【正論】堀江貴文「昔のアスリートが勝てなかったのは日本特有の体罰や根性論が原因。水さえ飲めなかった」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:01:29.87 ID:nZMs1jkl0
no title


実業家の堀江貴文氏(48)が9日、自身のツイッターに連続投稿。
8日に閉幕した東京五輪で日本勢がメダルラッシュとなった要因について私見をつづった。

堀江氏はまず「なんか私たちの世代のアスリートは世界に一歩及ばない感じがしてたけど
今の若い世代は全然そんなことない理由を考えてたんだけど、我々世代は指導者による
体罰当たり前、セクハラパワハラなんでもござれで真夏に水を飲ませてもらえなかったの思い出した」と投稿。

さらに「それを乗り越えた根性で勝てるとか言ってたの太平洋戦争の竹槍で勝てる説と同じだな。そりゃ勝てんわ」
「俺も小 学生六年間やらされてた柔道が嫌いだったのも指導者(地元の警察官)が、
練習中に欠伸をしたり喋っただけでボコボコにされて、砂利の上で足に竹刀を挟まれて一時間座れとかい
う謎の拷問をさせられたりしたからだからなぁ」と続け、3本連続投稿となった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/57214d799c94932f4c931a93815167fa5eeb5326

3: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:02:39.42 ID:lO9EhTiHd
でも女子マラソンとか昔勝ててたのに今勝てなくなってるよね

59: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:12:39.69 ID:wXYNg/Ci0
>>3
高橋尚子と野口みずきが突然変異なだけやぞ

310: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:33:12.16 ID:2PaOiDqH0
>>3
外人が強くなったんじゃね

321: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:34:09.50 ID:etiMZraFd
>>3
金になるのがわかってくろんぼが本気出してきたからやぞ

6: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:03:28.26 ID:02h5DCwd0
パワハラよりセクハラが先に出るのな

19: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:06:08.39 ID:CgO7ZQIQ0
>>6
意地でも探そうとしてて草

8: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:03:56.15 ID:a4m55lWNH
でもこいつはアスリートちゃうやん

11: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:04:54.56 ID:KMrkOfkD0
何いってんだ

食べ物やぞ
身体の大きさからして違う

17: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:05:34.69 ID:KMrkOfkD0
外国が体罰ないとでも思ってたんか?

44: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:09:52.08 ID:Pl48QdTWd
>>17
なんjで珍しくハッとさせられたわ
昭和あるあるみたいなの同時期の海外はどうなのか気になるな

50: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:11:13.94 ID:KXAIDOiG0
>>44
映画やけどタイタンズを忘れないってアメフト映画でもコーチが水飲むな!って言ってたし割と海外でもあったんかな

662: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:58:07.51 ID:NCpul+nl0
>>50
一昨年くらいにカレッジのアメフト選手が練習中水飲むなって言われて熱中症で亡くなったで

22: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:06:22.63 ID:OJsZcOb/0
男子ラグビーや女子バスケは鬼コーチらしいけどな

28: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:07:50.21 ID:RL9icvuv0
>>22
精神論的なスパルタから科学的なスパルタに変容しただけや楽になったわけやないで

46: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:09:59.18 ID:a4m55lWNH
>>28
でも意味の無いことやらされるのと意味のあることやらされるのなら精神的な負担は大分違うやろ

29: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:07:53.29 ID:RYA6Fmw/0
まあ一理あるのは間違いない

31: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:08:15.80 ID:atyKoEpy0
普通にひどい拷問されとるな
なんかアスリートのことより、そこ言いたかったんちゃうか

思い出したわ!ってな

34: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:08:25.88 ID:zeT8zOiPM
柔道は井上康生がデータで対策取りまくって篠原時代のノウハウを全部捨てたんだっけ

51: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:11:16.49 ID:s6vJ4Qzj0
>>34
篠原はあの見た目で天才型らしく選手が何でじぶんのように出来ないのか理解できんかったらしいな逆に井上は天才っぽいのにホンマは努力型やから論理的に練習から取り組ます事が出来たって聞いたわ

39: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:09:06.33 ID:ujK6dGaU0
頭ピュータンと別れてからなんか丸くなったな

41: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:09:13.81 ID:dXKGQzeC0
メスイキしてたら勝てんわな

47: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:10:01.93 ID:JpF9ySKx0
や、やさい食べてるからですよ

56: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:12:23.69 ID:NEVVQsFx0
単純にスポーツの強化費が増えただけやろ

378: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:38:14.03 ID:WTi9Ucuy0
もう書かれてるけど根性+スポーツ科学になっただけでクソきつい練習するのは今も変わらんと思うで

457: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:43:10.19 ID:68N5l70oH
水飲むな論てなんだったんや?

472: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:44:22.18 ID:URP/3naKa
>>457
水を飲まなければ根性が付く

根性が付けば勝てる

最強の理論やで

502: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:46:19.35 ID:6OQmDOaLd
>>457
電解質とかその辺が全く分かってなかった(少なくともスポーツの現場レベルで)
水だけ呑んでパフォーマンスが下がる→だから飲むな

510: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:47:05.05 ID:JPnFf6U80
確かに理不尽な事は昔は多かったよな
だけど割とそれに感謝してる面もあるわ
でもこれ一種の洗脳なんやろうな

551: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:50:02.31 ID:68N5l70oH
ケツバットとか正座大会とか当たり前やったわ
今はないんやろ?

630: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:55:46.68 ID:LzmyMdEup
>>551
シゴキとかいう半合法気取りのリンチみたいなんあったからな
あんなん一発アウトの犯罪じゃ

641: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 18:56:48.03 ID:CSFt7z3s0
スポーツなんて結局根性やろ
全て出し切ったあとに残ってるのは勝という根性だけなんやから

705: 名無しのアニゲーさん 2021/08/09(月) 19:01:19.24 ID:pWFC30sZa
メスイキも色々あったんだな

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
アイ! アイ!
に〜ぃにっ にぃに に〜ぃに隣人😊
に〜ぃにっ にぃに 大友情〜🤗
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. 2021/08/09(月) 22:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
精神論でマスク不要を言い出したホリエモンもそっちがわやんw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
それあなたの感想ですよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
その理論で行くならサッカーは金取ってないとおかしいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
海外も理不尽なしごきとかはあるだろうけど水飲んだらダメレベルは無いような気がする
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき「フランスにも体罰や根性論はあるんですよね」
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
昔のメダリストならともかくおまえが語るな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
メスイキはアスリートちゃうやろが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
今のメスイキモンは餃子さえ食わせてもらえないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
日本の選手が大会直前によく故障してるのはこういう昭和の間抜けコーチが多いかったから
今は科学的根拠がなきゃプロは誰もやらん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
韓国にぃに🤗
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
水に関しては電解質?の濃度低下現象起こしてたんじゃね?って説もあるが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
昭和語れるアニゲー民多そう…
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
いつまで大物ぶって能書き垂れてんだよケツ毛野郎
お前が一番なのはメスイキだけだろ

そもそもその醜い出っ張った腹を何とかしろ
何がアスリートだ走れ豚野郎
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
自らが課す過酷なトレーニングと他人から押し付けられる理不尽な根性論を混同してる奴って多そうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
お野菜食べられないのは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
これはある
根拠の裏付けのない根性論がまかり通ってたのが昔の日本
今は世界的にスポーツ科学が進歩してて最後に行き着くのがクレバーな根性論に変わってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
PLが滅んで大阪桐蔭が台頭したのと同じ事よ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
昔の人は頭悪い愚図ばっかだもんなぁ
俺らを見習え
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
海外=科学的とかはじめの一歩でも読んだんか?メスイキ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
まだ体罰受けて育った世代が指導者にいること多いから
この辺削っていかんとな
あと体育の先生じゃ無くてトレーナーと言うか体の動かし方を教える人必要だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
でもラグビーや女子バスケットなんかは指導者が厳しくなって史上初の快挙を成し遂げたやん
特にラグビーなんて脱走防止にGPSまでつけられたって話だし。ある程度厳しさを乗り越える必要もあるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
野菜さえ食えなかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
いやイチローとかホリエモンとほぼ世代やんけ

と思ったけど、イチローも根性論は好きじゃなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
あ、俺今凄い感心したわ
何か日本特有みたいに思ってたし
言われてみたらそうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきの意見も聞いてみたいな~
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
バスケやらラグビーやらは海外の血が混じってないとどうしようも無いよね…
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
※22
厳しいのと理不尽なのは違う、昔の扱きは特に理論があってそれをしてるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
体罰とか根性論がなくなったと言うより、科学的というか合理的な指導者が増えたからでは?

