【正論】暗殺教室作者「面白い漫画は読者に負担をかけない。台詞を減らせ。絵を見やすくしろ」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:28:47.35 ID:3E53Cx4t0
・松井
漫画では「面白さとは何だろう?」といった問題が常に付きまといます。
一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が多かったです。
皆さんはそういう人の言うことを聞いてはいけません。

「面白い」とは何なのか、それは作家も編集も本人なりに言語化できないといけません。

 そこでまず説明したいのが「防御力」です。

no title

no title

no title

no title

3: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:29:17.62 ID:p8W8FC420
お前、ジャンプ降りろ

6: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:30:54.96 ID:m7ZJ+pZ70
至って正論やな

7: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:31:31.64 ID:M+oYvekq0
ボーボボとかいう見てて疲れる漫画のアシスタント

9: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:31:57.35 ID:+5cqy2p/0
いるよな~見てて疲れる絵のやつ

17: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:35:03.95 ID:MI6xTCS50
つまりこういうことやな
読者の負担少なくて助かる
no title

no title

no title

18: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:35:35.20 ID:0G7uqkNN0
>>17
確かに見にくいと思ったことは無い気がするわ

22: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:36:27.67 ID:rOXTGYKH0
>>17
ここ好き

39: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:39:54.56 ID:MnWFmRKu0
>>17
こういうのでいいんだよ

24: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:36:47.60 ID:BoY/TqKG0
尾田に対する挑戦状

30: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:37:56.09 ID:BoY/TqKG0
岸八みとるかー
反省したらどうだ

35: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:38:55.88 ID:VWGVHk5v0
冨樫聞いてるか?

42: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:40:10.47 ID:Nw/ovgeTF
>>35
ここ2年で一番読者に負担かけてないジャンプ作家やぞ

38: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:39:41.55 ID:nP4HmuZS0
つまり理想は刃牙か

41: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:39:59.10 ID:6Jigj+dV0
新人でこれを実践してるのはマッシュルやね
あれは本当に読みやすい

111: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:49:57.53 ID:aQFpL1rZ0
>>41
あれはあまりにも単調すぎんか
もうちょっとひっかかりのある構図とコマ割りやってもええ

44: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:40:18.03 ID:IJPfoAxh0
GANTZは1巻10分で読める

56: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:42:33.85 ID:m7kDPU8e0
この記事読んだけどめちゃ面白かったで

57: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:42:46.14 ID:fzO1xDgC0
no title

65: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:44:27.28 ID:JdbMNlMz0
>>57
導入のお手本

141: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:52:52.69 ID:LoFCff1gH
>>57
考えたことなかったけどたしかにすごいな

69: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:44:40.92 ID:GOuBTFvf0
この路線の最高峰て藤子Fだよな

70: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:44:44.74 ID:N8pXcpOz0
一体だれのことなんや……
no title

77: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:45:38.31 ID:EZH5gzM10
本当に面白い漫画は人を救うぞ

288 風吹けば名無し 2021/03/10(水) 10:47:24.06 ID:OTWyECtW0
昔仕事で死にたくなった時に一冊買って寝る前に読むの繰り返してたわ
no title

82: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:46:09.36 ID:+KUUi8Ro0
>>77
ガチモンやな

95: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:47:19.51 ID:BsKQHqLv0
>>77
完全に病気やんけ…本屋の店員ドン引きしてるやろな

96: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:47:27.10 ID:9D8IRb/60
松井は漫画家になるよりも編集になった方が面白い漫画を世の中に届けられるよ

152: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:54:12.62 ID:O7SEx4Z20

no title

no title

爆発力がある

165: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:55:31.21 ID:BfBbGiUl0
>>152
キチガイキャラ描くの上手いわ

171: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:55:50.44 ID:Q31Wesw50
>>152
ボーボボ感ある

612: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:24:51.75 ID:Gm3Sl5fzM
>>152
ポリコレへの配慮もバッチリやね

347: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:10:36.58 ID:q6mBImTV0
師匠がどんどん再評価されていくの何なん
連載中は薄めたカルピスだの何だの馬鹿にされまくってたのに

368: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:11:43.73 ID:kfFpYEEs0
>>347
連載中から一枚絵のセンスは絶賛されとったしなぁ
話は今でも別に再評価はされてへんやろ

384: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:12:59.74 ID:TPTohhwH0
>>347
話は薄めたカルピスのままやぞ

514: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:20:02.51 ID:+4anDg0l0
no title

no title

no title

571: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:23:04.92 ID:+5cqy2p/0
>>514
ほんま究極の反面教師やな…

574: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:23:14.66 ID:4zQr4eEe0
>>514
ソードマスターヤマト定期

642: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:26:21.35 ID:U8mIbKPS0
>>514
この1ページ3コマ目まで読んでこれダメじゃねって思ったわ

549: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:22:02.16 ID:dWLCKzNjM
負担なし台詞少ない絵見やすい完璧やん!
no title

563: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:22:39.97 ID:5bDjRi3a0
>>549
サムライ8がちょっぴり評価された回やな

570: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:23:01.24 ID:q6mBImTV0
>>549
最終回のアンのデザインだけはめっちゃ評価されてたな

554: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:22:16.83 ID:Fb/xim1I0

no title



no title

566: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:22:45.91 ID:EOHDBqN10
>>554
本当草

623: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:25:23.21 ID:MI6xTCS50
>>554
もはや漫画やなくて小説や

675: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:28:43.31 ID:9YvdCpaz0
少年向けなら確かに正解だわ
イキって難しい言い回しとか単語は使うべきじゃない
厨二心刺激するスパイス程度に入れるのが良い

680: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 01:28:48.23 ID:hktmaKNs0
最近のワンピースはマジで読むの疲れるな
そこまで面白くないし

48: 名無しのアニゲーさん 2021/03/12(金) 00:41:50.47 ID:kByIzFk10
ワンピ見てたけどパンクハザード辺りから読むの疲れちゃってリタイアしてる😢

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん!
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
お前もう船降りろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
FGOはまさにそれだ
ユーザーの目線で作っているからストーリーもいいし神ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ降ろされる未来が見える
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
コナンくん!
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
売れたのは運なのに自分に実力があると勘違いした漫画家
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
江川のライダー漫画かな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
リスナーの事考えるぺこらちゃんが一番って事だね🤗
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
青葉真司ってすごいよな。シンプルに「パクリやがって!」ってセリフだけで、36人も「京アニ」っちゃったんだから。そりゃ、流行語大賞にも選ばれますわ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
でも逃げ上手ははっきり言ってあんまり面白くない…
ネウロも暗殺も毎週読んでたんだけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
こいつもワンパターンな敵しか描けないよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ上手決して見やすいとは思わんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
船降りろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
呪術とか下手くそなクセにアクション描こうとしてめちゃくちゃ見づらくなってる典型
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
ブリーチ単行本だと読みやすいのはマジ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
今は防御力上げても貫通ダメージ使ってくるキチガイがいっぱい沸くし、ネットですぐ増殖するからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
読者を疲れさせないと言ってる人の新作が疲れる事に定評がある歴史物という、疲れない歴史物なら相当の名作が説明不足な駄作になるがさて
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
一応最近のワンピは目を通すがセリフは全部は見ないな
要所だけ見て読み飛ばししてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ若が面白ければ説得力もあったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
岸本はこれの逆でわざとセリフ回しに違和感持たせて印象に残りやすくしてるんだっけ
ナルトとサム八に迷言がやたら多いのもこのせい
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
もうやめてよ!
尾田くんが…息してないッ…!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 07:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
背景でモブがわーわー言っているのは正直見てて疲れる
インパクトは大事なんだが何度もやられるとクドイ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
あだち充が見本やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
台詞は、単に短くすればいいって訳でもないけどな
長くてもスラスラ読みやすい言い回しにすればストレスなくサクサク読める

