【画像】なろう主人公「合戦に兵站を取り入れれば戦の常識が変わりますよ(ニチャア」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:17:23.71 ID:Fz0whN2ta
😰
no title

no title

2: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:18:42.27 ID:viifjtQc0
信長の時代ならすでにあったやろ

4: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:19:15.83 ID:wTyYem+PM
昔から兵站はずっと考えられてた定期

10: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:22:24.75 ID:A+31CpZq0
殺した敵を食べればいいじゃん

14: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:23:26.59 ID:RyNIrlPO0
>>10
ほんとやん

7: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:20:53.23 ID:xUxF8sOOa
牟田口閣下に教えたれ

12: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:22:36.69 ID:wTyYem+PM
牟田口は全責任押し付けられたしやってない事もやった事にされてるしもうわからんやろ

68: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:33:59.63 ID:q9FZIevWd
>>12
下士官牟田口「この作戦は兵站が考えられていない、出来損ないだよ」

参謀牟田口「日本人は草食動物なのだから、緑に囲まれた山の中で食い物が足りなくなるわけがない」

こいつ人入れ替わってるやろ

20: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:25:44.54 ID:zGUesHoxp
昔の人間は知的障害者だと思ってやついるよな

22: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:26:22.10 ID:1cHOrZc80
兵站無視してる戦記物ばっかやけどな

23: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:26:24.11 ID:I87/XCCgd
今まで兵站なしでどうやって戦争してたんだ

354: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 08:02:25.59 ID:NmLyHT3Ha
>>23
手持ちの食料と現地調達やぞ

32: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:28:15.61 ID:V2xOJINwa
なろう主人公「牛に食料運ばせて、その牛を食べればよいのでは?」

36: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:28:42.07 ID:wTfNsuZla
キングダムて兵站のことなんか描写あったっけ

47: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:30:35.44 ID:5Jg2rZdX0
>>36
2週間兵糧なしで会戦して勝ったぞ
no title

52: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:31:34.60 ID:wTfNsuZla
>>47
えぇ…

63: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:33:02.47 ID:9lctRtAj0
>>52
知らないのか?
覚醒すれば空腹を忘れられるんだぞ

46: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:30:29.13 ID:1cHOrZc80
アルスラーン戦記でも兵站無視されてたし
日本のファンタジー戦記はチャンバラと銃撃戦以外は受けないってことなんやな

67: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:33:26.06 ID:TRbg9cmlM
>>46
ちまちましてて映えんし

49: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:31:17.40 ID:6smHFRrsa
カロメかキットカット作りゃいいのに

56: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:32:07.52 ID:yzxRvuOoa
ソ漢戦争は兵站線の切り合いだったらしいな

65: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:33:20.15 ID:10LjYih9d
羊も行軍させ腹減ったら
ジンギスカンにすれば良くね?

147: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:41:33.84 ID:2QOdrhVo0
そこでこの納豆(保存食)ですよ!(ニチャァ)

162: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:43:15.22 ID:eKrItrI90
ナポレオン「平坦??略奪でええやろ!速度の方が大事や!」
↑こいつにボロ負けしそう

196: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:47:13.58 ID:sOoX1uUd0
>>162
コスパ考えたら略奪が一番ええからな

246: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:52:53.58 ID:xtZPoIIAr
戦地で略奪するなり現地調達すればええやろ
最悪敵兵食えばいいし

290: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:58:20.88 ID:mdIBzQgxa
>>1
異世界人「補給部隊を狙ってなんの意味がある」
no title

なろう主人公『魔王軍がどんなに強かろうが、水とメシがなけりゃおしまいだ。味方が無能だと苦労するよなぁ。フフ』
no title

326: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 08:00:47.06 ID:Ftr2rVLba
>>290
爆笑したわこのシーンww
ギャグなろうなだけはある

355: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 08:02:25.74 ID:hga9Mb+Ra
>>290
現代常識を未開人に披露するだけでなぜここまでイキれるのか…

384: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 08:04:27.82 ID:y5Qhg4s1a
>>290
なんてアニメや?

442: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 08:08:42.23 ID:6F0UzHe0a
>>384
戦闘員、派遣します。
今日曜日に放送してるアニメ

291: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:58:22.05 ID:F7tnNsfiM
その点、兵站?気合で何とかなるぞ!を描写したキングダムの方が先進的だよな

110: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:38:34.37 ID:gw6EyzLOM
なお兵站知らない軍隊が80年前にあった模様

121: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:39:22.04 ID:hFv9mMjtd
モンゴル帝国って略奪だけであそこまで足伸ばしてたんかな

135: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:40:46.75 ID:AdiUfIeX0
>>121
ガチ遠征する時は家畜連れてたって言うけどな
ほんまかいなって思うけど

138: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:41:06.04 ID:yWF+858iM
>>121
あいつらは遊牧さえ出来れば取りあえずは生きていける

21: 名無しのアニゲーさん 2021/05/08(土) 07:25:54.82 ID:0DG1+5Hsa
兵站まともに構築出来ずに戦争するやつがいるわけないだろ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
略奪は戦後処理が面倒になるけどな
寧ろ、施したほうが得になるケースもある
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. 悪の総統2021/05/11(火) 20:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>110
日本軍wwwww
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. .名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2021/05/11(火) 20:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
包囲殲滅陣とか言い出すやつもいるし、多少はね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
この記事なんどめ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
あまり人を馬鹿にしないでいただきたい
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. 悪の総統2021/05/11(火) 20:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
兵站って馬車限界とかあって遠くまで行けないし、兵糧を大量に消費するからかんたんに乱用できるものでは無いわ
かなり高度で複雑な戦略が求められる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
管理人 何時から沢田一ファンになったんや?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
どうりで日本のコロナが終わらない訳だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
大陸で日本4,5個分の範囲で戦役やるならともかく
隣の県程度でみみっちぃ争いしてる下賤日本めにいうほど兵站いるか?

そこらへんのどんぐり拾って、そこらの海で生臭魚でも生喰いしてろジャツプカス
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
孫子は足りなきゃ現地調達しろみたいな事言ってたよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
横山光輝の三國志の兵法 割と失笑モノ

定期
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
これ、前もやってたよね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
言うても戦国時代の兵站調べても結構丼勘定というか雑なのばっかじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
世界的に見ても最悪の指揮官と言われる牟田口だが、最後まで自分の非は認めず部下を無能扱いして転嫁していたそうだ
なお、晩年悲惨というような因果応報的なものはなく天寿を全うした
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
黒王様「ほーん、じゃあ手持ちの食料バカスカ増やすわ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
姑息すぎだろ。武将・青葉真司様みたいに、白昼堂々と敵陣に正面からガソリンを撒いて「本能寺の変」しろや!😡
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
中世騎士「道中の村とか落とした城で略奪すれば良くね??」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
戦争するときって戦闘員と同じくらい後方支援の人間が必要で、そいつらの食料も用意しなきゃならないんだよな
古代の戦争とかですごい長い遠征してるのって本当どうやってたんだって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに限らずそうさくなんてこんなものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
飯がないと戦えないとかそんな事にも気づけない信長とかありえないだろ
現実の偉人馬鹿にしてオナニーするとか生きてて恥ずかしくないのかよ
この作者絶対に日本人じゃないわまともな教育受けてきた日本人だったら歴史上の偉人をこんな風に馬鹿にして描くことなんて絶対にできるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
米五郎左こと丹羽長秀さんに対する非情なまでのディスり行為
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※4
まとめブログはタイムリープでもしているのか?
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. 悪の総統2021/05/11(火) 20:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
現代人と昔の人を比べて頭の良さって変わらないよな
古代スペイン哲学者やニュートンやレオナルドなどの偉人を見るとそう思う
おそらく野生時代にもとてつもなく頭のいい天才が生まれていたんだろうけど、大してやる事も無く歴史に残る事も無かったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
ふむ。では兵士に食料を携帯させましょう
兵站も補給部隊も不要になりますよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>290
戦闘員派遣する前に常識人派遣しろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
パイナップルアーミーで自分が貴族の出だという話を信じた人の為に命がけで食糧を持ってきた男がいたよなぁ
そしてその人もそれを感謝して…って話
戦争物じゃなくてもちゃんとした漫画ならそういうのも考えて話作っているんだけどなぁ
そういやブリーチも何故か衛生治療隊を下に見て馬鹿にしていた戦闘隊があったなぁ
物知らんで創造力の無い人が描くとそうなるもんなのかも
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃんの配信を見たら常識が変わりますよ🤗
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
信長のシェフの最初で主人公が信長にインスタント兵站の話してたのに改善された形跡がなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
ニチャア
と言いたいだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
牟田口の名前を出せば自分が賢くなった気になっているキッズが
ボウフラの様にうようよわいているな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
ガキの頃に横山三国志読んでいて本当に良かったわ
兵糧大事よね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※17
敗北側「糞入れたろ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ちなみに最初陸軍はむしろ重視してたぞ、国力、戦力の限界からそれを遂行する能力を喪失しただけで…
日本軍は○○(航空機の防弾とか)を軽視してた!とかは大抵必要なのはわかってるが全てを満たす能力が足りなくて取捨選択の結果だったりする
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
この時代って兵站は普通じゃないん?
秀吉とかも兵站大事にしてたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
何年も戦争を続けてきた信長に対して
戦争のない世界から来た女の子が戦争の何たるかを教えるとかw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
共産圏である中国やロシアと北朝鮮とおまけの韓国の戦時中の格言は
『食料と女は現地で奪いたい放題なので物資はすべて現地で調達しろ』だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の説明よくわからんぞ。
なんか特別なことあるか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
甲州征伐で先行しまくる信忠軍を補給線拡大の観点から諌めてた信長が兵站理解してないわけねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムのちょっと前の、秦の王翦vs趙のリーボックの図式の戦いは、本来はやらなくてもいい戦だった(史実に無いから描かなくてもいい内容だった。もしくは、描くにしても簡単に収められる内容だった)
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
※18
馬の飼い葉もクソかさばるしね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
自己投影した主人公に歴史の偉人説教して自己顕示欲満たしてるとか本当に惨めだわ
なろう作家ってマジで蛆虫でしか居ないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※1
あとで統治するからな
自分の領土になる所を壊滅状態にする阿呆はいない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
紀元前からあるやろ
蕭何なんてそれで楚漢戦争の勲功一位になってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※20
小荷駄の話してんのに飯の重要性分かってないって話ではなくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
味噌縄でもしゃぶってろ
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. 名無しさん2021/05/11(火) 20:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
曹操「アカン、食料足りん。すまんけどお前が間違えた事にして斬られてくれ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※2
日本軍は兵站が強かった方だぞ
終盤になって護衛に回せる戦力が無くなっただけで
総数が少ない方が前線に兵を回す為に後方がどんどん手薄になっていくのはどこの戦争でも当然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
※4
聞きたいかね?
昨日までの時点では、99,822回だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
この時代より以前から兵站の概念はあった
なろう作品ではない

どっからツッコめば…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 20:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※30
そりゃあ、アンタだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※18
古代どころか割と近世まで補給の基本は冗談抜きに略奪じゃね?全て自軍で賄うのは近代まで待て
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
その兵站をどう捻出するのかが中世と近代の分かれ目。
中世は常備軍を抱えたり、兵站をずっと確保できるほど富んでいなかった。
この主人公だと、農業系主人公で、国の食糧事情を変えていく方針だから、まだ意味がある方。

アイテムボックスあって、生活魔法で水を出したり、稲作できるヨーロッパ風の世界観は、そもそも兵站などいらない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
まーた、“兵站”は近代になって出来たものだから昔には無いって事の説明会が始まるのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※34
小田原攻めなんかだと、前線の足軽なんかは食料があまりなくて大変だったらしいけどね。
時代の限界というのもあるんだろうと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
すごすご全軍引き返す必要もないと思うんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
そこで黒王ですよ
ノブさんも怒り心頭やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※1
第二次大戦(西部戦線)でも朝鮮戦争でもベトナム戦争でも略奪しまくってるけど
米軍なんて枯葉剤撒いてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※10
あくまで”足りないなら”であって最初から全て略奪にしろとは言っていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
綿花!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
合戦に飯が必要とかそんなことにも気づけない低能信長とかマジかよこいつら普段なに食って生きてきたんだよ
合戦中ずっと絶食してたのを主人公様のおかげで飯食えば効率上がりますよって気付くとかなろう作者の頭は小学生以下かよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
孫武が2000年以上前に言ってるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあラノベだと兵站って唱えれば食料が湧き出る魔法の呪文だからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>290
これ敵軍が略奪に走るだけじゃない?
むしろ飯を手に入れるために敵の攻勢が苛烈になるだけなきがするんだけど、原作だとどうなるの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
読者が当たり前の事と思ってる知識でドヤっても失笑しか出んやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは歴史の積み重ねによる人類の試行錯誤を舐め腐ってるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
現地で略奪すればイイじゃん → 焦土作戦 pgr
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※34
この時代どころか紀元前から飯を確保しないと戦争できないのは分かり切ってることだぞ
こんなことにも気づけない歴史上の偉人とかありえないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※6
そもそも戦国時代は武将も歩兵も本拠地から離れた所まで行きたがらないし行けない
農家が本職だからな
信長だけが兵をお金で雇ったり遠出したがらない武将は更迭したりして日本中に派遣できる軍を編成してた
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/05/11(火) 21:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※43
中国には紀元前からあっても日本には第二次世界大戦になってもまだ兵站の概念が無かったっていう話やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※20
軍に随行する小荷駄っていう当時行われていた補給方法がちゃんと書かれた上で、よりすぐれた補給の方法として近代になって発明された兵站の事が語られてる定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
補給線を維持するなら領土も国力もそれ相応に高くないとどうしようもないって事実を無視しすぎ
いつの時代の信長軍か知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
多分だけど、古代メソポタミア文明でも
それくらい考えてたと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※13
まぁかなりの割合で雑兵は弁当持参だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
複数の某作品で、上杉とか直江が義ガー義ガーって言っているイメージが強いわりには、実際には他の戦国武将よりえげつねえ事してんなあと思った
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
兵站=飯になってる奴多くね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
家来「殿!その腰に付いているものは!?」
???「味噌だぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
何が描かれてるのか理解できてない奴多すぎだろ
なろうばかにできないねぇw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※65
アイデアとそれを実現することとそれが受容されることの間にはそれぞれ深い溝があるけど
なろう系はそういうの無視したパターンが多いね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
相手の食糧尽きるまで耐える籠城や補給線の寸断してたのに兵站考えないわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※44
兵站つまり飯を運べば戦争が変わるとか言ってんだぞ
こんな馬鹿な話をしてることに疑問すら抱けないとかなろう読者の知能低すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
そこの異世界人は飯を食わんと死ぬこともわからん連中なのか?
飯を食わんと死ぬこともわからん連中が何を求めて戦争するんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
※18
古代では後方支援の兵も槍持って戦ったから
というか後方も前方もないマジで
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※6

孫子も粟一俵を前線送るために輸送隊の為に粟十俵が必要になるって言ってるしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
でもそれが弱点にもなりうるって考えにはいたらないのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※42
残念ながら世界的には、物理的にも文化的にも壊滅させるのが普通だったんだよなぁ
「自国民で自国統治」するから「他国の要素」はむしろ邪魔だったのよ

それが阿呆な行為って世界が気づくのは、第二次世界大戦~冷戦終結の独立運動らへんやで
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
※9
その国の旗一枚見るだけで発狂するクソザコナメクジが何言った所で説得力ねぇよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※74
無双の話かな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※54
いや、小田原城攻めは普通の戦と比べたらあかんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※20
信長は岐阜を取るまで負け続けたし
30代までの信長ならこんなもんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>110
資源確保のために戦争開始早々に南攻めしたんじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※70
なんjの連中ってなろう憎し拗らせてて平気で捏造や歪曲して叩くからなwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※80
物資全般の話したあとに例えばの話で飯を取り上げてるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※75
兵站ってのは飯を運ぶことだぞ
こんな常識的なことにも気づけない信長とか歴史そのものを馬鹿にしてるとしか思えないわ
この作者絶対に朝鮮人だろまともな教育受けてきた日本人だったら絶対にこんな内容書けないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※57
だから戦後処理が未だに終わっていないんだよ
朝鮮半島が北と南に分かれている理由知らんのか?
ベトナム戦争で従軍した兵士が日常生活に戻れなくなっているのが問題になったのも知らんのか?
枯葉剤の影響は今もベトナム国民と米軍兵士両方を苦しめているのも知らんのか?
知らんなら黙れ
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. ○○○2021/05/11(火) 21:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
これはさすがに、なろう好きのオレでも擁護出来ないわ。
戦闘員派遣しますも「兵站を攻撃するのは卑怯」で通せばよかったのに。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
というかローマ時代からあったやろ兵站
書記官とか同行させて計算とかしてたろ
のぶのぶが知らん訳ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔は兵站がなかったわけじゃない
大量の資材を集めて運ぶ方法がなかったからできなかっただけだ
兵站革命おこしたいなら貨物列車でもつくりんしゃい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※30
牟田口は官僚としては有能だった定期
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※63
なろう物だぞ
都合よくそんなことは起きないぞw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
すくなくともノッブの時代かその直前には兵站ってシステムはあったろうになんでノッブに講釈垂れとるんやコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムコメがいくつかあるけど、逆じゃね?
キングダムは兵站を最初から意識して趙侵略してたと思うけど。
空腹を気合で何とかするのは漫画的表現だけど、戦闘勝利で終わりじゃなくて食糧ゲットまでで勝ちにしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんでドヤとか中国人並みの知能しか無いんだろう なろう作者
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
※80
兵站の意味を理解してから書こうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
※80
横からだが、画像ちゃんと読もうな

