【朗報】なろう漫画の織田信長、現代人を論破「民主主義では民がアホだとそこから生まれる指導者もアホになる」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:48:11.70 ID:uTmjnOox0
no title

2: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:48:48.16 ID:uTmjnOox0
これは正論なんちゃうか

3: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:48:58.61 ID:uTmjnOox0
正直一理あるよや

4: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:49:31.06 ID:N86L6LCC0
織田信長は専制主義者やったんやね…

5: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:49:50.25 ID:uTmjnOox0
これは耳が痛いかもしれんね…

7: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:50:00.40 ID:BeRS52jSa
ネトウヨで草

8: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:50:01.69 ID:EG5q27Oo0
っぱ偉大なる指導者の将軍様よ

10: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:50:31.41 ID:RTDVqLBP0
信長は農民でも優秀なら登用するからな

12: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:50:48.51 ID:R0NSEqZud
作者の思想を歴史上の人物に喋らすなー!👆💦

49: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:55:52.36 ID:U/0bB6Ota
>>12
これホンマ萎えるわ😅

15: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:51:33.04 ID:SDO+cl3yd
この漫画けっこう面白いぞ

17: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:51:49.17 ID:GSk8LBqN0
銀河英雄伝説かな

18: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:51:52.13 ID:C6Ix0dNn0
漫画のタイトルなんや

26: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:52:40.36 ID:SDO+cl3yd
>>18
戦国小町苦労譚 農耕戯画
no title

45: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:55:42.57 ID:C6Ix0dNn0
>>26
出てきたサンガツ
信長モノはタイトルに信長っていれてほしいわね・・・

20: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:52:02.80 ID:rif5G6hJ0
しょーもないポジショントークを歴史人物にさせるな

24: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:52:37.18 ID:rHb14ti80
上級国民のためだけの政治をやめさせるために民主主義が取り入れられたのに、なぜか上級国民は未だに優遇されてるの何でやろな

39: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:54:54.28 ID:Ov2khpNXa
>>24
王権とか教会とかが「偉いから」という理由で権力持ってた時代に
「金持ってる方が偉くね?」いうブルジョアが始めたのが原初の民主主義と自由主義だからや

25: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:52:38.36 ID:ntHVLoRr0
良いから女体化して脱げや

27: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:52:47.37 ID:TxTeTRTg0
未来人と接しすぎやからな

29: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:53:18.62 ID:RvF7W8tMd
この漫画やん

no title

no title

36: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:54:16.32 ID:TxTeTRTg0
>>29
戦国時代人を舐めすぎでは?

48: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:55:46.30 ID:wpwuXugi0
>>36
日本の兵站システムは秀吉の小田原攻めで完成してるし、
この時代ならとっくに考えてるだろうね

42: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:55:04.69 ID:GSk8LBqN0
>>29
この時代に兵站わからんやついるの?

46: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:55:43.90 ID:cMGbfJ6e0
>>29
ガ○ジ過ぎやん…

61: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:57:41.54 ID:UatMO3zxa
>>29
兵站の重要性なんて紀元前から認識されてるんだよなぁ

65: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:58:06.83 ID:T08R+gSvd
>>29
これマジ?
信長とかいうやつアホなんやな

40: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:55:01.48 ID:mXzIBm7R0
天才は義務教育ごときで埋もれないぞジジイ

58: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:57:17.79 ID:BTRFhwar0
作者の思想ペラペラでワロタw

62: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:57:48.28 ID:VgM30iyU0
民主主義じゃなくて資本主義だからやろアホ指導者は
安倍とかまさにそれやん

73: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:58:40.47 ID:x4SYcMfG0
でもこいつ明智に負けた敗北者やん

85: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 01:00:15.16 ID:UDZjciS80NEWYEAR
日本の戦史を研究しまくったインテリが共が発案したのがインパール作戦という事実

30: 名無しのアニゲーさん 2021/01/03(日) 00:53:19.11 ID:zxC8doMl0
正しい
だから頑張って教育するんだけどそれがなかなかうまくいかない

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これはうつけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
なろうってなんで登場人物の殆どがアホになるんや
主人公持ち上げるためとはいえ流石に酷すぎるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
お人形遊び
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりテレビ見ろよ、陽菜さんがカワイイぞ
同意の人はgoodくれよな!
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
なんか凄いなろうっぽくて安心する
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
で、あるか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
タイムパトロールに通報や。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
面白そうな漫画発見!と思ったら兵站でがっかりした見ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
ならんって
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. .名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2021/01/03(日) 21:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
なろうで義務教育を終えた歴史にわかガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
これ作者自身は自分は賢い人間だって勘違いしてるタイプやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
問題点切り捨てたらあかんやろ
精査しろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
マトゥルスの血族は名作
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※2
作者がアホ
加えて成功体験少なすぎて承認欲求の満たし方を拗らせてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
このすば公式「他のなろう作品と違うよ」なろうアンチ「どうせ他のなろう作品と一緒だろ」
原作組「他のなろう作品と一緒だよ」アニメ組「このすばはなろうを皮肉ったアンチなろう作品だよ」なろうアンチ「やっぱり違うのか、どれどれ(アニメ視聴中)」

バニル「こたつやピーラー等の発明品の知的財産権を三億エリスで買い取ろう!」仲間の美少女アクア様「さすがカズマさん!!」すばファン「現代知識で美少女から持ち上げられて気持ちいいいいいい!!」
なろうアンチ「は?あほくさふざけんな時間返せ結局いつもの現代知識なろうやん」

このすばは典型的な、周りの知能や文明を下げて主人公上げするタイプのなろう作品だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
ヤン・ウェンリー「民衆が民主的に独裁者を選んだ時、このパラドックスをどう説明するんだろうね」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
つまり織田信長のいうことをまとめると
美しくて聡明な女性である高野麻里佳さんが指導者になればいいってこと?
彼女はアホじゃなく賢くて聡明な女性だからさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
咀嚼するのはいいけど飲み込めよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
はえ~愚鈍向けの作品が大受けしてるのはそういうことやったんか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
さらっと政治的思想混ぜてるの草しか生えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公「ライター、シュボッ!w」
なろうヒロインズ「「「おおっ!?」」」
ウィズ「カズマさんすごいです!これは売れますよ!」
めぐみん「簡単な構造なのによくできてますね。これが魔法を使ってないってのが信じられないです!」
ダクネス「これは私も1つ欲しいなカズマ、1つくれ。いくらだ?」
ジッポ太郎「俺の世界だと一個百円ぐらいで売ってるんだけどなぁ(ニチャア)」

なろう主人公を皮肉ったミツルギみたいなキャラを出してたこのすばが、現代知識チートで現地人を驚かすっていうこのサイトでもバカにされまくってるなろうテンプレを素でやってたなんてな…なろうアンチテーゼ作品のこのすばはそういうことしないと思ってたのに…
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
※7
凡に連絡しとくわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば織田信成って消えたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
民がアホじゃなかった時などあるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメントしてる奴も自分が賢いやつだと思ってコメントしてる奴が大半よな切腹
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ為政者の信長が民主主義否定するのは当たり前だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
実際の史実では堺の自治とかあるから、まったく民主主義の観念がないわけでもない。
というか、惣村とか民主主義で、領主でも自治権は迂闊に侵せない。
村や寺が持つ裁判権などをいかに領主や国主にもたせるかが戦国時代のポイントで、分国法の主旨でもある。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※21
信長にファイアピストン見せて驚かしてたのって、上の漫画だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦前も普通選挙で衆愚に陥ったのが
戦争になった主な原因だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育は優秀な人間が埋もれてしまう

これ、自分が評価されずに落ちこぼれてんのは社会のせいという、なろうガイジ特有の思考やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
優秀な人間を埋もれさせるのは、義務教育じゃなくて横並び教育だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
ここで信長が民主主義素晴らしいとか言い出す方が違和感あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
周囲の知能を原始人並に下げて主人公スゴイスゴイ!そんなの使い方考えもしなかった!をやるのはなろうの伝統行事だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
先人が積み上げてきたものを半端に授けてもらってるだけの立場でしかないのに
極端に時代をさかのぼったような世界で我が物顔で上辺の知識振りかざすとか
「知識」というものの捉え方そのものに品がなさすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
その秀吉が完成させた兵站の先駆けが織田軍なんだから兵站の説明受けてこのリアクションはありえんわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の重要性なんてみんなわかってんの
兵士が継戦能力持つために、よそから食料なり持ってくるのもわかってんの
じゃあその持ってくる人たちはどう用意すんの?
兵站専用の輸送要員を随時確保してたら、戦ないときに財政が破綻するでしょ
じゃあ戦になったらその辺の人を兵站に徴用したら、今度はその人たちが担っていた生産活動が停止するでしょ
それに輸送する人たちを当然敵は襲撃するから、護衛もいるでしょ
鉄道なりトラック輸送なり、少人数で大量の物資を輸送する技術的ブレイクスルーをどうするかって話なの
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
過去の人類や異世界人はそんな馬鹿か?
そんなわけないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 21:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
「彼我の戦力差、出ました! 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000!」

→よし!包囲戦だ!!

なろうは1のやつみたいな小面倒くさい系より盛大におバカの方がおもしろい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
知識チートアンチ物もなろうでいくらかあるぞ
現地人が主人公で、このすばのカズマみたいな現代知識でマウント取ろうとする転移主人公の考えのなさを馬鹿にする系
地球の科学知識でやったことが精霊様を怒らせるタブー行為だとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
兵站のくだりはヤバイな
兵農分離とかとごっちゃにしてるんちゃうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
君主制でも君主がゴミだとなにも始まらないし
世襲制でも同じ
何が良いかなんてその時代時代でやるだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
根本的に他人の発明を持ち込んで自分の手柄にしようってメンタルがキモい
真面目に異世界の発展を願って先人の知恵を借りるならともかく主人公が富や名声を得る方が主体だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※20
左右両方混ぜてるからただのアホ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
実際独裁者が常に正しい選択をし続け永遠に君臨し続けられるならそれが一番いいとはよく言われるな 現実的ではないけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
織田信長て誰かの作ったイメージのコピーみたいなの多くて嫌だなぁ
やるならオリジナルというかある程度独自の解釈入れてほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※21
異世界おじさんだったかでは現代知識ひけらかしたら、魔女狩りみたいなのにあって殺されかけてたよな
やっぱ価値観とかにもよるけど中世くらいの価値観の世界だったら文明の利器とか現代知識を大っぴらにしたら異端児扱いされて殺されたり、やばい組織とかに攫われそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
チート振るうこどおじなろう主の独裁主義はクソだぞ
偉人だから言っていい言葉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※44
成功するための民主主義ではなく失敗しないための民主主義だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公を持ち上げる為にアホにされる周囲の人達本当かわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育は一定インの教育を全員に受けさせようと言う思想だろう
別に優秀な奴はそこから伸びていくんじゃねえの

あと政治の形態に最優なんて物はないからな
批判の多い独裁でも揮うのが優秀な人間なら問題は起こらん
ユーゴのチトーとか数少ないケースだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ここの管理人みたいなのが※伸ばすためにアホなシーンばかり切り抜いているからそう見えるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※15
タイムマシンで原始時代に飛んだのび太は文明の利器によるマウント取りに失敗し原始人にペットのサル扱いされる
やっぱ藤子って神だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公が、現代人が凄いのではない。
現代に至るまでに積み重ねられた人類の知識が凄いのだ。

なろう主人公はそこらへんを勘違いしてるからムカつく。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
ビュコック提督に叱られとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
武士道とかと一緒で実際の状態知らない人間がディスてるだけだからなぁ
現代の日本の人間が戦国の価値観ややり方とかに馴染めるとは思えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
現に、マスコミの十数年前の安倍・福田・麻生に対するマスコミのネガキャンやフェイクニュースに騙されて、民主党に投票した頭の弱い人がたくさんいたからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも民主主義は国民の知的水準が高くないと維持できないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
※24
古代ローマ時代から民はマスゴミに踊らされっぱだもんなあ…
ティベリウスとかいう有能リモートワーカー皇帝が正当に評価されるようになったのも最近だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
専制君主も2代目が無能なら同じだしどっちもか一長一短だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
30年前のドラえもん時点で「馬鹿じゃねえのかこいつ」って評価の未開人にマッチシュッと同レベルのことを当たり前のようにやってるなろうって凄くない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義は愚王による独裁という最悪を防ぐための制度です
義務教育は中学・高校・大学の受験って制度で格付けしてます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
トップが人々のことを考える有能なら独裁の方がいいかもしれんが、無能な場合を考えると民主主義にするしかないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはゴミ
社会の底辺が自分を慰めるために読むようなイカ臭いマスターベーション作品ばかり
こんな「現代人すごい~ですね~!!」みたいなゴミばかり読んでるからいつまで経っても叩かれるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※21
このコピペしょっちゅう見るよね。

因みに(異世界転生抜きの)現代知識チート(?)で現地民を驚かすとかは過去に実際行われている事柄だから、なろう系はその後追いでしかないんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
韓国のことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
当時の食糧は現地調達が基本やろ
スピード重視の信長なら尚更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
※51
アホなシーンがある時点でアホだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※21
まとめアフィに騙された頭の不自由な人発見w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
お前の軍隊他国を攻める奴じゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
作者は安倍ちゃんをアホと言いたいんか😠💢
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、なろう作者がマウントしやすい世界だからね
異世界の住人が気持ちいいリアクションを取ってくれる文明レベルを捏造したんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※51
そういう時はアホじゃないこういうシーンがあるで、って反証してくれんと
ただ脳死で煽り返してる奴になるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
ライターの火ボッ!

