【正論】東村アキコ×浦沢直樹「漫画に背景は要らない、書き込みすぎると情報量が多すぎて見づらいだけ」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 19:55:41.54 ID:BYX5l1iyd BE:426633456-2BP(1000)
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title


尾田っち…



5: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 19:56:52.93 ID:zSaba9r40
ブリーチを見習えと

9: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 19:58:03.58 ID:LFDV14YJ0
尾田栄一郎が宮崎の小学校にいた時、その小学校の1学年下に東村アキコがいた
これ豆知識な

20: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:00:38.87 ID:zHJtxbaX0
>>9
へー

10: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 19:58:06.05 ID:FXletj5mM
スレタイだけだと手抜き老害のコメントにしか思えないんだが

427: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:02:15.05 ID:IjThcAbf0
>>10
少女漫画って背景元々少なくて、歳行くと更になくなるの多い思う
浦沢直樹は別に背景なくない

567: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:43:02.11 ID:+I1Hx8+Z0
>>10
単純に絵だけの話ではなくて、「読者に想像の余地を許さない」が尾田の悪いところの本質なんよ

23: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:01:00.84 ID:PRyZcY+m0
no title

53: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:06:54.66 ID:8lw8vrI70
>>23
こいつはコナン読んでもいっぱいいっぱいになるだろ

25: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:01:32.69 ID:BYX5l1iyd BE:426633456-2BP(1000)
尾田「背景を手抜きしたら漫画家として失格」

どうすんのこれ…


───尾田先生は岸本先生のどこがすごいと思っていますか?

尾田:う~んキャラや技、ストーリーとか色々ありますけどやっぱ『背景』ですかね。

───背景、ですか?

尾田:木の葉の街並みとかすごいでしょ?日本でも海外でもなくどの時代とも言い難いあの感じ。かと言って近未来感もない独特な岸本先生の世界。そこがすごい。
岸本:ありがとうございます。と言っても僕一人で描くわけではないんですけどね。

尾田:あんなん一人で描いたら原稿落としちゃうもんね(笑)

───それは編集としては困りますね(笑)

尾田:やっぱり漫画ってのはキャラやストーリーも大事だけど、背景に力を入れなきゃいけないと思う。そこで手抜くのは漫画家として失格。

52: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:06:46.43 ID:RlQgg8hY0
>>25
鎧をCG使って効率化した松井優征とは徹底的に考え方が合わなさそう

30: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:02:34.37 ID:ff8S6Xns0
つまりブリーチを称賛と

36: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:04:31.61 ID:BjDII28zd
ベルセルクのことか

38: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:05:12.75 ID:29jPjM0w0
背景だけの問題じゃない

39: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:05:16.67 ID:j5Re8TEW0
映画と漫画は引き算が大事だと思うよ
自分の脳内全部表現するだけなら子供でもできる

40: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:05:26.90 ID:JN0XixKh0
みなみけは背景無さすぎよね

45: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:05:54.41 ID:aR/aubMX0
ものによるとしか
尾田さんはゴチャゴチャしすぎなのは間違いないけど

47: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:06:11.75 ID:+3rci8WS0
尾田さんはこだわりが強すぎるからな
初期はスッキリしてたのに

50: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:06:36.74 ID:XESnX39E0
枠内どころか
枠外が設定やら解説で埋まってる漫画がヒットしてた時代もあったんだ
好きなように描けばいいさ

62: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:07:59.66 ID:vQUdTVRX0
あったっていいよ
これはだめ、あれはだめなんてルール必要ない

81: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:09:56.24 ID:QmZevySj0
冨樫「せやな!やっぱりな!」

341: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:45:34.55 ID:1juUKuXf0
せやな

no title

350: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:46:52.24 ID:m0Q2ZpgB0
>>341
キャラの顔くらい真面目に描けよ

365: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:50:12.21 ID:aR/aubMX0
>>341
手抜き漫画の一つの到達点だろこれ

541: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:34:41.06 ID:LmlODH7w0
>>341
これまだ載ってんだろ?一体なんのために…
連載続けるくらいには売れてんの?
現在の魔夜峰央くらいサボってる

395: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:56:33.79 ID:YfKyavuG0
なぜドラゴンボールがくそほど読みやすいかがこれ
引き算の美学よ

本人が面倒くさがりなのも相まって究極にシンプルな構成になってる
ただしシンプルだからこそ実力が出やすい

403: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:57:46.82 ID:L+hFXh0e0
書き込む意味があるかどうかだな
少なくともワンピースにその必要性は感じないわ
個々人にあった書き方と志向が一致しないのも難儀な話や

469: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:12:38.94 ID:lGhDWP8W0
初期は読みやすかったんだよな
いつからか中間色を多用するようになったけど、それが良くないと思う
no title

523: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:27:57.19 ID:spb08kq+p
人それぞれやろ

527: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:29:40.76 ID:ZKylGOol0
やっぱり浦沢の絵は見やすいな

572: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 21:45:25.15 ID:ZKylGOol0
読みやすいだろ
20年以上前だぜ
no title

no title

46: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:06:01.88 ID:bcj1GSB90
背景の丁寧さ=アシスタントの多さだからな
漫画家本人はいちいち背景なんて描いてないよ
全部アシスタントの仕事

48: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:06:25.49 ID:mjoaSdZM0
最適な情報量ってのがある
多く扱うなら分けて出さないと

28: 名無しのアニゲーさん 2021/05/27(木) 20:01:55.08 ID:jwLU6VYB0
漫画家による
好きに描かせろ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
おやすみプンプンとか描き込みが凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁねぇ~
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールが読み易い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢も背景手を抜いてるイメージ無いけど確かに見やすいんよね
モンスターとかマスターキートンの海外の街並みとか自然とか凄いよく背景書いてあるのにちゃんと見易い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
漫画持ち込んだ時に背景白いねって半笑いされた事ある
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
真っ白でも困るけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は人の好み
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
今はフォトショップありきやし

30年前なら評価されてたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
説明文が長いのと一緒情報過多は疲れるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
尾田はマジで反省して欲しい
未だに惰性で単行本買ってるけど今すぐにでも背景の書き込み減らして欲しい
労力も減るしいいと思うんだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルク作者馬鹿にしてるの?
死者への冒涜だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは背景書き込みすぎっていうか
中心人物とモブと背景と集中線と効果音と台詞がごちゃまぜで見にくい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん 周りの人たちの意見を聞くべきだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ベルセルクは漫画と言うよりも
各ページが芸術に思えた。
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. 悪の総統2021/05/28(金) 00:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
何が正しい
何が悪い
こう考えている人間は苦しみ続けるしかない
他人はこれがいいのか
でも自分はこれがいい
こう考えられる人間は苦しみから逃れられる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
初期のワンピはマジで読みやすい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
どっかでみた受け売りやから