「飯を"運び続ける"システム=兵站=継戦補給システム」だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※49
概念はあっても実行できるかは難しいな
隣の県くらいの距離までしか出兵しなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
兵タン狙われちゃうかぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
官渡の戦いのように、一時は心が折れかけた曹操が烏巣を急襲するというパターンもあるわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ちなみにローマ軍の指揮官になるためには兵站部門のトップを経てからじゃないとなれなかったそうだ
どれだけ物資集めるのが大変なのかトップが身をもってしってるから当時世界最強になれたのよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦争知らない現代人が戦国時代で無双するとか無理があるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
ノッブってただ雰囲気怖いだけのおっさんにされがちでかわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
ローマ将「敵国を略奪しているだと? 何を言っているのだ。このあと我らに領土になるのだから、税を先に徴収しているだけに過ぎん」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
兵糧攻めした三木の干殺しについては?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※93
いや、飯を運ぶのはあくまでも兵站の中の1つでは?
武器の整備だの傷ついた兵士の治療だのそういうのも全部ひっくるめたのが兵站じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
これまた自演の酷いコメ欄だな……
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフターズでの信長はオッパイオルミーの念話が出来る水晶を使って
「これがあれば伝令いらずだし戦の常識変わるぞ」って驚いてたシーンは異世界での常識の差異をうまく利用してたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※113
戦国時代の医者って糞だぞ
文字どおり馬糞を練り込んだりするし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>290
なろう展開すぎて萎えたなここ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
※6
蒼天航路でもその話してて驚いたわ。数ではじきだすととんでもないって
曹操「次の戦の規模は今年の収穫量で決めるで。まず民の食料を確保してその余剰の規模のみで行う。荀彧、計算しろ」
荀彧「兵士一人辺りの穀物は一日最低七弁。飼料のかさむ馬は連れていかず歩みは遅いが粗食に耐える牛車を使うと~」
曹操「逆算すると連れて行ける兵士は500か…」
程昱「ほれみい」 郭嘉「そりゃそうよ、甘いわ」っての
そこから、曹操「その進軍可能な範囲内で有利になる戦地を選び出せ程昱。500の兵で敵を討つのはお前だ郭嘉」って軍師達の腕の見せ所になるけども
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
※101
食料を山ほど抱えていったがワープしてきた敵に集積所を焼かれて大ピンチになったが、秦が先手を打っていて斎から兵糧を買い付けて逆転ってという展開だったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
※104
だから飯がないと戦えないとかこんな幼稚園児でも気づきそうなこと誰でも気づくだろ
それを自己投影した主人公様(笑)が歴史の偉人相手に偉そうに説教させるとか本当につまらない作者だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
真面目にこのネタと戦国小町苦労譚、何回目?
そんなに稼げるの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
環境ごとの差異あるし年単位のトライアンドエラーはどうしても必要だわな
それ以前に兵站に関わる人間の人材育成もむっちゃ時間掛かるだろうし
末端の知能とモラルが低すぎて失敗や横領ばっかりだとかでも破綻するし

娯楽だからあんまり言ってもしゃーない部分はあるけど、逆にそれっぽい理屈がマイナスに働いて別の理屈を呼び寄せてしまうって言う
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
兵站を飯を運ぶだけと思ってるガイジがなろうを罵倒する地獄展開www
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
古来より世界各地で色んな種族が戦争やってんだから時代のズレ有れどどこの国でも思い付くのが「兵站」
てか逆に現代人が中世行ったら何も出来なくて普通に死ぬわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ローマ「カタルゴに塩まいた馬鹿は誰だ!誰だ!…あ俺だ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
思いつかないのではなく兵站のシステムを現実にする事が出来ないから存在しないのでは?
いきなり言われて出来るもんでもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
毎度のごとく信長はなろう主人公にパラサイト寄生されてて大変ね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>1見た感じ何気に日本の歴史知らな過ぎなのと馬鹿にしてるんかな?とは思った
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※109
知識があるのと、じゃあその知識で実行に移せるかだと大分差があるもんね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
※125
何年かすると普通に収穫できるようになるから
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.     2021/05/11(火) 21:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
小説内で「後方からの高効率な兵站線と、巨大な供給能力を既に確保済み」っていう前提での台詞。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
※114
一気にbad増えてて草生えた
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
軍に随行する運搬部隊である小荷駄を使ってたんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※18
物資の輸送は舗装道路と船による海上輸送
あのローマ帝国も道整備出来ん内陸部はあまり進軍できず放棄(遠くアラブやアフリカを支配に置いてもイタリア本国にほど近いユーゴスラビアあたりは征服出来ていない)
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
兵站がいくら巧みでもそれで勝てたら世話はないってレベルの基本的なことなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
>現代常識を未開人に披露するだけでなぜここまでイキれるのか…

石田千空「現代常識を未開人に披露するだけで文明レベルの変革させたぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘員派遣しますはミスリードやね

女騎士も補給の重要度が高いのは理解してるが、手柄が欲しいので雑魚補給部隊を狙うのは意味がない
そもそも敵戦力が攻めて来ている時に補給部隊を狙っても本来は意味がない(実際本隊はボロ負けしてる)
敵が圧倒的優勢なのに「万が一を考えて撤退してくれた」が正しい
(予想通りだが逆に劣勢すぎてそれしか方法が無かった)
主人公は真っ向勝負してる側にそれを恩着せがましく嫌味っぷりに言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
※68
信長だけが職業軍人を雇って~、みたいな風雲児像こそなろう小説感がある創作なんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
これ現代人の感覚で兵站なんて言うから笑われるんやで、昔は物資を運ぶのに動物を使うのが当たり前でそいつらも飯を食うから現代風の兵站なんか成り立たんのや
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
石神千空やったな、どこで混同したんやろか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
※93
まともな人間なら武具・弾薬が補給される必要があること分かるでしょ?
・・・むしろ成りすましなんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※116
それは当時の医療が間違っていたというだけのことだ。
兵站とはまた別問題だと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも史実の信長は実際十年もの間本願寺を包囲し続けてるしその程度なら別に現代人の力なくてもやってのけてる
ただ本願寺側の補給線潰せなかったから苦労してるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ああ、自国の領土で黄河決壊作戦やって自国の農作物と100万人の農民殺して自滅した蒋介石だな
そして敵であるはずの日本軍が現地で中国人を救出したり民間に食糧支援したりしてた
まあその後の中共の虐殺(大躍進と文化大革命)と飢饉はもっとスケールがデカいから目立たないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
兵站自体に色々と資源・エネルギーを費やすからカツカツなら手持ちで仕掛ける方が効率的なのよ
やらなかったのは知恵・知識の問題じゃなくてリソースが割けなかったから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういうので何がキツイて主人公がやれやれ的な雰囲気出してるのが一番見ててキツイ
おなかいたい...じゃねーよキモいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※93
弁当と給食くらい違うぞ
あるいは算数と数学くらいに違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※20
むしろまだ少大名の頃から色々新しい試みを試してた武将イメージだしな信長
失敗というか上手くいかなかったこともある、鉄甲船とか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※63
>>「これ敵軍が略奪に走るだけじゃない?むしろ飯を手に入れるために敵の攻勢が苛烈になるだけなきがするんだけど」

原作でもそこらへんは全く触れずに魔王軍が撤退した後、「お前達はなんて様だ」と現地人を見下し罵ってるぞ
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. 悪の総統2021/05/11(火) 21:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※118
これが攻める難しさだな
どうしても寡兵になってしまう
ぼくにはとてもできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
※136
千空は戦闘員みたいにイキってないやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
信長自体兵站で他の大名より優位に立ったところあるからな
でもそれができるのは豊富な資金と豊かな尾張という土地があったからであって
他の大名たちもできるなら信長みたいな戦い方したかったと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
※137
どこに女騎士の画像が?ああアニメないとないのか
つまらん 説明頼む
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※139
しかも物資を運ぶ動物のが人間より多く飯を必要としてたってね
馬で人の約十倍近く食べるんで、騎馬使うとこはもっと管理が大変そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
ガースー「読む原稿間違えたけど止まらねええええ、オリンピックやりゅううう」
官僚「ヤベッ、シュババッ」
異世界転生者「無知な為政者を持つと苦労するなこの未開人の国は」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※155
どこでも出てくるよな政治豚は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※152
北条さんは出来たはずだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも移動に何日もかけて、その間冷蔵手段とか無い時代の食料確保は予め道中の農家とかに金払って確保してる。
水も必要だから当たり前。
で、敗走した方は来た道帰るから横柄な相手なら農民が容赦なく追い剥ぎする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※136
披露だけじゃただ怪しいって思われて村に入れて貰えなかったやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
極論、城ってのは兵站を有利にするためのものだからな
城がある時点で兵站を知らないわけがないんだ
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/05/11(火) 21:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※157
そうなの?
上杉謙信に毎年略奪放火人さらいされてたイメージだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
実在の人物相手にマウント取ってるシーン見ると不快感ハンパないわ
作者が考えた都合のいい異世界人出してる作品の方がまだマシに感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※120
「飯が無いと戦えない→だから戦闘終了」これが常識だったの
当然飯があれば戦える、じゃあ"どうやれば飯を運び続けられる"か?これが兵站の概念なの

小学生の視点から言うなら、給食があれば勉強できる、給食なければお腹すいて勉強できない
お前はそこで短絡的に「給食があればいいんだろ!当たり前の話だろ!」と言ってる
だが兵站はもっと高度で「安定供給のため給食センターを建設、配送能力向上のために給食トラック投入、
給食配送者は最短ルートかつ安全な道を知っている人を採用、配送トラブルも考慮して中継地点も建設、
食材は衛生を考慮して生鮮物は避け、更に原料価格を考慮し地元農家で……」というレベルの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
※96
むしろローマが偉大な例外という気もする
ヨーロッパでは近世になっても軍隊に商人とか娼婦とかがぞろぞろくっついてくるから進軍速度激遅だったし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念は誰でも思い付くが、それを実施するのはクッソ難しい定期
大量の人や物を迅速に適切なタイミングで滞りなく輸送するシステムを完璧に構築出来る奴が居たら、
そいつは現代社会でも一生遊んで暮らせるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
これはしゃーない
補給専門の部隊が出来たのは近年になってから
そもそも部隊が武家の家と支配下地域の民兵で括られる
ゆえにこの単位で部隊が閉じており、この単位内で役割分担して補給物資を運んだり現地調達したりだった訳で
武将○○は他の武将に物資をお渡しする専門でござる~なんてのは流石に無いわけで

で武将から「ワイは補給専門でやるでござる」なんて言えないでしょw
こればっかりはトップのノッブが命令して編成し組織として組み入れないとアカン
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※33
陸軍は補給に熱心というか協力的ではあったという話は日本海軍の主計さんの本で読んだな
一方海軍はなんで我々がそんな協力せにゃならんのだ、フン!って感じで度し難かったとか
そういった海軍の兵站軽視が南方戦線の悲劇を招いたともいえる
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. 悪の総統2021/05/11(火) 21:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ローマが知ってても日本が知ってた事にはならんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※143
毛利の水軍とかふざけんなって思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※13
本国からいちいち輸送するより現地調達する方が安上がりだからね
輸送コストが馬鹿にならんことは孫子がとっくの昔に言ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
兵站作りますって具体的にどうすんの?
化学肥料作りから始めるか?
ハーバーボッシュ法頑張って実践してくださいw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※157
北条なら出来たっつーかそもそも北条ぐらいしかろくに残ってないんだよな戦国時代の軍制度の史料って
だから信長が実際にはどうしたのかなんて全くわからんが正解
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※166
石田三成はそういった補給周りの采配がうまかったそうだなあ
ただ、その部分を猿は評価してたが他の武将は評価しなかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
※160
現代でいう所の補給基地みたいなもんか? >城
そういうもんを各地に設置してる時点でわかってそうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
いや、素人原作の娯楽作になにガチ考察しちゃってんの?
お前らがドヤ顔で指摘してる事なんてたぶん誰も気にしてないぞ
だから楽しめてるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
鉄道が発明されるまで物資を運ぶのは地域にもよるけど馬、牛、ロバ、ラクダだからな
運ぶ動物が食うエサも運ばないといけないから拠点から1日離れるごとに兵士のご飯は半減するとか言われる
だから19世紀まで現地調達が最善にして最速最強の兵站なんだよ
これくらい歴史上の指導者たちが知らんわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※157
北条さんは守りの補給線構築でだから関東から出ない、信長は金に物を云わせた攻めの補給線構築で城を落とす為に簡易な出城を作る財力持ち
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※171
交通インフラの整備から始めるんじゃね?
戦国時代にそんな悠長なことしてる暇があるのかは知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※170
孫氏の考えただとそもそも
戦争は無駄だからするな
するならさっさと終わらせろ
勝てる時以外はするな
という兵站の極地にいっちまうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※153
分かりやすく言うと、
味方に女騎士隊がいて所謂独立隊みたいな形で立ち回ってる
しかし軍参謀からは、「ごっこ」的な扱いで半分馬鹿にされてる
女騎士は手柄欲しくて、目的が同じな主人公達と共闘関係になる

撤退したのは俺たちのおかげ!どういう気分かな!と煽ってるシーン
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.     2021/05/11(火) 21:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※93
前線にて、兵士が継戦能力を維持するのに必要な物資全般の事だよ馬鹿。
ベトナム戦争前線の兵士にレーションだけ送っても意味無ぇだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
※152
秀吉の作戦(特に兵糧攻め)も、織田家の豊富な資金と理解がなければ出来なかったのでは?ってのがちょいちょいあるねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※173
血も汗も流さずにずっと日本にいたおめーがなんで朝鮮で血を流した俺たちより評価されてんだよふざけんなって恨まれるは残念だが当然といえる
三成は正論野郎すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
あれ、絵柄は違うが補給部隊ネタこないだもなかったか?
「外征」を前提としていない軍隊には兵站などいらんのよ・・・事実、明治時代まで日本の軍隊(西洋化途中)は鎮台で全て済ましていたんだから。

他国に攻め込む、外征を前提とした軍隊では、意外と最近まで「糧は敵に求む」つまり、現調調達(略奪)が常識だったんだから、兵站なんて概念は鼻で笑われる。

 「兵站だあ?食料なんて占領した村で奪えばいいじゃん?おまえアホじゃね?」となるのがオチ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
腹が減っては戦はできぬ←ほんとこれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
※137
なんや。ザコがザコ相手にイキってるってこと?
新しいタイプの俺つえーだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
なろうアンチ「またまたやっちゃいましたかなぁ?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※143
あれは泉南の願泉寺をはじめ、和歌山までの南海道の門徒宗の結束が強すぎたからな
亡くなった爺さんが泉南の固門徒だったけど、信長とその尖兵だった光秀を「俺らの寺に攻めてきた人でなし共」呼ばわりしてたわ。織田軍に対する地元の門徒宗のゲリラ活動は壮絶だった模様。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※33
陸軍はまだ海軍に比べてまともだったんだよな
大井篤の海上護衛戦とか見ると海軍はひどい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※184
自己RES
間違えた
×明治時代まで日本の軍隊(明治の陸軍はメッケルによって兵站の概念を獲得した)
◯明治維新まで日本の軍隊
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
※139
しかも街道整備すら碌にされていなかった時代で馬は当然軍馬で専用に育成されてる物だし、牛使うにも農業にも重要な動物でそんなガンガン使えるもんでもなし
当然餌も考えないといけないからそもそも長期遠征なんて考える事自体が間違いだからな(だから拠点の城を落とす・落とされないかが重要な訳だし
街道整備は下手に敵に奪われたら利用されて侵略の速度が上がる諸刃の剣やからね
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. 悪の総統2021/05/11(火) 21:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
兵站めんどくさすぎるな
利権や売買から汚職や複雑な手続き工程からの横領も起こりそうでその管理もしなければならん
やっぱ戦で攻めても自滅するだけだわ
ひたすら守りをかたくし物資を備蓄するのが最善だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※174
それそのものが補給拠点で、強固な防衛陣地で、議会でかなり複合的な建造物だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の導入って相当難しいけどどうやってやるか説明してくれるんか
戦争の歴史って継続的な物資の補給が出来ず略奪→移動→略奪→移動を続けてたのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
籠城してる相手には補給線潰すのが常套手段で行われてたくらい当たり前なのに、どうやって補給線維持すんねん
それができないから弁当持ってってんだろ、現代人なら戦場までのベルトコンベアでも作ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※137
戦闘員は銃器や地雷を異世界に呼び出せるじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
※180
結果オーライで敵が撤退してくれたから、俺スゲーで味方を煽ってんのか…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
アルスラーン戦記はむしろナルサスが兵站をめちゃくちゃ重視してたが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※26
そんなん事務員馬鹿にする営業マンとか
嫁の家事馬鹿にする旦那とか
後方や内務を軽視する奴なんて今でもゴロゴロしとるやん
むしろその辺適正に評価できるだけでも有能な方やで
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
日本に「兵糧攻め」という言葉があるのにな・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
※194
近代戦の知識持って行っても当時のレベルに合わせないと無双出来ないという良い例だな
昔の人間がアホだった訳ではなく、その時代に最も合理的な方法を経験的に選択していたんだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ポイント貯まらないと使えないし、
敵は現代怪人レベルが複数体で想像よりもヤバい世界だぞ
戦闘員も一応強いが、搦め手使わないと勝利できない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
※181
兵站(ロジスティクス)は物資じゃなくて作業と機構のことだよ……
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>290
ここアニオリなんだってな
さすがオバロ3期の脚本家っすね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
この作品に限らず他者の知恵を褌に相撲をとるのが非常にサムい
タイトルしか見てないけれどもホームセンター直通異世界とか
これだったら何自分の提案かのように話してんだよ、こういう文献ありましたでいいじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>68
今の日本の糞っぷり見てると牟田口って上から言われた事をそのまま言わされてただけのかわいそうな人だったのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※160
どうでもいい場所にあってスルーできる位置にある城なんて最後に残しておけばいいだけだからな
(実用的な)名城って立地が既に戦略的に要所を抑えてて
それ以上進軍するには先に落とさないといけない
しかも攻めにくい場所にあって被害甚大が予測できるやべーわってパターンが多い
進軍経路(や兵站)を意識してないなんてありえないわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※181
まぁその辺よく勘違いされがちだよね
実際、食料の確保は兵站の中でも相当のウェイトを占めるけど、それだって

食料、物資を運ぼう→どれくらいの規模?→期日は?かかる時間は?限界は?→どうやって?→補給部隊を編成する?→どのくらいの部隊で行くべき?→ルートは?→補給部隊の補給もいるよね?→敵軍に襲われないか?→補給部隊を守る部隊は必要?→現地の情報を集めないと

みたいにめちゃくちゃやるべきことの範囲がでかい。蕭何の凄さがわかるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※31
「兵糧が少なくなったら小桝を使おう」
「それでも駄目なら責任者を処刑しよう」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※74
ぶっちゃけ有名な戦国武将では信長はかなり温厚な部類だしな
十歳前後の幼女を孕ませた戦国武将もいる位です
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代に兵站が重視されていなかったのは、
歩いて数日で行ける程度の近い距離での戦争ばっかりだったから必要なかっただけ
戦国後期になって遠征が多くなってくると当たり前のように兵站が重視されるようになった
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. 悪の総統2021/05/11(火) 21:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
世界大戦では欧米ソは鉄道や自動車で補給部隊を組織していたのに日本軍は未だに馬や牛だったんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
こういうネタは、孫子や太公望の時代ならわかるが・・・w
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.     2021/05/11(火) 21:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※171 既に物資は出来てるから、後は命令一つで後方支援策が成る。
ノブノブが「なるほど、繋がったわ」って言ってるっしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※118
曹操カッコいい!
そしてそれに応えるであろう三軍師もカッコいいんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
※167
そもそも艦隊決戦思想で作られてる日本海軍は輸送船団護衛能力が乏しいだろ、駆逐艦ですら対艦能力極振りだぞ
そして艦隊決戦での短期決着じゃなければ仮想敵であるアメリカ相手に国力の面から勝ち目などない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりこういう小説とか漫画描くならその道の専門家とかに取材行ったりせないかんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 21:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
軍事学体系的に勉強してない奴らの聞きかじり知識披露会場はここですか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※195
籠城も、補給のあてがなかったら時間の問題で死ぬんで議論したあと自決とかね(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと鎮台(要は城)で済ませていた日本の陸軍は明治になって、ドイツ陸軍の秀才軍人メッケルを教師に招いて教えを請うた。
メッケルが「水戸周辺を想定戦場として兵站を計画せよ」という課題を出した時、

「兵站つうたら食いモンのことだから、梅干しでも集めるべ」

・・・とやってメッケルから大目玉を食ったという逸話がある。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
※195
実際信長南近江の六角氏残党に散々寸断されて痛い目見てるからな
一向衆のような連中だって信長勢力内にいるんだしそいつらどうにかしないとまず兵站線とか作っても厳しいわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※20
なんも調べずにこんな偉そうなこと書く奴もこれにgood押す奴もアホやろ
戦国時代ならまだまだ戦行く段階で用意して減ってきたら現地調達って言うのが普通の時代やぞ
武力じゃなく支援だけの部隊を後方から随時送り出すみたいな概念実証してる奴なんて全然居なかったわ
この作品普通に参考資料も明記されてるしアホな考えで適当なこと言うなよ
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. 2021/05/11(火) 22:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
兵站なんて有史以前から行われていた事を知らないガイジが作者ってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※191
>しかも街道整備すら碌にされていなかった時代で馬は当然軍馬で専用に育成されてる物だし、牛使うにも農業にも重要な動物でそんなガンガン使えるもんでもなし

なら人間が背負って運べばええやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
??

