孫悟飯「キレたら最強です」←こいつが未来で人造人間に勝てなかった理由ｗｗｗｗ

尾田くん…

>>100
センズリに見えた…

>>1
今更・・・

舐めプ癖がある

地球人とサイヤ人の混血は強いという当初の設定が生きていたら

>>100
これホント無能。ｐｐキャンディにでも代えとけ

※1
ツマンネーよ　池沼

かなり荒廃した世界だけど心臓病の特効薬なんてよく開発してられたな

片腕になる前にキレてたらワンチャンあった

片手無いからね？

・師匠不在で修行の効率がクソ
・人造人間による供給能力の破壊により慢性的に栄養状態が悪化
・悟飯自身は自分で人造人間に勝つことをほぼ諦めてるのでブチ切れ度が低い

未来悟飯一番好き
弱いって言われてもしっかり未来に繋ごうとする意思がカッコいい
故にそれを台無しにした超はゴミ

悟空がいないからだろ
潜在能力自体はあっても悟空みたいな柔軟な発想はないからな
悟空とかが言いだすまで超サイヤ人を越えるとかいう概念すらなかった

キレても勝てない。身勝手の極意だったら余裕で勝てたよ。

自力不足や
悟空やベジータは修行の天才でもあったわけや

ベジータは初戦では負けたやろ
精神と時の部屋に入ったらスーパーベジータだとか言ってボコったけど

やっぱ単純に修業不足だろ
師匠的な奴もいなかったし
いくらキレても、元々の基礎が弱いからどうにもならなかったんじゃね

未来じゃ悟空が早死にして他のZ戦士も初手で大半が沈んでるから師匠になる人間がいないからな
後は仙豆がないからサイヤ人特有の死にかけてパワーアップができないから重傷を負う前に逃げないといけないし

>>76
絵がホモっぽい

今日のスレは過去掘ったのばっかやで

無いなら無理してあげなくてイイよ

ご飯とトランクスがヤりまくってサイヤ人増やせば余裕で勝てた

やっぱ師匠としての悟空がめちゃくちゃ有能なんだろうな
悟空自体も神さまだの界王様だの師匠に恵まれた感じだし

※13
確かにスーパーサイヤ人状態の維持とかパワーだけが上がってもダメとかセンスでは悟空の方が上やな

※20
全然コメ伸びないし管理人も焦ってるんやろなぁ

※2
ペェズリ定期

超で悟飯の活躍見たかったなぁ

ぺこらちゃんの配信見てなかったからだよ😉

シェンロンにお願いして仙豆ふやせよ

悟空さがいなくてもかつて悟空を修行した武天老師やカリン、神、界王神がいたはずだよな
あいつら何してんのや

未来時空の御飯はフリーザ倒した後は人造人間の襲撃まで武術辞めて勉強に専念してだからそりゃね
鍛え直そうとしても人造人間に隠れながらで1人じゃたかが知れるし

>>326
強さの設定は本編17＆18号＞未来17＆18号（最初に戦った際にトランクスが未来のより強いって驚いてる）
ただ未来のは二人がかりや卑怯な事も普通にするからタチは悪い

どうすれば強くなれるかについての嗅覚が純血サイヤ人には劣るんだろ

師匠より仙豆がないのが一番の原因だろ。大体の強敵撃破は死にかける→他の誰かが戦ってる間に回復してパワーアップするサイヤ人式パワーレベリングで勝利してきたけど、未来は仙豆がないから無茶ができなくて死にかけるまでダメージを食らえないから同じ時代の悟飯より能力が相当下だと思うぞ

片腕無いんだから仕方ないやん
うまく気を練れないんだろう

正答：人造人間のが強いから

はい解散

環境の違い
人造人間も少し違うんだっけか

逃げ隠れて生きてるわけでコンディションが最悪
ハンターハンターの念の表を見ればわかる、ポテンシャルでは人造人間が勝っているがコンディション次第では御飯やベジータで勝利しうる

さらに二体一だから腕の差は四倍にまで跳ね上がる！

※31
改造に時間をかけた分精神的に容赦なくなったけど、能力は制御できるくらいまで落としたんだろうな

言うてナッパ戦のときの怒りの魔閃光が2800ぐらいまでしか上がらなかったし、ブチ切れってそこまで上がるか？
17号が「半分も出してなかった」って言ってたし、ブチ切れても勝てなかったやろ

ちゃんとした修行受けてないからな…
本編悟飯は人造人間が来るってことで多少は修行してただろうし、セルゲーム前にも悟空に稽古つけてもらって、そこで初めて主力になったわけだし

未来だと悟空病死、Z戦士も次々やられてピッコロさんも死亡してドラゴンボールが石化
人造人間襲来後に生存してたの少年悟飯と赤ん坊のトランクス、ブルマくらいだろ。その後青年悟飯も本気出した未来17号にやられちゃったからな。未来トランクスが本編経由して強くなったのも、仲間の影響大きいよね

>>8
現実にナメック星編の経験値では足りないから負けたんだろ。

そういやノーヒントでいきなり人造人間に襲撃された世界だから、
三年間なんの修行もしない状態で壊滅状態になったのか。
超の御飯も、修行怠けてたら驚くほど弱くなってたし
しょうがない結果だったのかも。

※21
ちゃんと地球人の女相手にって書けや

それでも仙豆さえ残ってれば腕も戻ったしパワーアップもできて勝ててたよな
つまり仙豆貪り食ってたヤジロベーが悪い

>>76
てか未来のベジータは悟空が心臓病で死んでからずっとボージャックが出た映画のみたいな状態になってそう

カタフィストロシイ？の解放
普通は親に向けられて

本編だと精神と時の部屋以外にも未来トランクスが来たことで３年間の修行期間ができた。
本来の歴史だと、悟空が死ぬ→ベジータはカカロットを超えるという目標失う、悟飯は勉強中心で戦士として衰えていく。
そこでいきなり人造人間襲来したら勝てるはずがない

※39
少なくともフリーザ戦ではピッコロがまるで歯が立たなかったフリーザ第三形態を焦らせるくらいには爆発的な力だしてるぞ

未来はご飯といいベジータといい弱すぎるんだよなぁ
悟空がいないだけで修行の質やモチベがここまで落ちるんかと
現代ベジータなら19号倒した段階でも未来の人造人間なら倒せるからな

※5
ずっと残ってるぞ

※39
アニメだと両腕ある状態で相手が17号だけなら勝ててたんだがなぁ
アニオリだと言ってしまえばそれまでだが

片腕しかなくてまともな修業ができなかったからとか

倣うものがあるっていうのは相当効率が良い
グーグルやyoutubeで調べながら何か作るのって凄く楽だろ

※36
正確には未来とか過去じゃ無くてパラレル
トランクスも最初は過去に来たと思ったけど色々違うから平行世界って気づく

みんな答え知ってるだろ
話の都合状仕方なくって事だって

※47
ピッコロさんが神様と融合してればワンチャンあったんだろうけど
多分その決断する前に殺されたんだろな
未来世界の17＆１８号って本編世界の二人と違って殺戮とか楽しむゲスキャラになってるし