口出すなよ イナゴ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ベルセルクは今でも好きだけど作者の書き込み詰め込み癖は完全に病気だったし一読者としてバカにしていいよな?
PCで作画はじめて拡大できるようになったから更に書き込めるようになったって抜かしやがって絶対に連載終わらないと思ってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
こち亀とかどうなのかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
尾田の場合は背景じゃなくて説明癖が悪い
背景の書き込みが凄いけど見やすい漫画は吹き出しが少ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※11
お前が一番冒涜してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
必要な所に適度にあれば良いだけ人物がどこに居るのかどういう状況かが分かるコマが
一つ二つあれば良いのであってほとんどのコマの背景をバカみたいに書き込むのは読み辛いだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
エルフを狩るモノたちの風景の描き方が好き
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースとかいう初期ほど完成度が高くて段々劣化してく漫画
売れたら担当の言うこととか聞かなくなるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
昔のワンピは確かに読みやすくてよかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは絵以前に話がもうどうしようも無い
1000話をなんの意味もなく今年の一発目に調整したり
100巻表紙をルフィにして前後をマムとカイドウにする調整とか
そう言うくだらないことに心血注いでしまっている
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
適した書き込みかは漫画の作風にもよるしシーンにもよる、なんて素人でもいえるが
適してるか否かは作者が決めるしかないしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
ただ単純に加減の問題だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
※18
病気馬鹿にすんの?
最低だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
※13
僕の漫画は売れてるから僕の考えが正しいんだよ
次号ではなんとお菊とキンえもんの二人が死んでしまう衝撃展開が待ってるから楽しみにしてるといいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
格闘漫画といえば筋肉ムキムキの書き込みが凄まじいものばかりなのに、修羅の門の驚きの白さと読みやすさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
※19
背景専任のチーフアシ複数人雇ってたからな秋元
だからあんな街並みがしっかりしてて見やすい
普通は物とかモブとか兼任するのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
何でもかんでも尾田栄一郎先生と比べてるが何で?
皆が尾田栄一郎先生を認めてるからでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
アニメだったら背景こだわりまくっててもいいけどな 漫画だと全コマやられると疲れる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピって背景の問題じゃなくね?
初期に比べて今の線はめちゃくちゃ雑なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※29
何度でも言ってやるわ
あの書き込み癖は完全に病気
連載終わらんかったなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも絵柄とかで背景とかの情報量も変わって来るだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
背景書きこんでてもちゃんと見るべきところがハッキリしている描き方ってのはあるんよね
ワンピはこれが出来てなくてとっちらかってる感がある
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
森薫とかまでいくとプラスに働くよね書き込み
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
初代げんしけんは背景の情報量多いが読み易いよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
前者は体力じゃあ男に負けるから
背景なんてどうでもいいとか適当に言っているポリコレ漫画家
後者は普通に怠け者
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ウルセェよ はよ寝ろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>469
これアクションシーンもやっぱ初期の方が面白いぞ
迫力あるというかいい意味で外連味が効いてる
今は何やったか分からないか、ただ行動しましたってだけで迫力が無い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
背景要らないは極論にも程があるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ベルセルクをワンピ如きと同列に並べようとか尾田信者ってこんな頭おかしい人間しかいないのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
少女漫画は背景少なくてもいい
恋愛さえ成立すりゃいいんだから
東村アキコはそういうタイプの漫画しか描けんのだから偉そうに言うことじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※39
あれは作品的に書き込みも情報や
かたや少年漫画のワンピースは書き込みを情報にしていいマンガじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
修羅の門は驚きの白さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
「一コマ目にボーンと背景あれば」「あとは脳内補完で行ける」←真に受けるな
これ最低の手抜き手法だからな。漫画家目指してる人は絶対に参考にするなよ編集者に怒られるぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
でんぢゃらすじーさんの背景にしょっちゅう書いてる謎の言葉の魅力は不要とは到底言えないモノがある

個人的には「四天王かぁさん」が好きすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ使い分けが大事だろうからな
構図を見せたい時は背景って当然大事だし動きを見せたい時は最低限でいいと思う
後はコマ間のやり取りが出来ていれば読者の思考が補うってのも確かだしな
あれもこれも書き込みますってのはこだわりかもしれんが非効率だし必ずしもありがたい訳じゃない
尾田はやりすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
得手不得手があるってだけやろ
浦沢の漫画は読みやすいが作品の〆はいまいちなんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
ここで言うのもアレだが尾田絵好きだからごちゃついてるほうがいい
ウォーリーを探せ系大好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
てかそもそもマンガって1P何円とかの賃金だから
極端な話ほぼ真っ白なページとメチャクチャ書き込んだページどちらも値段変わんないから
普通は労力の無駄なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※33
明らかに尾田の事を批判してるからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
程度問題
真に受けて真っ白なだけなのもやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度の手抜きは必要だろ
でもMFゴーストみたいな背景は最低だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※49
何言ってんだあんた
これは作画の速度上げるのに使う常套手段だ
印象付けな
手抜きって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
エロ漫画家で背景が凄く上手い人が居たが名前が思い出せない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
咲の作者は昔から力の入れ方が背景>人物になってるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※38
水木しげるの作品とか背景や一部の妖怪がめちゃくちゃ点描細かく描かれてるけど肝心の鬼太郎達が割とシンプルなデザインのおかげでキャラを見失うことは無いからな
これも悪く言えば浮いてるってことかもしれんけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
富樫先生は背景がないから素晴らしい
情報量多すぎて分からんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
この二人の考えとして背景は省略してええって言い合ってるだけで
別に背景が多い他の漫画をけなしてるわけじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピぐらい描きこんでると脳が拒否し出すのである意味無いのと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔の尾田くんも一枚絵のアートワークだけは描き込んでたのよな
今はそのノリで全ページ描いてるから見づらくて仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
※54
だから鳥山みたいな一流の作家は必要以上に書き込まない
取捨選択が完璧で何を書いて何を描かないべきかすべて理解してるからな
尾田みたいな無能な三流はたくさんかけ倍偉いと思ってるから無駄に書き込んで引き延ばしを繰り返し駄作にする
これが一流と三竜の違いって分け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
💃尾田君を見損なうんじゃねぇぞ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※55
番組の中で名前出してたんか?
出してないなら単にお前の妄想
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
描いてる舞台・世界観が現実・現代に近い物なら基本それでもええけど
ファンタジーとか別世界が舞台やったら言葉やなく背景でこそ世界を描かなアカンやろ

ナウシカやAKIRAやベルセルクが背景なかったら魅力半減や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず月間と週刊比べるのやめようか作業に費やせる時間違いすぎるし
ただ尾田に関しては言われても仕方ない
週刊でそんな書き込みすんなあと話もうちょい考えろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
格闘ゲームで持ってたかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ一流作家は無駄な書き込みを嫌うんだな
尾田ちゃんとこういう大先輩と読者の発言を真摯に受け止めろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※55
いきなりgood14で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫画によるとしか言えないがワンピみたいな落書き背景なら無い方がマシとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※69
じゃあワンピも背景多くていいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるけどどちらにしてもほどほどにしてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
遠回しにベルセルクまで被弾してるのは何とも
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
※65
これ本当にそうで画集に載るレベルのやつ(出来てないけど)を週刊でやろうとしてんのよね尾田は
絶対に無理だって
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
※48
あれは単に無なのでなくてそこに空気がある感じがうまかった
多用しすぎだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
漫☆画太郎先生は?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
一体なにさまのつもりなんだろうなこの馬鹿は
いいかよく聞けよ
読者が見たいのはストーリーであってお前の絵じゃねえんだよ💢💢💢
お前の描く絵になんか誰も興味なんかないんだから今すぐ書き込みをやめろ
それより持って休載せずに漫画を描け
これが日本中の読者が求めてることだぞ
分かったら自分が馬鹿なこと言ったと思って反省しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は「説得力」が一番大事って賢ちゃん先生が言ってた通りだよ、やっぱ。
賢ちゃん先生や三浦健太郎先生という、超絶背景描いていたケド、「クドく」感じず、むしろブラックホールの如く引き込んでくるでしょ? 画力で「説得力」を生み出すという事なんでしょ。

画力とは、そーいうトコに出るんだろうなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
分かるけど・・・君の言うことも分かるけど・・・ でも尾田君は、今泣いているんだ!
こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ! 何故君はそれが分からない!
なのにこの批判もこの正論も仕方がないことだって、全て描き込みと尾田君のせいだって、そう言って君は討つのか!
今尾田君が守ろうとしているものを!
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
パタリロの魔夜峰央はこの方法やってるね。
1コマ目にシルエットの建物書いて地名バーン。
まあ、描きたい内容や演出で変わるから一概には言えんけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※68
>>1で尾田くん見損なったぞって名指しで批判してるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
※66
偉そうだな 