信長「またそれかよ・・・おまえらさぁ、タイムスリップしたらとりあえず火つけるって法律でもあるの?」

現代人「・・・」
信長「ほれっ・・・(ライターの詰まった箱ドーン!)」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※56
結局は金なんだと思うわ
自民だろうと民主だろうと共産だろうと儲けさせてくれるところにみんな投票するからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
よく言われるのが民主主義は最悪なものを選ばないためのシステム
とは言っても民主党みたいな詐欺集団が出てくるんだから難しいわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※70
どう見てもはとぽっぽのことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
民意とかいう糞の役にもたたない利己主義の塊に日和ってる政治家がアホ
非難を恐れず国の為に行動して欲しい
それが結果として大多数の国民の幸せにも繋がるのだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
※67
昔のジャンプの悪口は許さん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
永遠に有能な奴が君臨し続けられたらそりゃそっちの方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
※21
なろう読んでオナニーしてる若いのが主戦力になる頃の時代って日本の競争力絶望的だと思う
なろうが理想であり、既存知識でドヤ顔しか出来ない奴らの集団だぜ?
寒気がするわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだいって日本含めて先進国は平均値が高いから遥かにマシな方
アフリカあたりの発展途上国になると民主主義でも、平均教育水準が低すぎて実質的な部族独裁政治になってるし
むしろ民主主義の多数制を逆利用されて政治腐敗の温床になってるくらいで
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカと日本はまさにこれって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
これ、問題なのは>>1ではなくて>>29だろ……
後者の方が明らかにヤバい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
※52
知識チートの発想の奴は必ず出てくるという先見の明とそれをギャグにしたドラえもんの偉大さ
助けに来たドラえもんの方が神様扱いされてのび太が悔しがるというオチも素晴らしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
※52
ミノタウロスの皿とか価値観とかそういうのテーマにしてる短編多いよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
でもよぉアメリカみたいな教育にしたら極一人握りの天才と無数のバカを排出するんだから極端だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※29
あの時代の問題点は、情報操作が簡単に出来た事にあると思うわ。
新聞、ラジオ、論評、その他諸々、一部の人間にとって都合のいいように書き換えられた情報がうようよしてた。
つまりパンピーが馬鹿だったのもあるが、そもそも現実を賢く考察するための情報自体がなかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※32
「信長に自分の思想を語らせるな」とか言ってる人が一番信長理解してない感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも義務教育は人間未満を人間にするための儀式だぞ、天井の役割をしてしまうこともあるが伸びる奴なんてほっといても勝手に成長する
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
※34
まぁでも、ことあるごとに「これはたまたま自分がそういう知識を持ってるだけで、自分自身が偉いわけじゃないから」って謙遜してばかりの主人公もそれはそれで鬱陶しいけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作家ごときが思いつくことは
昔から藤子・F・不二雄というレジェンドがやってんだわな
なろうはそれをギャグじゃなくてマジでやってるから滑稽なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※80
ガンダムや銀英伝で現実の政治を語るお爺ちゃんはどうなの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら文句ばっかりだな kindleで1巻だけ110円だからとりあえず買ってみたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロインの目つきが、人形とでも喋ってる様な死んだ目で怖い
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※46
中世に飛ばされて現代の知識で
「血を抜く施術では病気を治療できないよ!」
「猫は病気を媒介するねずみを取ってくれる素晴らしい生き物だから駆除しないで!」
「その免罪符は利権だから買うな」

なんて言って現地の人「そうなんだ!すごいな君は!」とはならんよね
教会も王家も敵に回して引っ捕らえられるって絶対
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際いくら教育しようと売国奴や口先だけの人間を投票したりするから何も言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
まあ織田信長だけじゃなくて現代日本のことを全く知らん
人間だからこそすぐ疑問に感じる問題点はあるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※73
信長だとライター見せられた時にどういう原理で動いてるのか?作れるのか?とか聞かれてなろう主人公が答えられなかったらそのまま身包み剥いで殺すとかやりそうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ミノタウロスの皿は子供の時見て意味不明だったけど、今見るとかなり良い意味でとち狂ってる漫画だったわ
なろう作家には到底書けないものだね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ルターやノストラダムスは未来人だった…!?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※53
なろう批判者の積み上げられた知識
・中世と現代の食物の味や品質は同じ
・辺境農家は飢饉がなく、自前馬車を所持していて、都市部に直売りする事で裕福だった
・現実中世にすら魔法なんて存在してないので、異世界人が神や精霊を信じているはずがない
・農民でも独学で識字率は高く、情報伝達と精度は現代と変わらない
・(コンクリートは現代の産物なので)中世時代以前にコンクリートは存在しない
・水圧で物体は破壊・切断できない
・中世は人的資源が重要なので仕事がない若年貧困層なんて存在しない
・辺境農村は領主にとって重要な税収入だから庇護下にあって安全
・盗賊や害獣駆除に例えるが、人的被害なんて国が見逃すハズがない  等など
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
作者の思想を作中で正解として主人公語らせて論破しやすい都合のいいアホを反論側にすえる手法
読んでいて恥ずかしくなるからやめてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
※95
そもそも言葉が通じないし、信長にも会えないし、会えたとしても斬り捨てられるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
※80
安心せい、なろう読んでる主な読者層は中年勢だから主戦力になることはない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
マサイ族が飛行機から棄てられたらコーラの空き瓶を神様からの贈り物と思って崇め奉る映画と根底は同じ
中世文明を悪意無く見下して悦に入っている気持ち悪さ。善導してやろうという万能感は横から見ていると怖気が走る
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※95
SFかなんかで過去に行って疫病とかの対処法を現地人に教えたらあいつが広めたんじゃないか?悪魔が化けてる!とか言われて追い回される話あったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※21
一般読者にはご都合過ぎて退屈な現代知識無双も、一応はストレスフリーでカタルシスだけ感じたいという人の需要に応えているからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※45
基本的な織田信長らしさをなくしたら、それもうオリキャラになっちゃって織田信長じゃなくなるじゃん。
読んでる人に織田信長だなって思わせるエッセンスがないと、歴史系漫画は成立しないよ。
で、そのエッセンスが結局、今日まで残ってるドクロ盃とか、葬式で暴れるとかの要素であって
その要素から想像されえないオリジナルな信長像は、信長とは認めづらくなるわけや
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. 奈々氏2021/01/03(日) 22:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム「」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
フリー素材信長
死んだ後に魔王になったりTSメス堕ちしたり、本当に大変な目にあってるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※103

無常なり
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ常に政治が悪い、国会議員が悪いと文句垂れてるような愚民に
優秀なまつりごとはもったいないよなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
てめえの気に食わない考えの奴は皆ネトウヨかよ
こいつらほんまに程度低い奴等だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※100
キバヤシ「人類は滅亡する!」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※95
異世界おじさんでそういう感じのことやろうとして
異端として吊るされて処刑されそうになるシーンがあったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※98
実際信長が試しにやらせてできなかった嘘吐きを斬り捨てた例はある。
Good 0 Bad 0
. 奈々氏2021/01/03(日) 22:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ヤン「民主主義の場合、為政者の失敗はつまりそれを選んだ国民の責任だからね」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ作者がアホだから作品もアホしか生まれなくなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育無かったら余計に埋もれるだろ・・・
義務じゃなかったら学校行かせない親とか普通に出てくるからな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※100
だからルターは歴史に残ったんだろう
宗教改革って当時だとよっぽどの異端行為よな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
義務教育で優秀な人材が埋もれるってのは理解できないな
義務教育って社会に為の最低限の知識を国民の義務として習うだけで+αで塾なり自己学習なりして優秀な人材は取り組んでる
高々9年程度の義務教育で埋もれる時点で優秀な人材とは言えないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
「銀河帝国大統領の役割は、人々の目を政治から背けさせることにあった」
                                  ~銀河ヒッチハイク・ガイド~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
公の場で政治について語るのをタブーとされてる日本は民主主義国家なのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※36
>>それに輸送する人たちを当然敵は襲撃するから

なろうではそんなことする奴はいないから無問題だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
政府は国民の能力を超えられない、は民主主義の基本だしな
てかアメリカで起きてる事はその辺を遥かに凌駕しとる
超富裕層による隠れた社会主義にあと少しで呑まれるところだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
封建社会は少数のサディストと多数のマゾヒストによって形成されるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※91
というか俺スゲー俺賢いやるからじゃない?
藤子の短編とか色々語っても本やテレビのやりすぎとか頭大丈夫か?とか言われたり問題点の指摘や論破されるシーンとかあるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
ほんとこれ
作者の自慰行為を見せられる読者の身にもなれや
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※123
話すのは自由だけど表に出てくるのがSEALDsみたいな共産党の下部組織とかだから、一般人は関わりたくなくなる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※21 これよりはましだな

銃器を量産し敵を民間人ごと殲滅しても「また何かやっちゃいましたか」ですます
家族を返してと言ってきた子供に対し「ならお前が神様に頼んで来い」と消滅させる、ヒロインは毅然とした態度素敵と持ち上げる
元社会人なのに嫁が狙われたのはこの国が悪いと他国の畑を焼き払う
メイドがお茶をこぼしたの対しキレて窓から突き落としても「どのような事態でも処罰を与えれる冷静な判断さすがシン様」ともちあげるヒロイン
ヒロインの両親を呼び出し「正室にしてやる」という高慢さ
もとの世界のいじめっ子を妻子ごと攫い妻子は奴隷として売り飛ばしいじめっ子には拷問して回復するのを毎日の日課にする
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
どこまで行っても堂々巡りは、銀英伝その他でも証明されとる
専制政治も民主政治も人がダメならダメになる
「一人のせい」にするか「みんなのせい」にするかの違いなだけだ
反省しないならどっちがどっちでも結果は一緒だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※2
信長「なろうでは作者が愚鈍だと同様のキャラしか生まれないのではないか!?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
何の漫画って話で
小説単行本の表紙持ってくるのはなんなんだろ

日本で兵站の重要性が理解されてたら
インパールも意味もない南畝進出なんてなかったんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そいつはアカンやつや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※95
「それでも、なろうは回っている」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
※123
政治語るってもどうせ口から出てくるのはどこかを誰かを批判することばかりだから
それならもう見たくないって人は多いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
※107
こんなものでカタルシス感じることができるというのが理解できん
どれだけ酷い人生送って居たらそうなれるのか
ガキの頃から碌に読書とかしてこなかったのだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※14
とはいえ、商業ラノベもそれほど高尚かといわれると……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※21
このコピペよく見るけど何の作品のこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん味噌無かったぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※15
毎朝のコピペ嘘松以下で草
もうちょっとまともなのつくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※123
この辺は日本人に赤軍アレルギーがあったと思う
今はだいぶ緩くなった方だと思うぞ
ただ批判ばっかり声が大きいのがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうコミカライズは画が下手過ぎて読む気しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
これ農業の漫画だからな
軍事に関しては画像の通りガバガバ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※14といいねを押してるやつは
単行本13巻
コミカライズ8巻
の印税に嫉妬してるだけ
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. 悪の総統2021/01/03(日) 22:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
自国の軍隊が問題になる事は多くの国で少なからずあるだろ
あいかわらず不勉強なやつ
不勉強なやつが政治を語っていると不快だな
愚かなものが間違った知識で間違った投票をして国の判断を迷わせなければよいのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
ポッポを愚弄する気かぁあぁぁぁああああ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※57
それこそ近代初期の考えでバカの無責任な横紙破りで地均しした方が早いというのが現代の民主主義
その後は技術者と官僚が整備してくれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※28
ファイアーピストンで驚かしてたのは徳川家康で、やってたのは戦国小町苦労譚って漫画だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦争論持ち出してドヤりたいなら
孫子とかいう未来人より前の時代にしないと頭良い人は皆知ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※145
そんなこと言ったらこのすばの作者叩いている奴は大敗北じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ひさしぶりに見たな、ありふれ嫌いマン
今までどこ行ってたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
頭が良いから騙されないなんてことは無いしな
スイス民間防衛とかみたいな帰属意識の自任と心構えの教育が必要なんだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
マジでこれ系きつい
アホが賢いふりをするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
ノブ「そう思って跡継ぎの長男をしっかり育成成功させたのに逃げないで殺されるとか・・・」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
作家のレベルを考えろ、ホームレスに俺はコンビニ弁当が買えるんだ、ドヤってイキル底辺と同じだよ、場所によってはホームレスはタダでコンビニ弁当喰ってんのに、どっちがあほなんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
完全に嘘
食料は現地調達か持っていくものであって兵站(補給線)という概念はない
一応言っておくがここでいう補給線は補給路と別物
せいぜいが兵站用の拠点を築くとかその程度
技術的に保存と物資の大量高速移動が可能になって初めてその概念は確立した
兵站という言葉自体、20世紀に出来たものだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※142
赤軍が学生のお遊びとかろくに働いたことないガキが自分のこと過大評価して滅茶苦茶やってるてイメージ定着させたね
末路も悲惨だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
※151
このすばに限らずアニメ化したなろう作品を叩いてる奴等は皆敗北者だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
※149
上の漫画じゃねーか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
自由な政治とか言うが
有名政治家調べみ?ほとんどが資産家やら二世三世やで?
そもそも選挙に金がかかるから暮らしが豊かな金持ちしかなれないんだから
そりゃ金持ちのための政治するよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
正しいよ
もっと正確に言えば、どんな国でどんな政治体制をとっていようと国民の気質がそのまま反映されている
独裁国家でさえね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
「兵站を導入すれば」のくだり、因果関係が逆というかめちゃくちゃだよな
(1)一定の地域で覇権を確立することによって、その地域で検地を行うことが可能になる
(2)検地を行うことによって、生産力と余剰生産力(兵糧として消費できる分)が把握できる
(3)余剰生産力を把握することで、動員しうる人数・期間や行軍距離が予測できる
(4)それらが予測可能になることによって、予測の範囲内なら継続的に戦うことができる ⇒ これが兵站

単にシステムを切り替えればいいということではなく、兵站を実現するためにはまず戦に勝ってある程度広い地域を支配下におさめなきゃならないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※36
だから商人に丸投げするのが一つの答えなんだ、
商人に許可を与えれば例えば忍たまのきり丸みたいに命の危険も顧みず商売するからね
なお長尾為景は商人を徹底的に狙い撃ちにして物流を崩壊させて敵軍を撤退に追い込んだ模様
敵でもない民間人を率先して攻撃するなんて義理人情に反するレギュ違反だけど軍事的には超有効
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※120
ぶっちゃけルター以外にも改革訴えた人は居ったけど消されたってのが正しい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義:統治する側に回ってる人間は明らかにその他大勢とは違う暮らし、生き方をしてるのばっかり
義務教育:優秀な人間が才能を発揮することと教育環境は関係ない
自衛隊:それはそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
当然のこと過ぎて理解できへんかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
アラブの春の顛末を見るとねぇ
政教分離の過程を経てないと民主主義は無理
なら独裁政権で蓋をするしかないことがよく分かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
※52
なろう作家=のび太ってことを何十年前に予言してたんやな流石や
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※39
これまでコピペってマジ?