未来時空の本来の17号と18号はどうなったんや？
それと16号はどうしてたんだ

※31
未来の人造人間は悟飯殺した時とトランクスに瞬殺されたとき以外全力出してないので本当の力知らなかっただけ説もある。悟飯が今までの強さから考えて勝てるように修業した→今まで半分の力も出してなかった。悟飯とトランクスに力の差はないとブルマが言ってトランクスも暗に認めてる。最後の時に１８号がもういい加減殺しちゃおうと発言→今まではトランクス相手にもずっと手加減してた。

そもそも未来ゴハンってまともに修行する時間も無さそう

※47
未来世界って割と本気でチチが戦犯なんだよな
学者になんてしようとせず悟空の後継者として育てていれば滅びなかった

覚えておけ、俺のドリルは、宇宙にかざあなを開ける。その穴は、後から続く者の道となる。倒れていった者の願いと、後から続く者の希望。二つの思いを二重螺旋い織り込んで、明日へと続く道を掘る！！

>>76
なにこれ
この後ホモセでもすんの？

※7
面白いんだよなあ🥴

レベルキャップが更新されなきゃどれだけ修行しても頭打ちになるのがドラゴンボールだから

※21
アッー！

※57
未来では16号は存在しなかった
17、18号は過去から未来に帰ったトランクスが瞬殺

※8
トランクスが居た未来の人造人間は極悪だけど人間を絶滅させるつもりはない、あくまで玩具にしてるだけ
どっちかって言うと北斗の拳に近い、破壊の規模がでかいけど
加えてホイポイカプセルで物資や機材の移動が楽だし研究者が生きてれば隠れてタイムマシン開発とかできる

あとトランクスの発言や状況からあの心臓病は地球産っぽいから、元から薬の開発してた可能性が高い
（宇宙産なら未来で悟空は山暮らしで街に行かない＋仲間や家族にうつしてないから蔓延しない＝薬開発しない）

※54
というかあの世界では過去改変してもシュタゲみたく改変された世界線に移行するんじゃなく
その世界はあくまで新しく生まれた枝葉世界として進行、改変者の世界は影響受けずそのままって設定だからな
だからトランクスが介入するまではトランクスの世界と同じ世界線だったけど、フリーザ親子をトランクスが倒した時点で全く別の世界線が生まれそっちへＧＯとなってしまった。

※49
そりゃベジータは悟空に追い付くって目標だけでスーパーサイヤ人になってその後のインフレにもついていってるからな
あと悟飯は元から素質はあるけど性格が向かないタイプだから、修行に誘う悟空が居なかったらそりゃ修行もせず勉強漬けの毎日を送るだろうし

※47
悟飯とベジータが2人で特訓するようになるのセル編終わって悟空がまた消えてからだもんなぁ
セル編後の関係性でなら悟空が逝ってもベジータも未来悟飯も死ななかっただろうな

※21
パンがスーパーサイヤ人になれないから意味ないだろ
せめてブラと悟飯・悟天の組み合わせならワンチャンあるけど

※63
どこら辺が？

あん
あん
あん
とっても大好き
ドラえもん

S2まで覚醒出来なかったんじゃない。
S1まで自力で出来たけど悟空がいないからS2までたどり着けなかった。
S1だとベジータでも人造人間に圧倒されていたし。

未来の１７号と１８号は戦闘力的にはメカフリーザと戦った時のトランクスと同じぐらいの強さだぞ

※66
トランクスが瞬殺したのは未来における19号と20号（現在における17号と18号）だろ

ぶっちゃけ17号18号ってアンドロイドってよりサイボーグだよね

※60
元々悟飯は戦い好きじゃないんだし、悟空亡き後に修行に付き合ってくれそうなのピッコロさんくらいだから、後継者として修行しても飛び抜けて強くはなってなかったと思うぞ

チチの育て方が悪いとは言えないけど
戦士としては絶対に役立たずになる育て方だからなぁ
気付いたら手遅れ+修行も一からって状態やろ

未来ブルマはサラ・コナー的な魅力があるね。
時代的にも人造人間編はT2意識していただろうね。

アニメだと１VS1だと優勢なんだよな
手を失った後は１VS1なら圧倒してる
でも手数が足りなくてやられる、トランクスが少しでも時間を稼げたら勝ってた感を上手く演出してた

※60
といってもまさか人造人間みたいなのが現れるなんて思わんだろ
仮にまた過去のレッドリボン軍とかピッコロ大魔王みたいなのが現れたり、サイヤ人みたいな異星人が攻めてきてもピッコロとかが戦えば問題ないって普通は思うし

勝手なイメージだけど悟り飯はパワーはあっても根本的な戦闘センスがいまいち

切れてもラディッツをよろめかせるぐらいだし
切れてもドドリアはノーダメージだし
切れてもナッパに首の骨折られるし
ある程度基礎の強さがないとどうしようもないんじゃないかな
ゴクウも「未来のお前はここで修行してなかっただろ」とか言ってたから

チチに関しては悟空が死んだ時点で地球どころか宇宙中で暴れまわってたフリーザすらもういなくなって平和状態だったんだからしゃーないやろ

レッドリボン軍はなんでこれだけの技術があって
少年悟空1人に壊滅させられてしまったのか

※84
首折ったのはリクームな
てかよく死ななかったよなあの時ｗ

※80
サラコナーに魅力ないから理解できないです

単純に経験値の無さだろうな。
あとサイヤ人の性質で、死にかけた後回復して大幅に戦闘力アップが出来ない状況もあったと思う。

精神と時の部屋の重力は地球の10倍
界王様いわく、10倍の重力で半年修行すれば「地球で数千年修業した価値がある」
未来御飯は地球の通常重力でしか修行してないから伸びが悪かったんだろう

※86
10年ぐらいでガラケーからスマホみたいな大幅な技術革新があったんじゃね

※10
愚地悟飯「片腕を失ったのではない。隻腕という個性(オリジナル)を得た」

※58
未来悟飯が殺された戦いの時って1対1でなら勝てそうじゃなかったっけか？

仙豆たくさんあればその内勝てただろうな

人造人間編のSS２は、SS１を通常時と同じレベルの土台にして、更に悟飯の感情の高ぶりで強引に引き出す訳だから、未来じゃ精々通常→SS１が限界
悟飯本人もSSそのものを超えるまでの発想はないし、人造人間の被害を無視して修行に専念できる性格じゃないから、止めにいってはボコられるジリ貧だった気がする

トランクスの世界の人造人間はかなり弱いそうだからな。
ただ、それでもトランクスが１対１でも勝てなかった辺り、悟飯がトランクスより多少強くても五分が、多少優るくらいで２対１ではほぼ勝負にならなかったと思うな。
トランクスを付けても、足手まといになってカバーすることになりかねないし。

ブチ切れイベントをおそらく超サイヤ人覚醒で消費したから
あと未来世界じゃ人造人間襲来を知らないから３年間の修行はなしで勉強漬けだったと思われる
経験値自体も本筋悟飯よりだいぶ足りてない

