最強の『戦国大名』TOP30の結果発表、3位 豊臣秀吉 2位 武田信玄 1位は…

1: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:16:08.27 ID:CAP_USER9
no title


2020年12月28日(月)にテレビ朝日系列で放送の「国民・専門家・AIがガチで選ぶ 戦国大名総選挙」。全国1万4000人の国民による投票・専門家・AIで、ガチで選んだ最強戦国大名ベスト30にランクインした戦国大名は誰か?ランキング形式でご紹介します。

1位 織田信長
2位 武田信玄
3位 豊臣秀吉 
4位 上杉謙信
5位 毛利元就
6位 徳川家康
7位 伊達政宗
8位 黒田官兵衛
9位 真田昌幸
10位 本多忠勝
11位 島津義弘
12位 明智光秀
13位 斎藤道三
14位 立花宗茂
15位 北条早雲
16位 蒲生氏郷
17位 北条氏康
18位 小早川隆景
19位 藤堂高虎
20位 石田三成
21位 井伊直政
22位 大谷吉継
23位 前田利家
24位 浅井長政
25位 今川義元
26位 加藤清正
27位 上杉景勝
28位 柴田勝家
29位 龍造寺隆信
30位 毛利輝元

1位は織田信長
一般1位、AI1位、専門家2位と圧倒的な支持を集めた織田信長が1位でした。信長は、愛知県西部を治めていたが、およそ20年で日本の中心部を制圧。誰でも自由に商売ができる楽市楽座や、南蛮貿易、日本初の天守を持つ安土城の築城など、新しいことをやってきました。番組で専門家は、アイデアを駆使して勝つことに戦いの美学を感じていたのでは?と分析。小和田哲男先生が、今川義元との桶狭間の戦いは、これまでは奇襲作戦で勝利と言われているが、それだけではなく、ち密な作戦の上で戦った勝利と最近いわれるようになってきたことを解説。

2位は武田信玄
百戦錬磨の戦国大名!躑躅ヶ崎館を造るなど、山梨県を中心とした中部地方を納めていました。武田軍を見ると逃げ出すものもいると言われた武田信玄。ですが、強さは武力だけではなかったのです。結束力を高めるために武田信玄が行ったことは、家臣の心をつかんだこと。
番組では信玄流の人心掌握術が3つ、紹介されていました。

3位は豊臣秀吉 
大坂を中心に、約10万の兵で全国に拡大した戦国大名。農民から大名になった、唯一のたたき上げ。あの織田信長に認められ大出世しました。今回は秀吉のお金と知恵の部分に注目。大名としてのすごいところは、金山や銀山を直轄地にして、その財力を見せつけることによって、支配していたこと。

全文はソースをご覧ください

https://shirobito.jp/article/1241(1位~10位)
https://shirobito.jp/article/1240(11位~20位)
https://shirobito.jp/article/1239(21位~30位)

2: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:16:51.56 ID:UtN8+zRp0
はいはい信長信長

3: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:16:58.81 ID:gMfToUQx0
知ってる戦国武将ランキングとどう違うんだ?

4: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:17:15.69 ID:ET1vN1Rr0
AIがうさんくさいが最強は家康だろ

戦国を終わらせたんだから

569: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 01:37:34.03 ID:MCkCRX2g0
>>4
家康は信玄にフルボッコにされたのがなぁ

5: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:17:18.15 ID:KzlBkv2D0
謙信は信玄に負けたのか…

9: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:17:57.97 ID:UgBCiPcF0
まあ、信長が圧倒的やろうな
見えてるものの幅広さが全然違う

11: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:19:10.21 ID:207NuGsH0
いっつも信長がトップで以下家康、信玄、謙信でお決まりだな

14: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:19:49.66 ID:bjctGZuh0
29位の名前はじめてみたわ

96: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:36:34.14 ID:lIL5DbX30
>>14
デブ過ぎて兵士のかつぐ神輿に乗って戦っていた
配色濃厚になって兵士が逃げたのであえなく打ち死に
有能な部下の鍋島に国を乗っ取られる

16: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:20:47.79 ID:y18F97wz0
蒲生氏郷は何をそんなに評価されとるんや

101: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:36:59.21 ID:RrVDzAjQ0
>>16
秀吉が恐れた男(の中の1人)

18: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:21:00.83 ID:hP5iYOYL0
部下に足もと救われて死んだ男が最強とか

156: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:48:04.91 ID:Yjz9hT740
>>18
人心掌握がいまひとつだったな…

22: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:21:36.54 ID:8K7sVk4o0
今川義元低すぎね?

26: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:22:37.47 ID:3/Mc+z/q0
あれ?
前田慶次は?

652: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 02:09:47.68 ID:bNYEi3kZ0
>>26
大名だから前田慶次や真田幸村は関係しない

30: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:23:12.97 ID:LHpEA8260
小早川秀秋は何位?

269: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 00:12:53.39 ID:8o4I1/wk0
>>30
最弱ランキングでは上位。最強ランキングでは対象外。

39: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:25:49.76 ID:y18F97wz0
よく見たら30位の毛利輝元とかひどいな

42: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:26:10.01 ID:Ry2qnlpY0
30位の毛利輝元だけは場違いじゃないか?
大領地を受け継いだだけで、
全く版図を拡げてないだろ。

718: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 02:44:12.54 ID:id14hYhQ0
>>42
まあね、実際毛利家動かしてたのが吉川元春と小早川隆景だし。

55: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:28:46.17 ID:s20OKxFH0
今川が低すぎる
総合点だったらトップでもおかしくない武将
ただ跡取りだけは簡便な

178: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:52:25.35 ID:563miNTh0
>>55
やられ方が無様すぎるからだろ
あと龍造寺隆信くらいじゃないか?
大名で戦場で首取られたの

57: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:29:13.81 ID:Ry2qnlpY0
24位 浅井長政
27位 上杉景勝

この二人も微妙じゃね?