あえて漢字をひらがなやカタカナで書くことで速読性が増す場合もあるし、
改行のポイントひとつでも全然変わってくる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
漫画を仕事として考えるなら上記のアドバイスはアリだと思うけど、
芸術として考えた場合は見当違いとも言える。
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.  2021/03/12(金) 08:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
師匠はネットで一枚絵を見る機会が増えて評価上がったな、実際オサレでかっこいい。
なおストーリー
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
そういうジャンプの編集の言いなりにやってる
パターン化定型化漫画は面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんでワンピースってなんかゴチャゴチャした絵になったんだろ
初期は見やすい部類だったのに

ストーリーは常につまらん
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
この理論の対極にある漫画が進撃
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※6
この人に関してはそれは無いだろ
ネウロ暗殺と自分なりの理論で分析した上で自分が狙ったようにヒットさせてるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
暗殺は最後まで読めたなぁ
最近のワンピは確かに台詞多すぎる上に絵もゴチャゴチャしすぎてる、、、
エロで釣ってるというがTo LOVEるもあまりゴチャゴチャした台詞の記憶ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明はこの辺も抜群に上手いから真の天才だわ
まったく読み疲れない
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※22
彼岸島は背景でモブがワーワー言ってるけど全然疲れないぜ!
流石は先生ェだ!
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピアンがdisるためにこの記事いろんなところに拡散させまくってるよな
行動が分かりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
昔からジャンプの漫画賞募集ページではどの審査員の先生も定番のごとく言ってた話ではある
編集も一次選考とかほんとストレス掛かってるんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>95
本屋からしたら絶対売上になるんやからええやろ。じゃなきゃひなこのーとこんなに入荷してない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※12
まさに読んでて疲れるからもう読むの止めたわ
キャラもいかにもな狂言まわしが一人いるだけでおもんないし

ていうかまずあの平安末期の舞台を背景でいっぱい使って描写してくれないと
どこでなにやってるのかまったくわからん
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
織田は昔から続いてるから読んでるって層の客に
頼りっきりになってるからなぁ
完全に始めた時期が良かっただけの漫画に成り果ててる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
織田くん! お前船降りろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
まぁアニメーター泣かせやけどな。鰤のアニメ、アニメ1話で漫画4話分消費してて笑ったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
取り敢えず、ゲットバッカーズとか大暮維人の漫画は煩く感じる。
赤松や比村乳業系統は淡泊な部類。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
まずは
漫画を違法ダウンロードして担当の漫画家の足を引っ張らない担当編集を引き当てる
ところからだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※29
「本当は良くないことだと思っているけど、読者を攻撃したいんだと思います」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>57
オイオイオイ死ぬわアイツは作者本人のリメイクが本当に糞劣化したゴミクズに成り果てていて作家としての劣化が見せつけられたようで悲しかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※28
沢山のアシに仕事与えるためとかいうのも聞いた事あるけど本当かね
ワンピだって初期はそんな背景ごちゃごちゃしてなかったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※28
エヴァがQからいきなり無駄にCGゴテゴテ使い出したのと似た臭いするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは面白いからええよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
この例より説明が長々しくて数も多くて
見辛い仄見えのコンビに言ってやってくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※28
まあぶっちゃけた話アニメが原作に追いつかないようにするためってのが一番の理由じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>57
これをセルフリメイクした事で漫画家として終わってる事を自ら証明したってのも皮肉な話だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ネットに沸くダニなんて無視でいいだろ
一般の方こそ神よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
デスノートなんかは文字数多い方だけど
絵に変な癖が無く整ってるから、そこでバランス取れてたんだろうな
もし癖があって妙に描き込みが多い絵だったら脱落者めっちゃ多そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
防御力って言語化できてるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※10
掲載順位もネットで叩かれてる割には悪くないし、同じく二本ヒットさせて同時期に連載始めたしまぶーはもうドベ3やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
※40
漫画4話分でアニメ1話なら引き延ばしてる方だな
普通に作ったら速攻でストック尽きる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ若は失敗しそうな匂いがプンプンするぞ
というかもうしてる気が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※47
実際この理論ガン無視しても、それを有り余るだけの攻撃力があればそれはそれでいいからな
そんな攻撃力のない漫画でも戦えるようにするためには防御力を鍛えましょうということだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
岸影みたいに場外ホームラン級の一発当てた人はそれで終わってもいいと思うけどな。

確かに言ってることはよく分かる。ページ数が多いうえに気合が入るからなのか、書き込みや情報量が多くて疲れるから読みきりは読まないな。連載一話目も苦痛なことがある。
実際サム八は3ページくらいで読むの止めたわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
1ページあたりの情報を頭に入れるのに時間がかかると言えば絶望先生
まあ雑に右から左へ流しても、流れだけなら高速で掴めるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
読者への負担が大きすぎて既存のシリーズファンでも
ガチな奴しかついていけなくなったジョジョリオンとかまさに悪い例だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
※1
詳しくない人のために一応大雑把に

結局Qの続きでゲンドウが人類補完計画を企てるが、
ミサトやシンジの属する反乱組織ヴィレがそれを阻止する為ネルフに攻め込む。
(既にアスカはケンスケ、委員長はトウジとくっついてる)
最終決戦、シンジとマリとミサトが連携してゲンドウを阻止、
シンジが意図的に発動させたインパクトで世界改変して現実の現代日本に。
(その戦いの中でアスカとミサトは死ぬ。
途中に各キャラの旧作含めた回想なりが入る)
ラスト、唯一記憶もって転移したシンジとマリが結ばれて現実の現代日本でEND。
因みに最後のシーンは実写。 庵野の実家周辺の宇部新川駅。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>152
これ見るとネウロはシリアスにはしてるが根本的流れはボーボボの様な突拍子な勢いの漫画だったよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
文字を減らすはガチ
銀魂みたいに文字も武器ならまだしも
銀魂でシリアスが不人気なのは文字が武器にできないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※58
サム八はただ内容がつまらないだけじゃなく
過剰な宣伝に過剰な発行部数っていう問題の方が大きいから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
まんが教室やまんがの描き方で何十年も前から言われ続けていることやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
いくら描いた漫画が実写化されるほど売れたからって尾田っちの悪口は許されないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
まああとはセリフやふきだしの細分化だな
「まあ…」「あとは…」
「セリフやふきだしの細分化だな」
みたいな感じ
読み始めにふきだしを一見して、あ、なんかいっぺんに沢山読まされる…と思われると嫌気をさされやすい