でも誤字が面白いから許すわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
水木先生や矢口先生が既に故人だから言える話やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ批判のコメすると一瞬でGOOD20件くらい入るから気持ちええわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これ漫勉だよね
いつやってたの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは登場人物すべてに喋らそうとする悪癖と変なコマ割りが悪いだけで背景はそこまで邪魔してないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
桜庭コハル「せやろ?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ここはパリの街だが霧で見えない
手抜きだニャ―
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※44
背景はいらないは極論すぎるし言葉通り受け取っちゃ駄目なモンやな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>572
初期のワンピースは見やすいけど味が無い
これは尾田に実力が足りないという事だけどそれを埋め合わせる為に描き込んでるんだから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※66
なるほど勉強になったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ずいぶん前やで~
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
みなみけは背景の問題じゃない
顔アップばっかりで体描かないのがアカンのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
川原正敏の漫画とか背景スカスカなのに面白いし、なんとなく世界観も伝わるものな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
でも背景描かな過ぎな修羅の門はやり過ぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
※72
一流ねえ・・・この二名のマンガ読んだことある?
君らのキライな尾田と同類の広く浅く系作家だよぶっちゃけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
ここにきてルフィ負けさせて引き延ばしに走ったのは唖然としたわ
こんな馬鹿の描く漫画読んでる人間がいるとか信じられなかった
ジャンプが年々売り上げが落ちてるのも納得だわ
こんな1000話も使って完結出来ない癌みたいな漫画をを放置してるから史上最悪の暗黒期になるんだよ
さっさと打ち切りにしろ出ないともう廃刊になるのも遠くないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
※85
>>1の手塚の画像はアニゲーのサムネやんけ
東村と浦沢が番組でそんなこと言ってたんか?て聞いてるんやけど?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
尾田のキャラは落書きに毛が生えたレベルだから背景で補完しないと本人が不安なんだろ
書き文字もドン!だけだしなんとか絵面をもたせようっていう尾田なりの工夫だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
※99
「うおおおおお」顔のアップ(輪郭すらナシの真っ白)で一ページ
月マガこういうの多い ヤンキー烈風隊とか・・・知らんか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
1巻の頃と今じゃ1巻の頃の背景あんまし書き込んでない方が見易かった記憶。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは描き込み量がハンパ無いんだけど、画面全体はすっきりして見やすいんだよね
どこぞの海賊漫画と違って、やたらと長くて多すぎるセリフが邪魔って事も無いし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの話だけど、水島(努)監督の仕事をさせてもらった時には「必要な情報だけに絞りたい」という話をされたな
パンチラ厳禁にしてるのも「そっちに視聴者の意識が行っちゃうと本来伝えるべきものが霞んじゃう」からって
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
AIで手塚漫画を再現したという触れ込みのぱいどん、
結局キャラばっかに注力して背景へのそれがおざなりだったのか
本物の手塚先生なら絶対許さないであろうレベルの手抜き漫画になってたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
※99
あの中に浮かぶ塵が背景だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
>現在の魔夜峰央くらいサボってる

魔夜先生は「もう老眼でマライヒの目とかヒューイットの眉とか
細かいものが描けなくなった」てだいぶ前のイベントでおっしゃっておられた
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢は尾田くんのワンピの畳み方次第でボロ負けするぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
背景は演出に過ぎない
鬼滅 チェンソー 呪術 最近ジャンプで流行ったのは全部背景みっちりなんてしない
逆にここぞというときに綿密に描写して効果的に使っている
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
忍者とか侍の漫画とかは意外に背景も見たい、和の風景を楽しみたい日本人の心情。ワンピースは今は和の国だけど・・・別に背景が見たいとは思わんのよね、その辺がダメなんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
確かに背景は1コマあれば十分だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
修羅の門の観客席はそこまで省略するかってくらい凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
背景は最初にどこにいるかさえわかれば、あとは基本的に無くていいからな
それより感情が分かる表情をどう見せるかやね
もちろん感情表現としての背景描写もあるけど、やっぱり漫画は表情が一番大事やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※72
描き込みが凄いAKIRAを描いてる大友克洋っつー一流の漫画家がいるんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 00:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
※102
>>23
>>469
>>572
尾田くんの話なら上がってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
アシスタントを増やしすぎたんだろうな、でも仕事をさせないわけにはいかんし
ネタにされてるけど、リアルじゃ「お前船降りろ」とは言えない性格なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピってあと何年続くんだろ
こんな内容がダラダラ続いて読者は満足なんだろうか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
背景云々はともかくとして
書き込みが多ければ多いほど良いみたいな漫画は読んでて疲れるから読まないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※112
その三つだとチェンソーだけだな
鬼滅も呪術も絵が酷い
チェンソーも描き込んでるカットが時々あるだけで後は落書きみたいなテキトーな絵で駄目
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※48
そのおかげで毎月のページ数も多かったからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
ウラケンも少しでいいからこの考え方ができていれば・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
なんで尾田くん批判するとアクロバテック擁護が沸くん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
鰤はネタにされてただけで否定されてたわけでないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※120
こんな下の方のコメントなのにいきなりGoodが10
自演Goodするなんてお前の叩いてる尾田君にも見損なわれる愚行だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※112
チェンソー呪術はともかく
鬼滅はどっちかというと背景書き込んでる部類では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
いろんなスタイルがあるで良いじゃん
シンプルなのもいいけどベルセルクやワンピースらへんの書き込みがすごいのもそれはそれで面白い
統一する必要ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールはメチャクチャ背景描き込んでるんだけどな
見易く描く技量が半端じゃないんよ
線使いもしっかりキャラクターと差別化してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
少ない背景をいいタイミングで入れるのが上手さよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
背景は適度にあれば良いよな
今週のウィッチウォッチも最高だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※102
尾田くん見損なったぞって一枚目で言ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※11
でもベルセルクって書き込み凄いけど読みやすくね?
不思議やなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
見易い背景と見にくい背景がある
俺はまだワンピースは面白いとは思っているが、お世辞にも背景や画面構成が見易いとは言えない
DBはバトル時は基本的に岩山地帯だけど見易いな
ゆるい日常系なんかは日常をくっきりと見せる為に背景は必要
キャラしか描かなかったらただのキャラ萌え漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
描き込んでも見やすい漫画家と見難い漫画家がいるのだ
三浦健太郎はあれだけ描きこんでても観やすかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルとレーベルによるとしか。
「乙嫁語り」「北北西に曇とゆけ」「とんがり帽子のアトリエ」辺りは背景の緻密さで世界観への没入を図る作品だし。
そういう作品でも会話やバトル、心理描写のシーンではきちんと簡略化してる。多い・少ないで極端化するのではなく、場面や作品で自由に変えられる作家さんを僕は尊敬しますね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※134
読みやすかろうがそうでなかろうが
背景は不要だって話なので…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは背景自体はそんな多くないけど、圧倒的に余白がないよな
一見してページがメチャクチャ黒いw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※66
昔誰かが言ってたけど、鳥山明はそこが到達点で
ドラゴボをみて育った尾田くん世代は、そこが出発点だから段々ごちゃごちゃしてくる

確かにって思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※126
ワイも読んでないけど、みんなを笑顔にしてくれるKBTIT先生は好きやった!
本人は相当イヤだったんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの背景めっちゃ書き込んでるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
※134
ワンピースの対極で、ベルセルクは徹底的にセリフを省いて背景で語るタイプの漫画だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの書けない奴の敗北宣言にしか聞こえんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
描き込むのは良いけどそれで見にくいと思われたらただの力量不足だろ
見やすく描き込むことができないなら線減らせ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはわあああああを禁止するだけで大分見やすくなると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
わが道を行って同業者からも嫌われる尾田くん