84: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:34:22.34 ID:obTupd6R0
選ばれたのが真田信繁じゃなくて
ちゃんと親父の昌幸なのはガチっぽくね?

131: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:42:47.09 ID:jYCAkzZj0
小説とかゲームの影響でかそう、というかほとんどそうか

164: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:50:17.28 ID:O7PIOt3H0
最強の定義をはっきりさせてくれ

201: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:55:55.40 ID:Sr5m/qy10
30位にも入れない長宗我部わろすwwww
……と仙石久秀が言ってたよ

278: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 00:14:46.95 ID:xL0GgFgC0
光秀が裏切らなかったらなあ。なんで恩を仇で返した光秀

290: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 00:17:32.74 ID:mxvXZIjA0
>>278
ハゲっバカにされつづけた恨みだろうな

ハゲをバカにしてはいけないって教訓

409: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 00:45:14.74 ID:+o1nUqWs0
秀吉が最強だろ
生きててほぼ負けてないし、最初の日本統一、圧倒的な金と権力も手に入れた

朝鮮出兵したからチョン蔓延のメディア界から目の敵にされて変な扱いや下げられてるけど

440: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 00:51:27.91 ID:GnB4Ebiz0
なんでそんなに信長好きなんだ

459: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 00:59:28.08 ID:VJh+LnqF0
>>440
魔王って言われるくらい既得権益を破壊し尽くしたからじゃね?

506: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 01:16:48.08 ID:xF0ho5OC0
ただの知名度ランクで草

562: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 01:35:39.72 ID:xLsDP98/0
録画したのを今観てるんだがこれ酷すぎだろ
歴史知らん人でも間違えてるの丸わかりやぞ
no title

574: 名無しのアニゲーさん 2020/12/29(火) 01:39:33.31 ID:Hue0vFxM0
>>562
真田幸村と間違えたんかな

86: 名無しのアニゲーさん 2020/12/28(月) 23:34:49.30 ID:XNfjdM/7O
やっぱりラスボスは信長が似合う

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
織田くん、信じてたよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
で?明智に勝てんの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
最終的に天下とった豊臣秀吉が1位かと思ってたんで、ちょっと意外な結果だったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん...見直したぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
最強を決めるのに人気投票っておかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
織田くん…見直したぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
上杉より武田の方が強いのは納得できん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ織田っちだわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
信玄ディスりまくってたのにそこかよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
それでも最強は青峰や
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
信長が明智に負けてんだから最強でも何でもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
伊達政宗低いな
バサラ人気無いからかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ味噌おでんの国だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
見てたけど石田三成の一般投票が11位で笑った
三成のどこに強いと思う要素があるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
ニワカがこぞって投票したらそりゃ知名度ランキングになるわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※5
だから一般投票の他に専門家投票とAI分析ランキングも加味した結果にしてる。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
このランキングは政治力だろ。
合戦に於ける一騎当千みたいな武の最強ランキングではない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
やはり1位はダントツで小田氏治なのか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでも城の造りとかも信長以前と信長以降ってなったり積極的な銃の導入と良いその時代のトレンドを作っていった訳だしな、光秀、秀吉、家康はその後を誰が上手く滑れるか勝負してたようなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでも一番難しいの群雄割拠の序盤で抜け出す事で
ある程度でかくなったら後はイージーモードの流れ作業やからな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
最強の信長を討ち取った明智を討ち取った秀吉を討ち取った家康がうんこ漏らした信玄が最強
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
信長はパワハラしてなきゃ天下統一出来てたっぽいしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※7
信玄には負けるけど、勝頼よりは勝るから正しい。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
AIの票いるん?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>278
実際どうだったかは分からんけど大河やら小説やらの記述考えると
いくら恩があったとはいえあんだけ馬鹿にされ続け蔑ろにされ続ければそりゃ謀反もするだろと
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
ただの知名度ランキング定期
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※11
たぶん歳で体悪くなってたと推測される
あれだけ現場主義だった信長も自分で戦場にあまり行かなくなってた
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望基準だな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
底辺ランキングなら一位のアニゲー民
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
冬場の便所で力んで死んだのと天ぷらの食い過ぎで死んだの誰だっけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
いや、幸村より昌幸のほうが武将としては上だろ。
幸村のほうがすごい! とかいうやつのほうが創作物の影響受けすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
※14
三成「拙者…戦が大っ嫌いでござる」
武士としてあり得ない、三成は今で云うリベラリスト。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ織田信奈だよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
発狂したチー牛部下にヤラれた雑魚が一位ってまじ!?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
この面子なら伊達政宗は7位でも高すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※3
棚ぼた感と2代(実際一代の様な物)で終わった育成の失敗感が強いわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
伊達政宗(長野)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※20
群雄割拠状態の時が一番楽しいよな
勢力が残り3つくらいになるとその辺で飽きてくる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
AIは何を分析したんだよ
ネットの評判か?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
馬鹿は強さ議論でも自分の好きなキャラ優遇するししゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
信長はトップスターだと思うけど最強は家康じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
尾田叩きしてる障がい者オタクキモい
同じ定型文しかポチポチ打てないとかマジで障がい者だろ
健常者になれよ 成れるもんならな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
10位 本多忠勝