カイジが読みやすいのはこの細分化が過剰だから
やりすぎるとそのカイジみたく薄めすぎて1話あたりスカスカになるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースに勝てるヒット作作ってからほざけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>554
蟻編の時もナレーションの量やばかったもんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※54
掲載順はまだアンケート反映されてないだろ
下がるのはこれから
マジでクソつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
ボーボボって、絵が下手扱いされてるし実際そうだけど、構図は所々むっちゃ上手いしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
師匠は、久米田がネタにするぐらいだし
久米田自身は、1ページを1呼吸で読める量が良いとアドバイスしていた
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※45
アシを養い仕事を振るためってのは割りと本当だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※44
あれはこっちが期待してる物が何一つ入って無かったからな
何が受けてるのか作者は何も理解してなくて作者の才能枯渇感じた
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ネウロや暗殺はインパクトのあるネウロや殺せんせーが主人公にして作品を引っ張りつつ弥子や渚を準主人公に置いて読者を共感させてるけど
逃げ若は時行が主人公で頼重が準主人公?になって今までと逆になってるのが……ハッキリ言って時行にネウロや殺せんせーほどのパワーがないのがちょっとキツい
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※25
漫画を仕事としてる、仕事にしたい人向けなのに
お前こそ見当違いだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※49
それは無い
ゴチャゴチャしてたらアニメーターの負担が増えるだけだから逆効果だし、コマ数もセリフも多い推理物漫画でも2~4話分がアニメ1話分くらいに収まるからな
バトル物の描き込み多くしてもアニメでは一瞬で終わるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
なんか勘違いしてる人も多いけど、尾田はもともとマンガが下手
売れる漫画と上手い漫画は違う

カイジやちびまる子ちゃんも漫画が下手
でも売れただろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと語弊あるね、要は必要性のない言葉は削るってことなんだろうけど

ジャンプに限ってもデスノートとか文字数多くてヒットした漫画も世の中にはあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8はマジで説明文が分かりにく過ぎる
全然頭に入ってこない
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタとワンピはファン層が高齢化してるから例外よ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※52
デスノートはコマ割りや吹き出しの位置に物凄く気を遣ってるからな
漫画の教科書だよ

台詞の文字を消して見てほしい
どれだけ計算して読みやすく配置されてるか分かるから
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※75
しまぶーもだけど、歳とって冒険的なことができなくなって沈むパターン多すぎだな
シンエヴァも言ってみりゃこのパターンだし

進撃の作者みたいに30前後じゃないと尖ったモン作れないんだろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ちびまる子はアニメでヒットしたけど漫画が下手なわけじゃないだろ
カイジなんて漫画下手ですらないしお前のキモい妄想だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
完全に尾田くんに全力で殴りに行ってて草
ジャンプ編集はこれ載せてよかったんか
忖度しろよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
修羅の門の川原先生ってやっぱ神なんだなあって
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
村田先生と松井先生の講義はマジで聴講したかったので、公開してくれて嬉しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
忌憚のない意見ってヤツっス
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
尾田の真似する新人が多くて頭抱えてるんだろうな

逆にドラゴンボールあたりを参考にしてた人は
自然と見やすい漫画になってたってことか
村田先生もドラゴンボールやスト2の絵ばかり描いてたらしいし
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※68
その尾田先生は今の所ワンピースだけの一発屋ですが?
ネウロと暗殺教室とちゃんと二作ヒット出したんだから、一発屋で終わらない方法として教えてんだろカス。
悔しかったら尾田先生にワンピースを終わらせてさらにワンピース並の作品をヒットさせてくれと言えよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ上手はショタコンギャグのしつこさが嫌で読むのやめたわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※77
本当にアニメ見てんの?
ごちゃごちゃになった情報を少しずつ切り崩して尺を稼いでるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
「かくしごと」のアニメで漫画家志望のアシに対して、そいつの原稿を息を止めて読ませてたのを思い出す
そいつが1P読む前に息が続かなくなった後にお前の漫画は文章が長いと指摘しながら
『読者が我慢して読んでくれるのは息止めて続くまで。そこまでに喰い付かせないと読み飛ばされるぞ』とアドバイスしたのは目から鱗だった
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※83
作家は37歳までって太宰治が言ってたな

それ以降になると「いい歳して何やってんだ俺…」ってしにたくなるんだって
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>96
松井先生は自身企画の漫画賞やって入賞者には直接指導してた
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅みたいに何でもかんでも説明するのが二流なのはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
※87
村田先生じゃなくて稲垣先生だった
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
この不気味なメガネ描く漫画家に他の漫画家語らせるのは辞めろ
岸8もこいつの漫画の所為でアンチに叩かれるネタ提供してるだけだっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
それは面白い漫画などではなく
簡略化した漫画だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
DRさん雅楽好きとか見た目で判断できないにもほどがある
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
ベビーブーム世代を握っているワンピースは強い!
まあ、40代から上の話だけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
期待を裏切るって一番の負担では
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
これって要は「この先生のいいところを身につけよう」じゃなくて「この先生の悪いところを真似しないようにしよう」ってだけの話なんだよな
面白くするためと言うよりは見やすくするためのノウハウ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
生き恥8の冒頭ほんと目が滑るわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※44
リメイクは構成的に考えればモブに解説させるより独歩に感心させる方が理に叶ってる。ただ、読者はオイオイあいつ死ぬわが見たかったしそれを見せるためにリメイクしてるのにそれを板垣先生に伝えられなかった編集が悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 08:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
弘兼の漫画とかは人情物以外は本当に文字量多いな
ただ知識量が多いから全文読んで損はしない
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
デスノートは負担凄かったけどおもろかったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
何なんだろうサム8の絵って綺麗なのになんか目がチカチカするんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※6
金田一やコナンのヒットを受けてジャンプでも推理ものを幾つか連載させたがヒットせず
ジャンプでウケる推理ものを計算して描いたのがネウロ
ネウロは安定はしたが大ヒットとは行かなかったので、狙って売れる漫画を描いたのが暗殺教室
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
はい次の空白恐怖症患者
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
進撃はストレスは多くて防御力は低いけど、面白さでそれをカバーしてる逆の例かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※70
自分の意見こそが絶対的な何かだと思っているヤバい人ですね
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
別に負担は感じないがな
△ 読者に負担をかけない
〇 バカでも楽に読める
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
それで出来たのが逃げ上手?
ナマデンみたいに自分の言ってることを自分で全くできてない奴だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタとワンピは漫画じゃなくて挿絵の多い小説だからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※108
画面白すぎて、しかも人物と背景の線の太さも同じで、どれをしっかり見てどれをスルー気味に読めばいいか、一瞬で判断出来ないから、見てて目がめちゃくちゃ疲れるんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
ネウロから理詰めで少年誌向けにした作品作ってヒット作っただけあるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
べるぜバブの作者もこれ意識してたな。読みやすいようにネームが出来たら担当編集と相談しながらセリフを短くするっての。油断するとすぐ文字が増えるので
けど銀魂みたいなのもいるからセンスな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
昔のバキは文字数多いページも全然苦痛を感じなかったし
引き込めるセリフが書ければ文字数多くてもいいんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※103
計算タイプだから尖った才能による面白さより、減点されない答案の作り方に長けてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※73
尾田くん…とか言ってるのもアレだが想像ベースであのくそ読みづらい漫画擁護してる信者も大概だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
※116
気合いが入ってたけどメリハリがなさすぎたんだよな、作画が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
全く関係ない
宣伝とステマをいかに活用するかで売れる売れないが決まる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※54
ビルキンと逃げ若は同時期開始とは言わねえぞ、二か月離れてて逃げ若はまだ補正期間だしな
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.  2021/03/12(金) 09:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは読みにくいと思ったことはないな。周りは読みにくい言ってるが、理由は分からんが本当に見づらいと思ったことはない。台詞にバーサクマークとか、わあああはやめてほしいが。