ビジュアルは最強だから・・・

未来ご飯は隻腕だし無理やろ

※87
顔は把握してるのに名前だけ間違えた
確かにリクームって名前だった

・何より悟空、ピッコロが不在
・精神と時の部屋を知らない

この2つだろうな
他にあるとすれば自分が倒すために修行するよりトランクスに託すことへシフトチェンジしたからか

ゲームのゼノバース2の未来悟飯との掛け合いは泣ける。

※31
そこは本当のところはわからん
トランクスが戦ってたときの手応えがそうだったってだけ
あの二人は悟飯も殺すときまでは半分もパワーを出さずに遊んで、そのせいで実力を見誤った結果として悟飯は一矢報いることもできずに犬死にした
セルを倒した後に戻ったトランクスに瞬殺される直前でも、一段弱い方のはずの18号が「もうあっさり殺っちゃおう」とか言って応じた17号も18号一人で楽勝な風の態度だったし、現在のと強さは変わらずで三味線引いて遊んでただけの可能性はある

優しい性格だから、自分も含めて誰かを痛めつけるような修行が出来ない。何だかんだ言って、悟空もベジータもピッコロも自分にはすこぶる厳しいからな。チチが教育ママだったのも大きいんじゃないかね。いわゆる優等生タイプじゃん。

悟飯は素質は天才級だけど良い指導者がいないと伸びないタイプ。

※71
パンの孫かなんかの悟空Jr.がスーパーサイヤ人になってるし

キレたら最強でした、だからだろ

※49
人事増人間～セル編って設定変更多いからだけど
やられてる話が出た初期の設定じゃ悟飯は超サイヤ人にすらなってなかったからな
加えて片腕じゃ雑魚も良いところ

たぶんベジータも無理（アニメじゃ超化してるらしいが）
現代は人造人間へ向け3年修行したが、未来だとその時期の最初に悟空が死んで敵もいないから強くなる理由がない
てかセル編で悟空死んで俺はもう戦わんって言ってるから悟空がモチベに相当影響してる
（数年後には考え直したのか体鍛えてたがｗ）

超化したトランクスで1対1なら戦えるだから
未来トランクス＝未来17号18号>>>>>>>>>>強化フリーザ>>>>>未来ベジータ
ぐらい差がある

※68
それじゃなくて
未来トランクスが過去に→緊急停止コントローラーで１９，２０号破壊→その後生まれたセルがトランクスを殺害→セル、過去へ
↓
原作世界（現在）に本来いてはいけない未来の存在が介入

で大幅に未来がズレたってことなのかな、と
あの世界だとトランクスが干渉しなかった場合完全体セルが地球破壊するのが未来の姿になるし

ネットで人気だけど原作の番外編で登場しただけで
別に好きじゃない

勝てんぜ？お前には

※33
やっぱあのデブは戦犯だな

裁判でも片親だからかわいそう
片親だから扱いやすい

※93
それはアニオリ
原作の読切だと今までは半分の力も使ってなかったのを明かされて絶望の淵で死んだ

※91
急に人造人間が強くなったのはスパイロボットがフリーザ細胞を採取できたからだぞ
Dr.ゲロの作る強さの基準点が一気に上がった

※82
人造人間の強さって凄いインフレだったな
超サイヤ人のデータを取らずにフリーザ親子のデータから超サイヤ人と互角かそれ以上の強さを叩き出すんだから

最強の才能を持ってたけど、師匠がいなくてまったく才能を伸ばせなかったってのが面白い。
スポーツ感覚で独りで打ち込んでる悟空や指示厨のピッコロの、最適解の努力方法を教える存在がないと伸びないんだな。
あと、本編の悟飯にも共通してるが、悟空と違って「理由もないのに修行なんてしない」ってのが大きいな。

※92
天さんが生きてたら腕一本くらい貰えたのにな

※72
見損なわれてる所が

ドラゴンボールは優秀な師匠とライバルがいないと劇的に強くならないからな

※115
それはセルだし
劇場オリではあるけど13～15号、16号や19号は純粋な機械だから関係ないにも関わらず全員フリーザ以上の強さ

本編世界はトランクスが未来の情報を教えたのとセルが来たから
変わったけど、本来はあれが悟飯の限界なんだよな

関係無いけど悟飯も悟天もなんでイメチェンしたらヤムチャになるんだろうな

※121
13~15は分からんけど19号は人間ベースだぞ

未来悟飯ってまともな修行はベジータたちが来る前の半年くらいだからな
最初の半年は基礎体力を養うのに費やしてたし後はひたすら組手
そんな経験しかないんじゃ強くなりようがない

※48
そこまでがブチ切れで戦闘力跳ね上がりの限界かね
加えて修行と発想不足、みんながやられてだいぶ経った青年期では目の前で大切な人がやられた時とはモチベーションが違うんだろう
あ、セル戦を前に想像で超サイヤ人化してたわ

未来17・18号　パワー：SSJ程度（改造された肉体×制御された頭脳）　従順性：↑　残忍性：↑
本編17・18号　パワー：SSJ以上（改造された肉体×人間のままの頭）　従順性：↓　残忍性：↓

未来個体の方がロボットに近づいてる分、情というものが薄くて、要するに本編の17・18号が手段を選ばずに卑怯に2人がかりで本編の悟飯ちゃん1人をボコしたら本編の悟飯ちゃんだって殺されてただろうって話
未来悟飯が弱かったわけではない

ドラゴンボールで強さ関係について真面目に議論しても無駄だ

※109
言ってる意味がわからんのだが・・・

未来トランクスが自分の知ってる未来と違うって気付くのは19号の残骸を見てから
そして本来の歴史ではフリーザ親子は悟空が倒したのに自分が色々余計なことしたせいで歴史が狂ったと気付いた
本編で登場したセルは未来トランクスとはまた別の世界線の未来からやってきた存在だし、その世界では何らかの方法(恐らくブルマが開発した緊急停止スイッチ）でトランクスが17＆18号を倒すのに成功してるのでその世界線のトランクスは過去に行ってない。
そしてその未使用のタイムマシンを奪って過去へ来たのが本編で戦ったセル

※54
違うぞｗ
トランクスは最初からわかってた
だから悟空を助けても自分の時代じゃ死んだまま、倒し方のヒントが欲しいって話だった
会話から※109と同一人物だろうから109の話もするけど

そもそもパラレルワールドな事は発明したブルマが気づいてる
だから109でいったセルにぶっ殺されたトランクスも含めてどの世界のトランクスも
>>トランクスも最初は過去に来たと思ったけど色々違うから平行世界って気づく
なんて事はない、ブルマが気づいてるから伝えてる

※5
混血は素質が高いが戦闘はそれほど好きじゃない
純血(というか悟空ベジータ)は戦闘が好き

で最終的に純血の方が強くなるってだけで
素質は混血の方が総じて高いだろ

※103
気がないせいで強さの底が分からないんだよな

※109
本編世界でトランクスが干渉しなければ悟空は歴史通り心臓病で死亡
3年後に人造人間17＆18号……お前の言う19＆20号出現でベジータやＺ戦士は悟飯以外全滅
その後未来トランクスより過去に飛んでた本編セルが活動開始して最終的に17＆18号吸収、悟飯も普通に考えれば殺される。
本編トランクスはまだ赤ん坊なんで問題外。
そして最終的に地球は破壊されるコースだぞ。

