【悲報】1流大教授「ラノベより東野圭吾読めよw」→炎上へ

1: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 21:59:58.32 ID:n0kBY0QN0
no title


とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、
一部のラノベファンが猛反発している。

投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、
もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。
そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》
というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、
《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》
《なんかラノベを下に見てるような言い方》
《幼 女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》
《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》
《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0220/myj_210220_0688212106.html

5: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:01:52.79 ID:YvAmx3st0
サスペンスだの読んだところで何の教養にもならん

8: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:03:40.98 ID:yuKoPO0C0
>>5
教養じゃなくて文章構成能力の話では

7: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:03:30.36 ID:obv2/Oup0
むしろなろうでもまともなのはあるしな

9: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:03:51.24 ID:QwwcSgmE0
有川浩とか乙一はどうなんや

13: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:05:07.53 ID:TT6kYOxIr
本読むだけで文章力上がるか?

18: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:06:35.47 ID:RwQNoT5M0
東野圭吾より十二国記のほうがええやろ

20: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:07:13.78 ID:Q7BA4s+y0
十年後にはラノベでいいから読んでくれって言ってるよ
これが娯楽の進歩だ。老害め

23: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:07:30.29 ID:sqOjpwcHa
そんなんより漫画読むよね

24: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:07:32.23 ID:MaE90y2o0
ラノベが一段低く見られるのは当然やろ

39: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:09:55.80 ID:aqz7DlX60
ラノベと同じカテゴリじゃないんかあれ

46: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:11:24.65 ID:ca1exCpZp
なにを読もうと人の勝手だろ

60: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:13:30.09 ID:ESmcqGHka
小説的な修辞は普通の人間が学校職場で文章書くにはむしろ邪魔やろ

65: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:15:07.78 ID:jTvt+S/D0
>>60
そういうのを真似ろと言ってるんじゃなくて
文が成立してないとか使い方が間違ってるのがラノベに多いって言いたいんだろ

64: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:15:02.02 ID:XRqPWBP2a
東野圭吾って道徳観ガバガバじゃね?
トリックのために浮浪者身代わりで殺す話が美談やぞ
なろうで奴隷買ってるやつと大差ない

80: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:16:35.78 ID:snhGespQ0
>>64
読解力無いなあ

85: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:16:53.15 ID:ViFEfSARa
>>64
誰もモラルの話はしてないぞ

131: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:22:24.73 ID:7driJFYqa
東野圭吾とかラノベばりにすらすら読めるよな

133: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:22:26.81 ID:1awvu0+50
星新一はダメなん?
子供の頃めっちゃ読んだんだが

135: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:22:30.43 ID:JMuX2LILa
筒井康隆はセーフか?

146: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:23:47.76 ID:Wge1P0aF0
文章が整ってるラノベ作家って田中芳樹くらいしか知らん

147: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:23:58.09 ID:rZouhtWip
大人になってちゃんと本読むと作家の文章力やべーわってなる

153: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:24:21.63 ID:dUO7YOMn0
まあ三島由紀夫みたいなクソ回りくどい文章書いてきたらキレるけどな
小説家気取りのクソガキの駄文の方が余計ワイにはうざく感じる

155: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:24:44.19 ID:9cfJGx6v0
東野や宮部みゆきって文学オタからバカにされてるイメージやな
わいは好きやけど

256: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:32:19.65 ID:E6QDNV46a
>>155
一番好きな作家と言ってはいけない空気はあるけど馬鹿にはされてはいないと思う
そういう奴らが腐しがちなのは伊坂幸太郎とかちゃうかな

177: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:27:27.51 ID:lidmwje+0
ラノベ読むなとは言ってないやろ できればラノベじゃなくて東野圭吾読めって言ってるんやで?

183: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:27:38.22 ID:7r+3ZMux0
小説読んだら文章良くなるというエビデンスは?

202: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:28:48.86 ID:OUolvYvD0
東野圭吾ってラノベと大差ないだろ

222: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:30:10.79 ID:WG7CTB3i0
こんなん下に見られてもしゃーないわ
no title

no title

no title

236: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:31:12.56 ID:ee5UOsx00
>>222
ひでぇ…

240: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:31:35.08 ID:9dxq4CUua
>>222
はい、一発

247: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:31:55.75 ID:Fi2H4yn4a
>>222
もう文章で表現するの諦めてて草
いや文字で表現はしてるが

235: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:31:07.63 ID:JBZR049Ra
東野圭吾ってラノベ並に読みやすいやん

74: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:15:57.23 ID:BaioEDXZM
ラノベでも読んでるだけマシだな
SNSやネットニュースで頭でっかちになってるやついっぱいいる

77: 名無しのアニゲーさん 2021/02/20(土) 22:16:21.14 ID:uPUQmlBc0
このYouTubeやらSNSやらの時代だともういっそ文章に触れる習慣がつくなら
ラノベでもいいからとも思ってしまう

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾てラノベだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
真夏の方程式って糞まんのせいで子供が犯罪の片棒担がされてるんだよな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
>もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫
笑わせんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
もっと直球で
進研ゼミ中学国語で一から勉強し直してくれ

で良かったんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベはいいだろ
なろうはアカンけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
優れたラノベもあると思うけど、やっぱり国語力身につけるなら一般小説読んだ方がいいと思うぞ
面白いかどうかは別として
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
でも日本のSFは女子高生が主役のばっかだから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことより明日の夕方高野麻里佳ちゃんに会うんだけど
まりんかとどんな話をするべきだと思う?
もしお前らが高野麻里佳ちゃんと会えたらどんな話しちゃうよ!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
 ・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。
「・・(カッコイイ・・!!・・これって運命・・?)」
男はホストだった。
連れていかれてレイプされた。
「キャーやめて!」ドラッグをきめた。
「ガッシ!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベも文学も読むけどラノベを読んで「読書」をしたって気にはならないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
文章力は個人の問題だから、それに小説は文章で相手に伝える表現手段だから絵と同じで四角四面の決まった方法が正解にならないジャンルだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
面白い面白くない
高尚か低俗か

そんな話じゃ無くて、単純に文章の主語述語目的語が整理されてて意味の通ってる文章に触れろ、って話だろこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベじゃ星新一には勝てん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
>東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか
読みやすい――文学的には割とライトなチョイスだ。
割とと言ったが、ライトノベルに近いと言った方が適切かもしれない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
問題はラノベがどうこうじゃなくてこの大学の学生がまともな文章を書けないという事だろうな
読書経験を聞いたらラノベが出て来たのかね
一流大学とは思えんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>153
ネトウヨみたいな池沼しか読まんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
有川は自分で大人のラノベを標榜してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※8
>もしお前らが高野麻里佳ちゃんと会えたらどんな話しちゃうよ!?
高野麻里佳とやらにつきまとってるストーカーの話かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ラノベってキャラのやり取り楽しむものだから、ラノベ読みは星新一好まんと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言えば、ラノベでも文章読んでるだけまし。

塾講師のバイトしてたことあるけど、文章読んでない奴は小論文のてにおはすらまともに書けん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※11
レポートに面白い文章を書くな四角四面の決まった方法で書かれた分かりやすい文章を書けっつってんだよこの教授は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
読むだけじゃ整わないよ
本人が意識して色々しないと無理。
絵が描けても漫画読むだけじゃ漫画描けるようにはならんのと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
音楽も食事も建築物も衣類も、みんな有名なのにしないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※12
その目的なら新聞で事足りない?
新聞の真偽性は置いておいて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
>《なんかラノベを下に見てるような言い方》

文学としては下に決まってるだろ。そう考えられないから馬鹿なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
モノによるな
キンキンキンとかはダメだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、小説よりも大説だよねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※24
今の新聞やばいぞ?
内容の真偽性以前に文章が支離滅裂
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※21
レポート文章の足しにするなら、レポート読ませた方がいいと思うんだけど
フォーマットあるんだから、そのものに触れてフォーマット学ばせる方が良くない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※25
キモオタの間で格の上下とか
そんなんだから文学オタもキモいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※24
紙面の新聞はともかく最近の新聞社の運営するウェブニュースサイトは
どういう事件だったのか概要がさっぱり伝わってこない
小学生が書いたのかって記事が多いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そんなあなたに朝鮮日報
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
引き合いに出すのが東野圭吾ってギャグかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
本読まないよりはラノベでも読んでる方が文章りょく高かった気がするが?
今は深刻な読書離れが進んでるんだから読むだけマシだとおもうで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※29
学生レベルが分からんから何とも言えんが
多分そのフォーマットを見た上で使いこなせてないんだろ
他人のフォーマットを真似るために必要な最低限の文章力が無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁわかるんだけどそれでもライトノベルの方スッと頭に入ってくるんや。別に教養とか求めてないし、その場凌ぎの娯楽でさえあれば満足やわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
話の内容ではなく文章の書き方をみろという話を誰も理解できていない
ラノベばかり見てるせいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
音楽を聴くなら今のJPOPじゃなくてクラシックだよ、今のボカロやアニソンを聴いてたらまともな音楽を作れないよ
って言ってるのと同じようなもんだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
※30
文学オタに限らないと思う
アニゲー見てると何でもマウントしてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
本読むだけでアウトプット向上するんなら苦労せんわい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも義務教育で文章の書き方を教えないのがおかしい
体系的な技術とか学んでないんだから、そりゃ個人差が出るよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
BAD付くの前提で書くけど
ここを見てて以外だって思ったのは
みんな意外と?ラノベって読んでるのね
俺って漫画は読むんだけどラノベって全然読まないから
ラノベの良さっていうのがよくわからないのと
ラノベ原作のアニメは見てはいるんだけど「さえない男が美少女にモテる~」
そういう系ってばかりって印象だからそれで読まないっていうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
※30
リアルな犯罪やらかす鉄オタとドルオタはオタクの中でも下でいいと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※22
いや、読むだけでも自分の分の構成の違和感やら、助詞の選択なんかは多少はマシになるぞ。
あと漢字のチョイスとか。

話がある

話しがある
の違いが分かるようになるだけでも差はでかい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベを否定するのではなく、ラノベもいいけどこういう作家のも面白いぞと
薦めるように言えばいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※37
むしろラノベ見ないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読まない人間は古臭い小説なんかもっと読むわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
※29
レポートの書き方と文章の書き方は違うやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
確かにいちぶラノベは発売されてるやつでも中身の文章頭悪いからなぁ…

違うものを文字書く参考にしろってのはワカリミが深い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
※43
青葉さんよりも下?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
「おれ、本好きだよ」
「なに読むの?」
「ひ、東野圭吾とか……」

真の本好きから馬鹿にされる定番メニューなんだよなあ(東野圭吾すきだけどね)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
キンキンキンキンキンキン!

ビュッビュッビュッ!

むしろもうなろうばっかり読まれてることを考えたら
普通のラノベなんてまともだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
採点者が解読する必要がある答案なんてはねていいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベの中でも優れたものも~ みたいな意見あるけど
それ持ち出すなら比較対象はラノベじゃない一般文学の中での優れた小説になるんじゃないか
ラノベのいちばん点数がいいもの vs 玉石混合の一般小説群の平均点で比較しちゃだめだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
お前らちゃんと活字を読まないと、とある大学の准教授を1流大教授と読み間違えちゃう管理人みたいな頭になっちゃうぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
能無し屑のお前らキモオタは痛いところ突かれるといつも発狂するよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
つまり小説を読めば・・・を多用する文章になるって事か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※29
そのレポートを書く為の文章が書けてないってことやろ
基本的な国語が身についてないって意味
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
どんな分野であれ
比較して何かをおとしめるようなススメ方は反感を買うってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
※32
写真で笑うからNG
記事用写真でも文化の違い出るから面白いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
PS5の時代に初代PSのゲームを進めているような感覚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは多少嗜むけど、ぐちゃぐちゃ言われるような悪文にぶち当たった事はないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※57
三点リーダーじゃなくて中点使う小説はちょっと……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
読んだところで文章の書き方は良くならない
これで良くなるならライティングで飯食ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※21
だから東野圭吾も宮部みゆきとかも小説の時点で駄目って言ってるんだよ、教授がラノベと小説分けてるのがおかしいって言ってるの、文法<情緒なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
阿智太郎を読めばOK
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※44
話をしよう・・・
あれは今から36万・・・いや、1万4千年前だったか・・・まあいい。
私にとってはつい昨日の出来事だったが
君たちにとってはたぶん、明日の出来事だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※24
新聞もコラム欄とかの文章たまにひどいからなあ。
ユーモアのつもりで意味不明の分になってたり、どう読んでも我田引水なふしぎな理論で無関係なもの繋いでいたり・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ好きなの読めばいいんじゃねとは思う。
とはいえ、30超えて子供いるような年齢のおっさんがラノベ読んで喜んでるのはヤベーと思うけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※54
ラノベヲタがそんなこと言いだす時点で答え合わせ完了してるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>222
ホンマにラノベのジョジョネタ寒い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※62
ハリポタは酷かった。原文が悪いのか和訳が悪いのか分からんが日本語版は本当に酷かった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
戦争と平和とか時々出てくるトルストイが思想をべらべら語る部分を読み飛ばせばラノベみたいなもんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
小説読んでも語彙力は上がるが、レポートみたいな事実や考察の報告のための文章の構成力は上がらないと思う
レポートの文章構成能力あげたいなら論文やエッセイ読んだ方がいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベもまともなもあるけど東野を代表に挙げるのはちょっとな。
太宰とか三島由紀夫とかの方がいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
※42
うっせぇわとか聴いてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ラノベは読まなかったがファーブル昆虫記に始まりドグラマグラなどは読んだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
反論してる連中のおつむのレベルがうかがい知れるレスばっかで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベもピンキリなんだがな、読んでない奴はイメージで語るから困る
図書館戦争の有川浩だってラノベ作家だし結局のところ出版先レーベルの違いだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
文章力の話してるのに陰キャ馬鹿ばっかやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
でもおまえらエロゲを一括りにして見下してるやん
どうせしょうもないのがほとんどだろうしその上エロゲ出身作者だって知らずに読んでるやつもいそうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
整った文章をインプットするっていう目的のために適してないラノベっていうのはたぶん実際に多いけど
ラノベ=文章が整ってないっていうレッテルをはるのは、そうでない数少ないラノベの呼吸を止めてしまうことだから正しくないよね
でも言いたい趣旨には賛同するよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※51
ほ、本好きの下克上……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そこでその3人を名に出すレベルの教養のない教授
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※28
昔より今の新聞てかなり文字デカくね?
字数が足りなくて支離滅裂になってる説どう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
読んでてもゴミ定期
ラノベでも面白さに差はあるのは間違いないけど、頭痛がするような内容ばかりで中身スカスカなのが多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
これに発狂してる奴が普段はなろう馬鹿にしてると言うね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
というか論文を作成するための素養を培うために小説読めってのも教育者側からの提案としてどうなんだろうな
そうするためにそうすべきだからって言うよりも、単にライトノベルへの偏見の方が透けて見えるからこうやって反発されるのではないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※12
正直理解できる文章を書くことに関していうなら小説なんか読んだところで意味は無いぞ
俺が他人にわかりやすい文書を書くのに役に立った経験は自分の作ったものを他人に使えるようにマニュアルを作った時だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※81
エロゲ出身で面白い小説家おるか?🤔
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
十二国記が良いのはガチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのラノベ読み2021/02/21(日) 00:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
読みやすくて面白いラノベでみんなにオススメしたいのは、石田衣良さんの池袋ウエストゲートパークシリーズですね。これは本当にラノベ好きならみんな大好きだと思う。ぜひぜひお試しあれ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
いや東野圭吾もラノベじゃろ……
それなら古典勧めりゃええのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
面白さではなく文章の構成力の話なのに、いきなり名作かどうかと曲解されちゃうだよなあ
しかし、東野圭吾がラノベっぽいし、西尾維新もどう考えてもラノベなのに一般文学の棚に置いてあったりとなあ
まあ文字自体が情報の伝達では低レベルな媒体だから争っても不毛
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベしか読んでないやつって
ラノベの中での整ってる文章が良いものだと思い込んでるからな
一般文芸に混ぜたらラノベの上の上がせいぜい中の下だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
まあ読みやすいって意味では例にあげた作家は妥当なんじゃないの
同じような意味でも読みやすいのと読みにくいのってあるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※3
手本になるような文章の教科書みたいな作家じゃなく、
最低限でもこの程度はっていうラインの作家なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
初めて読んだ宮部みゆきの小説は「レベル7」という超能力をもった美少年兄弟の話だったけど、あの頃はこんな大物になるなんて思ってなかったなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
※78
精一杯の強がりで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー速報よりあにまんchをみろってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読むのは悪いことではないがラノベしか読まないのは良くないな
SFしか読まないやつも恋愛小説しか読まない奴も推理小説しか読まない奴も同じように良くない
何事もそうだけど色んなものに触れることが良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
最近アニメで大好評放送中の回復術師のやり直しの作者、月夜涙さんのライトノベルは本当に素晴らしいものです