ホリエモンのいうことが間違いってわけじゃないと思うけど、なんかピントがずれてる気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※22
厳しさが必要な場面はあるけど昔は何もかもが根性論だって話なんでしょ
フィジカルやメンタルを鍛えるのには根性必要だけど技術に対して根性を説くのは違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
水飲んだらいけないのって、元々は自衛隊の訓練じゃなかったっけ?
あちらは極限状態で活動することもあるから体力の上限を伸ばす必要があるが、それがなんでスポーツに適用されるのか分からん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
珍しく正論
少なくとも意味不明の根性論と何かが出来ないからといって体罰やら罵倒は選手の成長に全く必要ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
そんな誰でも知ってるような話でドヤってるのか今のホリエモンって
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※1
統合失調症の方は病気が治ってからまた来てね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
それでも昭和はバレーでは有名だったし(震え声
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※22
トレーニングの負荷がキツいのと
意味もなくキツいことを繰り返すのは違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
栄養価の問題だろうプロテインだってやっと普及し出したし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
飴と鞭やぞ
ある程度の厳しさに慣れることは必要。コーチが優しくても対戦相手は優しくないのだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ラグビーも女子バスケはあくまで練習がきついだけで、それ以外の諸々の理不尽さはない

ラグビー代表の体力トレーニングとか心拍数測りながらやって、手を抜いているか否か一発で分かる中でやっていたと聞いた時はヤバかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
日本だけがそうだったって思ってるのが間違い
単純に世間知らずで恥ずかしい
海外もスパルタだったから日本は同じ条件で勝ったり負けたりしてた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※30
でも、疲労困憊の時に力を振り絞るのはやっぱり根性じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
ただたんに自国開催だからそのぶんの育成費用がたんまりおりただけだわ

根性論云々だったら中国アメリカのほうがよっぽどやばい

外国知らないやつほど日本がー海外がーと使いたくなるのほんとみっともない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
根性論でも精神論でも理にかなったトレーニング法に沿ってりゃいいんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
運動中に水飲むと早くバテたり腹痛起こすって言われてたな
現在でも水分補給にただの水じゃなくてスポーツドリンクや麦茶のほうが推奨されてるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本人が持ち味活かせる土俵を開拓したからじゃ?
でも、体罰だと伸びない人が今のご時世なら伸びてるってのもあるだろうな。

要するに、原因はいっぱいあるし分かってないことも多いってことだ。
単純に1つの理由で答えが確立するわけがない。経営者ならそれくらいわかると思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
大谷とか見ていると、栄養学が進化して体が大きいアスリートが増えた印象はある
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
どこでも昔はそうやろ

頭タラコ並みかよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
※24
言うてもイチローって小学生時代に365日中360日は激しい練習をしていますって言うてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※28
そりゃ日本に限ったことじゃないと思うけどな
昔にさかのぼって言えば欧米だろうが北米だろうが、今みたいにスポーツ科学なんて実証されてないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
餃子屋さんに酷いことしたよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
ゆとり教育で勉強する時間減った分スポーツに費やす時間が増えたから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
今もブラック企業がざらにあるし日本という国単位で見ても外国人研修生とか
奴隷制度やってるしで別に時代レベルで変わったわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ科学が取り入れわれたの何時からや思とんねん

野菜食っとけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
今はぺこらちゃんの配信があるからでは?
みんなぺこらちゃんの配信を見てやる気が出てるんだよ!🤗
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
科学的にも力入れだしただけで最後はやっぱり精神力だと思うわ(世界一になる人は)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
※49
欧米は個人主義な部分が強いから
トレーニング適当でも結果出ればokだったりしてるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
今でも年寄りの中には根性論精神論丸出しの人おるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
根性論に全ての原因を求める方が精神論者なのでは?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
発言内容を問わず、こいつはもう黙ってほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
体罰ではなく虐待していただけだからな。
父兄がビデオカメラ持参で現場を抑えて訴えるなどして地道に現状を改善してきた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※31
スポーツでも飲むとバテる、と言われていた
PLかどっか忘れたけど出身のプロ野球選手の談で寮の蛇口が針金で固められて水が飲めないようにされてて
あまりの乾きに近所の川で水を飲んだなんてエピソードがある
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
そういや学生時代に下半身強化でうさぎ跳びやってたけど
今じゃ絶対やるべきじゃない扱いみたいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
海外でも昔から体罰なんて余裕だし
むしろバレーとか技術や戦略的には勝ってたのに
身体能力とパワーで押し切られてたやろ
短距離走でもロケットスタートして最初だけ勝ってた時あったよな
技術革新と科学的トレーニングが取り入れられてきたのはどこも同じだぞ
お前はそんなことより餃子屋に謝れよカスが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※62
やりすぎなきゃいいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
餃子屋にパワハラしたクズがなんかいってらぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
運動中に水飲むな論は軍隊由来と聞いたことがある
異国での行軍中でそこら辺の生水を飲むと腹下して死ぬから
それをなぜそう指導されていたかを知らん無能上官がそうすれば根性がついて強くなるみたいに勘違いして広めてしまったせいとのこと

現代の科学的スポーツでも一部で水飲まない指導はしててやっぱ最終的に根性論的な訓練は必要らしい
合理的な範囲で非合理なことをやってこなかった選手はギリギリのところで合理的判断から勝ちを諦める
それで死んだら元も子もないけどよりギリギリを攻められるかどうか変わるんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
根性も大事なんだけど昔はそれを1番に考えてたくらい根性論だった
それより大事なものがある上で根性も大事って位置くらいにするのがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※36
特に意味も無く穴を掘らせてそれを埋めさせるてそれを繰り返すっていう
単純労働の拷問あるしな実際に
人間はそれを苦痛に感じる感性を持っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
前のオリンピックはチーム急造でかなりのスパルタだった