戦国じゃなく江戸時代の大名みたいだな
大名になってたの知らんかった、勉強になった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 17:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
歴史認識問題により表に出せない山中鹿之助幸盛…
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
この番組以前にも2回やってたんだよね
1回目は東出がなんか個別に武将を紹介してたけど2回目は東出のパートをカットして再編集した再放送だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
毛利元就が5位って高すぎね…?
好きだけど、なんか過大評価されてる気が…
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※38
分かりみある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※27
現場主義・・・?ゲンバー大王・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※29
ガチ底辺を舐めてはいけないココの住人は何にもなれない半端者よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
A=朝日が
I=嫌な武将は低い点数を付ける
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※30
上杉謙信と徳川家康だなw
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉の水攻めは相当エグイと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
※22
でもそれしない信長は天下統一出来ない信長だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
※11
僕がアイツを討ちます
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
島津義弘やら立花宗茂がトップテンに入ってない時点でお察しよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
謙信は武将としては滅茶苦茶優秀だけど大名としてってなると話は変ってくるわな。
そもそも兵数で負けてる状態で敵対勢力と合戦してること自体が大名としての能力不足を証明してるようなものだし。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>562がなにを言いたいのかよくわからんのだけど、まさか真田昌幸を知らないってこたないだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
信長が一位で俺は納得しとるわ
後世で信長ほど女体化されたり、ゲーム化されたり、漫画化されたりして現代でも愛されてる戦国武将は他にいないからな
家康や秀吉は信玄では、そこまでの好感度は無い
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※3
豊臣になってからはちょっとね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
織田、武田は最後までやり合ってただけあって現代でも変わらないんだな
武田を倒したあとの武功で光秀がパワハラを受けて本能寺の変が起こったとこまでが武田の力
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
官兵衛がAI評価2位ってのが良かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※7
川中島の戦いも結果だけ見れば一応信玄優勢らしいからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
異世界なろうランキング
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
AI「狸はクソ」
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄は過大評価やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
輝元はまあ贔屓目に見れば何とか凌いで維新まで繋いだという点かな
吉川のお陰やろって言われたらそれまでなんやけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
※31
あぁ、だから真田昌幸はTOP10内(9位)にランクインしてる。
真田幸村はTOP30内すら入れない結果になってる。

そういう部分だけはちゃんとしたランキングだと思うぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
日本最強!※中国に置き換えちゃ県の役人程度。

小猿ジャッツプに大陸スケールの戦役やり続けたティムールみせたら発狂しそう。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
謙信の評価は絶対に信長の野望が影響してる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
兵士軍師大将がごちゃまぜになってる時点で何が強いかがよくわからん
単純な腕っぷしなのか軍略なのか国力なのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※49
ま、ネット出来てるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
信長一位の時点で知名度ランキングだなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
本田忠勝や立花宗茂は大名じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※31
信繁な(半ギレ)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
※58
最強かどうかは別として、魅力はあるよな。織田信長。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
一般人も投票してるんだから知名度ランキングに決まってんだろ
歴オタがニチャってマイナー武将上げるより信長一位のほうが納得だわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
本当に専門家の意見聞いたのか?
躑躅ヶ崎館を作ったのは親父の信虎やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※20
信長の野望をそんなに多くやった訳じゃ無いけど真ん中から始めるのが怖くていつも東北か九州から始めて後ろを安定させてからジリジリ行っちゃうな、ゴチャゴチャの中から勝ち抜くのは凄いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
信玄を過大って言ってる奴に限って北条や伊達を最強って言ってるんだよな笑
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
後世に最強と語り継がれることをなしてきた人ほど知名度高くなるし知名度ランキングになるのは仕方ないわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:15:05 ID:- ▼このコメントに返信







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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※57
上田(長野)はおかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
この流れなら言える
織田信奈の野望2期はよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※79
北条で小田原に籠って闘うの楽しい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
AI(製作スタッフ)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
真田の父ちゃんは大河ドラマで知名度上げたからなあ