読みにくいのはナルトの二ページ見開きの三アングルとか。逆にアレ読みにくい。

あとは、ジンメンみたいに背景をCG(?)で描いてるのとか。大蛇と戦うところとか何してんだかさっぱりわからん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの説明セリフ多さはやりたいことが大杉てこのままじゃ自分が死ぬ前に未完になること恐れている気がするんだよな
あれ、本人はかなり書きたいことや書きたい場面を端折ってるはずだよ
連載速度遅くなっていいから師匠ばりに薄めていいと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ジャンプで歴史物は無理やろって…って思ってたけど
作者の言ってる通り読ませる工夫をしてるから思ったよりは面白い
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
読まなければ負担は一切かからない
なるほど…
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
あぁ、進撃のダメ出しか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
昔っから小説でですら言われてる事なんだよな。絵で魅せる漫画なら尚更よ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
面白いかそうじゃないかだけだよ つまらんと文字多いだけでダルい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※81
高齢エアプ乙
年取る程マンガ熱が冷めてくるから負担がどんどん重荷に感じてくるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
個人個人のスタイルによるとは思う
ただ連載開始時からごちゃごちゃ書かれても人気は出ない気はする
やはり、ごちゃごちゃスタイルは一定数のファンが既に付いていることが前提だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:24:02 ID:- ▼このコメントに返信
※130
小説だと地の文減らしてセリフ増やすってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫はもう漫画描きたくないんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
まあ漫画は絵でわかるようにしろってのは理解できる。
セリフ・擬音がゼロって回をやる漫画家、たまにいるよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※90
2作合わせてもワンピに勝てないとかゴミすぎない?
鬼滅棒で叩くならワンピの完全敗北だけどコイツレベルじゃワンピに勝てんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
読者に負担をかけないってのは読みやすいと思うけど
その負担を快感に昇華できるのもいい漫画なんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでわかっててなぜ暗殺教室はつまらなかったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※37
時代設定は鎌倉時代末期から南北朝時代の話なのに…
完全にエアプおつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
文字多くても面白けりゃ読めるが
それほど面白くなくても文字少なけりゃ
案外読めたりするからなあ
サクサク読めるのを目指すのは
基本的にはええ事だとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ叩きしてる奴は魚人島読み返してみ?今より酷いから、今はだいぶマシになったよ
んでその後東の海編読むと昔のワンピ神だなって思えるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
松井、お前もう船降りろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
絵も下手くそだし話もつまらんけど暗殺教室って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
※10
面白くなくとも、「思ったよりおおこけしない」んだから
この話の趣旨である「防御力」はむしろ証明してるんじゃないの?

「攻撃力」のなさは確かに俺も感じるけど、攻撃力は偶発的な要素がでかそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
主語目的語を大きく言う奴、自分の意見を一般論の様に言う奴って本当にバカに見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
※112
話の主題も分からずに何を言ってるんだ?
掲載順がアンケートを反映してるかしてないかが話の主題で、まだ新連載補正期間中だから掲載順とアンケートに関係性はないっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
実際それでヒット作連発してるからなぁ松井
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※78
いやカイジは漫画上手いよ
絵が下手と同一視してるんじゃないか
その場その場で必要な絵も用意できるし読みやすいページ構成も出来てる
漫画のこの手の画面構成やコマ割りは理屈で成り立つパズルだから頭の良い作者はみんな上手い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
もう10年以上前だけどヤンマガの編集に言われたわ。
いまエ□漫画描いてるけど編集さんに毎回同じ事いわれてるよ。
「セリフ減らせませんかね?」ってw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※147
お前こそ何を言ってるんだ?
自分がつまらんと思っているから、補正期間切れたら掲載順下がると思っているヤバい人でしょ
補正期間やらアンケやらは言及してないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※78
絵が上手い=漫画が上手いと思ってる典型だな
上手い漫画は絵が下手でも面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 09:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
この表現はリアルタイムで読んでて鳥肌が立つほどゾクッとした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
今のワンピースは編集が口出しできなくなってる感がすごい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱBLAMEって漫画としても傑作なんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
KBTIT「 ! ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ上手に限らず松井の漫画、というか絵は見てて微妙に疲れる
ただ1話通して読んだ時のストレスコントロールは上手いと思う
この話はあくまで初心者向けだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
一冊の内容が薄くなると読者の財布に負担が掛かるんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※134
>>1の画像でもあるように、回りくどい言い方は見せ場だけに絞るとか
純粋に台詞ひとつとっても読みやすい言い回し、端的な言い回しってあるもんだよ

まー端的すぎたらそれはそれで味気ないし、要は見せ場を理解して使い分けられてるかなんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
こんな大層なこと言って逃げ若かけたら笑うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ大ヒットさせたの暗殺くらいなのにデカい口叩きすぎだろ
そのヒットだって運が良かっただけかもしれんのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
その内ドラマや音楽がやられたみたいに韓国の糞マンファが押しかけてきて
コマ割りも見やすさも関係ない単調なゴミ紙芝居を流行らせてくれるさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
偉そうなこと言ってるけど、あんたの漫画読む気せんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
新作暗殺よりつまらないってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※139
お前はつまらなかったのかもしれんが世間的には売れてる方に入るから合わなかっただけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※81
ハンタとワンピだけじゃなく漫画読む層全体が高齢化してんだよなぁ
週刊のマガジンですら既に8割が30代以上らしいし
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>57
一方今のバキは前にやったゴキブリすげえをまたやりだした
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
それでもハンタは理屈ぬきに面白いからな
どこがいいか分からないけど面白いってものを描くのが天才なのかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※142
めんどくさい
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
尾田先生の悪口か?
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読みたいんだ
絵を見たいんじゃないんだ
小説を読みたいわけじゃないんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
一発屋で終わりそうですね
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ読む気失せるわ確かに
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※71
脳が理解を拒みがちなだけで脳にまではするりと侵食してくるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※168
本当にそうだよな
何しろ連載すらしてないのにまだ漫画家名乗ってんだから最高に面白いわ
かつては信者が売り上げマウントで散々イキってたが、ワンピに抜かれてからはそれもできなくなり、
鬼滅とかの後発作品が売れる頃には当時の読者も離れてもはや誰が再開なんか待ってんだよ状態
 