わが道を行って漫画読んでない人からも好かれるKBTIT先生

の違いは何だ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
背景ってのは、小説の「誰が どこで 何を」の「どこで」を担ってるので適度に入れて情報与えないとダメ
ただ、みなみけみたいなのは小説というよりキャラの会話だけで成り立つSSみたいなものなので、無くても作品が成立してしまっているという訳
特にあの作品は家で喋るか学校で喋るかでしかないから、制服着てれば学校だしテーブルや私服描けば自宅だしで背景無しで「どこで」が伝わってしまう
普通のストーリーモノであんな暴挙許されない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
尾田っちは背景描き込むうえにセリフ過多と擬音過多の合わせ技でコマの中がえらいことになっとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:24:02 ID:- ▼このコメントに返信
サンジの扱い悪くしてからワンピと尾田が総攻撃されてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>395
違う、あれは引き算なんて生易しいものじゃない
情報を限界まで絞りつつ最大効率の後読感を与える為に
本来やっちゃいけないルール破りを幾重にも駆使して漫画構成してるんだよ
面白ければ漫画の内容自体は誤解されててもいいっていう埒外の思考で作ってる狂人の作風だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※150
そりゃ今までの積み重ね無視して声優が嫌いだからって理由でサンジを仲間を売る糞野郎にキャラ崩壊させたんだから日本中の読者から見損なわれるのは当然だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
最近のって言っていいかも分からないけどワンピのストレスは背景じゃなくモブのリアクション過多だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は背景もそうやが
状況全部解説するのやめろや
うわ〜!!切られたッ!!的なモブは要らんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
ダイは自然描写はかなりレベル高かったと思う
作画の稲田先生はキャラがここに倒れて剣があそこにあって敵はここ柱は…と位置関係を完全に把握して描いていたらしいので、きっちりした背景は必要
自分の漫画や特に背景が必要ない漫画に言及するならともかく漫画全体に言及するのはアホ
主語目的語を大きく言う奴にろくな奴はいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
とはいえAKIRAみたいな漫画なら
背景全力で描いて欲しいと思えるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
一理はあるけど言いすぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
皆様、ミナミの帝王はどう思いますか?
ちょっと大声出したり、ちょっと例え話をしたりする時にあの背景ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは背景書いてあっても
無駄な建物とか減らすために荒野行ったりシンプルやからな
ベルセルクも書き込みが凄いだけで
あくまで背景だし余計なキャラが突っ込んだりしてないから
サラッと読める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
サム8も背景ウルトラ頑張ってだけど見辛かったな
キャラとのメリハリが全くないから埋没する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>427
ちゃおやりぼんだと今でもイケメンや美女が出ると花びらが舞うけど年経るごとに簡素な画面になっていくらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
ゲス浦沢ってマンガの事言えるほど偉いの?って感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに手抜きキャラを描いても背景の情報量を多くすればそれっぽく見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
どうかな
脳内補完しろよ!わかれよ!それくらい頭に入れて読めよ!
と読者に要求するような作品は
国際展開意識すると難しい気もするが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
修羅の門は拝啓白いのに逆に静の表現とか殺気の表現とかに見せるのはさすが
売れない漫画家とそこが違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
ブリーチは単行本で読むとマジで見易い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
一眼で撮る写真は被写体が引き立つように背景ボカすじゃん?
尾田くんのは写ルンですで撮った風景写真を延々と見せられてる感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースが読みづらいのは背景のせいだけじゃない気がするけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
主役以外の乱戦で比べても
ワンピースはモブがリアクションしまくりでくどいんよな
ドラゴンボールのセルジュニア達との乱戦見ると
むちゃくちゃシンプルや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
今のジャンプだとストーンは背景やクラフト系のオブジェクトはかなり描き込んでるが見易いな
つかあれで背景なかったら魅力半減もいいところだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※88
工作やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
毎度のことながらこの記事も記事タイトルが捏造っていうか、
東村も浦沢も作品中で背景を全く描かなくて良いなんて言ってない。
場面の状況が変わるコマに描いて読者がその新しい状況を掴めればそれで十分って言ってるだけ。
その間で何かが変わってる場合にコマを分けるのがマンガの基本だから、
あるコマと次のコマで背景で示されるものが同じならば、背景はどちらかのコマにだけあればいい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクも余白が殆どなくて描き込みが凄い漫画だけど読者に見やすいように配慮もなされてたから良い漫画家だった
しかし職人気質すぎたのが祟って志半ばで未完に終わってしまったのが本当に残念すぎる…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※170
同じコマで色んな奴が叫んでたり
ああああああ!みたいな効果音が多くないからやろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのケースバイケースだわな
逆に情感がしっかり伝わればキャラをちゃんと描く必要すらない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※147
KBTIT好きな奴なんているの?
あんなプライドが服着て歩いてるような勘違い格好つけマン
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
時代がはっきりとしていて、実際にそういう時代があったなら読者もイメージしやすいけど
ベルセルクみたいなダークファンタジーってなると、あの世界観で真っ白背景されても誰もイメージできねぇ
ベルセルクによって生み出された今まで明るいファンタジー世界とは真逆の世界だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
作者それぞれのスタイルと読者の好みによるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
上杉謙信は女と言うかポリコレ漫画を描く
→戦国ものなのに戦闘シーンなんて全く書かずキャラがダラダラ喋っているだけで面白くない
→単行本が売れなくて打ち切りになる
→漫画に背景は要らない(今ココ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
情報量が多すぎて処理しきれない脳みそなんでしょね。
自分と他の人を比較するってことはコンプレックスの塊なんでしょうw
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 01:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※176
お労しや尾田上
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
情報量のキャパシティは人それぞれだから自分に合ったものを選んで読んでればいいんじゃないすか
自分の水準こそが大正義でそれ以外はいちいち否定したがる類の人間は、視野の狭さを正当化してるだけ
あと浦沢直樹はたぶん楽して稼ぐことしか考えてない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
引き伸ばしのために無駄に細かく描いてるんだろうね
時間掛かる言い訳になるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは描き込み削ってもむしろ話はやく進めてくれよって当時は思ってたな…画集見たいわけじゃなかったから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
>ひとコマ目にポーンって背景があれば あとは脳内補完でいけるはず

ここ大事。背景がいらないと言ってるわけじゃない
鳥山明もひとコマ目は引きの絵でハッキリ背景を描いて「どこで 誰が 何をしてるか」読者にわかるようにしないといけないとよく言っている
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
正論でもない極論
ベルセルクの反対ってだけ
面白けりゃどっちでもいいが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は確かに漫画家のトップではあるけど
人に漫画を教えるのには全く向かないね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
※47
キャラクターの動きに関係ない余計な情報だからなワンピの書き込み
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
背景はわりと描きこんでる方が好きだな
ていうか、今はデジタルに移行すれば昔より楽なんだから描けばいい
要は売れればいいんだが、背景多くても少なくてもゴチャゴチャしてても売れるのは売れるしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
東村アキコに限ればお前はちゃんと書けよと言いたい
雪花の虎なんてひどすぎ
川島の合戦でウマや斬り合いのシーンすらちゃんと描かず
ただの描けない手抜きじゃねえかと
恋愛エッセイとかならいいけど画面で状況説明しなきゃいけない
時代漫画であれはない
作品や掲載誌考えてやれよふざけんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※49
お前誰だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
富樫「せやな、人物も背景もなくしてセリフと文章で説明したろw」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
ネギまとかの背景結構好きなんだけどな。俺は背景はあった方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは背景もそうだけどセリフや効果音も多いからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
いち読者としては面白ければそれでいいんだけどワンピもベルセルクも作者のこだわりで描いてんだろうからそれを止める事は出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
背景を描きこまなければAKIRAショックは絶対に起きなかったんだからこれが正論なわけない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
力を入れる時と抜く時のメリハリを上手くするのがウン十年と続けるコツなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
アシさんに仕事与えないといけないからしゃーないんや。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
立体感のある背景だと描きこまれても見やすいが
ワンピの場合、キャラも背景もセリフも効果音も全員が主張しすぎて
皆が主役かよ!って位どこを見ればいいかわかり難い
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※75
初出しの島や街なら背景描きこむのも必要なことだけど
戦闘中にわざわざ背景ゴチャゴチャ描きこんだら読者は気が散るだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 02:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
尾田より稼いでから言えや
あと画像なんも関係ないな管理人
どんだけ尾田ネタでレス稼ぎたいんだよ
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/05/28(金) 03:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
尾田はアオリ構図が上手いね。
サンジの足前面に出してパース効かせた絵は背景いらなくらい空間作れる。
思うにキャラ描きすぎてキャラが動けなくなってる感じはするね。
初期ワンピが面白いのはキャラが少なくて動き回れるからって感じがする。
今のワンピースって満員電車みたいだし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
背景要らないって言ってんじゃなくて、読者にわかるようにするのが大事ってことだろ
背景が何のためにあるかっつったら、今ここがどこでどういう状況下を読者に伝えるためにあるんだから
伝わるなら簡潔でいいし、描きこみまくっても情報量多すぎてわかりづらいならダメなんだよ
ほんとスレタイだけしか読まないのか知らんが、字面だけそのまま受け取る奴ばっかだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは空島ぐらいの書き込みがいいわ画力全盛期
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/05/28(金) 03:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は扉絵のほうが上手いから漫画家よりイラストレータータイプなんかもね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※176
そこがいい それがいい
笑われてブチギレてさらに笑われるスパイラルに足掻こうとする姿が皆の心を掴むのだ
警告文以降は駄目
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも売れてるし人気のあるマンガ家なんだから、どちらも正解だろうよ。これに対してこの人らよりも売れてなかったり、漫画描いても無い奴が漫画に対して正解不正解言うほうがアホ。 