もしかしてディスってるコメの人、みんな兵站のこと「ただ飯を運ぶこと」「物資が前線に届く事」とか思ってない?

この漫画のこの場面の「兵站」が差してるのはコンビニに資材が滞りなく配られるような物流ロジスティックスの事であって、「届ける事」じゃなく「過不足のロスを最低限に計画的に発送を手配する事」の重要性を武将が理解できない、信長はちょっと気が付いたってそういう話だぞ。

漫画として説明を適切に表現できてなから気づけなくてもしょうがないとは思うが。

昔からあっただろ、どころか現代日本でもできてる?ちょっとミスると失敗して商品棚スッカスカになるからもしかしてこれでもまだ出来てると言えない?とかそういう話。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※213
孫氏はむしろ兵站の専門家だよ
あいつの考えは「戦争は物資の無駄だから極力避けろ」
という兵站の極地やぞ
孫氏の前でこの主人公がこの程度の御高説たれたら弟子に鼻で笑われる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
ガリア戦記ですら半分ぐらい食糧調達大変だったって内容だぞ。2000年前のローマに負けとるやんけ異世界人
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※205
わかる、なんか常に上から目線さを感じて鼻に付くんだよな
正直現代知識って言ったって専門書レベルの知識なんてある訳無いし
WIKIを見て物知り顔してる奴と変わらんだろって思うw
薄っぺらい知識でイレギュラーなんか対応できないだろうに
なんでそんなに物を教えてやるって感じの態度取れるんだよっていつもそれで萎えるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
モンゴル軍「できるぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのとは違うが信長のシェフですら兵糧関係を簡単に説明してるのに・・・
なーんでこのネット社会で少しでも調べるってことをしないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※218
そもそも日本人で軍事学を体系的に学べてる奴いねえだろ
環境が悪すぎんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※67
蕭 何とかその道の有名人やと思うんやけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
なろう「兵站というものが必要なのです!」

ノッブ「ああ確かにお前の言うとおりだ、おいっ、七三式大型トラック100両ほど持ってこい!」

なろう「ひいい~っ、なんですかぁ?・・・それぇ・・・」

ノップ「そういや、令和のオリンピックは残念だったな・・・俺も見たかったんだが・・・あと、カントリーマ◯ムはまだ小さくなるぜ!未来人も大変よのう」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
※225
ディスってるコメントの異様なgoodの付き方から、まぁ察しろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※162
いやどっちも同レベルな糞だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
※225
それを国を統治してる信長が気が付かないわけが無いんだわ
城っていう強固な防衛地点兼、補給地点を構える理由がまさに「過不足のロスを最低限に計画的に発送を手配する事」なんだから
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/05/11(火) 22:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※222
誰も押してないぞ
そいつは自分のコメントに不正にGOODをつけまくるやつなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
また同じ記事?
この漫画前にもネタにしてたやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
正直兵站は道等を考えると戦国時代では難しいと思うけど、兵站は昔からあったって言ってる奴は確実にアホやわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※226
孫氏の極意は戦争に勝つことではなく戦争を可能な限り回避することだからね
条件によっては意地でも戦争すんなとまで言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※227
一方、クセノポンの「アナバシス」は、「クセノポンと愉快な仲間たちの略奪漫遊記」なのだった・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※230
調べたり考察したりできる頭があったら、なろう小説なんてそもそも書かないからだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
兵站を作るのにまず必要なことを教えてやろう
「嘘をつくこと」だ
実際にモノがあるかどうかなどは関係なく、戦に付き添っていれば飯が食える、その信頼こそが兵站の価値を生み出すのだ

この教唆は嘘だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
※239
>兵站は昔からあったって言ってる奴は確実にアホやわ
どゆことだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※232
紀元前に百万の軍団を稼働させる兵站能力とか、あいつちょっと化け物過ぎんよぉ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※212
WW2で十分なレベルに機械化出来た軍なんてアメリカ以外存在しねーよ、そもそも日本軍の補給先は広大な欧州大陸ではなく南方のジャングルと島嶼だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
何たる無知
孫子の作戦篇を1億回読み返せwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※227
ガリア戦記はカエサルの戦役が意外に泥仕合だったことがわかって面白かったわ
というか物語みたいな快勝って史実では「バトル」が限界で
いわゆる「キャンペーン」以上になるとどんな名将も勝ったり負けたりで
全体として見るとどっちがより判断ミスを減らすかっていう
敗者のゲーム的な泥仕合になっちゃうんだよな
Good 0 Bad 0
.     2021/05/11(火) 22:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※210
慶次「今度、ペド老人とでも煽ってみるかなw」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※229
遊牧民ほんまチート
日常が兵站確保の集団に勝てるわけ無いやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画の場合
主人公が兵站論ドヤする
もちろん兵站概念のある時代なので実現性を問われる
主人公が「ぐぬぬ」する
本来ならこんな展開になるかと
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
ひょっとしていつものこのすば作者妬んでるコピペガイジ君アク禁されたの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
※242
ナーロッパなら許される所、信長とか出しちゃうととたんに「歴史」になってくるからな
そう考えるとナーロッパは偉大だ

肉を焼くことも知らない奴らが、現代人と同じセクシーなおパンツ履いてる素敵な世界
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
※229
まあ、あいつらは移動する国家だからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
で?具体案はどんなことなんですかね?
そこが一番重要だと思うんですが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※217
戦国時代じゃないけど、ハガレンの作者もイシュヴァールのエピソードを描くのに色々取材してたっぽいな
実際戦地にいった人の体験談を聞くだけじゃなく資料もかき集めて、資料が資料だけに古本屋で変な顔されたってw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※229
もちろん略奪がメインだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
みんな許してあげて
旧日本軍だって別に兵站を軽視してたわけじゃないんよ
兵站をしっかりしないと負けるなんて今の俺達が気づけることを、当時の人間が気づけないわけないんだ
ただ、もうどうしようもなかったんだ。なんもかんも貧乏が悪いんだよ・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※244
書き方が悪かった
戦国時代から兵站を行ってるのは当たり前だって言ってる奴はアホやってこと
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※225
ディスは別として、輸送力・生産力が段違いの現代日本でも難しいって言う途切れない補給を
戦国時代で実現するって話を説得力を持たせて作れるのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※15
織田信長「汚ねえぞ!!そりゃ楽だろーよ!!大軍も!!」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※231
政治学系の学部とかいくとたまに政治研究の皮被った安全保障研究とかあるし
学位いらなきゃ普通に戦略研究学会とか通じて勉強だけはできるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※250
日本は海挟んでたからともかく、地続きの大陸は最悪だったろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
※253
ナーロッパだと魔法で列車が走ってたりするし、スーパーの仕入れ担当が異世界転生するだけで結構流通革命できそうなきがすんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
これだからホイ卒は・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※121
こんなのにbad13って
毎回同じこと下げで馬鹿なんじゃねーの
そんなら自分でなろうに完璧な考証で書けばいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※204
補給部隊も狙えなかった参謀への罵倒自体は原作でもやってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
※259
だからなんでアホなんだ?
戦国時代には兵站はなかったと?その根拠は?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※225
戦国時代だからって政治なめすぎやろ
そんな認識なら平時ですら餓死者ばっかりになるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
とにかくマウント取らないと気が済まないのがなろう
そしてそれは「人の褌で相撲を取る」や「虎の威を借りる狐」だから不快
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
いろいろ真面目に議論してる奴いるけどさ
食料輸送のための道の整備とか輸送方法とかどうするんだろうと思ったら
いつもの現代技術チートで解決する極々標準的なろう話だから真面目に議論する価値は無いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※229
Q.モンゴル騎兵12万を補給するのに必要なものは何か?
A.ホラズム国民200万の命
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の肝は誰でも思いつくけど維持が困難って所にある
昔は平時ですらそもそも食料や生活物資は足りてないのに
戦地へ輸送しろってのは普通には不可能や、運ぶ以前にそもそも無いんだから
コレが参考にしたであろう小荷駄オンリーの戦ってのはこの兵站問題を解決した戦法の一つで
兵を集めて戦をするんじゃなくて、戦に対して近隣の農民を集めるって戦術や
腹減ったら家で食う、戦が終われば畑を耕す、賃金食料兵士の全てを解決する強力な戦法
勿論士気も練度も低いけど、当時はコレが普通だからそこまで問題にはならんわけや
少数精鋭が圧勝する戦が多い理由でもあるし、アイツが戦で勝ちまくった理由でもある
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
現代科学をもってしても
一粒で一日食わなくてもいい栄養ある豆みたいなもの作れないよな
カロリーメイトでも2食分くらいしか浮かせねーしなー
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフターズの信長も与一も兵站には触れられていたな。
というか軍の運用上で兵站を考えられなかった時代なんてあるのか?
日本の平安~鎌倉やヨーロッパの中世中期くらいまでの大規模戦争が始まる以前でも兵站運用を全く考えず戦争なんてできないよな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※217
かつての司馬遼太郎とか新作書くとなったらその関連資料を新保町で買い漁るから
その関連資料だけごっそりなくなって学者が困っただの店側は大儲けして嬉し泣きしただの逸話あるしな
本書きはそれ以上に読書家って人は多い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
アドバンスド大戦略のウラルあたりやれば、補給の知識が多少あってもどうにもならんことが理解できるぞw
天候と累積度があって、雨が降り続くと平野が湿地帯になって補給トラックが1ヘックスしか進めなくなる
晴れても平地に戻るのに数ターンかかるので、ぬかるみ抜け出そうともがいている間に攻撃機で集中攻撃されて補給トラックが全滅させられたz!(怒)
勝ってもこうだ
---
クイビシェフを占領し、ウラル山脈も越えたが、ソ連は降伏しなかった。
政府はイルクーツクへ移り、絶対に降伏しなかった。
絶対に。
---
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※189
なんとか米海軍(+α)と勝負になる程度の正面戦力揃えたら護衛に回す戦力が残らないんです、貧弱な海軍力(世界3位)が悪いんです!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※240
・そもそも戦争は極力避けろ
・勝てる時以外にするな
・どうしてもやるならさっさと終わらせろ
・目的(勝利条件)をしっかり定めろ

孫氏の序盤はマジでこんなだからな・・・
紀元前の人間が兵站を完全に理解してるのみるとやっぱ古代中国って恐ろしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※226
この主人公の立場ではこれ以上のことは言えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※152
センゴクの作者が描いてたセンゴクの外伝漫画(桶狭間ナンチャラ)にその辺り少し書いてあったわ
初期の信長の経済力は津島の町のや熱田の交易収入が支えていた
尾張は豊かな土地なので三ヵ国支配してる今川と互角に戦えても不思議ではないとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
信長「物資が円滑に補給できれば苦労はない」って話やろ
的外れなんだよななろういつも
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
※267
そもそも参謀を煽りに行ってくるという描写しかないけどな
原作では補給部隊を狙う狙わないが問題になってるシーンでもないの読んだら分かるが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
批判するなら1巻ぐらい読んでからにしろよ

兵站以上にツッコミどころしかないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
※275
考えられなかったは時代は戦という概念が生まれた最初期以外ないよ
わかってて実行できなかった時代が死ぬほどあるだけ・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
兵糧が大切と言うが、ロクな具体案が出ないあたりホント浅い
道路の舗装だとか補給基地の設営や管理とかさ
一冊1000円もしないような本でそれっぽい知識得られるのにね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
※270
浅い知識で昔の人間相手にマウントとれると思っている思考回路は、親戚の幼稚園児相手にレスバして泣かしているニートと変わらん。
そこが気持ちの悪い部分。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
薩摩じゃ鶏と豚は『歩く野菜』
戦場にも連れていってた
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望 戦国立志伝とかやると舗装された道の大切さがわかる
東北地方なんか道悪い上に目標の城までやたら遠いから兵糧切れまくりよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※258
旧日本軍だって別に兵站を軽視してたわけじゃないんよ
>兵站をしっかりしないと負けるなんて今の俺達が気づけることを、当時の人間が気づけないわけないんだ

陸軍「輸送船は敵の的にしかならんから輸送用潜水艦の方がお得じゃね?」
海軍「プークスクスwwwそんなセコいもの作る前に大和で米艦など片っ端から沈めてくれるわwww」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
※279
AOEの拡張パックの説明書に兵站学の説明があって古代アッシリアの軍隊の話が出てくるけど
遥か古代の時代から兵站の概念は存在するというね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは浅いも浅い知識だから具体的な解決策は提示されることはない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
※267
× 補給部隊も狙えなかった参謀への罵倒自体は原作でもやってるぞ
〇 参謀への罵倒自体は原作でもやってるぞ

嘘を入れる必要あるか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
半永久的に食糧供給できる財力があれば
その金で兵士雇いまくって電撃戦で終わり
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「兵站」と一口に言ったって時代時代でその意味する内容というか考え方が異なるからなあ
近代以降の「兵站」の概念は膨大な物資を消費する近代戦の中で形成されていったものだから、それらを混同して戦国時代にも「兵站」があったというのはちょっと違うんじゃないかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※120
「補給」との区別が全く理解できてないなw
「食料を運ぶ」ことと「運び続ける」ことは、全く別物なんだよ。

前者は既に用意された物資の移動、後者は軍事行動と後方生産活動を両立・リンクさせることで、
軍事行動の無期限継続を可能にする。

兵站ってのは後者の概念なんだよ。
軍事活動を行いつつ、必要な物資を生産し供給し続ける。

この兵站が生まれたから3万を超える軍隊ってものが、存在し得るようになったんだよ。
物資の輸送だけでは、小荷駄だけで破綻するっての。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※275
考えられてたが実行不可能なケースが多い
路面が整備されてなければ水運を利用しないと輸送のコストはバカでかいし、人間よりも馬のが飯を食うから食料だけで膨大な量の荷物になる
そもそも軍事費が掛かりすぎるから欧州で産業革命以前は装備の更新するらまともに出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※286
この漫画、全4ページだったのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※290
どっちも駄目なんよ
潜水艦の輸送能力は船のそれに比べたら本当に微々たるもので、「米艦など片っ端から沈めない」と勝てないけど、兵站無視してそんなことはできない
じゃあ、どっちも両立できるようにしたらいいだろ!→無理です・・・なわけで・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※276
本当に大切なのって資料を沢山集めることじゃなくてその資料が信頼に値するものなのか精査することなんだよなぁ
資料なんかそれこそちゃんとしたものからいい加減なものまでピンキリなんだから
司馬遼なんてそれこそ常山紀談や名将言行録なんかを平然と使うなんて恐ろしい事やってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※239
あるよ
足利尊氏が天下取れた理由の一つが鎌倉時代から名門の家柄であっちこっちの守護を勤めて任期中に手に入れた足利家の飛び地が全国にあって物資補給しやすいから
ライバルである新田や楠木は鎌倉時代は小豪族で自分の地元以外拠点がなく戦場に物資を自分で持ち込まないとならなかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
数十万人がポコポコ出現するんだからそんなもん要らんぞ
無限湧きモンスターと一緒や
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※286
そこはなろうらしく現代技術チートで解決やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※284
時間の無駄だから読まない
すまない、許して欲しい

でもキミにコメントをするのは時間の無駄だと僕は思わないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
※298
このあとのページでその辺りはちゃんと説明されてるのか?
どんな策なんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※302
趙国は兵隊が畑から収穫できるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※268
適当な歴史書読め普通に書いてある
それすら信じられんなら知らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※286
それを一国を管理してた信長が気がついてないわけないからねぇ
その上でやらないってことはつまり出来ない理由があるわけで
人員とか災害とかお金とか敵国とか・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※278
そもそも国力や戦略資源の依存状況から考えてアメリカを指向した艦隊作るのがおかしいのでは…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※300
司馬遼は小説家なんだから史料の信用度なんぞより面白さを優先するのは当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※286
そういった知識以上に大切なのは、どこの誰が必要な物資を効率よく手に入れられるか
そういった人物に辺りをつけて優先的に流してもらえるよう仲良くできるか
それをどのタイミングで必要なところに送れるか
そういった事務作業能力だと思うのよね
正直口で言うのは楽なんだ、それを誰がやるか、やれる人間がいるかって問題はなかなか触れてる作品は少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
人間より物を運べる牛や馬を気軽に戦場に連れ回せる時代じゃねんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
※307
戦国時代に兵粮奉行というのがいるんですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
兵站が維持できない&しない的な話は置いといて概念すらないのは流石に過去の人物馬鹿にしすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※306
白起が埋めちゃったからなあ
どんどん生えてきちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※287
それ、すべてのなろうに当てはまるだろ。
知識でマウントは気持ち悪いが、チートでマウントは俺スゲー!痛快!なの?