これでまだ切らないんだから集英社の編集も笑える
さすがエロ漫画割ってたクズ編集を会社挙げて守護る会社だよなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ上手は元スレ70のような部分に耐えられなくて読むのやめた
ショタ推しを喜ぶのはホモと腐れだけだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは読まずに見るんやで。じっくり読むと面白くない上に疲れるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 10:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
絶対ワンピ言うボケ出る思ったわ
ワンピは削りに削ってあぁなっとる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※86
あれは逆に白すぎだと思うがなぁ
説明セリフどころか戦ってる当事者のセリフすら少なくて、
描き分け微妙な似た顔のキャラがにらみ合ってヴァッとかやってるだけやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
この台詞聞いて真っ先に某海賊漫画が浮かんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグは完全に好みの問題やからな
ギャグでキャラ付けさせるのも手法や思うけどそれが必ずしも刺さる訳ちゃうし
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
※178
削ってアレって、削る前のオリジナルの時点ではもはや小説だな
そんなネタを漫画媒体でやろうという試みにそもそも無理があったのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
連チャンパパとかキャラが不快すぎるのに読み進められたのは、この防御力の高さゆえだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
この記事、最初から読まんと意味わからんだろ
松井はあくまで、漫画家を野球選手にたとえたときの『守備力・ディフェンス』の話をするという導入から、この話をしてるんだよ
野球界で俗に言う『バッティングは才能、守備は努力』という説にのっとり、「漫画家も努力で守備力をあげられる」という話から始まり、そんで「漫画における守備力とは、読者が離れないこと」という流れから「コストを減らす。読みやすい漫画を書く」という話をしている
いわゆる打撃力「魅力的なキャラ・面白いストーリー」っつーのは、運と才能であり、せっかく打撃力があっても守備で失点しちゃ意味ないから努力で磨ける守備力が大事、という話だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
解説役がいる漫画って、なんかプロレス中継見てるみたいなんだよな
漫画なら解説役に解説させてる内容を文字ではなく絵で表現しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※175
面白さの話をしてるのに売り上げの話に挿げ替えるアスペ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※183
あれはよく叩かれる不快キャラとまた違うんだよな
読者が不快になるのは、読者が不快に感じたキャラが作中では褒められたり善人扱いされたりすること。作者が善人で好感持てるキャラのつもりで描いてるキャラが不快でしかないとき
連チャンパパは、作者がクズのつもりで書いてるキャラが、作中でもきちんとクズ扱いされてるから、読者は読んでて違和感めいた不快感みたいなものは生じない
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
なん…だと…とかドン!とかよくバカにされるけど、
オサレ先生の漫画は確かに読んでて負担を感じた事一度も無いわ
読みやすくていいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん…
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※24
逆に冨樫とか大場つぐみはセリフ長いけど読みやすいよな
「流し読みでも面白い」し「読み込んだらもっと面白い」っていうのがすごい
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ストレスコントロールに関しては達人の域だよ
ネウロみたいなヤバイ主人公を一切不快感なく描けていることが本当にすごい
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
若くんは性癖丸出しなだけであんま面白くないね…
一話の構成はよかったのに
作者の描きたいように描いてる感じだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※33
先に彼岸島挙げてる人いてよかった
ツッコミ所が多くてネタ漫画扱いされるけど読みやすさはガチだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョなんかも能力の解説シーンでは説明セリフが多かったりする上に
説明されてもどういう能力なのかよく分からんなんてケースも結構あるんだよな
キング・クリムゾンとかD4Cの能力の解説シーンは何度読み直しても未だによく分からん
それでも一定以上の面白さをキープし続けて通算でもう100巻以上もやってるのすげぇなって
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※182
まぁそう言う事やな
じっくりやるなら毎週面白いワンピースも作れるやろうけど早く完結させなあかんって義務も生じとるからあぁなってる
でもセリフこそ多いが読む順番と内容間違える事はないからワンピ叩きの殆どは的外れやわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※194
キングクリムゾンの0.5秒だけ時間を飛ばす説明めっちゃわかりやすかったけどな
D4Cはわけわからんかったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>554
キャラのペン入れをアシスタントに任せなくてももう漫画家として終わってる定期
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
作る側の心得としては立派な考え方やけど
アホな読み手がこれ言い出すのは何かちゃうね
極論エロ漫画とかが最高の漫画って事になりかねん
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
打ち切られるのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>554
躁の時は後半絵すら無いじゃねえかもう小説でやれよって感じだし
鬱の時は商品未満のラフスケッチを堂々と載せんなって感じだし
どっちにしてもろくでもなさすぎて吹く
どこまで読者ナメても許されるか、社会実験でもしとんのかコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
性格には読みやすさだから、文字や説明が大量にあってもセンスさえあれば面白い時は面白い ただ文字を多く入れる漫画にはキメの一枚絵や展開があるほうがいい
水戸黄門って昔あったけど 最初のごたごたした展開あっても最終的に印籠だすと物語としてキまる
それに似てる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
※32
タイムマシンのとことか
説明的なセリフもめちゃくちゃわかりやすくなってるし
フリーザなんかの悪役のセリフとかも嫌になる不快感ないしなー
もしDBのセリフだけ他の漫画家が自己流に書き換えたら
今ほど売り上げないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>514
意図してわかりにくい会話として描写してるのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
吹き出しの中の余白の有無だと思うんだよな。
デスノなんかは文字が多くても吹き出しに余白がちゃんとあったから読みやすかった。
コナンは吹き出しいっぱいに字を詰めてる(吹き出しが小さい?)から凄く読みにくい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
読んでいて涙が止まらなかった 本当に尾田にとって地獄だこの国
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※197
そもそもこんなガラクタ絵しか描けないのに連載しようとする時点で狂気の沙汰だけど、
「単行本では多少手直しします(しっかり描き直すとは言ってない)」ってのが最高に狂ってる
しかも本誌ではもうずっと休載中だしな、そら信者も離れるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※135
描きたくなきゃもうやめてくれていいのになほんと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
本当ならこういうヒットさせるためのコツやテクニックってのは編集が培わなければならないノウハウなんじゃないのと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※205
お前、船降りろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※194
ジョジョは他の漫画では体験出来ない新しい表現に挑戦してるからな
伝わりきらない難しさもあるが、新しい体験で感性が刺激されるのがいい
時を飛ばす表現一つ見ても若手ですら挑戦してないからね
同じ能力バトルで言えば冨樫なんて漫画家なのにグラフと文字で説明しちゃってるしな…
漫画はエンタメ。文字での整合性よりハッタリかましてナンボだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
コイツの漫画つまんねー上に絵もゴミじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに同調圧力漫画の鬼滅は絵はゴチャゴチャ、つまらないギャグでクソつまらなかったな
まあチョッパリが持ち上げてる漫画だし当然か🤭
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※198
ページの都合によってはどうしても詰めなあかん時もあるしな
テンポが言うても詰め過ぎると演出損なう事もあるし
全部完璧に熟せるなら理想やけど、出来てない場面一つ取り上げて叩く連中生み出したらあかんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピース、鬼滅の作者は一発屋で終わるだろうな
運で売れただけの才能のないやつらだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピとか見難い漫画の最たるものだろ
空島編終了直後の書き込み量の増加は尋常じゃなかったし、あそこら辺で見るのに疲れて読むのを止めたんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※86
ただでさえ見分けにくいキャラのアップを延々見せられるのは
アクション漫画としては読者コスト高すぎないか?
日常系漫画でももう少し周りの状況がわかりやすい構図してるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※207
漫画描くのを苦痛に感じてるかどうかは本人じゃないから分からんが、
もう何年もまともに連載すらできてないというポンコツな事実はある訳で、
こんなザマなら原案とかで作品制作に関わればいいんじゃねとは思う
客観的に見て漫画家としてはもう完全に駄目だよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
進撃も単純に巨人のパワーヤベー!デケー!
でB級パニックホラーやれてた時は人気だったよな
勢いがよかった
中盤以降は戦局がどうだとか、各思想や設定をベラベラと文字起こしするだけ
ネットのツッコミを恐れてるかのよう
ボソボソと設定小出しする人形達で構成されてるのはまるでフランスの三流SFドラマよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 11:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画でも競技でもなんでも、世の中の心理みたいなものを言ってしまうと、
沢山詰め込んだ後に、どれだけ効率良い形に削ぎ落とすか。
脳の仕組みなんかもそういう風にできているし、それが人間に相性が良い=読みやすいやり方なんだろうな。