みなさん、ぜひ読んでみてください!!(^○^)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
いつものアニゲー遅報で安心した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
※88
偏見?ライトノベルでまともな文章あるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベがどうこうってところが趣旨じゃないのにマトモに読解できてない奴が多すぎるな
そりゃマシな文章読めってなるわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
商業ラノベってなんだかんだいって文章よく出来てるよ
俺が読んだのは2000年~2010年あたりのラノベばかりだけど、さらっと読めて意味がすっと入ってくる文章になってる
ちょっとこった小説のほうが無駄にこった言い回ししてて読み難い
赤川次郎とか星新一とかも読み易かったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※6
国語力なら読むより書いた方がいいぞ
最低限の国語力は学校で身についてるだろうし
何でもいいから表現したい言葉を調べながら毎日400文字以上を書き続ける
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記は面白い好き。
だけど文章はかなりおかしいぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
文章とか構成の勉強の話しじゃないのか
なんか比較を置いてしまったせいで話しズレちゃってる感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
※38
その例えもちょっと変だろ
純粋に文章力のこと言ってるんじゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾も読みやすいでウケてるんだしある意味ラノベなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
初期の島田荘司読めよ
頭に情景が浮かぶ文章として最上位
セリフも多いからラノベ寄りだし
東野はとにかく読みやすくオチがはっきり
宮部は宣伝で売れただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
AAみたいなラノベの画像見て、時代がやっと山村暮鳥や宮武外骨に追いついたんだなあ、となんか感動した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
答案見たらせめてラノベでも読んでくれレベルなんやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
元の記事めっちゃ教授弁護して笑う、火消し用の提灯記事かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
※102
アニゲー民公認の覇権アニメじゃんwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※42
>「さえない男が美少女にモテる~」
それは君がそういう作品にしか興味をもたないからやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
論文やレポートの書き方の本でおすすめを挙げればいいのに
現役学生に今から小説読んで文章力を身につけろって遠回り過ぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※27
清涼院?
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 00:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
この手の議論でいつも思うのだが
両方読めばいいんじゃないのか?
いつもの事だけど、なんでラノベ読者は
”ラノベしか”読んでないと思われてるんだろう?
俺はとりあえず何でも読むけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
浮浪者身代わりは美談になんかしてねえだろ
取り返しのつかないことすることで覚悟をきめるのと、誰も幸せになれない真実をどうするのかってテーマなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
明治時代に夏目とか森鴎外とかの口語小説は漢文学者からラノベみたいな扱いを受けてたしな。
ラノベやなろうも100年後には「現代の言語体形を作った」って評価されてるかもしれない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※97
ラノベ云々以上に名指しでディスってるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
というか、趣味で本読むことに対して、何らかの勉強にならなければいけないのか?
趣味に対し効率を求めるなんて無粋もいいところだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
文章が綺麗で読みやすく一般うけも良さそうで考えるとどの辺りが妥当だったんかね
古典になるとそれだけで勉強くさくなって倦厭されがちだからそれなりに新しい方がいいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※95
でも一般文芸面白くなんじゃん
何かオススメしてみて?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※12
それが分からずに内容に言及して叩き出す奴がいるあたり
正しい文章を書く力だけじゃなく、そもそも読解力も身についてないんだなぁってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ラノベを読まない俺が妄想で答えると、ラノベって小説より戯曲寄りのメディアなんじゃねえかなあって
戯曲と小説読み比べると地の分の描写が邪魔に見えてくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※54
まず基本的に「ラノベの底辺と一般文芸の平均」という比較ばかりされてるのが
問題なんじゃないかと思うがな
「ラノベにも優れた文章はある」という反論が出てくるのはその為かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※120
>なんでラノベ読者は”ラノベしか”読んでないと思われてるんだろう?
レポートや報告書のような提出文書がラノベレベルだからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※90
エロゲじゃなくて元エロゲの全年齢版なら桜庭一樹が居るけど
まぁこれがクソみたいに酷いシナリオだったんで
面白い小説家ではないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※120
そもそもこの準教授が「文章が下手な奴はラノベを読んでいる」っていう先入観からラノベをバカにしてるのがアカンのやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
インテリ「東野とか宮部みゆきとかラノベよりまともな文章を読んでくれ」
バカ「東野なんてラノベみたいもんじゃんwww」
インテリ「(お前みたいなラノベ脳でも読めそうな軽いものを挙げたんだが……)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
小説としての良し悪しじゃなくて整った文体にふれて
相手に理解してもらいやすい文章書いてくれ
これのどこに噛みつく要素があるのか

東野も宮部も読みやすい文章を書くという点で
参考にするにはいい教材だろ
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 00:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※124
なんか本は教養の為に読むって発想が根底にあるみたいだね。
本好きには理解できない考えだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※93
アスペすぎて草
こどおじさんさぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
※126
文章構成の話なのにストーリーの面白さを出すあたり
文意を読み込めていないラノベ読者の意見って感じがしてとても良いです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
これは、文章の構成力が低い人達に
活字本読んでる?→読んでるぞ、この本や(ラノベばかり)→こりゃアカン…って流れやろ
ラノベもピンキリだけど下が酷いから、一応日本文学として扱える読み易い作家挙げてるだけやろ
目くじら立てて騒ぐことじゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 00:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※120
ラノベを読むななんて誰も言ってない
小難しいのじゃなくてもいいから、もっと小説を読んでくれって言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾を上げてるのはラノベ的な読みやすい内容でラノベよりは文章が整ってるからラノベを読むならせめてこっちを読んでくれって意味だろ
普段ラノベ読んでる人に古典文学みたいなものすすめても読むわけないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※133
妄想補完キモ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベはゴミだからしゃあない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
歴史小説が好きでよく読むけど
古い言い回しや表現が多いから文を書く時の手本にはならんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読まずに東野圭吾や宮部みゆき読めなんていう時点でラノベに偏見持ってるだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※28
TVのニュースもテロップがわかりにくいわ平気で間違えるわで本当に酷い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
文学小説も児童小説も一般小説もラノベもなろうも読んでるけどこれは偏見でもないし間違ってないぞ
なろうのキンキンキンってやつをお前らが「FGOで義務教育終わったら文章力がFGOレベルw」と馬鹿にしてるのと同じ事をお前らより優しく言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
※79
直木賞作家の肩書き持ってる桜庭一樹もそうだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ラノベばっか読んでるような奴でもいけそうな範囲のものを出してるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
芥川と太宰を全部読んどけば十分だ
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
※132
それだろうね。おれも学生時代ラノベに嵌ってたけど
同時にハインラインと渋沢達彦とか安部公房と辻真先と
ムアコックも読んでたなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※133
インテリ気分で煽ってるけどお前アスペやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※132
一昔前ならアニメしか見てない、マンガしか読んでないってのと同じロジックだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
※127
とりあえず叩くのがアニゲーだろ
間違いだろうが誤解だろうが捏造してでも叩くのが流儀でしょ
「そうですねー」じゃそこで終了なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
教授は勘違いしてるがラノベ読んでるからじゃなくなろうを読んでるから文章力が稚拙なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※120
ラノベ読んでる人って多分ラノベ以外も普通の人より読んでるよな。読書週間があるかないかってのは大きいし。
「こいつラノベなんか読んでるwちゃんとした本も読めよ」と言ってる奴は月に1冊も読んでなかったりする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化すれば読んでくれるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※154
おまえなろう読者かw
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※130
読書量は関係ないよ。
文章のうまさは、そいつの頭の出来だよ。
俺は年間何百冊も読んでたけど
頭が悪いから文章下手だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※153
これは押すなよ押すなよ形式の誘い受けなんだろうか
そうですねー って返した方がいい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
その昔携帯小説ってのがあってだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※5
おなじだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※133
「(東野とか宮部みゆきとかラノベ)よりまともな文章を読んでくれ」
こんな風に解釈できる書き方したら駄目です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
表情を文章にするの諦めて顔文字で書いてるのとか見たことあるな
覚えてる限りだと、はがない辺りからそういうラノベが出始めた気がする
今じゃなろう系のイメージが強すぎるのがいけないんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルで一括りにしてしまう物言いはどうかと思う。
コイツは今まで発行された全世界全ての作品を読んでるんか??

ネタにされてるような作品がたまたま目に入っただけだろ。まとめサイトでも見て言ってんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
※158
さっきから俺は~って自分語りが多いけど
そんな必死に言い訳みたいに取り繕わなくても誰もお前に興味なんかないって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
※3
最低ラインの話でしょ?
比較的とっつきやすくてマシってレベルで挙げてるだけ
君みたいにラノベばっかり読んでるとこのくらいのことも分からなくなるんやね(がっかり)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ以外も読め ← せやな
東野圭吾を読め ← ズコッー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※158
年間何百冊も読んでると言う設定の漫画を割って読んでるアニゲーこどおじ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※167
ドラマや映画化してる作品多いから興味持ちやすいからあげられたのすら理解できないのか・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※148
ラノベばっか読んでるような奴でもいけそうな範囲のものを出してもラノベばっか読んでるような奴でもいけそうな範囲の文章構成しかできんから何の解決にもならんし
その3人と同じレベルの文章構成が身につくわけがない
普通に勉強しなさいで済む話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※168
青空文庫を利用しろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※4
進研ゼミの回し者め!
便乗ステマとは小賢しいにも程がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは低学歴低収入のオッサンが読むやつだから文章も程度が低い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※153
お前の頭がキチガイに近づいてるだけだぞ
そんな事を人に強要するなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※1
違うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ宮部みゆきに、なろう風の異世界転生ファンタジーを書いてみてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ラノベは胸を張って読む類のものではないでしょ
文章の平均レベルが明らかに低いのは事実でしょ
そこに〇〇は違う、〇〇が目立ってるだけってのは明らかに筋が通らない
教授の主張は大方正しいが、このくだらんネット社会は1割でも反対意見が通るのであればそこが膨張する
ほんとにくだらね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
※169
はぁ〜〜〜〜(クソデカため息)
読みやすい古典を出せって話だよ
仮にも1流(笑)の教授だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※158
年間数百冊ってどこのメンタリストだよ、
ビルゲイツですら週1・2冊なのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
図らずもキャンキャン吠えているヤツの読解力が示されてるなぁ
読解力がこの程度ってことは作文力もお察し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも教養高めたくてラノベ読んでる奴おらんだろ
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※155
だね。読書は習慣だから、興味があれば別のジャンルに向くことも多い。
俺の経験だとたとえば、ラノベやゲームでファンタジーやホラーで
トールキンやラブクラフトを知れば、
ダンセイニやブロックを読むようになって、そこからイエイツや井村君江
読んで広げていくと阿部謹也とか塩野七生も読んだりする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
本を読んでない奴は糞って遠回しに言ってるなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※151
アスペの意味調べなおせ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
明治時代「最近の若者は小説ばっかり読んで漢文を読まない…」
ただの時代に適応出来ない老人ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※88
ライトノベル読んで文体模倣になってるから読みにくいという偏見だろ。
ラノベには一部ネットスラング並みの文章で理解しづらい文章もあるけど、
そういう文体でレポートを書く学生の常識と少子化を理由に足切りせず受け入れてる大学の問題。
逆に有名どころは別として、文学小説の多くは回りくどく読みにくいと文章と思うけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
※170
読むのはいい勉強になるし徐々にステップアップって事でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
※177
いや事実じゃないでしょ、平均は一般文芸と変わらんよ
表現方法に遊びなどが混じる分「分散」がラノベの方がデカいだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
これだから文系は…。 文系なんぞに地位なんぞ与えるからこうやって国が弱くなるんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
別に楽しめれば何でも良いんじゃないか?
一般紙でも経済紙でもスポーツ紙でも新聞には変わりはない。
日経も東スポもどちらもイケる人もいるし
どちらかしかイケない人もいるでしょ?
ラノベもハードカバーも一緒一緒!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※52
うふふんふふんを忘れてるぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>222
こんなん読んでたら馬鹿になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
炎上させたらヤバい教授と言う可能性も知らずに……教え子や同業者の中に司法関係者が居たら炎上させた奴が法廷に引きずり出される可能性あるしな……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※90
ラノベ作家を小説家って呼ぶのやめろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
一部の酷い中国人がいるせいで、中国が~っと一括りにされる
一部の酷いラノベ作品のせいで、ラノベが~っと一括りにされる