名前:名無しさん 投稿日:2020-12-08 22:06:08
知識チートアンチ物もなろうでいくらかあるな
現地人が主人公で、このすばのカズマみたいな現代知識でマウント取ろうとする転移主人公の考えのなさを馬鹿にする系
地球の科学知識でやったことが精霊様を怒らせるタブー行為だとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義とは民衆が自らを貶めるシステムだと一発必中カイザーも言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※14
お前がこの作者以上成功してるとは到底思えん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※52
無職でコピペマンな君は何も偉くないからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※172
おう、ロジハラやめーやw
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本の政治家がアホだらけなのも民衆がアホだから仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※168
アラブの春に関しては宗教もだけど、ガッチガチの氏族社会なのがより問題だと思う
なんのかんので日本の帰属意識は日本人であること、つまり日本の国民であることだけど、
彼らの帰属意識はまず部族にあって国民であることは二の次だもの
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※80
お前みたいなクソ老害が一番の問題やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
信長のシェフの中途半端なパクリのなろう小説か
兵站の大事を語るなら便利なものを作ってみろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※44
そう、独裁で長続きさせるのは現実的でない
フランスで国民国家が出来上がって以降、専制国は駆逐されていってる。専制のが弱いから
より具体的には民主国家のが徴兵が気軽にできて強い。素人でもテキトーに戦闘能力を持てる小銃とセットになって他の体制国家を駆逐した
ドリフターズの信長だったら「民主国家のが強いじゃん」って所まで思考が進みそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
これだけすばらしい論争ができるなら議員になって本当に改革してくれよと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※170
42 46 34 もコピペだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
ただ民主主義より優れたシステムが思いつかんのよね
独裁や専制君主制は仮にチートレベルに優れた指導者が現れたとしても、
繁栄はその指導者が健在な時期だけで政権交代上手くいかないのは歴史が証明してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
※178
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※44
チトー先生とかそれに近い感じだけど、チトー先生無くなった後の混乱半端じゃないしな
優秀な独裁者は死ぬことすら許されないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
※151
大敗北どころじゃねーだろ…
勝負にすらなってねーよ
なぜかコピペキチガイは自分の方が上だと思ってるみたいだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
作者の知能に合わせたアホにされたり女にされたりノッブも大変やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
創作だが、銀河英雄伝説のヨブ・トリューニヒトが良い例やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※142
政治に熱心≒テロリスト予備軍という雰囲気が作られたのは日本の民主主義において物凄いマイナスだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃそうだが、世襲制で跡継ぎがアホなのはもっと救いがない。
民主主義が選んだ指導者がアホなのは、
それを選んだ民衆自体に責任があるからまだマシ。
民主主義とは「優秀な指導者を作り出す制度」ではなく、
「指導者に対する責任を大衆自体が持てる制度」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本を見てると良く分かる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 22:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※80
お前毎度お馴染み若者大嫌いのクソ氷河期オヤジだろ
この間ダイ大オワコン扱いされて発狂してたなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※46
好きねーそのコピペ

ちなみに異世界おじさんの作者はそれ描く前にこのすばの漫画描いてたりしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
本当に民主主義がゴミだったらここまで流行ってないんだよな
社会主義や独裁なんかは最終的に廃れたし

まぁこの先民主主義が駄目で新しい主義が出てくるかのせいもあるけど

歴史をみたら戦国時代の主義主張なんてきれいさっぱりなくなってるから
あくまで当時の戦国時代という時代にあったやりかたなだけなんだよね

結局民衆主義だろうが信長達のやり方だろうが選ぶやつが駄目なら一緒だから全然論破になってないんだよね
実際後継者がダメダメで滅んだり、後継者争いで滅んだりしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
※172
お、作者降臨か?w
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
年末に更新しているのか
新年そうそうアンチの工作か
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
こんなに優秀な有識者が在野にいるんだから日本は安泰だな
民主主義の事なんてあまり考えてもいないのに、何カ月も考え漫画にし商品として販売までしてる人をちょっと考えただけで自信たっぷりに論破できるのだから、その才能は覇王レベルだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※33
本当になろう中世人に原始人並の知能と知識しかないのならなろうによくあるテンプレ都市なんて作れないよな
藁ぶき屋根の家ですら作るのはかなりの技術が必要なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※80
このコメ書き込んだのが氷河期世代の負け犬なんやろなぁ…
悲しいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
列車も無いのにどうやって現実的な兵站システム作る気だよw
兵站のへの字もわかってない奴に語られちゃ信長も苦笑いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
AI政治家の機能と方向性で選挙するって言うSFマンガあったな未来さんだったか
手塚マンガだと統治用コンピューターが戦争始めるが
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
※16
前提が間違ってるから矛盾を生じる
つまり独裁者は選ばれた時は独裁者ではなく後に独裁者になる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公「スマホがあるから勝てるやろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※15
わー凄いね
正月からアンチ活動なんてそれしかすることないんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
※199
そもそも専用部隊作る金をどこから出すんだよ
戦闘部隊ですら金かかりすぎて困ってるのに

年中戦争してる訳じゃないんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>15
これが面白いって嘘やろ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
やっぱパヨさん、ミンス政権の時が酷すぎた自覚があるんスねえ!w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※197
とはいえキリスト教が科学を衰退させ発展を妨げたり
国家主席の一声ですずめを害鳥だとか頭おかしい命令のもと害虫が増えて農業が大打撃なんて
現実世界でも起きてるが?
知識、技術があっても使える環境があるとは限らないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
この漫画はちょっと違うケースじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあフェイクニュースに流されまくるアメリカ大統領選挙とか見ると民主主義の限界は感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
一応マルクス主義的には資本主義や民主主義が行きついたら社会主義になるんだっけ?
なるんかねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
多数決への批判はまあわからんでもないが、コンドルセの陪審定理とか黎明期レベルの議論すらすっ飛ばすと
あんまり賢そうに見えんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※145
※171

おまえらに※14がクリティカルヒットしたことだけはわかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
※30
なろう作家はこんな卑屈な考え方をしてるに決まってるというなろうアンチ特有の思考だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※204
そこを現代知識で農業改革、生産改革して
利権で金を手にして後方部隊専従みたいになるんだが
ほんと読みもしないで
表面でしか批判しなよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そのくだり好きねー、自慢の文書なのそれ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※20
説教臭いダラダラセリフが嫌なのは分かるが思想が出るのが嫌ってなんだろうな
マンガなんて作者の思想そのものじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※212
こんな場末でいいね貰って承認欲求満たそうとは思わなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
※196
嫌味なんだろうけど
実際多少かじった程度の知識ですらこの漫画の話に穴があるのを指摘できる状態なのが問題なんだろ
あと本を出してるから知識があるってのはイコールじゃないぞ
資本があれば出版は出来るんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>85
これは教育の敗北ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも輜重用の荷駄隊って戦国時代に存在してなかったっけ
あれとは別個なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>40
ゆとり以前のがノーベル学者多いもんな
むしろ個性伸ばした結果、馬鹿が天才の邪魔してる
頭脳に文句ばっかり言う手足が現在の日本
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムで趙攻めの時に秦軍やってなかった?
キングダムの時代は紀元前なw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
でも血縁で支配者選んでたら確実に暗君が出てくるからそれよりはマシなのが民主主義なんだよね
パックスロマーナで安定してた時は全て出来の良い娘婿にローマ皇帝を継がせてたからで、実子に継がせたとたん終わっちゃったし
そもそもこれって「それ言っちゃったら、後世あんたの一族は徳川の茶坊主になってるから織田家は支配者の資格無いよ」て話になっちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※128
なろう読者も自慰するために読むからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※80
戦力になれなかったお前が言っても説得力ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※214
どっちにしても輸送力の問題が解決しないことには話にならんけどな
WW1ですら鉄道網から離れたら補給に支障きたすのに
牛や馬を使うとしてもそれらの飼料の負担はもちろん、いきなりは頭数増やせんのやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
もはや選挙の為の政治に成り下がった民主主義は限界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
※217
思わなよw
効いてて草www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあ正直、兵站の話はちょっとどうかと思うよ
でも批判側の「ありえない」って信用ならないんだよな

なろう系がこんな巨大になることだって、ありえない、おかしい、って言ってばかりだったじゃないか
批判側のありえないは起きる
少し考えたらおかしいと分かるとか言うけど、そのおかしいことは起きる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※210
民主主義ではなくて、あくまで資本主義が過度期に社会主義に移行して、最後に共産主義になるだな。
だから、前提として成熟した資本主義社会が必要で、それはイギリスかドイツをマルクスは想定していたのに、
なぜか資本主義の無かったロシアと中国、第三世界ばかりだったのが笑い話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
日本を含めた教育制度を部分的に否定するならわからなくもないが、
義務教育を否定するとか大丈夫かこの作者。
信長に言わせるにしても、これじゃ信長の頭が悪すぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
トリューニヒト「民主主義チョロ過ぎwwワロタww」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
食い物と食い物作る農民を兵力にしてるから戦い続けるよりも帰ったほうがいいだけだぞ
それを無視して戦い続けて負けたのがここよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※194
作者降臨な訳ねえだろ
どんだけ馬鹿なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
黎明期のラノベである銀河英雄伝説でも言われてたな
無能な民主主義よりも優れた独裁政治の方が国はまとまる云々のネタ
(なお、優れた独裁政治なんてごく稀にしか生まれない模様)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
>上級国民のためだけの政治をやめさせるために民主主義が取り入れられた
本当にそうなら貴族身分も貴族院も作らんし、一定以上税金払ったやつにだけ選挙権やるなんてことはしないと思うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
これより
本能寺のからの方がぶっ飛んでるんだけど
これ批判してる人はあれはいいのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
安倍ちゃんへの侮辱はそこまでだ
実際国民がアホやったわけだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
凡人が信長と話できるレベルの知性持ってるのが現代なんだよ
だから民主主義は成り立つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽性重視で考証はガバガバ、見る方もそれは承知の上
というだけの事だと思うけど
アンチにはよほど重大な事なのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※201
すでに独裁者が執政をとっていてそれを民衆が支持しているって状況があり
独裁政権で選挙がない状態っていうのは当然承知の上で
民衆が支持している=民主的に選ばれている状況についての考察だから間違ってないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※230
あり得ない前提ではあるけど
今のアメリカでサンダースが大統領になる事態になったら
ある意味資本主義が行きついて社会主義に移行するような状況になるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公に嫉妬してる奴らが多くてびっくり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
兵站って信長が一番理解してたやろ

部下の木下と義弟の浅井を使って朝倉責めしてたし。(なお浅井に裏切られ兵站がメチャクチャになった模様)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※231
戦国時代の人からすると義務教育とか意味不明じゃね
明治時代でも反対論が多かったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
※244
部下の木下と義弟の浅井を使って兵站築いて」肝心の部分が抜けてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝の信者ってなろうを馬鹿にするけど
あれに出てくる兵站・政治・思想・戦術・戦略ってなろうと同レベルやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
※238
国民がお前みたいな馬鹿でなくて本当に良かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも戦国時代の人間と現代日本人じゃ言語自体が違い過ぎて会話にならんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
信長「ケン、どうにかしろ」
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/01/03(日) 23:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義ってより司法だと思う。
治安の悪い国は総じて警察や司法が機能していない。
仮に民主主義的な選挙があったとしても司法が働いていなければ消されてしまう。
安倍自公の8年の致命的な部分もまさにこの部分であり、司法を踏倒したこと。
これは麻生の時の”お灸をすえる”と言うレベルでは最早ない。
自公解党ならびに大量逮捕という可能性も大いにある。
それだけ自民公明の8年は国家反逆罪レベルの壊滅的な行政なのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※105
年始ですらコピペ芸やってるお前が一番怖いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※251
それっぽい文章だけど具体的な「なぜ悪いのか」など事を何1つ書いてないなwww

司法を踏み倒した」ってめっちゃ抽象的な文章すぎる、どんな法を踏み倒したんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※95
猫は最近生態系を著しく破壊することが分かってきていて排除が進んでるから素晴らしい生物ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※236
明治維新って民主主義革命じゃなくて統治者の交代だからね。それでも段階的に国民の権利は増えた。

そもそも参政権って本来兵役や納税とのバーターだから別におかしくない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
※241
公正な選挙以外に民衆の支持なんて計れないよ
独裁政権への民衆の支持を信じるほど愚かな亊はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
なぜか現代には未来からマウント取りに来る未来人が来ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※151
シコシコ何年もまとめサイト張り付いてアンチ活動やってる無職とその間に新作書いて春にアニメ放送決まった元無職の作家
むしろ勝てる要素0やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※245
わからなくて当たり前だがそれだとただの凡人になってしまわんか?
現代社会の制度の事を話しても一発でわかる信長様すげーって展開をやりたいんだろうと推察するが、違うのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
これ主人公が知識ありすぎて不自然だけど
魔法チートとかではないからここのなろうアンチも批判しにくい作品やと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※257
普通にタイムパラドックスになって宇宙が崩壊しかねないからな

タイムマシンが無い現代でもそう考えられるんだもん、未来人だったら余計に来ないわ

もし過去に来るのが可能として厳選された人員とルールでやって来るのは超小型ドローンやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※239
信長って一般民衆の前によく姿を表したから顔を見るだけならそれ程難しくなかったと思う。
まあそれと話が通じるかは別問題だが。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/03(日) 23:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
兵站のとこはともかくほかのとこは結構専門的な知識多いで
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
ここのおまえらを含めてみんなコロナの負荷のせいで愚民化しすぎているからな
賢い馬鹿が理想みたいな風潮があるがストレでみんなただの馬鹿になりかけている
民主主義史上最大の試練が今のコロナかもしれん
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/01/04(月) 00:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※251
え?お前の政党何人逮捕者でたっけ?
モリカケ桜にアベノマスクにIRってまだまだ宿題はいっぱい残ってるぞ汚職生命体。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
信長の側近になる方法(幸運も込みで)

①信長の目の前でターミネーターの様に登場(普通に物の怪の類と認識され切られそう)

②現代知識を生かして戦場に出て出世!(普通に飛んできた矢で終わりそう)

③適当な武将の軍師的な位置に!(当時超絶エリート集団にどうやって近づくかが問題・・・どうやって・・・)
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※99
常識人を気取ってた主人公が一番偏見に満ちていたという事を、
最後の一コマで表してるのが凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※266
商売人でいけるんじゃね!と思ったけどそもそも当時の商売とかどうやるか分からんわ
新型の銃を造ろうとしてもそもそも構造知らんわ

大人しく適当な農民の娘と結婚して生涯を終えそうww
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※59
専制君主だと無能が継いだら血を流さなきゃ挿げ替えられない
民主主義なら無血で引きずり落すことも可能
民主主義の利点はここだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※268
ライフリングとか弾丸の構造を流線形にするだけでも性能は違ってくるぞって書いたけどライフリングの仕方が・・・
俺も農民として過ごすしかねえなwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
※46
異世界おじさんもAがあるからBをやるっていうなろうと変わらぬ逆張り展開をやってるってことに気が付いてないでしょあんた
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※58
いやティベリウス人気ない理由はわかるだろ
財政健全化を名目として福祉やエンタメ産業を切り捨て
密告制度を強化して恐怖政治断行、議会を軽視して
皇帝の座にありながらローマを捨てて地中海の島で隠遁生活を送る
同時代に生きてたら絶対ボロクソに言いまくってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
※270
薬莢とか作ればワンチャンと思ったけどどう作るのか知らんから俺も農民(;´Д`)
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※254
人間の都合よく生態破壊してくれるから有用なんだろ
生態守ろうとか言わなきゃ問題ないよ
そもそも最初からいること前提の環境ならなお問題ないし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
「兵站」の概念を知らないまま、兵站知ってるだろとか無知すぎる。物資を持っていくことと、物資を供給するシステムを構築することは全くの別物なんだよ。