逆にねちょねちょ詰め込み過ぎてる作品でも人でも、沢山持ってるから人より優れているみたいに本人が思ってても、ほぼ確定でろくなもんにならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはコナンのコマ割りがスゲーと思うわ
あれだけのセリフ量でもちゃんと読めるし、たまにあるアクションシーンは視線誘導とか使ってバッチリ決めてるし
派手さは無いけど基本を最大限まで考慮してるなーって感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
※33
先生ェはリズム感が抜群やからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
妄想ノートに載ってるような造語を作り過ぎないことも大事だね
ナルトの1話を例にするとその手の用語は火影くらいでわかりやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
頭が良い作者が読者に気遣いをするのはヒット作に近づくとは思うが
頭が悪い読者が作者に気遣いを求めても名作にはならんとも思うわ

具体例を挙げるなら読者様の顔色伺って駄作を量産しとる所謂なろう系
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
あくまでもジャンプのセオリーだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
「フキダシの中は三行まで」ってよく言われるな
実際は四行になっても一つのフキダシにまとめた方が都合のいい場合がちょいちょいあるから、説明が少ないアクションとかじゃない限りなかなか三行ルールは守れないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
記事読んだらめっちゃ面白かったわ
プレゼンうめーな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:24:02 ID:- ▼このコメントに返信
これって編集どもが尾田と岸本と冨樫に直接言えないから
遠回しに言ってもらってるんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピも初期はマジで読みやすかったしワクワクして読んでたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※28
自己愛の変形やと思うで
脇役・ちょい役からモブに至るまでとにかく自分の作ったキャラが好きすぎて
できるかぎり誌面に出したいし無理にでもセリフも喋らせたいからあんな風になる

キャラ好き自慰が扉絵シリーズで満足できてた頃は良かったんやろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
漫画のキャラってやけに言い回しが上手い奴が多いなと思ってたけど
そんな理由もあったんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
媒体が紙からデジタルになって、余計に文字は少なくしなくちゃいけなくなったからな
小さい文字で書きこまれると、スマホじゃ読めなくなったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
読んでて疲れる絵は成年漫画出身の人に多いな
女の子を可愛く見せる事しか考えてこなかったから、いざストーリーを見せるコマ割りをやろうとしてもできてないって言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
「防御力」ってのもよくわからん例えだな。要するに基礎は大事的な事を言いたいのか?
大センセイのありがたいお言葉かもしれんが「攻撃力」でゴリ押しするのも一つの手だよ。
ボーボボの作者なんかあの作風じゃなかったらあんな画力で絶対デビュー出来てないって。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
※158
情報量を変えずに台詞を短くしろ、という話やぞ
これを実践したところで読みやすくなるだけで本は厚くならないしページも増えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
小学館は逆に文字多い方が喜ばれそう
と言うか文字しか見てない印象だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※233
>・漫画においてセンスや運に頼るのが攻撃力
>・意識すれば必ず身につくのが防御力
>・長所を活かすためにも、失点を減らす防御テクニックを覚えよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※123
全く無いってことはないだろ、宣伝ステマピなのは認めるが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※10
そもそもネウロは大して売れてないし
暗殺もアホにバズっただけで
自分たちがアホすぎていじめられてたから
仕返しに集団でぼろ糞に嫌がらせして苛め抜く

とかナニコレ?って不快感たっぷりな話だったし

なんというかどっちもそこまでって感じの漫画だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 12:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
まさかブリーチよりカルピスな漫画が大量に生産されるとは
過去のジャンプファンも思ってなかったろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
世界は核の炎に包まれた!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
初期は字数少ないのに巻数重ねる毎にコマが真黒くなってきた青山剛昌先生に喧嘩売ってるんですか?
読者の負担を軽く、というのもコメディ作品かシリアス作品かによっても変化しそうで実際難しい話だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
サムライ8とか連載始まる前は期待してたのに。
実際に読むと、とにかく疲れる。読み疲れる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※239
ブリーチより大コマ多用したカルピス漫画ってなんだ?w

真面目な話、ワンピもナルトもドンドンつまらなくてもブリーチよりは毎週話進んでたし
ハンターも休載多い糞なだけで話は進んでる

カルピス状態の終盤ブリーチよりつまらない漫画が増えたって言うなら否定しないが
カルピス漫画は殆どないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグシーン削れって言うけどこの作者も割とギャグシーン多いよな。
人を見かけで判断するなー!とかみたいなシリアスギャグ?は好きだけど、
乱発されるビュティのツッコミ顔みたいなシーンはおもんないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※233
ここでの攻撃力と防御力の定義に当てはめるなら、ボーボボは防御力固めまくってその盾でぶん殴ってきた感じだけどな。あんなマジキチマンガをセンスじゃなくて理詰めで描いたから作者がメンタルやられた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※63
ギャグもアニメでやっと評価されだしたから完全に>>1に当てはまってるけどな
文字数多くて読みづらいから飛ばしてたっていう人はかなりいた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
絵が、ギャグになってないかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
読むのに時間がかかっても長期間に渡って人気を保ってる漫画(エロイカより愛をこめてとか)も多いから、要は中身の問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※123
サム8「両方とも頑張ってもダメだったんだけど…」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
読みやすい=面白い の論理かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題に出すタイプの雑誌じゃないかもだけど、コロコロコミックの大半の漫画がこれやらかしてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
作品作りは自分のアウトプットだけど、他人にとってはインプット
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 13:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
ボーボボも割と防御力はあるぞ
連載してから身につけていった形だけど
OVERハレクラニギガ三世編辺りは単純に漫画として読みやすくなってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※18
あのどこにでも捻じ込まれる「ドン!!」とか、白い背景を絶対に埋めに来る「わああああ」「ぎゃああああ」とか
昔は何とも思ってなかったけど、いったん気付くとウザくて仕方ない