同じ事だと思う。
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※168
俺が学生のころなんてネットなんて無かったからね。
本しか無かったのよ。古本屋で100~200円で買って
友達間でまわし読みしてた。立ち読みで読んだ小説もあるし
図書館も利用した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんか前にも似たような話題なかったっけ?
ラノベアンチって東野信者多いのか?
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
※179
少ない人を例に出されてもねえ。
だから読書量 = 賢さじゃないんだよ
立花隆がいい例だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※175
違わないゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
一部は挿絵消して表紙変えたら一般小説としても通じると思うけど
俺TUEEEEの異世界転生とかキャラクターの比重が重すぎるラノベは通じんぞ
「ハルヒ」とか「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」とかは無理よ
所詮キャラがきゃっきゃしてるだけのラノベだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※185
明治時代の小説家と今のラノベ作家じゃ文章力も教養も天と地の差があるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
※180
場を弁えろよ
遊びの場で白けること言うヤツはコミュ障の疑いアリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベでも面白いとか言う奴必ず湧くのほんま恥ずかしい…恥
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
ホントのこと言ったら炎上するの理解してないのかこの教授は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫なんかより聖書を読め。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
この人も馬鹿だなあ、「文章構成力を鍛える為に東野圭吾とかそっち方面の小説とかを読ませたい」んでしょ?
だったらこういう言い回しをするべきだよ?
「もしラノベを読んでいって文章に興味が湧いたなら、東野圭吾や宮部みゆき、翻訳ミステリーやSF小説など別のジャンルも読んでみて欲しい」
ってね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
※97
そっちの方が失礼だから燃えるの当然だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
せめてそこは栗本薫か田中芳樹くらいにしておけよ
本文に挙げてる3人よりわかりやすいし、構想も練ってるものが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
※110
ジャンルの違いでしかないのに明確に技量の高低があるかのような決めつけをしているという点では同じようなもんでは?
技量の話じゃなくて高尚か低俗かという内容の話だと誤解させる比較の仕方という意味でもそう
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※200
キノとかイリヤの空あたりなら有りかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※6
一般小説とかいう曖昧すぎて何の意味も成さない単語
ラノベっていうクソデカ主語もそうだけど、中に含まれる物がピンキリすぎてただ炎上広げてるだけなんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
ニンジャスレイヤーを読むんだ。いいね?
ツイッターにもそう書かれている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
小説の文章の書き方とレポートなり論文の書き方ってまた違うからな
後者はどれも構成がだいたい同じだからお手本見て自分で練習した方が早い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※198
わかったからおまえの次の一冊は辞典にしとけ
全部読み終わるまで戻ってきちゃダメだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
平易な文章で正確にものを伝えられる
ということで挙げられてるのが全員ミステリ作家ってのもおもしろいな
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
※205
日本人だったら経典を読もう。
法華経はおもしろいぞ。
導入なんてファンタジーだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
明治人「小説なんて読んでると馬鹿になる。漢文読め」
令和人「ラノベなんて読んでると馬鹿になる。小説読め」

100年後にはラノベ読めと言われてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ラノベ全部がそれ整ってないとか言ったら怒る人も増えるよ
読まないけどとりあえず叩く典型的なまとめ民と何も変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※179
学者やいわゆる知識人だと日に1~2冊読んでるような奴結構いるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民が擁護したらラノベは糞って言ってるようなもんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※186
いや文学小説が回りくどくて読みにくいって結構やばいだろ
谷崎とか古い作品は昔の文体で読みにくいとか
カラマーゾフが登場人物多すぎてゴチャゴチャするじゃなくて
回りくどくて読みにくいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※210
秋山瑞人の文章はすげー好きだけど独特だしあれ答案に書かれても困るでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※25
その理屈、一番上の方が壊滅的に売れてないからなぁ
流行が循環するのも当然だと思うわ
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※214
まず、「読書は教養を高める高尚な物」っていう先入観を捨ててほしいね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※206
人が楽しんでみているものをあからさまに「劣ったもの」として扱うあたりプレゼン力はないよね
教育者の割に相手に不快感を持たせずに興味を持たせる技能が足りてないんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※45
というか最初からラノベ出さなきゃいいだけじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※206
それでもラノベを下に見てるのか!って燃えるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ハルヒは筒井康隆も結構高く評価してんだけどね
文章がいいって評価したわけじゃないけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※75
昔は「東野圭吾なんて読まずに太宰を読め」とかよく言われてたと思うよ
太宰の時代もそういうのめっちゃあったはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
文章はピンキリだからな・・・・ラノベでも恐ろしく丁寧な人もいれば、擬音ベースかよ、みたいなのもある。
丁寧すぎて何を書きたいかわからないのもまあ、あるし。
ただ、上手い人は普通にうまいからな。文章が読みやすいと内容がそこまで興味を引くようなものでなくても、結構読めてしまう。
ストーリー自体が面白そうでも、文章がきつすぎて挫折してしまう、なんてのもあるしねぇ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ほんとこれだな
結局絵師ありきのキャラのブンドドだからな
たまに文章力なさすぎて苦痛になる

ラノベとかしょべえ学術書読んで文字が嫌いになったときに、
芥川先生の作品読んだら引き込まれすぎてやっぱすげえな別次元だなって思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
《幼 女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》
このニチャァ感やべーな
そんなんだからバカにされるんだよチー牛は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※91
しかしあれこそスタートは少女向けラノベだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※101
趣味にそんな面倒くさいこと考えるやつそんなおらんから
Good 0 Bad 0
. ○○○2021/02/21(日) 01:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そういう人たちは、お堅い本を読んでる。それでも1日1、2冊も読めちゃう。
ラノベや一般小説ならもっと早く読める。
本好きなら楽勝で何百冊も読めるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む

どれだけ酷いんだよ
ちょっと読んでみたくなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※225
だってこの准教授のコメントはお前ら相手にしてないもの
東野圭吾、宮部みゆき、北村薫の名前を出せばどういうことかわかる人に向けて
「いやー、最近の学生は文章が下手でさー」って愚痴ってるだけでラノベオタなんて眼中にない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
「ラノベ」を擁護しながら「なろう」を叩く!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
一般小説読むようになってからラノベはさっぱり読まなくなったな
文章力がラノベは稚拙って言うのは違くて
扱う題材が幼いってのが大きいと思うわ
ファンタジーや高校生のいざこざより歴史とかミステリに惹かれるんだよね
なろうのステータス確認描写とか馬鹿じゃねぇの?って素で思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※187
そもそもジャンルが違うのにステップアップとか言われてもな……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
とは言ってもセンター試験にすらスピンスピンだのおほほほほほほだのラノベ顔負けの怪文書出てくる世の中だからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
高校までで身についてないんだからもう無理や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記はあれ文章くどくて読みにくい方だろ
知識量と当時の歴史への理解度は圧巻だけど文章は決して整ってる方ではないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
ホントオタクってきっしょww
カルチャーとサブカルチャーの違いすら分からんのか?やっぱラノベってバカ向けの読み物だわ。
自分がクリエイターでもないのに読んだり見たりしてるだけで分かった気になっちゃう一番痛い奴じゃんww
漫画は芸術とかほざいてる奴も同類ね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※90
エロゲライターは企画立ち上げからディレクション、スクリプターまで担当してた人が多いから
実はラノベ作家以外にも、アニメとかゲームとか色んな界隈で活躍してたりする
あとラノベ以外の小説を書いてる人もいるけど、そういうときは大体みんな名義変えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※217
100年後の大学の答案やレポートの書き方が>>222みたいな文体だったら
そう言われるかもしれんけどどうかなあ
俺はならないと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※244
「僕はバカです」って自己紹介するの楽しいですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃどう考えても全体で見たらラノベは文章力低いだろ
だからもっと他のジャンルを読めと言ってるんだし
「〇〇は文章整っている」とかの反論はまず議論としてズレている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
反感を買うというのも分かるんだけど、最近のコンテンツは競争を繰り返すことで娯楽に特化することを続けていて
楽しむために苦労をしないように変化を続けているから、結果として新しいなにかを学ぶ必要の無い、得るものがなにも無い存在になってしまっているよね
主観的に見れば別にそれでもいいじゃんで済むけど、視野を広く持つと、それに対して危機感や不安を感じるのも、また当然だよね
大学教授からしたら、そういうのを間近に見てるわけだし、わからんでもないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※208
めちゃくちゃラノベよりの作家二人で笑う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
いやラノベと東野圭吾は全然違うだろ本読んだことないのかこいつら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※248
無知がラノベを知った風に語るな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
戦後の文豪「低俗な大衆小説が売れてるからそれっぽいの書いてみたけど、純文学作家としてのプライドがあるから発表できない……せや!これは大衆小説じゃない、中間小説や!全くの別物やで」
って時代もあったし、ラノベだろうが東野圭吾だろうが、結局は面白くて売れる小説が正義だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
文意読み取れない馬鹿が増えてるのは確かだと思う
でもそれにしても言い方ってのがあるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
いっぱしの大人でラノベ読んでるならともかく、子供のうちはラノベ読んでたって良いだろ。
むしろ、ティーンの頃にティーン向けで流行ってるラノベを読むってのは貴重な体験よ。
上質なものや昔からの定番のものを楽しむのもいいが、ちょっと質が悪くてその当時だけ流行って消費され消えていくものを味わった経験は、かけがえのない青春の財産になる。
流行りに乗って粗製乱造された小説を読んだ経験には、名作や古典だけ読んできていては得られないものがある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
※246
たぶん100年前の人も似たようなこと言ってたと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※247
ほら、オタクって反論出来ないくせにバカを絶対認めたがらないから煽ることしか出来ないwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※250
ラノベ読んでるとここまで読解力なくなるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※251
そりゃ「ラノベ」っていう何千冊もあるジャンルと個人の作家を比べても
比較になんてならんから揉めるに決まってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
※249
小説に限った話じゃなく昨今は文化全体が資本主義の原理=即物的快楽重視に傾きまくってるな
一番酷いのはゲーム(ソシャゲ)だろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
※258
結局は好きな作家の名前を挙げてるだけじゃん
世代と好きなジャンルによっても変わるんだから意味ないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※255
高校生までは全然良いと思うわ
大学生あたりでラノベ読んでたらキツイわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※252
知った上で言ってるんだが?無知は黙っとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
叙述トリックのある作品でも読めばいいんじゃね
あれはいい加減な文章構成だと破綻するから
単語1つまで、時には段落切り替えまで計算されて
それなりにきっちりと組み立ててる作品が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※263
問おう
スレイヤーズは読んだか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾はライトノベル読者におすすめするトップ作家じゃねーか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
「かぶりをふった」何回言うねん! ってなる東野圭吾なんか読んでも、語彙なんか学習でけへんで
東大法学部卒の三島由紀夫「豊饒の海」10回読み込んだ方が頭良くなるよ、転生モノだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※243
諄くてながったるしい言い回しほど何故か文章力が高いと言われがちな気がする
個人的に文字数少なくてページもスカスカでも短文で分かりやすくその時のキャラの感情や言動、シーンのイメージを伝わりやすく書いてる人も文章力高いって印象あるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
オタクに臭いから風呂入れって言ってるのと同じだからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿だなあ先生は
教科書に乗ってる文学の類を小学校から大学まで読んでも
まともな文章構成が出来なかった連中が
その辺のもん読んだだけでまともになるわけないだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※257
反論ってのはまず論があって、それに対してするもんだって知ってる?
論もぶてないバカヲタがブーメラン投げて楽しそうでワロス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何処で炎上してるんだよ
全然炎上してないやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁちゃんとした文章を読むのは大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
というかまず高校までに論文の書き方をきっちりレクチャーしとけって話だろう
周辺環境なんざ二の次だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※271
えー、このようにラノベばかり読んでると現実逃避してまともに議論すら出来ない人間になるからみんなも読むのは止めようね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
※263
読んでたらラノベの文章力が低いなんてマヌケな結論は出ないんだよ馬鹿ちん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベがちゃんとした文章かはともかく、そこで挙げるのが東野圭吾ってのはどうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
結局、ラノベ、なろうを読んでもオタは文学への知識はネタ話も含めてそれなりにあるから
東野圭吾を出せば馬鹿にされて当然なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※237
「自分はオタクとは違う」とか思ってそうで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
その教授さんに言いたいんだけどね。
例に出した両者とも小説つまり文学の書式やろ。
それがビジネス文書や学術論文に向いてるとは思わんのやけど、どんなレポートにして欲しいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※246
レポート云々はともかく、さすがにあそこまで酷いのはラノベでも滅多に無い
実際自分でラノベ読んでてページ開いたらあんな文章が出てきたことは一度もないし
まあ読んでる量が少ないからかもしれんが、流石にあれをラノベの基準に考えるのはどうかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
読むだけで変われば苦労はしないよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 01:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※275
悪口しか書けないバカがまともな議論とか言ってるのは新手のギャグか何か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
>東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか
釣りかと思うほどのラインナップだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
しかし、日本文学がアレなのは取るべき人がノーベル賞を取ってないことに尽きる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム好きらしい宮部みゆきのレベル7はホントごみ
一生宮部みゆき読まないと心に誓ったレベル

東野圭吾は読みやすいが癖がない文章というイメージ。
そのせいか大半の作品が読後数日でタイトルすら忘れそうになる。
あとラストの場面をスパッと切り抜くような書き方が印象に残ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※6
賛成も反対もラノベで十把一絡げしてるから駄目なんだよ
一般もラノベも玉石混合なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
これ
川端康成とか志賀直哉なら分かるけど、東野圭吾を挙げられてもって思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
※272
今まさに火を付けてる犯人が炎上してまっせ!って言ってるだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
最近のラノベ読んでないからわからんが、最近のラノベってそんなに酷いのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
半沢直樹の後番で大損したな東野
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもラノベとか読んだことないんだろうな
ネットで拾った知識だけで見下してるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
具体例に説得力が無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
文章構成能力のこと言いたいんなら小説読んで身につくわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもラノベしか読まん奴には古典とか純文学は読めないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無し2021/02/21(日) 02:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾とか宮部みゆきじゃラノベと大差ないわ。
いっそ古事記とか論語を読んでみたらいい。意外と面白いから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>60
これだよな
ラノベの文章力が低くかったとしても、小説を進める意味がわからんんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
でもラノベばっか読んでる奴って普通に低学歴多いでしょ
いっぺん中高大で偏差値別にどんな本読んでるか調べてほしいね
それで色々とはっきりするだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾も宮部みゆきの作品読むくらいなら量産ラノベ読んでたほうがマシ
とまで言い切りはしないが
実際にそう感じた作品は何作かある
っていうか文章力だけ切り取ってもその二人は・・・

