫画でさっさとヒット出せるよう研究しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 01:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
全文読むと、マシリトいまだにコミティアの持ち込み見に行ったり、ネットの方見たりして若い子の感性勉強してるみたいだから凝り固まった老害とはちと違うな。NOをいえるのがまず編集だ、とかね。矢作のほうが文句なく受け取ってくる作家さんはいます…とか言っててあっ(察し)となったけど。

時代は変わるけど子供に受けるのはそう違いはないはずで、なんなら昔のジャンプのほうが慶次がしょんべんしたり遼がもっこりしたりターちゃんがアレで空飛んでたり子供むけにはどうかなあ、だったけど大人まで面白かったわけでしょ。流行りは人工的に作るのは難しいけど、若い感性なら読者に合うのを見つけ出せるとはちゃんといってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 01:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※15
でもジャンプって昔から割と何でもありな所が魅力っつーか色々やってなかった?
明確な漫画がメインどころなのは変わってないと思うけど
鬼滅が成功したのはその意味での王道が当たったからだと思うけど
年齢層上がって多分小中学生メインに戻る事は出来ないだろう今王道=飽きられやすいに拘り過ぎるのもどうかと
一つの作品じゃなく幾つものラインナップなら変化球も揃えんと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 02:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ぐうの音も出ない正論だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 02:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも週刊連載で難しい話を書こうとすること自体が物理的に無理なんだよ
やるならせめて青年誌か、ネット掲載やな
つまり棲み分けしろってことや
なんでも取り込もうとすれば結局、人気作は大衆向けばかりになるし表現の幅が狭まる
ジャンプとか、少年漫画に限った話じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 03:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
敵の数を提示しろ?敵の規模を示せ?
鳥嶋が担当してたドラゴンボールなんかはどうだったん?
ボール集めしてる段階でブウまでの敵の数をきちんと提示したの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 05:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
コレ呪術見てて凄い思った
なんかオシャレに戦ってるが、目的みたいなもんが無いからストーリーの大筋が無いに等しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 07:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは作者ですら解ってないんじゃないかと思うときが多々ある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 07:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピにも言ってやれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 10:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
ガキって別にそこまで馬鹿じゃないし、馬鹿で分からなくてもそれなりに楽しんでるからな
「自分が大人だから分かるけど子供には分からないだろこれ」なんてのはジェネレーションギャップぐらいで、話の内容とかストーリーの理解度は案外子供大人関係ない
逆に大人でも子供より中身分かってない奴とかたまに居る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 10:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
週刊「少年」ジャンプの少年に縛られすぎているし
こういう人たちの想像する少年って自分の中の理想的な子供らしい少年でしかなく
あまりに現実の少年たちからかけ離れていてナチュラルに子供をバカにし見下してる連中だなと思う
子供は大人が思うより賢いという現実に気付けない大人はろくなもんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 11:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ今のジャンプの描くヒーロー像自体が歪んでるから子供向けうんぬん語る以前の問題でしょとは思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 18:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※68
おう外道マンの魔死利戸忘れてやるなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/07(月) 20:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
>僕だったら「それはちゃんと見せようね」って言いますね。とりあえずのゴールは見せておかないと。

ドラゴンボールや北斗の拳を散々引き伸ばして
終わりどころを誤らせたジャンプの編集部が
何言ってるんだか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/08(火) 16:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
呪術は分かりやすいと思う
誰が敵か味方かハッキリしてるし
まだ未解明な部分はあるけど、そんなの頭の片隅に入れる程度でいいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/09(水) 01:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
※361
漫画に金を落とすのに
内容が関係ないなんてありえないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/10(木) 00:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※79
クモ「ラゴンボ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2020/12/12(土) 09:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカは話が難しいというか
社会的な目線の話も結構入れるから議論されやすい気はする
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2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【518件】
2020年 01月 【560件】
2019年 12月 【562件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【541件】
2019年 08月 【546件】
2019年 07月 【559件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【571件】
2019年 04月 【551件】
2019年 03月 【573件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【578件】
2018年 11月 【548件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【500件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
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2016年 05月 【379件】
2016年 04月 【355件】
2016年 03月 【359件】
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2015年 01月 【274件】
2014年 12月 【272件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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