綺麗な部分しか見せない 今回もそうしたかったみたいだけど無理でしたね♪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ、西洋の競技を送れて取り入れた国が、同レベルまで引き上げるのに一朝一夕じゃ無理だからでしょ
水泳とか、元々ある程度素養があった競技は早めに世界のレベルに追いついてたし
後、水を飲むなとかは知識のない素人が聞きかじったにわか知識で指導していたからでしかなくて。専門的な教育をする人はちゃんとわかってたらしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
昔っていつごろの話だ?
戦後直下くらいの時代か? その頃は確かに
トレーニングメニューが未発達で、日本は弱かった。
根性論以前に、日本は科学的トレーニングの導入が遅かっただけの話。
日本発のボクシング世界チャンピオンの白井義男は、ジムの中では見向きもされなかったが
当事、GHQの指導で来日していたアメリカ人のアルビン・R・カーンの指導、
食事や健康管理、戦術、メンタルトレーニングをさせてフライ級世界チャンピオンに育てた。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
食生活とか科学的なトレーニングとかメンタル管理とか
根性論が否定されたとかまあ色々あるんだろうけど野菜も食べてて偉い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※62
大して効果がないのに負荷が高すぎて怪我の元になりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※41
よく読んでくれ
フィジカルやメンタルの鍛錬に根性はいるけど技術の精錬には根性関係ないよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
水を飲むなは、根性論では無く、ばてるから。
これは昔から言われていた事だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
※75
昔なんて飲んでいいって言われたらがぶがぶ飲んでたからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
①体罰と精神論の化学的でない観念が過去のスポーツ界にはあった
②それが日本だけだったから海外に勝てなかった

①と②が全然つながってない①はそりゃそうだねとしか言わんけど
ひろゆき流の詭弁
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
水飲むな論 ↓
元は大戦時のこれから戦地 (東アジア辺り) に送られる訓練中の兵士に対して教えられたもの ↓
その辺りの水は質が悪いので飲むとまず腹を下す、だから (生)水は飲むなを徹底して教えられた ↓
戦後その兵士らが体育教師になり
自分達が訓練中に教えられた水を飲むなを生徒達に教えていってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
日米開戦を精神論でやらかしたと思えば今度はそれを反省とか言って
半島みたいなゴミクズに舐められても反撃のひとつも出来ないヘタレになった

日本人は総じて極端
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
砂利の上で尻に竹刀を挟まれて一時間座るとかそりゃメスイキするわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
今も昔もキツイ練習をやっているのは共通していると思う

昔→非効率的な練習や無駄な栄養摂取が横行し、尚且つ一列でほぼ全部強制的に練習をやらされる
今→効率的な練習且つ正しい栄養学の基、ポジションや体格によって練習内容を調整しながら、ある程度考えさせてやらせる

最近はメンタルトレーニングも発達しているからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも運動中に水飲むなは海外発祥の考えなんですがね
日本だけがやってたと思うのはただの思い込みからの誹謗中傷だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
「水飲むな!」は昔からどのスポーツ界でもあったな
今では「喉が渇くに前に飲め!」が当たり前になったから
昔のやり方はほんと間違いだらけだったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※70
専門的な指導をする立場の人間がわかってなかったって話やろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
詐欺で収監された実績しかない人物に語られてもねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
クラスどころか難癖つけて体育館で生徒全員にさせてた全員正座おじさんおったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※79
今はコロナと精神論で戦ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
>水飲むな論てなんだったんや?
本来は、水を飲む(喉カラカラだからがぶ飲みする)→脇腹痛くなる→パフォーマンスが下がるって図式だった。それがいつの間にか、「パフォーマンスが下がるから水を飲むな!」に変わっていった。学術的なアプローチをせずに、印象だけで物事を決めていったから、こういう間違いが蔓延ったんだよ。今でも「がぶ飲みせずに口に含んでから、ゆっくり飲め」って言われる。

学校教育に限らずだけど、「〇〇は止めましょう」「〇〇をしましょう」みたいな起結だけで理由を提示せずに、上下の力関係でそれを押し付けてきた。これは権力者が悪いみたいな話に留まらず、それに従う側も何も考えていないことが問題なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
メス豚の体したおじさんの分析に意味ある?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
水飲んだらしっこのプールで可愛い子が泳げるからさ!⛲🐘⛲

先生から教わらなかったのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
※82
海外発祥ってどの国からどう伝わったのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
コイツ本当に教養が無いなあ
運動に関する研究は常に日進月歩だが、その時代時代の最先端を皆試行錯誤してただけ
皆同じ条件で戦前は日本人が陸上100m走の世界タイ記録持ってた時代もあったんですがねえ
後は日米野球での沢村栄治vsベーブルース、ルーゲーリックの逸話も知らなさそう
尚、その陸上100m走の世界タイ記録保持者だった吉岡氏は戦後あの広島カープのトレーナーに就任して赤ヘル軍団の「日本一厳しい練習」の基礎を作った模様
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
どんなバカでも5割はまともなこと言えるで
それ以下だったらもう頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
食事・トレーニング論・道具に差が無くなったからじゃないの
海外でも質の低いコーチは山ほどいるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
世界一のスポーツ大国アメリカはゴリゴリの根性論の国やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
今回のメダルは忖度だよ
昔は実力でメダル取ってたのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※83
まあ何か合ったらすぐ責任問われるからな
スポーツに限らず全部そんな感じよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
まず国が協会に金を投入してくれて、国内国際、試合を沢山組めたっていうサポート力がデカいよな。
もうプロになったら練習がどうとかいう世界じゃないし、世界と戦える機会自体が何倍も選手を成長させる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿はすぐ結論に走るってひろゆきが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
※54
きっと、そうだと思ったよ‼😊
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※76
お腹たぷたぷになっておなか痛くなってたわw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
これを活躍した選手や育てたコーチが言うならともかくホリエモンだからなぁ…

何の関りもない東スポ読んでぶちぶち言ってるおっさんと同類だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
日本のスポーツ、部活は名を変えた軍隊の延長だからあれほど理不尽なことが起きた
アメリカは徴兵とスポーツがはっきり分かれてるから意識からして違うんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
関係ない
スポーツ科学が発達してきた成果でそんなくだらない理由じゃない
やたら根性を否定する奴がいるけど全てを尽くして最後に根性がある方が勝つのは当たり前の話
この手の話し出す奴はスポーツが嫌いで渋々やってるのを見透かされて体育教師に怒られでもしたから
ムキになってこんなことを言い出す
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
占領上級国民は敗戦国民の日本人の子供たちを虐待し続けてきた、水すら飲ませなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
東京五輪のメダルラッシュは単純にホームアドバンテージだろ。
海外選手は1-2週間前には日本入りして慣れない環境で最終調整をするが、日本人は大会直前まで普段の環境で練習ができる。僅かな差に見えるけど、例えば水泳なら0.1秒未満の差で着順が変わる訳で、この差が勝敗を分けることなんて幾らでもある

これは本大会に限ったことではなく、どの大会でも開催都市の選手は良い成績を収めてる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
無知が原因だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
そういや体育の時水飲むの禁止やったな