強さ的に超1より人造人間の方が強いんだからキレたキレないは関係ないんじゃね
超2を思いつかないまま負けたんだろ

悟飯は潜在能力は高いものがあるが
基本的にその力を引き出すには耐えられるだけの肉体の強化が必要なのだが
悟飯の修業はピッコロとの修行やナメック星までのクリリンとの修行にしても
悟空の修行と違って高重力高負荷訓練をしていないので
一人で修行するには限界があった状況もあったろうと思う。
サイヤ人の特性は死の淵から甦れば甦るほど強くなるが
悟空と一緒に精神と時の部屋で修業した状況と違って
未来悟飯の修行はあまりこの特性を生かしていないし
正史の悟飯と差が出てしまったのだろうと思う。
それに悟飯は伸びしろはとんでもなくあるが性格上戦い好きではないので、学者になるほど頭は良いがバトルセンスはそれほど高くはない。

悟空が心臓病でいなくて修行できなかったからやろ？

※109
言ってる意味がわからんけど
とりあえず作中に出た未来トランクスとセルに殺された未来トランクスは別の世界線のトランクスで同一人物では無い。
セルに殺された方の未来トランクスは自分の時代で人造人間を倒す事に成功してるので過去には行っていない。
またそのセルも過去に飛んだはいいけどずっと休眠状態で活動を開始出来たのは本編での人造人間との戦いが始まってからだからそのセルによって歴史がブレだすのはそっからとなる。

既にトランクスに未来を託してる感あったから悟ってたんだろうつまりあの時の悟飯はもはや悟空です

※134
マックスは１８号≒ベジータだぞ
持久力が無いから長期戦になると勝てない
余談だけど１７号≒融合ピッコロで、全く同じ理由で勝ちきれない

※124
一般的にＤＢで19号って言ったらベジータに破壊されたデブのことなんだが・・・

※129
横からだけど
殺されたトランクスも過去に行ってる
本編でトランクスがセルに来るのはわかってたって言ってる
だから本編に来たセルはトランクスが現代に報告に行くタイミングのタイムマシンを奪った

だから示唆されてるだけで4つの世界がある
1、本編の世界
2、1に来たトランクスが居た未来
3、1に来たセルが居た世界、1718は何らかの方法でトランクスが倒し、その報告にいくタイムマシンを奪った
4、3の世界のトランクスが行った過去世界
3でセルにトランクスがやられた事からトランクスは弱いままだから
3の世界を救ったのは本編でもあった緊急停止装置の設計図を見つけて停止したんだろうって言われてる

※124
劇場版オリジナルキャラである13～15号はどうか知らんけど16号は普通に作られてる設定
ただ未来世界じゃ17＆18号（お前の言う19＆20号）が起動させなかったorゲロが処分してたから出てこなかったというだけ。
そして16号は純粋な機械の人造人間にも関わらずその強さはフリーザどころか17＆18号より圧倒的に上というドクターゲロの謎技術の塊みたいな存在。

※5
今の設定だと混血は生まれつきS細胞が多いだから基本的に変わらない
S細胞は穏やかな精神を保つ事で増えるから荒廃した世界ではほとんど増えだろうし
強さが頭打ちになるのは仕方ない

本編で悟飯が大幅にレベルアップするのは悟空との
精神と時の部屋での修行だからな　悟空もいない、時の部屋も知らない
正史の悟飯じゃ話にならん　　ただやっぱりかっこよさは未来の悟飯が別格なのよな

赤ん坊の頃からたびたび悟飯の潜在能力の描写あったけど
結局それをうまく引き出してくれる人がいないとどうにもならない

ほとんど修行の仕方も知らずに人造人間との
実戦の中だけでほぼ独学で超化できたのがすごい

※144
セル戦ラストのかめはめ波が片腕なの、鳥さが考えてたわけではないだろうけどめっちゃエモいよな

元々戦うのが嫌だった大人しい男の子が覚悟完了した漢になるだけでも相当過酷な人生送ったんだろうよ
悟空みたいな戦いのアイデアも少ない状態で鍛えるだけじゃ足りなかったのかな

※140
その19号が人間ベースでなんの問題があるんだ？

30年近く前のコンテンツにここまで語れるドラゴンボールってやっぱすげーわ
鬼滅じゃむりだろーなー

※141
まとめてくれてありがとう

で、本編の世界（１の世界）はどうあがいても２～３の世界につながらないから、そこで大幅に未来が変わったんじゃないかって話
似たようなことはトランクスも作中で言ってる（トランクスが色々やったからトランクスの知ってる過去と全く違う展開になってるんじゃなくて、トランクスよりさらに前に過去で色々やって未来（作中世界）をゆがめた存在（＝セル）がいる）

※5
ぶっちゃけそんな物は無い
悟飯がブロリーと同じ突然変異だっただけ

未来トランクスの世界にも界王がいるんだから、死んだ悟空やベジータとかもそこでのんきに修行続けてると
思うけどまったく出てこないんだよな。
界王を介して地球の片腕悟飯やトランクスと会話も可能だろうし強くなるアドバイスとかもできるし、
あの世の悟空やベジータとかが人造人間より強くなったら新ナメック星に連絡とって生き返らせてもらって
倒せばいいだけなのに。

※140
そのデブが人間ベースって話なんだけど
脳みそ入ってただろあいつ

※151
悟天、トランクスもサイヤ人としては破格の強さだから残ってるぞその設定
サイヤ人って本来ナッパで「強い」扱いになる民族だぞ？

※145
だよな
単身で敵に挑んで引き出せるタイプの力じゃないわ

※152
悟空はともかくベジータは地獄行きだから無理
悟空は死因が大ダメージによる死亡じゃなくて心臓病による病死だから微妙に扱いが違うのかもね？

まあトランクスが知らなかっただけで未来でも
19号は存在はしてたかもしれないよな

※141
ぶっちゃけ超のせいで第６（未来トランクス世界）と第７（作中世界）の二つの世界の話だって勘違いしてる人居るけど
もっと複雑なんだよなセル編
少なくとも第５（セルがトランクスを殺す世界）と第４（セルに殺されるトランクスが行った過去世界）も存在してることになる
この辺は完全に超のシナリオ（とよたろう）の理解不足

童貞悟飯では18号には勝てない

※146
人造人間編はターミネーターのオマージュが入っているから普通に考えてる

※158
言及されてないだけで、実は４つの並行世界が関わってたんじゃないかって言うと、タイムマシンは二つの並行世界を行き来してる、っていう後付け設定に従うと
作中セル（仮第５世界）がタイムマシンを使った場合、殺したトランクスが向かってた過去（仮第４世界）にたどり着くはずなのになぜか第７世界にたどり着いてるっていうとんでもない超設定破綻が起こってる

分かりやすく言うとサイヤ人のハーフはゴールデンフォックスで純粋なサイヤ人はファイアスティングレイって事だろ

※154
スーパーサイヤ人は遺伝するだけ。悟天もトランクスも気のコントロールに関しては一通りの訓練はしてるから登場時点では強い扱いをされてるだけで、それも平和ボケして体が鈍っていた悟飯やピッコロ辺りと比べて凄いってレベル

そもそもハーフが強いなんてのはベジータとナッパが悟飯の強さの理由を考えた時に適当に出てきた推測でしかない(「スーパーサイヤ人」の名前もその時初めて出て来たけど結局無かった事になってるし)