当時の戦は一回分の物資持参と、現地調達が基本。攻め入った先の田畑から食料を略奪し、不足分を補っていた。

先に出ていた浅井の例では浅井が信長に従属し、現地から物資支援を行っていた。略奪が従属になっていただけで、兵站ができていたわけではない。

しかし3万を超える大軍を動員する場合には、もう現地調達では不足してしまう。膨大な物資を本拠地に集約し、現地まで輸送するシステムが必要となる。このような大規模動員が生まれるようになり、初めて兵站が生まれた。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※268
あの時代農民も相当血気盛んだから生き残れるかも厳しい気がするぜ
戦国時代の日本人ってなんだこの戦闘民族って感じだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
実在した人物をお人形に自分の思想オナニーに使うとかどうかしてるだろ
女体化とは別方向の信長レイプすね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※270
当時の農民は現代人には体力的に無理ゲ
今みたいに平和でも安定してもいないから信用のないよそ者を簡単に受け入れるわけもないしな
せいぜい解死人として養われるくらいでしょ
ここで言う解死人ってのは犯罪者のことではなく、
よその村との揉め事が起きた時に手打ちのために引き渡される人身御供のことね、中世にはそういう風習があった
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※278
結論:戦国時代にタイムスリップした現代人は例外なく餓死か奴隷
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
みんなの思ってる兵站と戦国時代というか、蒸気機関以前の兵站は全く違うと思う
だからこの漫画の解釈は概ね正しい
秀吉が本当に兵站を理解しててそれを実行する力が有ったら文禄の役で苦戦しないって
食料はあくまで現地徴発が基本
だから朝鮮の貧しさを理解してる明は文禄の役では5万、慶長の役でも10万しか送らない、送れない
朝鮮を東北並の豊かさと勘違いしてた日本は文禄の役で15万派兵し餓死者が出た
慶長の役は前回の反省から、電撃戦からローラー作戦に変更した
勿論西洋列強と一緒であの時代は近現代的な兵站は不可能で
アジアで占領できた場所は台湾やフィリピン北部(南部はイスラムで文明化してた)程度
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
信長「戦は農閑期にやってるから兵站があろうとなかろうと稲作の繁忙期までには帰るぞ」
現代人「・・・。」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
※270
物も戦術も「存在を知ってる」と「構造を知ってる」と「作れる」じゃ全然違うよな
現代人の9割は預言者以外の仕事は無いだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあラノベ読者が考える兵站って魔法の呪文だからな
兵站の重要性さえ理解していれば食料は空から降ってくるし
世界のどこにでも安全かつ迅速に届けられるものだと信じ込んでいる
そこらへんはなろうだろうが銀英伝だろうが変わらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
※279
運も必要だが算数的な知識があると割と何とかなる
当時は掛け算は割と秘術だから

4人で1日がかりで完成する仕事、5つある
1日に何人雇う必要があるか?
これが分かる人が少数派の世界

ローマでも中国でもそうだが
一番高い奴隷は知識人と高度技術者、次は若い美女
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※226
少なくとも軍馬育成・街道整備・荷駄隊の訓練・護衛部隊の増員と金と時間はクソみたいにぶっとぶだろうな
挙句に下手に街道整備とかしたら敵に奪われた時に大打撃受けかねないしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
作者キタ――(゚∀゚)――!!
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
当時の支城ネットワークが兵站機構の一部なんだけどな。
家康の初陣が大高城への兵糧輸送ってのがつまり「前線の城へ継続的に兵糧を入れる」という兵站作業の一つで中継点として支城を使用する事で前線への継続的な補給を可能にしてる。
大規模な専門部隊を使っている訳ではないにせよ基本概念は同じな訳で、コレを理解していない大名なんて殆ど居なかったんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※51
賢いシーンをここで紹介してくれてもええんやで?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
実は以外と戦国時代なら通用する牟田口の兵站理論、ワンチャン兵站革命あるで!
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
※280
超長距離の補給線を維持するより現地調達を選ぶのは選択としては当然だけどな
短距離とは求められる物資の桁が違ってくるわけでそれをして兵站を理解してないとは言えない
朝鮮が不毛の地である以上に朝鮮軍が民を切り捨て焦土戦術で畑を焼き払ったのも一因だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※15
コピペガイジの大嫌いなこのすばのアクアが天気の子に出てて草
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※289
日本でインパールの悲劇とか勘弁してください
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※285
宇宙船で荷物を宇宙に運ぶには荷物の数十倍重さのの燃料が必要で、増えた燃料を支えるためには更に燃料が掛かるみたいな話だよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
当時から兵站の概念が存在したが極めて貧弱
小荷駄部隊が事実上の兵站管理部隊と言っていいが携帯食料にも限度があり
それ故に、現地で人夫、馬、食料を農民から徴発する権利を有してた
そうしないと戦争以前に行軍すら不可能に近い
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※279
んなわけあるかい。
最初の水分補給で回虫か日本住血吸虫か、食事で十二指腸虫に寄生されて餓死まで体がもたないよ。
日本は世界的に類を見ないほどの寄生虫大国や。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※295
何を根拠に寄生虫が日本にしかいないと錯覚していた?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※290
理解はしてたけど、実現できなかったと言っていいだろうね
朝鮮南部では圧勝
朝鮮中部では優勢
朝鮮北部では劣勢
これが日本軍と明国の朝鮮での戦績
間違っても山海関は超えれん
だからこそ慶長の役では出城を山のように作って徐々に前線を上げていく方法に切り替わったけど
けど何年かかるねんって話で、結果は良好で三路の戦いで圧勝したが結局秀吉が死んで時間切れで終わった

貧しい朝鮮があるから大陸の超大帝国も日本に攻め込んでも完敗
しかし精強日本軍も海外に進出できず
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※294
そもそも日本は車輪技術がダメで牛車は掃き掃除して小石すら残さない平地しか使えないほど貧弱だった。
大八車が発明されるのは江戸時代中期。それまでは運搬は人力か馬だから輸送能力が弱く、兵站の維持に労力を回せないんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※236
いきなり右も左も分からない政治意識だけ高い無知蒙昧な国民で普通選挙やったらどうなるかは
中華民国やアラブ諸国で実証済みだから漸進的に権利を与えていく明治日本の政策は正しかったと思うよ
貴族院も特権を剥奪された大名や公家を宥めるためには必要な措置だったとしか言いようがない(枢密院は余計だったけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※295
たぶん餓死の方が早いんじゃね?1日・2日で死ぬのか?どんな寄生虫でも2~3日で死亡って無くない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※296

そんなこと一言も書いてないが。アホなの?
寄生率が昭和ですら7割超えてるという、他先進国でも珍しいほどの寄生虫大国でしたが。
虫下しがある時代ですらその数字なんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※298
車輪の問題じゃないよ、ローマがすごかったのは舗装された道路を整備したことだ
木のタイヤなんかどうやったって壊れるから道を舗装したことが物資、ひいては軍隊の長距離移動を可能にしたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※295
当時の資料から日本住血吸虫の分布考えるとそこまで確率高くないんでない
中間宿主のミヤイリガイが必要だし
まあはらっぱりで有名だった甲斐だとほぼアウトだけど織田さん所に行きたいで尾張辺りならそう当たらないんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※301
他の国のデータどころか他の時代のデータもないだろう?
化学肥料が普及した後戦争で燃料が手に入らなくなって、田舎じゃ人糞肥料なんかを復活させたんだけど伝承が途絶えてて未発酵で寄生虫が生きてるまま使ってた、そのせいで調査始めたころは多かったんだよ
それで海外は寄生虫が少ないってデータは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
はいロジハラ
アホの与党を批判してる側も馬鹿しかおらん、そして支持者も馬鹿だから馬鹿のケツを叩くこともせんから危機感も覚えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 00:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
※297
朝鮮軍が弱すぎたのもある、どんどん進軍できちゃうから補給が伸びきったとか
もうちょっと手ごたえがあればゆっくりと拠点を据えて徐々に戦線を上げていけたかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
ここでこのマンガ話題にするのって4回目ぐらいか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※30
個人的な信長のイメージだと「この程度の環境で埋もれるやつなど元々優秀ではない」とか言いそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
上級の能力や価値は替えが簡単に効かないじゃん
アラブの春見てもこんな発想出てくるって韓国人かよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
事情を知らないバカが政治家はみんなバカだと思ってんだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
天気の子も酷かったんですがそれは
知恵遅れ向けコンテンツなんてこんなもんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
これにはノッブも遺憾
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※282
予言者でも一つ予言しただけで自分の知ってる歴史じゃなくなるから
その後はずれまくって死ぬ

創作で笑えるのは一つ介入しただけで全く違う歴史になるのに、主人公のしってる似たような出来事がおこるところなんだよね
そんなことあり得ないのにね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※232
久々にワロタおじさん「全体の1/4取りゃ多数派を取ったも同然だぞw」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※304
そういや韓国って年一回虫下し飲む風習が今でもあったな
きっと寄生虫大国の祖国と間違えたんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
※313
歴史の修正力が働いて無理矢理イベントが発生するのがパターン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※42
なろう民がシナチョンと親和性高い訳だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
兵站なんて征夷大将軍がとっくに考えてるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
※136
マスゴミの意見そのまま復唱してるだけのほぼ難癖
功績については一個も喋らない
異常だよな日本て
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
藤井厳喜フォーカスじゃねぇ~かw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 01:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※123
嘘ばっかで語れる程の情報がまず国民に下りてこないからね
でもそれで正解なんだよ
日本人ですら大半はアホばっかりなんだから
下ろさないのが正解だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 02:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
※260
wiki丸コピペして問題になったぐらいだからな
これに限らずなろうは専門家でもないのに多分野に渡ってあれこれ知識振りかざすから超不自然
そして当時革新的だったことを良いことに得体のしれない人間の意見をなんでも取り入れるフリー素材
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 02:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
Wikipedia以上の知識で専門的なこと書ける奴ってなろうにほとんどいないだろ
だいしゅきホールド作者とつるんでた異世界薬局の作者は本職らしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 02:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※80
なろう読んでるメイン層は氷河期世代定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 02:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
一般人は無能or間違った知識しか持ってない!
俺たちは正しい知識を持ってる!
俺たちが上!俺たちが正義!
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 02:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
てか織田家は日本の中央を取って兵力動員数を大幅に増やし、街道を整備し機動防御戦術を行ってたじゃん?
経済力のある地域と政治の中心地を制覇していち早く地政学的な優位を確保し、インフラを使って中央から国境まで機動部隊で防衛し続けてきたのに
なぜその兵站を気にしまくってる戦略家の織田に現代人が兵站を教えて差し上げる展開になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 02:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうにありがちな「家系や血筋よりも能力主義」
「有能は伸ばし、無能は切る民主主義」って思想
あれまんま独裁者だよな。
切られる側がなろう作家なのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 03:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
兵站の重要性じゃなくてその兵站をどうやって維持するかを言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 03:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
堺の自治で民主主義とか言ってるやつ
まず義務教育からやり直せw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 03:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※295
日本住血吸虫ってローカルなかなり限定的な寄生虫だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 03:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
※280
一行目はまだ言いたいことはわかるが、それがどう二行目になるのかがわからん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 04:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
国民の殆どは愚かだから政治家はダメだと言いながら何故か自分は立候補しようとしないもんな
そんなに自信あるならソイツがやってくれればいいのに自分勝手な奴多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 05:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※319
良いことをすれば褒めて悪いことをした時にはあまり怒らず暖かく見守るって小学生じゃないんだぞ。
常に国を動かす現職の政治家は常に最良の結果が求められ、悪政・失政・汚職に対して厳しい批判を浴びるのは当然の事。
政治家を辞めた時に初めて功罪が語られる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 05:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、左翼さん達が安倍ちゃんを有罪にし、逮捕拘束しようとしているのは
単に安倍ちゃんが嫌いというだけではない
日本人、ひいては日本国の為に行動した首相は様々な方法を用いて
罪状を付け逮捕するぞと、日本の為に行動しようとする国会議員に対しての脅しも兼ねている
皆、自分の政治家生命が大事なんだ、そりゃ脅しに屈するさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 06:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんか数ページ見ただけで薄っぺらさが垣間見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 06:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※2
少なくともこれだと信長の方が頭良いんだがな
主人公は知識があるから現物からシステムまで色々作れるけど、実際にそれ使って日本征服してるのは信長
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 06:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※130
コピペでも全部間違ってるの草
今も昔も「アンチのソースは※欄」だったからあっさり引っかかって、
既読者に馬鹿にされてたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 06:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
スレ民が言ってる昔からあった兵站は、とりあえず持ち込んで、それが尽きたら現地で略奪
作中で言ってる兵站は、後方に物資集積して常に前線に運び続ける現代的な兵站。生産力と輸送力が上がった時代以降の物だから、戦国時代には無い
作中では生産力と輸送力の向上って言う下地造りが終わってからの話なんだが、いきなりそこ抜かしてページだけ貼れば薄っぺらに見えるわな。実際は主人公の長い活動が実ってきたシーンなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 06:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
この人の原作のほう読んだけど、武将の能力や思考が基本的に末期頃の思想なんだよな
あと多分知識が司馬遼太郎系が多いから偏ってる
例えば、秀長は長浜を秀吉が得るまでは秀吉の代わりに城代の留守居やったりして、ほとんど信長の前に出ることもなかったのにな
いや、まあ冬でもないのにアイスのこととか突っ込みどころが満載ではあるんだけど