俺的に筆の乗った作品はマジで面白いんだがそれが空回ると悲惨な作家のツートップだわ
当たり外れが激しいけどその分を作品数で補ってるイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※294
癖のない簡素な文体の作品ならプラスになると思うけどな
だから東野圭吾とか出してんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※38
音楽に例えるなら、
「打ち込み音楽ばっかり聴いてると、実際に演奏する人のことを考えた楽曲を作れなくなるから、
クラシックや昔のバンド音楽を聴いた方がいい」かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
実際この人が言いたいのってこれだろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
00年代の粗製乱造売れ線二番煎じ大量の頃のラノベなら分からんでもない
最近は作家も増えてどれも文章力増してるからライト文芸とかエンタメ小説と大差無いのも多いわ
それこそ東野圭吾とか宮部みゆきを引き合いに出すなら尚更
今のラノベを読んでない奴ほどイメージで語る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあなろうみたいなここではリントの言葉で話せ状態なのばっか読んでる連中見たら心配にもなるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾になろう書くように言うべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベしか読んでない奴でも読みやすい作家を挙げてるやん
これに関してはいいチョイスなのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ここ数年のラノベは正直なろうと大して変わらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※24
横からだけど
新聞よりはラノベと同様娯楽の小説の方が手が出るだろうって事だろ
それ言ったら極端な話、テストの答えを書くのにまともな論文とか読めよってなっちゃうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベってオタク文脈ありきで普通の人には読みにくいから、そういうことを指摘したのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
この3人挙げたのは文章の最低限のいろはでも知ってくれって話なんじゃ
こいつらが手本となる文章なのかは判別つかんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※250
ターゲットの学生が井上靖や井伏鱒二どころか下手すると太宰治すら読んでなさそうだからこそ、分かりやすそうなラノベ寄りの「せめて」なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
最低限文体が整ってる本を読んでくれってことだろ
ラノベが全部悪いとは言ってないし、実際ラノベの中にはやべえのが一定数あるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
クソみたいな日本語もどきの小説がたまにあるのは確かだが
そういうのは読者じゃなく出版社に対して言ってくれんか?そしたら大いに応援するぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
運動と一緒で、子供の内に活字読むの慣れてるかが結構デカい。
運動も苦手だと楽しくないだろ?
普通の小説読めない奴は、面白いとか以前に「わからん!」って拒否反応が出る。
そして、なろうとか話し言葉レベルだと「俺でもわかる!(楽しい!)」に・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
※216
どんな書物でも必ず否定する人がいるから世界最初の書物の『聖書』しか読むものがないと思た。
『法華経』に少し興味出た。30年ぶりに図書館に行ってみる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベはホント文章酷いからな…。気持ちは分からないでもないけど、かと言ってじゃあ古い文学読めばいいんか、と言えば古い文学もわけ分からん文章書く奴いっぱいいるな。ドグラマグラのチャカポコ地帯とか唖然とするしゲーテのファウストとか何が何だかさっぱりだし…。ならば現代文学か、と言っても最近の芥川賞もはやなりふり構わなくなってきてJKやら芸能人みたいな話題になる奴ばっか候補になって実力のある作家軽んじられててちゃんと文章力のある作家というのが発見されにくくなってる。人生で一番本を読む時間があるであろう大学生がこういう苦言を呈されるんだからホント文学作家が生きにくい時代
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※179
自分でさえ中高生の頃6年間は3冊/日以上読んでたから
読書家と呼ばれるような連中なら毎日数冊読むのは珍しくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
まぁこの※欄の伸び見る限り
ラノベだけで育って読解力ない馬鹿が多いのわかるよね

>>1の教授は正しい事を自ら証明していくスタイルw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※38
実際今のJPOP作家でも、売れてる奴はクラシックはある程度聴いて音楽理論とか学んでるぞ
聴かなくても売れないことはないがほぼ一発屋で終わるタイプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
なろうすら読んでない奴が、拙い日本語で、なろうを叩いてるのを見ると
何でも良いから読書しろよと言いたくなる気持ちがわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「文章が下手=ラノベしか読んでない」というのがこの人の思い込みなので自論の
スタート地点から躓いてるというねw

「ラノベすら読んでない」層は無視して「ラノベ」のみタゲってる時点で「ラノベ」叩きが
目的なのがバレバレなんだよなぁ……w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
わかりました愛読書だったカオスレギオンを捨てて山田悠介を買い漁ります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
つか,小説だってただの文「芸」でしょ.音楽や美術と同じ.
それより論理的な文章・わかりやすい文章を読んだり書いたりする練習をするべき.
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
壁壁壁みたいな斬新さ(笑)は許されるのに、三点リーダーのルールは活版印刷時代の慣習から抜け出せない謎に満ちた業界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは文章整っていて作者の意図がきっちり読者に伝わると逆に面白くなかったりするのが凄い
シャナとかホライゾンとか何がおこってるのかよくわからんけど人気だったりするし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※321
まぁその辺はわからんだろ
ラノベ面白いんっすよwwwって生徒が多いのかもしれんしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
確かにこの発言には問題がある。けどいまでてるラノベの7割・・・いや6割くらいは萌えや主人公ハーレム、エロい描写やご都合主義などを合わせたら6割くらいいくかもだしこの発言者そういう類の物しか読まなかったんじゃないの?知らないけど。ようこそ実力至上とか英雄転じて邪神騎士など読んでから同じこと言ってほしいが・・・読んだのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※12
なろうを除けば主語述語目的語もまともにラノベ書けない作家なんてそうそういないからなんの反論にもなってないぞ
逆に普通の小説家でもたまに文章おかしいやついるしラノベ=文章が整っていない、一般小説=文章が整ってるで一括りにしてるから炎上してんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
「悲しい」とか体裁整えようとすんな。
はっきり「ムカつく」と言えや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
>あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。<
言わせてもらうと。翻訳は当たり外れが激しいから気をつけた方がいい。
外れは文章めちゃくちゃで意味不明というのがざら。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
文学というのは昔の物や技法を見て新しい感性を磨いていくもんだからな
ラノベだけだと上澄み部分しか理解出来ないから他のジャンルを推奨するのは当然のこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾より、阿部寛主演の作品を見ろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※328
どちらかというと「内容」が学生向けなのがラノベだよな主人公たちの年齢とか含めw
だからこの教授の「ラノベは文章力がー」も若干的はずれなんだよなぁww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 02:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
文章を書く訓練をしない限り、いくら文章を読んでもそれだけではうまくは書けない。ソースは自分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは小説に見えて共感ツールだからな
例のアレとか知らない天井とかエルフなのに巨乳とかすでに知ってる事前提のネタが
物語の主軸に入ってきたりして説明とか一切しなかったりするし
正しい日本語とか共感する側がそもそも必要としてないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
※316
同意。
良質の古典がピックされて手に取りやすくなっている状況が必要だと思う。
そういう点では、あすなろ書房の「中学生までに読んでおきたい」シリーズとか、
筑摩書房の日本文学シリーズは良いと思う。
光文社の古典新訳文庫シリーズも試みとしては良いと思うが、訳の拙いものがあるが惜しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
言うても文学じみた文体の論文出されても腹立つで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
よく考えたら、小中高の国語の教科書を読み返せばいいだけじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
は?
小説なんて読んでる暇あったら
参考書よめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
とまあ、1の先生が曖昧な定義を曖昧なまま話して趣旨がとっ散らかって面倒になっていることから
正しく伝える日本語力ってのは大事だなあってことになるわけです
ツイートの愚痴にそういった正確さを求めるのはアレだけど

まずはどんなレポがつらいのかがわからんもんな
ラノベってざっくりな表現でなくて、あかほりさとるみたいなノリでひたすら改行、
よくわからんところで改行、webの可読性のノリで一行を空けまくる、倒置法の多用、なぜか一人称、
不要なまでのステータスの羅列みたいな記述、キンキンキンキン!みたいなのは止めようとか言われたら
反発してる人らも多分みんな同意するし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※90
田中ロミオ(人類は衰退しました)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
昔は「小説なんか読むな」と言われてたのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
読書で必要なのは質より量だと思うわ
ラノベでも百冊読めば相応の読解力は身に付くだろ多分
なろう系みたいなのでもない限り

キノの旅とかなら普通にいい読書体験になると思うけどな
ただし学園キノは酷すぎるので論外とする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
※133
翻訳ミステリやSFも引き合いに出してるから多分違うぞ
翻訳モノは訳者のセンス次第で名作にも駄作にもなるかもだ!だからなあ
やたら冗長だったり情緒なかったりな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※15
一流?
教授?
管理人?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
今起きてる人いる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
なろうやラノベが、少しずつ、ほんの少しずつでも活字離れの解消を進めているのに
そこをぶった切るようなことを言ったんだから、作家まで反感を示しているのも仕方ない発言だわ

教授でも、活字離れの深刻さって見えてこないものなのかな
いや、もちろん、低レベルだったから苦言を呈したんだろうけど
「文章を娯楽として読む文化がガチで途切れかけていて、そこに貴賎は全く求めていられない」っていう最低レベルであることは案外分からないんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※346
どうした?
ホラーでも見てトイレいけなくなったか?
ワイがついていってやろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
論文読んでろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※346起きてるよ〜( ・∇・)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
つまりラノベファンってのはこの程度の発言でキレちらかして炎上させるレベルって事だ
スルーも出来ないのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルは問わないからお勧めの小説おせーてくれ。なろう系でも良いから。( ・∇・)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
何でこんなしょーもない事頼まれなきゃならんのや意味わからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
そこで、でもラノベの中でもこれは結構よく出来てるでってのをオススメとか出来たらこの教授の株上がるだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄に本文まで読んでる奴がほとんどいないことがよくわかるな。
読めば登場人物全員がクズだっていうね。
まともな文章を書けない学生。
それを批判しながら誤解される文章を書く、つまりまともな文章を書けない教授。
そいつらとオタクを見下すライター。
結局ラノベ作家と三人の作家が風評被害を受けていい迷惑なだけだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームするならマリオじゃなくてMGSやれよ…みたいな事だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
自分の講義にでる学生に勉強でよむんならって意味で言ってて一般人にいってるわけじゃないんだろうが
さすがバカッターで発言は馬鹿やわ 無関係の人間が文句いうのあたりまえやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※1
宮部みゆきも赤川次郎も、ラノベもジュブナイルもSFも書いているけど、東野圭吾だけはサスペンスとミステリしか書いていないゾ!
なお、文章力や作品の発想を宮部みゆきと比べると…漫画家でいうなら宮部=手塚治虫、東野=あだち充みたいなもんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
※352
謎解きはディナーのあとで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※355
誤解…?ラノベばっか読んでるから文章力どころか読解力も無いだけでは?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※160
妹空かよ懐かしいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 03:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※352
法務官ベイル・マーカスの怪奇記録 『人形の祠』
ttps://ncode.syosetu.com/n7279dj/
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
※104
だってこの教授の言ってることに裏付けがないんだもん。ライトノベルを読むよりもこの教授が挙げているような種の本を読んだ方が文章がマシになるっていう根拠が。根拠なく一方より一方を下に見るのは偏見だわな。特にSFと翻訳ミステリを挙げたのはこの場合不味いな。その辺りは原文及び訳者の癖で読みにくいと言われがちな分野だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
採点するのに意味不明な文章が多いことに困ってるってことは
まともな文章が書けない人達を合格させてる大学なんでしょ
だったら入試で現代文の配点比率を高くすればいいんじゃない
少し本を読んだからって文章力が上がるとは思えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベすら読まずに漫画しか読まない人が大半だと思うが、それはいいのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※209
平均値みたいのあるじゃん
やっぱラノベはキンキンキン系多いっしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
『ラノベ』じゃなく『なろう』だったら評価逆だったんじゃね
最近のなろうなんて地の分に擬音当たり前のように使ってるし同じような文章書かれたら苦言言いたくなる気持ちもわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
小説なんて卑しいもの読んでないで
漢文を読めよ。詩経とか楚辞とか。
准教授も落ちぶれたもんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※352
慶安太平記
由井正雪の小説
ダジャレはともかく、江戸時代のなろう小説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
※268
しかし、これ言っちまうと特定分野にのみ特化して読みやすさを追求してるなろうの文章力が高いことになってしまう
あかほりとか擬音平気で使うけど、アニメ脚本と考えるとすんなり入ってくるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
※26
キンキンキンはダメだけど「イヤーッ!」「グワーッ!」は許される風潮。
ちなみに筆者はそれだけで恐るべきニンジャのイクサを想像できる模様。
サツバツ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※265
スレイヤーズ見て一般小説レベルと思ってるならお前頭おかしいぞ