単なる知識人への反発、僻み嫉みにしか見えないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※309
そうしないと予算がもらえないんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※307
もしかして格式美さんかな?
まーた嘘ですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
攻め入った城の周りの村の田畑から奪うのが基本だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
※315
長平から沢山兵士が収穫できるんやね
40万埋めたから200万位収穫できそう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※278
アメリカと勝負しようとするな定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
戦国小町の織田家ではまだまだドーピングが足りなくて実現不可能
農業小町と同時にせめて綿花小町と石炭小町と土木小町が来ていれば……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※311
それよね
在地の商人からボッタクられないようにしたり、下級士官なんか放ったらかしたら横領するわ部下を虐待して脱走させるわで使い物にならんから統制だけで大変なのに
その辺書いてたら面白いのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
※319
喰うもんないから隣の領地の田畑収穫して来ようぜって戦もあったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
実際兵站は日本だと戦国時代から発達しだしたんじゃなかったか?
それでも現地や行きがけの略奪が基本だしタイムワープものならそこまで妙な話じゃないだろスレ画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※317
1941年陸軍「アメリカと戦うために散々莫大な予算貰ってきたんだからもちろん戦えるよなあ?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※325
そいうことじゃない
具体的な解決策を提案せずにただ「兵站が戦の肝」と言われても困る
兵站という概念はあるはずなのにこの描写や説明だと兵站という概念がないようになっている
それゆえのツッコミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※310
じゃあこれも小説なんだからいいよねってだけじゃん
前も書いたけど
なんで戦国小町苦労よりひどい本能寺から始める信長との天下統一は話題にしないの?
ヨーロッパ制覇して火星までいくトンデモなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※314
実際に島津なんかは戦にはつよかったが補給の概念すらまともになく、
現地での収奪が物資補給の手段だった。

だから北九州まで侵攻した時点で軍事限界に達し、それ以上勢力を
拡大できなかったって事実がある。

大規模な軍事活動に必要なシステムを試行錯誤で構築していったのが戦国時代であって、
その成功者が織田や秀吉。

それが生まれた背景には、織田包囲網という外線戦略に対抗する内戦防衛戦略の
構築など、紆余曲折があったんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※328
何が違うって語弊を恐れずにいえば司馬遼は素人を騙すのが抜群に上手いんだよ
それこそ司馬史観なんつって史実だと勘違いする人が多く出るくらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※325
進軍してるときはな
問題は進軍が止まった時、周囲からの略奪は当然限界がある
だから輸送による食料補給という概念は勿論ある
末端の兵士とか隊長ならまだしも、信長クラスの武将が知らないわけないんだ
実際あいつは遠征して城を攻め落としたりしてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※329
織田軍の話なのに島津軍の話を持ち出されても・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮戦争というコメディもありましたし😆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
※327
「それができりゃ苦労しねーよ」
この一言に尽きるよな・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
この原作ってなんて題名なの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
運ぶ人間にも飯が必要で、当然供給元にも飯がいる
ので
物資を途切れずに供給し続けるというのは無限大にコストがかかることなのである
だからどんな時代においても出来る範囲でしかやらないし、出来ることしか出来ないのだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>295
戦国時代のほとんどの戦は攻めこんだ側が食料食い潰して時間切れ撤退のパターン
基本的に遠征軍より地元勢力のほうが有利なんだ
攻めこんだ側が地元勢力を餓死するまで追い込める信長秀吉のような戦は兵站なしではありえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
この記事何回目だ?
管理人は痴呆症なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※335
戦国小町苦労
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※337
18万の軍勢を集めたと言われる上杉謙信の小田原城攻めも、軍隊を
維持できずに時間切れ解散だったしな。

戦争のプロである当時の皆が兵站を知っていたとか、噴飯ものの誤解だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
※339
ありがとう!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
この女の目指してるものってなんなの?
熱心に織田に勝たせたいとか仕えたいわけでもないし日本の歴史変えたいでも無く言われた通りに仕事してるだけって
作劇として面白いのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
てかこの主人公がいう「物資が延々に補給されれば最強」なんて当時の戦国大名全員が考えてたことだと思う
むしろしたくてしたくてしょうがなかったまであると思うよ。
本当に大名が聞きたかったのは「じゃあそれどうやって実現するの?」って部分だよね
だからこのコメント欄みたいに荒れるんだよな
「その程度の概念当然戦国時代にもあったわ!」って
そのとおりです、ホント
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
※340
用意出来る金が無いから短期決戦に賭けたんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
※341
ごめん
戦国小町苦労譚
最後ぬけてた
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※167
お陰で日本の商船はバカスカ沈められて大量の船員が犠牲になった
だから今でも日本郵船なんかは海上自衛隊と仲が悪いという現代まで尾を引く問題がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※340
本当に兵站の概念を知らないなら
時間切れ解散すらしないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
※67
まあそんなことも考えないで戦ってたら歴史に名を遺す前に死んでるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
ニチャアとか勝手に付け足すのやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
ようやく、兵站に気が付いたか
なろう作家たちがw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 22:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
史実関連だと現実的な解決策が求められるが作者が低脳だとこういう結果になる
だからなんでもありなナーロッパができあがる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※344
「輸送による補給が難しいから大軍用いて短期決戦」も立派な兵站だからね
兵站って言葉は意味が広すぎるよ
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.     2021/05/11(火) 23:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※286
「兵站」を説明しろと言われただけで、今から始まる戦いに兵站を導入しろって話じゃあない。
ウェブ小説版では、その後に色々(工作や兵站専門部隊設立、自領の要所に交代用の馬厩舎を置く、
簡易レーション開発、銀行設立、街道舗装整備等)やってる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※343
そもそも現代なら可能みたいな前提で語ってそうなんだよね
無理無理
そもそも食料がいきなり湧いて出てこない以上限界が絶対に来る
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
>アルスラーン戦記でも兵站無視されてたし
>日本のファンタジー戦記はチャンバラと銃撃戦以外は受けないってことなんやな

でも田中芳樹はアルスラーンの前に書いた銀英伝では兵站重視だったんだよな
あまり無駄な描写は必要ないって思ったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフターズの信長が「食料が無限って卑怯だろ」的なこと言ってた
まさにこれでそれが出来れば苦労はしないって話なんだよなー
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
※353
工作や兵站専門部隊設立、自領の要所に交代用の馬厩舎か・・・
それそのものの兵站(維持費、管理費、人件費)で土地が死ぬだろうな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
※355
はい!
高度な柔軟性を持ちつつ、臨機応変に対応すればいいと思います!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※343
物語の最初のターンが
凶作で税をとれなかった村を転移時に持ってたご都合主義な苗使って豊作にして
村自体大きくして、他の村にも広げようっていう
国力上げようってのをまったく取り上げないからな
ごちゃんもここも
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
平地も道も戦国時代と現代とのでは全然別物だし、馬と牛と人力で食料を自領から戦場まで継続的に運び続けるのは現実的では無いわな。
物資の大量輸送ができる鉄道が敷かれるまでは日本に限らずどこの国でも持参+現地調達が基本で立地が良ければ海運も使うって感じだったみたいね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※310
それならそれで「私の小説はあくまでも小説です」とか言っとけばいいのに
講演とか開いて嘘をばらまくから批判される
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
ええーい誰ぞ転生して信長に「兵站って知ってますか ?」と質問する猛者はおらぬか!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代だと世界全体が寒冷化しててシステムがあって運ぶ食料に事欠くって問題もあるよなあ
チートで現代から寒さに強い品種を持ってくるくらいしないと抜本的解決は厳しかろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
※353
中央集権も労働者が確保できる社会発展もないのに無理難題すぎる
簡易レーションや馬厩舎は未熟だがすでにある発想
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※225
あのね?漫画の例で言うとさ、「追加で補給があれば撤退せずに済んだ」って当時の武将が考えないとどうして思うの?
継続的に補給があればいいなんて別に画期的な発想じゃないんだよ?

それを武将が聞いても理解できなかったり、概念聞いただけでそれをどう実現するかも聞かずに戦が変わるぞって浮き立つところが「なろう」だなぁって話をしてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※359
凶作ってことは土地とか気候とか病気とか色々外的な要因があるかと思うけど
苗の方の力で解決するんか。マジでご都合主義苗じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
このすばだと現地勢も食の大切さ知っていたのに、作者の頭は退化したのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※363
必要量の兵糧を用意する「だけ」なら実はそんなに難しくないんよ
大日本帝国も実は現地には物資はいっぱいあった
問題はそれを運ぶ方法なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
このネタ、アニゲーでも3〜4回やってるだろ?
管理人も同じ突っ込みしてるアニゲー民も痴呆老人かよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※326
「や・・・・・・やってやんよ(冷や汗ドバー)!」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※367
戦国小町苦労譚 作者:夾竹桃
このすば 作者:暁なつめ

お前の脳が異常
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※365
信長なんてまさにそれが出来ずに悩みまくってただろうしな・・・・
信長包囲網を生き抜いたぐらいだし、むしろ戦のときはそれしか考えてなかったかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
※362
信長ならこっちから転生しなくても向こうから転生してくれるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
※363
現代の品種は現代の土壌でないとうまく育たない らしいよ
Good 0 Bad 0
.     2021/05/11(火) 23:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※342
出来るだけ有能で先見性を持った武将に天下統一させて戦争を無くし、
穏やかで安定した世界の下で一生を送りたい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※365
いやあの時代なら「もっと早く勝つ方法はないものか」になるやろ
「もっと長く戦えるようにしたろ」ってのは盲点や
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
ロンメル「勲章はいいからご飯がほしい」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※373
信長「えー、魔王やったり女体化したり、犬になったりで忙しいんですけどー」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※368
人力や牛馬で十分な食料や武器を輸送するとか
輸送部隊のほうが戦う部隊より大規模になっちまうからな
トラックや飛行機で運ぶならともかく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※20
怒りのGood連打
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※374
ハーバーボッシュ法「やっぱ俺ってチートじゃない?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
架空のロシアっぽい国の兵站部隊のマンガおもしろいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※363
まるで現代の品種が植えただけで豊作になるチートアイテムのようだな
追肥や除草剤が無けりゃ次第に収穫量落ちるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※355
このなろう主人公の言ってる事って正に銀英伝のフォーク准将のそれと変わらんよな。
「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する事になると思います」ってやつ。
だからそれをどうやるのか考えるのがお前の仕事だろーがっていうw
Good 0 Bad 0
.     2021/05/11(火) 23:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※343
御膳立て(数倍にも及ぶ食料を始めとする戦略物資生産量、最新技術導入による作業高効率化による余剰人員確保や育成)
は既に出来上がってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
>「もっと長く戦えるようにしたろ」ってのは盲点や
こいつ頭悪すぎるだろ
話をまったく理解してない
そらこんな稚拙なものでも画期的と思ってなろうが好きなわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※374
くっ!やっぱりご都合苗を使うしかないのか!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※376
対籠城戦があるから
長く戦えた方がいい場合もあるんだけど
その場合すでに兵站の概念は存在することになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※373
ムウウ・・・なろうが・・・変わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
※167※346
艦これ関連で異様な持ち上げのあった海上護衛戦のこと思い出した
艦隊決戦一辺倒の海軍の中で海上輸送の重要性を認識していた名参謀の著書とか言われてたが
本文読むと所詮は日本軍の参謀ってもんで
商船の犠牲、特に銃後に及ぶ精神的影響とか
熟練船員や働き盛りの若者を失う痛手とかに無頓着すぎてまるで駄目だったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※379
ナチスドイツのエジプトでの戦い見てるとトラックや飛行機あっても
根本的な問題は近代でも解決してないんだねって思う
補給にちょっと目をやるとロンメルがとたんに名将に見えなくなるから不思議だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
次々に補給兼支援部隊を送り出すって、その送り出す兵力と物資はどこからくるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※386※388
思考の方向性の話をしてるんだよ
当時の武将の思考の方向性は短期決戦の追求に向いてたから
少しでも長く戦う方法よりも戦いを短くする方法をまず考えるってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※383
御近所の田んぼ見てたら水の管理も難しそうやしなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
大量の物資移送となると鉄道走らせてようやくってところだが
敵地の近くまで線路走らせれたらもう兵站以前に楽勝やろと言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※369
このネタは年末の原作更新後の年明けだったかな
つい2日前にも戦国小町苦ネタやったので
稼げるネタならなんども使いまわすんでしょ
ここにいる痴呆老人がたくさんコメしてくれて邪魔なコメにBad押してくれるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※390
ただ仮に海軍に兵站を重視する考えがあったとしても、実践はやっぱり出来ないから同じ結末になってたんじゃないかとは思う
てか、そこに目を向けるともうそもそも戦争とか出来ないって話になるから、兵站そのものを軽視する風潮を作ったんじゃないかとすら思える
ABCD包囲網で大日本帝国っていう国家そのものの兵站能力が破壊されてたからこそ、それをなんとかしようとしておきたのが太平洋戦争なわけなので。そもそも兵站が破綻したところからスタートしてるんだからもう色々無理ゲーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>121
あそこまで領土広いと現地調達だろ
運ぶとか無理ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※393
それはまさに物資の節約という兵站を意識した考えだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※396
そこまで知ってて参加しとるんか
俺はそこまで熱心にここ利用してないからはじめてみたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※393
そもそも長く戦うことが下策だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※311
秀吉の中国大返しなんかその辺理解してたからこそ実現できたんやろうと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※288
それは仏教の戒律破りの言い訳では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
※393
有名な、鳥取の飢え殺しとかあるからそこまで極端でもなかったと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※401
下策って戦国時代は野原か籠城くらいしか戦方法ないんだが
もしかして戦に礼儀作法があったことすら知らない人?
Good 0 Bad 0
.     2021/05/11(火) 23:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※357 ※364 ウェブ小説の後半で様々な解決策を講じてる。
※366 土地改良、工作技術、堆肥の作成、労働者の健康改善と色々やってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
イキリJK太郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※395
その場合は兵士そのものを大量に送るだろうからな
てかその鉄道を作って維持することがまさに兵站なわけだから当然ではあるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※402
それな
金があって協力的な相手がいるなら
相場の何倍でも金出して現地で用意してもらうのが1番よ
そんな準備できるのマジで秀吉や家康レベルだろ
権力と富の集中度を考慮するとここがMAXで用意出来た時代だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※406
その辺りはお得意の現代チートってことでわかる
でもこの主人公がこのページで説明した概念は、当時でも別に驚くようなことじゃないよね?って話さね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※406
なおのこと草
画像はどう見ても戦場での話なのにそこで語らずに後々ってw
この戦どーすんだよwww戦前にやれやwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
おお、理解した。
間違っていたのは俺だったようだ。

ちょっとズレたツッコミでタイトルをつける事で、とりあえずバカダナーで短期的に気持ちよくなりたい人と、おかしいズレとる噛み合ってないって疑問を抱いて書き込んじゃう人のレスバを発生させることで反応数を稼ぎたいって趣旨の記事だったわけだ。

理解できずにいい気持ちになるのに水を差してすまんかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
※293
補給部隊も狙えなかったのは事実じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
※405
籠城戦に時間かけること自体が下策
実際避けれるなら避けたいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※412
どのコメントしてたのか知らんが
相当恥ずかしいな
兵站以前に恥を知った方が良いのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※365
普通「継続的に物資補給するってそんな事実現可能なの?」って武将側は聞く場面だよなコレ
具体的に実現できそうな方法を聞いた後に今までの常識が覆る!
って興奮するならわかるけど
机上の空論そのものみたいな話聞いただけでこの反応はないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※412
おお、理解した。
間違っていたのは俺だったようだ。

こうやって他人を見下して罵詈雑言を吐いて、一人で勝手に勝ち誇って気持ちよくなりたい人
こういう人らがなろう系を好むわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※255
ぶっちゃけ近代兵站の確立とか産業革命起こしてハーバー=ボッシュ法で肥料や兵器の生産性を爆上げするところから始めないとあかんよな
物資を作るのも運ぶのも時間と速度の概念が変わるような発明が最低条件だけど、この手のなろうでファンタジー無しでそれやってる奴は見たことない
後、古代~中世の食料保存技術やら武器衣類衛生品の生産性を鑑みても、中国の秦は既に紀元前に敖倉をはじめとする物資集積地をあちこちに作ってたし、アレクサンドロスも東方遠征で都市国家丸ごと兵站集積基地にしたりしてた。こういうのをインテリだった戦国大名が知らないはずはないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※414
なんで避けられないからと理解できないかなー
避けられないから籠城してんのにー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※392
ラインハルト「援軍?援軍だと!?私が艦隊の湧き出す魔法の壺でも持っていると思うのか!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※176
現地調達前提にすると焦土戦術取られた時に部隊丸々潰すハメになるからどのみち補給はせないかんのや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
「半永久的にお金を頂ければ、幾らでも物資や牛馬を購入して人を雇い完璧な兵站を確保いたします」
ってレベルの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※415
そいつには無駄
なんたって格式美って言葉は辞書に載ってるという嘘を平気で言う奴
実際にはどっかのブログで使われてたと自白するも間違えたのはブログのせいとまで言う奴だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※49
?なろう作品やぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
このネタ作者の兵站理解が浅そうな一方で戦国大名を過大評価する人がコメントを盛り上げてる感じするわ
現代戦は食料石油武器弾薬を絶えず前線に供給できないとWW2の日本のように一方的に虐殺される
しかし戦国時代だと兵站のリスクはせいぜい兵の逃亡で、それも乱妨取りを代償として士気を維持する手法が常態化していることから現代的感覚だとグダグダな場合も多い
信長は禁制を出して違反者は厳罰を下したといわれるので一見上手くやってるように見えるが、これは敵地に乗り込んで俺が支配者だから年貢を納めろという現地調達であって後方支援とは別な話
これを断ったらただでは済まないわけで
あと秀吉はこの点は天才の例外なので一般化できない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※409
ああいうところで「兵糧は金で買える」という発想が生きてくるんだろな
戦国時代の戦争限定かも知れないがある意味輸送の問題を一気に解決する手段だし
同じ現地調達でも略奪と金のばらまきではその後の統治に雲泥の差もでてくるわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
兵站って新しい概念だけど、兵糧と輸送ルートと経戦能力は昔の昔の大昔から気にされてたよな
例えばペルシア戦争でペルシア軍が海岸伝いに海軍と陸軍を並走させて補給しながら北上する進路を選んだのは
デロス同盟のエーゲ海諸島方面から向かえば
この島々の海戦でゲリラ的に兵站を切られて疲弊したところににイオニア海側のポリスの反乱で後背を立たれるのを恐れたからだろうなと思う
とにかく大昔の時代の人でも補給は気にしてた
戦国時代で街道を整備してローマ型の防衛態勢をとってた信長がこうしたことを考えないわけないと思う
兵站の概念に驚くんじゃなく、じゃあそれどうやって実現すんの?と技術的な革新を求めて食いつくだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
※20
史実の信長じゃなくてなろう主人公をマンセーするために作られた世界に生きるなろう信長だぞ
他の人間と同じようになろう主人公の踏み台になることしか出来ない池沼に決まってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
1ヶ月前にやったネタをすぐに使ってくるとは、余裕ないねアニゲー
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の兵糧狙いって追い詰められた側の悪あがき程度にしかやって無かっただろ
足利の頃はバンバン焼いてたらしいけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※422
信長や秀吉なら即座に「それら全てをお前毎買ったら幾らだ?」って聞いてくるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※427
自己れす
×イオニア海側のポリス
〇トルコ沿岸のギリシア系ポリス
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※425
「せいぜい兵の逃亡」これ以上無いほど致命的じゃねーか!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※420
本編だとマジで魔法の壷になってるから説得力まったくねーぞあんた!
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.     2021/05/11(火) 23:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※410
信長にとっての”兵站”とは、随行させてきたリソース(小荷駄)が全て。
それらを有効活用して、戦いに早く勝利する為にはどうするかって事に頭を悩ませてる。
対して静子は、兵站専門部隊作って、組織改編した方が勝つまで続けられるよって話を説明しただけ。
※411
この上洛戦でやるとは言ってない。そもそも1万対6万の勝ち確勝負だし。
信長に言葉端を取られて、説明を求められたから言っただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※430
どうも足利の頃は進軍しにくい道+砦で足止めと言うのがなかったらしい
大軍が秀吉も真っ青な猛スピードで日本中を行ったり来たりしてる
必然的に兵糧を焼くと効果が出る 砦がないから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
小説版によれば、信長と秀吉は兵站をある程度やってたらしいね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※416
それな
ビビるのがちっと早すぎたわな
それこそなろうお得意の現代チート披露後でいいよな
「それはですね、ハーバーボッシュ法の化学肥料と硝酸火薬でウハウハです。え?材料?空気からドバドバですよ、神」
なら「おお、戦が変わる」って驚きがわかる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※269
そうだよ この頃は1歳までに15%、7歳までに半分死ぬ、記録のある都市部で
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
信長「未来人を名乗る狂人が頻繁に現れて戯言抜かすから片っ端から首跳ねてるが、他所の国も苦労してるのかのう?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/11(火) 23:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
規格を用いた標準化を提案してるシーンだろ
18世紀にやっと生まれた概念を戦国時代に持ち込んでるんだから『兵站くらいみんな知ってるわ笑』って解釈で読むのは間違ってない?
ろくな歴史知識もないのにイキるのコイツらが馬鹿にしてるなろう系そっくりだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※415
悪かった悪かった。
恥さらしでごめんよ。
郷に入りては郷に従えと言うのに、その場所の趣旨も分からず書き込んだんだから
そら何を言われても仕方ないわな。