まあ、歴史が好きな人はやめといたほうが無難だが、あとは読んでから判断してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※339
まあ子飼いや譜代・与力すらわかってないみたいだからしょうがないわね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
※239
先人達のおかげで知識が貰えてるだけで知性は正直劣化してると思う
反出生主義とか国に対する意識とか労働に対する姿勢とか先進病(新しければなんでも良い物に違いないと思い込む事)等欧米に毒され過ぎて
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※242
それ日本なのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※339
なろうの方で参考資料を全部公開してるから、歴史好きならそれ見てから判断すると良いかもな
つーか、司馬遼太郎は許してやれ。歴史物に影響受けた作品が多すぎるんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
※285
なんで兵站なんてローマ時代からあるとかいう意見がある中
ローマ帝国軍最大の特徴である街道整備の土木工事を否定するんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
※260
いや、知識チートや道具チートで土人相手に延々と「また私何かやっちゃいました?」を繰り返してるだけの作品だぞこれ
賢者の孫は嫌いだけどこれは好きなんて奴いるか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民がアニゲー民の中からリーダーを選んで、選ばれたアニゲー民が他のアニゲー民を指導する
という想像するだに地獄な状況が民主主義の現実
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※339
参考文献あるだけなろうにしては読めそうかも?
教科書じゃ無いんだから別に偏ってようが面白ければ良いし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※345
わりと好きだぞ
知識チートだが、その知識の実現に苦労し続けてるのが良い
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
※3
「ワシはお前らの人形ではない」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※2
つーかこれが限界
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※333
あまり怒らずなんてどっから生えたんだよパヨク工作員
グダグダ進展のないサクラガーモリカケガーとか要らんねん
そんな尺あるなら今月議論された法案は誰の提案で施行されるとどう変わるのか毎週毎月やれや
反対してる政党や議員の思惑付きで
政府だけじゃなく野党の売国奴も監視しろマスゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
アンチって司馬史観が歴史だと思ってるお花畑じゃないだろうな
あれだって間違ってると言うか一方の資料しか見ないで偏ってるのに
小説ってエンタメとドキュメンタリーが違うって認識しないなら
創作物は見ない方がいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
※345
実際の知識を基にするのと魔法()は全く違うだろ
魔法の場合は僕の考えた都合のいいルールをまず受け入れられるかどうかって
ハードルがある
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※340
それどころか直臣と陪臣の扱いすら知らんだろ
陪臣を信長が相手することなぞ、方面軍の戦況報告ぐらいしかないぞ
例外は信長から貸し出された寄騎だが、秀吉の場合は仙石権兵衛だぞ
あと、饗応する場に直臣本人がいないのに直臣の一門衆とはいえ陪臣呼ばれるわけがないわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※326
読んでないんだけどこのシーンいつの時期なの?
ここのコメ欄は統一目前みたいな雰囲気で書いてるけどもっと初期なら成立する会話だったりしないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
安倍や菅のことじゃんww
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※352
いや、さすがにないとは思うがな
司馬遼太郎の小説を鵜吞みにすると、史実と食い違いまくるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
※355
1568年6月ごろの信長上洛開始辺りだそうで、統一目前では全くないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
ところで日本史で兵站っていつごろからの常識なんだろうな
有名どころだと中国大返しのときはあったんだろうけど
その前に補給物資を送り続けるって概念があった戦いってある?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※359
第二次世界大戦後だぞ
常識になってたらインパールなんて馬鹿なことしない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
ああなるほど、自分は義務教育で埋もれた天才だと作者は言いたいわけだ。絵の書けるなろう作者じゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※355
信長包囲網や比叡山焼き討ちのころまでは、信長は熱心な権威主義・尊王主義だって最近の研究では定説なんだけどね
古臭いしきたりなぞ無用!なんて間違っても言わないぐらいには
追い詰められてから吹っ切れて唯我独尊になっていったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※353
なろうのチートものが嫌われてるのは主人公以外の登場人物がみんな何も知らない無能で何でも知ってる主人公に驚愕し褒め称え打ち負かされるだけの人形という構図だからだろ
もしドラえもんの新作映画が、のび太が原始人相手に現代の知識と道具を活用して最初から最後まで何の失敗もなく無双するなんて内容だったらくだらなすぎて確実に炎上するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※361
ほら
漫画版描いてる人となろう原作者が違うって理解してない人間がいる
アンチってその程度
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
※361
意味が分からなかったけど、※364でようやくわかった
君、コミカライズって知ってるかい?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※313
それなー
似たような物でゲームから異世界転移系(例:イキリ骨太郎)も違和感しかない
ゲーム時代と違う物が一個でも判明した時点から頭切り替えなきゃならんのにずーっとゲーム準拠の思考してる
キャラクターの都合に世界が合わせる作品は駄作
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
※363
だとするとこいつは例外に当たるな
信長が驚きもせずに理解して言い返して、主人公が信長を褒め称えている
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※363
知識チート()でひとくくりにしてるけど
この漫画見た感じだと試行錯誤しながら作ってるので話になってるぞ
あと実際の知識だと当時の人間が知らないのは当たり前だから
そこにハードルもない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※363
どらえもんの道具=魔法チートだろ
実際の知識を基にしてないじゃん
そりゃあ萎えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 07:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
作者の代弁をキャラにやらせるタイプかぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
※362
司馬史観に寄らない最新の研究での信長とか出しても、馴染みがなさ過ぎてオリキャラ扱いが目に見えてるけどなー
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
※367
この作品の信長も他の土人よりはマシな知能ってだけで主人公より賢いわけじゃない
この場面でも主人公に対し疑問をぶつけてるだけで主人公が思いつかなかった解決策を提示したりは一切しないからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん、日帝の兵站を軽く見てたという論調を勘違いしている可能性。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
問題点を指摘するだけの人とか、リアルにもインターネッツにもここすらなんぼでもいるやんけ
デキる奴描写をしたいなら、その一瞬だけでも読者を丸め込めるくらいの自論を展開せな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
※369
現代の道具っつってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
※372
いや、主人公が物を作ったけど思いつかなかった方法を信長が考えついて敵武将を倒してる
というか、そんな話ばっかりだぞ。主人公が政治と戦争に直接は関わらないもんだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※373
日本陸軍が兵站を軽視してたら開戦劈頭の南方攻略作戦や1944年の大陸打通作戦を成功させられる訳がないんだよな……。
インパール作戦にしても当初立案段階で兵站確保の為に必要な車両物資の見積もりを提出してる。
実施しようという段階になって車両は回せないからなんとかしろ→ジンギスカン作戦って流れだし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※371
信長の合理性考えれば十分理解できる話なんだけどね
このころの日本の朝廷権威・幕府権威ってやつは、大名社会じゃ絶対だったんだよ
それ故に信長も「これは利用するべきだ」と思ってしかるべきで、尾張統一頃からかなりの献金を朝廷や幕府にしている
朝廷の官位と幕府の役職である「守護」や「外様衆」あたりをもらおうと画策してたっぽい
三好長慶が死んだ後に足利義輝が政治活動に即座に動き出した時の資金は、信長からの献金が大きかった(といっても全部で数千貫程度だったと言われているけど)
この辺りは有用なものを取り入れるという、イメージ通りの信長ではあるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
所詮日本の思想なんて欧米のパクリでしかないんだから上手く行くはずがないんだわ
しかも仏教の思想も相まって欧米の考え方にミスマッチすぎるし、どっちかというと欧米はどれだけ効率よく楽するかなのに日本はどれだけ苦労するかが評価基準だから仕方ないね
だから現代において日本は技術は一流でも思想は三流国家なんすよ
現代に残ってる日本固有の思想なんて根性論ぐらいしかないんじゃね?まあ根性論なんて欧米思想の足を引っ張ることしかないんだけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※81
アラブの春も大失敗してるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
>民が愚鈍なら~
そのために義務教育やってんだろ

>優秀な人間が埋もれる
埋もれないから今も人類は発展を続けてんだよ
そもそも義務教育で最低限の知識をつけないと「優秀な人間」かどうかすら見分けられんだろ

なろうに真面目にツッコミ入れるのもバカバカしいが
どっちもただの寝言だな
現行のシステムをなんとなくそれっぽく否定して賢く見せたいだけの
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※379
出羽守は信長に滅ぼされててください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
※376
主人公が自分の知識と道具を仲間に与えて仲間にも俺TUEEEEEEEさせるなんてのはなろうのチートものでは定番のパターンだぞ
この作品はなろうのチートものにおけるテンプレ以上のことはしてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※379
君にこの言葉を贈ろう
「浅瀬に仇波」
それとも「下衆の勘繰り」の方がいいか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※383
なろうのテンプレかどうかの話じゃなく、作中の信長に未知の物を利用する知性がある描写がされてるかの話だぞ?
否定したいなら、作中で描写されてることが全部無い事を証明しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※377
補給車両が用意できないで
ジンギスカン作戦やってる時点で
兵站って概念があったも意味がないっていう話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
※375
そもそもドラえもんで秘密道具全く使わない話自体がアホじゃね?
別の意味で炎上するだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>58
二重の意味でペラペラでワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 08:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
この作品はタイムトラベルものだから現代知識無双にそんなに違和感がない
世界観は史実見ればわかるし
これが異世界ファンタジーで魔法使える世界とかだと
世界観は作者ひとりの頭の中にしかないから設定がガバガバになりやすい(異世界人が残念な頭なのも)
そんな世界で知識無双見せられても・・・・って拒否反応が出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
総理大臣の方の信長読んでた方がマシだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
これは事実だがかといって独裁者に任せれば万事上手くいくというわけでもないしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※29
原因は第二次上海事変で中国が戦争を仕掛けてきた亊だぞ
洗脳から覚めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
ここの時点でダメなんじゃないかな
結局周りがバカになって主人公が認められるっていう典型だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも知識チートって大体が封建制度下なのに得体のしれない人間の戯言を信じる支配層がいること前提だろ
普通は知らない人間がこうすれば収穫量がーとか税収がーとか言っても詐欺師でしかないわ
しかも学生ぐらいの奴が多岐に渡って義務教育以上の専門知識持ってるわけねーだろと
魔法チートの方がファンタジーで済む分まだマシ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※284
無理だよ
だってこの漫画の舞台になる日本って兵站についての知識すらまともに構築できなかったバカばかりの世界だよ?
そんな基本的なことすらできなかったところに現代社会の知識を持ってる奴が来て
どうしてそういう概念が生まれたのかをスキップして知恵を出したところで理解なんてできないよ

それができるのは結局作者によるお人形さんごっこだから

この漫画の織田信長は名前が日本史に出てくる信長と一緒なだけ
世界も日本風異世界のいつものなろう系だよ
だからキミみたいな一生懸命反論擁護する奴が出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※394
学生クイズ王選手権とかヤラセだと堅く信じて生きてきたんだろなぁ
学生があんな知識持ってるはずないって、自分に言い聞かせ続けの人生は辛かったろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
※395
近代的な兵站と、前時代的な兵站を混同するから、そんな無駄な長文を書く事になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※368
>この漫画見た感じだと試行錯誤しながら作ってるので話になってるぞ
そういうのはいわゆるキミみたいな擁護を引き出すためのアリバイ作りだよ

根底はなろう系
周りがバカになって主人公が認められるっていうことに変わりない
この作品の場合は織田信長に似たノブナガさんが主人公の代わりに活躍するだけ
Gジェネとかでオリキャラ無双をせず、アムロやら主人公を活躍させただけの話だ
この漫画は日本風異世界漫画でしかないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※351
一般論書いたら何故かパヨク認定されたでござるの巻。
的確な批判が出来ない今の野党やマスゴミに対する支持率や信頼度も当然低い。
与党は与党で他からの批判が的外れならば自分たちで過去の政策に対して検証・改善しなければならない。
権限と責任があるのは常に現職だけだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※253
セルフ射精男の「お気持ち表明」の法を犯したんだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
信長「で、あるか(もうそれ知ってる)」
信長「で、あるか(もうそれ知ってる)」
信長「で、あるか(もうそれ知ってる)」
信長「で、あるか(もうそれ知ってる)」
信長「で、あるか(もうそれ知ってる)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※397
この漫画の登場人物が兵站知らないバカの集まりであることは事実じゃん
そもそも日本風異世界漫画でしかないのにきんだいてきへいたんが~ぜんじだいてきへいたんが~とか何言ってんだ?
たかが異世界チートのなろう漫画だぞ?
そんな知識作者にも無いよ
キミみたいのがありがたがって肯定してるだけ
ゴブスレとかでよく見たよ
この物語は他のなろう系とは違う!!
そう思ってない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
鳩山・菅直人「まあな!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※398
なろうだから作中でどんな描写がされてようと関係ない
アンチの脳が危ぶまれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
※21
このすばは好きでも嫌いでもないけど
誰も内容自体には反論してなくて草
このすばも他のなろうと一緒だったんやなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 09:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
これは韓国へのヘイトスピーチ
愚民による民主主義はどうやっても愚者な政権しか現れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
※307
たぶん5回目
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※21
それをギャグとして描いているからアンチテーゼになっていると思うよ。そのバランス取りで大量の借金背負ったり、痛い目にあったりしているわけだし。こち亀の両さんみたいなものとして捉えたらいいじゃないかね。なろう系って、一本道RPGと同じで、劇中で積み上げていくばかりで、それらが自分のミスで崩壊しないから面白くないんだと思うよ。異世界に行ってドヤろうが何しようがさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※402
小荷駄で物資を同行させたり、現地で略奪したり、史実と同じ物資補給はしてるって描写はあるよ
で、兵站ってのは近代になって出てきたやり方で、それを戦国時代の人間が知らないのは当たり前
その辺全く理解しないで長文書いてるから笑ったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
※404
そういうアンチ認定もゴブスレ信者がよくやってた
信者ってのは信仰する対象違っても行動原理は一緒なんだろうなあ
読んでもないのにアンチになれるわけないじゃん。こんなもん読まないよ
読まないでもまとめの画像いくつか見てあーはいはい、いつものなろう系って判断できるんだよ
実際、この漫画も周りの知能下げて主人公が認められる系でしかないんでしょ?

違うよな。信者は目が曇るし、信仰対象は他の邪神と違うもんな

この漫画の場合は歴史関連だから歴史も好きでなろうに対して恥ずかしさを感じない人が信者になるんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
明智光秀はタイムパトロール説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※410
何だゴブスレアンチか
長文連打がキモいから相手にしないことにしてるんだよ
これで最後な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
どうも、兵站を補給と同一視してるのがいるっぽいな
兵站は物資集積場とか、あるいはそこで行う補給も含んだ軍事支援活動の事
戦国武将も補給が大事なのは知っているが、兵站というものはまだ開発されてないだけに知らないので、本拠地から小荷駄隊を編成して送ったり現地調達したりしている

戦国武将が兵站を知らないのはおかしいとか言うのは、この辺が理由じゃなかろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
※382
じゃあ日本は開国なんてするんじゃなかったなwでもそのおかげでお前はスマホも使えるし電車も乗れるし車も乗れる。海外の技術によって今の日本があるのは確か。
そんなに昔が大好きならお前は移動する時徒歩か牛車か馬なw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※413
なろうアンチは知ったかぶりが多いのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
※382
因みに都道府県もフランスから輸入した制度なんすよwwお前アホだからどうせ知らないんだろうけどww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
お前らなろう大好きだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義ではアホな指導者を交代させられるし、交代させられた方も死なずに済む
それができなかった結果が「本能寺の変」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
※298
日本における一番は水運だったってのもあるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 10:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※417
フェミまんみたいなもん
あいつらも男叩きに必死やろ おんなじや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※256
ヒトラーは公正な選挙で選ばれ、独裁後は正確な民意の計測(選挙)は行われてないが、状況や後の検証でも概ね民衆の支持を得ていたと考えられてる。これは政治活動を始めた早期から反対派の弾圧を行ったこと、行き過ぎたプロパガンダを行ったことも関係していると思われる。
ただ、民意も地域差があったようで、ベルリン地域の民衆はヒトラーを支持しない人が他の地域より多かったようだ(「ヒトラー最後の戦闘」の記述から)。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
作者の思想ってか割と色んな作品で言われてることだろ
何番煎じだよって批判ならわかるけどさあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
プラトンも民主主義は衆愚になると言ってたからね
陶片追放が今のシステムに組み込まれたら面白いと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※408
現代知識チートに関してはバカにされることとしてその反動で主人公を痛い目に遭わせる、みたいなことしてないし
ポテチ、焼きそば、外から窓ガラス解錠侵入、とギャグ要素なしでやってることも多いしで
作者は普通に知識チートを主人公スゲー要素として書いてると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※150
孫氏はマジで有り得んわ
あんな時代に既に現代の軍事学の基礎を完璧に作り上げてる
絶対未来人だろあいつ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
※413
戦国時代でも、「兵站というはっきりした概念」はなかったが、「戦は収穫期に行わない」(収穫量が減り戦に動員できる物資が減る)とか、習慣的に兵站みたいな考え方はしていたようだ。
故事に明るい者が居れば、正史三国志の曹操が物資調達に苦労していた事例を知ってたかもしれないし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※188
どっかの誰かの意図的なんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公「継戦能力があるというのはそれだけで脅威なのです」