※276
逆に読んでて一般小説レベルと思ってるならお前は異常者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※370
その路線の行きつく先は幼児向けの絵本だろ
文章力が高くて伝わりやすいんじゃなく
読解力のない方にレベルを下げてる方向
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※372
ジャンルはファンタジーでもラノベと違ってきちんとした小説だぞ
つかラノベという形態がなかったあの時代、それなりの体裁じゃないと商品化できんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ラノベやなろうのアニメ化は制作サイドの熱量で原作の良い所を生かしたり殺したりしている・・・。
コミカライズの方がまだ原作に忠実なところがあるから、そっちの方が参考になるけど興味がなかったらゴメンな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※372
一般小説レベルというのも曖昧なので、なにか指標になる作品なり、作家なりを挙げてもらえないでしょうか。
お手数ですが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※363
お手本にするならラノベは避けた方がいいんじゃない
ヒドいのに当たりやすいしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
一流大学教授様なら東野圭吾もラノベの範囲内では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
イズルのジョジョは卑怯だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※42
自分が初めて見たラノベ原作アニメは「戦う司書」だったと思うけど、
マンガ原作アニメとどこか違う感じがした気がする。
セリフや表現が詩的?だったり、設定が凝っていたり惹かれるものがあった。
後からラノベ原作と知って納得というか氷解した(思い込み?)記憶がある。
小説の良さは、自分で情景や人物を想像して、深く没入することで味わえる高揚感や感動にあると思う。(優れた作品に出合えればだけど)
ジュラシックパークの映画と小説を比べてみると分かりやすいと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
教授じゃなくて准教授な
ちなみに大学の教授ってのは教員免許もってないで
もってるやつも中にはいるだろうけど制度的に不要
なんらかの資格もちってわけじゃない
研究室に助手って形で残ってそこから実績積んでランクアップしてくだけ
その実績の基準も文系とかなら確固たる研究成果があるわけじゃなし
論文を認めてもらえるかどうかだけでわりと現教授陣に対するコネとゴマスリの世界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 04:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも宮部みゆきラノベ書いとったやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
基礎的な文章力をあげるには芸能人の書いた本を読めと聞いたな
たいていゴーストが書いてるから癖の少ない無難な文章だから、と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※383
わかった、稲川淳二よめばいいんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※384
あれはなかなか悪くないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※363
翻訳物ばかり読んでると癖がついちゃうよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※367
なろうもピンキリだから何とも言えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
※352
皇国の守護者
征途
天冥の標
星を継ぐもの
新世界より
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※102
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※239
読むの無くならない?
俺はほぼ読みつくしたからラノベやなろうにも手を出した口だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろう読んでるやつは思いっきり馬鹿にしてるけど代わりに〇〇読めは余計なお世話だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
翻訳ミステリSFを一緒にあげてる時点で信用ならん、基本的に翻訳ものの大半が文章微妙で取り合えず読めりゃいい奴向けだろ。
東野圭吾と宮部みゆきとか、確かに文章奇麗だけどラノベと紙一重だし。
言いたい事は理解できるが例えが悪すぎるし、イライラの原因をラノベにしてるあたり偏見が透けて見えるわ。
こんな事を軽はずみに発言するなんて、大学教授として相応しいのかねぇ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※338
授業中暇な時によく読んでたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※248
問題は、ラノベ(笑)って言ってるやつは一般小説も読んでないことが多い
そもそも活字媒体全般ダメな奴に限って、なろうやラノベを批判する傾向にある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※76
でたイキリ陰キャ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※352
熊谷達也 邂逅の森
皆川博子 開かせていただき光栄です
宮内悠介 彼女がエスパーだったころ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
そんな程度の文でいいから書けって言ってんだよ
元の低さを察する所だろ
ガタガタ言ってるやつアホじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 05:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
日本語なのに5W1Hがゴチャゴチャしてて判読不能とかザラにある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
タイトル詐欺に引っかかってる人多いけど、神田外語大学准教授←これ一流大学教授か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
石原慎太郎のエロ小説読ませろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
翻訳物の固さはレポートとかにはいいんじゃないかね
感性で書かれちゃ困るだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベって呼称が一般化したのって何年前だっけ
初期はヤングアダルトとか言ってたような記憶がある

まあ、推理小説とかも日本における大正時代には低俗なものだったんだし気にすんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※401
感性で書いてるとわかるレベルにも達していないから困っているのではないだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ニンジャスレイヤー?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
いやこれ馬鹿にされとらんやろ別に
その程度も読み取れんからもっと本読め言われとるんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
僕の妹は漢字が読める、を読ませて
「お前らの解答読んでるときのワイの気分これやぞ」
って言ってやれば良いんじゃないかな
酷い文を読んだときにどんな気分になるか体感させて意識改革すべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※334
>自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。
っていうてるし、それ以前の問題なんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※312
>>最低限文体が整ってる本を読んでくれってことだろ
なら、そう書けばいいのにな
簡潔に伝わらない文章を書いてるのは、小説特有のまどろっこしい文章構成の影響の気がするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾は読みやすいがラノベではないだろ
ラノベって挿絵や表紙でとっつきやすくした小説のことでしょ
文章の読みやすさはラノベの定義じゃないと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※365
>頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、
もう少し文章の整ったものを…。

これって漫画しか読まない層に言ってね?
ラノベについてはできればって言ってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の読解力低下って本当だったんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
とある大学の准教授って誰やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
文章力の問題じゃなくて内容の話じゃないの?
ラノベといえば異世界俺つえーとかハーレムとかなろうと変わらんイメージだし
探せば良いのあるってのは最もだが、低俗なイメージ作ってしまったのは事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※413
アスペかな?ちゃんと>>1読んだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読んでる奴が理解できるわけないだろうに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※262
いや、高校生でもキツいぞ
菊地秀行や夢枕貘の一部の小説でもキツかったんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>404
確かケータイ小説の文例じゃなかったかな?

なお、ニンジャスレイヤーは文章や文体に特徴があるものの、内容とか演出は割とちゃんとしてる
そもそもあれはtwitter連載がスタートの上、アメリカのninja映画のような誤った日本観が、作品全体のデフォルトになってるという捻った設定の作品だから、一般的な書物の構成といっしょに考えちゃいけないとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
最近の学生の答案みると文章力がやべぇ。暗号かよw
少しは小説読んで最低限の文章書けるようになれよ
できればラノベじゃないほうがいいぞ
東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とかなら読みやすいぞ

みたいな意味では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
地の文がほとんどないようなあっても次の会話文を誰が喋ってるのか示す程度の作品だとダメだと言いたいのはよくわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
※394
なろうwwな人の8割は普段読書どころかニュースなどで字を読む習慣が無い人説…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
5chのアスペの多さ見る限り文章力だけでなく読解力も身につけさせなきゃダメかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※268
それは「小説が文章の芸術作品」だから。
文章力が高いというよりも、芸術性が高いって考えた方がいい。

直感的にエロくてかわいいゲームのイラストよりも、美術館にある絵画のほうが高く評価されるが、
一般的に売れるのは、前者の直感でわかりやすいイラストの方なのと一緒。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※373
けど文章力ない人に絵本は作れないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 06:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
この内容でラノベにも名作はあるって返す時点でダメだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
※374
文章力の話してるのにアスペかよ

※376
1で既に上がってるのに何いってんだガイジ
お前が頭悪い事だけは伝わったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
教授はラノベ読者でも問題なく読めるけど、その割にしっかりとした文章になっている例として
東野圭吾や宮部みゆきを挙げてると思うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
うるへーな。ライ麦畑で捕まえられてそのまま埋められてしまえw
だが「ラノベのダメな方と小説家になろうから引っ張ってきて印刷しただけのそれ」は「マジで編集少しは仕事しやがれ!くそが!」レベルなので、(編集側のお仕事が)ライトなノベルは本当に酷いから何とも。

内容の話ではなく文章の質の話をしているのに作品の良し悪しで返す奴は文盲って言われてもしょうがない。
東野圭吾辺りは普通に人を選ばず読みやすい感じなので、あんな感じでレポートや答案も頼むって話なんだろうけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあ挙げてる作家は文章はちゃんとしてるし読みやすいから漫画しか読んでないような人でも読めるけど
文章力つくかなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
※425はラノベどころか、一般小説も読んだこと無さそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
答案書く文章力なら、ラノベも他の小説も意味ない。
言いたいことを一作品費やして書くのが小説なんだから。

幾何の証明でも書いた方がいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
面白さに言及してる奴はもれなく読解力なしってなるのが面白すぎるわ
やっぱりラノベばっかり読んでる奴はダメなんだって証明してるようなもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
いくらなんでも例えが悪すぎるわ。
せめて「ラノベを読むのもいいけどなろう出身だけでなくきちんとプロデビューした上遠野浩平とか乙一とかも読んでほしい」くらいにしとくべきだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
文章だけの話を言うなら当たってる気もするけどね
今のラノベの中で、表紙絵と挿絵なしにして読める(売れる)ものってどれほどあるのか…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
読解力ないクソアホいっぱいおるやんw
やっぱラノベみたいなゴミ見てたらそうなっちゃうんだろうなーw
ちゃんとした文読めなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
オタクの考えた緊張、恋愛、平和、思想、全てつまらないし全て経験不足からの回答なので評価が難しいし、読む進むのにかなりの苦痛が伴う。
絵が描けない人が漫画を文字にしただけみたいなのばっかりなので、文章にも絵にも努力しなかった人が一丁前に作家の様に振る舞ってるのはどうかと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※262
……あなたはまず自分の歳と見てるサイトを考えて発言するべきだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
これは日頃読み流しているものがどうこうより、義務教育の問題だと思う
ラノベだって読んでいるのかどうか
俺も報告書ですんごいの見たことがあるから気持ちは分からんでもない
たぶん、てにおはが怪しいレベルなんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
正直ラノベは分かりやすく興味引かれたりしやすいが一般書籍みても興味が引かれないというかどう面白そうなのかよく分からないから手に取りにくい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
何も読まないぐらいならラノベでもいいと思う
だけど ラノベの何が悪いだの小説読んでるのと変わらないだの
脳みそがブタの奴らはとっとと車に轢かれてくたばればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
小学生~大学生キッズを敵に回す発言で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※371
擬音と台詞を一緒にするなよ
そんなんだからこんなこと言われるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも言うほどなろうラノベなんて読んでる奴いないだろ。
おそらく生徒の日本語能力不足を指摘したいんだろうけどズレてるわ。
もっと本を読みましょうとか文章に触れましょうでいいじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
教養としては役に立たないライトさがラノベの売りなのに低くみられて怒るのは違うくないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
マシにはならないだろw
基礎学ばせろ、だから准教授止まりなんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベって基本的にセリフばっかの台本みたいなもんだしな
ギャルゲやエロゲから立ち絵とBGMと声を取っ払ったら大体ラノベになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
※437
俺もそう思う。教育制度の問題だろう。
日本は大学行くまで何かについての論文書かせたり、討論とか発表をするような場がほぼない。
せいぜい読書感想文書かされるぐらいで終わってしまってる奴はかなりいるはず。
文書を書かせる経験が圧倒的に足りないから、このツイ主が嘆くような事態になってしまってるのだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾のどれだよ
量が多過ぎんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
一度書いた文章を声に出して読んでみましょう。
その声を録音しておいて、自分で聞き直しましょう。
できれば、他の人にも聞いてもらってほしい。
それで、話しにくかったり、「ん?」となったり、友人から「ちょっと・・・・・・」と言われたりしたところは直しましょう。
それだけでもかなり違います。
こんな感じのほうがまだわかりやすかったような気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※262
社会人です、ゲームと漫画やアニメ大好きな現役オタクです!
けど学生なのにいまだにラノベ読んでるような年下は見下します!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
キモオタはラノベより先に児童文学読まないか?
アニメ化されてる作品も多いし大人が読んでも面白いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
幼 女戦記が整ってるとか草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※442
なろうやラノベが読まれてるなんて言ってない
活字に全く触れてない人間に「本を読みましょうできればラノベではなく一般小説を」と言ってるだけ
君の言う「もっと本を読みましょうとか文章に触れましょう」と何も変わらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 07:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
一昔前の本は現代に慣れた人間にとって読みづらい文章なのだ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベの文章は馬鹿でも読めるように書かれてるから誰にでも売れるわけでラノベ風の文章を解読できない方が問題じゃね
さすがに会話オンリー地の文なし形式のラノベ文章で回答されると解読厳しいだろうけどそんなことはないだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※454
それはラノベ作家を買いかぶりすぎかな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※454
キンキンキンとか書かれてたら頭抱えるのが普通だと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
反論が幼稚すぎて准教授の言う通りのサンプルになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
リアル鬼ごっこ読めって言われてキレるならわかるけど挙げられてる作家はどれも文章力に問題ないレベルの作家だろ
いったい何が気に入らないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
新聞読めば作文上手くなるとかほざいてるやつらもいるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベやなろうの底辺は読まんほうがいいレベルのも多いのは確かよ
あれで文章を学んじゃいかんのは確か
ありゃ読み捨てる感じで楽しむもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
※454
本気でダメなラノベの文章は脳が理解すること拒否するぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
他人を学歴、容姿で判断しない人間だけが反論していいぞ
してるなら黙ってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
伝えたいのはまともな文章力を身につけてくれ答案を読むのが解読レベルできついってことなんだろうが
ラノベとか人が趣味で読んでるもん持ち出すから話がこじれる
趣味は単純な楽しみのために嗜む人の方が多いだろうから有益か無益かの話とは分けないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
極度な偏食せずいろいろ読んだ方がいいとは思うけどね。それが東野圭吾なのかはあくまで例え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
いろんな文章があるのを知っておけってこった
東野圭吾は面白味のない文章を書くから、レポートが東野文体ならまだいい
ラノベの影響バリバリで書かれたら殴り倒したくなるだろ
レポートとして読ませる気あんのかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾や宮部みゆきのすらすら読めるとラノベのすらすら読めるは意味が違うからな
砕けすぎてもダメだってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベやなろうにもマシなのはあるぞ
ただラノベにはスレに上がってるようなのもあるし、なろうなんて8、9割は中学生が書いたようなクソやエタってるゴミだけどな
ハッキリ言ってこういうこと言われた時に上澄みの一部を上げて「バカにするなや」って威張るのは痛いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
バカがバカにされてキレてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
2,3冊/月くらい小説読むけど、文章力の当たり外れの割合で言えばラノベと一般小説ではやっぱり明確なレベルの違いがあるよ
ただ一般小説でもホラーと新本格界隈は適当に買うととんでもない文章の作品にあたることも多い気はする
例に挙げられてる東野圭吾や宮部みゆきが多く作品出してる社会派ミステリは全体的にレベル高めな印象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾ってたまにクドすぎるエロがあるからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※467
なろうはたまにこいつ本当に素人なんかな?というのは混じってるはいるな
大抵伸びてないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
神田外語大学准教授ねぇ…
外国語学部の偏差値42.5~52.5て
1流大の定義ガバガバすぎんだろ管理ニン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベが原因で文章力がないわけじゃないと思うよ?
そもそも、誰も書き言葉や伝えるための文章の書き方を教えてないでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾とか読んでるの友達に知られたくない
よくわからんけどなんか恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※474
ラノベよんでいるよりはマシやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
レポート書くなら読める文章書けるようになれは当然だろ
そりゃラノベみたいな文章お出しされたらキレるわ、なろうとか論外
日頃から文章書いてない奴なんてどうせ日頃読んでる物以下の文章しか書けないんだから、手本にするならラノベよりマシな小説読め言われてるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾ねぇ
白夜行読んだけど最初から最後まで胸糞展開続きでエンドも胸糞エンド
胸糞のミルフィーユやったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ言うて、基本娯楽なんだから好きにすればいいと思うが、流石に大学以上の年齢で読んでるものが漫画とラノベは流石にどうかと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※465
それな
ただ、伝えたい内容を子細間違いなく端的に伝えるという点ではああいう文章が適している気がした
本人もきちんと伝えることを意識してああいう文章にしているんだと思う