※163
パンもブラも超サイヤ人遺伝してないんですがそれは…
脳内設定持ち出すならせめて破綻しないレベルでお願いします…

※115
トランクスが瞬殺したからデータや細胞を採取する暇なんて無かった
ナメック星でのデータも取れてないしスーパーサイヤ人の情報も無かったから、セルを除いた人造人間の強さはゲロが凄かったで終わり

死が身近にあったかどうか
現代：誰も死んでないから16号の”死”が強く影響した
未来：皆死んでるからショックが大きくない

※164
スーパーサイヤ人に変身するなら一定の戦闘力が必要だろ
遺伝と聞いて無条件で変身出来ると思い込んだのか？

超が出来てしまったおかげで
未来世界の戦犯は亀仙人に決定してしまった。

超での躍進を見れば
少し真面目に修行すればそれなりに戦えた、もしくは師匠として悟飯を鍛えられたのは明らか。
なのに未来世界で亡くなった描写無し、でも戦ったという情報も悟飯を鍛えたという情報もなし。
鍛え直せば通用する事を知りながら逃げたジジイ。万死に値する。

※101
未来世界ポポさんどうしたんだろうな？
神コロ様いなくてもナメックの宇宙船の場所へ案内したりできるんだし
基本神殿の留守番としても精神と時の部屋の存在悟飯に教えなかったのかな？

※143
S細胞は変身に関わる要素であって強さに影響するものじゃない
スーパーサイヤ人に驕らず基本を鍛えない事には話にならないのだが、適切な修行を付けてくれる人間が居ないから成長しなかっただけ

※168
超の亀仙人の相手は雑魚だったから活躍出来ただけでサイヤ人や人造人間じゃ話にもならん
それに亀仙人程度で出来る修行なんて悟飯でも出来るレベルにしかならん

1・フリ－ザ編以降、悟飯は勉強に集中
2・フリ－ザ強襲するが悟空が撃破
3・悟空がいた事でますます悟飯は勉強に集中
4・悟空が病死（この時点で大幅にパワ－ダウン）
5・頭の洗脳まで成功した人造人間17,18号が現れ悟飯以外死亡（この時隻腕になり制限までかかる）
6・師匠も修行相手もいない中隻腕のまま独学で修行
7・隻腕のまま初期トランクスと対等以上の強さになる
って事考えると十分に凄いだろ
師匠も精神と時の部屋も組手修行でブ－ストする相手もいないまま
隻腕のままあの強さになったって考えると凄すぎる

こまけーこたいいんだよ理由なんていらねぇ
引き延ばしたくて話作ってそれなりに面白くまとまったんだからさそれでめでたし終わり
本誌連載以外は・・ノーコメントで

※172
人造人間17、18号の洗脳成功していたなら未来でDr.ゲロ生きてるんじゃない?

腕を生やす技をピッコロさんから教わらなかったから

※17
よく考えたら悟飯は精神と時の部屋で悟空とマンツーマンでやっとスーパーサイヤ人になれたんだよな、未来悟飯はそれが無くて割と早々に仲間はやられてたと考えると悟飯がスーパーサイヤ人になれたのはかなり遅かった可能性も有るな。
じゃなくても組み手の相手とかも居ない、技術を教えてくれる人も居なかったからそりゃ修行効率も悪いわな

本編悟飯の場合、とりあえず超サイヤ人のなり方というか
コツを指導されて形だけ超化してたけど、16号に言われて
超2に覚醒したあれが悟飯にとって本当の意味で超サイヤ人になった瞬間なんだと思う

※148
※153
同一人物かな？
人造人間19号は16号同様に完全な機械
お前が言ってるのは20号（ドクターゲロ）のほうな
ちなみに19号もベジータに吹っ飛ばされた後の頭部で帽子の下が描写されてるけど脳みそでなく普通に電子部品が描かれてる

※178
訂正
ベジータに吹っ飛ばされた後でなく戦闘中ね

※153
デブが19号で完全機械製の人造人間
帽子の下もベジータとの戦闘中や破壊後に描かれてるけど20号と違って機械が描かれてる

ジジイの20号がドクターゲロが自身を人造人間に改造した姿
脳みそが入ってるのはこっち
ただしゲロも人間ベースとはいっても17＆18と違って頭部以外は全部機械性にしてるから人造人間の系統で言えば17＆18号とは全く別モデル

なんでこういうのってドヤ顔で間違った反論する前に調べないのかね？
人造人間19号で検索すれば画像もキャラの説明サイト普通に出てくる位にはメジャーなキャラなのに

なんだかんだ言ってベジータもフリーザもセルも戦闘しながら会話しているし煽りのセリフも当然ある
だからサイヤ人の怒りのパワーアップを引き出してしまった
人造人間はまるでプログラムのように淡々と攻撃を繰り出してくるから優しい御飯との相性が最悪
特に女性の18号を攻撃するのに躊躇いそう

フリーザ編でクリリンとピッコロ殺されてもキレなかったし、ご飯にもなんかキレるタイミングってもんがあるんだろう

※105
性格も優しいし闘うの大好きってわけでもないから悟空ベジータ程修行もしてないしね・・・悟飯は学生してるから良いけど働かずに体だけ鍛えてますってやっぱ純サイヤ人は異常だわ

※182
ナメック星じゃピッコロは死んでないんだが・・・

※76
それなんだけど未来トランクスが最初に言った19＆20号が誰を指してたのか結局謎となってる
未来世界でもあの双子は17と18のナンバリングとなってる
ただ本編に出た19＆20はトランクスの言った19＆20ではなかった
元々人造人間編は19・20をボスキャラにするつもりだったが没にされ、次に17・18を描いたがこれも没にされ、最終的にセルが出来たという経緯があり、この未来の19・２０号設定も連載の進行とともに触れなくなったから結局連載時のはその辺の設定の二転三転の結果ってのが一般説なんだが
厄介な事に後に出た単行本等でもこの台詞って一切修正されてないのよ

問題はそこではなく悟空があの世で修行して占い婆で1日だけ駆けつけて倒すことができなかったのは何故か？
6年修行して超サイヤ人3までいけたんだから強化超サイヤ人くらいまでなら楽勝だろうに

・未来トランクスがこなかったことで平和ボケして修行していなかった
・最初にピッコロがやられたから精神と時の部屋やドラゴンボールが使えなくなった
・人造人間のことしらないヤジロベーが仙豆全部食べた＆カリン様が仙豆作るのさぼった

これだろ
仙豆なかったらそもそも19号と20号の時にベジータ積んでたやん
つまりヤジロベーのせい

作者の人がそんなところまで考えてないだけ

心臓病だろ

※124
※148
※153
流石にこんなゆるゆりとラブライブを間違える以上の勘違いしてるのが短期間に連続で現れるとは思えんから同じヤツなんだろうけど
自分が発言すればするほどにわか以上にみっともない姿を晒してるって自覚ないんだろうな
というかなんでこういう奴って指摘されても自分のほうが間違ってるって考えにならないんだろうな？
しかも少し調べれば簡単に分かる部類のなのに

アニオリは酷い展開が多いけど、トランクスの超サイヤ人の覚醒はアニメのほうが好き。

※186
死者が現世の問題に関わってはいけないから干渉しないだけ。
ブウ編は界王神が協力を要請したから特例で干渉する事になったが、地球の中だけで終わる程度の問題に死者を事使うなんて事は有り得ない

