【画像】同人作家さん、コミケやイベントが中止になり儲けられず発狂

電子が通販で売れよ

無職転生のようニートになるよりはまし

>>26
お前らの巣という最悪以下の環境なんて近づきたくない

※2
ようニート

技術が有るんだから、アコギな事やらないで真っ当に売れば良いのに…
版権グレーな二次創作じゃ無いんだろ？

※2
錬成馬鹿のようニ化物になるよりはまし

>>295
なんｊあたりのやばいやつらは引きこもって出てこないから環境がいいんだよ

※2
ようニート
ようニート
ようニート

次の即売会で出せばええやん

タダ働き？？？
商業漫画家が漫画描くのは仕事と言えるけど同人は仕事じゃないだろ？

そもそも収益見込みがおかしくない？
あとそれ何ページだよ金かかりすぎだろ

同人作家って割と自転車操業なんだな……って

即売会は印刷代とかで儲からないアピールするのにやたら現地販売に拘るのほんと笑える

要約「割れをしやすいようにしてタダで読めるようにして叩ける俺SUGEEEできるようにしろ」

※4
ニートっていう奴がニートなんだからね！！
ふんっ！！

一次創作者だったら頑張れ
二次創作者ならざまあ消えろ同人ゴロ

※3
そんな考えならコミケにも行かんやろ

DL販売だとお祭り感やサークル検索とかがないから根っからのファン以外は買わないしな
まあそもそも同人という水商売な事してりゃ、いつかこういった事になるのは目に見えていただろうに

なんか個人の飲食店とかに比べて全然可哀想に感じないのはなんでなんだろうな

これアシ代と印刷代、諸経費で製作費50万じゃ？分かれてるように書くな

誰？
消えてもらって構わんが

二次同人が本当にファンアートならwebで公開すればいいじゃん、グレーだからこそ極力ブラックから遠ざかる努力は義務でしょ
他の作家と交流したいならコロナ落ち着いてからオリジナルでやればいいし

※15
なろう系に親殺されたんか知らんけど毎朝同じような※しかせん奴こそニートだろ

>>1
人の作品でしか儲けられねえ寄生虫が作家ヅラするんじゃねえ

コミケは非営利だったのでは？儲けが減るとは？？

真っ当に働いてる人だって収入減ってるのにほぼ非合法な稼ぎ方がなぜ大丈夫だと思ったのか

※3
無断で人様の著作物持ち出して小銭弄ってるイベントの方が最悪の環境やろ

サンデーで連載してたけど即打ち切り2回食らってた人じゃん
つまらなくはないけど面白くもない典型的ななくなってもいい作品の人
同人に逃げたら同人も潰されてるとかどうでもよすぎる

>>54
これ
赤字黒字考えるようなもん趣味じゃねえよ

※17
５０歩１００歩どころか５０歩馬謖くらい違うぞ

※2
キミ関係ない記事の※欄でこのすば叩いてた奴と同一人物なん？
最近は無職にターゲットが変わったの？
同一人物じゃなきゃ同レベルのガイキチってことか？

※21
昔サンデーで打ち切り漫画描いてた人

※30
オタクの巣って意味合いじゃむしろコミケのほうがアレじゃね？

※19
絵をtwitterに上げている辺り、まだ余裕がありそうに感じられるからとかかね
文だけとか費用明細の写真とかがあればまだ悲哀に感じられた

別にコロナ渦とか関係なく不安定な業界やろ
安定がいつまでも続くと思うなよ
手に職も結構だけど、それだけやって生きていける人なんてほんの一握り
時代の流れの中で、技術の活かし方を柔軟に変えられる人だ

※17
楽しみたい人が来るコミケと叩ける俺スゴイがしたいネットは全く別物だろ

オリジナルで飯食ってる奴らにはまあ同情するけどそれ以外の連中はくたばれとしか思わん

こういう奴がたたのエロ本展示即売会を「コミケは文化」とか言って開催強行に向けレスバしとるんやろ

元々ファンの集いや創作イベントというよりはイベントの雰囲気に乗って滅茶苦茶なモノ売りつけるイベントになりつつあったしこれでちょっとは綺麗になるんじゃないかなぁ

※37
言うて結局、一般紙で通用しなかったor雑誌社や倫理機構を無視して取っ払いで儲けようって奴やで

この人、前も新人漫画賞の取り方みたいな漫画でまとめられてたよな。
それでもなんというか全体的に「描くのは楽しくない」感のあること言ってた気もするが、なんかこれで答え合わせされた感じ。

中抜きが嫌なら委託じゃなくてサークルのHPで通販したらあかんのか？

「転売が規制されて売るものがなくなった！！苦しい！！」
人の作品で儲けてるんだからこれと全く同じって考えれば同情する気も失せるだろ
コミケは文化とかほざいてるカスは転売も文化って言ってることに気づけや
自分の好きなものにだけ都合よく正当化できると思うなよ

※19
クリエーターは普通に働けばいいだけだからじゃね
芸能人や風俗ホストもまず一般職で頑張れよみたいなのと同じで
普通に必死に働いてる飲食業者は助けてやりたいけど

※27
※2みたいに無断で人様の著作物にデマを流してまでネガキャンしているような奴らの巣の方は最悪以下だろ

※4
日本語通じてますか?
ニートになるよりましって言ってる相手にようニート?ダイジョブデスカ?

※13
交流目的。みんなと顔合わせて話しするにはイベントしかないからだよ
まぁ害悪参加者みたいにスペースの前に止まられても困るけど

交流目的(ｷﾘｯ)

恨むんなら支那を恨め
他に当たるのはお門違いや

>>295
出した瞬間に割られるやろがアホか

※31
朝イチで上げられた記事にシュバっては
約3ヶ月(1クール)ごとに変わるなろう出身のアニメ作品を対象に
嘘の呼吸ばっかしてるホンマもんのガイジ
そして慌てて書くから誤字脱字も多く、それに気づかないまま連日コピペする
日本人かどうかも怪しい文章(障)力が特徴

※10
これで生活してる人も大勢いるんだけど
このレベルのイベントはとっくに経済の一部なんだよ

コミケの趣旨を完全に逸脱してる。金儲けするのは勝手だが威張って言うような事ではない。

電子、特にDLSITEなら手前で自分の作品のまとめ記事作って自作自演すれば
勝手にサイト側がピックアップして広告にしてくれるぞ
これで三桁しか売れてない零細サークルが幾つも化けている