失礼しました。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
ヘイタンってゆるきゃらみたいね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
領地に食い物の湧く泉があるとか思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※419
だから短期決戦ですませられるように兵を動かすんだろ
城から出なきゃダメって思わせるんだよ
または城から出てもいけるって勘違いさせる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※417
自分が見下したのは管理人だけですぜ、旦那。
実際、この部分だけみて皆さんがそういう感想を抱くのはいたっておかしくないと思うよ。
皆さんは正しいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念っていうと小難しくなるけど
ようは兵士が戦に行って戦の間飯食えるようにしようって話でさ
それがどの程度出来るかどうかの差があるだけで
人間が普通に生きてて考えないわけないでしょって言う話
なので昔は兵站の概念自体がないって言っちゃうと
じゃあ昔の人は腹減ったら飯をどうするかも考えない馬鹿なのかって話になっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※1
兵站=飯だと思ってる奴なんなの?
燃料弾薬とかどうやって現地調達するねん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※406
一体何年かけたんや……
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
※449
そこはなろうチートであら不思議
出来上がったものがこちらになります
に決まってるやろぉ
維持も管理も不要なスーパー拠点の出来上がりでっせ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
兵農分離と楽市・楽座はこいつが信長に吹き込んで実現させませたってやった方が丸く収まんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※426
実際小袋一つを大量の物資に変換できる貨幣ってすげぇ発明だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※124
アイゴー!つって戦いもせず三跪九叩頭しちゃうミンジョクの方かもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※442
「恥の上塗り」って言葉も覚えて帰ってね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※451
ぶっちゃけこれ兵站を説いた相手が悪すぎるよな
楽市楽座、兵農分離、南蛮貿易までやった信長相手にこのレベルの兵站教えても
何の意味もない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※449
最初のさつまいも作りが2~3ヶ月じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※455
島津だったら……知恵捨ててるから無理か
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※441
>規格を用いた標準化を提案してるシーンだろ

だからそれを具体的にどうやるのかを提示する前に側近が「いくさが…」とか言っちゃうから
突っ込まれてしまうんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※457
島津なんてあのチート4兄弟いる時点で主人公レベルの人材いらねっす
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※457
勘違いされがちだけど、あいつら戦闘民族だけど馬鹿じゃねーんだ
関ヶ原で徳川と敵対した陣営で唯一陣地没収されてないぐらいに、外交も富国強兵も激強なんですわ
九州が日本の端っこで、内乱でゴタゴタしてなかったらやばかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※438
重い石掘って、水車で遠心分離させて、空洞の鉄球の内面に複数配置させて、
火薬で中央に集めればドッカーンですよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※461
ふぇぇ・・・ウラン鉱石が日本にないよぉ・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
なお200年前のナッポの大正義大陸軍も兵站なんて考えてなかったよ。有名な「缶詰」も携行食であって、兵站ではなかった。ナッポより200年以上前のノッブやサッルが兵站なんて理解出来ると思うか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※462
日本にも確か鉱山もあったような
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
信長勝たせたいならチマチマ農業やるより敵の情報やれよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※463
現代まで練り上げられた高度な兵站の概念は理解できないだろうが
「物資送り続ければ延々戦い続けられるので戦に勝てます」程度のことをあの天下人たちが理解してないと思う?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※55
GOOD一杯入ってるけど意味がよく分かりません。
残ってる物資で維持できる兵だけで戦い続けるって意味ですか?場合にもよるのでしょうが悪手だと思うのですが、誰か教えて下さい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※465
武田信玄は割とすぐ死にます
この情報一つでだいぶ変わるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※428
主人公以上に有能だぞこの信長
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
これと全く記事、このサイトで見た覚えがあるんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
※458
原作小説だと「いくさが…」ってセリフ無いんよ
で、このあと側近達がどうやれば実現できるか議論するシーンがある
とりあえず、原作の千五百六十八年六月中旬って話を読んで
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
※189
元々日本海軍は日本近海で戦う事を想定してたからね
装備も組織も長期間・長距離遠征して戦う事を考えてなく
当然士官や水兵たちもそれを元にした気風を持ったまま開戦に至ったから……
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
兵站なんざ、戦国時代でも当たり前に利用していたろうよ。現代ほど効率的だったかはともかく。
石田三成と、その配下が朝鮮出兵でおこなった手配は、現代のオペレーションリサーチはだしだったというしな。
身近なところで兵站や補給線に無頓着な連中をさがせば、第二次大戦時の日本帝国だろうよ。
味方の補給線を維持する、あいての補給線を破壊するということに力をいれなかった海軍とか
敵の弾より病死餓死で味方の兵隊を死なせた陸軍とかな。
このあたりで「なろう」をやろうとすると仮想戦記になっちまうが。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※463
ナポレオンかよ
わかりにくいわ
だがナポレオンが考えてないわけないやろ
ロシアの焦土作戦が徹底していた
食糧取り返せば俺たちが食えるなんて考えは捨てて 嫌がらせを徹底した
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※464
岡山県の人形峠やね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※466
理解出来ないじゃなくて、当時の技術力では到底無理だからやらない、やれないだけだからな
本格的に兵站と言える概念が実現するのは線路が引かれてから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※463
ナポレオンをナッポって書くやつ初めて見た
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※473
したくてもできなかったんすよ・・・兵站・・・そもそも無理ゲーなんす・・・当時の日本は
ハル・ノートとABCD包囲網の時点で
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※471
教えてくれてありがとう
なるほど作画の人もしくは漫画版の編集がやらかしちゃったのかな?

>とりあえず、原作の千五百六十八年六月中旬って話を読んで
ごめんそれは勘弁
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※471
信長の陣営はこの主人公がくるまでその程度のことも議論できない無能集団なのか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
なお信長さんは輜重(兵站)屋として羽柴秀吉を高く評価していた模様
信長が明智に討たれて、羽柴秀吉が毛利戦線から急遽引き返して明智を討った所謂中国大返しはその優れた
兵站能力が無ければ出来なかったからね 後の小田原征伐で豊臣秀吉が小田原城包囲で何か月も包囲を継続出来たのもそれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※466
この辺、言い出しっぺが輸送部隊の連中も飯を食うというのをどれだけ理解してるかで変わってくるな
単純に国力的に最大動員兵力が100だとしたらそれまで100で戦闘を行ってたのを
20を輸送専門に回すことでこれから80で戦闘を行うって話にもなりかねないから
その20をどうやって別に確保し定期運用するかまで必要だろうと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※463
秀吉が兵站を理解してなかったら
鳥取の飢え殺しなんて発想は出てこないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※463
4~5日行程ごとに作戦線にそって要塞都市や堡塁を確保して糧食や軍需補給品を貯蔵して補給縦列の編成をしている。あと、輸送大隊も編成しているし、衛生サービスにも目を向けている。
うまくいったかどうかはともかく、考えていないというのはさすがに言い過ぎかと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろう叩きしたいだけの思考停止が笑えるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※296
地政学的にどのような広がり方をした国の、どのような動員体制の軍隊がどのような場所で戦闘を行っていたが重要でしょ
最適解を求めて後者のシステムが偶発的に出来上がることもある
それを理屈でいついかなる時でも意図的に実現できるようにしたのが近代だっただけで
ローマ軍なんかは機動防御戦術で動いた軍だから
インフラ整備された街道網で付近の属州から常時物資を受け取れて属州国境で常駐活動できた専業軍人の軍だし
つまりは昔から後方とリンクして物資補給を受け続けられるシステムを持った大軍は存在するよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※317
八八艦隊という「艦齢8年以下」の戦艦と巡洋戦艦を各8隻維持し続ける=毎年戦艦と巡洋戦艦を1隻造り続けるというキチガイ構想。
しかも艦齢8年越えたからと言って解体するわけでもなく(解体するにしても金も時間もドカ食いするが)、八八八艦隊とか予算や中に入れる人間が無限湧きすると勘違いしてるような大馬鹿構想まで出てくる始末
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※485
ここでの思考停止は「なろう叩きしたいだけ」で済ませることだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※487
第一次世界大戦による好景気が続けばそれも不可能じゃなかった
実際、予算の目処もついてたんだよ
昔の人だってそこまで馬鹿じゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※476
蕭何とか史実孔明なんかは兵站担当者だと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
前回前々回の記事と同じで、「兵站」と「補給」の区別がつかない奴がワラワラなのな
お前等が昔っからあるだろと言ってるのは、兵站じゃなくて補給

「兵站」は近代に生まれた補給の方法で、戦国時代での補給の方法は「荷駄」で全く別物
信長が近代に出来上がった物の事を最初から知ってたら、お前等だって作者の物知らずを叩くだろうになぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※482
実際はその20を運用するために更に人が必要で
その20を動かすための上に立つ人材と、馬、荷馬車などの道具、それの維持管理に・・・・
ああ、兵站ってほんと地獄だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 00:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
※255
薀蓄披露はクドイのに肝心な所はフワッフワで済ますなろうお得意のました工法ですよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
思いついてもできないからなぁ
補給を滞りなく前線まで継続して届けるのがどれほど大変か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
※485
お前毎回毎回それ言ってるな
そんでお前がまともに具体的に反論したこないのに
どこでも言われてるがアンチのがよほどまともな考察して説明してる
お前みたいな信者まともな考察もなければ説明もしないただのいちゃもん
485コメがまさにそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※491
そりゃそうでしょ
だってこの主人公がまさに、補給部隊使っての補給を兵站っていって説明してるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
※491
結局それを成立させる方法は標準的なろうチートやんけ
Good 0 Bad 0
.  2021/05/12(水) 01:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
米478
問題があるとすればそれで何も改善しなかったことだな
まるでサクラ革命みたいだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※492
戦で手柄立てて褒美もらう時代に
後方専属で納得できる奴らが居るかなって問題もある
恩賞出せば出したで、戦にも出ないのにって不満が出る
誰も彼も茶器で満足はしてはくれないぜ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※491
原作者に言ってあげなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※492
更に言うとそいつら一切生産活動行わないからな
結局はそんだけの余剰国力を手に入れてからでないと机上の空論やろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※491
>「兵站」は近代に生まれた<<補給>>の方法で、戦国時代での<<補給>>の方法は「荷駄」で全く別物
自分のレスくらいちゃんと推敲しなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※498
出来なかった、当時の国民の世論がそれを許さなかった
国民の指示を受けた軍部の暴走を押さえつけることが出来なかった。
そんなことをすればクーデターを起こされるか
駄目なら改善したらいい、こんな簡単なことを出来ないってことはそれなりに理由があるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※8
アニゲーキッズの馬鹿にはそのセリフが皮肉って事すら伝わらんと思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※229
耶律楚材「この国家は出来損ないだ。(税金が)食べられないよ。2年後もう一度来てください。本当の国家をお見せしますよ。」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
ソ連「物資と人員は畑から取れるはずだが?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※463
兵站を理解してたから1つの街道にはその街道で維持できる軍団規模まで縮小して、複数の街道を使っての分進合激で決戦時に必要な武力を確保していたんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※390
前提条件がいきなり変化したからしゃーない部分はある。
1941年11月まで「戦時に確保すべき航路」は本土近海と大陸、半島、台湾まででソ連の潜水艦増強に合わせて近海航路の護衛兵力を整備してた。
ところが開戦1か月前になって南方資源地帯との航路も確保しろって事になったんだから戦力整備が間に合うわけがない、まあそれを差し引いても海軍の兵站無理解はちと擁護し辛いレベルなんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※504
こいつアニゲーハーアニゲーハーって言ってんのになんで使ってんのかね
あっそっか逆張りしないと誰も構ってくれないからかw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※508 続き
何せガダルカナル戦の補給途絶を経験した後でも戦線整理に関して陸軍は「北部ソロモン、可能ならラバウルまで戦線を下げて兵站を一本化、これを確保したい」だったのに、海軍は「中部ソロモンを確保、補給はなんとかする(具体策なし)」、これで陸軍が「補給を海軍に任せてたらダメだ」と認識して三式潜航輸送艇の開発をスタートさせるって言うね……。
結局中部ソロモン確保の為にコロンバンガラ島に展開した陸軍部隊への補給困難で撤退する羽目になってる(飢餓に陥る前に撤退は出来た)。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※488
ここでの思考停止はぺこらちゃんのかわいらしさにため息をつくことだけだよ
あー、ほんと可愛いなあ

本当はそんなこと思ってませんが、そう思ってます
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※508
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」
こんな歌が歌われる時点でまぁ当時の軍隊が兵站を軽視してたのはわかる
同時に軽視しないと戦争すら出来なかった当時の日本に同情する
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※51
なんなら近代も現地調達だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※506
畑に肥料もろくにやらずに潰れた国が言ってもなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※499
あーそれもあるな
てことは意識改革もやんなきゃならんのか

・・・無理ゲーじゃねコレ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※473
日本軍に関しては「戦術的敗北が結果として補給困難を引き起こした」って点は無視したらダメだと思うぞ。
開戦劈頭の南方攻略作戦や1944年の大陸打通作戦を成功させてるように、アメリカ軍以外不可能だろうってレベルの渡洋侵攻作戦や長距離陸路侵攻を成功させてる時点で兵站そのものを軽視してる訳じゃない(陸軍は)。
インパールはインド義勇軍との関係とか政治的事情も絡んでくるから評価し難い、何せ失敗したとはいえインパール作戦をインドではインド独立の第一歩として高く評価されてる(インド独立という政治的目標は戦後に達成されてる)。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※506
アメリカ「物資を全部自分の畑で取ったって、それ本気で言っているのか?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
※511
そういうネタを入れてくれるだけ君は思考を動かしてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>68
なんかこの人って前半はマトモなのに後半は同一人物なのかって言いたくなるくらいアホになってんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※17
露助「撤退時に先に略奪したり火つけたりしてったろ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※517
ソ連「同志の協力だが、何か問題があるのかね?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※515
劉邦「やれないこともない」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※513
アフリカの内戦とかは確かに今でもそんな感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
※515
石田三成が嫌われもんだったのもそれだからな
算盤弾いてばかりで戦働きはまるでしないのに昇進するから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※382
大砲とスタンプ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
※512
それね、「輜重”輸卒”」っていわば非正規雇用みたいなもんで正規の兵とは別物で、現役期間4カ月で戦闘訓練も行わない荷運び専門だった時代の産物(明治時代)。
後に現役期間が徐々に伸びて「輜重兵」になるけど、それ以前は本気で「兵隊」とは扱われていなかったからそういう戯れ歌が出来た。
日本陸軍が本気で兵站に理解がなかったらフィリピン攻略作戦や南方資源地帯の攻略なんて出来る筈がない訳で。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※500
貼られたページだけでも、そう言ってるんだよなぁ
何の為に小荷駄と対比させてると思ってんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
大人しく架空の殿様相手に講釈垂れておればいいものを日本の英雄相手に小賢しいマウント取ろうとするから反感を持たれる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※519
インパール作戦も最初に作戦立案した時はトラックその他兵站確保に必要な輸送車両の見積もりもきちんと出してるのよね、牟田口。
間があいていざ本当に実施するぞ、って段階になってそんなに車両は回せない、足りない車両は現地で何とかしろって無茶振りされてる点はちと同情する、結果がジンギスカン作戦なのは擁護出来ないが。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※526
理解ないとそもそも戦えないからな
ここで散々言われている当時の軍隊は兵站を軽視しまくってたってのは結局軽視したくてしたんじゃなくて
せざるを得ないほど国に余裕がなかっただけだからな
俺たちに気づけることを当時の人間が気づけないわけないもんね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※528
でもお前、架空の王様相手に講釈垂れてても許さないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※531
講釈たれる展開自体をなくせばいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※491
だからその現代式兵站をどうやってやるんだよ
ローマみたいに道つくりからか?
武田の小田原城攻めの話してるってことは1569年以降だろ
やっと上洛して京から三好を駆逐して堺に矢銭を要求した頃なんだが
まだ領地は尾張と美濃だけの織田家がどうやって円滑な兵站を確保できるんだよ
金も米も兵も無尽蔵に湧いてくるもんじゃないんだぞ
そういう恒久的な補給が可能になるには本能寺直前の織田家や
後の羽柴くらいの余裕があってはじめてできるんだよ
この女が言ってるのは曹操の屯田制みたいなシステムのことなんだろうけど
それだって移民させる大規模な流民がいてできることだからな
自領の民を強制移住させたって経済力や農産力が下がるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずまとめたり話題に出してる奴はこの漫画をどうしたいんだ?
炎上マケにしては随分としつこいようだしこの炎上マケで売り上げ伸びたりする訳?
それとも逆に潰したいとか?案外迫ってふられたからその復讐だったりすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
戦艦間宮「フィリピンで戦う日本兵に食料持っていくでー」
魚雷「ドーン!」→撃沈