※150
※141だが
君のために説明した訳じゃないし
君は何が言いたいのか全く分からんからね

まず※54は間違い、平行世界なのはトランクスもブルマも知っていて過去に来た
それを突っ込まれたら誤魔化して
今度は※109で主張を変えて大幅に未来が変わったうんぬん言ってるから君は糞なんだよ

それ以降の～じゃないかな？ってないかも何も
全部作中で説明されてる事を自分の間違いをごまかすためにリピートしてるだけじゃん
主張が変わってるから滅茶苦茶なんだよ

もっと言うと大幅に未来がずれたとか
ズレたのは未来じゃなくて過去だろうがとか色々酷い

悟飯って正直、師匠いなくても感情次第でめっちゃ強くないか
ほとんど戦闘向きじゃないメンタル面に問題あっただけで
慣れればフリーザ相手でもナメック星でそこそこ戦えてたし
精神と時の部屋だっけでもアニメだと力んだだけでザワッて
毛先が浮いて黄色く超になりかけて当時もうかよ早えって思ったなw

地力が雑魚のままだから覚醒してもたかが知れてる
多分フリーザ編の悟空より弱いんじゃないかな

>>100
仙豆って1年に7つしか収穫できないのをカリン様がコツコツ育ててると聞いて何というか……

悟飯は悟空かピッコロがつきっきりで修行してやらないと弱体化するからしゃーない

ミスターポポ何しとったん？
誰かを精神と時の部屋に連れてけば楽勝やろ

※7
よ　将来の夢が海賊くん

社会が崩壊して物流も滞ってろくなもん食ってなかったせいよ

仙豆が謎だわ、ヤジロベーが沢山食べてる絵が貼ってあるけど
初期は壺一杯になるくらいあるのに強くなってから全然ないとか
あんな重要なアイテム最優先で量産しとけよ
なんなら定期的にドラゴンボールの願いで仙豆たくさん欲しいって願ってもいいレベルやろ
まあ話の都合でって言われたらそうだけど

※141
129だけどそうだったんか
勘違いしてたわ。訂正と解説ども。
ＤＢの過去改変って新しいパラレルワールドが生まれるだけで改変した人間の世界はそのまま変化無しで継続だし、未来に戻っても戻る先は自分が居た世界で固定状態だからややこしいな。

トランクスが生まれて成長するくらい年月が経ってる間修業しなかったら基礎部分ボロボロだろ
大人になったら凡人よ

※4
悟空以外のメイン級サイヤ人って基本的に実力で上回るとナメプするよな
まぁR藤本とジャージのことなんだが

※115
スパイロボットはあくまでコンピューターに製造を任せたセルのための物であってゲロの人造人間らのスペックが13号以降わけのわからんインフレ起こしてるのとは関係無いぞ

16号のアドバイスが無かったからだろ。
セルゲームの時もあの生首アドバイスが無かったら負けてたよ

「キレたら最強」なのは修業しまくってスーパーサイヤ人1の状態を維持するのが通常なまでに鍛えた末の話で
未来御飯はスーパーサイヤ人にはなれても基本的にフリーザ戦の延長でしかないから
・・・っていう話はここ20年繰り返しされている

悟空との訓練を経てないから、いくらキレても超2にはなれないだろ

※201
なんか「やっと仙豆ができた」とか言うセリフがあったから
できるまでにかなり時間がかかるか栽培が難しいんじゃないかな
あの壺いっぱいになるまで何百年もかかったんだろ

・・・悟空やヤジロベー達が消費しまくったんだなー

※57
最初に来たときにトランクスが19と20号って言ったのを言ってるんだろうけど
※185でも言われてるように当時の人造人間編連載時の設定変更の数々からの矛盾だと思う
当時は何事もなかったかのように設定が変わってたり無かったことになってたりってのはそんな珍しい話じゃないから

コイツのせいで変にキレまくる若者たちの増加をさせたのも罪だよな

そもそも悟飯は強さへの渇望とかないし本質は平和主義だから優し過ぎて戦闘面でのメンタルが甘すぎた。
例えば最期のトランクスを置いて人造人間と独りで戦うって選択は大人としては正しい判断だけど
悟空だったら絶対にしない。セルゲームの時の様に勝つ為なら幼い悟空でさえ死地へ送り込むくらいだからな。
でも悟飯にはそれができない。その辺が戦士として未熟な部分であり、人造人間に負けた理由な気がする。
もしかしたら自分ひとりが生き残ってしまった事で死に際を求めてたのかもしれない。

師匠が居ない、片腕失った、精神と時の部屋を知らない、仙豆が無い、色々理由は見つかるが
やっぱ最大の原因は向上心不足だろう
超サイヤ人でも勝てない→だったらもっと上を目指すわ
っていう悟空ベジータのような限界を決めない姿勢が悟飯には無かったんじゃないかと

※212
×幼い悟空
○幼い悟飯

※56
人造人間のゲス化はあるよな
これのせいで戦闘力が2倍ぐらいになってる感がある

未来の悟飯が左腕無いのと、セル戦最後の悟飯が左腕使えなくなる事とか
作中一切語られてないけど、実は未来とセル戦が結構リンクしてる設定好き

※11
悟空って幼少期からずっと師匠には恵まれてるもんな
じっちゃん→亀仙人→カリン様→神様→界王様　
物語の都合とはいえ、その時のレベルに合った指導者がいるってのは現実でも超重要だしな

※1
父親の悟空なんか見ればわかるやろ
一体何人の師匠に鍛えられて今みたいになったのか

あれ独学だったら未だにタオパイパイ以下だぞ

未来ご飯は精神と時の部屋使ってないからやろ
悟空いわく「精神と時の部屋での修行で眠ってた潜在能力が目覚め始めた」らしいから

※219
それだと最長老様がズン！って引き出したのは何だったのかってことに

※185
そもそもあの編って最終的には時間軸もしくはパラレルワールドが最低三つ分岐したことになるしな
本編のルート
未来トランクスが17・18を自力で倒した後にセルがトランクス殺して本編にやってきたルート（＝セル編本編のセル）
未来トランクスが17・18を倒す前に本編に合流したルート、セル編のトランクスは一応基本こちらでこのトランクスが本編セル編終了後未来に帰って17・18を瞬殺して培養中のセルも消滅させたことでもう完全に独立パラレル化した
だから掘り下げると無駄に設定が複雑化したり下手すりゃ矛盾がポコポコ出てくるから気にしないのが吉

※216
特異点であろう悟空が結局死んでしまうのもタイムパラドクスとして良くできてる
本当に適当に描いたのか疑問だよな

上の方に未来の人口のこと書いてあるけど
未来編の世界では人造人間にほとんどの人間が殺されて、人口は数万人しか残ってないと
未来トランクスの口から説明があったぞ。

※220
のちに老界王神が引き出した潜在能力もあるし悟飯の潜在能力は底なしやで

※201
仙豆は年に七粒しか収穫できないという設定がある。
壺いっぱいなのは何百年も訪れる人がなくてひたすら蓄えていたんだろうな。
それを悟空たちがやってくるようになって食い尽してしまった。
その後は本当に年に七粒できるたびに使ってしまっているんだろう。