水飲むとバテやすくなるとかいう闇
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
当時の人も今も最先端の理論を常に手探りで体を張って探してた人間を、自分が偶々正解が出た時代に産まれただけで貶めるのが虫唾が走るわ
お前のロケットは何十年も前に確立した枯れた技術の再現すら上手く行ってないやないか。北朝鮮の黒電話にすら負けてることを自覚すべき…って言ったら「挑戦に意義ガー」と怒るくせに、ホンマにダブスタや
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ただでさえ歴史が違う上に、オリンピックにプロ参入が出来るようになって余計に差が開いただけなんで日本サッカーは頑張ってる方や
釜本さんの時代は銅メダルとってるがアマチュアのみ、その後メダルとってないから日本は成長してないか?ってなると
釜本さんらでも出来なかったこと(W杯出場、欧州移籍など)ができてるんで
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
でもホリエモン的には精神論全開の時代だったはずの最初の東京オリンピックで競技数の割にはメダルかなりとってたよね?
矛盾してない?
あと精神論以外にも非科学的と簡単に否定してる昔のトレーニングも当時の環境や経験では一応効果的と思われてたからやってたわけで
今も科学的トレーニングと言いつつ後で非効率なトレーニングだったと分かることなんていくらでもあるんだけど
イメージで批判しすぎじゃないか?
これが令和平成の合理脳()なんだろうな
まだ昭和脳の方がマシに思える
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※91
そもそもが軍隊の訓練由来
軍人は大概水筒持ってるけど水満杯の状態から飲むと水筒が動くたんびにチャポンチャポンするようになって敵にばれるから本当に必要な時以外飲むな使うなとどの国でも訓練されてたんやで
日本の軍隊は海外の軍隊参考につくったんやから海外由来は間違いでもない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
まじでそう思う
根性論なんかなんの役にも立たん
効率的にやった方が良いに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ソ連とか北朝鮮とか、それこそ根性論ちゃうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
小太りチビでろくに運動したことなさそうなホリエモンに言われてもなぁ~
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※83
熱射病、脱水症状の危険があるからね。
特に子供は体が小さい分、熱がたまりやすい。
水を飲め、飲む名ではなく、適度な休憩と
、これまた適度な水分補給が必要という事。
げんだいは、オレが子供の頃よりもはるかに暑い。
気を使うようになったのは当然の流れ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※11
8/9(月) 19:45
日本の高級ブドウ、 韓国で無断栽培‼
石川県でしか栽培されていないはずの、宝石のように美しいブドウ「ルビーロマン」や、
山梨県限定のはずの大粒で美味の希少種、「ジュエルマスカット」などが、
韓国で無断で栽培され、ソウル市にある高級デパートで無断で販売‼

竹島、仏像、イチゴ、サツマイモ、ブドウ・・、
ノーベル賞は取れなくても「泥棒だけは超一流」だな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ精神論を否定するくせに自己啓発本ばっか書いてるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ何言ってんだ知識と経験の蓄積の差だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
水だけ飲むとばてやすくなるのは本当、酷いときは低ナトリウム血症になる
当時はまだ電解質についての知識がなかったからみんながみんな経験則に依存していただけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
水を飲む→汗をかく→体力を消耗するって理屈だったっけ?
まだまだスポーツ医学いや、スポーツに限らず人体に関する知見が足りなかった頃の話だからな
現在の知識で当時を断罪するのはどうかと
十分周知されててもやってるのなら非難すべきだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
※88
上下関係にすぐ単純化して落とし込むバカ発見
結局論理的に話しても論理を追えないバカでも結論だけでいいから教えるしかないだけだね
今だってバカの割合は変わってない感じだから結論だけ覚えて実行してるやつばっかだよ
お前みたいなバカのくせに自分は違うと思い上がったやつも増えて上の指導にすら従わないやつも増えてるみたいだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 22:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※104
だからスポーツ科学の時代なのに日本は他国に比べていつまでも根性論でスポーツをやらせてたからって意味だろ
まるで日本がスポーツ科学を取り入れてたかのような仮定の話してるけど日本は最初から最後まで根性しか無かったから勝てなかったんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※41
疲労困憊の状態でやる競技ってほとんどないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
自分がさも当時のアスリートかのように語ってるの草
お前メスイキしかできねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※104
スポーツ選手は日本に限らず、根性は当たり前のようにあるんだよ。
アスリートが実力をつけるには、ソレなしには出来ないんだから。
苦しい局面で最後に物を言うのが根性であって、根性が先に立ってはいけない。
日本軍の欠点でもあったのだが、根性が先に立つから
苦しい局面になるとあきらめちゃうんだよね。
映画「Uボート」を見るとわかるが、ガタルカナルで航行不能になり
出絶望的な局面に立たされても、最後まであきらめず復旧を完了させる。
日本人だと、あの状況だとあきらめちゃうんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
日本特有の原因で勝てなかったの
では何故その原因のないのにメダル取れない国があるの
他の国には弱体化を招く根性論はないんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
つ~かオメエはスポーツに口出す前にその醜い肉体をどうにかしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
メスイキは親に虐待されて頭おかしいホモになったんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
とホモがほざいてます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※83
お前が今正しいと思い込んでるものも数十年後にはお前のことで言う間違いだらけだと証明されるから
お前の思考や発想のし方自体が非科学的で間違いだらけだから恥かかないために何も話さない方がいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
デブが何言っても響かねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※62
うさぎ跳びは昔過ぎないか
30年以上前のドラマのスクールウォーズの中でも
筋肉痛めるだけだから、どこの部活ももうやってないんだぞ!って言ってたで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※92
そんな戦前から昭和が終わる頃まで根性論が蔓延してたって話をしてるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※104
競技までの練習の積み重ねの部分で非効率的な根性論と科学的なトレーニングで差がつくから最後の根性勝負に持ち込めないと思うんですけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※134
平成も蔓延してたけどな
データに基づいてスポーツするようになったのってここ10年くらいじゃねえか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ちょっと違う
運動中に水を飲むなってのは科学的な根拠があるんだよ
人間って水を飲んでから水分が血中に吸収されて喉の渇きを感じなくなるまでタイムラグがある
なので感覚的に水を飲むと過剰に飲み過ぎて胃腸が水分で膨れて動けなくなるってのが1つ
汗をかいてる時に水だけたくさん飲むと体内のミネラル濃度が低下して体調不良になってしまう
だから本来は「真水ではなくミネラル入りの補水液を適度に飲め」が正しかったし、これは昔から分かってた
でも昔のスポーツ指導者って低学歴のバカばかりだったから科学的な理論を理解できてなくて「根性を鍛えるために水を飲むな」というバカ理論がはびこってしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
※122
全てがそうとは言わないけど、実際にそうだったんだから、お前がどれだけ反論しても事実は事実として存在しているんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※135
科学的なトレーニングと根性論は両立するんだよなぁ
運動嫌いなら話題に入らずeスポーツに引きこもってりゃいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※84
そりゃ、専門家居なかったし
日本人が皆走れるようになったのも、クロールで泳ぐようになったのも、比較的歴史は浅いんだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
マスクしろカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※123
根性論だけで日本がメダルとってたとか日本どんだけ優秀なんだよwww
アホかよwww
スポーツ科学の最先端はアメリカだしアメリカが最も進んでるという発言自体はいいが
日本が世界的に見てスポーツ科学が圧倒的に遅れてて利用してなかったって主張するのは
今も多くいる欧米では〜と一部を取り出して誇張して日本を批判する結論ありきで話す出羽守と同じだって気づけよwww
Good 0 Bad 0
. 2021/08/09(月) 23:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
※10
今でも故障しとるで。柔道とか日本の場合、予選が本番並みになってしまって故障者多くなっとる。
今回は延期したことで選手達にとって楽になった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
海外の賢いアスリートは参加を見合わせているからだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
※139
横からだけど、だからその科学的トレーニングを日本はやってなかったって話だろ
やってねえのに両立もクソもねえわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ちょっとロボトミー手術しましょうね~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
確かに今思えば水飲むな休むなは意味わからんな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※140
は?専門家がいないなら※70にある『専門的な教育をする人はちゃんとわかってた』はおかしいじゃねえかよ
矛盾してて意味わからんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※140
クロール(水泳)はともかく昔の日本人が走れなかったっていうのは否定されてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
※142
日本の歴代メダル数見てきな
根性論有利が通用しなくなってから日本はメダル獲得数ガクッと下がってるから
だから科学的トレーニングを取り入れるようになってからまた取れるようになったんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
才能は有るが練習をよくサボる奴(金髪ロン毛)と
コツコツ真面目に練習にする普通に出来る奴(ボーズ頭)