※37
オリジナルてことで出してるけどトレースやパクりみたいなのもゴロゴロしてるけどな

※46
無職転生のよう"に"ニートになるよりはまし

って書きたかったんじゃないですか？
いつも思うけどアンタのタイピング能力というか推敲力を疑うね

※40
それ具体的に何が悪いんだ？

※52
何の保障も無い場所に勝手に自分の生活を依存しておいてこの言い草である

マリンハンターでエロのチキンレースやって打ち切られたやつやん

都合よくDL版に切り替えて売れるわけが無いだろ。
てか名前が売れてる奴は既にDL販売位はしてるだろ。

※57
別に悪くはないが、積極的に救済する必要もない
そういう組織に属さず取っ払いで金効率のいいかわり自立自助自己責任の道を選んだんだから泣き言言うなって話

※44
俳優どか小説家が一本で食っていけないて言ってるのもあると思うわ
なんというか無駄にプライド高かったり見下しがあるんだよな

>>16
これ。ぶっちゃけ手数料取られて値引きして売ってネットにばら撒かれたとしても即売会で売れるレベルなら利益出るはず。

※51
ここはそういうとこだろ
管理人自身がやっているからな

※58
株や仮想通貨で儲けてて失敗した奴に感じにてるな

ようは景気の良いときフリータや派遣で「金が良いし自由、会社勤めなんて馬鹿のすること」ってイキってた奴が
景気が悪くなったとたん「派遣やフリータを救済せよ正社員と同じ待遇を！」って勝手なことを言ってるの漫画家版

タダ働きの意味分からん

※50
ネットで販売して即割られる作品なら紙で出しても割られる、というか紙で出しさえすれば割られないレベルなら元から損失ほぼない

※5
1次なんだからアコギでもなんでも無いだろ
何言ってるんだ？

※13
怪しげなのも多いからか
表紙と変えて手直しだけして画集をロンダリングしてるところやコピー売り捌いてるところとかあるし

お祭りで普段買わないであろう高いリンゴ飴買っちゃうノリで同人は売れるんだろうか

※71
そういうのあると思うよ
客引き置いてるところもあるし

もう紛らわしいから一次創作を同人って言うの止めない？
電子オンリーの商業誌となにが違うの。

※28
それでも同人ではそれなりに稼ぎ出してたって事かな？
二次じゃなくて一次みたいだし
力量あるのかないのか

※4※6※8※31※45
無職の信者はやばいな
ウィクロスや２２/７だと反発は少ないのに無職だとすぐに沸く

※66
商業誌連載もってる漫画家も同人作家も結局は実力主義だからあんまり関係ないかな
商業漫画家も資格あるわけじゃないし企業に属してるわけじゃないし懇意にしてる出版社と漫画家の関係はお得意先でしかない

※22
web公開なら元手ほぼいらない上に紙で頒布するより一桁も二桁も見られるから「商売でなくあくまでファンアート」「より多くの人に作品を広めたい」っていう二次同人のコンセプトと相性がいいはずなんだよな

※66
ようわからんけど記事で纏められている奴はそんなこと言ってないやろ
コロナで漫画にとって良い部分もあるよねって言っているのに

※31
別人よ
こいつやフランス野郎はただの愉快犯だからどれだけ煽ってもバカにしても基本的に無反応だし票操作してまで自己主張する気もない
あなたが言ってるこのすば憎んでるコピペキチは他のコピペ族と違って真逆な反応をする
自分のコメはすぐツールでGood連打で太文字に
バカにされたら腹を立て相手のコメはBad連打で白文字にしてコピペ連投し始める

※74
大抵こういうのは絵がそこそこ上手いが話が糞つまらんタイプが多い

よく内容見ずに、なんでオリジナルの同人誌書いてる人を叩いているんだよ。

※61
言うてもイベント中止は政府主導だから補償は合っても良いと思うけど
実際芸能とかそうなっているし
別に同人作家を優遇しろって言っているわけやないで？
コミケ以外でも、政府が中止を要請したものに関しては、税金つかって保証しても文句ねえわ

※75
400万リラのスーツにワインこぼしやがったクソガキを強請ろうとしたら
刺客を警戒してピリピリしてるホンマもんのギャングだったんで
寄ってたかってフルボッコにされた"罪のない一般人"みたいに
喧嘩売る相手を間違えたっつーハナシ
客層を考えろクズカスゴミ

艦これの同人誌は売れまくってるって聞いたが

ぐぐったけどマリンハンター描いてた人か
烈火の炎の安西信行に絵が似てたからアシスタントかなと思ってたがそうでもないみたい

コミケとかイベント以外でも方法はあるだろうに
行動力あるようで無えな

マジで同人を潰したい五毛がいるんだな

同人誌を売る場所がないくらいに止めておけよ、一応ガバガバだけど金儲けではない体裁で同人即売会してんだからさ。
どの系統の同人誌描いてるかわからないが、オリジナルならDL販売対応させるしかないんじゃないかなぁ。成年向け以外はあんま売れないらしいが即売会で買う客は固定客多いからちゃんと宣伝すればそこそこ売れるだろうし。

※1
でん子さん登場に草

ざっまああああああ
ウーバー配達員やってろ

頒布、交流目的、本として形にしたい
３大即売会系の言い訳

この漫画は男作者の体験を女キャラにさせてるから違和感が気持ち悪い

※83
例え話下手すぎない？まだ寝ぼけてる？

自転車旅行漫画らしいけど自転車旅行してる仲間が買ってくれたから成り立ってたのかな
直接会って会話するのも込で買ってた人達みんながネット通販やDLで買ってくれるかと言ったらそうじゃないだろうし
これはエロ二次創作同人作家とは違った悩みが出るのは仕方ないんじゃないか？

同人ってその作品の「好き」をみんなと共有したり、自分のオリジナル作品を発表したりする場じゃないの？
タダ働きってどういう意味なんだろう？

※83
喧嘩売ったらやばいのは秋〇信者抱えるナナニジだろ

同人誌の収入をアテにするのはリスキーな気がするんだが…
やはり、商業誌で連載するのが無難だ

「印刷代その他諸々で儲けなんて殆どないよー」
「嘘つけ」
「嘘じゃねぇよカス、何も知らねーくせにデカい口叩くな！」
「嘘つけ」
「一部そういう奴が悪目立ちしてるだけだろ！そうじゃない方が過半数なんだよ！ボケ！」
「嘘つけ」
「コミケ中止で収入源があばばばばば」
「やっぱり嘘でした」