作家によっては文章が韻を踏んでリズムがあったり比喩の妙で魅せたりするけど、情報伝達手段としては重要というわけではないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※471
文がキレイ=面白いという訳じゃないからね
仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾を読めっていうのもまた違うような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 08:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には「難しい事を万人に分かりやすく説明できる文章」が優れた文章だと思っているので、修辞が多すぎたり、衒学に偏りすぎたり、解釈を読者に委ねたりするような文章は、論文の書き方を学ぶ教材としては不適当だと思う。

文章を書く手本にするなら、随筆(エッセイ)の方がいい。ただし、「エッセイスト」という括りだと胡散臭いのが混じってくるので、作家として名を成した人の随筆がお勧め。池波正太郎が旨い食い物を紹介してくれる随筆なんかは、気楽に読めていいんじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※473
良い文章を毎日読んでれば自然と身につくもんじゃないかな
習ったほうがいいのは確かだが、最低でも小~高校の国語の授業で習うだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
俺が読んできた中で一番文が上手いと思った作者は志茂田景樹
ツイッターとか見てみるとわかりやすいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読んでます→キモ!
東野圭吾読んでます→あ…そうですか…
ってぐらいの違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
内容というよりは描写の仕方のことじゃないの?ラノベは確かに背景とか物の説明があんま上手くないのが多い気がする。宮部みゆきと東野圭吾は読みやすいし、そういうところもスッと入る気がする。

レポート云々言っている人もいるけど、レポートも結構文章のつなぎとか難しい時があると思うし、小説読んでいて損はないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
教授なら学問のすすめや史記を読んでくれ…ぐらい言ってくれませんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベなんか関係ねーよ
大半がラノベすら読んでないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※484
あの人はちょっと文章家としては異質
口述筆記で文章作ってるから話し言葉そのまま
上手いというと反論食らうタイプだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
自尊心傷付いて発狂してるラノベ読みには悪いけど、文面だけみたらこれってラノベ読んでるようなオタクの大学生が臭い文章お出しして来たから愚痴ってるみたいにも受け取れるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※487
史記じゃ文章の勉強にはならんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでもラノベばっかりだと、まともな文書読むのがしんどい&文章構成や表現が稚拙なままになるし、ランクアップしてくのは良いと思うけど、言い方がマズいよね
まずはラノベの中でも比較的ましなもの(図書館戦争、ビブリア古書堂等)あたりを勧めて、「それが読めるなら普通の小説を読むのも苦にならないし、この辺読んでみたら?」って一般小説で読みやすくて面白いのを勧めるのが正しい誘導だと思う
なんにせよ、まずはラノベでもいいから活字慣れが大事だよ
ってか、最近は一般の小説でも惨いのとか、読み難いだけで褒められた文章じゃないのも多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジタラコに煽られてキレてた勘違い淫夢厨かな?
"ライト"ノベルちゃうんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは理解できるし全くもってその通りだと思うがラノベが一番なオタクに対する言い方じゃないわな
案の定ニチャニチャオタクに絡まれてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
一流大学じゃないし炎上もしていない
よくこんな地味なネタ拾ってきたな
自演用の垢でも作ったほうが捗るんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※13
昔、先生が「星新一みたいなんじゃなくて」と言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※12
人の娯楽に口出して勉強しろと腐したやり方するからダメって話では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読んでるだけだいぶマシ
あとどうせなら近代文学の作家を挙げたらどうだ?
少しは賢そうに見えるぞたぶん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾も宮部みゆきもラノベじゃん
推理モノですって顔をした社会派モノやファンタジーモノばっかり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
小説や映画がかつてされて嫌だったマウントを漫画アニメラノベゲームに浴びせてるのって斜陽って感じする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※499
出版側の意向で分けられたジャンルってだけだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※404
携帯小説
ヤマンバギャルだとかあの時代のお笑い遺物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
答案を解読する手間を省きたいから小説を読んでくれって
こいつの読解力がないだけじゃん
言ってて恥ずかしくならないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
漱石とか太宰とか言っておけば問題なかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 09:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※503
伝わらん文章を書くほうが悪いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
なまじ文章って大なり小なりみんな書くからラノベの程度の低さがわかるけど
対して音楽ってみんながわかんないの良いことに
まさにラノベ的な作品が一流みたいな評価受けてるよな
米津とか夜遊びとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
そんな奴らが東野圭吾読んだ所で結局つまらねえで終わる話だわ
俺つえーやざまぁ展開がないとな
Good 0 Bad 0
. 2021/02/21(日) 10:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベなんか読む奴らは最初から読書なんかしない層だししゃあないわ。
本読まないあほどもに本読む習慣与えたのがラノベだと思ったほうがいい。別に小説分野を侵してるわけじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
古典も純文もミステリもSFも通った道だな
若年層から同じ意見がでてこない時は自分の年齢を振り返った方がええぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※467
あの、ラノベ以外で挙がってる作品もジャンル内の超上澄みばかりなんですがそれはいいんですかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
※508
>>1を読んでそんなこと言ってるならお前の読解力のが残念だぞ
読まずに言ってるなら、それはそれでだめな奴だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
見当違いのコメント書いてる奴がどや顔でラノベは~とか言ってて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※490
自分の書き込みを見たら?
ラノベ読んでるようなオタクとやらにも笑われる、恥ずかしい文章を書いてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
まとめサイト断った方がよほど効果ありそうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小説どころかラノベすら読んでない事を嘆いてる筈なのに
何故かラノベを叩く流れになってる辺りが読解力の欠如って奴なのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
顔面真っ赤なやつのコメント分かりやすすぎて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾は読みやすくて好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
単純に学生のレベルが低いんだろ
まぁラノベやなろう読んでる輩はしゃーないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>東野圭吾って道徳観ガバガバじゃね?
『手紙』の『犯罪加害者は加害者家族の受けるバッシングも含めて罪を償わなければならない』論は『は?』ってなるわ
現実論としてバッシングがあるのは仕方ないけれども、それを正当化するのは時代錯誤の連座制の理屈だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 10:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※516
アニゲーのコメント以外の文章は読みも書きもしない奴らの事ですねわかります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※519
それ、飯塚上級国民のスレとか記事で言えないやつだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
小論文とかレポートの添削やったことあるけど
酷いのはマジで酷いからなぁ
君ホントに大学受験すんの?ホントに大学生なの?ってのは実際いる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
今のラノベと比べてもまだ昔のラノベ読んでた方がマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
反撃罵倒コメントにちらほら東野圭吾が巻き添え食らってるのが悲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾ってドラマとか好きな普段本読まない女が勧めてくるイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
いっしょうけんめいバカでも読める小説を教えてくれてるんだから読めよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
表記形式に合わせて文章の長さを調整するような作家さんもいたからなぁ
文庫版刊行に合わせてページの区切りとかを収まりの良いようにしたりね
神の原稿用紙が20×20マスだったのにも意味があるということ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
最新の国語辞典を読んでみろ、楽しいぞぉ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※523
よう、老害
想い出は美しいかもしれないが、昔も酷いのは酷かったから悲しめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
准教授「ラノベ読んだぐらいじゃ文章力つかんわw東野ぐらいは読めよww」
とラノベしか読んでない層にケンカ売ったから今回炎上も仕方なしなんやなw

何かを貶さないと他者を啓蒙させられないレベルなんだからお察しなんやなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
おれつぇぇぇぇやざまぁだらけのなろう小説よりなら納得できる
まあなろうでも文章上手い人いるけどその数百倍はヤバイやつのほうが多いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
面白さの話じゃないって何回言ったら理解してくれんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※519
「容疑者Xの献身」を美談悲劇仕立てにしちゃうメディアは東野圭吾以上に倫理観に問題ある
ホームレス周りをフォローしとかないと、無関係なホームレスを誰にも顧みられない無価値な存在として殺して利用した胸糞おぞましい話になるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
よりにもよって東野圭吾……

それともあえて言ってるの?
ラノベと大して変わらないからここから入りなよ的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはラノベも苦手
文章を読みたくないんだ
だから漫画で良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
そういや、10年ほど前、愛読書に禁書を挙げていた教授がいたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※535
あ~それはあるなw
あまり故人をどうこう言いたくないがゼロ魔は正直レモンちゃんが出たあたりで挫折したわw
マンガでもここまでキツイ科白廻しはそうそう見かけないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※373
そういう風に読ませるんだからそれで問題がない
だからこそレポート書かせるのに小説読ませたところで何の意味もないのに、文章のTPOを考えることではなく文章力に拘泥したところでどうしようもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベでも美しい文章、高い文章構成力がある作品はそれなりにある。一般小説だって下手という程ではなくとも大した事ないのもある
ラノベの文章力が10~100平均40、一般小説は文章力30~100平均60みたいな差でしかない
一般小説でもラノベ平均以下の物もあるのを無視してラノベじゃなきゃ一般小説ならなんで文章が整ってるみたいな事を言ってるのがダメだろ
作家指定は良い、でもラノベ作家の中でも良い作家を上げろ。文章が整った物を読んでくれと言うならラノベじゃなくてなんてつけずにラノベの中でも良い文章の作品をとかで良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
北村薫は行間を読ませるタイプの作家なので、
普段から本を読まない人に薦めるのはどうかとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
最近はラノベどころか漫画ですら読めない人が増えてるみたいで
読み解くという経験が足りないままwebに触れて行くんだけど
かつての名残で多少でも長文の構成は忌避されてしまったり
SNSやまとめサイトでは会話のノリだけでそれなりに自分を表明出来てしまうから
論理構成よりも会話文しか身につかなくなるのが実際の問題だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 11:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
小説読んでる暇あったら勉強しろって話じゃないんかい
趣味で読んでる小説に文句言うなっての
文章構成力は授業でちゃんとやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
これこそ黙れ(ドンッ‼)
やかましいわ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※539
60点の文章力が欲しいけど学生が10点の文章力しか無いから
最低限読めそうな所進めてるんじゃねえの?
ふだんなろうとかラノベしか読んでない連中に幸田露伴読めって言っても絶対に不可能だからな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
※542
ドラゴン桜の引用になるけど「国語力だけは付け焼刃の受験勉強じゃ勉強でどうにもならん」らしいぞ
センター試験は点数取れても読解力や表現力は読書量によるインプット、アウトプットの蓄積が無いとどうにもならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
実際なろうは文体酷いの本当多いからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
小説もラノベも漫画もピンキリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※316
語るなら改行くらいせーや
説得力皆無
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※25
目くそ鼻くそなんだよな
四書を読め
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
※301
流行りのJPOPばかり聞いてるとオーケストラのための作曲が出来なくなるから昔のロックを聴けってことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そもそも本当に小説読んでるのか疑問だな
マンガに詳しくない奴がとりあえずワンピ進撃鬼滅の名を上げてるようなテキトー感
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※62
人気作だけ読んでればそうだよね
画像にある『はがない』はあれイラストレーターが不調で絵がなかった時の苦肉の策だから例外として
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワイの経験談やが、文章に読書歴とか学力はあんま関係あらへんな
仕事でいちいち全部指示されなきゃ何もしない奴は、KYとかの文章すら書けへんかった
逆に自主的に色々考えながら仕事する奴・独自に文章を構成できる奴に小説読んでる奴一人もおらんかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※544
それは冲方丁、小野不由美、乙一、米澤穂信、紅玉いづき、野崎まど、桜坂洋、
虚淵玄、谷川流、杉井光、三雲岳斗、田中ロミオ、賀東招二、渡航、野村美月とか
ラノベ作品の中にも一般小説基準でも並あるいは上位な作家の作品じゃダメなの?って話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
まずこの准教授の文章がそこまで整ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
で、どこの大学だよ。
国公立以下は五流もいいところだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※221
村上春樹しか読んだことがないんだろうよ
察してやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※422
じゃあやっぱ論文やレポートのために東野や宮部読んだらだめじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 12:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
※290
売り上げが下がってるせいで質が落ちてきてる
文芸と同じ状況だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
俺なら田山花袋を進めるがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
この准教授はラノベ読む層に普通の小説はハードル高いから譲歩して東野圭吾や宮部みゆきなんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベの上澄みだけ見てラノベも文章が~と行ってもしょうがない
99.9%は粗製乱造のクズなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
※340
でもレポートや論文ならステータスは列挙してほしいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
別に東野読んでる奴も文章能力高める為に読んでるわけじゃないんじゃね。この作者の文章の書き方が好き、はあっても最初から文章が凄そうだから読むじゃ違う。趣味なんだからそれぞれが面白いと思うから読むんだよ。別に多少雑でも面白ければ良い。逆に文章がちゃんとしててもつまらないならラノベでも東野でも読む価値がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
※352
紺野天龍『錬金術師の密室』
マーク・グリーニー『暗殺者グレイマン』
ブライアン・ラムレイ『タイタス・クロウの事件簿』
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※356
それをいうならネプテューヌじゃなくてゼノブレイドをやれってとこじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
あげてる例が酷すぎる
ラノベと大差ないどころかラノべの方がマシって作品もあるぞそいつら
どっちも大衆娯楽の取っつきやすい作品群にしか過ぎない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
ところでこの准教授の発言は普段本を読まない人へ向けた言葉だって主張してるけどどの部分で判断できるの?
元ソース記事でそういう事だろうという推測はあっても准教授の発言自体には断定出来る部分無いんだけど
准教授のは「本なら読んでます。マンガとかラノベとか!」みたいな生徒へ(も)向けた発言とも取れると思うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
※402
初期はジュブナイル小説やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※554
ラノベばっか読んでるやつに上位作家を判別する知識ないから
だから小説読めって話になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※567
それでいいから小説読めよってことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
思うのだが、これ読書の問題なのだろうか?
一応日本人であれば、義務教育期間があって
さらに学びたければ高校大学その他と進学していくわけで
義務教育期間中に、日本語や文章を学べていない問題が発生してるんでは?