※130
ブルマはタイムマシンの開発者だから時間移動でパラレルワールドができることを十分に理解していたが
トランクスはブルマから説明を受けただけだから、パラレルワールドのことを聞いてはいたけどよく理解していなかったので
悟飯に指摘されるまで忘れていたということだろうな。矛盾はない。

※225
腐らない仙豆スゲー

※204
悟空も舐めプするぞ

腕が無いから～みたいに書いてる奴多いけど、腕失くしたのって死ぬ1年前なんですが

DBって死んだ人が簡単に生き返るから云々いうけど
そういうご都合設定を排除した未来世界ってかなりハードモードだわな

※42
それに加えて10才のキッズやった点も大きいと思うわ
師匠も練習相手もなしの10歳児が、独学でいくら鍛えてもどうにもならんだろうな

※141
セルの世界のトランクスは過去に行ったことは無いと思うよ
セルの回想でセルがやって来た世界ではフリーザ親子を倒したのは本編同様別の未来から来たトランクスだと明かしているし
ピッコロに対し「ドクターゲロからスパイロボの存在は聞いているだろう」と語ったことから
セルの世界の戦士たちは本編同様まず19、20号と戦ってから17、18号と戦って敗れたんだろう

※8
タイムマシンを作れるくらいだぞ？

※212
>>幼い悟空でさえ死地へ送り込むくらいだからな。
幼い悟飯だろってのはおいておいて
お前はネットに毒され過ぎ

勘違いしてる馬鹿がクズロットって言いだしたが本当はは悟飯がおかしい
ピッコロを助けるためチチにそんなこと言ってる場合じゃないナメック星に行くって言ったり
対人造人間で3年修業
悟空と違って強さを追い求めてないが
悟飯はいつも使命というか戦える人間としてやらなきゃいけない事に精力的だった
それがセルゲームでキャラチェンして戦いたくないとか言い出した
（4年の修行で大きくなり性格が変わったともいえる）
戦いたくないなら何で時間と人数制限がある精神と時の部屋は言ったんだよ馬鹿って感じだからな

平行世界A：悟空心臓病死亡、人造人間大暴れ、トランクスAタイムマシンで世界Bへ
平行世界B：本編とほぼ同じがセルがいない。17・18号の緊急停止レシピを入手。トランクスAが世界Aに帰る
平行世界Ａ：世界Bから緊急停止スイッチを持ち帰ったトランクスAが人造人間を撃破
　数年後セルAに殺される。セルAはタイムマシンで並行世界Dへ。セルＡが本編のセル
平行世界Ｃ：平行世界Aとほぼ同じ。トランクスCが、いわゆる未来トランクス
平行世界Ｄ：本編の世界。平行世界Ｂとほぼ同じだが、セルがいるので緊急停止レシピを入手してもトランクスが過去に帰らない。

あってる？

超の漫画でやたらと悟飯推すベジータ結構好き

※232
＞ピッコロに対し～
多分それって本編軸内での話じゃね？
フリーザの細胞を採取できたのは幸運だったとかトランクスのはもうサイヤ人のはいいやでスルーしたって件は本来自分のいた世界線での話だろうけど

※116
最初にドクターゲロがスカウター的なのでヤムチャを悟空かと勘違いしてるから
ゲロが指標にしてたのはあくまでサイヤ人編までの悟空の成長速度だと思う
実際ナメック星が無ければあそこまで爆発的インフレは無かったろうし
ただそれでもなんでそれで最低でもフリーザレベルのスペックはある19号なんてのが出来てるだけど
しかもその19号も18号までが言う事聞かなかったからスペックを大幅に落とした結果でのだし
ゲロってマジでなんなんだよｗ

やっぱり悟空との修行の有無だろうな
超サイヤ人になるだけならともかく寝る時以外常に
超サイヤ人でいる修行なんて悟飯単独じゃ絶対思い付かん

地頭が良い奴と学校の勉強ができる奴の違いを感じたね

※232
意味わかんない、言ってることが色々おかしい

それなら何でブルマがセルが奪ったタイムマシンを作ってるんだよｗ
過去に行かなくていいならタイムマシンを作る必要がない

とりあえず※237が言うように一部本編の話だから1920と出会ったのは確定じゃないのと
君が言う1718号に戦士たちが敗れたケースなら
結局タイムマシンで停止装置手に入れて停止させないといかん（トランクスが初期セルに敗れてるから弱い）
じゃないとセルが動き出すまでに1718撃破できないから過去に行ってないとおかしいｗ

ピッコロが報告時に奪われたと予測していて、年代的にも正しい
漫画的描写からいっても報告で奪われたは確定

悟飯単独でも技の精度を上げたり、戦法考えたりはできるだろうけど
やっぱり師匠がいないのはな…　特に悟空みたいに何か根本的なセンスや
突拍子もない事思いつける人が近くにいて教えてもらいつつ
一緒に修行できるのとじゃ全然違う

※161
違うセルはトランクスより前の時間にタイムスリップしてる
セルのせいで分岐した世界になぜか未来トランクスもやってきた

※224
あれは厳密にいうと限界をはるかに超えてパワーアップさせてる（老界王神曰く）

※225
ブウ編の仙豆の個数制限のために「最近は作って無かった」ってお前…ってなったわｗ

※240
そうなんよね
一番始まりの歴史のはずのセルの来た未来の世界でもちゃんとトランクスは過去に来てるんだよなあの話からすると
その辺考えだすときりがないけど
一番始まりの歴史では過去に来たトランクスが緊急停止コントローラーを未来に持ち帰って１７，１８号を撃破後、セルにタイムマシンを奪われてる

超サイヤ人になる前に悟空が心臓病で行ってしまって怒りの覚醒で超サイヤ人Ⅰになったとか?

つ「劇場版補正」

なぜか弱いZ戦士

なんだかんだ言ってもSS化したあとも基礎の強化が大事って感じだったし
単純に実力が低かったんだろう

悟飯は潜在能力最強とは言われてるけど
そこのピークを見せたら数年後に悟空とベジータがそこに追いついてくるから、潜在能力って何なんだろうね…？

※235
Bにもセルはいるぞ
ただその時点じゃまだ培養液内にいたというだけ

※250
厳密にいうとBのセルが本編に出てきたセル（Bの世界で破壊されずに成長してAのトランクスを殺して過去に戻って世界をDにゆがめて大暴れしたヤツ）

※251
違うかゴメン
Bの世界は（多分緊急停止コントローラーで）人造人間を破壊してるはずだからAの世界と分岐してて、その後は描写が一切無いからどうなったか分かんないのか
本編のセルはAのセルであってた

※245
並行世界って設定があるからいくらでも考えられるからな

確定してるのは
本編のセルが生まれてタイムマシン奪った世界では
別の未来トランクスがフリーザを撃破
戦士たちは殺されてタイムマインを作る事態になっているが1718号は何故か撃破されてる
セルの発言から↑の戦士たちが壊滅した時より悟空は先に死んでる可能性大（心臓病かはわからない）
セル世界のベジータは本編ベジータと比べ遥かに弱い＝超サイヤ人になれないっぽい