良いことやん
税金払わずに儲けるなんて最低だぞ
そもそも利益出すのは基本アウトやろが

売れてるところや固定客いるところはとうの昔に投げ銭に移ってるがな
更新少ない、月1更新みたいな舐めてる所はあっという間に寂れてたが

※82
コミケの場合は運営自体が事実上はどうあれ「非営利の趣味の活動です」って建前掲げてるから
中止しても"損害"はないはずやからしゃーない

趣味でやるものなんだけどな、あれって

商業ブースを入れた90年代の運営者が本当にガンだった
拡大していくんじゃなくて規模縮小してでも本来の理念を残して欲しかったわ
変なのが増えたじゃなくて、下手すりゃ変なのが過半数超えてるんじゃないの
目立つ為のコスプレイヤーとかも本気でうざいし

※96
要は※2はバカの極アームズってことでFA？

※97
それは人によるとしか
同人出身で商業漫画家になる人もいるし逆に商業漫画家なのに臨時収入当てにして同人漫画出す人もいるし
どちらかで安定して稼げるんなら移動する必要がないからな

本当にグレーなやつはDL販売をしているサイトにはじかれて取り扱ってもらえないのだろうな

別の機会に売れるんだからタダ働きではなくね？

同人とかはっきりしたガイドライン決めずやり過ぎてバレたら怒られそうってラインを個々の判断で続けてきただけだしな
人が増えればアホも増え続けるし
中途半端なままのが都合いいもんね

※103
バカに失礼だからダメ

ただ働きって流石に裏でバイトとかはしてただろ？

DL販売はすでにしてるけど手売り販売が売上の５割近くを占めてる
こいつの作品は二次創作じゃなくオリジナル
交流だとか本の温もりとか言い訳はせずに金が目的と言い切ってる

そういった事項を無視して叩いてるやつは文盲なのかな？

※101
東京都が公的に経済効果あるよねって認めているのに損失ないって言われても
そもそも企業の出店ブースがあるから非営利のイベントだってのはもう言えないし

※109
こういう人は漫画家アシスタントしてたりするけど
今は漫画家もリモートだからデジタル本格的に使いこなせてないと難しいだろうな

こいつはいちおう商業漫画家で画像の自転車漫画も竹から発行されてる
商業漫画家がコミケで小遣い稼ぎできなくて困ったな～ってボヤいてるだけなのに
的外れな叩きしてる馬鹿ばっかだな

※102
本来の趣旨は交流と発表の機会の提供だもんな。えろ売って儲けてやる！が主流になっている現状はおかしいわ

ていうか別に「政府は金をよこせ！」とか「イベント強行しろ！」とかの主張じゃなくて
単に「ぐわ～中止か～」って言ってるだけなのにお前ら怒りすぎでは

最近コミケないせいでファンボとかに手を出す人増えたけど
結局ああいう支援サイトで二次創作品アップするのはOKなのかって決着ついたのかね？
もやもやする

とはいえ「新刊出ました！電子版のみです！」はワイガッカリ派やねんな・・
好きな作家のは本でほしいわやっぱ

こんなんゴミみたいなの開催するわけないだろ

※52
転売ヤーみたいなもんか

※116
fantiaの方だとMMDの版権ありのキャラ販売してたりするし、もう訴えられるまではセーフ理論なんじゃね？

同人活動って趣味の範囲だと思ってるんだが、売り子雇うなら分かるがアシ雇うもんなの？
なんかゴロとも違う異物臭クセーんだけど。

同人で専属アシまで雇ってるのか
すごいね

※115
二次創作で稼ぐのを許せない奴や同人自体否定的な奴もここに入るからな
「コミケ」「東方」「艦これ」みたいないかにもなオタク文化をみんなが受け入れてるわけじゃないし

※19
普通の料理店は仮にも人間が生きる上で必須な食を提供する場だから同情できるが
接客メインの風俗業の意訳である飲食店なんかかけらも可哀想に思わん

※1
マジレスすると
コミケみたいなお祭り雰囲気じゃないと売れない
ネット販売で売れるのは確かな内容と技術があるプロレベルの描き手だけ
この作者は絵が特別上手いわけでもないし、内容は何かで読み聞きかじって実際に自分で体験してないだろっていう浅い内容のサバイバル漫画描いてた記憶がある

お前らの批判って根本が金儲けしてる人への嫉妬でしかないっていうのがね
二次創作でも版権元が禁止と言わなければ読者側が文句言う筋合いないし

コロプラに削除された奴も白猫の抱き枕カバー勝手に販売してたってのがあるからな
同人作家のコンプライアンス意識が低すぎる

同人を商売にした連中は滅んでもいい
ＤＬ拒否する連中は更に今までの納税金額の査定も考慮したほうがいい

※51
何故かリゼロの時だけ主人公の名前が同じ別作品のネタで信者を釣るっていう小技使ってたな
しかも釣れてた

※116
君がモヤモヤしようが不快に思おうが最終的な判断は権利者にあるから無駄にしゃしゃりでてこんでええんやで
無駄にファンボに意見する奴増えたけど何目線なのｗ権利者様の目線のつもりなの？ｗｗ
嫌なら支援しなきゃいいし気になるなら片っ端から問い合わせれば？返信が来ないなら君に用はないってことや

※124
つまり娯楽産業は全て同情の余地なし滅べばいいとでも思ってるって事？
最低限の衣食住をお望みってわけか、つまらん価値観だな

※129
都合のいい時だけそうやって(同姓同名の別キャラを指してる事にして)はぐらかすんだよな
前期だと「シスコン」「ネトウヨ」で魔法科を目の敵にしてたけど
内容がどう考えても妹ではなく姉に対するシスコンのラインハルト(銀英伝)だった