実質的に父ちゃんが主役だったろアレ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※51
謙信が便所で気張って亡くなったなんてのは後世の妄想やで。
実際は春日山城で倒れ意識不明のまま亡くなったということしか分からない。
家康が天ぷらの食中毒で亡くなったというのも火災の多かった江戸で
なるべく庶民が揚げ物料理を控えるように作られた逸話
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
※7
大名としては領地あんまし広げてないからかな
越後掌握に手一杯感ある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※87
家康は脱糞して憤死でいいよもう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
経歴見ればなろう主人公みたいな存在だよ、
倒した相手の配下の子供程度の存在なのに信長に一目で気に入られて娘を貰う
戦場では最前線(本当に一番前)に立ち多くの武功を残す
30半ばで会津90万石を与えられて東北の伊達と関東の家康を抑える役を任される
実際に伊達の扇動一揆を見破ってあっさり制圧
文化面では利休七哲の筆頭格
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
※68
発狂してて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
詳しいと思われる専門家組ですら信玄信長で1位2位
まあ知名度高い奴らは知名度高くなるようなことをやってきたからこそ評価されて上位にいるんだろうしマイナーな奴らはそこまで影響力なかったからマイナーで圏外なんだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※56
敵より動員に不利なアウエーで戦う場面が多い事を考えればしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
島津義弘は秀吉が(仲たがいさせるために)勝手に当主にしようとしただけで実際は家督継いでないから大名じゃないよ
現存する島津家は義弘人気にあやかるために家督継いだことにしてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず謙信も信玄もちゃんと後継者を指名しなかったのはあかんわ。
謙信は謀叛を起こしたことがある長尾政景の息子に跡を継がせるのが嫌で、
信玄は諏訪統治用に作った「信」無しの勝頼に後を継がせるのが嫌だったとかって感じなんかね。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※75
信長に限らず大和猛、楠木正成、源義経等悲劇的な最期を迎えた人物に魅力を感じて、家康、尊氏、頼朝辺りの成功した人物を嫌うのは日本人の国民性なのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
信長は2000くらいで2万に勝たないとなれないからな
いきなり難易度ウルティメート要求される基本無理ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
石田三成のご当地CM聞いてると頭がおかしくなりそうになる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
信長の配下には後の天下人二人がおるしな
そら最強よ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
蒲生氏郷は利休七哲筆頭やし伊達の嫌がらせにも耐えて会津地方をさらに栄えさせた有能だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望、後半MAPの姉小路で全国クリアってできるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
※86
良いキャラしとったわ
亡くなったあとの喪失感半端なかった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
逆張りがマイナーな奴挙げるよりはまともなランキング
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
※96
源義経は判官贔屓なんて言葉が残るくらいだしね
不遇の人に同情するのは日本人の国民性
だけど成功者を嫌うってのは聞いたことないなぁ
もちろんそういう人も多くいるのは否定しないけど国民性と言えるような一様な性質じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
後の天下人両方顎で使ってたんだからそりゃ最強扱いされるわな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※95
謙信が後継者を決めなかったってのは昨今では否定されてる。
跡を継いだ景勝が後に重臣である神余氏と対・蘆名家との対応で揉め、
景勝を見限った神余氏が景虎を擁立して後継者争いになった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※83
邪気眼竜政宗が見たかったが、よもや本編が武田信玄チラ見せしただけで
音信不通になるとは思いもしなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※96
嫌うというよりは面白味がないって感じじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
後の天下人も今川軍2万超えが攻めて来たら勝てたか
そう言われたら相当怪しい
桶狭間の戦果って異常だぞあれ
なろうの主人公かよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
最弱ランキングしてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
信玄なんて田舎に籠って俺tueeeeしていただけの小物じゃん
勝頼にばかり責任がなすりつけられるが織田軍が力を付ける様を指をくわえて見ていたのは他ならぬクソ親父だ
信長もいじめぬいた腹心にプッツンされて刺されて終わる間抜けだし
やっぱ秀吉が最強よ
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. 2020/12/30(水) 18:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※55
島津義弘みたいな雑魚が10位以内に入る方がヤバイぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※108
自分の中では嫌うとか評価が厳しいみたいな感じだったけど面白味がないってのがすっごいしっくりきた。確かに完全に勝者が決まってしまっていると消化試合みたいで面白味が無いもんな。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄って二位のわりにそんなに創作物に登場しないよな
信長がアニメ小説ゲームに出すぎとも言うが
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. 2020/12/30(水) 18:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
大内も尼子も三好も入らないゴミランキングだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも最強の定義ってなんや?
当時は命より名って価値観やし歴史を越えて知名度高いやつが最強でいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※111
都会が強い根拠もないで
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
信親が生きてればなぁ。元親もこのランキング入れたかもなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※27
信忠に家督譲ってんだから前には出ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※94
だよな
百歩譲って義弘が当主だったとされる時期(=豊臣政権下)の功績ならともかく、
義久が当主だった時期の九州統一直前までいった事まで義弘ゴイスーって流れになってたのは草も生えない
義弘が重きをなしてたのは間違いないけど他の兄弟もちゃんと働いてこその九州制覇(一歩手前)でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
>6位 徳川家康

いや、これはねえだろw
最終的に天下とったけど戦下手で有名な武将筆頭やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
最後まで生きのこった徳さんが最強でしょ
死んだ奴は例え強くても逆転を許すほど文字通り致命的な要素を補えず実際それを許してしまったのだから
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄が2位だと?
アイツは家の出の良さと信玄堤くらいしか取り柄がないぞ
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.   2020/12/30(水) 18:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも竹中半兵衛入らないランキングとかありえんわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
キー局じゃこんなもんでしょ
阿蘇とか六角が取り上げられるような日は絶対に来ない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
※7
北条戦に連敗してるのに事実上勝利っていうのが
結局村上の領地も取り返せなかったし
個人的には侵略しない義を大事にする酔っぱらいで好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
ノッブがいなけりゃ猿も狸も便乗天下できないし当たり前やん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※121
ワンパンマンのキングみたいでええやん
サイタマ(信長)に武田をドーンさせておいて
周りが勝手に平伏
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※123
信玄餅は?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
素人も混じってるランキングに何を求めてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※126
いやほとんど北条側の負けやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
今川義元は太原雪斎がいる時はガチで最強だったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※46
元就は地方の属国っていう割と大名としては最底辺
しかも尼子っていう大大名と敵対しながらも
武力知力軍略に人心掌握と忍びの者まで駆使して
中国地方統一したのは戦国武将でトップ争いできるレベル

さすがに信長の勢力拡大には及ばないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※124
大名
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
信長と家康ってトヨタは潰れるけどデンソーは潰れないみたいなもんか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
なんか無茶苦茶
毛利輝元が大内義興と尼子経久より上とかあり得ない
石田三成がはいっていて最上義光や佐竹義重がはいってないのもあり得ない
本田忠勝は個としての武勇は優れていたかもしれんが、武将としては同じ四天王の榊原康政や井伊直政の方が上だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※129
それは信玄が絶賛しただけで信玄自体は何もしてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ノッブおらんかったら誰が天下統一の有力候補だったんやろな
今川か武田あたりやろか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
信玄突っ込まれすぎだろ
2位なのに信長、北条、長野業正と勝てない相手が多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
※137
えええええええ・・・・
皇室御用達みたいな感じで箔押しつくから世に出るもんとかあるじゃん
信玄意味ないとかさすがにないわぁ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあ知名度含めて最強は織田信長だろうな
のちの天下人を従えてたのもあるし
武力というか軍の強さだけなら武田かな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
>24位 浅井長政
信長に降伏してれば自分も助かり長男も死なずに済んだのに、降伏せずに自害したために長男を処刑しなければならなくした奴でも24位に入れるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 18:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
信長が天下を取れなかったのは日本最大の損失
信長が天下を取っていれば明治維新など起きる間も無く日本は西洋と対等な大国として君臨出来ていただろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※1
織田は移民を受け入れたから朝日的に1位
家康は移民排除、鎖国の象徴だから順位を下げる
秀吉は中国と敵対していた朝鮮と戦争したから格下げはしない
移民を排除した秀吉と家康の順位を下げたいから2位に武田を持ってきたやるわ