お前らなら
どちらをレギュラー入りさせる?
未だに日本人って
才能ありよりも努力型の方を採用する傾向にない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※121
小学生ワイ「水のまない方がいいとか絶対嘘だわww」
     「わき腹痛ってえ…飲まん方がいいわ」
     「飲まんとふらふらするわ。やっぱ飲んだ方がいいわ」
     「練習の隙を見てちょっとずつ飲めば腹痛くないしいいわww」
     「汗ってしょっぱいから塩も出てるから塩も舐めた方がいいんじゃね?」
これ天才じゃね?今のワイのほうが知識はあるけど今のほうがだいぶ知能低いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※137
何で一部にそういう意見で水飲ませてなかった根性論主義者がいたとしてもそれを極度に強調する詭弁使ってて全然科学的でない論理展開してて
こういうやつがクソみたいな説や作り話を広めるんだなってよくわかる
お前は低学歴バカと同レベルだから意見書き込まないでね❤️
お前と同レベルのバカがバカな話を信じてしまうかもしれないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※83
間違いなわけでもないんだけどな
端的に言えば運動して汗をかいてる時に水を飲むと血中の塩分ミネラルが薄れてばてる
だから水飲むとパフォーマンスが落ちるので飲むなとなった経験論として正しい

でも平均気温が高くなってきた近代ではより多く汗を流し水分が失われるので補給しないと生命維持に支障をきたすレベルまで水が失われ過ぎてしまう例が増えてきた

まあ水飲むとばてて弱くなるのは正しいがそのまま水を失うと命の危険があるって事だね
両方を防ぐためには麦茶とかスポーツドリンクのような形で水分とミネラルを同時に補給すればいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
※140
昔の日本の一般人が走れなかったとかいうトンデモ説を信じてるやつの言うことは説得力が違うな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※134
いや、雌イキさんは「日本のアスリートが根性論で勝てなかった」かどうかの話をしてるやん
そして根性論時代も日本は世界と互角か分野によってはそれ以上に勝ってるんやから論理が破綻してるんでしょ
そもそもスキージャンプで日本が不利になるルール改正したり、水泳の水着規制したり、今まで合法だったサプリがドーピング扱いになったりetc、オリンピックは指導法よりロビー活動でメダルの数が変わることが多いのにそれには全く触れてない時点で的外れ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
※153
そういう煽り口調を使うとかえって説得力を失うからやめといたほうがいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
それだけが原因かはわからんけどそれも原因の一端やろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
過度な水分摂取は疲れやすくなる。←これは誰しも経験あるだろ。
疲れやすくなる→練習に支障が出る→水飲むな💢
当然の帰結。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
玉拾いとか雑用で一番成長できる時期を無駄にしてたらそりゃ強くなれんわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
水飲むなの根性論はアメでもやってた
『タイタンズを忘れない』という映画でデンゼル・ワシントン演じる監督が
選手らを走らせ続けたあげく生徒らが水を飲みたがると、
「水?水は軟弱ものが飲む飲み物だ」と却下してた
根性論・精神論は日本だけじゃないし、水飲ませないのも日本特有のものじゃない
向こうが飲ませなかった理由は知らんが、ある世代特有の世界的な信仰のようなものだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
前科持ちの豚がアスリートに同レベルで語ってるの草
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
池田高校は普通にポカリ飲み放題だったんだよな
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. 2021/08/09(月) 23:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※156
いや、スキージャンプは日本つぶしの為のルール改正じゃないから。
同じ体格の外国人選手は普通に勝っとるからね。
簡単にいえば、選手の質が落ちていっただけよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※154
第二次大戦前から日本でも「暑くて汗いっぱいかく時は塩を舐めながら水を飲もう」ってのは肉体労働の現場とか軍隊(自衛隊)や警察のトレーニングでは普通に行われてたんだけどな
なんでスポーツにはなかなか取り入れられなかったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※138
だから上下関係でなくバカの知能が低いことが大問題なんだろ?
バカがよりバカな行動しなように抑制するために上下関係による押し付けが方法の数ある中の一つとして使われてただけだろ?
何も考えず従う方にもでという補足的な問題でなくバカがまともに理解できないのが最重要問題なんだからちゃんとそう書けよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※158
”むかし”って言うのがどれくらい昔かなんだよね。
60年代には日本のアスリートは世界で通用していたわけで。
なのに、「根性論で日本は弱かった」って言われても困るわ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
※161
汗をいっぱいかいてるときに真水を飲むと血中ミネラル濃度が低下してバテるってのと胃腸が水で膨れて腹痛を起こすから水を飲むなっていうのも一応理由はあるんだよ
ただ当然だけどそれはそれで脱水症状を起こすから、正しくは塩分を適度に含んだ(濃すぎるとそれはそれでミネラルバランスが狂うのでダメ)水を胃腸にたまらない程度に少しずつ飲む、暑すぎる時間はトレーニングを避ける、という工夫が必要なんだけどそれを理解してるスポーツ指導者は欧米でも少なかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
開催地有利のバフが掛かってたと言われないように次の五輪があれば同じ位の成果を目標に頑張って欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
井村コーチが鬼だった頃のほうが日本のシンクロ強かったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
※165
学校ベースだからだろ間食はよろしくないみたいな
とくに戦後世代の人間が舵獲るようになった頃の学校は、麦茶も嗜好品だから水飲んでろみたいな風潮は多く見られた
いわゆる日教組とかが幅効かせてる時代
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
ブタ箱にぶち込まれて耐えられたのは砂利で正座して精神鍛えてたおかげだろうなw
役に立ったじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
ホリエモンにしてはマシな事言ってるな
セクハラパワハラなんて本来あってはいけないものだから当たり前なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
因果関係を証明しておくれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔は経験則でやってただけだよ
実際昔は運動して水飲んで倒れたりしてたんだから
海外とか根性論とかの問題じゃないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
無駄な精神論や虐待を強いる事でストレス解消してる指導者が居るのは否定しないが

堀江の場合は違うんでないかな?
柔道のような危険のある武道でふざけてたらそら二度と気を抜かないように苦行を課すのは正しいだろう
遊び気分で首折って死んだら終わりなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
メダル争いしてる者同士だと結局根性ある方が勝つやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※124
バスケとかサッカーとか長距離走とか幾らでもあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
もしかしたら事実かもしれないけども、
この話の中で同時代の外国の事情が示されてない時点で、妄想でしかないよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>321
韓国の黒人700万だかのお金援助だけ受け取っておいて
10km地点で早々リタイヤして帰ったんだっけ?確かにぼろ儲けだわ笑いが止まらんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
禁止事項要求する割りにケアもなんもせんとして、
才能の芽をつぶした過去なんてわんさかあるだろうし、
この発言は妥当だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
シンクロは今も変なババアがスポ根で取り仕切ってるから負けたした
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※178
ひとつの試合時間5分にも満たない柔道も決勝までいくまでにマジで披露するしな
やっぱアニゲは運動まともにしたことない常識や想像力のないオタクがいるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
※43
昔にも理にかなったトレーニング法はあったろうし、現代の時点で判明しているトレーニング法が完成形ともいえない。
今を基準にマウントをとるのは違うと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※173
言ってることが正しくても、お前が言うなで切り捨てられる例