ワンピアニメがクオリティ低くても長く続いてるのは、あの鬱陶しい描き文字がアニメだとなくて画面がすっきり見やすいように見えるからってのはあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
※15
週刊だと話が薄い方にイライラしちゃうけど、単行本だとコマ割りや演出がカッコいいとか絵が綺麗とか意識がそっちに向けられるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん…
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※20
たまに違和感あると印象に残るけど、変な文章と変な言葉遣いばかりじゃな
違和感だらけだと不愉快なだけで、これスゲエ!とは思わない
サム八見てると良く分かるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
岸八叩きかと思ったら尾田先生も叩かれてた
ナルトよりワンピースの方が面白いのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※233
これ一部の抜き出しだからな。ちゃんと全部読めば分かる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
その結果が内容スッカスカのメモ帳みたいななろう小説の氾濫やぞ
読者を馬鹿扱いしてるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ若面白いのにこれでまた尾田派の連中につぶされそうだな鬼滅と同じ末路たどりそう
面白い漫画はすべて尾田派の連中につぶされるのかもうジャンプにまともな漫画が残らないのも当然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
尾田先生を一発屋と馬鹿にする人多いけど、それ言うのは実際に次回作出してコケてからにしろ
次回作出さないうちは一発屋とは言わない
一発屋というのはナルトやボーボボやべるぜの作者のことを言うのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
※42
少し前、鬼滅映画が物凄い社会現象になってるせいでもうすぐワンピ1000話記念とシンエヴァと進撃完結が来るんだけど霞んじゃいそうだな…とか言われてたのに、霞んだのワンピだけで草
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
今ワンピースはつまらないんですって内部告発したも同然だなこりゃ
尾田の逆鱗に触れて逃げ若打ち切り決まったば尾田怒らせた時点で鬼滅と同じ悲惨な末路たどるのがもう読者にはわかり切ってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
※261
すげえ一瞬でgood6つも入った
流石は工作員
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
これ今ワンピは読む価値ありませんって言ったのと同然だよな
こんなとこ尾田が許さないだろこりゃ逃げ若の初版の数激減される報復が待ってるわ
鬼滅と同じでまた面白い漫画が尾田の嫉妬から潰されるのか
呪術みたいな尾田の権力を揺るがさない漫画しかジャンプに残らないのも当然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
一年に10週掲載の時も一年平均で計算すれば他の漫画と変わらないかもな
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
正論ではあるけど、なんにでも例外はあるんじゃなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※10
意欲作なのは分かるけど、リアルキッズ相手に歴史物は戦国時代、特に織田信長辺りか
幕末をベースにしておくのが無難やね
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※205
フェミ定型文やめろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※214
ワンピはともかく鬼滅のあれが運だけなら作者は前世で聖人か何かだったレベル
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
サム八は画八がひたすら可哀想に思えた連載だったな
あんなつまらん原作と組まされて理不尽に黒星つけられてさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※271
鬼滅は編集が上手く修正しなかったら
面白いんだけど一般受けはしない漫画で終わっていただろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
でもワンピースや鬼滅があれだけ売れてるとなると文字沢山あるのも別に不正解ではないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 14:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
防御力高い逃げ若がウケるといいですね😊
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 15:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ワンピースがウケたのは説明が少なかった序盤、鬼滅は説明をバッサリカットしたアニメから
両者とも説明が多かったからヒットした訳じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 15:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※269
あれに関しては読みやすいとかの次元じゃなくて題材に興味が引かれない
バカにされてるけど信長が量産される理由がこれなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 15:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
久米田の漫画であったな
あだち充は無駄なコマを使って読者が読みやすいようにコントロールしてるって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 15:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
※233
文盲を誇るなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 15:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
※227
尾田先生は今でもちゃんと実績出してるけど岸八は新連載忖度されまくってたのに大ゴケしたし冨樫先生に至ってはそもそも連載する義務すら果たしてないし尾田先生と同列に語らんで欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 16:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピとハンタの作者に言ってくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 16:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※271
一発屋でいいから当ててみたいわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 16:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※274
正直自分は鬼滅の設定そう詳しく知ってる訳じゃなくても別に読めたし
妹治すんだな鬼退治するんだなだけ知ってればだいたい把握できる内容だったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 16:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
売れてるけどこの理論に当てはまらないのは攻撃力強いってことでいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 16:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※234
それは単なる一例だろ。
実際に今の漫画の多くは過去の名作と比べて一冊の情報量が圧倒的に少なくなっている。
手塚治虫を初めとした過去の御大の作品と比べてみなよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 16:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグ漫画日和のファンタジー回みたいな始まり方してんなサム8
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 17:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
ボーボボは荒唐無稽なギャグ漫画だと思われやすいけど、今見直したらかなり王道で基本がしっかりした上でハジケてるってことが分かるぞ
ただ意味不明なだけだったら1話分すら苦痛に感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 17:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫も尾田も板垣も昔は読みやすかったんだよな…
文字だらけ、絵がごちゃごちゃして読みづらくてマンガとして劣化しまくり
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. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 17:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※285
読者のため(読みやすさのため)にできるだけセリフを削る努力をしましょう
っていう、いわばコマ割りの作画技法の話をしてるのに、
なんでいきなり、過去と今の作品のストーリー(脚本)の質の話をしてんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 17:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
つまんねーギャグやるなって自分で言ってるのに一話から糞スベリ倒してるんだよな松井君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 18:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピも序盤はイイ感じにスカスカやったやん?
読みにくい→すぐ離れる、ぐらいのファンしかいない最初はこれでええんや
何十巻も続けた後はまた事情が違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 18:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピもキメツもごちゃごちゃしてるけど売れてるやん
松井レベルがこんなこと言うても説得力ないわなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 18:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
文字がよみたくないからマンガを読むってことを忘れすぎな作者が多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 18:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
※280
アラバスタ以後はどれこれもワンピの看板があるからどうにか商売になってるエピばっかだけどな
もしも仮にワンピが終わってから新連載でおでん主役のワノ国やってたらサム8以下の打ち切り漫画になったと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 18:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫の小説回は描きたい事を一話に詰め込もうとしたんやろ
止めるなり場面を引き伸ばす事をアドバイスする人間がおらんのや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 18:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
リンク先も読まずにワンピ叩き棒に担ぎ出したアンチと
やっぱり読まずにそれに反発する信者の抗争で
流れ弾当たりまくりの松井先生がかわいそうな米欄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 19:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
※264
内部告発の意味知ってるか?w

作品表に出てんだからつまんねぇのはみんな思ってるだろ、売り上げに出てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 19:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
※174
なぜするりと侵食できるかはよくわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 19:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
漫画はまだ水準高いと思うわ
小説なんかノーガードで討ち死にするのがデフォみたいなとこある
それで読者がバカだからとか言い出すからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 19:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ降ろされてもコナカスいるからサンデーにはいけないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 20:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そういやまとめサイトの逃げ若の記事に第一話からやたら否定的なコメントがあったなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 20:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
マッシュルはとにかく回転速度が速いから
テンプレキャラやストーリーでも見ていられる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 20:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※37
へ~足利尊氏って平安末期の人だったんだ~www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 20:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※294
だからワンピースを引き延ばしているんだよ
同じ話でもワンピースなら持ち上げてくれるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 20:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
※293
これ
漫画読者は教育水準が低いんだからそれに合わせないとヒットしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 20:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
お前が消えろ。自演good野郎。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 21:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
俺はコイツの漫画嫌いだから、その理屈は間違い
コイツの漫画、ここでルール遵守してないから教える資格はない