こんな所だろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
AIは入れることで多少順位に影響ある感じの評価だったから今回AI入れてよかったとは思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
黒田も真田も大名としてなら息子の方が上だよな
ちなみに真田は兄の方ね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
強いから知名度あるわけだし、信長1位はまぁ妥当だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※79
実際、信玄はかなり版図拡大しているし
軍略に関してもシナ古典(孫子)をよく学んでいた
外交手腕もあり有能な部下も広く集めた

惜しむらくは50歳でポックリ逝ってしまったことだな
あと10年生きていたら家康は生きていないか
信玄の配下に降っていた可能性が高い
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
※101
「大志」姉小路頼綱で始めたら、キツイのなんのw
でも、攻めてくるのが時間の問題だった織田家が「本能寺の変」で分裂するし、
武田勝頼がなぜか北条氏政に攻め込まれまくって残り1城になったところを攻めて、
武田家臣団30数名乗っ取ったら、面白くなった。
天下統一できそうだぞw
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※46
元就は人生ハードモードを切り抜けて中国地方を治めるほどまで躍進して
あの時代で70代まで生き抜いた上で滞りなく元春や隆景に繋げた功績はデカいと思う
まあ年代が違うから信長とかみたいに天下統一の野望よりも地域を確実に守りたいとか保守的になったり
あいつ等の若さが本当に羨ましいわとボヤいてた辺りは、時間をかけ過ぎた本人が一番悔しかったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
天竺まで行くはずだったのにその前に逝ってしまったのは惜しいことをした。あの時秀吉がそこまでやっててくれればウイグルもチベットも今みたいな状態にはなってなかったのに。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
小早川隆景の扱いが酷くて草
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこいつがいないんだって言ってるのが挙げてるのに限って大名じゃないことがわりとあるよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※7
甲斐の何倍も国力がある、あの時代の越後を持っていて
信玄と互角なのはだめでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
小早川が裏切らなくても勝率5割程度だったのは草生えた
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※139
信玄は生涯で70回以上合戦を行っているけど
敗北は6回?ぐらいしかない
戦国武将の勝率で言うと最上位だぞ

勝てない戦はしない
という孫子の教えに依拠している部分も大きいが
とにかく戦上手といえば信玄だろう
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
漁夫の利みたいなのは日本だと評価されにくいよな
本当は努力してチャンスを狙ってた系の金稼ぎの方法ってなぜか楽して儲けてる扱いされやすい
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
2番は毛利だろうよ
他とは実績が違う
信長がダントツなのは言うまでもないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※56
謙信が少数で戦ってってのは、そのまんま作戦なんだよ

謙信の戦歴を見てみると、野戦は極めて少ない。
当時から謙信は戦に強いとみなされていて、相手が正面衝突を避けて籠城してしまうから。
だから敵をおびき出すために、少数で囮となって戦った。

兵を分散させ少数の小隊で索敵させながら、敵発見と同時に独自の連絡網で分散させた
小隊を次々に戦場へ集合させて連続攻撃をかける。これが謙信の車掛かり戦法の実態と
言われている。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
義久ならともかく義弘は大名としてはちょっと場違いすぎる
南部晴政か津軽か大友ハゲのがいいのでは
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
朝倉宗滴(教景)に全く触れられてないやん
あいつ織田武田上杉なんかが出張ってきた時にはもういい歳したジジイだったのに
それでも強すぎて周りがビビッて朝倉に手出し出来なかったレベルの強豪やぞ
まあ死んだら速攻朝倉ぶっ潰された訳だが
ついでに言うと、信長が有名になる前から「あいつヤベーわ。俺もう生い先短くて叶わんだろうけど、あいつがのし上がるの見てみたかったわ」って目付けてた人物でもある
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
※138
あの当事は天下を獲る=中央(当事なら京都)を抑えるで、統一させようって発想を持ってたのは信長しか居なかったので
信長が居ないifなら100年は待たないと出てこない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※154
三国同盟の力と一向宗の妨害力は半端ではない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
官兵衛と勘助、ともに大河の主役として描かれた参謀なのにどこで差が付いたのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
一般人抜きで考えても三英傑と上杉武田辺りはまずトップ10入るから半分は埋まるんよな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※136
尼子も大内も結局滅んでるからね
改易厨の家康から2国だけとはいえ守り抜いた点は評価出来る
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※161
宗滴は大名じゃないからね
あくまで朝倉三代に仕えた臣下
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※161
武将じゃなく大名としてのランキングな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※7
武田にも北条にも戦術的に1時的に勝っても戦略で最終的に負けてるイメージしかない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
これ戦国大名じゃなくて戦国武将ランキングだろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長って別に特別戦争が強いわけじゃなくない?
ただ経済政策なんかが上手かったから、それで国力増やして国を富ませて金に物言わせて用意した最新最強の軍備で圧倒するという
まさに「レベルを上げて物理で殴る」を実践した人ってイメージなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※7
謙信と信玄じゃ戦争目的が違うからね
謙信は信玄的な戦略(笑)的勝利なんて考えてないw
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※170
全部大名だよ
一般的に定義は1万石以上だから
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えても一位は豊臣秀吉だろ
全員全盛期の勢力でぶつけ合ってみろよ
豊臣家の勢力に勝てるやつなんかいねえわ
その上秀吉は普通に戦上手で北条も島津も真っ向から下してるんだから他が勝てるわけない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
前田慶次とか真田幸村が入ってないことに(いい意味で)ビックリ
とおもったら大名限定なのか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※171
それが強さだろ
国力の差でぶん殴る、それの何が悪いのか
第二次世界大戦じゃ日本はアメリカの物量に蹂躙されたじゃん
同じだよ
国力のある国が強い、そんなの常識
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
家康も秀吉も信長ありきの武将だからまあ当然やな
信長がいなくてもそれなりに名を残してただろうけど天下人まで行けた可能性は低い
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
家康も武田信玄にぼろ負けだし
秀吉も上杉謙信からは敵前逃亡しとるからな
妥当性やろな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
本能寺やられた時点で信長はいいとこベスト10位だろ
軍事能力で見ても負けが多いし、金ヶ崎や雑賀攻め、対本願寺なんて酷い
結果だけ見たら秀吉と家康がトップ2で戦国に多少詳しい人なら謙信と信玄、次点で氏康を推す