あと、どういう経緯を経て入学してきたかは分からないが
小論文とかそういう試験項目がなかったか、あっても問題のある学生を撥ねてないのも問題なんじゃ?
大学多すぎ問題というかさ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※562
そこまでじゃねーよ。文章だけなら30%くらいは普通の小説の平均か少し下程度で済んでるよ
上澄みは1%程度だろうが逆にゴミクズな文章なのも10%もねーよ。過半数が読める作文レベルにしても
粗製乱造なのはストーリーの方だ。あとこの准教授も上澄み作家や偶然平均以上ばかり手を取る前提やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※3
「ラノベっぽくて読みやすい一般文芸作家」というくくりでそれらの作家を上げたなら、むしろ読書家な気がするんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※562
お前ラノベでない小説が上澄みしかないとでも思ってんの?
ちょっとでも本読んでたらそんなことないってわかるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベで学んだ文章を論文やレポートに用いてはいけない最大の理由のひとつは、地の文が読者に対してフランクに接してくる点だ。
一人称視点で描かれることが多いライトノベルでは、地の文が主人公のセリフと同じ調子で書かれることもまた多い。
そのこと自体は決して悪くない。フランクな、すなわち口語的で主観的な文章は理解がしやすく、読みやすいからだ。
だがその文章は論文やレポートに求められる文語的で客観的な文章とは対極に位置する。
フランクさは悪く言えば視野が狭くなれなれしいということだ。
そのような論文は決して出来のよいものには見えないだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
※358
だからラノベだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワイガチのマジで一流大学の大学教授なんやけど、
一応は査読通ってる英語の論文を、ワイの受け持ちの博士課程の学生が「読んだ」と言ってても
内容を聞いてみるとポンカスな答しか返ってこんことが多いんや。
「読む」というのは「字面を眺める」のとは違う。
論理構成が明確な学術論文を「読んでいる」つもりでも、
その結論(学生が博士論文のテーマにしとる研究内容に沿ったもの)だけを「読んで」、
その結論に至るまでの論理構成を追ってないから、実験内容とかチンプンカンプンなんや。
「考えて読む」「目的意識をもって読む」訓練をせんと、論理構成とかは身に付かん。
そして、それを指導するのが大学院における指導教官の仕事なんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 13:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※578
一流大学なら学士課程でも「読める」やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
最低限の文章構成力って
原因は家庭(親等)と小中学校レベルでの国語教育と担当者の力量の問題だろ。
何を好んで読むようになるかは、それらの結果に過ぎない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
こどおじはん「キンキンシャキーン」が好きなんだからラノベでいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※572
前半部分、論理的には全くその通りだと思うが、
「日本人ならもっと読みやすい文章書く訓練しろや!小学校からやり直せ!」とは言わず、
「読書だったら楽しみながら文章力養えるから学生サンに薦めてあげよう♪」という准教授サンの優しさやぞ、多分

ラノベが全部レベル低いかはどうかは知らんが、純文学でも谷崎潤一郎の言う「ゴツゴツした調子」みたいに、
故意に読みづらく書く手法もある。
ピカソに地図描いてもらったら道に迷うのと一緒で「名作=読みやすい」では無いからな

村上龍の「トパーズ」の改行しないクソ長い一文とか完全に飛び道具だし、あれで論文書いて教授の頭から煙吹かせたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾も宮部みゆきもどっちも完全エンタメ寄りの実質ラノベやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
※176
ブレイブ・ストーリーについて誰も突っ込まないのはなぜなんだぜ!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
大好きなラノベ馬鹿されたと勘違いして顔真っ赤な人おるけど、だから言われるって気付いて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※316
なろうばっか読んでるとこうなるのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
実際ここ数年のラノベって本当に文章酷いからな
そんなのばかり読んでたらまともな文章も書けなくなるさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 14:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
※358
東野も一応SFは書いてるぞ
SF寄りのサスペンスとも言えるが
Good 0 Bad 0
.  2021/02/21(日) 15:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
小説読んでも書けるようにはならん。
せいぜい、文章を読むときにこれは違うと認識できる程度。
意識して書いて、それを添削してもらうかしないとまず無理。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベがダメだとは言わんがラノベ「しか」読まない人種は実際文章力がアレだからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾読んでたワイから言わせてもらえば
『名探偵の掟』を読んだことがある人間なら東野圭吾はこのラインナップから外すぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
※590
経験的にはラノベ「すら」読まないやつより100倍マシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも人間的に終わってる万年准教授止まりのカスに言われてもw
そんなに学生に文章力つけて欲しいならSNSやクソ動画やらやるの禁止しな?
しかし一流大学出のヤツは使えないの多いんだけどそれは誰の責任なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
※592
なんであれ本を読んでると他のジャンルにも手を出すようになるしな
活字が無いと生きていけなってくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※342
三歩進んで二歩下がった感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 15:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
1流ガノタワイ「冲方丁より富野由悠季を読め」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 16:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
活字を読むことで語彙力を養う事に意味があるのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 16:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
単なる趣味の押し付けじゃん。
自分が文章書くときに役に立つ本も読めというのは「もっと勉強しろ」ということだし、それなら学術書で十分だろ。
(文学部なら名作文学どか色々読まなきゃいけないんだから、なおさら趣味くらい好きに読めばいい)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 16:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
※553
文章は語彙力が大事。
そういうのは作品を通り一遍に読んでいても習得に至らない。
作品や、日常のいろんな場面でどんな言葉が使われているかを意識してる人の方が常識的に言葉を使う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 16:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※599
速読的な読書は、文章力というより
考えたり、学び取ったりする姿勢を培う感じがする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 16:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
例えに出すのが東野圭吾の時点でそれもラノベやんけで終ってまうわ
こいつ自身も文章力がないから説得力がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
ただまあ小説やそれを書いた作家って知らんうち読まんうちは、
いたずらに敷居が高く感じたり、むだに有難がってしまうことがある

いざ読んでみれば、大衆文学のそれは殆どラノベと大して変わらなかったりするけどね。
だからまあ読むなら純文学だわ。
最近は芥川賞も直木賞とたいして変わらんが、小説は別に知能指数の高い代物だとは限らない。

ミステリーや時代小説は、官能小説と同じだね。
趣味であり娯楽の世界。
ぜんぜん本を読んだことがない人は、まず純文学と呼ばれるものに触れてみるといい。

東野圭吾は面白いけれど、
ミステリー以外はあれだな、テレビの脚本読まされてるのと変わらんぞ。ほぼラノベやね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※499
こうやってラノベの範囲広げるやつに聞きたいんだけど
一般大衆小説の近年の作品でラノベじゃない作品って例えばどんなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
大学教授なんだから、小説読んでないで論文読んでろよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※604
お前すんげえバカだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>222
必要な情報だけシンプルに
やっぱラノベの方が上だわ

背景描写に普段使わない様な意味不明の言い回し使って
ダラダラ書くのカッケーって思ってるのが正直言ってこじれた小説中二病
芥川みろよ ラノベに近いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
自分の考えを他者に伝わり易い言葉にしようと脳みそを酷使しないと文章力は身につかない。
Aさんの話は分かりやすい、一方Bさんの話は分かりにくい。その違いは何か
のように能動的に表現に興味を持たないことには、どんなに高尚な文章や教養溢れる文章に
慣れ親しんでますと言っても単なるハリボテにしかならん。
学生の文章力が劣っているのは古代から繰り返されてることなんだからもっと直截
「あなたの文章はわかりにくい」と伝えて、その場では学生に嫌われるのも
教授の仕事じゃないかい?と思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※582
一行が長いくらいで頭吹く教授いるとはおもえないが
改行が多いのは読みやすさ重視のラノベくらいで、研究書とか洋書はあんまねえぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 17:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
小説読んで頭良いアピールって頭悪いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 18:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもラノベと言う括りがドンドンおかしなことになってる
元々は携帯小説の書籍化辺りに生まれた言葉でフォントが大きくて総文字数の少ない作品群を指していた筈が今や娯楽作品すべてがラノベ扱いって状況だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 18:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記のアレは「文が整ってる」とは言えんのでは?

正直、衒学的表現がクドすぎて目が文の上を滑るんだわ
何が言いたいのか何となく分かるけど、何を表現したいのかがさっぱり分からんって感じ
読んで十数頁で読むのを諦めたので、アニメと漫画でええわとオモタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 19:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
※610
携帯電話が電話機能しか無かった昔からラノベはあったのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 19:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※611
お前が難しい文章に慣れてないだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 19:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※352
ベニー松山の小説ウィザードリィ三部作
「隣り合わせの灰と青春」「風よ。龍に届いているか」「不死王」
今じゃ紙の本で手に入れるのは難しいが、電書版がkindleにある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 19:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
これでこの教授がラノベ読みまくってこれはオススメってのピックアップしてくれたらやるなってなるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベも桜庭一樹みたいなのを輩出してた時代には何か新しい潮流を感じたけど
後から思うとあの辺がピークだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※425
1は准教授氏の意見でしょう。
私はあなたの意見、あなたが思う「一般小説レベル」とは、どんな作品なのかが聞いてみたかったのです。
今からでもいいので、挙げてもらえないでしょうか。
何をお怒り遊ばしているのか存じませんが、よろしくお願いします。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※612
ねーよw今の定義で言えばの話だろ?
元々ライトノベルと言う言葉自体なかったのにw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※618
90年代にはもうライトノベルという言葉は使われ始めていたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※352
ファンタジーからちとマイナーだろうと思われる作品を2つほどw
ホシホタルの夜祭り(門倉直人)。
元々はRPGマガジンに掲載されたゲーム小説。
弦奏王(手塚一郎)。
人間の体の中にはいくつもの弦があり、それに触れることで他者に干渉できる主人公シャインを中心とした物語。
なくしたので正確かはちと疑問もあるが(大まかには間違っていないはずだが)w
どちらも独特の雰囲気があって好き。
ホシホタルの夜祭りはネットに無料公開されているが、弦奏王は中古をネット販売で手に入れるしかないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※613
難しい文章とクドい文章は違うと思うけどな
学術書じゃあるまいし、大衆小説ならあそこまで文章に装飾は要らん

人を選ぶ文とは思うけど、自分には合わんかった
もちょい肩の力を落として読めるんだったら読み続けたかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
※352
今は無きソノラマ文庫作品から
梶尾真治の「クロノス・ジョウンターの伝説」正統派ライトSF
岩本隆雄の「星虫」「鵺姫真話」「イーシャの船」「鵺姫異聞」通称星虫シリーズ、4作品全てが同一世界でクロスオーバーしているファンタジー系SF
笹本祐一の「ARIEL」ドタバタ系SF、80年代のノリと勢い
富士見ファンタジア文庫から
野尻抱介の「クレギオンシリーズ」メリハリの利いた日常系SF、イラストが秀逸なので富士見版が吉
冴木忍の作品群、紹介が雑だがハズレ無し、ただし「星の大地」だけは救いの無い絶望END
角川スニーカー文庫から
水野良の「ロードス島戦記」言わずと知れた国産ヒロイックファンタジーの金字塔
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
※619
使われてねーからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 20:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※621
うん、だから慣れてないからだろ?
もっと易しい文章の小説か、漫画とかアニメとか見るって決めたんならそれで良いんじゃないか
慣れろとは言わないからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 21:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※623
富士見ファンタジアとか角川スニーカーあたりが、携帯小説以前にライトノベルと呼ばれていたんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※625
横からだがライトノベルなんて呼び方は90年代に於いても当時のニフティ限定の、しかも定着しなかった限定フォーラムでの呼び方だった
貴方の言い分だと一般的な認知と呼称が当たり前に聞こえるが実社会では認知も呼称もされていなかった
自身の狭い社会の常識が一般の掛け離れて居る事を認識すべきだと思いますよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 21:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※626
オタクジャンルではない昔の中間小説雑誌の特集で、今は亡き栗本薫がキノの旅、イリヤの空、ドクロちゃんあたりに結構きついこと言ってたのを覚えてるな。まあわりと無茶苦茶言う人だったようだが
取り上げてる作品と栗本薫が元気だった時期から見て2000年代の特集だったんじゃないかと思うが
そこではすでに上記の作品群を指す言葉としてライトノベルという用語とラノベという略称が使われていた
少なくともケータイ小説発の言葉ではないんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 21:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※627
そもそも携帯小説はライトノベルと客層が違っていたから、ライトノベルと呼ばれてすらいなかったと思うんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 21:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
※3
でも原作ラノベ読んでないけど、アニメ化されてるラノベの設定とか見ると
東野・宮部レベルより文章力は低いとしか思えないんだよなあ
異世界にニートや落ちこぼれが転生してチートスキルで無双とか、レベルが低く思われても仕方ないと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※287
やっぱラノベなんか読んでるから「玉石混合」とか書いちゃうじゃん。一般小説読んでたらちゃんと「玉石混淆」が正しいってわかるんよ。…そんなこたねえ、授業ちゃんと聞け。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
使ってる「単語」のレベルの差なんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
※621
肩の力を落とすとか…肩の力は抜くものだ。自分の国語力のなさに肩を落とせ。※630も俺だが、こんだけ国語力が落ちてるのも本当に小説読まないせいなのかもしれんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※629
回復術氏とか完全にエロアニメだし
無職や蜘蛛もどっかでみたような内容だしな。というかどっかでみたようなテンプレじゃないとアニメ化されるくらい売れないんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※627
だから一般的に認知されていたかと言う観点では違うだろうと
限定された界隈で特殊な事例を例に挙げて一般的に認知されていたと主張するのは無理が有ると言いたいだけ
一般的にカテゴライズされ認知されたのは何時からって事になるとまた違ってくるが「ゼロ魔」や「シャナ」や「ハルヒ」の頃はラノベと言う呼称はまだ一般的に普及されてはいなかった「俺妹」辺りが一般的にラノベと言う言葉がが認知された契機だった
貴方の「自分はもっと前から知っていた」だの「自分は当時の最先端だった」みたいな気持ちの悪いマウントとかどうでもいいんですよ、限定的な特殊な世界での武勇伝抜きにして一般的な認識の話をしたいだけなんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※630
淆の字は常用漢字から外れているので出版業界もよほどこだわりがなければ玉石混交表記ですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
※634
94年には読売新聞のコラムでライトノベルの表記があったわけですがそれは無視されるんですかね
つかハルヒの頃はもうラノベ定着してただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 22:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※636
そいつ、アニゲーに住み着いたキチガイで妄想話しかしない奴だぞ
奴の中でそれが真実だから、妄想で延々マウント取ろうとしてくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
文章の構成がうんぬん言いたいのなら、そう言えば良いだけの事に余計な例をいれて
主旨と違う論争が起きていて、文章の構成のできない准教授に出てる学生が気の毒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
ふつう太宰とか進めるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
別にあたまよくなりたくてSFだのミステリだの読んでるわけじゃねえからこうやって出汁にされるのイラッとくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
※636 ※637
自演乙w
読売新聞のコラム=一般社会の認識?www
繰り返し言いますが世間一般で認識されたかどうかの話なんですよ?気持ちの悪い限定的な個人の意見では無い社会的通念の話なんですよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※637
横レスしたものだが妄想と言うのなら一般的に認知されたと言う確たるソースを提示してくれるかね
自分は元レスが間違っているとは思えないオタクを続ける50代のオッサンだが質問が有れば何なりと答えられますよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※641
SF作家の巷でライトノベルと称されるものが売れていることに対する愚痴コラムとお前の認識どっちが個人の意見やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/21(日) 23:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※643
「SF作家の巷」って時点で世間一般ではないんですけど?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 00:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※629
響けユーフォニアムとか青春ブタ野郎とかで考えたら良いんでないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 00:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※636
ハルヒの頃はラノベ呼称は一般的では無かったよ、普通に文庫とか小説と呼ばれてた
思い込みで事実を捻じ曲げるの止めろよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 00:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿じゃねぇのこいつw
純文学も毒にも薬にもならん本ばっかだからラノベでもなんでも好きなもん読めばいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 00:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
※628
その認識が間違いですよ、現状に当てはめて考えるからそう思うだけで当時を知る者的には至極真っ当です
そもそもがライトノベルと言う呼称自体が自称文化人による蔑称だったんですよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 00:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※624
慣れとは違うな
端的に言うと、ぶっちゃけて言うと、幼女戦記の文章は下手だわ
故に漫画版の作者やアニメの監督は、よくぞまあ上手くまとめたもんだと感心してる