またオタクコンテンツを潰したいパヨがわいてるな
バレてるからやめたら？

※19
飲食店やお店は維持するだけでめっちゃコストかかるからな
小さい店舗でも月100万ぐらい飛んでくだろ
店をたたんだら再開するのも難しいし

一方個人で自宅で絵を描いてるだけなんてお遊び
コストも必要なし、再開したきゃすぐ出来る

後者を可哀想だと思う要素が全くない

※131
うわ極論
書いてない事勝手に妄想しないで

同人誌即売会というグレーゾーンをそのままFANBOXに持ち込めばトラブルになるって当然のことで…

pixivの方も知らぬ存ぜぬで監視しないから余計問題が大きくなる訳で

※128
一次創作なら稼いでもいいだろ
二次創作で商売してる連中は〇ね

”人間が生きる上で必須な食を提供する場だから同情できる”
それ以外は同情しないって事だろ？
初めに極端な事言い出したのはお前だぞ

最近リクエストや月額支援を受け付ける作家が多いから収益方法を切り替えているんじゃないかと

無職底辺イキリチー牛のアニゲー民よりマシ
頑張ってくれ

※130
　お前何勘違いしてんだ？
こっちが支援したくてもその辺が曖昧だからもやもやするって言ってんだよ。
恥ずかしい奴だな

※111
参加者同士に「損害」はないけど、それにかかわる交通機関・印刷業者・運送業者何かには損害はあるかもね
企業は参加者扱いじゃなかったはずよ

まあスーパーで目に付いたら買うけど通販で買うまででもないってものいっぱいあるしな
電子がーって言うけど同じように売れるようなもんではない
まあ在庫として残るんだから次の機会に売ればただ働きにはならんのじゃないか

まあスーパーで目に付いたら買うけど通販で買うまででもないってものいっぱいあるしな
電子がーって言うけど同じように売れるようなもんではない
まあ在庫として残るんだから次の機会に売ればただ働きにはならんのじゃないか

本なんて、ましてや自分の一次創作なんて腐る物でもないやろ。いつか売れる。
短期で赤字だからって「タダ働き確定」とか色々おかしい。

※129
言うほどリゼロの時だけだったか？
転スラでも捏造かましてたの見た覚えあるわ

同人で稼いでマンション買っていた人も居たな

※147
そこら辺になると即売会直後に国税局から電話かかってくるから逃げれない

一方伊東ライフは手抜きの集大成(他所のキャラ)で滅茶苦茶稼いでるのであったw

※24
こいつは一次創作や

※142
？
企業が参加者じゃないってよくわからないんだけど
そもそも参加者に損害がないって理屈もようわからん
例えば印刷に10万円かかって、それを利益率０で販売してもトントンなわけじゃん
じゃあ売り場がなかったら、単純に10万円赤字だよねってのは至極当然だと思うけど

コミケって趣味の場、ファンの交流が目的で発足されたイベントじゃなかったっけ

同人作家って時点でダメだろ

「同人活動が仕事？」なんて当然の疑問呈しただけで「アンチが～！嫉妬だ～！」って吹き上がってる連中は何やねん
仕事として稼ぎたいならそれ相応の場所に行けって話なだけだぞ
所詮趣味なのにそんな個人の生活まで面倒見るような場所じゃないわ同人なんて

働け

こんなところで叩いてないで本人に直接言えよ

ライフムーヴ無駄がないな…

その次開催されたら売ればよくね？

雑誌の連載で食えなかった人も同人誌とかやるのか。個人事業主か。
飲食店以上に不要だな。

お前らが見ないだけで同人誌と言っても大学の論文の延長線みたいなのもいれば食レポやマイナー趣味まとめた作品とかある

儲けなんて関係なしにそういう同じ趣味を持った交流の場所が消えるのは辛いね

は？
趣味でやってる非営利活動だろ？
なに商売してんだよクズが、挙句コミケが金儲けにできないって文句垂れる始末ｗｗｗｗｗｗ
しねよ

アカウントわかってるんだし
本人に言え定期

※1
うみはんというサークル名で既に売ってるで

※160
こういうオリジナル系のは結構好き
プロスポーツ関連のレポとかエッセイみたいなのとかも面白いよな

※141
曖昧なら聞きにいけば？なんでいかないの？お問い合わせ欄見つけれない？
それで支援渋るんなら君にとってその程度なんやろ？
もやもやするわぁ～とかこんな所で愚痴ってる君のが恥ずかしいんやでｗ
聞く方法なんていくらでもあるやろｗ恥ずかしい奴やなｗｗ

でも同人誌を続けるんでしょ？👿

同行の士が集まり行われる創作活動、言ってしまえば趣味でタダ働きとは

何か５月のコミケが中止になる前提の空気だなｗ

※52
著作権侵害と脱税で成り立つ生活
特に前者は趣味の延長という名目でお目こぼしされてるんだぞ

DLでも売れてる奴は普通に売れてるんだから儲けたいのにやらないで文句言ってるだけの奴は時代遅れだろ、同人誌なんて半分趣味でやるようなもんだろ不満なら漫画家になれ

同人＝二次創作は間違い
人のふんどしでもない一次創作の同人まで金儲けと叩くのはおかしいで

※151

建前は趣味の集い、ってんだから例えばでっかいサバゲのイベントがあって
それに出るために色々揃えたのに、中止になってもその装備代はだれも弁償してくれないでしょ？

その業界を盛り上げる為に、儲けなしでメーカーが出張ってくる事もよくある話
だからメーカーが絡めば即営利だって事ではないし

東京都が言ってる経済効果は人が動く事によっての経済効果であって
コミケ内の事ではないでしょ

いうてこいつ本連載をコロナで描けません言っときながら
クッソどうでもいいなぜ連載描けないかの言い訳漫画描いてるからな

オリジナル作品や論評や趣味の同人誌類を制作してる人々に販売の場が無くなるのは残念に思う。
ただそれで金を稼ごうと思ってるなら、自分なりに工夫するのは当たり前じゃないの？
世の中の個人商店や個人経営の食堂なんかは弁当作ったり宅配したり工夫されてるよ。

コミケという場やそこで販売されてる事物、参加者のメンタリティ等への是非ははっきり言ってあるけど
ただ一点同情の余地があるのは、ああいう認知度も規模も極めて上のイベントが年二回曲がりなりにも自主的に開催され続けていてそのイベントが開催されるということ自体をモチベーションや納期にしてきたのにそれが突然失われたら心の置き所に困るってのはわからんでもない

ん？脱税と転売出来なくて困ってんのか？

二次創作にも著作権はあるぞ
そしてそれを使って儲ける事も合法
犯罪ですらない裁判で判決も出ている
一次著作者が禁止すれば別宣言しない限り認めてることになるだから親告制
コピーや盗用は犯罪それは窃盗や詐欺だから
法律わかってない奴が多いな