戦後で司馬や堺屋太一みたいなのが間違った信長のイメージ刷りこみ過ぎたな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※136
「本田殿の指揮下に居ると背中に鉄板を背負っているようで安心して戦える」という兵士の言葉をどこかで見たことがある
指揮能力も高かったんじゃないだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
輝元の防長減封以降の政治手腕を顧ると決して無能とは言えないんだよなあ
たしかに軍人向きの性格ではなかったかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
ノッブがいなかったらもっと戦国時代長かったろうし今有名な奴らもマイナーになってたやろな
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※55
義久と道雪?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
氏康だよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 19:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
信玄と謙信とか田舎者同士の小さな喧嘩じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※179
負けてもちゃんと逃げて生き延びて再起して叩き潰してるんだから強いだろ何いってんだお前は
負けて再起できずに死んだ斎藤龍興に浅井に朝倉に武田勝頼あたりはダメダメだが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
その田舎者に天下人は一度も勝てなかったんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
脇坂安治好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※186
信長は本能寺は生き残れた?仮想戦記かな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>189
信長は本能寺の時点で既に隠居だろバカか?
大名は信忠なんだから責められるべきは全く足掻かずに腹きった信忠
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
今回のトップ10の大名のそれぞれの評価
織田信長:一般1位 専門家2位 AI1位
武田信玄:一般5位 専門家1位 AI6位
豊臣秀吉:一般6位 専門家5位 AI4位
上杉謙信:一般3位 専門家4位 AI10位
毛利元就:一般9位 専門家7位 AI3位
徳川家康:一般4位 専門家3位 AI18位
伊達政宗:一般2位 専門家18位 AI7位
黒田官兵衛:一般13位 専門家16位 AI2位
真田昌幸:一般7位 専門家12位 AI9位
本田忠勝:一般14位 専門家10位 AI17位
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
歴史ゲー初心者あるある