誰が教えたら納得するねん。そもそもこのアドバイスはただの範囲内だし
結局、自分の実力や色を出してくのが漫画だからこんなもんは守・破・離の精神でええねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 21:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※30
>自分なりの理論で分析した上で自分が狙ったようにヒットさせてるんだから
落ちこぼれのE組中学生が半年の間に高校数学レベルでトップ争いするとか全力で読者突き放しに来てたけどな
読者を展開で運良くつなぎとめたのは狙ったとは言わんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 21:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
「兼ねる」で紙面を節約する例も面白いからみんな読んだ方がええで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 22:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
この説明自体も読みやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 22:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
おまえそれ『ニニンがシノブ伝』見ても同じこと言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 22:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※308
ネウロは当初のプランにおける最長パターンまでやり切れるほどの支持を受け、暗殺教室は実写化するほど一般人気を集め、さらに次の連載まで勝ち得てなお実力ではなく運と言われてしまうのか
修羅の世界だな漫画家は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 22:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※311
シノブ伝に無駄なコマもセリフも一つたりとてないだろ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/12(金) 23:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
攻撃力特化を良しとする作家も居るんだよな
良い例がベルセルクやAKIRA。悪い例が今のワンピースや王位継承前後のハンターハンター
ある意味で読者を無視して自分の美学を押し付けて来る人たち
松井の防御力理論とは正反対でリスクも大きいけど成功すればデカい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 00:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
別に誰がどんな漫画を好きで、嫌いでも構わないのに。
なんで自分がその漫画を面白いとかつまらないとか思うのかすら言語化できない奴ばっかりで、そもそもつまらないと思うのは単に読み手の能力が低すぎるだけってのが結構多い。
万人が面白いと感じる幼児向けの絵本を創造しうるか、という問いに迷いなくイエスと言える奴なんて存在しないはずなんだがな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 00:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※165
売れてる=面白いってわけでもなくね?
それならワンピにあれだけアンチが多いことの説明がつかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 00:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
成功の方程式という幻想を追い続けてると一般論にたどり着くと言う・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 01:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
確かにお手本としては満点の回答
でもクッソ過密なネームだけどメチャ面白い漫画も山程あるので一概には言えんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 02:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※53
言いたい事はホスピタリティなんだろうけど、
尖った部分を攻撃力と言いたいがために、防御力って単語使ってて、
価値観がちょっとでも違う人は混乱してると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 02:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※316
検索のSEO対策とか齧ると分かりやすい
選択肢に入っていなければ絶対に選ばれることは無い。視界に入らなければ無いも同然。
その視界にぶち込むために宣伝ってものが必要っていうか、ここが必要悪になってるというか
面白いけど誰も知らない!なんて僻む暇があったらお前が興味持ってもらえるよう動くか、諦めて心の中で大切にしまっておけだなと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 02:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※316
ワンピみたいに100巻近く行ってる長期連載漫画は面白くなくなってもすぐに切ったりはしないから例外だろ
伏線の張り方が昔の漫画にしてはうまかったから特に後の話でどうなるのか気になる人が多いだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 04:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 05:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
梶原一騎の劇画とかジョジョとかもセリフの特異さがその瞬間ごとの面白さに繋がってるウェイトが高いんだから
ただひたすら削ればいいわけじゃないが短くできるならそうする配慮を持つってのは重要だと思うよ。
肝心なのはメリハリだと思うんでアホみたいに長台詞吐く秀才キャラとか出る分には全然かまわんのだし
昔押井のうる星でメガネの異常な長台詞とかはオタにはメチャウケてたんだし
それ自体が個性や作品の読み味に変わるなら別に構わんと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 07:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
これでつまんない作品が面白くなるわけではないよな。いい作品がより読んでもらえるだけで。
ワイはくそめんどくさくても読みたくなる作品がほしいんやけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 07:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
これ話としては分かるけど
ナンボ何でも流動食みたいなのは食いでが無くてつまらんよ
松井の場合は内容の濃さがあるからいいけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 10:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※238
お前読んでないだろ
何の漫画の話してんだよってくらい内容違うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 10:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※324
なんの実力もない新人の癖にいきなり「クソ面倒くさくても面白い作品」を描こうとする
無謀な奴が多いからまずは基本をしっかりしてそこから成長してこうね、っていう話でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 11:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※53
出来てるよ
ちゃんと全部の文章嫁

>一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が多かったです。
>皆さんはそういう人の言うことを聞いてはいけません。
>「面白い」とは何なのか、それは作家も編集も本人なりに言語化できないといけません。

その人なりの言語化(理論化)ができてる人のアドバイスじゃないと聞く意味がない
(できない人は売れていても天才肌なので、話を聞いても参考にできない)
その人からテクニックを学ぶには最低その人の中で理論が構築されてる必要がある・・・

だがそれがわかりやすいかどうかの言及はしていない
プロの理論なんだから難解で普通だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 11:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※30
自分が狙ったようにヒットさせたという粉飾が上手いんだよ
暗殺ヒットさせたのはすごいがネウロは言うほど数字出してない
「大ヒットしないのは当初からの自分の狙い通りだった」みたいな自己言及をまるっと信じるのは人が好いというより信者か馬鹿だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 12:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
平たく言うと
馬鹿でも分かり易く描け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 13:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※266
典型的な気持ち悪いアンチの妄想草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/13(土) 16:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ネットで叩かれてる割に掲載順位が悪くないという勘違いに対して補正期間という話を出しているのに・・・
ネットで叩かれているという他者が出した客観評価も当然根底にあって話してるんだよ
面白いと言ってる奴に俺がつまらないと思ってるからつまらないんだって言い張ってるわけじゃないのよ
わかるかな?お馬鹿さん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/14(日) 13:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※330
結局これだと思うわ
例えば逃げ若なんかだと、表彰の一コマだけで「ゲス叔父は知名度低いけど滅茶苦茶外道な奴です」ってぱっと見で分かる
師匠の「心か」のとこだと、逆に一つのシーンに何コマも使う事で、ウルキオラが心というものをやっと理解しながら死んでいったってのが嫌でも分かる
そういうのが求められてるんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/14(日) 14:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
記事タイトル大嘘じゃん
めっちゃ面白い漫画センスが要るから失点を抑えた漫画作にしよって話やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/03/20(土) 23:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
逃げ上手のショタ様はセリフ量多くて嫌になるんだが。
Good 0 Bad 0
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2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【359件】
2016年 05月 【379件】
2016年 04月 【355件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【339件】
2016年 01月 【350件】
2015年 12月 【341件】
2015年 11月 【322件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【323件】
2015年 08月 【321件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【269件】
2015年 05月 【286件】
2015年 04月 【266件】
2015年 03月 【268件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【274件】
2014年 12月 【272件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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