※87
ん？内ゲバかな？まあ日本は全く困らんがな。こっち見んじゃねえ！

大塚志郎って見覚えのある名前だと思ったら昔少年サンデーで連載持ってた漫画家か
今連載陣しょぼいからその自転車漫画持って還って来てください、よろしくお願いします。

同人ってだけでひとくくりにして一次と二次の区別もつかないアホばっかだな

補償してあげたら良いのに。とかいう余計な援護射撃
補償してもらうって事は、それ以降に都や国から口を出されてもええって事か？

※61
この状況下で財務省が認める訳ないだろうが。特に麻生閣下がな。

いわゆる一般商業とは販路の違いだけで別にこの人自分の作品で儲けてるわけでなんらおかしな事してないのに
なんで叩かれてるのかコレガワカラナイ

この作家商業単行本で
「尼で(高)評価してスクショくれたら全員に手描き色紙あげます！」
って中国の業者みたいなことやってた
周りに諭されて途中でやめたけど(評価済みは色紙プレゼント)

建前として同人は趣味の活動であるはずなのに、
赤字とかタダ働きとか言い出すのはおかしいのではないか？

コミケの異様な熱気にやられてなんでこんなもん買ってんだ??
みたいなもんあるからね。

dlsiteの同人ゲーで商品説明欄が
「11000円頂きましょう。払えますかな?」
で8000本以上売れてる作品あるから、固定ファンちゃんと掴んでればDLでもいけるやろ

※185
オリジナル作品の趣味ついでにお金稼いだら駄目な理由教えてくれ
例の建前って著作権違反になる二次創作のお目こぼしのためのものだろ

同人にアシスタント要るんか…？

※189
そりゃいるでしょ、商業作家が同人活動する時にそのままアシ使う例も珍しくないぞ

※188
絵を書いてお金を儲けることが悪
そもそもお金儲けが悪だぞ

※189
仕事がなければアシは食えんのや

金儲け金儲け言うのはどうかと思うけど、金を儲けてる＝趣味じゃないって言うのもおかしい。
こういうケンモメン思考って、会社からもらえる給料だけが「綺麗なお金」で、副業や趣味で金を稼ぐことを「汚い金」って思ってそう。社畜や老害ってやたら「好きなことで、生きていく」って言葉に反発してるし。
趣味で稼げてない＝趣味なんだから当たり前！稼げてなくて貧乏なのは自己責任！
趣味で大儲け＝副業で大金を稼ぐなんてずるい！俺はこんなに苦労してるのに！

ケンモメンって「ずるい」か「自己責任」の両極端な思考の奴しかいないよね。

在宅ワークどうのって漫画、突然の怪獣シーンで何これつまんねって思ったけど打ち切り作家なら納得
同人誌にアシ代かけるの余程の売れっ子だけだと思ったがこの人売れてんの？

で、どこが発狂してるんだ？
作者に失礼すぎだろ

金儲けなら金儲けで構わないと思うが
その場合個人事業主なんだから
商品を売る場がなくなって「タダ働き」はおかしい

※191
何か宗教をおやりですか？

販売サイトで何回か購入したことあるが、手数料が高すぎて直接の方がいいんだよな
売りにも買いにも厳しいものがあるが現場に行って売り切れの場合行き損だ

※16
イキるのはいいが同人ゴロの使い方間違ってるぞ

※32
まぁ世の9割の漫画は打ち切りや
ごく一部だけ編集から引き伸ばしを強制される

※40
だからなんだ？何も悪い事はしとらんぞ

※61
それ飲食店にも言えますよね
でも国から補助されてむしろ店開けてない方が実入りが良くなってる個人経営者ばかりですよね

なんか違和感があると思ったら「タダ働き」って表現だな。雇われ会社員じゃないんだから。
個人で商売してる人が商材(漫画)を用意するという事に対して誰が対価を支払うねん。
準備段階に対してタダも何も無いよ。何ヶ月かけたとかも関係無い。
あんたの仕事は用意した商材を売る事。

一次創作なら売上目的でも何も悪ないやろ
ただの自営業やん

※202
殆んどの個人経営者は苦しんでるわ、焼け太りするならそもそも閉店ラッシュなんぞならん

収益確定してから話してくんねえかな
会場で買ってた層がDL購入に切り替えるだけかもしらんやろ

コロナ２年目突入だし恐らく３年目もさほど変わらない状況で続く
それが好きでやってるなネットを利用するなり何なり時代に適した形で同人イベントもしくはサイトなどが作られると思うんですよ
好きでやってるならね
でも全然そういうのないじゃん
もうコミケって役割終わったんだなって余計に感じるわ

※197
西野さんのお金の奴隷解放宣言から何も学ばないのな
無料の絵本が映画にまでなったんだぞ
創作活動で金をとることが犯罪だよ

※202
同人は個別で店持って日常的に売っとるんか？
届出出して営業許可取っとるんか？
何をもって飲食店と同じと言ってるのかな？

※188
金儲けなら当然儲けれないリスクはあるよね
リスクきました残念だったねでお終い

同人誌で利益を出したいならサイト利用料？の中抜きがあるにしても実質在庫無限な分DL販売の方が長期的には販売数稼げるんじゃないの？
DL販売だと売れないって人気ないとか宣伝足りてないとかじゃないの？
会場で売れてたのはお祭り気分で財布の紐が緩んだおこぼれで買われてただけだったりしない？

※208
(西野様が)休暇を取る権利
イベントを手伝う権利
アンチが（西野様の)活動を阻止する権利

おたくのところの教祖様ってこんな素晴らしいことでお金を取っていますよ？
創作活動で金を取るのがダメって言うなら。全世界の映画会社とかアニメ会社とか全否定ってことになるんですけど？

ツイッターなんかはシステム的に似通った趣味嗜好の人がかたまりやすくて趣味を共有したいならＳＮＳで十分ｄさい
コミケはイラストレーターなりシナリオライターなりクリエイターが生まれる場だ！とか言う奴いた人もいるが
今はイラストレーターの発掘はネット上で行われるし、シナリオライターすらなろう等で発掘されるよな

もはやコミケがコミケである必要もなくて
例えば本にするからお金が必要なんだ！というならＤＬ販売でいいじゃんとも思うし
御金を稼ぎたいなというならＤＭＭなりで販売すればいいよな