これ色々可哀そうだわ。間宮の乗組員も、フィリピンで食料がくるの待ってた日本兵も、農家の人も。大切な食料が海の底だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
※535
逆に言えば敵から見ればこれほど効果的な攻撃はないからな
真っ先に狙われて当然なんだわ
本来なら十分な護衛を付けて輸送できたら理想なんだけどね・・・・
うん・・・つまりはそういうことなんで・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
※535
逆に言えば敵から見ればこれほど効果的な攻撃はないからな
真っ先に狙われて当然なんだわ
本来なら十分な護衛を付けて輸送できたら理想なんだけどね・・・・
うん・・・つまりはそういうことなんで・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
※530
補給軽視って言われるガダルカナルでも失敗しても何度も何度も補給作戦実施してるのよね。
でもって物資が失われているのに何度も補給作戦を実施出来るって事は後方の兵站拠点(この場合ラバウル)に一定の集積が行われているから可能になってる。
本気で補給を軽視してたらそもそも運ぶ物資が大量にある筈がない訳で、最初の作戦失敗が補給困難を招いている、という点を無視し過ぎてると思う。
ガダルカナル戦に関しちゃ米軍ですら日本海軍のガ島封鎖作戦(空母まで投入した)で補給に苦しみ食料不足や航空機用燃料弾薬の欠乏で潜水艦輸送まで実施してる、置かれた状況は日本軍と同じなのに米軍は補給軽視と言われない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
※527
兵站と補給の違いをわかってない奴が多いとか言っておいて
>「兵站」は近代に生まれた<<補給>>
とか書く馬鹿には参るよね
なんで補給って書いちゃったんだろうねこの人
結局補給って書いたら一緒じゃんね
俺がこいつならこの記事には二度とレスしないくらいの失態だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※534
お前は誰かと議論や討論を交わすって発想がないのか
あっボッチには無理か
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※539
仕方ないってなろう主脳だから
自分は頭いいと勘違いしてる奴
ネットでちょっと調べただけのにわか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
あほか、兵站=食料じゃないぞ。兵站とは戦闘継続に必要な物資全般を意味する言葉で、銃や大砲が主兵装となったことで生まれた概念だ。兵士の食料輸送と兵站輸送はにているが全く違う物。
現地や道中で調達出来ない、あらかじめ用意しておかないといけない物資(鉛や火薬など)を備蓄して、それらを組織的に運搬する事が兵站の概念。信長の時代なら火薬と鉛がそれに当たるが、逆を言えばそれしか当てはまらない。それ以外は宿場町や周辺地域で買い上げる事が出来たからな。
マスケット銃が兵士の主要な武装と戦列歩兵の時代までは欧州にも兵站という概念はできなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※533
その長文には敬意を表する。同意する部分もある
ただ、貼られてるページの内容すら理解出来ないでアホな叩き方をする記事を貼った管理人と、脳無しにも程があるくらいそれに踊らされてる奴に対しての意見とはまるで関係ないな

なお最新話まで行っても兵站なんてまだまだ完成してない漫画で、これからどうやって実現して行くかなんて俺は知らん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
※538
結局あっちはそれでも勝ってるからな、しょうがない
そもそも兵站の最善策を言い出すと結局「戦争しない」が一番の兵站になるから
孫子やべぇに落ち着かざるを得ない
戦争してる時点で大なり小なり兵站に無理が生じるのは仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※379
戦国時代は普通にそうだぞ
16世紀の戦いなのに十万単位なのは荷駄と飯炊きを数に入れてるから
戊辰西南戦争みたいな近代戦になると、日本の人口ははるかに増えているのに合戦の規模は小さくなってるのは戦闘員の数しか勘定に入れなくなったから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
※543
ほんとそれっぽい言い訳並べるのは得意な
なに一つとして具体性が無くて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 01:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※546
まあ、お前も具体性無いけどな
ナカーマ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※542
銃ができるまで人類は武器を準備せずに出かけて
そこら辺の丸太で戦ってたとでも言うのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※547
そして言い返せなくなると安定のオウム返し草草の草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※425
現地調達で賄えなくなったのはこの時代からなんよ
銃弾と火薬は地面から生えてくるわけじゃないからどうしても補給する必要があって、特に硝石を輸入に頼ってた日本はこの点が死活問題だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※550
なるほど刀や弓矢は地面から生えて来るのか
彼岸島の話だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
※531
私は許そう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
【画像】なろう主人公「合戦に兵站を取り入れれば戦の常識が変わりますよ(ニチャア」
【朗報】なろう漫画の織田信長、現代人を論破「民主主義では民がアホだとそこから生まれる指導者もアホになる」
【画像】なろう主人公「では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 モブ「何て凄いんだ。戦が変わるぞ」

検索で兵站入力
これで3回目か?
何回も忘れるのは若年性健忘症でも拗らせてんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※550
完全に現地調達頼りだとどの時代でも必ずどっかで無理が出てくるからな・・・・
現地の食料だって無限湧きじゃないわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
※545
時代を遡るほど動員数が増えるのは単純にフカシこいてるだけでしょう
戊辰西南戦争なんかは欧米のジャーナリストとかいるしテキトーこけないからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
※551
お前彼岸島エアプか?
彼岸島なら豚肉も自生してるんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
※549
言い返すも何も、コメ533に反論しなきゃならん所って無いし
作中で主人公が言ってる兵站が近代に出来上がったものだってのは雑にググってもわかるし、戦国時代の補給手段の小荷駄についてもコミックに描かれてるしなぁ
管理人の掌の上で踊ってる猿が脳無しなのは、みんな理解していると思うが?

何に言い返せと?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※552
偉い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
現地調達ってまず出来上がった発想が逆な気がするな
まず補給(兵站)という概念があって、それでも補いきれない→なら仕方ないので現地で略奪しよう
って順番じゃないかと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※559
戦の前に食料貯めましょう
戦の前に武器を貯めましょう
戦の時に運べるように方法を考えよう
戦の時の飯は現地で集めよう
とかそう言う考えは昔からあって
それを兵站と言う言葉の中に整理しただけで
昔の人だって兵站を意識して行動してたと言って差し支えないのにね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※368
20万人の拉致慰安婦を各戦場に輸送出来た大日本帝国が出来ないわけないだろ❗️いい加減にしろいい加減にしろ❗️<#`Д´>
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
「やるなら軍師」
ってどっかのニートの迷言だったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 02:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※561
しかも前線に運んで性奴隷として使ったんだよなぁ
日本軍で海外に出たのは300~400万人くらいだから、20人に1人の割り当てで性奴隷がいたんだなぁ
すげぇな日本軍
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 03:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※536
そんな戦力は貧乏日本にはないんだよなあ
十分な護衛をつけないんじゃなくてつけることができないだけ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 03:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
ノッブの戦って発想が面白いよな
防衛しながら敵を粉砕し侵略する
中央から伸ばしたインフラと付近の砦、その地方を任された軍団の3セットで防衛ラインを作って
そこを起点に敵方を調略して国境線を膨張させながら防衛戦で敵を粉砕する
これなら敵領内に自軍を長駒させて補給線を伸ばすことなく
資源産出量や輸送スピード、輸送量に限界がある当時でも長く戦い続けることが可能
この守りながらぶっ殺す発想は毛利水軍と戦った時の大船戦術でも発揮されてるのではと思う
あれを川に浮かべて通せんぼしたら川に砦が生えて攻撃的防衛ラインが即席でできあがってしまう
尾張兵が弱かったから苦労したんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 04:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら勘違いしてるけど食い物を貯蓄するのは大変なんだわ、何故なら酒に変えるやつがいるから
だから結局侵攻中に食い物が必要になったら略奪が合理的なんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 04:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
※566
また異能力者が降臨w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
※540
深夜から仲間にイキるんじゃねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
※564
だから滅びた…
って続くのさそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の概念は紀元前からあったよ、ただ昔の移動手段とかインフラを考慮して遠征なら略奪が一番効率的だっただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
李舜臣はそれに気付いてひたすら食料積んだ小船襲うという合理的作戦に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代がだらだら続いた理由は、どこの大名も農民兵が主力で農閑期じゃないと兵が動かせなかったからだよ。
そこで信長は兵農分離を実行して専門兵主力にして、いつでも兵を動かせるようにしたから、どんどん勢力拡大できた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
※533
だからこの時点では未完成だって言うのを前提に話しているぞ
先で偉くなった主人公が技術者集団を立ち上げて
街道整備と舗装や拠点として神戸港新設やエンジンとスクリュー採用した新型船で水軍強化とか
米に関しては現代農法の活用で史実とは比べ物にならない生産量を確立して
織田領に広めている最中だし、そのため常備兵も史実より早めに実行されてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 05:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
※565
むしろ濃尾兵が弱かったからこその発想だったんじゃないかねえ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーの兵頓って近くの村や商人に金払うだけで必要な兵糧確保できるのがすごい
軍が輸送できないところに平気で輸送できるぐらい商人が軍事力持ってるんだろうか?
それとも近くの村に軍隊の必要分確保できるぐらい余剰食糧があるんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
曹操は国を強くするために屯田制を行い、民に農地を貸し与えて税に食料を集めて魏を強くしたんだよな
信長も天下統一に経済力が必要だから楽市楽座をやって、税金を免除して自由に商売ができるようにしている
昔の人もどうすれば国を強くして戦に勝てるかを考えている
なろう主人公は付け焼刃と生兵法の知識で天狗になるから痛いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
缶詰めの原理の基礎が出来たのがナポレオン時代っていうから
割と近代まで食糧事情には試行錯誤してたんだよな人類って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※559
日本は坂多いから、馬車が使えんのよね。
そうなると、水運以外で一度に大量の物資を運ぶとか難しい。
後、そもそも戦争の目的が略奪だった事も多々・・・小氷河期だったらしいし・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※573
>エンジンとスクリュー採用した新型船で水軍強化
エンジンが出てくるってことは架空戦記みたいな感じなんか、この作品?平安末期鎌倉室町と神戸港は大活躍だったのにこの世界では存在しないから新設するってこと?
架空戦記ならこの時代の武将に兵站教える展開でも仕方ないのかもな
別の歴史世界なんだし、史実通りに進まないなら何でもありだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※571
出たつもりが寡兵の薩摩にぶっ殺されました?
ダサいの極致だぞそいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※434
反論できねぇwで、でもほら!手品に例えるならラインハルトはちゃんとタネを仕込んでるからさw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※33
国力的に無理だったって
兵站ベースで戦略練らないなら
それは兵站侮ってるってことじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 06:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
※224
小荷駄隊が生まれた――
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
wikiコピペ様のご意見に逆らうんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の頃読んだ学研まんがの源頼朝に兵站の話がちょっと出たなぁ
「せっかく武士になれたのに荷物運びなんてつまらないなぁ」
「何言っているんだ。どんな英雄だろうと飯を食わなきゃ働けないんだぞ
俺たちが歴史を作っているのだ」
みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
以前読んだなろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
※586
途中でなぜか送信されてしまったw
以前読んだなろう(多分)小説だと異世界に転移した主人公が魔王軍に兵站導入しようとして、それまでガバガバだったのを何とかしようとしたら現場は、
「ふざんけんな! なんでそんな面倒なことをせにゃならん!」
みたいな感じだったなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
一番大事なことを忘れるよなこういうの
じゃあ仮に1巻丸ごとそういうのの重要性だけの説明に使って読者楽しいか?っていう
歴史文献じゃあいんだから端折る所は削らないといけない部分は出てくる
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.  2021/05/12(水) 07:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※503
言いたいことは分かるよ
だから負けるのだ
そんなので勝てるわけがない常識的に考えて
どうしても友だちと騒ぎたかったのと言ってパーティしてコロナに感染するレベルの話だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※589
横だが今の世界もそういうところあるよな
環境破壊などに関して
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※582
国家の運営は兵站基準で成り立っているわけじゃないから
世論とかによって非合理な方向に動かざるを得ない時だってある
出来てないから軽視してるってのは流石に暴論
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※454
横だがどう考えても横に割り込んでるお前はダサいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 07:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※362
斬られるな
史実でも太閤立志伝的に考えても
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※572
信長以外も昔からやってたらしいぞ
ああ俺信長を過少に下げる風潮には反対だからね 信長が初じゃない!他の真似!ギャーとか騒ぐやつは
合理性という言葉を知らん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※591
横だが負けたものは徹底的に叩かれる
世の中そういうもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
※422
「ニトロ博士、事情を説明してもらおうか?」「今少し時間と予算をいただければ・・・」「弁解は罪悪と知りたまえ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
※596
これで終わったと思うなよ~
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※588
「物資が無限に送れると軍は最強なんですよ」
「おお、たしかにそれは気が付かなかったな」
天下の信長がそんな当たり前のこともわからん無能にさせられたらツッコミの一つもいれたくならぁ
せめてどうやったらそんなことができるのか、その方法を教えてからこのリアクションでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
毎回コメ稼ぎのこの漫画のネタ何回やるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
兵站の話からは逸れるけど、みんな思ってるが技術的に不可能で出来てない軍事的あれこれを未来からきた平凡民に助言されたら現代人ならどんな反応するだろう
安価で低燃費で航続距離伸ばしたドローン軍団作って宇宙軍作って衛星兵器で北極南極を~みたいな
何SFみたいなこと言ってんの?出来りゃ世話ないし!敵さんも同じことしてきたらどうすんのとなりそう
現代っ子に感心してあげる戦国マンは人格者だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
未来人に「毎月口座から一億円引き出せればいくらでも贅沢できますよ」
って言われて「おお、それは気が付かなった!」ってなる人間はいねぇわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 08:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※598
こいつ農業チートだからもう兵站が出来る大量の食料は出来上がってんの
だから信長は実績を元に納得したしやらせようと思った
物資が足りないなら収穫を何倍にもすればいいってのをやった後なの
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
※588
原作は別名wiki小町なんだ
知識チートの解説に丸々長尺使ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※553
戦国小町に親を殺されたのかってぐらいアンチ活動こじらせてるなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
牟田口もトラックやらの輸送力が欲しい!って要求したけど通らなかったからな
中将似すぎないわけで大本営の決定に逆らえるわけでもない。そんな中生み出した苦肉の策がジンギスカンだった
ここに限れば別に牟田口じゃなくても必敗だったと思うぞ
戦後の自己弁護についてはもうなんていうか控えめに言ってクソだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
日本程度の国土なら兵站はそこまで考えなくていいっしょ
遠足みたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメとかでよく言われる「巨大ロボを作る技術で戦車を作る方が強い=(巨大ロボに人乗り込んで戦争する判断をした時点で軍隊としてダメダメ)」あれと同じ
ロジスティクスを整えた方が勝つというのは軍事レベルが同じぐらいの拮抗した軍隊に当てはまるのであって、戦争においてロジスティクス能力の高い軍隊が勝つというわけじゃない
なろう出身の歴史学者気取りはこういう勘違いが多い
チート技術で兵站を整えて軍隊をどーのこーのしようって展開に軍事的なリアルさを感じない
信長ぐらいの英雄なら同じリソース、マンパワーで遠征軍を強化して兵站が尽きる前に必勝する軍隊を作ると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
※601
その未来人が口座に金を貯える方法を持ってるんだよ

※604
実は似たようなの書いてボロクソ言われた経験があるんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※607
現実でそうはならなかった事を見るに、その信長の中にはチート付き転生者でも入ってるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
同民族間の争いであって、別に族滅しなきゃならないわけでもない
物資の制限はストッパーであると同時に投じられる戦費のリミットでもある
これで本国から勝つまでぶん殴れと大量の物資を消費してしまったらその後の内政に支障をきたす
投じるリソースと戦に勝って得られる利益を事前に推し量った上での小荷駄の編成なのだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※606
というよりも輸送経路が限られるからな
主に海運に頼ることになるだろうけど、それが出来るだけの水軍を備えてなきゃいけないし
多分戦国武将も考えたやつはいたんだろうけど、実現性とそこまでやる必要あるかな?って天秤にかけてたんだろうw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
※610
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
チートで米増やしたなら
それ売って鉄砲や馬買って
より短期間で勝てる段取りした方が良いよ
チートで米増やした結果
より長い期間闘うんじゃ無駄過ぎるよ
兵士の損耗が頭から抜けてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※610
割と族滅してるんだよなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
※613
その辺全部やってるんですよ? 逆に兵站の方がまだ全然出来てない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
※613
コーエーのSLG好きそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 09:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※615
食料あるから兵站は出来てるって言う奴がいたり
色々やってるけど兵站出来てないって言う奴がいたり
結局どっちなん
読んでるやつの中でも意見割れてない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
兵站無視して無茶やったのって大戦末期の一時期くらいで
昔の合戦でもちゃんと概念あったと思うんだが
でなきゃ兵糧攻めとかせんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※604
レスがつけばつくほど金になるから、新しいネタを探すよりも、レスが沢山つくネタを何度も繰り返すのが正解なんやで
でも、肝心のアニメとゲームのネタが遅報ばかりで、ひろゆきとかフェミだけ速報ってのはどうなんですかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
※338
荒れる記事は何度でも出してくるけどここはまだ良心的だろ
主婦系まとめは荒れてコメントが増える予定だった記事が荒れなかったら
タイトル記事を捏造して更に記事まで書き換えて男・トメ・義実家一族叩きに誘導する
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
でもここで兵站語ってるやつも基本的に近年のアニメゲーム小説からの知識だよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※608
持ってても、実際にびっくりするのはその方法を教えてもらったときかなぁ
百歩譲って出てくる感想は「えぇ~ほんとでござるか~?」かな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※617
そりゃ、コメなんて群盲象を評すって言葉通り、正しい完全な情報が得られると思うのは間違いだわ
俺みたいに漫画しか読んでないとか、原作とか、なろう掲載分を読んだ奴とか、そりゃあ色々だから違っても来る。何をもって兵站出来てると見なすかの基準も違うだろうしな