当たり前だけど、正解不正解じゃなくて、好き嫌いや見やすい見にくいは言って良いけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの場合背景というかキャラの総量だと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫のは手抜きじゃなく演出だからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は初期に戻ってほしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※202
タイマンとかのキャラ減ってる場面でも見難いのはどう擁護すんの?
初期に比べて雑になっただけだと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
ひろゆきかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
※だだし、ギャグマンガは除く
浦安とか無駄に背景に情報量多いけど余りに気にしないだろ?
逆にシドニアの騎士や進撃の巨人、メイドインアビスみたいなのだと
元の情報が少ない所から背景で環境や状況説明とかで色々分かる訳だしな
結局ジャンル次第な所もあると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
この関係ないとこでもとりあえずネタにして笑い物にする感じ、ネット民の悪いとこ出てる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※149
絵にしろセリフにしろ削っていいところまで情報詰め込むから見た目も内容もメリハリ無くてどこが重要なのかひと目で解からないから、読者が読みながらいちいちカロリー使って今の状況を整理しないといけなくて漫画の内容に集中出来ないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 03:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※208
神作画だと思うけど何が起きてるのかわからないことあるな
ヒロアカも同じ感じ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 04:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
そんなの作風によると思うのだけど。
ARIAやあまんちゅみたいな漫画は背景含めて美麗な漫画だと思うし、
作中の舞台がオリエンタルなのかオクシデンタルかぐらいの情報は必要だろうし。
ただ雑多でごちゃごちゃするくらいなら所謂4コマ漫画ぐらいまで削ってもいいのかも。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 04:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは露骨に背景でごちゃごちゃし始めた頃に読んでて疲れるからって読むのを止めたな
アニメだと書き込みがすごくても普通に見られるのに漫画だと無理なのって色がついていないからとかかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 04:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※10
絵がすっきりして読みやすいと評価する君のような奴が少数派って事じゃね?
絵が減った!手抜き始めた!と騒ぐ奴ばかりだから気が抜けんのや
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 04:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピアンチブログだなんて…許せねェ…!(どん!!)
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
自分はゴチャゴチャしている背景が大好きだなー。
例え背景なしで状況が分かる様になってたとしても、
背景がゴチャゴチャ描かれている方が好き。
『ベルセルク』も『風の谷のナウシカ』も『BASTARD!!』も
『AKIRA』も『よつばと!』も好き。
ただ、それが「漫画における正解」とは思わないなー。
背景をどれくらい書き込むかは作者が決めていいと思うし、
読者も好きな背景の書き込みの漫画を見たら良いと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くんは状況説明を全部キャラに喋らせるのも良くない。
絵は描き込んでるのに何をしているのか絵だけだと分からないっていう。
別に複雑な事してるわけでもないのにただ走ってるだけで麦わらが走ってやがる!とかモブが説明するのは流石に無駄。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
取り合えずアレだ、個人的にフランスの漫画家で、
メビウスの『Arzach(アルザック)』という漫画を
知っているかどうかでも、背景に対するイメージは変わりそうな気がする。
『風の谷のナウシカ』『AKIRA』『MONSTER』
『ジョジョの奇妙な冒険』『鉄コン筋クリート』
『鉄腕アトム』といった作品の作者に、
結構影響を与えているんじゃないかなーって気がする…たぶん。
背景は描き込んでも描き込まなくても、その作品しだいだとは思うけど、
”緻密に描き込まれた背景が持つぱわー”というものを、『アルザック』を見て知って欲しい…。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢直樹は、印象付けるように描いているからな。要所要所でしっかり背景も描き込んでいるよ。

コマ間の時間の流れが小さいから背景を省略できるんだよ。1コマの移動が漫画内の世界で数秒数分程度の変化なら、そのコマに背景なんていらない。変化しない、つまり情報のアップデートがないから。1コマの「時間の流れ」って場面場面で異なるからな。アニメーションにおける「口パク」と同じ。動いている(変化している)とこだけアップデートすればいい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
※224
続き。
で、勘違いしちゃダメなのが、「綿密に描き込まれているかどうか」が問題じゃない。「表現したいシーンにおいて無駄な情報を省いているかどうか」なんだよ。数コマ先に必要となる情報を敢えて背景に溶け込ませて描いている漫画家もいる。それは必要な情報だから背景を描いているわけだ。例えば、有名ドコロだと大友克洋や士郎正宗。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
別に描くなとも言ってないが
背景こって面白くはなってないし
見直すべきところを冷静に見れてないんだろう
いきステみたいなタイプだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
描き込み多くても許される漫画とそうでない漫画がある
ワンピースは描き込みが多いと見づらい構図ばかりなので許されない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
それが無駄な情報と感じるかどうかは、結局人による気もするなー。
自分にとって無駄ではない物が、他人にとっては無駄かもしれないし、
自分にとっては無駄な物でも、他人にとっては必要なものかもしれないし。
読者の嗜好だって一つしか無い訳では無いので、
作者が一番面白いと思う物を描くのが一番いいと思う。
多様な漫画が存在する事が、漫画界にとってもプラスになる気がするし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルク作者の墓前でも同じこと言えんの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
※10
こういう惰性で買ってるって層、買った後はどれくらい読んでるんだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※10
お前の惰性が今の尾田くんを肯定し支えとるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※201
そういう事言うから尾田くんもエーイチローも見損なわれるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みが凄いとお前らじゃ情報処理しきれなくて脳がエラー起こすんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
背景を描くべき所はしっかり描いた上での背景省略も必要
全部背景ないのは流石に手抜き
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピが読みにくいのは、背景よりストーリーの詰め込み過ぎ
数コマかけて描くべき所を1コマに詰め込んでたりする
でもこれを解消しようとすると、さらに数倍の長さになる
描きたい物が多すぎるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 05:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢は踊る警官やパイナップルアーミーの頃からコマ割りや描写のメリハリが抜群に上手かったもんな
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.  2021/05/28(金) 05:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
東村アキコ美人だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ絶賛してる連中は絶望的にセンスが悪いんだよ
あれは本来せいぜい上の下止まりのマンガ
ジャンプ凋落時代の鳥なき里の蝙蝠をいまだに鳳凰のように崇めてる連中は滑稽
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は、無駄な背景とモブと説明セリフと効果音治せばもっと読みやすくなるんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
※233
尾田くんの書き込み見ると失笑してしまうぐらいには保ててるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くんをダメにしてるのは自分自身か? 編集か? 信者か?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
管理人の思惑通りオダッチの話題は伸びるなぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
想像させるなら文章だけでいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
おいおい・・・
どこまで見損なわれれば気が済むんだ・・・
尾田くん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※219
ほんまどっかで見たアクロバテックで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさいだけだろう…
年1回出すか出さないかの漫画で背景ないのもどうかと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くんのは漫画家じゃなくてイラストレーターの美学
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※48
格闘漫画だから動きと流れの方が大事だし問題ない
埃舞う瞬間や足音だけ拾えて嵐の前の静けさみたいな空気感や集中して対戦相手以外は見えてないとか脳内補完も出来るし
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
モブは必要
なぜなら尾田くんの絵は何かいてるかわからんから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
なんか背景真っ白な漫画みたけど全然だめだったわ
なろうとかでも背景ほとんど書かないのがいるけど読んでて凄い違和感ある
音楽で言えばアコギ1本、ピアノだけの曲みたいな感じなんだろうけど
相当なレベルでも興味ある人しか受付なさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
東村の自伝マンガ面白かった
かくかくしかじかとかいうの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
何回も読み返す派は背景あったほうがいい
フガシ先生みたいな手抜きは嫌!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
必要な場面で必要なだけ描けばいいんだよ
細々と描いた背景の中にこっそり伏線や小ネタが紛れてたりとかは好きだけど
必要ないとこまで細々と描いてたら作者も読者も疲れちゃうよ
余計な部分に力を割いて肝心のストーリーが一向に進まなかったり期待外れだったりするともう・・・ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
※208
それはある
背景よりモブのどうでもいいセリフとか
そっちのほうがイラン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
※249
もう小説でいいんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
確かにナルトの背景は好きだわ
でもワンピはやり過ぎ
書き込み過ぎると自分も大変な筈なのに、何で直らないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 06:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
東村の最近の漫画はバストアップの会話劇でどうしたんやとおもったら
こういう試みだったのね。
どうりでつまんないわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
しかしそういうのばっかになったら今度はテンプレすぎるとか上目線で叩くんだろ
結局マウント取りたいだけなよ放っておけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
さすがにそれはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは背景込みで楽しんでるからこいつらが間違ってる
創作物にルールなんてないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
サムネ草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
色んな表現方法あっていいと思うで、好きな人は買うんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
小説でもどうでもいい説明をやたら入れたがる人がいるからそれと一緒やな
かといってキンキンキンみたいなしょーもない書き方するとチープになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>53
コナンはいっぱいいっぱいだろ
文字が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
50%の情報で残り50%を自分で補完出来る人はそれでいいと思う
50%を以上の情報を認識出来ない人も居るからどっちも需要あるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
街並みならまだいいだろ
今のワンピの背景ってモブがワーギャー言ってるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
背景全く書かない手抜きのブリーチ 背景描きこみまくったベルセルク
どっちが作品として残るのか火を見るより明らかじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
大友克洋のAKIRAを引き合いに出してる人がちらほらいるけどさ
漫画中の全部のコマがびっしりと書き込まれてわけじゃないよ
実際に読めばわかるけど背景無しのコマとか結構多い
会話のシーンとかはほぼ無背景か集中線とかの効果
もしくはそんなに書き込んでない背景が大半だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢先生はともかく、東村アキコは漫画というくくりに加えて欲しくない
というか東村アキコを漫画家というくくりにくわえてほしくない
ワンピースが読みにくかろうと、東村のアキコの漫画と比べるのはない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
結局バランスよ、ナルトやワンピは見難いがベルセルクは魅力の一つにまでなった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
※144
新人の持ち込み作品ならともくベテランプロはアシスタントに描かせるんだから関係ねえよ
尾田みたいに金にあかせてアシスタントいっぱい雇って隙間なく描き込むのは意味ねえという話だよ
画面密度高い作家でも心理描写のシーンとかは敢えて背景白にするんだが尾田は隙間恐怖症なのか全シーンギッチリ埋まってるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
裏沢と東村の両方足してもワンピには及ばないんだから説得力ねえわ
裏沢も東村も漫画の見せ方を考える前に話作りをもっと考えろ
この二人の共通することは、話を投げ出すことだな
売れなかった作品で打ち切りにあったとしても普通はそれなりに話を畳もうとするがこいつらは投げっぱなし
風呂敷を畳むどころか散らかしっぱなしだから、新しいこと作品出ても興味わかなくなったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 07:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは初期は好きだったが途中から段々読むのが疲れるようになってフェードアウトしちゃったんだよな
画面に無駄な情報が増えたせいだったのか、すごい納得したわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※12
情報の取捨選択が出来てないよね
とにかく誤解が生まれないように、しつこく細かく指定したがる。
そして説明キャラを毎回配置するせいで、吹き出しが多くなったり、構図が限定されたり
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
ひとコマひとコマの変化の中においてそれぞれ優先を切り替えてわかりやすくする一つの考え方、なのかな
会話なら吹き出しや表情、戦闘シーンなら動作やポーズや位置関係、移動して場面切り替わったなら背景とか
人の眼にもフォーカスの働きがあって何かを注視してるときって他はボヤっとするでしょ
ただ映画のように常にセットの背景は見えてなければ臨場感が無いって考え方もあると思う。そこは作家のセンス次第
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
深田恭子降板ドラマ 延期も視野