コミケってもう存在意義ねーよ

「道徳に背いたり、反したことで、お金を稼ぐのは悪であるが、正しい方法で富や名声を得ることは何も悪いことではない・渋沢栄一」
ケンモメンは資本主義社会の父すらも全否定するのか。だから、いつまでも低賃金のうだつがあがらない、キモくて金のないおっさんなんだよ。

同人誌で金儲けってだけでイメージ悪いからねえ

同人作家連中ってみんな支援金の奴貰ってるんだっけ。
うらやましい限りだ

同人は著作者と出版元が同じ人って意味だから金儲けしていいんだぞ
二次創作で儲けるのが批判されるだけで

※211
ＤＬで売れるってエロばっかりだけどね
こういう健全なので勝負してるところが一番割を食う

※198
完全データを右から左するだけで手数料５割はさすがにぼったくりよなぁ

※215
一般向けオリジナル同人誌のどこにイメージ悪くなる要素があるんやろか

※217
そんな正論ここのチー牛おじが理解るわけないだろ

商売の能力が無かっただけ

※188

えーと、オリジナル作品の趣味ついでにお金稼いだら駄目な理由って
あなたが言っている「例の建前って著作権違反になる二次創作のお目こぼしのためのものだろ」

これでしょ？
そら、著作権保有者からしたら、趣味だから見逃していたのに
利益目的ってなったら色々言いたいこともあるでしょ。

で、建前で趣味の集まりだって言ってるのに、堂々と儲けが無くなったなんて発言したら
ダメでしょ。

ただでさえ、過去に色々問題になってきてるのに、何堂々と言ってるの？
この人はオリジナルだけど、みんなで「建前で趣味の集まり」て事にしてるんだから
そこは思っても、言ってはダメじゃない？

※219
別にあの手のサイトの肩持つわけじゃないが
ある程度の宣伝やサーバ、ストレージ、回線等々の設備保持
回収代行や決済行為等々を提供してるサービスに

「データを右から左するだけ」とか言ってる時点で社会経験少ないリアルキッズかもの知らないバカかは知らんけど
常識ないんやなって思うわ

※172
コミケに出ているメーカーは儲けるために出ていると思うんですけど
営利目的一切なくてコミケに出ているメーカーあったら教えてもらっていいですか？

※220
同人誌っていう名前のもつ一般的なイメージがその要素でしょ

※223
建前で趣味の集まりなんてないけどな
誤解している人多いけど、コミケは表現者の『場』にすぎないって理念にも書いてあるんだけど
もしそんな建前あるなら、ちゃんとソース出そう

※224
別に、経費がかかり、その手数料を取ることには異論はないよ？
ただ、取りすぎじゃね？ってだけで

だって、店舗持って店舗ごとに店員配置してる虎やメロンだって手数用は３割だぞ

※228
ただまあ売れる本数が全然違うし
店舗で１００冊売るって大変だけどDLなら達成しやすいで
そういうの加味すれば手数料高くても良いとは思うけど

外部要因で収益が悪化するのはビジネスではよくあること
今は絵師が自分の絵を収益化するシステムがコミケ以外にいくらでもあるんだからそっちに移行すればいいだけ

※218
ダウンロード販売サイトは元々成年向けを求める人しか来ないからな
一般向けを求める人が集まるコミティアの電子版サイトみたいなプラットフォームが必要

※120
MMDとかは確か何かのおまけって名目だった気がするわ

※228
何をもって取りすぎかどうかはお前の主観で決めることじゃないし
「5割なんて取りすぎ」って話も手数料の比率がどうしても大きくなる少額商品の話やろ

※228
なんか言い訳してるけど、最初言ってた「右から左」じゃねーじゃん
まずそこから間違ってんだから「異論ない（ｷﾘ」とか言ってもバカの上塗りやで

そういうリスクもあるとわかってて作るもんだろうがよ

※224
どんなに世の中が変わってもレスバで否定されても
「ラーメンの料金を材料費だけで原価計算してぼったくりだと騒ぐ馬鹿」
はいなくならないからしゃーない、それと同じ人種や

文句があるならコロナを世界中にばら撒いた中国に言え

二次創作で金儲けはクソと言ってる奴の9割くらいは同人割ってそう

※211
会場なら壁でもなければどれだけ売れたのかは本人にしかわからないけど
DL販売だったら何冊売れて全体のランキングが何位か誰の目にも明らかになるから
プライドの高い作家だったら到底受け容れられないんじゃないかな

DLで売れ

マジレスすると
DL販売嫌ってる同人サークルの一部の理由は
現金決済の直販と違ってDL販売は販売数も利益も割れちゃうから税務署からアレされるからやぞ

※19
店舗持ってる業者と違って、基本的に固定費用かからんからやろ

2月に売れなければ本が腐るなら同情するけど
単純に在庫化しただけで損してるわけじゃねえからなあ
50万の売上が立たないと倒れるような収支ならまず運転資金なんとかしたほうがいい

※228
とりすぎだと感じるなら、それはお前が商売するチャンスだぞ

※228
店員配置してるって、まるでサイトは無人で運営してるみたいな話しとるけど
ぶっちゃけあの手のサイトって運用保守メンテしてる人間が後ろにおるんやで
しかも大抵保守系の人間は２４時間や

サーバ類だってそこらでPCとNAS買ってきてなんかのBB回線でネットにつなぎましたみたいなのとは
文字通り桁がいくつも違うぞ

※188
勿論ダメではないよ
商業ブースへどうぞ

まあ同人誌なんてお祭り価格だしな
イベントだから買っちゃうってのはあるだろうね
印刷代は解るけど、部数多いところと少ないところが同じ価格どころか大手の方が一冊当たり高かったりざらにあるのは闇

委託販売すりゃいいんじゃ
手数料嫌なら自分で直売りゃいいしいくらでも方法あると思うけどな

前々からDL商法してるやつは平気だけど
現地でしか販売せずプレミア感だしてる人は死んでいってるな

※227
商売を目的とした場とも言ってないぞ

※228
同人って売れる商品だけじゃないからなむしろ9割はゴミ
ほぼ売れない商品も依頼があれば並べるから
実店舗よりは負担軽いけどそれでも種々の手続きは同じなわけで管理維持考えたら暴利とまでは言えないかな
売れてる人が売れてない分も負担してる面はあるけどその辺はしゃーない

※248
電子書籍化して自分で売るって今は不可能ではないしな
客が集まる売り場で売れるってアドバンテージはでかいから手間＋売り場と販売数考えたら委託した方が得な人の方が多いだろうけど