「あれ!?幸村がいない!!?幸村ドコ!?」
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ぶっちゃけむしろ逆なんだよな
近年の残ってる資料見ると力で押さえつけてるより部下や約束を信用しすぎて土壇場で裏切られる事が結構あるみたいだな、今まで何とか運で事なきを得てたがが明智の件は完全に運が無かった故の焼き討ちだし
1度裏切られると多少警戒するが1度も裏切ってない奴にはノ-マークな点が最大の弱点だったみたいだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>96
鍋島は結果としては乗っ取りだけどその経緯がな
隆信の跡取りが無能だったんで直茂が家中運営してたら豊臣・徳川政権がこいつが当主でよくね?ってなった上に当の家臣団もそれで意義なし状態だし
(一応一門衆でもあるから名分もギリ足りてた)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※121
家康が戦下手?
どこのゲームの設定?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※191
AI君、仮にも一つの時代を作った焼き味噌に対して辛辣過ぎない…?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
斉藤利三
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
ここにも戦国ニワカが大勢居て笑えるな
三好長慶・今川氏親・北条氏綱・六角定頼・佐竹義重
そして足利成氏・・・顕如・・・長尾為景・・・
一代で大版図を築いて継承した英雄達も知らないニワカ
何?真田昌幸って?
最大版図10万石すら届かないこんなゴミが9位とか
何も分かってない
戦国時代素人ども
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
豊臣秀吉が多分1位だろ。
直接部隊指揮した戦闘は負けなしやで。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
版図を過去最大まで広げた結果、秀吉に滅ぼされたバカがいるので(ウジ)
テルは有能。(QED)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
上杉謙信も武田信玄も大した事ない。
信長、秀吉、家康で決まりです。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民よりははるかに信頼できる専門家の評価でもトップ5まででメジャーな織田豊臣徳川上杉武田で埋まるしこの辺りが最強でええじゃろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
※131
越山しても何故か北条以外と戦うことが多いし、
北条に攻められた諸将の救援に応じてもその救援に失敗しまくってるのが上杉謙信だぞ
直接対決こそはないものの、北条が有利に進めてるのが史実
少なくとも関東に限って言えば、最初の越山以外パッとしない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
信玄は違和感あるね
信玄氏んだら半数以上やる気なくすって体制自体失敗してるようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
信玄も謙信も北条に勝てなかった。
秀吉はその北条を楽々と倒したんだから秀吉が最強だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※196
番組内でも指摘されてたけど、なんか武田との戦いに負けまくった記録のせいで低評価にされたみたいな話だった
実際の評価基準が定かじゃないからなんとも言えないが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
信玄はまず産まれた場所がハードモードだからな
山の中というクソみたいな立地に最悪の風土病が蔓延してるとかいう地獄のような状況
そら対外的に悪どいことやりまくらなきゃ拡大していけないわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※198
三好長慶は10位以内に入ってても変では無いね、畿内と四国を抑えて実質天下人だったし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄って何故か中国人や韓国人等の特亜から過大評価されてる
やっぱ孫子絡みだからか?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※206
織田も結構負けてるのにね
強いとこと戦わない外交するか、強いとこの下につくかの違いかね?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 20:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
※176
別に悪いとは言ってないぞ
ただ源義経や上杉謙信みたいな戦争の天才ってわけじゃないよねってだけの話
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※194
そして生まれた鍋島の化け猫騒動w
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
武田信玄は過大評価
織田信長は凄いのは確かだが評価が間違っている
豊臣秀吉が最強
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※211
謙信伝説の殆どは上杉家の創作だから
注意な
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
※203
謙信一度目の越山直前まで北条は伊豆相模武蔵に加え、
上野北端にある沼田城は一門・北条康元が城主、西上野の平井城は幻庵、東上野は氏照重臣らと
上野要衝を一門支配 + 常陸や下野にも北条が浸透してたのが天文23年
9年後、佐竹・里見が追い詰められた状況下~で越山してきたのが謙信
北関東に浸透していた北条勢力の攻撃を常陸4氏(佐竹・真壁・多賀谷・江戸)から懇望されたり
信玄も上野へ出陣してくるので牽制の必要があった
結局謙信が晩年まで支援してきた佐竹が(元常陸太田数万石)が急成長し、120万石を超える大勢力へ
謙信死後~信長死後も北条にとっての難敵
天文23年の状況からすると謙信の戦略も中々有効だった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※90
そりゃまあ戦国時代なんて異世界なろうと同じ創作ですし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺の神保家に単騎で突っ込んできて壊滅させた謙信は許さない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※198
宗瑞と氏康にあいだを挟まれているからか、氏綱って目立ちにくいんだよなぁ。
でも北条が飛躍する土台を築いたし、戦も強い人だからもっと注目されてもいいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※204
領土拡張して次の代で滅んでるってなら北条氏政と同じなんだよな
汁ぶっかけや麦は甲陽軍鑑の創作だし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
最上義光が最強!(放置少女感)
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
何を持って最強かによるわな戦略なら信玄推し
戦術、野戦なら謙信推し
戦国後期に潤沢に金使える頃なんかは秀吉の攻城戦術なんて敵無しだし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
豊臣秀吉は歴史の表舞台に出た時点で既に織田家の一角にいて
若い頃は謎に包まれているしな、草履取りの逸話とかは当然作り話
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※218
伊勢宗瑞だか盛時自体が今川の尖兵程度だし
支配した領域も全然大した事無い
応仁の乱より早く戦国時代を始めた足利成氏・上杉憲忠・足利政知らに比べたら雑魚
まして主人の今川氏親が立派過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
※211
といっても戦争なんて外交の最終手段でしかないから戦争に至るまでの準備も戦上手といっても過言ではない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※214
つーか殆どの武将伝説は江戸辺りに出た小説の影響だぞ
逆にそれだけ影響力あった奴等だからこそ強さの裏付けになるんだわ
当然なんにも無い奴等の伝説なんて無いし語り継がれない
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
家康と謙信の時に負け戦はAI評点マイナスがデカいとか言っといて
地方豪族の村上義清や長野業正に負けてる武田信玄が2位とかね
特に砥石崩れや川中島じゃ重臣死なせまくってんのに
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 21:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※225
謙信の場合本家が創作すれば世話ないわw
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
これどの層がうける?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※210
あのAI判定だとほぼ負けなかった勝頼とか吉川元春が出てこないのが不自然
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※226
信玄は2位は専門家評価がすごく高いからな
AI評価は高い勝率の割にはそこまででもないし
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
無難に三英傑あたりが最強になってればそれでいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉はやっぱり朝鮮出兵で戦略目標達成できず撤退したのがマイナス要素でかかったんだろう。
国際情勢とあぶれた軍人を活用するという意味で明と戦うのは間違いではないのだが、結果として領土や権益は取れなかったからねえ
豊臣時代に琉球制覇、台湾制覇、北海道開拓、朝鮮半島の一部領土化のどれかやれてたら1位だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
※121
家康って三方ヶ原以外じゃほぼ負けてない野戦クソ強おじさんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
戦国武将ならともかく大名で本多忠勝とか真田幸村入れてるのがすげえ違和感あった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※118
蘆名佐竹尼子大内あたりの大勢力ですらまともに出てこないのに
四国制覇(自称)の長宗我部がランクインは無理あると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 22:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※227
謙信系の武勇伝って上杉家関係ない軍記にも多い
ただ軍記ネタと思ってた唐沢山での救出劇は実際色部が救われてる
あの話は結構史実が混じってる様子
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 23:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
勝率のみなら武田信玄。
地兵が貧弱なので先ず槍隊の三間半槍。鉄砲大量保持。 時勢・戦略・戦術の革命児・先駆者の織田信長。
後の武将は信長を踏襲・昇華。 最終的には健康オタクの徳川家康が長寿により戦国時代に幕を下ろす。
元武田の赤備えも信長を踏襲して自身の力にしたのみ。信長が許可したのは流石の器と云うべきか。
三方ヶ原で敗走後。初めて駒・雑兵扱いの部下・兵士の大切さを思い知り、改心したのは意外と知られていない。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/30(水) 23:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
生き残る事に関しては家康最強
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 00:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※203
そりゃ単に北条が引き込もって逃げるからやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 00:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
※227
上杉の資料の殆どが敵側が書いた物の事知らなそー
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 01:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※239
引きこもったら逃げられないだろ
逃げて引きこもるならわかるが
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 01:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
※191
家康は棚ぼたと数の暴力で戦強いイメージ無いんだよな
AIにはそこら辺見透かされてるね
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 01:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
蒲生氏郷高すぎ
北条氏康低すぎ
立花宗茂はちょっと過大評価かな? 好きな武将ではあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 01:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※241
物理的ではなく比喩やろ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 02:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
謙信ちゃん可愛いもんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 02:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
千利休が武人だったという超解釈の戦国BASARA
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 03:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
※179
それを言い出したら秀吉だって信長の遺産で天下人になっただけってなるんじゃない?
家康とかに対してだって人質外交で従わせただけで、死後裏切者だらけだったから江戸幕府できたわけだし、求心力とかも低めの評価になりそうだし、秀吉本人の大名としての実績って評価しづらそう。