まぁ孫家が本編でも紛失未遂してた薬を紛失で悟空死亡、ベジータモチベ上がらず超になれず戦士壊滅
ってだけでも未来トランクスが来てるパターンでも戦士壊滅するから幾らでも説明ついたりする

悟空と修行しないと超サイヤ人にもなれないからなぁ悟飯。
そこから超サイヤ人２まで一気にいったが。

※5
残ってるだろ
トランクス（子供）と悟天とかパワーだけなら子供時代の悟空より遥かに上だし

厳密には、トランクスが過去に行った時点でその歴史も正史とは言えなくなった気がする

世界A（未来）：いわゆる正史。一切の歴史改編を受けてない世界。セルが17号達を吸収するか17号達がセルを倒すか
世界B（現代）：Aからトランクスが来て、歴史改編。たぶん、人造人間を倒せた
世界C（未来）：Bから戻ったトランクスが17号、18号を破壊（おそらく停止装置等を使用）したが、目覚めていたセルに殺される
世界D（現代）：ドラゴンボール本編。Cから来たセル、Aから来たトランクスが二重に干渉。
世界E（未来）：世界Dから帰還したトランクスが実力で17号、18号、セルを撃破

というかセルは並行世界なのは知らないはず
トランクスのタイムマシンを奪っただけだから

まずセルはタイムマシンに乗る際に卵に戻る必要があり
人造人間が出現するタイミングに孵化できるようトランクスの設定よりさらに過去にいこうとした
そしたらたまたま本編世界にたどり着いたっぽい

※257
この辺は全く描かれてないから完全に妄想になるけど
緊急停止コントローラーで人造人間を破壊したトランクスは人造人間が動き出すよりもさらに過去の悟空たちに緊急停止コントローラーを渡しに行こうとしてたのでは？
コントローラーを作れた世界でもコントローラー設計図を手に入れるまでに人造人間によって多大な犠牲を払ってて、トランクスは事前にコントローラーを渡しておくことでその犠牲を消したかった、と考えれば辻褄はあう

というか未来悟飯って、人造人間がくるってトランクスに告げられた後に悟空とピッコロと一緒に修行していた３年もないわけでしょ
しかもちょくちょく新章になるごとに言われているけど、本来が目的でもなきゃ自主的に修行することがない性格
そりゃいくらスーパーサイヤ人に目覚めたからって勝てんだろうよ
なんだかんだで地力をつけてこそのパワーアップだものね、あれ

※258
だとしても場所とタイミングがおかしいんだよな
セルが飛んだ時間は悟空がヤードラットにいた期間で
場所もそれぞれの拠点からかけ離れた場所
飛ぶなら全員が集合するフリーザ襲来のタイミングになるはずなのに

セルがフリーザ親子襲来の更に一年前に来たのは、卵になってから活動再開するまでのタイムラグ四年間を逆算してのことかと思ってる
本来ならトランクスが改編して人造人間との戦いが何らかの形で終わった並行世界に飛ぶはずが、更に遡った結果、トランクスが改編する更に前の本編世界に来た

※257
＞ランクスの設定よりさらに過去にいこうとした
違う
セルはボタンを押しただけって言ってる

※258
作中描写で素直に考えると、違う
それだとエネルギー切れで下手したら未来に戻れない、未来に母親残してそんな設定で飛ぶわけない

あと超の後付けで、マシンに制作ノートが入ってて現代でも補給出来るようになるが
今度は逆に同じ設定間隔でしか同じ平行世界に飛べなくなってるから設定をいじらないことになってる

この二つどちらもでも正しくすると
セルは適当にボタン押して飛んだせいで正確にトランクスの行動をトレースできなかった
そのせいで違う並行世界の原作悟空達がいる世界に飛んでしまった＋飛び過ぎたせいでエネルギー切れた

セルは適当にボタン押しただけだから、時代がズレてる可能性はあるというか
あの時点でエネルギー残量ゼロになってるから、適当にいじったらエネルギー全部使って限界まで過去に飛ぶ形になってそうなった、って考えるのが一番自然っぽいかな
丁度あの時代にセルが活動始めたのは完全に偶然

※262
トランクスの行動を完全になぞったら最悪の場合１７，１８号が破壊された時代でようやく成体になるから、意図的にそれより過去に時代を合わせてるんじゃないかな

※262
結局何であの時代のあの場所に飛んだのかが分からないんだよな
セルのスイッチを押しただけが嘘だったってのが一番収まりがいい

※15
＞自力不足や
＞悟空やベジータは修行の天才でもあったわけや

ベジータも未来じゃ17号18号にぶっ殺されてるんだが
こんなことまで悟空とちゃっかりセット扱いにして甘い汁吸おうとするベジータ厨の図々しさがキモい

神コロ「なんでこの時代を選んだ」セル「トランクスがセットしてただけ」であって、操作していないとは言ってない

トランクスが指定した時代に何があるかはセル自身も知らなかったけど、直接飛んでも卵→セミの期間で動けないから、トランクスがセットした時代に成体で動けるように更に遡った

※264
だからセル本人がボタン押しただけで装置は細かく触ってないって言ってる
※265
セル側に嘘つく理由がないから収まり悪い
てきとうにボタン押して卵化して飛んだせいってのが一番収まりがいい

※268
過去じゃ補給が出来ないから往復分のエネルギーが必要
それなのにエネルギーが空だったから操作してる可能性の方が高い
カプセルに戻せてるから壊れて漏れたという線もない

※266
＞こんなことまで悟空とちゃっかりセット扱いにして甘い汁吸おうとするベジータ厨の図々しさがキモい
同意
最近特に悟飯ピッコロクリリン辺りを叩く時に「悟空ベジータは地球守ってんのにこいつは～」みたいな奴が増えたな
実際に何度も地球を救ってきた悟空とセル完全体にしたりブウ復活させたりその過程で地球人何人も大量に巻き込んで殺してるケツハゲがなんで同等の扱いになるのか甚だ疑問だわ
原作本編のケツハゲは悟飯ピッコロクリリンの比じゃないぐらいクズで戦犯なのに
超で依怙贔屓されたらそれらが全部なかったことになるとか頭おかしいレベル

>人造人間16号ってドラゴンボールで直せんのやろか
神様の力を超える願いは叶えられないからできない
16号の力は、今の神様の力を大きく超えている
よって無理
超のスーパードラゴンボールなら可能だがそれだけの手間をかけて復活させる意味や意義があるかはなんとも
もう壊れてから何十年も経ってるしな…

悟飯は潜在能力はナンバーワンでも強く成りたい意欲低すぎて修行とか下手なんだと思う

元々根底に好きで強くなりたいってのがある悟空とかベジータやピッコロと違って
未来編でも必要に駆られて強くならなくちゃってのが前提にあるだけでやりたくてやってる訳じゃないからな
ガッツリ修行してる間、地球の盾になって時間稼げる奴いないかったし

たぶん天才的な発想とか特殊な修行環境とか融合みたいな反則技とか無いなら
あの世界で普通の生身の奴が目指せる限界ってナメック星のフリーザとか修行無しの超サイヤ人1辺りなんだろう

19号ってスペックとしては
めっちゃ強い
命令に服従
というかなりハイスペックなのにどうして不細工デブなんだろ

あれ美少女か美少年にしてたら普通に人気出たのに。

そこが惜しいな