漫画では兵站とか全然出来てないよ。最新話あたりは技術開発とか浅井朝倉戦とかやってる
少なくとも、何の準備もないところに兵站を持ち込んで主人公が無双とかはしてないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝ではメックリンガーが兵站担ってたから
アルスラーン戦記で登場しないのは敢えて省いてるだけじゃんね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※602
別にそれ信長とその家臣が驚く理由にはならなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
結局物流と中継地点にかかるコストはどうすんの?
人や馬も収穫増やすチートで増えるんか?
金無限ならそれで調略したほうが早かったりせんか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※626
金無限とかインフレ起こすだけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
すまんみんな半農半兵だから春は種まき秋には刈入れで国元に帰らないといかんのだ
信長はこれへの対策で常備兵を導入したんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※616
現実の武将もやってるぞ
その結果、鳥取の飢え殺しとか招いたりしたこともあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>624
アルスラーン戦記の場合はナルサスが初登場した時のやり取りで名君とされてる王の兵站不備の暗愚を批判する描写をすることで
ナルサスはそれだけでかい口叩くんだから兵站なんか十全にちゃんとやってるだろそれでやってなかったらそれこそアホ丸出しだわって前提だからいちいち描写してないってだけで
要は作者側の作劇カロリーを減らすためのテクではあるわな、それがいいか悪いかは別にして
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 10:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※168
奈良時代にペルシャ人役人がいるほどに外人が行き来していたのに
ローマの情報が無いわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 11:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※614
割とで済んでるわけでマストじゃねぇだろって話
そこまで徹底的に叩き潰さなきゃならないほどの大規模な戦争理由がどんだけあったよ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 11:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※399※401※404
思考の方向性の話だと言ってるだろう
後方からの補給システムを整備して作戦継続能力高めようって発想より
とにかく早く敵を叩き潰すって方に考えが偏るから
>>1で出たような補給能力の向上ってのは盲点だったはずと言ってるんだ
ってか「理論的に正しく現在当たり前に通用する概念」だろうと
それが登場するまでは何でも「それまでの常識に反した盲点」なんだよ
師団制だって諸兵科連合の野戦軍を戦力組成保ったままミニ野戦軍に分割して
独立して作戦行動させようって発想とかな
でもお前らなろう主人公がカルノーと同じことしても難癖つけるだろ?
否定から入る習性直した方がいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 11:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
あんなん、ヨーロッパや中国みたいに
逆らう他民族ジェノサイドして何もかも支配したろ!な連中の思考だからな。

結果、戦後にGHQが将棋文化も潰そうとしたら将棋有権者に
「一般兵はただの捨て駒、騎士にブラック業務、王が助かる為に嫁を盾にする」
と、敵兵も迎え入れる将棋と比較の上でチェスDisられてるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 11:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
継続的に補給を受けたいのは当然だけどその手段が無いからどの時代の軍人も困ってるんじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※633
米チートできる状況ならそれを前提に考えて実行する
実際は米チートないからそれを前提に考えて実行する
それだけの話だろ
金がないのに、金があれば色んな買い物できるのに昔の人は考えもしてない馬鹿って言うくらいアホな話してる
作中でチートで解決してるのが何よりの証拠だろ
チートないと出来ないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
※633
補給能力の向上の限界の先に短期決戦って発想があるのだから
「兵糧を延々と送り続ければ勝てます」ってことに驚いてる家臣たちはあまりに無能じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※635
このページでツッコミ受けまくってるのはまさにそこなんよな
「継続補給をする画期的な方法」ではなく「継続補給」という概念そのものにみんなが驚いてる
当時の人間だって補給が絶え間なく来れば戦に勝てるぐらいの考えは当然持ってる
信長なんてまさにその点で苦しんだわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※636
んー……
だからその考えがない理由とか馬鹿か天才かとかはどうでもいいんだわ
俺は当時の武将にはその発想がなかっただろうって言ってるだけなんだから
お前の喩えを借りれば、金持ってない奴にとって金で解決ってのは
そもそも思いつくことすらない盲点だろ?
そういう話をしてるんだわ
発想がなかった=馬鹿扱いみたいに受け取って発狂してるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※637
説明の流れの中で理解が及んだってことじゃね?
そもそも出だしの部分では兵站部隊と小荷駄の違い自体わかってなかった様子だし
「何か凄い小荷駄」の話かと思ってたら小荷駄全否定で
構想聞いてみたら途切れることなく補給続けるみたいな話だったと
で、そんな夢みたいなこと考えたこともなかったが実現できるならこりゃ凄いぞ、と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言わせてもらおう、兵站の概念とか言ってる内容が大したことないとか正直どうでもいい
この主人公が「お腹痛い」とか「伝わらない」とか言って過去の偉人に上から目線で接してるのが
何もかも不愉快なんだよ!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※638
ツッコミ入れてる奴らに読解力がないか読みたいように曲解してるんだと思うわ
そもそも継戦能力が高い=強い、継続補給ができる=凄い、継続補給=できたらいいな
ってくらいの考えは当然あっただろうし
>>1でも武将達がそうではないと明示する描写はない
「考えてみてください~」ってのも別にそれを知らない相手にしか言わないわけじゃない
ただのセールストークだって「考えてみてください、電気代が半分になれば~」とか言うだろ
それだって売り込まれてる側は電気代が半分になる利点を知らないわけじゃない
お前らがガタガタ騒いでるのはセールスポイントを売り込むプレゼンのテクニックでしかないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※639
盲点かな?
金持ってないやつこそむしろ、もし俺に金があったらなぁ・・・って考えすると思うけど
実行できるか出来ないからなら後者だけど、発想があるかないかなら前者になると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※635
水路が使えれば船の輸送力で大量の物資を運べたんだけどね昔から
陸上輸送の手段が列車が発明されるまでは無いだけで
まあ言葉は違っても兵站っていう概念そのものは昔からあったからこの漫画みたいに大袈裟に驚くのはおかしいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
※639
君が言ってる状況が成立するのは金って概念がない時や
金があるなら、もっとあればなぁとかどうにか増やせないかなぁと考えることは自然だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※188
貝塚御坊願泉寺の卜半家はマジやべーからな。
ノッブが死んだあとは秀吉と交渉して、顕如の本願寺本山を京都、大阪に移すことに成功
サッルが死んだあとは豊臣を即座に裏切って、ヤスにつく。大坂の役においては泉州や紀州の門徒のネットワークを多用して豊臣方の地侍や浪人を炙り出して殺しまくる。
秀忠の命で紀州和歌山城の入り口に、卜半町を建設し武装して、徳川本家に反抗的な徳川頼宣を監視する
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※197
俺すげぇ!ってより、先に煽ったそいつへの意趣返し
ここら辺は主人公の性格もあるから仕方ない

もっと言うなら、手柄どころか信用も実力もない状態で、
「自分たちはこれだけ有能で、お前はこれだけ無能だ!」と
周囲に宣伝する必要もあったので行動としては割と重要ではある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※645
「絶え間なく補給が来れば最高なのになぁ」なんて多分当時の戦国大名はみんな考えてと思う
てか、籠城とか城攻めとかしてる時の武将はむしろそれしか頭になかったかもしれない
それぐらいに常識の概念よな、この主人公が語ってることって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※643※645
金持ってない奴は新幹線に乗り遅れた時に
「あ、ちょっとJRに電話して俺用に追加で一本出してもらうか」
とか石油王みたいな発想は出てこないだろって話をしてるんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
このマンガずっと読み続けてるけど、いいとこ探しをしても「静子の生足がエロい」ぐらいしか思いつかん
信長ですらあんまり魅力がない
もう最初からコンセプトが「「JKが戦国時代にタイムスリップして現代の知識で無双!キャラの心理描写は「すごい!」と「「問題が解決してよかった~」の二つに絞ってストーリーは徹底的に単純化!」ならまあしょうがないのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※649
君は石油王じゃないけどその発想出来るんやろ?
答えは出たじゃんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※633
思考の方向性って言葉使えばすべて解決だと思ってません?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
てかまぁ正直この主人公の説明自体はわかる
でもその説明を受けた臣下たちの反応がおかしいからツッコミ受けてるんじゃないか?
主人公の言っていることはあまりに当然の理想論なわけだし
ここで臣下たちが「いや、そんなことは当然じゃん。それができないから苦労してるのに・・・」
って反応に対して、主人公がこの時代に無い現代知識チートを使って解決策を示したら、「戦が変わる」って驚いた臣下の反応もわかる
その辺りすっ飛ばしてるから「大して画期的でもない知識を披露して現地人にマウントとってる嫌味な主人公」と「知識が浅いなろう作家の妄想」って批判をうけてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
※651
これは現実的な解決策じゃないし今は現実の切実な問題を話し合ってるわけでもないからな
実際の生活や仕事の中の現実的な発想としては出てこないぞ
中小企業の社内会議で出張社員が新幹線に乗り遅れる事案が多発してるって時に
「JRに金払って専用列車出させましょう」なんて思いつかんだろ
小荷駄のやりくりと短期決戦で考えるしかなかった当時の武将と同じで
社員の時間管理の徹底とか出張費増額して前日に移動させるとか
そういう「現実的」なことを考えることになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※652
だって実際方向性の話だしな
他に表現のしようがない
環境や文化は思考に一定の枠をはめるんだよ
お前らこそ現代人の価値観で当時の思考法を無視してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※654
発想が出来るかできないかの話だったろ?
慌てて引っ込めようとするなよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
※655
絶え間なく補給が来れば戦に勝てます
多分これは思考の方向性関係ないレベルの常識かと
むしろ戦とは無関係の俺たちより当時の人間のほうが切実に理解してると思う
それはそうとドリフターズ好きそうだね
俺も好きよ、3巻とかすごく好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
※656
お前が何を得意になってるのかは知らないが
「真剣な検討から生まれる現実的な実現可能性のある真面目な案として」
というのは暗黙の前提だぞ
「空飛んで上から一方的に攻撃できたらなあ」とぼんやり思うことと
「空飛んで上から一方的に攻撃すればいい」と真面目に考えることは違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
※657
それは思考の方向性ではなく理解力や分析力の話だろ
俺が言ってるのはその事実を理解した上でどういう風に実際の行動を構想するかの話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
実は後背地の生産力の方が大切。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 12:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
※658
だからw
現実的な思考を人類は選択し続けてるし
チート前提の当時の人間どころか現代人でも発想のしようがない
実に非現実的な話を得意にしてるのがこの主人公とその読者であるあなただよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※659
すまん
思考の方向性とやらがよくわからん
それは理解力や分析力とどう違うんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
※661
こっちは当時に思考法としては盲点だっただろうと言ってるだけなんだよ
言葉尻捕らえてこっちの主張を勝手にでっち上げて
論破ごっこしたいだけならそう言ってくれ
相手するのやめるから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
日本の創作「つまんねー部分はカットしたろ!バカじゃ無けりゃその程度は理解できるだろ」

実は消費者の過半数がバカで無知だったという低能国家だったニッポン…
飲まず食わずで戦争やってるとリアルに思ってるのは若年層所かオッサンですら割といるから怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
※662
理解力さんと分析力さん「継続的に補給ができたら凄いぞ!」
方向性さん「さて、敵の倒し方と小荷駄の改良考えるか……」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※663
原始人相手にマッチやライターで火をつけて見せて
その発想はないだろ?って言うくらいに滑稽なのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉の九州攻めとか兵站完全に破綻してるけどね
大兵力で心折らなかったら島津落ちなかったかもしれないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※665
それ全く違う事柄に対して発言してない?
すまん、それは前提として何をみて彼らはそう言っているん?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
※666
「現実的な案としてそういう発想があったかどうか」
って話なのにゴールポスト動かしまくりで草生える
しかも大体それだって本質は
「いつでも手軽に着火できるようになったら野外活動が楽になります」
「俺達にとって火は火打石を使って手間をかけてつけるものだった
 それは世界が変わるぞ!」
って話でそれ自体は何もおかしい点はないしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※668
そういう事実を認識してもそれを実現しようと考えにはいかないってことだよ
現実的な可能性として検討するのは敵を素早く倒したり
小荷駄の輸送効率上げたりする現在の延長上のことになる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※667
勘違いされがちだが、兵站を重視することと勝てることはまた別問題だからね
ときに兵站論を無視してでも攻めないとどうしようもない時は当然ある
じゃなきゃアメリカとソ連はもっと早く世界大戦に勝ってたよ
孫子も正攻法で勝てるならそれが理想だが、正攻法は順当な結果しかでないから弱いやつはそのまま負ける
弱いやつが勝ちたいなら時に奇策を用いろ
と言ってるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
※624
※630
銀英はともかくアル戦は主人公陣のマウントと敵味方問わずガバが酷かったし、なんなら地理すら話の都合で変わってたからなあ
それにナルサス達があれだけ大口叩いてたのにっていう特大ブーメランなら幾つかあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
>兵站まともに構築出来ずに戦争するやつがいるわけないだろ
旧日本軍
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※671
というか正攻法と奇策って分け方自体大分問題があるんだけどな
現状は頭を使うか使わないか、倫理に適うか悖るかという区分にしかなってない
理詰めで成功を見込めるなら正攻法でただの博打でしかないなら奇策ってところだろう
成功が保証されてるなら正面突撃も側面奇襲もただの順当な結果だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
※674
正奇って保守と革新みたいに時代ごとに箱の中身変わるしな
これは伝統的にこうするものってのが正攻法で
そんなやり方しないぞってのが奇策ってのが実情だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
この信長のスケベそうな面はどうにかならんか
こんなの権力でヒロイン言いなりにするエロゲーの寝取り男やん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※673
正しくは大日本帝国という国家が兵站能力を奪われたから戦争せざるを得なくなった
というのが正しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 13:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※653
まさにこれ
「そんなことも知らないの」じゃなくて「出来ないと思ってた?俺なら出来まーす」って話だよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※677
兵站能力が完全に尽きる前に戦争しなきゃって話だものな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※653
これ「今までの農業チートはそのためだったんだな!」って一種の勘違いシーンだから
そもそもこの主人公出会いで無礼を働いて「農業知識あります!」って生き長らえた程度の学生だし
生き残るために小知恵吐き出して働き続けてるだけなんでツッコミも大体そうですよとしか言えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
武将としては
「そりゃあ軍を率いる者なら必ず一度は夢想する光景ではあるが」
「然り、夢見た次の瞬間には即あきらめるあれだの」
「物資があったとして、間断なく冬の山を越えて運ぶ手立てはいかように?」
みたいな反応になるべきだったのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※681
はたしてそれが面白いかどうかだな
この段階の主人公じゃ答えられないから、ぐだぐだになるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※681
資金力がいたって普通の人間に
「新キャラ出るたびに天井までガチャ回せば最強ですよ」
に説いたらなんて言われると思う?
って話やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※682
え?
つまり実現する手立てもないのにため息交じりに周り見下しながら御高説垂れちゃったの?
ここでノッブに「して、その手立ては?」って聞かれたら答えられへんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※684
だって、うっかり兵站って言葉を漏らしたのを信長に聞かれて、説明しろって言われたからやってるだけだもの
自分がやる事になるとか全く思ってないし、準備もしてないんだから当然何も答えられんて

御高説垂れたのはこいつの癖みたいなもんで、他でもそれで貧乏くじ引きまくりだから、そういうキャラだとしか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※685
なら聞いてがっかりしたろうな信長
なんだそんな程度のことか・・・って反応すると思うし
場合によっちゃキレるかもしれん
「それが出来たらワシこんな苦労してないわー!」って
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※686
この信長は主人公より有能だから、がっかりしないで主人公を有効活用していくぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
>御高説垂れたのはこいつの癖みたいなもん
ぇぇ…
天然マウンターとかそれ読んでて楽しいんか…?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
まあハッタリかまして自分でケツ拭く羽目になってそこから転がっていく話は割とある
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※682
いや面白いんじゃないの?
当時の武将が思いついてもなお実現できなかったロジスティクスを頑張って実現させましょう!
って話だからな
何ならそれだけで一本行けそうな壮大な計画になると思うで?
広い意味での物流の確保なんて単に戦争にかぎんないシンギュラリティだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
大昔は多くが小規模な戦だったから必要なかったというのもあるよね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
主人公より有能=でも兵站の発想はなかった
程よいIQだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※688
自分の知識語る時は早口になるオタクみたいなキャラだからなぁ
それで成功するのでもなく、だいたいは余計な苦労を背負い込むだけだから、アホだなーって見てられるんで普通に楽しい

なお、個人の感想なので異論は認める
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※692
小荷駄を有効活用する発想はあったから問題無し
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 14:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※691
そうだね
実際に広大な土地で広範囲に戦っていたモンゴル軍なんかは13世紀頃から既にかなり効率的な兵站組織を確立できていた
必要は発明の母とはよく言ったもんで、山がちで隣近所とどつきあいしてた日本では必要なかったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
ナーロッパレベルでは兵站という概念が発展しているのかどうか。完全に確立されたのはここ百年もたってないような。基本現地調達という名の略奪で。ローマ帝国はわりとしっかりしてたイメージ。中華では戦闘終われば食糧は周りに沢山出来てる考えで。あそこは人間も食糧に入ってたはず。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※371
戦闘員の方言ってんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
勝つまでぶん殴り続ける
これって結局相当に国力差がある場合だけだよね
実際に日本がアメリカにされたように
そうでもなければ兵站もずたずたに寸断されるよ
これまた日本がアメリカにシーレーン潰されたように
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※4
わいは初見だが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※651
そりゃ※649は新幹線に乗り遅れて途方に暮れてるわけじゃないしな(笑)
乗り遅れた時にそんな選択肢は最初から浮かばないから盲点になってるって話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※669
まあ願望と構想って別物だしな
原始人さんももっと手軽に点火できねえかなとかは考えるだろうが
それで考えるのはもっと強い火花が出る石や燃えやすい火種探しとか
効率的に火をつける技術の練習とかであって
手軽な燃焼装置(ライターとか)を作ろうってことにはならないはず
燃焼装置作ったり携帯したりってのは「その発想はなかった」だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
※686
そんな気ないけど現代の農業持ち込んで成果を既に出したあとだからな
「なるほど、これまで誰でも思いついたが現実不可能なので諦めていた事を成し遂げるための言動であったか」って勘違いされた挙句、「だったら今まで以上に努力して結果を出せ」って無茶ぶりされてるのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※693
まあこの※欄でも頼まれもしないのに
見識を展開してらっしゃる方々ウヨウヨだから
それ棚に上げて難癖つけるのはどうかと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※661
そもそも主人公は信長の息子が小荷駄から物資ちょろまかした事に対して叱った事をたまたま信長に聞かれて、それで「兵站とは何か」を説明しただけなんだよなぁ
「兵站という概念を導入すれば戦は変わるのになんでやらないの?」っていうスタンスじゃなくて「兵站ってのはこういう概念で、それが可能になったらこのくらい戦が変わります」ってスタンス
主人公もそれができるとは思ってないし、やれない当時の武将にマウント取ってる訳でもない
でも主人公のやり方で農業生産量上がったり、技術が伝播して織田家領内が発展してるから、信長が「そんな大それたことを考えていたのか」って勝手に盛り上がってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※692
そんな発想なかったから、小田原城を上杉と武田が攻めても陥落させられなかったって史実を例に出してるからな
兵站の話だけに限れば、むしろ戦国武将のIQ上げて描かれてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
現代の兵站はな・・生産・集積/保管と運送なのよ。
現代は大量生産・大規模輸送・冷凍冷蔵ドライと色々あるから実現できるけども。
戦国時代で食糧の何を運ぶと。そんなに大量に食料物資あるのか?保存方法は?
人手で運ぶなら兵士に持たせてるのと変わらない(そいつらも消費するから)。
牛馬に運ばせるなら牛馬の食料・水・塩が必要なうえに、そいつらを平時も養わないとならない。
後兵站は往復だ。無論復路でも食料・水などが必要になる。だから手持ちがなくなったら略奪するしかなかった。
戦国時代で生産性が上がった程度で、保管方法も無ければ運送手段も無いのに兵站とか言われても話にもならん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 15:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※706
仕分けと配分が一番大事だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 16:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※338
撮り鉄と同じでなろう読者が反論するからコメ欄が伸びる おいしいから何度も記事になるんじゃない
あちらの国出身者がわらわら湧いてくる時事ネタや呪術ワンピ鬼滅の対立煽りなんかもそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 16:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
※705
いや、だから発想があっても実現できないんだろ?
いわんや農業チート?ってのもないわけだし
兵站って言葉は知らなくても絶え間なく物資を輸送できれば~って発想自体はあったんじゃないかね
兵農分離なんてまさに後方支援確保の第一歩じゃないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 16:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
※703
っていう見識を頼まれもしないにべらべらとまぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 16:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
拳銃自殺に失敗し、右目を失ったドリュー・ロビンソン選手が復活のホームランを放つ