大名ではなく武将ランキングなら上位だと思うけど……
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 04:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
フェニックスと呼ばれたワイが一位やろ
他のやつはただ運が良かっただけや
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 06:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
信長の強みは、金に対する執着が凄いのと、稼ぐためなら儲けた金を惜しみなく投資に使うところやで
この時代で唯一のマクロ経済大名だったから強かった
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 08:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
詳しくないが、関ヶ原の戦いの毛利勝永無双が好き
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 08:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃテレビ朝日だもの。
日本人の思考と違うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 09:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
肥後のくまーは
信onだと熊に乗って大暴れするぞ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 11:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
太閤殿下が3位か
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 11:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※237
「尾張兵は弱い」って、常識のように語られてるけど、何の文献が根拠になってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 11:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
1位 織田信長・・・後ろから刺されて脂肪
2位 武田信玄・・・旅行(上洛)中に脂肪
3位 豊臣秀吉・・・ジジイになってボケて脂肪 
4位 上杉謙信・・・トイレでウ〇コしてたら脂肪
5位 毛利元就・・・年甲斐もなく出陣して体調不良おこして2年後に脂肪
6位 徳川家康・・・年甲斐もなく天ぷら食べすぎてガンで脂肪
7位 伊達政宗・・・普通に脂肪
8位 黒田官兵衛・・・普通に脂肪
9位 真田昌幸・・・家康に楯突いて息子に助命嘆願されて僻地に幽閉されて脂肪
10位 本多忠勝・・・小刀で指を切った数日後に脂肪
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 11:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
小早川秀秋の肖像画見たけど、まんま弱そうで草生えたわ
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 12:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
※14
東西に別れた時のトップって考えればその時は少なくとも日本2位確定してるから?
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. 2020/12/31(木) 13:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
立花宗茂やろ。過小評価されすぎて萎える。
秀吉にも最強の武将だと認めさせたし、
家康からもめちゃ評価されてた。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 14:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉って対戦成績で自身が指揮したのに絞れば戦国大名で勝率一位じゃなかったか?
天下人になった理由は普通に強かったからという理由が最大だったはず
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 14:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
20人中6人しか戦国大名おらんやんけ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 14:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
政宗までの連中のうち、同格以上とやったことあるのが信長くらいしかおらんやん。
その信長も同格だったのは今川義元と斎藤義龍だけで、そのうちの今川戦でも六角の援兵を背景に今川以上の動員で押し切る強引な戦い方で勝ってるだけだしなあ・・・義龍のときはお金で解決ってレベルだったし。
他の連中、特に信玄謙信正宗は同規模勢力とやると負けるか引き分けしかないでしょ。領内経営も下手。
大名として強いってのは信長秀吉家康にかなうやつおらんし、武将として戦場で強いってなると、今度は本多忠勝や井伊直正がピンチのとき泣きついて逆転してもらってた負け知らずの水野勝成とか入ってないし、中途半端。
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 14:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※260
大名の定義知ってる?
まさか主君がいると大名じゃないとか思ってないだろうな?
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 16:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2020/12/31(木) 23:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
だいたい、武田は滅びてしまった、すなわち戦国を生き残ることができなかったので
評価はガタ落ちだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/01(金) 00:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
父親とも息子とも仲悪い時点で信玄は大名として駄目だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/01(金) 01:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※257
西軍総大将は毛利輝元なんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/01(金) 04:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
最強の定義が不明で、大名としての強さを決めるのに大名になるまでを紹介していたし、番組の趣旨が不明だったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/01(金) 18:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
信長を見て思うのはどんなピンチでも必ずチャンスはあるという反面
どんな勝ち確ルートのし上がっても一度の失敗で全てを失うこともあるということだ

ああ無情(*´Д`)♪~
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/02(土) 00:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>569
天下を取り250年以上徳川幕府をつづけた訳だから普通に最強だろ
島国とは言え国を徳川のものにしたのは凄すぎる

そもそも真正面から戦って勝てない相手に手を出さないのは戦略的に見れば正しいぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/02(土) 19:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
石田三成は、武将っていうより主を支える政治家ってイメージが強い
縁の下でこそ最大限力を発揮できるタイプであって、大軍を率いる主将って器ではない
生まれてきた時代を間違えた男
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 09:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
強い弱いというより、戦後時代の人物、知名度ランキングな気がする。
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