周りの武士(いや…今の技術じゃ無理って話なんだけどこいつ何言ってんの?)
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの異世界ものでこれだけ発展した文明で
この概念がないっておかしいってツッコミなら理解できるけど
戦国自体に近代的な兵站の概念がないって普通じゃね?
そこに疑問もつのって頭おかしいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 11:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※428
なので農業改革大切ですってとこまでがセットなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義押していった結果がLGBTとBLMでSJWだからな
百里ある
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※394
面白そうだな。でも、失敗したら殺すし今断っても殺すとか当時だと言われそうだな
能力ある奴は取り立ててるけど切る時は一切の配慮なく切るからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
※421
ヒトラーやナチてヤバいけど全部責任押し付けられてる感もあるよな
ドイツに限らず負けた国だとよくあることなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
※74
いや、金があろうとマスゴミに踊らされた奴がいたから民主党政権ができたわけで
昭和の時代ならともかくネットでマスコミの報道しない(隠蔽されてる)民主党の醜聞が
流れてる平成でも、耳通りのいいマスコミしか信じない民主党支持が多かったから
「民が愚鈍だと同様の統治者しか生まれない」を実証してるやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
信長て一歩手前で死んでるから評価されてる感あるよな
なんか天下統一したら老害とかオワコン化したて滅茶苦茶言われてそう
早世したミュージシャンみたいな感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※77
そいつらの言う民意ってたいがいはネットアンケート取ったら2割以下の支持評価なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
衆愚政治は昔から非難されてることだな、民主党に投票した奴らが分かりやすい例だw
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
イギリスでも日本でも同じ事が起きていて、イギリス人だけで政治社会を動かしていると先進国としての発明が増えている。日本も然り。他国の100年や50年先へと飛躍した瞬間から周辺国の愚衆が不法移住を企てて来る。驚異的な進歩を遂げた社会システムは他国の人間から見ても利益性を感じさせる。しかし、頭の良い人間はそれも見越していて国境を閉鎖していく。すると、頭の良い人間を排除しないと不法移住できないことから暗殺が多発した。頭の良い人間が減ると社会システムも破綻する。現代はそんな状況で先進国は足止めされている。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義が秀でた社会理念だと勘違いしている人間が多過ぎる。民主主義はとっくに終わっている。科学の発展が民主主義に止めを刺したと言っても過言ではない。科学の世界では絶対的な知性が必要とされる。民衆に知性があるかといえば無い。民衆は何も知らないに等しい。それ故に新聞社は言いたい放題に記事を書きまくり、世論を誘導しようとする。その影響で民衆は常に混乱している。一方で科学者たちは冷静に研究を進めて社会を発展させている。天才的な科学者が社会を発展させているのであって民衆が発展させているのではない。民衆は5年や10年遅れで発明品の恩恵を授かるに過ぎない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※433
でも社会的にはドイツの制裁の仕方のほうが正しい気がするわ
芸能人でもなんでも問題あるやつにこいつだけの責任じゃないってかばったら
あまいまたやる、やめさせろって外野からぼろくそに叩かれるからな
この戦犯どもは地獄に落ちるべきってスタンスのほうが外受けは良さそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画を読んでいないのでテーマが何かまでは知らないが、民主主義に関してはこの信長が指摘していることが全てだ。天才を育む土壌として民衆が在るという議論も的を外している。それならばインドや中国が先進国になっていないとおかしい。人口で1/10以下のイギリスや日本が超先進国であることが民主主義や民衆主義を完全に否定している。2020年代は中国が牽引する時代に突入しており、その最初のムーブメントとしてコロナパンデミックが起きている。コロナ禍と共に始まった2020年代は世界が退行すると予測されている。アメリカ大統領選の混乱もその現象の一つに過ぎない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※341
知性を育ててないんだから劣化もする
生活が苦労することもないから余計に
知識をどれだけ持っているかを指標にしてしまって、それでどうにか回ってしまっているので、村社会的な性質も伴って知性を育てる土壌すらない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※394
まあこの作品に関しては先に信長に当時の技術や知識では達成できない無茶ぶりされて
それを上回る実績を積み重ねた後だからあの時代でも「女ごとき」の話を
まともに取り合ってくれるって手順は踏んでるがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 12:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※390
あれはあれで性善説すぎるからなぁ
当時の韓国は同盟国(の同盟国)、北朝鮮は引きこもり、の状態ならともかく
現代の譲ったらさらによこせっていう近隣国状態ではいろいろお花畑な話だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 13:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
一枚目と二枚目が言ってること変わってなくね?
どっちも小荷駄側が敗北してるやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 13:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※426
君も補給と兵站を思いっきり混同しとるがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 13:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
こんだけ知識も乏しい作者が書いた駄文が漫画にまでなるってものすごいフットワークの軽い界隈なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 13:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
※256
とはいっても物語の中で実際に絶大な支持あつめてるからね
銀英伝のラインハルトの話だぞ、これ
最初にヤン・ウェンリーってあるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 13:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
兵站が~サッルの北条攻めが~っていうけどさ

ノッブやサッルの百数十年後のナポレオンすら兵站整えられなくて、補給の方法で行って(缶詰等で携行食の部分は改善した)ロシア遠征でボロ負けしたんやからな。
ノッブやサッルやそのブレーン達がナポレオン戦争時の将官より優秀だったわけないやろ?

ノッブやサッルやヤッスが、まるで兵站を知ってるかのような戦術をとったのは、大資本による資本投下と同じで、大戦力と国力を駆使したらそーなるって事実だけや
もし明との戦争がもっと長期化していたら、兵站築けていない豊臣軍は崩壊してたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 13:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
※428
無理ではないぞ
補給路の維持と兵站の管理がクソ面倒で評価されないのと
農民兵だと冬越えたら帰らないといかんので意味があまりないだけや
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※399
野盗って別に賑やかしや補欠じゃなくて一線での功績を求められる現役選手なんだけど・・・
勘違いはなはだしいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※188
政治に無関心にさせるのは民衆を操りたいやつには有用だよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※449
明との戦いを想定して兵站築くって、どこから調達する気だ?
まさか日本からピストン輸送とか考えてんの?馬で?長期化を見据えるならそれこそ現地調達するしかないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※452
そして続々と誕生するアナウンサー議員・・・
原稿読むプロ政治家にして何して欲しいんだと小一時間問い詰めたい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
※16
それはシェーンコップの問で、ヤンは誰にも答えられないと言ってるんじゃなかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※449
長束正家増田長盛石田三成あたりならナポレオンの将官よりは裏方能力高そうだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※344
奪われるから街道整備しないってのは歴史上を通してみたとき割と常識とされてる意見と言っていい
領土争いが頻繁に起こってた時代はとみに
それでも整備して拡大路線をとった選択もローマの凄さであって、別に正解を選べて凄いねって話じゃない
ともすればマイナスとなる事も含めて選択し噛みあう、トータルの戦略を描いたことが大帝国への道を開いたんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
※434
あの時にはネットでみんな自民党叩きをやってキャッキャしてたのだよね
自民党が悪いから民主党に入れようってのばかりで、民主党がどんな奴等なのか考えてるのは皆無だったよ
マスコミに踊らされたって言うけど、本当は政治通や愛国者の仮面被って自民党を叩くのが楽しかったんだろ? 終わった後でマスコミが悪いも何も無いもんだと思ったね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
※372
知識と知能を一緒にしてんじゃねえよ、よくそれでなろう作家をバカにできるな
それまで概念がない民主主義政治を概要を聞いただけであそこまで返しているのに
解決策まで出したら、信長がそれこそお前らの言う「なろう主人公」ポジションじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※285
この作品それ全部やってるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
お隣のどこぞの半島は正に大衆迎合政治・衆愚政治だからなあwww
日本も気を付けないとねえwww未だにマスゴミに騙されるバカもいるんだしwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 14:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
補給線を切り合う対戦ゲームを出したらここの奴らは楽しんでくれそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
↑書いてて気づいたけどそれをつきつめると囲碁になっちゃったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※461
今はもう、ネットのニュースブログに騙されないよう気をつける時代が来てると思うわ
アニゲー見てればマスコミ以上に捏造と世論誘導が酷いと気づけると思うんだけど、まだネットには真実があると信じてる奴をチラホラ見かける
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※451
野盗って言いたいのも解るぐらい今の野党は※399の言う存在に成り下がってるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※432
この女主人公最初にそれ言われてるよ
で、しっかり予想以上の成果出したからこの時点では話を聞かれているし
(このときはまだ)軍功がないから周りには下に見られている中途半端な時期
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※387
映画だとだいたい都合よく狙われるか使えなくなる四次元ポケットw
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの存在が一番スレタイを具現化してるよな
まさに読んでる人のレベルに見合った作品が選出されてるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
※396
なろうで過去や異世界に飛ばされてる学生ってクイズ王レベルの知識あるの?
そんな設定練ってる作品見たことないから是非教えてくれよ
そもそもクイズ王って農耕や冶金できるんか?そりゃ凄いわ
俺は例えスマホ持ってても机上の知識だけで失敗なくできる自信なんかないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※453
だから仮定の話だよ
実際、同じく朝鮮半島でシナと戦争になった日清戦争では兵站の確保に日本軍はやっきになって使用する弾丸の数まで調整している。
秀吉や豊臣の吏僚を過大評価してるバカは、名護屋城を後詰だけじゃなくて兵站基地と捉えて、蔚山や釜山一帯の倭城群に進駐してる吏僚たちが兵站を取り仕切っていたと勘違いしてるけど

ガチで近代の兵站を理解しているなら、各大名が朝鮮各地で勝手に日本式の太閤検地をやって食糧や物資徴収するのを許したりしやんやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※469
世界中がお前と同レベルだと信じなきゃ生きていけなかったんやなぁ
そんなお前に真実を伝えるのは酷だからやめておくわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画途中まで読んでたけど未来人って結局バレたのか?
シイタケ栽培して回りビビらせたのは覚えてるが
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
なろうレベルが高すぎて普通の人には理解できないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
※344
作品以前に街道整備なんて史実の信長は、信長以外の大名もだけどやってるぞ
山などを直轄領にして物資の確保もしてるし、支城ネットワークを作って物資の集積もしてる
でもな足りねぇんだ何もかも、だから史実は行き詰まってるのよ
例えば山林資源なんて取り合いになってて落ち葉を巡って裁判が起きるくらいだし、
取りすぎて各地で禿山が多くなってる事が文献には散見されるくらいにはカツカツ
だからこそ直轄領にして山林を保護しないと軍需用すらおぼつかないほどにね
山林資源だけじゃない、人も家畜も土地もなにもかも全部取り合い
軍馬を増やすと簡単に言うけど寺社や領民から土地を奪わないと牧を広げるスペースねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 15:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
※474
そもそも鎌倉以降の武士は、寺社や領民(土地を持ってる名主)から奪うことが常識なんだよね
戦国時代から寺社や貴族から土地の年貢権を採ったり強権化したって勘違いされがちだけどさ

鎌倉以降に貴族の「侍」から、公的な役人、領主となる展開でかなりの収奪が行われてきた。
寺焼いたり、坊主殺したりするのは鎌倉期から日常よ。ちなみに寺の土地財産奪う武士を「悪党」という。
ただ、僧や神官が武装して僧兵になるのも仕方ないと思う。そうしないと経済的に成り立たなくなるからな。中央の朝廷の統制が効かないので「悪党」を制御するためには武装化は必至なんや
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 16:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※472
>>1に貼られてる所のちょっと前で信長にだけバレた
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 16:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
分かりやすく言うと、「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」で自衛隊が戦闘以外でやったこと全般が兵站だよ。現地で軍隊が活動できるように基盤づくりをすること。戦国時代でも部分的にやってはいるけれど、それを全体のパッケージとして考えることはできなかった。例えば、農閑期に募兵するとか、食料が尽きたら撤退するとかやっている時点で兵站を理解していないってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 16:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>477
いやだって、戦国大名が戦したくなくても農閑期に稼ぎたい農民たちが隣国に出兵しろって煩いんだもん…
土佐一条家なんて、今年は喪中なので出兵しません。って領国に知らせたところ農民達や国人が一揆をおこして城から引きずり出されて、毎年ちゃんと出兵します。って約定書かされてるんだもん…

GATEは最初から最後まで一話以前に前線基地にしたアルヌスを自衛隊基地にして、帝国首都陥落させた後も移動しなかったのがしっかりしてるよな。自衛隊の派兵増員は絶対に許されないから本拠地は動かさない、無駄な出兵はしない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※478
当時の人口の9割ちょっとが農民だからなw農民は強いよwよく外国人が支配者層の侍が農民を虐めていたなんて知ったかぶりを言う奴がいるけど、一揆を起こして直談判するのが常套手段だったからな。韓国人がろうそく革命()を「これが民主主義だ」なんて誇らしげに言ってたけど、日本は侍の時代からやってるんだよね。だから、支配者層は賢くなければいけないのよ、この信長が言うように。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
前半は脊髄反射の阿呆だらけ
後半で比較的正しい知識を持っている常識人が参入
というよくあるアニゲーの流れだなぁ
GoodとBadのつき方がめちゃくちゃというところも含めて平常運転
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※322
いや、その理屈はおかしい
漫画家や小説家は色んなジャンルに挑戦するものだが、いちいち何かの専門家であったりしないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義は最善を諦めてでも最悪を回避するシステムだからね
「アホな民ですら選ばないようなとんでもないアホ」が血統とかで指導者になるのを防ぐ
あるいはなってしまったとしても数年で可否を問うことができる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、近代前の日本においてもそれっぽいことはしているんだけどな。例えば、飛鳥時代の対馬の防人とか、秀吉の朝鮮出兵とかな。朝鮮出兵だと明国と戦争するのが目的だったから、朝鮮半島北部が戦場になる。だから南部(釜山だっけ?)に築城して、更に現地人を抱き込んで、日本の飛び地を作ろうとした。正に兵站だよ。もし朝鮮半島の制圧が目的なら築城する必要がないからな。補給経路の航路は確保できていたから(李舜臣にちょっとだけ補給船がやられた程度)。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
※477
昔の人間を舐めるな
兵站システムを構築できれば比類無く強力な軍隊ができるなんて信長でなくてもどんな武将でもわかるわ
ただ昔の日本は今よりも荒れ地が多かった上に日本は山岳地帯が国土の大半を占めている
千や万の軍隊を維持するだけの兵糧を運ぶ足が無かった
昔の軍隊が略奪で現地調達してたのは兵站を理解してなかったからじゃない
どうあがいても後方からの補給だけじゃ必要分の物資を確保できない事情があったからだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ついにポリコレが自民党叩きに異世界転生と信長を利用し始めたって感じだな
こいつら病気だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
※478
武器や兵力の増強ができないから、当然アルヌスが兵站の生命線になるからね。商売ができる、珍しい品物がある、おいしい食べ物がある、娯楽施設がある、などなどで現地人を取り込んで揺るぎないものにしてしまう所なんてかなり有効的。戦地でその国の通貨を扱うって重要なんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
人間の出来云々よりも、民主主義で資本主義って言うのが実は相性悪くて、
仮にいくら上質な国民から選出されたリーダーでも、結局は財界の一握りの人間の意見を聞かなくちゃならなくなる。
そして財界の上の方は軸足がその国に無いこともある。ここが今の問題の大本だよ。