コロナは風邪とか言ってイベントしてたやつが、
最大級に感染爆発してる今現在に何無関係な事で常識人ぶってんの?って言われちゃうわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※63
昔は効率悪いトレーニングだったからフィジカル差が埋まらんかったのが
トレーニング技術が上がった結果、フィジカル差埋められるようになったんかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※180
金銭で先生にお願いしたんだから先生の判断こそが正しい
先生以上の結果など出ないから代走して貰ってんだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※184
トレーニング理論を模索するのもアスリートの戦いだしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
水飲むな論は1970年代半ばには既に否定されてたぞ
頭の固い古いタイプの指導者が棲息してたから市中の根絶はずっと先だったけど
あと、武道は真剣にやらないと危険なので「練習中に欠伸をしたり喋っただけでボコボコにされ」るのは仕方ないわ
そういう文句はやらせた親に言え
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
なにが正論じゃ。砂漠民は子供のころから乏しい水で育つ。
そうして最少の水で生きる体をつくるのやぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
水飲むなは胃袋に水たっぷり入れて運動すると胃袋があっちゃこっちゃ動いて体力消耗するからやぞ
昭和の頃の野球部も休憩の度に一口だけ蜂蜜レモン水飲んでたわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
野球人気の衰退もあると思うわ
競技人口も求められる才能も一極集中型だから
他スポーツで活かせた身体技能が無駄に消費されて潰えてたんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※186
日本が勝ってる競技は日本人が不利になるようにルール改正してたりしてんだけどね
メダル競技は政治が絡むので一概にフィジカルだけで決まるわけじゃないっていうか競技にもよるっていうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※180
名前だけは呉走韓(韓国の為に走る)なんて立派なのが付いてる所がまたいい感じである
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/09(月) 23:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
過去にそういう表舞台に出て行った人たちのノウハウを蓄積したのが今って考えはないんだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※191
運動誘発性低ナトリウム血症ってのがあってだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
「ホントクソな質問だよな。
お前○んだ方がいいよ。
(中略)
二度と来るな。」

数日後…↓

「人に寛容になろうって人が増えてほしい。怖いのはコロナじゃなくて人の心」
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※194
韓国を背ウォルって頑張ったな
結果は振るわなかったようだが他人の国の為に頑張った黒人は称賛させるべきだよくやった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
なお今大会では海外勢のコーチが人殴ったり選手が馬殴ったりして注意された模様
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※92
これだよね。
結果だけ見て正しいのは堀江氏なんだろうが。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
それもあるけど根本的に指導者のレベルが上がったことだな
水飲むなもパワハラも指導者がしょーもないアホだからだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
かつて漫画で水飲んだらバテやすくなるってセリフすら見たわ
対して平成中期の作品は水分の徹底や練習後のストレッチで乳酸を云々と解説されてたりする
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※184
マウントを取るの意味がよく分からんがそれもそうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※195
何事も積み重ねで今に至ってるのにやたら昔を馬鹿にする奴っているよな
何にも分からない中、時には逆効果になるトレーニングによる失敗も含めて今に至る訳だからな

根性論はスポーツ選手の方が必要って言う人多いよね、逆にスポーツ選手以外が否定しがち
心技体というけど心の部分って決して軽くないから根性論も使い方次第、頭から否定するのは違うと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※202
その一行目は科学的に正しいんだが・・・
運動誘発性低ナトリウム血症で調べると良いよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
昭和の頃言ってたのは正しくは「水をがぶ飲みするな」やぞ
一滴も飲まさんとかはスゲー極端なヤツで昭和の常識でも何でもないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
一理ある
イップスになっちゃうよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ノルディック複合の方じゃね?
荻原が活躍しすぎてスキージャンプでの比重を小さくしてクロスカントリーで逃げ切れないようにしたとかなんとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
※204
まあ水飲むなってやってたのは学校の指導者であってようは素人だけどね
軍隊なんかではちゃんと水と一緒に塩を採ってた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
なんて言うか過去の根性論バカにする割には
何故水を飲んではいけないという流れになったのか知らん奴多過ぎ
日本だけの根性論と思ってるようなのも居るし
とにかく昔はアホだったんだろうという思考停止してるアホが馬鹿にしてるんだから始末に負えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
いや、オリンピックの実績を見るに昔からアメリカ、ロシア、(戦前)ドイツに次ぐレベルだった。むしろ、いまは中国に追い抜かされてるから、昔よりレベルが落ちたとも言える。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
※201
競技によるけど、結構手探り状態で苦労してるっぽいな
海外の強豪国の育成方針を参考にした新しい指導方法を提示しても、なまじ実績がある指導者だと 「俺のやり方を否定するのか!」と反発されるんで
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
なんでそういう結果になるかの仕組みもわからんただの一スポーツマンが
なんで教える事も上手だと思い込めていたのだろうか、昔は
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
日本スポーツが強くなったのは体罰が減ったのもあるけど、金のかかった&スポーツ科学に基づいた英才教育をする金持ち生まれが増えたからじゃないの?
最近のスポーツ選手なんてほとんど幼少期から英才教育を受けたお坊ちゃま&お嬢様じゃん

逆に外国人は日本ほど1種目のスポーツに絞って英才教育はしていないようで
英才教育をするにしても季節ごとにやる種目変えているみたいだけど
海外式英才教育は色んな種目をやらせることでそれぞれで培った要素を生かせるが
悪く言えばとっ散らかってしまうので1種目に特化した選手になりにくいのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、未だに仕事の不調等を社会人としての意識だの気合が足りんだので片付けようとする
30代以上の体育会系はゴミだなと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
昔の海外のトレーニングが科学と合理で完成していたって?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
自分語りがしたいだけなのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
※215
実際に社会人の意識も気合いも無いヤツが存在するからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
一方でインテルはチックタックを失敗させた生ぬるいCEOから初代経営者の理念(恐怖政治+根性論)を引き継いだCEOに代わるなど体育会系も必要なところもあると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 00:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
メダルが多いのは単に競技が増えただけなんじゃねえの?
前回の東京オリンピックの時は女子柔道も女子レスリングもスケボーも卓球もなかっただろ
種目数揃えたら大差ないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿野郎

根性論じゃなくてハードワークの方だろ原因は
肉体から最後の一滴を搾り出すのが根性だぞ

ハードワークと、肉を十分に食えなかった事
今の底辺と比べても当時の下層の人は貧乏だった
科学的鍛錬と十分な食い物が筋肉を育んだ
近年の日本選手の躍進はそれが要因だろ

根性論が近代科学に育まれた肉体を支えてるから強くなったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
もうちょっと有意義に時間使ったほうがいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
地の利を失う次のオリンピックで同じ色と数のメダルを獲れるなら
堀江貴文の考えが正しいんだろう
身体能力の差を技術と作戦で勝った競技は次回は通用しないだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
根性論は体育会系からブラック企業へと移っただけ
無理は嘘つきの言葉と煽って人を馬車馬の如く扱う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
これは正論
日本代表ウマ娘も根性上げは弱い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
栄養学的に言えば野菜食べたほうが良いよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
メダル獲得数が多いのは根性論の衰退以外に狡猾な選手の出現もあるかと
前回のオリンピックで合法的に対戦相手のメンタルやコンディションを削って勝ち残った日本人選手に不快感を感じた記憶がある
ルール的にはタイム扱いだから失格には出来ないけどスポーツマンシップガン無視のプレーだったわ