深田恭子降板ドラマ 延期も視野
深田恭子降板ドラマ 延期も視野
深田恭子降板ドラマ 延期も視野
深田恭子降板ドラマ 延期も視野
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
深田恭子降板ドラマ 延期も視野

深田恭子降板ドラマ 延期も視野
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
深田恭子降板ドラマ 延期も視野
深田恭子降板ドラマ 延期も視野

深田恭子降板ドラマ 延期も視野
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の描き方なんて人それぞれやん
一個の正解にだけ縛ったらその時点で何であってもクソ詰まらなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※223
鉄腕アトムって1960年代の作品では。
Arzachは1970年代後半の作品っぽいから、手塚治虫先生は時代先取りしすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
ブリーチみたいに全部真っ白はアレだがひとコマ目は背景もきっちり描きこんで場所移動や展開変化しなきゃ背景は省略してもいいんや
会話の最中も背景ギッチリは読みにくいだけ
写真とかの世界も写したい被写体だけピント合わせて背景はぼやかすことで見てる側にここに集中しろというテクニックあるだろ
重要な情報と重要でない情報を平等に扱って全部盛りにすると見にくいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
最近パッとしない連中が言ったところで説得力皆無だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、背景の情報量って背景と認識できるだけでしか無いんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>341
顔の素材コピペして配置するだけでこのページ成立しそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
東丸らぁ浦沢らぁお前船降りろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろうなー
大友克洋のAKIRAや童夢だと背景にも感動してたが
尾田だと何の感傷もない

まぁ流石にワンピースのデジタルカラー版は綺麗だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 08:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
悪質な叩きはちゃんと通報されるから安心していい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
サムネにしようしてる画像
ちゃんと許可取ってる?
手塚プロダクションに問い合わせしてみようかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
背景込みで漫画として完成されてるなら良いけど、ワンピースみたいに読者がくどく感じるようなのは明らかに失敗だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ナルトもそのパターンだよなぁ
しかもその終盤の話聞かない状態のままで新連載まで行っちゃって別の意味で伝説になってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
へー
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
そこで緻密な背景描いてた連中誰一人大成してないのでよく分かるやろ。飼い殺したのはクソやけど自分の作品で飯食わしてるだけ岸八先生のほうがマシ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
背景描けない正当な言い訳がみつかってよかったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢作品は現実世界の内容だから背景を省略しても大体分かるが、ベルセルクの場合はファンタジーだからな
そのような世界観を出すのにある程度労力は必要な気がする
ただ、ベルセルクは作者の創作意欲が作画に含まれているところが大きいが
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
でも背景が~って逃げる奴は基本的に話がつまらんと思う
まあ背景手抜いてもつまんねえ奴もいるけど
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. 2021/05/28(金) 09:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゾロがアプーを切ったところや、アプーが何回も復活してるの見るとマジで尾田さんの才能が枯れてるのを感じるよ。
そして大御所に対して編集が機能してないジャンプの体質にも問題アリ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 09:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィ対カイドウがやっとモブと雑音消えたと思いきやルフィ退場&幹部戦に逆戻りは心底がっかりしたわ
満月をバックにボスとのタイマンとかめちゃくちゃ盛り上がりそうだったのになぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
気に入らなきゃ見なきゃ良いだけだろ創作物にあでもないっえ言ってんじゃねーよ。森薫くらの見てから情報量多いって言えや
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
描き込まなくても描き込んでも売れるレベルの作品なら
作者が好きなように描くだろ
どっかのワンピースとか売り上げが多少落ちようが全く痛くないだろうし
読み手の文句を無視できるパワーが出来上がってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはもともとバトルアクションの描き方が下手なんだよな
ドラゴンボールとの違いは背景じゃなくソコよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ベルセルクやワンピのようなものより
SF系でたまにいる人物と背景が同化してるような作品のことだと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
背景が説明になって読むのがストレスになるのがきついんだよね
ストレスにならないなら書き込んでても気にしないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼ背景しか無い弐瓶作品は…
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※298
情報量の意味がわかっていない
FF15でおにぎりが召喚獣と同じデータ量と言えばわかる?
そんなものすごい緻密に描いても面白さに繋がってないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※87
水木先生は時間や手が足りないと美大生に背景ストック描かせてたらしいけど矢口先生はそもそも地力画力お化け過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
今のワンピは世界観を楽しむ感覚でいれば読み辛くても読む気になるしコマをじっくり見る
さらっと読むもんじゃないしストーリー重視でもない
ごちゃごちゃした雰囲気を楽しめない人には向いてないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 10:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
まさか極限まで薄めたカルピスが再評価される時代が来るとはなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
半分正論
描けないと描かないは違うからね
東村は描けない方だからお前が言っちゃいかん
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど背景だらけか?
背景あった方が映えるコマだけを的確に選んで、背景を描いてると思えるんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
女性作家に多いいらない文字を書き込んでる漫画読みにくい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
加減が分かっている漫画家が一番上手いってところだな
セリフでは、デスノートとか馬鹿にも分かるようにして、頭のいい人間にもそのキャラクターの創造の余地を残すとか
無意味に文章が長いだけではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
昔マンガは実写映画を目指していたけれど、マンガは映画じゃないんだ
心象風景と空間が同時にシームレスに表現出来る
フレームの中で俳優が演じている映画とは表現出来るモノが変わるし、同じモノである必要はない
ただの写実的な絵が『いい絵』とされるのと似ている。
現実を忠実に描写しているか否かはバカでも分かるからな。
絵画やマンガの善し悪しはそれだけじゃないんだけど。
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. 2021/05/28(金) 11:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
好きに描かせろ ってのも分かるけど、それが行き過ぎて話が進まなくなるのは違うと思う