拳銃自殺に失敗し、右目を失ったドリュー・ロビンソン選手が復活のホームランを放つ

拳銃自殺に失敗し、右目を失ったドリュー・ロビンソン選手が復活のホームランを放つ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 16:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
拳銃自殺に失敗し、右目を失ったドリュー・ロビンソン選手が復活のホームランを放つ

拳銃自殺に失敗し、右目を失ったドリュー・ロビンソン選手が復活のホームランを放つ
拳銃自殺に失敗し、右目を失ったドリュー・ロビンソン選手が復活のホームランを放つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 16:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
デメリット一切無視すれば略奪の方がいいくらいだからな
占領後に反乱の火種になるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 17:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
寝返りを打診すべき重要拠点の敵勢力も、協力を要請すべき中立の勢力もいるし、略奪は政治フェイズと連動して行わなきゃならないからな
それだけに頼ることはできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 17:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
ええ感じに話題になってていいゾ〜これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
やたら伸びてるけど
「そんなの昔からある事を兵站と言い換えただけじゃん」
「いや違うんだこれは昔と違ってなくて俺は的外れな事を言ってるんだけど認めるわけにはいかないんだ」
「じゃあ終わっとけ」
って話だよね?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
豚汁ほどじゃないけどうめーな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※620
横だが
あのあたり放置子という言葉を使ってやたら見下し偏見ありきなのが気に入らんし
揃いもそろってクズばかりなのが謎だな どこまで本物か創作か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
これ、兵站の概念はなかったけどそれに類するのは既にあったよな。
より洗練された考え方が兵站だっただけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
まあ「概念」と「専門用語確立までの知識体系化・実践」は別の話だからな

「手を洗って病気を防ぐ」というのは古来から概念的に存在していても、
それが「衛生」という総合的な専門実践になると本当に近代になってしまう
海外ではむしろ知識層がその概念を知らなかったり軽視してた例も多かったくらいで……

「飯を食べ続ければ戦える」というのも概念だが、そこに論理が存在しないので稚拙な小規模実践になる
それが長い歴史で昇華された結果が「実践兵站」なので当時の武将が用語と新概念を知らないのは当然よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
豊臣秀吉が北条氏政を攻めて武田信玄に上杉謙信が落とせなかった小田原を攻略できたのも
天下を握れるほどの圧倒的な国力と徳川家康や前田利家といった有力な武将が居たからだ
敵国よりも国力と武将が上回ることがなければ兵站を取り入れることはできないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 18:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
兵站には普通に流通・人間の管理能力と計算能力を持つ人材とノウハウがいるからなあ
むしろ概念じゃどうにもならん部分の方が多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 19:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
※614
あなたの族滅とは、せいぜい親族滅ではないですか?
あなたに反論する人はきっと民族滅亡レベルで考えてると思いますよ
そこまでいかなくても国一つみなごろしレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 19:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
※713
占領まで行けりゃまだマシだけど敗北撤退なんてことになったらもう地獄だろうな
それまで略奪だけで糧食を賄ってたら予想される住民達の逆襲以前に帰りの分なんか残ってるはずも無いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 19:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
家康「北条さん!やめとけやめとけ!ワシは秀吉殿に勝てず降参したんだぞ あんたも手おくれにならないうちに降参したほうがええって」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 19:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※724
だからこそ農民の落ち武者狩りは苛烈になるわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 19:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※521
アメリカ「とりあえず代金は支払ってね。ハイ、請求書」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 20:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
※614
民草まで皆殺し?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 20:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
中国だと同じ姓を名乗るやつが全滅するレベルで族滅するからなあ
日本だとなかなかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 21:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※367
このすばの前に書いてた作品やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 22:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
ところで、このサイトってスマホで見ても別にツリー表示にならんよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 22:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
原作厨が必死に擁護してるけど、このコミックの表現は「典型的なろう」なわけで、擁護不可のゴミ漫画ですわ。
アニゲー民じゃなくて、コミカライズ担当者に苦情入れろよ。矛先ズレてんぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 22:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※152
信長は立ち上げに一番苦労してるからな
母親や重臣が弟支持してたし
そもそもまだ守護代で上に名目上の斯波氏や
織田の親戚がライバルだったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 22:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※732
全方位に喧嘩売ってなにがしたいん?
厨ってバカにしとるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 22:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※627
自分の国が豊かになるだけならそれほどのインフレにはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 22:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※553
関係者は宣伝になって万歳してるだろうに話題にするのダメなのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 23:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
※736
この叩かれまくりの状況で話題になってうれしいって関係者おるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 23:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
※702
それをハイハイ聞いてるのが主人公?主体性なしかよ。クソつまんねー作品だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 23:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※737
悪名は無名に勝るだろ
あんたは叩かれてるのが気になるのか?何でだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/12(水) 23:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
※734
全方位ってどこだよw原作厨に言ってるだけだろアスペかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 00:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
こんな作品の擁護なんて原作者以外不可能やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 00:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
※739
そう考えて炎上商法する人もいるだろうけど
俺には理解できんな
俺は今のところ この画像見て信長なめすぎじゃね?って感想持っただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 00:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※740
コミックの描写が悪いっていうのは原作誉めてるちゃうの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 01:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※685
そこで「実行するにはこれが足りない」ってところまで説明して
普段手柄の取り合いしてる連中にも建設的な意見を出させるディスカッションの場みたいなのを作れれば
そういう意識改革をもたらしたってところで結構面白い未来知識チートものっぽくなると思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 04:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※742
>俺は今のところ この画像見て信長なめすぎじゃね?って感想持っただけ

漫画家が食って生きていくために信長なめたらいかんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 05:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代でもそうだけど、戦に出る奴らは元々あぶれた者たち
だから、ほとんど棄民あつかいなんだよ
農家の長男以下みたいのがいっぱい参加してた
武将の回顧に、女性も来ていて、死に物狂いで来るのでマジヤバイみたいな事書いてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 06:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※741
×作品の擁護
〇なろうアンチの批判

似てるけど全然違うから覚えておきましょう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 07:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※744
原作ではこのあと意見の出し合いをしていたシーンがあったと思う。
立ち読みしただけだが、漫画ではカットされていたと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 08:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※727
ロシア「ソ連?知らない国ですね」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 10:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※178
武田信玄だな
川中島までの街道整備をしていたはず
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 12:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※747
記事になってるから意見言ってるだけで
アンチと呼べるほど
この作品そのものに執着してるやつなんていないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 12:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※745
織田信孝をもっとバカにしていこう
実は年上らしいけど身分差で弟になったらしいが
信雄にわざわざ逆らって負けて死刑やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 12:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
でも信長だからこそ意味があるか有名人の息子は大半目立たん つーか マニアしか知らん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 13:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
現代人ならではの発想とかで無双するならいいけど
兵站とか過去人でも考えないわけないだろうよ命かかってんだからめちゃくちゃ考えてそれくらい案でとるわ
周りを馬鹿にして主人公有能にするのはやめにしてほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 14:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
この時代で兵站部隊に人員回すのに手っ取り早い方法は訓練時間少ない鉄砲の大量配備だが
そのためには外国と商売して自国の資源と引き換えに鉄やら火薬の原料やらを大量に入手しなければならない
だがそんなことをすればいずれ国が資源不足で滅ぶことになる

この転生者って特亜人じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 15:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※751
これを何度も記事化してるのは……
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 15:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※720
センメルヴェイス「軽視どころか殺されちまうぞ…」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 17:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
※756
管理人ならこの作品は好きだと思うよ
お前が全記事盛り上げて閲覧数増やし続けてくれる間は
多分そんなに期待してなかっただろうから凄く喜んでるはず
作品の内容自体には管理人も興味はないと思われる
コメントが伸びればなんでも良いのがまとめサイトってものだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 17:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
※751
それが逆に問題よ
「なろうはなんでもよいから適当に叩く」という状態になってるからな
だから「(作品名)アンチ」ではなく「なろうアンチ」と呼ばれる
知識がないからその意見も間違ってる、これじゃあね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 17:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※741
原作者も不満あるんじゃないか?例の綿花といいこの画像のシーンといいコミカライズがゴミ過ぎるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 18:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※743
二元論的な思考しか出来ないのか…小説版も酷いがコミック版は輪をかけて酷いって話だ。
原作既読勢でもこの描写は表現不足というコメあったろ↑に。
原作含めた基礎知識へのツッコミは色付きコメ読みな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 19:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
この時代って侍も農業してて、「冬来るまでに植えなきゃいけないんで帰ります」って理由で戦争終わるとかそんなんじゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 21:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※726
鬱憤晴らしに加え装備品やら褒美と交換できそうな名のある奴の首やらの実利も期待できるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/13(木) 21:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※759
なろうだから叩いているんじゃなくて「記事を見たら突っ込みどころだらけだから叩いた」だけだろ
そこをスピンしてはいかんよ
そして、叩きに正当性がある以上、叩かれてしょうがないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 05:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※764
まして正当性なんかねぇじゃん
ちゃんと上のコメ欄みたか?ちゃんと女の補足説明もしている
そもそもアンチは「兵站」の意味も時代背景も間違ってる、だからアンチが叩かれてる

そこをスピンしてはいかんよ
突っ込み自体が間違ってるだぞ?なぜなら読まずに知識が無いからだ
なぜ叩く?それが「なろう=ツッコミどころが多く間違ってる」と誤解してるから
そしてそれに気づいていない、それが「なろうアンチ」だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 05:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※764
兵站なんて飯運ぶだけだろ!叩きさんが正しいに決まってるだろうな!
本気で思ってるのかね君は
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 13:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
※762
基本的にはそうだった
そこを改革したのが兵農分離。誰がやったのかは…まぁ義務教育受けてりゃ分かるよなw
そんな信長公相手に兵站を説かれても感心はされないと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 14:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
信長以前にもうやられてるしな
平将門が兵返して負けたんだから、鎌倉幕府のころにはもう常備軍あったんじゃね
むしろ戦国時代でいちいち兵返すって話を聞かんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 15:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
※371
この記事内に出てる作品戦国小町だけじゃないじゃん
どれだけ視野が狭いんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 16:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
まあドリフターズでもノブが戦いはその準備で勝敗が決まる
それがわかっていたのは猿だけだと言ってたな
実際本能寺のあと事前に通過する村で補給ポイントを設けてた秀吉は
恐ろしい速さで取って返して光秀討ってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 17:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
※767
横からだけど、実は兵農分離自体は戦国時代以前から存在したという説も有力だよ
仮に本人案だとしても信長にも試行錯誤があっただろうし、いきなり初案して政索したわけじゃないだろ
タイムスリップ作品では、そういう独創的発案の裏に実は未来人が~というネタが鉄板だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 17:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
平将門って935年あたりに活躍して 主な敗因が兵を農繁期に返したことだ(返さなくても行き詰ってた可能性はあるかもしれんが)
で、桶狭間が1560年あたり
さすがに600年間も日本武士に学習がないとは思えんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 17:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
1274年の元寇一度目位はもうとっくに常備軍だろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/14(金) 17:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
というか常備軍ができたからこそ平安時代に武士という立場が定着したんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/15(土) 04:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
略奪が一番コスパいいからなぁ…
兵站維持するにはかなりの数の人員必要だろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/16(日) 20:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
ニチャァ「ニチャァ
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.  2021/05/16(日) 22:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
腹が減っては戦はできぬってことわざあるぐらいだからずいぶん前から兵站の重要性って認識されてたんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/17(月) 23:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
※567
日本の戦国時代に関してなら、酒にしてしまうヤツがいるのは本当だぞ。
渡された兵糧を酒に加工してしまうんだ。
だから、あんまり渡すなとか言われている。
まあ、殺し合いをするから、刹那的な快楽に走るのは分からんでもないが。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 10:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
時代の進歩ってそういうもんだと思うけどな。
50年くらい前の作品である戦国自衛隊でも
昭和の時代では凡愚である自衛隊の伊庭義明が、
戦国の天才である上杉謙信に兵法を教えたりしてるし
(その時は天然の要害である川の手前と敵地である川の向こう側に防御拠点を築けば、
川も入れて3重の防衛線になるという兵法を上杉謙信に教えて、
謙信も敵地に踏み込んで守りを固めるとは、これはよい兵法を学んだと感心)
昭和の時代では凡愚である自分にとって日本と言うのは越後も薩摩も尾張も入った
日本全土の事をいうが、この時代の人間に(上杉謙信とか)とって
自国というのは越後とか尾張のことを言うのであって、
彼らにとって他の国
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 10:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
(越後人にとって尾張とか薩摩)は
皆外国なのだ。
もといた時代では凡愚である自分にこれほど広い視野を持たせて、
この時代では英才である謙信にこれだけ狭い視野しか与えないとは
これが歴史の積み重ねなのか・・・と伊庭義明は考えたが
歴史の積み重ね、時代の進歩ってそういうものだろ。
今から300年後には地球連邦政府のようなものが出来て、
ガーナとかエクアドルとか今の日本人が遠い外国と思っているところも、
「自国」の範疇になってるかもしれないわけだしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 10:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
結論として何を言いたいかと言うと、
この話、なろう主人公が有能で、織田家臣団が無能というわけではなくて、
歴史の積み重ねというのはそういうものだし、
後の世界の人間の方が、視野が広かったり色々なものを知ってるのは当然、
(だから後の世界の人間の方が偉いというわけではない)ということです。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 14:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
時代や環境の固定観念で「この発想はなかった」は実際あるから
小荷駄が前提になってる戦国武将が兵站の話で度肝抜かれるのはありだろ別に
教師から1から100まで全部足せって言われた生徒の中で
ガウスが(100+1)*50使って一瞬で解いてみんなびっくりって逸話とか典型例
その時は1から100までを順番に足すこと自体は大前提だったから
目標達成の努力や工夫と言えば足し算の速度を高めたり
適宜途中式をメモって答えの記憶違いを防いだりすることで
特殊な計算方法を編み出すというのは思考の外だった
戦国武将だって考えるのは小荷駄の改良や効率的な現地調達とかで
補給専門の後方部隊で一元的に管理とかなんて考えなかっただろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 16:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
※777
兵站の重要性≠食料の重要性
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 16:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
※760
原作者がそもそもwikiをはじめとした参考資料丸写ししてた奴だしなぁ
それの対処で1~2だったか、2~3だったかの出版期間がだいぶ空いたし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 16:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※738
他に頼る相手いないし、下手に断って処分されたらたまらんからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 17:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※709
実現できないんだから「実現できる範囲で考える」のが当然だろ?
なのにこれまでの主人公の功績から「ひょっとしたら実現できるかもしれない」って考えを変えるのは柔軟で有能な描写じゃないのか?
なろうに限らず「敵はみんな頑固で保守的」みたいな小説も大量にあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 17:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
※705
上杉や武田(三国同盟以前)が北条を落とせなかったのは
彼らが兵站を軽視したわけではなく
後ろに敵がいたからではないですかな

一方、秀吉は小田原攻めの時点ではもう日本の大半を支配下に置いてしまった
末端のどこかが食糧不足になったらしいが全く問題ない、
代わりはいくらでもいる 敵もいない 持久戦なら圧倒的に差がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 20:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
机上の空論ガーさんや思いつきガーさんは裏撮りせず
切り取られたものを鵜呑みにしてああだこうだ騒ぐ
マスゴミに踊らされてる連中と同レベルなことしてるんだよなあ
これこのすぐ後のページで
「この高まった生産力があれば兵站は机上の空論で終わらない
 これを見越して農業改革で生産力を高めていたのか
 主人公恐るべし」
みたいな話になってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 21:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※782
書類沢山作る必要がある時の基本的な方法論が
筆記速度の向上って文化のところに
活版印刷とか持ってったらパラダイムシフト起こるようなもんだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 21:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※781
主人公が信長たちに、
「あたし、スゴいでしょ」
みたいなことを言わない理由に、自分の行っていることが先人達の積み重ねの上に成り立っているという意識があるからだからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/18(火) 22:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
この織田信長、食料を長距離輸送することすら知らんかったわ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/19(水) 00:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
まぁなろう作品がめちゃくちゃなのは今に始まったことじゃないし。
キングダムは蘇水が兵站管理の事務作業してるところすこ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/23(日) 13:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※789
昔の人達「字を早く正確に書くぞ!」
ちょっと昔の人達「印刷機の性能を上げるぞ!」
今の人達「ファイル共有の効率を上げるぞ!」
だしな、方法論が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/24(月) 00:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※761
原作信者が漫画化してくれたのに文句言ってる図か
悲しいなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/06/06(日) 20:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
具体的にどうやるか伝えてないのに補給が絶えなければ強いなんて言われてもすげぇってなるのがおかしい。
死なない、食わない、絶対に服従する兵士が何億人も居れば無敵ですなんて提案しても
どうやってそんな兵士作るんだよってなるのがまず先、すげぇとはならないはず。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/06/13(日) 08:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※795
そのゾンビ兵士を作るために今まで色々やってたから
ノッブがそういうことなのね、って感心してたってのが画像だな
まぁ読んでなきゃわからんわな、読まないでそのコメント書くのも意味わからんが
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