これこそオンラインコミケすればええのにな

形態は無駄だらけだけど、会場巡ってる風のアプリにして気になったら数ページだけ試し読みできるとか。並ばなくてよくなるし企業はもともと通販できるから関係ないし

個人制作の同人誌に見込みでアシスタントガッツリ使うのが悪いんじゃないんですかね…？

脱税できないので困ってます
この一言だけでええやろ

※253
セカンドライフがアップをはじめました

※255
儲けがないのに脱税もくそもないだろ・・・

※256
もうちょっとましなのでお願いしますw
２Bでコミケ回るとかさ

DLでやれって言ってるけどDLでもやってるが割合が低いって書いてるやん

有名な人はとりあえずFANBOX見たいなサービスで支えて貰うしかないだろう
毎月イラスト数点出す程度でさ

同人でもアシ雇ってんのか

タイトルからして琵琶湖周囲でサイクリングする漫画？

日本で琵琶湖周辺のたった2箇所にだけあるのが
「自転車並走可」の標識
この2本の道でのみ、自転車が並走していいんだってよ

DL販売あるんだから、コロナ収まるまでそっちに切り替えりゃいいのに
絶対本じゃないと駄目なんだって層なんてほぼいないだろ

※262
それ公安委員会の立てた標識じゃないけどな
地方自治体が勝手に立てたもので法的根拠は無い

たつきみたいに実力で売れるようになれ甘えんな

一次創作で出版社からも単行本も出してるし同人ゴロと同列に扱う気はないけど
コロナ情勢も読めず金かけて商品生産するのはガチで無能でしょ

タダ「働き」……
妙だな

ってかこういうこと言い出す奴を
「コミケは金儲けの場じゃなくて頒布と交流の場ですよ（ﾆﾁｬｱ」
ってネットリンチにするくらいの自浄作用もないくせに
コミケの精神（）とか言って批判に口答えするのマジで草生える

ファンボックス舐めてるだろこの人
ガチれば月100万入るぞ

ファンボックスなりDL関係やればいいのに
生活に影響出るほど同人で稼げるなら手数料なんて微々たるもんやろ

最近はもう建前すらまともに言えない同人屋が増えましたねぇ
もう金儲けの場だって売る側から言ってちゃ世話ないな
同人イベントは締め付けられてつぶれてもいいぞ

※268
いねえよそんな作家

FANBOXで適当に描いたイラスト置くだけでそこそこ金入ってくるからなぁ
そういう事しないで金にかかわるネガティブな事ツイートしたら客離れるで

※271
ゴロゴロいるぞ
月500円1000円のサービスに千人単位でファンがついてる奴とか

※246
企業ブースの事？

※250
そりゃ目的はそれぞれだろ
コスプレする奴だっているんだし
でも商売を目的とする奴もいるから、企業ブースもあるし本だすやつもいる

悪いのは政府じゃなくて中国だろ

コミケで食ってた同人作家は通販必死すぎてウケる
同人は個人事業じゃないから持続化給付金受け取った奴らは全員逮捕できるぞ

電子ガーはさすがに情弱過ぎる

コロナ禍の飲食業と同じだろ
寒くなったらまだ酷くなるのは分かり切ってたし最初の緊急事態宣言からの一年で何もしてなかったなら厳しいけど自業自得としか言えん

何でもかんでもマウント取りたくて仕方ない子が相変わらずいるみたいだけど、
どの時代生きようが、どの世代だろうが、この業界においては『一次、二次創作問わず上手い漫画を描けるやつが正義』は変えようのない正義だよ
もちろん一次創作の著作権持ってるやつは二次を止める権利も持ってる
もっていてあくまでそれを施行するかしないかはそいつ次第ってだけ
コミケ創生から今まで作られてきた風土や歴史を無視して
『僕ちゃん正義マン。僕ちゃん正義だからえらい。言いたい放題責任も取らない。しかも絵も描けない。無料で見せろマン』
やってても滑稽なだけ。

コメント欄で二次創作だと勘違いしてる文盲大量発生してて草生え散らかした
まあアニゲー民なんて所詮こんなもんか

※281
そんなお前もアニゲー民

琵琶湖？

伊東ライフ「…ふーん……VTuberになったろ！」

※282
そんなお前も（ry

※285
その返しは皮肉にすらなってないぞ

今って同人作家でも実力ある人はみんな商業やってるよな

※286
面白くないやつって引き際をわきまえないよね
一言余計なんだゾ〜

※277
つまり、同人は税金納めなくていいのか

※259
実際問題として尺者の円グラフを信じて仮に同じものを提供してるとして
年に１日２日しか開催しない即売会＞在庫を持ってもらい通年で通販にも対応する委託販売＞＞＞いつでもどこからでも２４時間買えるDL版

って販売数が本当のことなら、ガチで内容ではなく祭で財布のひもとタガが緩んでるから売れてるだけのごみってことやで

※287
商業は不味いから、大半はちょっと名を売ったらもう同人に戻っちゃうけどね

※291
それエロ漫画だけやろ
商業一般紙に行くとみんなそこにしがみつくぞ

※273
証拠も出せずに草はえるわ
それともおまえの脳内ではおまえがその作家なのか草

※127
コピー商品と二次創作の区別を悪用してるから問題なんだろ

※273
ゴロゴロはいねえよ
全体の何％だよ

同人作家で生計立ててる人が生主でいたけど、本が出せないと生活できないから納期に必死になってたし、
なんか思ってたより夢がないなってその時に思った

二次創作ではなくオリジナルをやっている気概は買うのだけど

同人とか泥棒の集会じゃん
完全違法化して全員逮捕しろ

※292
それも怪しくなってきたがな

一次でも二次でも同人は同人なんだけどわかってない奴がアニゲー民はこれだから言ってるの見るとフフってなる

コミケが今年も中止になったのかと思ったらコミティアが中止になったのか

※300
同人だとなんか違うのか？脱税してるとかそんな感じ？

※302
脱税は不可能だぞ
税務署を舐めないように

※293
名前出すと宣伝とか言いがかりつけられそうだから伏せるが
月額500円でファン13000人超というのがいるな

※295
パーセンテージなんか知らんよ
ただそれ達成してる連中が数百数千という単位でいるってだけ
多分比率的に言ったらコミケでウハウハなサークルより多いんじゃないかな
コミケが飯のタネになるレベルの奴らのステージから見れば
「ゴロゴロいる」レベルだと思うぞ