改めて松岡修造の高潔さを実感した出来事でもあった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと帰宅部だった奴がなにしたり顔で語ってんだよ
MSXでもいじってろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 01:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
どやってるけど、餓鬼の部活レベルと本気アスリートレベルの練習はだいぶ差があるだろ。
メスイキがご褒美もらってた頃には科学をそれなりに取り入れただろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
ソウル五輪みたいに日本不利な状況もあったから一概には言えんと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
根拠無いけどボディービル界隈が一番スポーツ科学に長けてそうなイメージ
てか空手の型よりボディービルのポージングやった方が盛り上がったんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
堀江や鳩山ってごくまれに正気に戻ったかのように正論言うよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※231
ボディビルはパイオニアだったマッスル北村が科学ガン無視気合い根性論で我流通しまくった結果非業の死を遂げたからな
その反省か今はデータ主義になった感じがする
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
井上監督満期で辞めるしパリ五輪の地元フランスは欧州で1番柔道強い所だし
柔道のメダル半減しても不思議じゃないぞ後任次第じゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきが落ち目の時に少しまともな事言ったところで、メスイキ餃子がピュータンに勝った事にはならんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 02:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※66合理的な範囲で非合理なことをやってこなかった選手はギリギリのところで合理的判断から勝ちを諦める

この意見面白い、まるでかしこぶって何も成し遂げて来なかった人のことを言ってるみたい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 03:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
振り返る姿勢に老いを感じる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 03:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
それはそうだけど、こんな小学生でも分かる事わざわざ言う意味ある?w
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 03:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
昔の日本、体育会系はホモをいじめまくっていたから
個人的な恨みだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 03:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※24
イチローがに日本に絶対帰らないって言ってる理由が、野球界の先輩だからというだけで大して実力も無い奴が頓珍漢な育成理論振りかざして指導者風吹かせて自分より実力ある新人を精神論で潰しまくる日本の野球界とその上位組織だって言ってたな、あのままいたら自分は潰されていたってはっきりと、国民栄誉賞断ったのもその延長線上にある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 03:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※166
>これは権力者が悪いみたいな話に留まらず、それに従う側も何も考えていないことが問題なんだよ。

書いてあるがな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 04:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
国が出すスポーツへの予算が昔と違って段違いに増えてるからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 04:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
昔から日本人ぐらいだよ、ドーピング無しで戦ってるのは。今現在は中国が世界最先端のドーピング技術と、IOCの内部工作で禁止薬物リストに中国が開発した薬物を入れないように工作してるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 05:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
昔っていつを想定してるのか分らんが根性論みたいなもんから脱却できた時期に違いはあってもそういう考え方って古今東西何処にでもあっただろ
勝てるようになったのは単に金をかけるようになったからや
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 05:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
最先端の科学的、合理的なトレーニングだけで元なでしこの澤みたいな選手に育つとは思えんがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 05:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
今回に限ってはホリエモンに同意。
もっとも昔はスポーツドリンクなかったから、
ただの水だと胃に残るから、飲んだ直後運動すると胃に負荷がかかるから「水飲むな」だったんだよ。
とはいえ、あの根性論は確かに酷かった。
身体強くなる前に壊れるだけだもんな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 06:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
東洋の魔女と言われた女子バレーは昔の方が強いんですがね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 06:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
※245
その根性論と科学的トレーニングが相反するものみたいな考えがもう時代遅れ。根性や精神論といったメンタル面も今や科学的にやってる。根性を鍛えて精神が強くなるなんていうけど、それってその苦痛をシャットアウトして慣れているだけだからな。強くなんかなっていない。ここ一歩で踏ん張りが効くかどうかはトレーニングを積み重ねることで、出来上がったプライド、自信だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 06:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
体格が明らかに違うだろ そんなこともわかんねえから自分が豚だってことに気付かねーんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 06:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
※248
アプローチが合理的になっただけだしな
昔はオイコラで叱り飛ばしたり手出したりして精神を鍛える風潮
今はメンタルトレーニングで自ら追い込んだり考えたりして育てる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 07:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
こうやってデータをとらずに自分の経験でなんとなくふわっとで話すのが非科学的な行為な
ホリエモンは科学的な立場にたったつもりな非科学野郎
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※31
戦時中ジャングルで疲れて水飲んで死ぬ人がわりといたから戦地帰りのスポーツ指導者が言い出したと聞いたことがある
脱水症状だったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
まともにスポーツやってなさそうな体型の奴がなんか言ってて草
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
これは正論だな
精神論振りかざす馬鹿な指導者が激減したのも大きいと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
イメージでしゃべってるだけだろコイツ…
それともなんかデータあんのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
※133
50年ぐらい前の巨人の星だとOPでうさぎ跳びしてるシーンがあったな
やっぱり大昔だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
水飲むな教育は違うやろはそうだろうけど、
昔からアスリート勝ってたやろ。
そもそもサッカーは今も勝ててないやん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
コイツは単なるアス掘られ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
変化があってもはや支配的ではなくなった過去の価値観を
現在の価値観でぶっ叩いて正論ぶるのはさぞや簡単で気持ちよかろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 08:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
勝てていたものが勝てなくなっているのもあるんだし今は練習効率だったり他国の情報が簡単に手に入れられる時代だからやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 09:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
理不尽さを受け入れるかどうか
なんて事までトップアスリートの資格に組み込もうとするから、
真にその競技に向いてるかもしれなかった人が
離れて行ってレベルが上がらないって事はあるんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 09:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
昔は昔今は今やぞ掘られモン
昔はシバかれても何クソと反骨精神で力に変えてた奴が多く、今はシバかれると途端に委縮してパフォーマンスが発揮出来ない軟弱者が多いってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 09:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※143
柔道とか武術は当たり前やろ
技かけるんだから
例で言えばマラソンだよ練習し過ぎてダメになるパターンが10年前まではかなり多かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 09:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
野菜食べてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 09:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔のガキは
優しい=弱い
怒らない=弱い
言い返さない=弱い
に自動変換する馬鹿ガキばかりだったからそういう拷問じみた体罰が有効だったんだよ

当然そういう頭の弱くない子供にそれは逆効果だろって話
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 09:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
1912-1956 8大会で金メダル20個 平均順位14.3位
1960-1976 5大会で金メダル53個 平均順位4.8位
1984-2000 5大会で金メダル25個 平均順位15.4位
2004-2021 5大会で金メダル71個 平均順位6.6位

堀江と同世代の選手が主力として参加していた頃のオリンピックは全く結果が出ていないからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 10:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いや、だんだん順位上がってるやんw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 10:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※44
お茶やスポーツドリンクも「水」に含まれる扱いで
そう言うの全般飲んではいかんと言う意味じゃないんか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 10:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
理不尽な練習方法や体罰は問題外だけど、スポーツにおいてメンタルはかなり重要でな
根性論とか精神論もそこまでバカに出来るものではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 10:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
※75
水は飲みすぎるなよ早くバテるからなと言われていた
確かにそうだった 間違いではない
その指導で現在の様に熱中症で倒れる人を見たことがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 10:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
獄中でメスイキ覚えさせられた人間が言うと言葉の重みが違うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 10:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
指導者の資格も厳正するべきだろうね
昭和の指導方法なんて若い奴は付いて来ないだろうし協会の老害も邪魔だしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 11:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※114
その二つはだいぶ違うw
メダル取って来なきゃ鉱山行き
薬で体を作っとけ
の脅しと国を挙げてのドーピング常連国だから
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 11:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
※214
それに加えて血統もかなりの要素になってそう
代表選手の中にも「おめー明らかに日本人じゃないだろ」ってくらい黒いのとかいたからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 11:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※233
その背景は知らんかった