殿様の居る時代の国のリーダーは国と運命共同代だから、どんなに腐っても軸足はその国にあって裏切ったりする事は無い。現代社会にはこれが無い。

やれ後進国に援助だとか工場を海外移転だとか言って、国民全体が疲弊してもどこ吹く風って感じのグローバリストが幅効かせてる今の時代は、殿様みたいな強権だけど決して裏切らないリーダーの方がよく映るのは当たり前。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※484
補給は兵站の一部だけど、全部じゃないから。分かりやすい例を書いたんだけども、分からんかな?補給がままならない以前に、戦争が季節に左右されている、農民≒兵士な時点で兵站もクソもないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 17:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
信長には宣教師に「地球が丸い」と説明されて「理にかなっている」と答えたっていうエピソードがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 18:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※424
そういや6巻の外から窓ガラス解錠法も現代知識チートになるのか
何でニートがそんなこと知ってたのかという疑問に「転生前にネットで調べてたからやり方知ってた」という底辺なろうじみた回答してたのは残念だったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 18:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
なろう記事伸びるなぁ
どこもなろうを取り上げるわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 18:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの中じゃ最高レベルの作品なんだよねコレ
コミカライズは知らんけど原作はかなり評価されとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 18:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念が近代までなかったと勘違いしてるのは笑うわ
理論に技術というか現実が追い付かなかっただけで発想自体はあったわ
前線にガンガン補給しても本国がグラつかない生産力や、トラックや鉄道というスピードと物量を同時にこなせる輸送手段が達成できたのが近代以降ってだけ
というか近代の戦争でもどんどん本国は干上がってたくらいなのに、中世近世でそんなピストン輸送できるもんか
おまけに道の問題もある。整備したくてもここは誰々の土地だからってんで土地問題を先に解決しなきゃならないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 18:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
※358
返コメありがとう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 18:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※20
戦国時代のガチ殺し合いで奪い合いやってた連中の思想なんだから、現在の連中の認識からすれば野蛮で未開で軍事的で暴力的なもんやろ
彼我の関係性に関しても身内意識はつよいし
戦国にも女性の指導者とか皆無では無かったけれど、ドラマなどではもっと女性を登場させろ、活躍させろとか、当時のp考察をどの程度軽視して娯楽や視聴者や制作陣の現代認識に沿わせて満足させるか
その辺こそが匙加減やし、ポリコレなんかの思想の介入やと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 19:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
※493
兵站って明治の終わり頃に登場したわりと新しい言葉なんだぜw
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 20:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画好きなんだけど500近くコメントされてビビった
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 20:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※2
作品読まずにまとめを鵜呑みにしてる純朴な君が言うの?www
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 21:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
織田信長を戦国時代タイムスリップの万能調味料にしようとするな
戦国武将は兵站ちゃうねんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 21:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
本スレの48で日本の兵站システムは秀吉の小田原攻めで完成されていると書かれているけど、なんか違和感あるなぁ。
なんかこれだと秀吉の軍勢が補給などに苦労していないと読み取れるけど、実際には苦労しているような記録があるんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 22:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
本題から外れてしまうけど、そもそも信長って今川義元の政策パクっただけじゃね?楽市楽座も天下統一も元は今川義元の始めた事だし。だからその先が無くて本能寺で終わってんだよ。
文化人の最高峰が江戸幕府以後も今川氏真だったのが何よりの証拠。信長の親族に氏真に相当する人はいない。つまり先の展望は無かった。
確かに結果的に見たら信長は凄いことやってるけど、桶狭間ラッキーヒットからの惰性であそこまで行けただけだって思うし、ちょっと持ち上げすぎだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 22:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※381
義務教育やった所でニホンザルは愚鈍なんですが?www
何年マスコミに騙されて来たのニホンザル共よwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/04(月) 22:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※496
493は兵站の概念は昔からあったといっているんだから、その返信はなんかおかしくないか?
兵站という言葉はないにしても、別の言葉が兵站を意味していたとか、あるいは言語化こそされてはいなかったけどそれを意識していたということだと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 00:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※503
なろうしんじゃにそんなむずかしいこといわないでください
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 00:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長はそんなどうでも良いこと言ってねぇで剣から波動弾でも出してろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 00:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※503
兵站ってのは補給を含めた後方支援の方法の一つで、近代になって過去の様々な戦訓から新たに構築したのよ
何をどうしたら兵站かってのも決まっているから、そこから外れるのは兵站とは別の方法なのな
未来で作られるものが過去に別の言葉で存在するはずがないし、それを意識しているはずもないってのはわかるな?
過去の武将が戦場の後方支援をしてた事は誰も否定しないけど、それが兵站とは違うやり方をしている以上、別なんだってのもわかるな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 01:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※452
公明「宗教を使うと支持者集めんの超楽ww」
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 02:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※506
>何をどうしたら兵站かってのも決まっているから

もちろん解説するんだよな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 02:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
※351
何で自民原理主義者はサクラともりかけから目をそむけるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 03:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※503
あのね、名前というのは新しく生まれたものがあって、それを指し示すには従来の言葉では不足するときに付けられるんすよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 03:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※43
そこはええやん 偏ってないってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 05:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※509
まあ普通は「ここはそんなこと話す場所じゃないし今する話じゃないだろう」ってところで
嬉々として話し出すアホウにうんざりしているからだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 06:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
※36
だからこの話では先に農業改革して余剰生産させて
職人を育てて便利な道具を開発させて、領内の道路を整備して
硝石を大量生産して火薬を作りそれを使って練度の高い鉄砲兵を育て
普段は施設を作る工兵をしている輸送体を育成、を数年かけてやっている

そのあと奇妙丸と兵站について雑談してたのを信長が立ち聞きして
「詳しく話せ」ってのがスレ画

ただそれらは主人公がやりたいことをやっただけで
「なるほど、おまえはこれを見越して準備してたのか」って勘違いしたのが
兵站説明のページの最後の信長のセリフ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 06:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※513
貼られたページしか見てないから
漫画開始直後くらいにこのページがあって、後は何の苦労も無しに成功するに違いない、だってなろうだから
みたいに思い込んでる奴が湧いてるのよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 09:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※51
なおアホなシーンと愚にもつかない虚無なシーンしかない模様
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 10:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
え~と、ここでステマするってことは、これアニメ化するの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 11:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※484
物資が不足しているから補給部隊を出すぞ、輜重隊長はお前なってやってるレベルじゃあ兵站とは言わないのよ
考え方、運用のドクトリンが全く違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 12:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
自衛隊への発言でネトウヨガーって言ってる奴いるけど乱世の世に生まれた信長なら納得な発言だけどな
軍隊が問題視されて軍縮が始まるのは自国周辺が安定してる状態である証明で信長の周辺は生まれた時から安定とはほど遠い状態にあるわけだから平和な情勢がイメージできない、っていうのは結構リアリティを感じるが
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 14:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
大和田秀樹の「ノブナガ先生」に出てくる信長みたいなのが一番好き
あれは信長が現代に来た系だけど
第一話ですぐに馴染んでテレビみてガハハ
一応主人公である現代人男性との会話で
「驚かないんすか?こんなの戦国に無いでしょ?どうなってんだ!みたいなリアクション無いんすか?」
「いや、要は映像が映る箱ってだけだろ?それだけ理解すりゃ十分じゃん。逆にお前はコレがどうやって動くもんなのか仕組み解ってんのか?」
みたいなやり取りで掴まれたわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 15:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※517
全く違うという奴は何人かいるのに誰も違いを説明できない闇
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 17:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※520
物凄く端折って言うなら、目的となる戦闘(と戦地)の可能距離に自国領土と全く同じ軍事運用が可能な土地を作ることが兵站の目的だよ。もちろん、その土地は点ではなく線で結ばれているから、補給という概念だけではなく、人的資源や情報も含めた流通、整備、医療、娯楽、現地人との交流などなども含めたパッケージなのよ。近代で言うなら、大日本帝国の朝鮮併合や満州国建国が対ロシアとしてのそれにあたる(本国が疲弊するほどにやり過ぎちゃったけどな)。現代で言うなら、日本各地にある米軍基地だよ。

戦争時に物資が足りないから補給線を確保しつつ、補給部隊を派遣しようみたいな作戦を立てている時点で兵站ではないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 17:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※24
コロナ騒ぎで欧米の民がアホばっかで日本はまだマシというのがよくわかった
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.  2021/01/05(火) 17:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉が兵站を重視してたのは事実で
信長がそこに一目を置いていたから
この漫画がいつ時点か分からんが秀吉より先にその点を進言すればそりゃ評価されるのでは
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 18:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※520
※521とは角度を変えた見方で
兵站の構成要素は、戦場後方への物資集積場の設置、前線支援の為の専属部隊、前線兵士への補給休養治療などのサービスの恒常的な提供などなんだけど
まず城や砦が物資集積場にならない。物資集積場は円滑に支援を行う為に交通の便が良いところに設置するってドクトリンなのだけど、城や砦は防衛の為に人が近寄れない山の中などに建てられたから
次に前線支援の専属部隊が作れない。戦で活躍しないと功績にならない時代だったから、前線支援専属となると出世の道をたたれたも同然となる
当然、専属部隊がいない以上、戦闘中はサービスを提供できない
構成要素を満たせないので兵站とは言えないわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 18:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
長々説明してからアレだが、ググレカスで終わらせても良かったし、そうするべきですらあったかもな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 20:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
なお民を愚鈍にして江戸の安寧を築いた家康
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 22:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
※512
でも政治話題ふってくれってことじゃねーの?
この記事の取り上げ方からしてよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 22:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※521※524
結局、昔からある概念との違いを説明できてないんだよな
補給拠点をつなぐように攻略していくなんてどこの戦争でも必ず出てくる考え方だ
聞きかじっただけだからなんか勘違いしてんだろうな

>戦争時に物資が足りないから補給線を確保しつつ、
>補給部隊を派遣しようみたいな作戦を立てている時点で兵站ではないんだよ。

こことか、兵站は能力を高めるためのものじゃなくて戦力を十全に届ける事が目的だと解ってなさそう
浪費を控えるのは当たり前だけど基本的に物資が潤沢である贅沢な戦い方だからね、解っててもやりたくても技術や財政が足りなきゃ出来ないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 22:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
※517
そもそも不足させるなたわけ
そういうことか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 22:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
明日また来てください
本物の兵站をご覧に入れますよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 22:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品にやばいのが多いのは確かだけどネット上だと
目に見えておかしなシーンだけ抜き取って
「ほら!なろう!馬鹿みたい!!wwwwwww」って晒上げ
それを見てボロクソ言ってる層多すぎない?その作品を読んだ事も無いのに。
いやまあおかしな作品が多いのは事実だけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 23:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
結構ボロクソ書かれてるけどコメント欄書いてる人達で
この作品読んだ上で書いてる人ってほとんどいないような気が。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 23:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※528
何一つ情報を読み取れて無くて草
知恵遅れに何説明しても無駄どころか、果てには説明の仕方が悪いとか言い出すから始末に負えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/05(火) 23:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※528
いやその、明らかに作品読んでないのに長文書くのやめよ?
上がってた抜き取り画像しかみてないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 02:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※524
それをちゃんと評価すればいいんじゃね
表で目立つ部隊以外の評価というなら
桶狭間で織田信長が諜報部隊の梁田正綱を評価してたって逸話があるぞ
真実かどうかは知らんが
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 02:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※514
だって29の画像って信長の家来の反応が
いかにもな愚者ばかりやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 02:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
数年の準備といっても漫画では数ページで済む
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 02:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
小説ならもっと楽である
とりあえず描写飛ばして
後々振り返る形で説明してもいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 07:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
もうこれなろう関係ないだろ。
突っ込みどころのあるページだけ草生やして張り付けて
読んだ事も無い連中がリンチしてるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 07:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
※537
貼られたページがコミック5巻で、そこまでを下積みに費やしている
そっから兵站の準備に入ったんだろうけど、7巻まで出てて兵站はまだ実現していない

お前が書く時には自信満々で数ページで済ませるんだろうけど、まあ表現は人それぞれだしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 08:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
「ドラえもんでのび太がー」と毎回主張する人がいるが本当にドラえもん見てるのか?
あの話のテーマは「"元々無能なのび太が"現代の道具を過去に持ち込んで使っても意味がない」という面であり、
「過去に現代の道具を持ち込んでも意味がない」という事ではない
あの話のオチは「銃でマンモスを倒し、現地人に神として崇められるドラえもん」で終わるんだぞ?
そもそもドラえもんは22世紀の道具で、原始時代から未来まで活躍する話だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 10:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※540
つまりまだ成果実現させてないのに称賛されてるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 11:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
未だにコメ伸びてて草
お前ら実は日本史好きなんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 13:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろうって要するにどんなに丁寧に書いていても根本がマウントだから
主人公に関わる登場人物たちが架空世界の人物ならいいけど歴史上の人々だとうげぇってなる
仁とかも嫌だったわ 主人公の人格や理念は尊敬できたけどやってる行為そのものが当時の医学者達に対するマウントと侮辱だったから
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 13:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
長距離移動可で安価で使い捨て出来る空戦ドローンを使った戦争って兵站はどうなるんだろ?
今までのやり方とは違った形になるん?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 14:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※545
ドローンに空輸は無理だろ
積載量が話にならん
前線で爆撃するぐらいしか役割は無いだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 15:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
※542
企画やプレゼンの段階で賞賛されることが異常だと思ってるなら、社会人としてかなり拙いぞ
大丈夫か? ブラックに務めたりしてないか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
知ってる単語とその主なデメリットのみにフォーカスして語ってるだけで
なぜそのデメリットがあるのに採用され、それで繁栄しているのかというプラスの側面を全て切り捨てた思想
知能が低いから抽象的にしか物事を認識出来ないという好例
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※547
企画やプレゼンの段階で称賛されたプロジェクト大体後になって問題湧くぞ
そっから各関係者の期待値が上がりすぎないように調整するのが一番たいへん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
※546
日本語読めないのバレて恥ずかしいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※545
電磁パルスで信号遮断でGG
戦場の映像は海外グロ系サイトとかで大量に流れてるけど、お前が想像してるようなかっこいい戦争なんて存在しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
※531
そもそもが稚拙な妄想だからツッコミどころが多すぎるのが問題
ジャンクメディアだからしゃーない
マクドナルドのハンバーガーが写真と違うとかでバズるのと同じ、求めているものがそもそもそこ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※549
どんなプロジェクトでも企画時に予想してなかった問題が湧くってのは珍しい事ではないでのは?
まして賞賛したかどうかとは全く関係ないのでは?

賞賛されるような企画は問題が発生すると評価する会社は、もう未来が無くてダメなんじゃねぇかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
武士の時代は上がアホでも取り換え利かなかったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 16:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※545
まずそのドローンは「ぼくのかんがえたちょうへいき」なんだろ?
そんなん、どうなるかなんて自由に想像して良いし、他人に聞いたところで意味は無いと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 18:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※533
説明できないなら出来ないって正直に言えばいいのに馬鹿はそうやって俺は解ってるけどお前の理解が悪いんだって見栄張るよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 18:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※556
それ書き込まなければ、やっぱり言い出したって、みんなに呆れられないで済んだのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 20:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※544
問題に対する解決法、ストレスに対するカタルシスでしかないから
下地がない文化でやってるに過ぎないのを、マウントととらえるのもどうなんだろう?
時代考証がおかしいってんなら分かるけど、行為そのものが許せないんであれば創作を読むの向いてないと思うよ?