元々趣味の延長だったものを生活基盤にするには無理があったというだけでしょ

漫画見たけどDLも委託もしてるんだな
だけど手売りが売り上げの5割を占める
委託の数字が伸びたりしないのかな

実際、コミケとかだと500円で売るはずの同人誌を『お釣りが出ないように』とか言う謎ルールで1000円で売れるから即売イベントは儲かるんだよ

※73
むしろ一次創作こそが同人活動の根本だぞ
HPラブクラフトとかも活動の中心は同人活動だったんだから
むしろ二次創作の方の呼び方変えろよ

※13
DL販売で業者使うと売上を完全に把握されて
脱税出来ないから嫌です

もうコミケなんてなくていいんだよ

※73
寧ろ、二次創作は盗作と呼ぶ方が実態に即している

※311
それを決めるのは権利元だ
なにも持ってないお前じゃない

※304
それ全部が500円だと思ってるなんて馬鹿すぎ
無料ユーザで水増ししてる作家ばかりなのに草生える

※304
名前も出さずにすごいなあ
脳内作家はすごいでちゅね

DLSiteとかFANZAとか、PixivとかFANTIAとか
色々公開手段があるやんけ
何を発狂する必要があるん

※313
支援サイトやってればある程度数字予測つくが大まかに見積もって無料会員の10分の1は有料会員
月額500円×2000人くらいなら大手は普通にもらってるよ
ファンティアだけでも100人以上いるだろうな

※313
その内の2000人、2割未満が金払うだけで百万達成だが？

※314
fantiaでもpixivでもentyでも自分の目で上澄み見てくりゃ
誰でもすぐわかることでニチャってて恥ずかしくならんか？

※5
売れてる壁サークルはどこももうオリジナル主体だよなあ
無理なくDL販売に移行する

>>304
(同人イナゴの生温かい)温もり
ですね

この人プロの漫画家なんだけど、絵が古臭いせいかpixivでの評価低すぎ。
あの女の子が可愛くないと評判のステラのまほうの作者より低評価でワロタ。

※319
代表作の絵や今のツィート漫画見る限り、典型的な等身低めの頭でかい昔流行ったタイプの
萌え絵しか描けないっぽいから今の流行りには乗れない

わざわざ不安定な収入形態選んでおきながらなんで今更泣き言言ってんだ？
同人は同好の士が集まって互いの作品を見せ合うために作られた物だって建前はどうした？
建前すら機能しない様な界隈ならそれは既に存在する価値なんか無い
この際だから消防法や徹夜組関連の問題で徹底的に締上げろ

※317
その内の2000人、2割未満が金払うだけで百万達成だが？（ニチャァ
二割が課金ってマジデ現実知らなすぎて笑える
おまえ相当しあわせなあたましてるなガンバレ

まぁ現地に行ったから買う本ってのはある
行ったついでに購入
通販だったら買わない

※316
脳内アホ事情通だらけで話にならないな
上位ランカーですら課金率0.2％以下だぞ
YouTuberの年収すら偽情報だらけなのに
課金サイトの営業マンのノルマなんだね
嘘はダメだぞう

※317
俺は情報に詳しいんだぞう（ニチャァ
ネットで月収数千万円を稼ぐ連中が数百数千という単位でいる（ニチャァ

コミケって非営利って建前でやってるのに
こうやって堂々と稼ぎが云々いう人がいるんだね。
もうみんな実態わかってるんだからいいでしょ？って感覚なのかな。

※326
何もできない雑魚の遠吠えは滑稽でしかない

※324
自分のとこはファン全体数千いてそのまま何倍かにした予測だからおおよそ合ってると思うけどなあ
entyもランカーなら何千人支援してますって具体的に出てるから実際稼いでるでしょ

※322
ああ、なるほど
お前は「お前が客に見向きもされない」
という惨めな現実を土台に話してるわけね

※325
いるぞ
知らないのか？

脱税を温もりって読み替えるのやめーや。

オリジナル作品なら商業誌に持ち込んで連載デビュー目指せよ
絵は上手いし行けるんじゃね

一次創作でアシも雇って完全に仕事としてやってんなら
別にコミケに依存する必要ないと思うが売り上げが全然違うのかね

同人作家より印刷所がやべえわ

※1

実際、BOOTHとかDLsiteとかFanzaで稼いでる作家はたくさんいるしね。
器用にやってかないと駄目なんだな。

コミケ無くなった時から一切作品発表しなくなった奴おるよな

オンラインは儲かってるといいなら
具体的な作家名も金額もあがらない
運営が必死なのはいいけどステマ営業するならもっと上手くやれよ

※335
そういう偽のクリエイターが消えるのは良い事だと思うよ

※331
収入が必要で発表の場がこうも不安定なら、それもやむなしだよなぁ…
作品作って公開してそれで満足な完全趣味なら問題ないんだろうけど

※81
ただ働きとか赤字だとかわざわざ漫画にしてツイッターでぼやいているからだろ
営利目的ならダウンロードサイトや委託販売があるし即売会をあてにしてるならコロナ甘く見過ぎで今更何ってんのって感じでしょ

同人は漫画への愛でやるもんであって職業じゃねぇだろ。何がタダ働きだよ、同人活動は労働じゃねぇんだよ。

※102
じゃぁお前が主催すればよくね？

※340
同人って漫画だけじゃないんだけどね
出版社を介さない＝著作発行が同じって意味でしかない

他人に使われるだけが労働じゃないんだよ

今更すぎるけど同人誌って買う側からしたら値段高くね？

コロナが駆逐したもの
老害
同人ゴロ
通勤時間
飲み会
やっぱコロナって神なんじゃないか？
今の超高齢化社会の日本にとってはこのくらいのショック療法が無いと這い上がれんだろ

あくまで盗作を見逃し貰っている状態なんだからあまり主張するな

これツイの漫画見たらDLも通販もやってんじゃん
固定ファンがいたらそっちにある程度流れるやろ（利益率は落ちるんだろうが）
「9割方完成」ってことは入稿してないから印刷部数も減らそうと思えば減らせる
色々不幸を盛りすぎや

デジ同人作家には関係ないし
紙で出してる奴らも、委託で売ってるからコミケ無くてもほとんど関係ないんだよね

まあ源泉徴収のdl販売で「脱税が～」とかアホ言ってる連中にはわからんか

※345
お前やばいくらいの馬鹿やぞ