ただモリモリマッチョな筋肉は維持が大変って聞くから効率的なトレーニング方法とか栄養学の面からタンパク源や各種ビタミンもろもろ筋肉に効きそうなものの研究が進んでる気がした
一部の大会ではステロイドの使用も認められてるらしいから医学薬学も取り込んでそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 11:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
今回のオリンピックは地の利のおかげだろう
ホームってそうゆうもん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 12:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前豚じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 12:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、科学的で効果的なトレーニングが出てきたからでしょ。
精神論が第一に来るのはダメだが、全くないのもダメだしな。
バランスは難しい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 12:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔の根性論がおかしかったとか今更すぎるし
まだそういうこと言ってるお前が老害
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 12:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
梶原一騎作品を読んでた世代が指導者だ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 12:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
1964年も結構メダル取ってなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 13:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあ選手の質以外にも細かいレギュレーション変更が影響したりしてるしな
特にドーピング関連ね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 13:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
野菜食べないせいだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 13:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
昔なら海外も似た様なもんだよ
ってかロッキーの映画とかモロそんな感じだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 13:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
ホリエモンにしては論理的、科学的だなw
俺自身は文系のヒョロガリ爺だけど、当時の運動部は水なんてもってのほかだったし、校長のくそ長い話中に生徒が倒れても熱中症でなく、自己管理ガーっていう時代だったよ。
うさぎ跳びとかも普通にやってたよな。
うさぎ跳びが膝や筋を痛めるというのでNGになったのは平成になってからだった……。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 13:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
んで体育の時間にバッタバッタ熱中症で運ばれる甘やかされたクソガキが量産される訳だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 14:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※11
順調にメダル獲得数が減少していってるね❤
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 14:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
方法論が進化するのは当たり前。
しかし実力接近したトップアスリートに根性が大事なのはかわらない。
ただし、人からやらされる根性は意味がない。
自分から湧き出る根性でないと極限状態で耐えられない。
そこの域までいってないやつは敗因はいくらでもあるので根性なんて鍛えなくていい。
普通に力負けするから意味がない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 14:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※266
その頃ってドーピング全盛期じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 14:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※189
それは嘘だな、1990年の頃でも普通にあった
「一口でも水飲んだら校庭10週!」とか言われてたし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 14:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※167
1972年生まれの堀江が自分の世代のアスリートと言っているんだから
1960年代に開催されたオリンピックを持ち出すのはおかしいだろ

普通に考えたらソウル(16歳)からシドニー(28歳)までの4大会の事だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 15:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
小さい頃に観た子供向けドラマで、夏休み柔道教室のシーンで小学生の主人公がヤカンの水を飲もうとすると「水を飲むな!汗になるだけだ!」とコーチに叱られる場面が妙に記憶に残ってるな
タイトルも全体的なストーリーも全然思い出せないけど、何故かその場面だけが鮮明に記憶に残っている
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 15:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
メタボおじさん実情知らなそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 16:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
そんな環境でも勝った人に失礼じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 16:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※290
そりゃオマエの通ってた学校がオカシかっただけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 16:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
昔は30℃超える日が数日続くとニュースになってたからな
今とは違うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 16:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは最近割とまともな発言ばっかだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 17:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
80年代には粉末のゲータレードが大流行したぞ
みんな緑色の水筒持ってたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 17:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※297
全然まともじゃないだろw

体罰って言葉を使えば自論が通ると思ってるアホ発言

日本人が勝てるのは食生活だったり色んな要素がある
例えば最近世界でかなり戦えるようになったラグビーはスクラムの組み方ひとつずつ研究して改良した結果
例えば男子サッカーはキャプ翼の競技人口+世界に出てハイレベルな環境に身を置く選手が増えたから
ソフトや野球は昔から強いけど、野球の競技人口が多いから

体罰は非だとしても、あるなしと勝ち負けは関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 18:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
ホリエモン君それって「ネットで真実だぞ」
一切経験もしないでネットのキモオタが「昔は水を飲ませてもらえなかったらしい」なんて与太話を信じちゃうなんて
ホリエモンもひろゆきと同レベルだわ
「皆に忘れられたくない~」って想いから下らん話をするようになったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 18:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
一秒も運動したことない体型してるくせに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 19:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※300
一応極々一部にそういう部活とかあったらしいけど
極々一部を全体の事の様に話すのはバカだし
その一部も根性論ってのは今で言いうメンタルトレーニングを兼ねてるからな

更にこれが一番大事なんだけど
平均気温がここ100年で1度以上上昇
ヒートアイランド現象で生活区域が高温化、都内などだと昔と3度以上平均値が違う
年間の30度越える時間が二倍以上に増加(暑い時間が長い)
こういう温度自体が違いすぎる事を考慮しない馬鹿が多い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 20:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>51
篠原が井上との対談で「組み手なんて~~ってやればいいでしょ」と言ったときに
井上「それできるの篠原さんと野村さんだけですよ、組み手って難しい」
篠原「俺が監督の時に言ってよぉぉぉ(ガックリ」
ってなってたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 20:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
単純なフィジカルスポーツが減ってきたってだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 20:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
根性論の致命的な欠陥って理論的に考えると物事を成し遂げるためには活力つまり根性ややる気、気合いが必要になってくるわけだけど何故か理論的に考えることを放棄してるんだよね
つまり根性論は理論的に考えた時に必要になるひとつの手段に過ぎないにも関わらず根性や気合いに依存してるところにあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 22:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※40
競技によっちゃそもそもその頃から成績良かった種目も相当数あるよね。
バレーボールとか体操とかは体罰パワハラ上等の時代も勝ってただろ。

根性論をずっとやるのは間違いだけど、科学的アプローチへの中間期には別に世界でみても珍しい話じゃなかったよ。日本特有ってわけじゃない。
他のコメントでも書かれてるけど、水飲み禁止はアメリカとかも暫くやってたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/10(火) 23:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ根性論のうちの会社は潰れるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/11(水) 01:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
この30年ぐらいの日本サッカーの成長っぷりは他国からしたら奇跡の産物らしいわ
日本人のフィジカル込みでの話だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/11(水) 03:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※10
プロでもコーチでも関係者ですらないのに口だけ達者だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/11(水) 08:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
※33
アスリート界は最近知ったばかりだからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/11(水) 09:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
他人から押し付けられる根性論と、自分で思う根性論は別だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/11(水) 09:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
昔の日本はスパルタの意味を間違えてたから
スパルタ=厳しい指導では無く、本来はスパルタ=英才指導だから
現在でも、人に寄っては忍耐や根性論が必要な場合もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/11(水) 13:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
食生活が良質になり、世代を隔て体格が欧米並みに良くなった結果でしょ
過去の平均身長とか比較すればすぐわかると思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/12(木) 02:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※240
>大して実力も無い奴が頓珍漢な育成理論振りかざして指導者風吹かせて
中畑が思い浮かんだわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/12(木) 02:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
運動したことも無さそうなデブがスポーツ語んなwwwwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/12(木) 22:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
運動もロクにやってこなかったデブが何知った口で語っとんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/14(土) 09:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
1番はやきうのせいだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/17(火) 18:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※209
学校の指導者は軍隊帰りが多くて外国の生水飲んで腹壊した奴が多かったからって話を聞いたことがある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/23(月) 02:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
でもバレーの東洋の魔女の大松監督はビチバチ体罰してたんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 23:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
肝心の陸上競技で勝ててないのは今も変わらんやろw
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2012年 09月 【172件】
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