カタルシスの際の、実は主人公が○○だったのだ~がマウントになってその他大勢馬鹿にするものになっちゃうんだろ?
水戸黄門が印籠出したら、副将軍がこんなところにいるなんて馬鹿にしてるとか言われても困るし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 22:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※547
すまんな わし社会人としちゃ失格 非正規雇用やし
転職かけて学校通いなおすわ 今の職場が持つか怪しいし
そこは一応親戚やから帰ることは認められとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 22:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※547
あとその称賛、お世辞ってやつじゃないっすかね?
プレゼンの段階で非難するなら
「じゃあお前代案出せ」ってなる 偉い人なら別かもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 22:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
※528が叩かれるのって
「十全」とか「解ってなさそう」って通ぶってるのが原因だぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 22:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※557※561
じゃあ※528に反論してみてくれ
どこがどう間違ってるのか説明出来たらお前を信じよう、出来なかったらお前は理解できてない

当人が納得するしないは別として是非を第三者が判別するだろうから安心してどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/06(水) 23:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※560
一緒に働く人間を信じることも大事だぞ
お前が立派な仕事をすれば、必ずそれを評価してくれる人がいるから頑張れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 00:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※524
>次に前線支援の専属部隊が作れない。戦で活躍しないと功績にならない時代だったから、前線支援専属となると出世の道をたたれたも同然となる
>当然、専属部隊がいない以上、戦闘中はサービスを提供できない
>構成要素を満たせないので兵站とは言えないわけだ

専用の部隊を割かないってだけで中世ヨーロッパでは立場の弱い連中が押し付けられてやってはいた
レベルは低いけどこの場合構成要素が満たされてしまうがどうなるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 00:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※521
まだいるみたいだから聞きたいんだが
大日本帝国の朝鮮併合や満州国建国が対ロシアとしてのそれにあたるってめっちゃ大規模な単位ばかりだけど
最低でも米軍基地クラスの事しなきゃ兵站でないと?
それは平時から用意する大規模な構成要素の一つであって、戦略的要地に都市を整備するのは古くからある
そして作戦時に支援地域に対応して設置される基地も兵站だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 01:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※562
どうしてこいつは偉そうに要求を出せる立場だと思い込んでいるんだろう?
アニゲーの王様か何かになった妄想でも出てるんだろか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 02:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※562
まず※528が※521と※524をどう思っているか 話はそれからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 02:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
※567
「では※528の文章についてを反論してください」
「※528に反論するには作者の感想が必要になる」

わたし「お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ? 文章上間違ってる箇所は無いと?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 02:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
笑い過ぎて途中で送っちゃったじゃないかw直し

※567
「では※528の文章について反論してください」
「※528に反論するにはまず作者の感想が必要になる」

わたし「お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ? 文章上間違ってる箇所は無いと?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 02:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
え?本当に※528が正しいの?じゃあ一連コメントのgood・badも工作?w

追伸 一つのコメントに同じアンカーが入ってると後の方は削除されるみたいだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 02:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
※568
なんの目的があるか知っておきたいんだがダメか?
答えたくないほどその二人が嫌いなのか?好きなのか?
それだけ聞きたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 03:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※528ってとりあえず何番を対象にしてるかすらわからんけど
何番かをディスってるだけの書き込みやん?
それが正しいかどうか、まず何が対象かわからんと決められんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 03:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※571
兵站についてどっちが言ってる事が正しいのか知りたい
引き延ばしする時点でなんか察してきたけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 03:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
※572
兵站を理解してる人から見ればどこが妥当でどこが妥当でないかは分かるでしょ
結局答えられないからそうやって言い逃れてんだなもういいよ大体わかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 08:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
※565
※521を書いたのはオレだけど、過去のオレが書いた※477や※483辺りも読んでもらえると助かるかな。あくまで事例として分かりやすいものを提示しただけだよ。それらよりも小規模なものは兵站ではないとは一言も言っていない。で、一連のコメント欄の流れから見て、兵站を「補給線と補給の確保だけ」だと思いこんでいる人がいるから、そういった分かりやすいものを提示したのよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 10:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※564
それ書いたの俺だな。
兵站専属部隊って要するに、戦場は戦闘のプロに任せるように、兵站はその道のプロに任せようって事なのよ
どの時代のどんな制度でどんな仕事やってたか知らないから的外れかもしれないが、貴族が戦争の時に人足を集めて荷物運びをさせたって程度では兵站のドクトリンからは外れてると思われ
中世でも、荷運び専用に装備調えて、人も選んで訓練もして、指揮官に騎士の一人も置いてとかすれば、兵站専属部隊がいたので兵站の一要素は満たしていたとは言えるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 10:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
現代では兵站の一部の民間委託がされてるって所からの戯言だけど

貴族が契約した高級娼館あたりが従軍娼婦の派遣とかしていれば、兵站の一部である兵の慰安の委託を受けたプロ集団で、管理担当に軍籍持った役人がいれば指揮官付と言えなくもないって事で、一部分だが中世にも兵站に似たものはあったっていうネタになるかもしれない
あくまで戯言でネタだがなー
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 10:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※574
そうやって相手を叩くことで言い逃れしてるのかよ 情けない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 11:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
※573
引き伸ばしも何も俺はその質問からだぞ入ったの
途中参加もダメなほどあんたケチなのか
それとも長引くと論争にボロがでるから嫌なのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 11:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※574
理解してない人に教えるべきだろ
自分が理解してるだけのつもりの人であることがわかるかもしれんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 17:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
※580
それってお前がそう言われてんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 17:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
近代以前は兵站が無かったと主張してる人が居るが
ローマ軍は兵站を重視していたと言われてるんだがそれについてどう思ってるんだろう?
logistics(兵站)はローマ軍が語源ともいわれてるのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 19:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※582
※575だけど、兵站の一端は行われていたけれども、季節に左右され(農耕って意味で)、兵士≒農民、論理よりも経験則などで動いていた戦国時代においては兵站を理解している武将はいなかったと思う。あくまで戦略や戦術の範疇、あるいは政治だった。戦略、戦術、兵站と切り離して考える武将はいなかったんじゃないかって見解。そもそも、近代以後の兵站ってのは過去の戦争及びその戦略、戦術、政治を分析して学問化し、戦争を合理的に行うためのものだから、そりゃその一部は過去に行われているわな。集大成だもの。

そのローマ軍で有名なのは道路だけども、これも兵站の一部だわな。兵士や物資の輸送を円滑にするためだからな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 20:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※582
兵站(軍事支援活動の方法の名前として)は近代に開発されたから、過去に遡っては存在しないのよ
logisticsの語源なんかは、ローマ軍の戦訓なんかを元にして兵站を開発したからだね
つまりまあ、ローマ軍は兵站の参考になるぐらい色々やっていた。しかし、成立年代的にそれは兵站ではない。それにローマ人は兵站以外の名前でそれらを呼んでいたはずで、呼び名としてはそっちで呼ぶのが正しいんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 20:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
※582
あとまあ、兵站(軍事支援活動の総称として)って意味も有るけど、この記事の漫画に出てる兵站って言葉はこの意味じゃないから、自分はこの意味では使っていない
それと、同じ言葉で違う意味を混ぜると意味がわからなくなるから、「軍事支援活動の方法として近代に確立した兵站は過去に無かった」「兵站ではないが軍事支援活動は有った」って感じで使い分けていたわ
※583の人も「兵站とは違うけど、軍事活動を支援する為の働きはあった」って書き方してるでしょ?
この使い分けを、先の軍事支援活動の総称の意味でとらえるから、「補給とか一切しなかったと思ってるのか?」ってな感じに捉えて疑問に繋がるのだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 20:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
流れ眺めてた口だけど、※528がおかしいのは思想はあったけど物資が足りなかったから無理だったって点でしょ?
兵站ってのは備蓄管理・運用システムのことで、物資がないならないなりにモンゴル式で略奪しながら進軍しても兵站の一部と呼べなくもないんじゃないの?
資源が潤沢なら道も作れたし、馬で輸送も出来たってのはただめちゃめちゃ補給と輸送してるだけで頭悪い理想としか思えないんだけど?

元画像はあくまでそういうこともできるようになるとは言ってるけど、それが兵站だなんて一言も言ってないし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 22:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※581
ああ俺は理解してませんよ
あなたは教えるだけの能力がなさそうですがね
あるなら力を示せば絶賛しますよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/07(木) 22:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
※527
サクラやもりかけが政治的話題だと思っているのは野党の連中とパヨクだけだぞ
もともと安部に因縁つけたいだけで論破されたら別視点でアヤつけることで
長期化してるけど安部が総理降りたことでもう何の意味もなくなってる
病気が原因とはいえ辞任した時点ですっぱりやめときゃよかったのに
グダグダ伸ばしたもんだからやめる踏ん切りがつかないだけの時間食いに成り果ててるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/08(金) 01:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
※35
この時点ではまだ上洛もしてないからそこまで考えてなくても不思議じゃない
戦国時代舐めんなって言うけど、そもそも上杉と武田の小田原攻めの失敗を例に出してる時点で舐められても仕方ない
漫画の中でも戦術単位の補給と戦略単位の兵站を分けて説明してる場面だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/08(金) 02:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
※588
安倍だし国家予算出てるんじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/08(金) 03:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
このコメ欄の継戦能力の高さよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/08(金) 04:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※558
なろうは向いてないと感じたからもう読んでない
あなたの書いてることとはちょっと違うかな
職業柄感じてしまうんだけど技術も知識も1mmづつ血反吐を吐きながら試行錯誤して研究職や技術職が体系立って積み重ねてきたしろものだよ
そこに加わったこともなくその木の枝を未来に向かって伸ばすこともない空虚な人間が過去に対してそれを積み重ねている最中の歴史人物に結果だけ伝えるからその浅はかさに対して侮辱してると思うんだ
実は主人公が〇だった~は爽快感を感じたことないし水戸のご老公が印籠だしても馬鹿にしてるとは感じないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/08(金) 18:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※592
気軽に核融合、ロボット、宇宙開発やってるSF全部アウトじゃん
過去にしろ未来にしろ、あくまでもIFを描いたパラレルワールドでしかない
藤子不二雄がドラえもんやキテレツ大百科描くのは科学に対する侮辱だと言われても困る

あと、基礎技術研究で失敗データも馬鹿にならないから、結果だけ伝えられたからと言って侮辱だマウントだってのも、穿った見方をしてマウントを取られにいってるだけではないかと
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/08(金) 23:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
次は※592が誰もそんなことは言ってない勝手に決めつけるなというだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 00:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※583
それは「近代的な兵站」と「兵站」を別のものとして扱ってるだけだから異論が出るんだと思う
集大成としてこうあるから兵站は無かったんだと言うのは、送電システムはあっても原子力が無かったから近代的送電システムではない、つまり送電システムは無かったと言ってるような感じになる
定義の問題、近代に「完成された」兵站は古来の兵站の集大成ということとそれらは完全に別物というのはちょっと乱暴な理屈だと思う
まあ実際はローマの時代にほぼ完成してる気がしないでもないけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 04:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
専門知識と実践経験を人並み以上に蓄積したエキスパートなんてのはどんな分野でも常に例外なく少数派だからな
少数派でなければ人並み以上という評価自体が成立する訳が無いんだから当然の理屈ではあるのだが
要するに民主主義ってのは、エキスパートには程遠い門外漢が圧倒的に多い有権者の群れの中でひたすら多数決で方針を決定し続けてるのだから統計上は素人考え丸出しの行き当たりばったり以上には当然なり得ない
卓越したエキスパートならではの秀逸な選択と概ね同じ方針を民主主義国家であっても選択できた場合は、ただのマグレでしかない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 05:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも論、兵站の概念はあったけど資源・技術的に不可能だった話から、ローマには兵站はあったのだに移ったら最初の反論の意味がなくない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 05:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
※590
そんなゲスの勘繰りで国会の審議とめて大量の国家予算をドブに捨てることに
何も感じない奴は黙ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 09:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※595
※597
単語の意味の取り違えっていう国語の問題なんだってのが延々と理解されないのだなぁ
何だ? 単語に二つ以上意味があるってのが、そんなに理解できないことなのか?

1.兵站(固有名詞)近代に確立した特定の方法を用いた軍事支援ための組織運用
2.兵站(普通名詞)軍事支援のための組織運用

過去に無いって言われてるのは1の方、記事の漫画で使われてるのも1の意味
兵站って言葉こそ使ってないが、2の概念が近代以前にあった事は誰も否定していない
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 10:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※599
追記
例えるなら「ファミコン」みたいなもんで、「任天堂が作ったファミリーコンピュータというゲーム機」と「かーちゃんが言うところのゲーム機全般」の二つの意味があるわけだよ

「1983年より前にファミコンは無かった」
「1983年の前にもAtari VCSとかがあったから、ファミコンは存在した」

って風に、書き込みの内容が正しいとか正しくない以前に、単語の意味の取り違えで全く噛み合ってないのよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 22:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※598
もともと国会は茶番だぞ 委員会で決まる
あと「gotoが失敗である根拠はない」とかいうのもイタいやろ
そういう釈明しかできんから突っ込まれるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 22:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
定義って大事だよな
そう書くと「定義厨うぜえ」とかいうやつでるけど
決めないと話にならん
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/09(土) 23:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
民主主義に関してはこの時代の農民なんてほんまガイジみたいなもんやからノッブの言う通りなんや
それにノッブは創作だと基地外DQNみたいに描かれがちだけど、実際はめちゃくちゃ空気読める系指導者なので
民主主義とかアホちゃうかってノッブが言うんなら、まぁしゃあないと思うわ

でも、兵站の概念くらいわかってたやろ、それができなかったのはわかんなかったからじゃなく人員問題や
あの時代の兵士は要するにバイトの農民がほとんど(現地調達もいる)だから、農作業の時期になったら帰らないといけないので兵站あるなしに関係なくどっちみち長期間の戦線は維持できないんや
持って行った分で養える分だけ求人して、わーってやって帰ってくる
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/10(日) 09:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※603
違うよ、逆だよ
言う通り常備軍で城攻めができるまでの勢力になるまでは小荷駄で戦えるまでしか戦わないから
超長期戦える兵站なんて「机上の空論」だから真面目に考えてないので概念はまだない
人は必要に迫られないと本気で考えないから

この話では主人公のおかげで必要条件が整いつつあるから(史実はともかく)
信長軍は常備兵に移行できるかも、ってタイミングだから他の武将はその考えに驚いてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/10(日) 10:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※124
八男の作者が今なろうで書いてるおっさんの異世界転移ものでは常套手段になってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/10(日) 15:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
主人公「ならば俺たちが護衛しよう」これで低人数で済ますんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/10(日) 15:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
どの時代の民衆であろうと常に例外なく圧倒的大多数を占めているのは政治だの経済だの軍事だのといった各専門分野では無知無学同然の門外漢レベルだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/11(月) 12:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※601
だれもGo toの話なんかしてない
それに立憲民主は委員会でもモリカケガーサクラガーをやっているぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/01/12(火) 00:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※608
委員会って見られたっけ?
あとそういう呼び方で片づけるのってよくねーと思うんだがね
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