三浦とか
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
誰かが言ってたけど尾田の絵は”目が滑る”っていう表現がすごく的を射てると思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
この人たちの漫画読まんからな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ワンピで背景のないコマはゴゴゴみたいな擬音いれて隙間塞いでる
原稿に白い余白があるのを許せないタイプなんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※6
でも鰤は真っ白って馬鹿にされるけど、鰤の背景が常にぎっちりぎちぎちに書き込んであったらそれはそれで違うと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度の定石はあるだろうけど、表現方法に絶対の正解なんて無いんじゃない?
その作家独自の個性や感性で色々と作品が生み出されるんだから個々の成功例を語るのは自由やけど全体を語るのは漫画の神様と評された存在でもおこがましいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※142
「書き込んでいる」「読みやすい」が共存できているのが凄いわけで・・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
そんなん作品の色次第で正解なんてない
ワンピースは飛び出す絵本的なのが魅力なのであって、内容は戦争規模のバトル
ドラマを描いてんじゃねーんだから作風に違う畑の人間の意見で叩くのはチー牛思考
空間把握能力低いと厳しいし、観光地で気分悪くなるような陰キャには画面酔いみたいなもんかもな
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 11:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
※288
手塚治虫がこの言葉を本当にいってるならまだ
もし捏造ならアウト
手塚プロダクションのお問い合わせ行き通報案件
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
これ尾田くんだけじゃなくて岸本くんも否定されてるんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
乱戦状態で常に周り変化が起きてるのに省く意味ない。ごちゃごちゃの乱戦の中、フォーカスした人物の周りは空気読んで崩れる建物も戦闘するモブも避けろと?なんそれ…
小綺麗で汚れないジャニーズみたいなブリーチが好きなのも悪くないが、ワンピースは泥臭く土舞う絵面が魅力なわけで
ワンピースの話しじゃない対談持ってきて叩きに使うなよキモいなチー牛
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※322
チー牛くんは先ず内容を理解しようね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
話しの規模も世界観も違うのに鬼滅と比べて~とか抜かすヤツね
素直にコンパクトなお話しが好きです言うとけ
日本昔話し規模で脳が手一杯なんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
何にも注意できなくておだてて機嫌を損ねないようにしてるだけの無能編集のせいで尾田っちは潰れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
ワンピやナルトはキャラが背景に埋没して見にくいんだっってばよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
それでオタクって口ばかりの戦争ごっこだとか、設定だけ派手なのにやってることが近所での小突き合いするだけな「なろう系」が好きなのね
バカみてぇ(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※326
編集は編集として世界一の漫画家に関わる仕事を任されてる人間だかからな
無能ってのは何も出来ない才能のない者
そんな人間が他者の足を引っ張ることに時間を割く

お前の人生ってなんでそんなに寂しいの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマン「楽したいから背景手抜きするわ!」
アシ「仕事なくなるから背景描いときますね」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
最近他のまとめサイトも見るんだけど
もしかしてここってかなり異常?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
キャラが背景に埋もれないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 12:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※306
今のワンピが読みづらいのは、人物が増えて大勢が同時に行動をしている群像劇っぽくなった結果であって
背景のせいではないよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 13:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明の漫画は研究すればするほど異端であるのがよく分かる
編集は新人作家に鳥山明の漫画で勉強させてるらしいけど
あんなの真似出来ないしあのトリッキーさを下手に真似したら
漫画の基本構成自体が破綻しかねない危ない行為
(定石ルールを破っても漫画として成立するってのを見せるには良いと思うけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 13:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
東村アキコはギャグ調だから背景が特に必要ない漫画スタイルなのが大きい
浦沢直樹は描いてるところしっかり描いてるから同じ意見を同列に扱うのは何か違う・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 13:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
※92
霧の街ロンドン
霧が濃くてなにも見えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 13:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※331
ここまじでびっくりするくらい攻撃的な人多いから気いつけや
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 14:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ背景も省いた結果がカツマタ君か。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 14:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
「高菜、食べてしまったんですか!!!!????」

多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろう。
はい、食べました。美味しかったです。と答えた。すると、

「うちの店は初めてですか?
 (答える間もなく)何故高菜を食べたんですか?
 スープを飲む前に何故高菜を食べたのですか?
 ルールがあるじゃないですか。
 まずスープをというルールがあるじゃないですか!」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたラーメンを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 14:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
ここでまた奥さんがかまし始める。

「うちは看板も出さずに必死にやっているのですよ。
スープを認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
唐辛子が口の中に入っていたらまともにスープを味わってもらえないじゃないですか? 
そんな人にスープを呑んで味を判断されたら、もう終わりなんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 14:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
※280
『アルザック』の作者のメビウスで調べたら、手塚治虫先生は
メビウスみたいな線を「メビウス線」って呼んで取り入れてたって記事があった。
あとは宮崎駿監督、浦沢直樹先生、大友克洋先生、松本大洋先生は
メビウスに影響を受けてるって記事はあったけど、
個人的には荒木飛呂彦先生もメビウス入ってるように見える。
個人的には、作家がメビウスの影響を受けていた時代の作品が好きだなー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 14:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
あたらめて初期のワンピすごいな
1枚のページでもインパクトがつたわってくる

空白の引き算がうまい
なお・・・現在
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 16:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーとか何が起こっているかとかスッと頭に入ってくるならどっちでもいいと思うけど拘りによって余計な情報になってるのは読みづらいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 17:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※53
絵本と漫画を同じ基準で並べてる辺りこのコメ欄で一番尾田先生に失礼なコメだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 17:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※310
尾田くんは女だった!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 17:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
年寄りだから背景描くのだるいんですって素直に言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 18:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ウォーリーは意図的にウォーリーを背景に溶け込ませる為ああなってる。探させるのが目的だからね。
で、それとストーリー漫画のワンピの絵の方向性が同じって言うのは、多分尾田先生に対する結構辛辣な侮辱だと思うぞw
いや実際同じに見えるし、他の人はそれを踏まえて批判してんだけどね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 18:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
ダウト~
はい水木しげる~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 19:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
背景書き込んでても読みやすい漫画も有るからなあ
大友克洋とか矢口高雄とか
逆に背景が無かったら微妙になってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 20:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
演出として書き込むならいいけど、何も考えずに書きめばいいってもんでもないしせめて視線意識して構図変えて読みやすくして書き込んでくれや
絵として良くても漫画として下手だとワンピみたいなワンパであのノリはきついわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 22:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
不要ってわけじゃなく効果的に使えってことかと
かくかくしかじかの中で漫画の絵は引き算て書いてたけど、一貫してるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 22:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>52
効率化すんのはいいけど
あの人の場合それがクオリティに繋がってないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 23:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
女性作家はベテランになると背景を描かなくなって男性作家はベテランになると背景を描きこみたがる傾向があるらしいよ。女性は心情を重視するけど男性は世界観を重視してそうな気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 23:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
効果線ありなら背景トーンだけとかもありだし、これは普通にわかる
背景白が多い漫画はありえないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 23:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
マンガは~と主語でかくしてるのがダサいな
自分のマンガではこう描きたいけど、背景を描き込んでる作品もあっていい。ぺこぱスタイルで行け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 23:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
背景は時に台詞以上に語る効果をもたらすからなあ
そういう演出をしてる作家ならこの考えは有りえんだろうな
引き算で描くってのは一つの考えだけど
それも匙加減間違えると手抜きにしか見えない時あるしねブリーチみたいに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/28(金) 23:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※48
あだち充的な「間」を感じたね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 03:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと思ったんだけど、「読者」と「編集者」で、好む漫画って違うんじゃろか?
例えば「読者」は、読みたい漫画だけをじっくり読むので、
背景はゴチャゴチャ描き込まれている方を好むけど、
逆に「編集者」は、毎日大量の漫画を読むので、
読むのに時間のかからない、余白の多いスッキリした漫画を好むとか。
自分は個人的に「ウォーリーを探せ」の様な、
時間をかけて見れば見るほど発見のある、
ゴチャゴチャした絵が好きなんだけど、どうだろう…?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 04:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※349
ちゃんと線の緩急ついてて見やすいからね。
尾田先生はそこら辺のテクニックは軽んじてるんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 04:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※358
別に個人の好みなんて他人が口挟む事じゃないから、お前はそのままで良いんじゃない?
それと「見やすいか否か」の技法的な話は分けて考えようぜ。
で、大勢の人が「見にくい」って言ってる(技法的な話)所に、
でも俺は好きなんだ!(好みの話)って言うのをぶつけても不毛だと思うぜ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 04:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※359
補足。
AKIRAとかシロマサの絵とか、ゴチャゴチャしてて見やすいって言うのは、人体はちゃんと人体してるからってのもあると思う。直感的に認識しやすいんだ。
それに対して尾田先生の絵は、キャラはよく奇形って言われるくらい人体から外れてる。パッと見それが何なのか直感的に認識しにくいってのもあると思うんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 04:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
※360
う~ん? 個人的に技法の話はしてなくて、
単に読者はゴチャゴチャした絵を好んで、
編集者はスッキリした絵を好むのかなーという疑問を書いただけなんだけど…。
違うなら違うでいいんだけど、
何となく読者と編集者で好みに傾向があるのかなーってちょっと気になった。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 04:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の場合必要な所に背景一個あれば成立するのは事実だからな
しかも読みやすい
背景も生かして漫画の世界観や面白さを出す作家もいるだろうけど
要は背景あろうがなかろうが読みやすくて面白けりゃ何でもいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 05:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
※362
それ言うのなら括りがでかいよw
そしてそのデカい括りを自分側に設定してる。正確には「読者」じゃなくて「お前個人」だろう。
失礼な言い方になってしまうが、やってる事はフェミとかと変わらんから、自覚が無いなら気を付けた方が良い。
伝わるもんも伝わらなくなるし、無駄に敵作るぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 05:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと思ったんだけど、「読みやすさ」が重要な人って、
どれくらいいるんかね~?
自分は漫画に読みやすさは求めないんだけど、
一般の読者的にはどうなんだろう?
同じくらいの面白さで、読みやすい漫画と読みにくい漫画があった場合、
「読みやすい方の漫画が良い」って言う人と、
「読みやすさに関係なく、面白さが同じならイーブン」って言う人ではどちらが多いのか気になる…。
流石に自分みたいに、「読みにくい方の漫画が良い」って言う人は少ないと思うけど…。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 05:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※364
う~ん…?
別にこれが「正しい」とか「間違ってる」とかは書いて無いし、
自分の感想は個別に書いた上で、
単に”一般的な「読者」と「編集者」の嗜好に、違いがあるのかな?”って
気になっただけなんだけど、
その事とフェミニストにどんな関係があるんだろう…?
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 06:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
※69
たらればだけど
完結しないくらいならベルセルクはもっと手ぬいて完結させて欲しかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 07:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※334
鳥山明の漫画は非常にオーソドックスな漫画だと思うんだけど
なにがそんなにトリッキーなのか聞いてみたい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 09:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※358
編集者も読者なのでその分け方には意味が無いかも
ただ、原稿のサイズは雑誌の1.3倍、B4サイズがB5サイズに縮小される。
漫画家も目の前の作業しているサイズで考え絵を入れていくだろうから、原寸での丁度良さと、本になった時の丁度良さが合わない作家も沢山いる。
編集は原寸で読むわけだから、むしろ白い所が多いと能動的に読む分、読者より気になるんじゃないかと