てか作者が、表現を精緻に&衒学的な傾向に固執するあまり、難読な大衆小説な感じになってしまっとる
あれが専門的な解説書なら、さもありなんと納得できるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベキッズが発狂してて草ァ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズやゴクドーくんのあたりの時期はジュブナイル小説、ファンタジーノベルって扱いだったけど
ブギーポップの頃にはもうライトノベルって名称がそれなりにつ使われてたよ。90年代後半あたり
で恋愛小説の系譜だった携帯小説に対してはライトノベルって名称はあまり使われてなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※627
出典がどうであれ実社会への普及や認知度の観点では一般的では無いですよね?
限定的なコミュニティではさぞかし当たり前の認識も一般社会的に認知されていたかどうかはあなた自身が理解されているのではないですか?
貴方がどんなに限定されたコミュニティの中での常識を叫ばれても一般的に認知されたのは(マスメディア的にも)フォントが大きく総文字数の少ない書籍の発祥と前後していた事実は否めないのですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※651
あくまで「それなり」に使われていた=一般的ではないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※651
恋愛小説の系譜????
余程偏った作品にしか触れなかったんだろうなw
当事者には黒歴史的な厨二作品が大勢だったんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
大体の学生はラノベどころか本読まねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
引くに引けなくなって一般的とは呼べないのゴリ押しになってるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※656
だったら限定コミュニティ以外に普及したソースを提示しろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
携帯小説がラノベってそれこそ一般的に認知なんてされてねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>618
お前が無知で知らんだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※656
栗本薫個人の見解やSF作家の巷ではとか言う漠然としつつ限定的な環境からの発信こそが一般的ではないゴリ押しなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※646
レーベルがライトノベルって言い出してたからもともと自称だぞあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
※658
マスメディアによりライトノベルとして広報された始まりが携帯小説なんだがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
※661
キャッチコピーとして乗っかったんだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※662
始まりが携帯小説だというソースは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※661
で?その時期は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※626
一般的かは知らんが携帯小説から生まれたとかその時には無かったってのは間違いなくデマカセ
それ以前からあったし使われてもいた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 01:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※665
スニーカー文庫とファンタジア文庫が創設されたころだから80年代後半か
スニーカー文庫は最初から言ってた記憶が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
※664
出典の話なのか一般的認知の話なのかで意見が違うだろうさ
逆に明確な抗議の意味での発祥をどう捉えるんだい?
「ネトウヨ」の定義と同様に「ラノベ」の定義ってなにさ?
元レスが言いたいのはそこなのに下らない自尊心で何が何でもマウント取らなければ気が済まない感じの貴方の言動に何の価値が有るの?
自分は自分が見てきた現実を提示してるだけなんですが貴方はどうなんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※668
元は携帯小説から生まれたとか言ってたアホやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※667
「スニーカー文庫は最初から言ってた記憶が」自分が知らないだけでそんなことが有ったんですか?
自分はかなりの読書家でスニーカー含む角川文庫愛好家でしたがそのようなキャンペーンは伺い知りませんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
ブレイブストーリーとかICOのノベライズとかラノベやしガリレオシリーズとかなろうよな

関係ないけど北村薫と高村薫が脳内で混ざる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※669
だから一般的認知度の話をしているのですよ、何時、どの時点で一般的に認知されたか、嗜好的な媒体での発信の話ではなく広義の意味で各種メディアによる周知が行われた時期の話なんです
「アホ」と断じるのであれば何時からヒットするようになったのか検索してみたらいかがですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベだろうが普通に出版されてるレベルなら日本語は破綻してないだろ
酷いのはラノベすら読んでない層だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
自分の仕事を楽にするために文章力をつけろ!!って話なのね。それならラノベや東野圭吾の本ではなく、点を取るために文章作法の力をつけろって話で良いのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
※668
元レスって携帯小説以前からこの名称があったことを指摘されてムキになってた奴か?
それともその後に一般的を連呼してる変な奴?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※666
デマカセと言うならソースをどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※672
検索しても携帯小説よりラノベの方が時期が古いが?
なぜラノベって呼称が携帯小説からだと思ってるのか意味分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※675
当時普及すらしていない限定コミュニティでの蔑称なのにムキになってるのはどっちだよって話なんだがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
検索するとソノラマ文庫が発祥説もあるんだな
そうなるよ1970年代までさかのぼるわけで、ライトノベルも下手すると半世紀くらいの歴史があるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※677
その記事が書かれたのは何時だい?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 02:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベって括り自体が後付けの概念で少なくとも昭和には無かった言葉なんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 03:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
※678
その蔑称がスタートという認識が間違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 03:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
携帯小説がラノベ発祥とか意味が分からない
ソースも何も携帯小説は恋空とか頭悪そうな恋愛小説が主流だっただろ
ラノベのようなオタクコンテンツとは別個のものだ
ラノベなんてガラケーで書くわけ無いだろPCで書くわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 04:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
もはや何の話をしてる記事かよくわからんが
適当に2chの知ってるスレの過去ログのリンクを辿ると2000年にはライトノベル板があったっぽいから
一般的かどうかは知らんが少なくともカテゴリとして扱われるくらいには
ライトノベルという言葉はそのころには機能してたんじゃないかなと思われる
んでケータイ小説のDeepLoveが2002でハルヒは2003年
ちゃんと調べたわけじゃないから細かいところは間違ってるかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 07:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベでも10年前のならまだね
「キンキンキンキンガシャーーーーーーーーーン」とかで1P使っちゃうようなのは読むだけ時間の無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 10:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※610
「元々は携帯小説の書籍化辺りに生まれた言葉」

※672
「だから一般的認知度の話をしているのですよ」

ゴールがどんどん動いていくw
小説界隈で言われ始めたのが1990年代、携帯小説以前で、
それが徐々に広まっていったのは2000年代以降だとして、
「広めた」のは小説界隈からなんだから「一般認知」は関係ない。
「携帯小説の書籍化辺りに生まれた言葉」ってのは明確に間違いなのにね。
「今ではなんでもラノベ扱い」ってのも認識の歪みで(純文学とかの括りは存在する)、
単に「ラノベに分類される読み物の市場が広まっている」ってだけなのにね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 11:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
東圭吾読もうかと思ってるんだけど
何かおすすめって有る?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 12:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
※510
クソ塗れの中の上澄みで殴って来た奴をウンコの上澄みで殴りあってるだけの情けない代理戦争
勝手に自尊心傷付いたオタクが囃し立てなきゃ話題にもならんレベルの呟き
つか記事になった時点で全然バズってなかったからなこれ
ラノベやなろう好きなアニゲー民がギャーギャーやってるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 14:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベの文章はなろうレベルでひどいからしゃーない
一般文芸の方が文章がまとも
ストーリーは知らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 17:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
本を読んでる奴は結構何でも読むからジャンルで括って語る奴はどっちかというと読書してない奴だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 18:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
てかぶっちゃけラノベでもいいから数を読む方が大事よ
勉強で読むだけなら国語の教科書で全員読んでるけど、
それでできてないんだから質をいくら高めたって無駄ってこと
東野圭吾を楽しく10冊読める人間ならそれでもいいけど、
そうじゃないなら東野圭吾を1冊読む労力でラノベ10冊読んだ方が勉強になる

あと、当然ながら読むより書く方が勉強になるから、
東野圭吾を10冊読むよりなろう小説でもいいから1冊分書いた方が勉強になる
まあ、本1冊分の文章とかそれ書けるだけで一つの才能だから大抵の人は無理だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 18:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※634
オタク系じゃない雑誌でもそのころにはラノベって読んでたらしいよという例を出しただけなのに、異様にヒステリックな反応するんだなあ
たまたま昔の雑誌を漁る趣味があるだけなのに武勇伝とか意味不明だし、知らないことを言われただけで敵愾心剥き出しにするメンタルってなんなん
一般一般って、君の言う一般は君自身の中ではってだけじゃん?頭固すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 19:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
※338
模試の出題用に使われる文献もなかなかいいチョイスをしてると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 19:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
東圭吾読もうかと思ってるんだけど
何かおすすめって有る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 20:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけどんなにクソでも添削されてるだけ書籍化されてる奴は読める
なろう(サイトの原作)は無理
良いのもあるって意見は分かるがクソ以下の厨房妄想帳みたいな作品数作連チャンで読んでしまってから有名作しか読まなくなったわ
だからなろうにも面白いのもあるとは言うが、ぶっちゃけなろうだから頭ごなしにバカにしてる奴らを否定する気も起きない
それはまぁそれで評価の一つだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 20:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
普通の小説もラノベもオタクの趣味やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 21:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※94
オレカッケー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 21:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
※137
文章構成どうこうで娯楽、嗜好品を持ってくるんだから仕方がない
脊髄反射ちゃんも攻撃性の発露だけじゃなく、少しはもの考える事を覚えようなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 21:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿「ラノベより東野圭吾(やや厚めのラノベ)読め!どやぁぁぁ!」
思考力底辺、社会性皆無の発達障害丸出しいつもの出来損ないと予想

適材適所
こういう輩は暗い部屋で研究だけさせておけばいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 21:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
東野圭吾かラノベ(自分で作品を選べない)のどっちかを読めと言われたら東野圭吾を選ぶわ
東野圭吾読んだことねーけど
まあ強要されない限りどっちも読まないんですけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/22(月) 23:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
参照画像のラノベ(上ふたつ)を見て感動したわ
素晴らしい。めっちゃわかりやすい。筒井や円城塔のような衒いもなくて楽しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/23(火) 01:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
というかもうラノベも読まないでなろうやカクヨムをを無料で読むのでは
ラノベわざわざ買うのはそこそこ歳行ったオタクやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/23(火) 02:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
文章が上手くてもツマラナイものは読まれないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/23(火) 13:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
※701
選りすぐりのゴミ二つだけで物事を判断する
その頭を教授は批判してんねんで
一方ライトミステリは似たようなのごまんとあるが
東野宮部だけが選ばれる理由って何でしょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/23(火) 14:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※1
今のラノベのレベルが酷いから絶対に違う
昔ならまだ擁護できたけどな
文章もやけど今のラノベはポルノ要素が多すぎんねん
それも少年漫画的なお色気やなくてオタク的な変態マニアック
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/23(火) 17:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
学の無いキモオタに東野圭吾を読ませたところで馬の耳に念仏だろう
なろう系や萌え系小説でブヒッてるのが奴らにはお似合い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/24(水) 03:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※694
ワイは『ある閉ざされた雪の山荘で』とか『仮面山荘』あたりのあっさりめの作風のが好きやけど
ミステリ読みの間では『白夜行』か『悪意』が2トップな模様
特にミステリ好きじゃないならナミヤ雑貨店でもいいかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/24(水) 20:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
「仮名交文w」「絵巻w」
「楷書体w」「浮世絵w」
「口語文w」「漫画w」
「東野圭吾w」「アニメw」
「ラノベw」「電子書籍w」
「なろうw」「なろう原作w」←今ここ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/24(水) 23:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
教授まともな発言してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/25(木) 05:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
※37
その例えとして、レポート向けの文章とは言えない東野圭吾や宮部みゆきもってきてるから、そこに辿り着く前にツッコミ入れられてるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/02/25(木) 05:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※503
そもそもラノベと全体で括って文章が整ってないと評する程度にラノベを読んでるなら、低いレベルに合わせて文章を理解する力もついてるはずだから、この教授自身が読解力がないか、読まずにラノベなんてその程度のものと偏見を持って言ってるかのどちらか
Good 0 Bad 0
コメントする

「ラノベ ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
あけましておめでとうございます。 今年もよろしくお願いいたします。 2020年は鬼滅や呪術など面白い作品がたくさんあって楽しい一年だった。 PS5まだ買えてないから今年中に手に入れたいと思います
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2021年 02月 【468件】
2021年 01月 【564件】
2020年 12月 【549件】
2020年 11月 【527件】
2020年 10月 【538件】
2020年 09月 【523件】
2020年 08月 【541件】
2020年 07月 【558件】
2020年 06月 【542件】
2020年 05月 【555件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【518件】
2020年 01月 【560件】
2019年 12月 【562件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【541件】
2019年 08月 【549件】
2019年 07月 【561件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【571件】
2019年 04月 【551件】
2019年 03月 【573件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【578件】
2018年 11月 【548件】
2018年 10月 【567件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【500件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【359件】
2016年 05月 【379件】
2016年 04月 【355件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【339件】
2016年 01月 【350件】
2015年 12月 【341件】
2015年 11月 【322件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【323件】
2015年 08月 【321件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【269件】
2015年 05月 【286件】
2015年 04月 【266件】
2015年 03月 【268件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【274件】
2014年 12月 【272件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事