それと、ゴチャゴチャ描かれてるのは世間一般好む人はあんまりいないんじゃないかな?
描く方もくたびれるが、読む方だってくたびれる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 09:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※238
まあ世の中センスの悪い人間のほうが圧倒的に多いからな
漫画プロパーのような人よりそういう人たちに合わせるってのがマスに受けるコツでもある
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 11:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
作品内容とセンス次第かな。
目的地に到達した時に広大な世界が広がっているシーンなんかは
美しいと思える程ある程度描きこんでおかないと感動のシーンにならないし。
バトルなんかはスピード感を出す時には背景はほぼ描かず最低限で
耐えているシーンなんかは背景描けば止まっていると解かるし使い方次第かな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 11:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は全コマ領域展開してるから
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 11:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクの書き込みは見やすいし、アート
ワンピは単に見にくい
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 11:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
※5
誰もそんなこと聞いてねーんだよ。
いいから「今のワンピは描き込み過ぎ。昔のワンピは読みやすかった」って意見に同調しとけばいいんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 11:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※10
背景描き込まずにファンタジックな世界観作れないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 13:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
東村アキコの漫画ってつまんねえじゃん
ワンピがごちゃごちゃして見づらいのと背景いらないのはまったく別の話だぞ
背景ない顔漫画なんてツイッターで腐るほど見れるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 13:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※369
コミックスの売り上げを見ても、
ゴチャゴチャしている・していないが
売り上げに影響を与えている様には見えないんだけど、
ゴチャゴチャ描かれている事がマイナス評価になる読者と、
マイナス評価にならない読者の割合がどれくらいか気になる。
もし一般の読者が「面白ければ何でもいい」としか思っていないのに、
「読みやすくないとダメ」という風潮がネットで作られ、
漫画の表現の幅が狭められる様な感じになるのは反対したい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 15:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
ネット上だと知った風な口振りで理屈っぽく語りたいオタクが多いけど
ただ好き・嫌いで楽しんでるだけの何十・何百万の読者はあんま気にしてないと思うんだよね
俺が生きてきた中では周りはほぼ
たくさん描いてある方が好き、写実的なほど好き。その方が上手いと思うから。だったよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 16:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
ウォーリーを探せと同じ目の疲れ方をするんだよな
他にも書き込みが細かい作家はいるけど、物理的に目がしょぼしょぼするというか半眼になって瞼を引きつらせながら眺める必要があるのはワンピだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 22:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>365
トニカクカワイイは1ページ上下3コマで
中央顔左右にフキダシ文字程度を
多用して連載続けてた事が有ったので
みなみけが全然マシに見える
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 22:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※377
ゴチャゴチャって表現がすでにマイナスを表しているんで、こっちは不要なものが沢山描き込まれてる物と受け取っている。
どうやらそこに齟齬があるようで、具体的な作品名をいくつか挙げてもらわないとゴチャゴチャが何を指してるのかわからない
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/29(土) 22:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
※380
もうそんななら
マンガの形とらずに
нттр iroiro.alualu.jp/kennitiryu/
こういうので充分じゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/05/30(日) 03:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※381
ここのスレの話の流れで言うと、「一コマ目に背景があれば、後は背景はいらない」という事で、
”引き算”をせずに描き込みを増やしている漫画はゴチャゴチャに入ると思う。
個人的には、『ワンピース』『風の谷のナウシカ』『AKIRA』『鉄コン筋クリート』
『BASTARD!!』『ベルセルク』『メイドインアビス』
このあたりは描き込みを増やした”足し算”の漫画かなーと思う。
自分はこっちの方の、「世界観を表現する為にめちゃんこ描き込んでる漫画」が大好き。
今度は逆に聞いてみたいんだけど、「こういう描き込みは読みにくいな」って
あなたが思う漫画はどんな作品なんだろう?ちょっと気になる…。
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/01(火) 10:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※383
381じゃないけどAKIRAとナウシカをワンピに含めるのは違くね?
叩かれてる手法は戦闘シーンから何までモブやらそのセリフで埋めて見辛いワンピだろ

背景自体に世界観を伝える意味があるマンガとは全然ちゃうわ
そもそもそういう作品は書き込みの量があっても見辛くないし
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/02(水) 03:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃまあ、現代で一般人で日常で、ってなりゃ精細な背景なんて一切必要ないわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/02(水) 05:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
尾田栄一郎と東村アキコと、どっちが売れてんの?
読者がどっちの方法論を支持してるかなんて、議論で答えを出してもしょうがないっしょ
結果が全て
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.  2021/06/02(水) 21:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画って想像力で補正する物だから小説みたく事細かにたくさん書き込んでも意味無いんや
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/03(木) 18:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
キメゴマで書き込むのはいいんよ、緩急大事。
二瓶とか描き込んでるような手抜きのような
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/04(金) 01:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
尾田はもうワンピースを最後まで描く為だけにワンピース描いてるような状態やろ
話を全部消化するための作業になってるのを自覚してるから
書き込みまくることで自分を安心させてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/04(金) 22:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクとか乙嫁語りなど偏執狂的に背景凝りまくる作品は好きだけんどね
暗黒中世ヨーロッパ的世界やモンゴルの大空と大草原なんか世界観に引き込まれる
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.     2021/06/04(金) 22:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
書き込み=読みにくさではないからね。
ベルセルクやメイドインアビス、乙嫁語りのように違和感ないものもある。
人間の脳は早く処理できる=見やすさなのでコマに違和感がなければスムーズに読める。逆にコマの関連性がよくわからない場合は背景白くても処理落ちする。
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/05(土) 02:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
漫画によると思うけど、ワンピースはかなりの読者が「これも尾田のオ〇ニーなだけやん・・・」とげんなりしてしまってる時点で間違ってるんだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/08(火) 11:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマかきたい人は背景いらないと思うんだろうな
ただ、東村とか浦澤の作品よむんだったら小説読んだほうが面白いのいっぱいあるぞ
ワンピースは小説で替えが利かないからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/08(火) 22:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
背景を手抜きしたら漫画家として失格?
読者が読みやすいコマを考えることを放棄することは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/06/14(月) 21:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
背景書き込んでもコスパ悪いよね
印象的な一枚に命かけるなら納得だけど基本どうせ一秒しか見ないんだから
あと尾田も手抜きどうこう言うならネーミングもちゃんとやれよ
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