さくまあきら「堀井雄二は凄い」ワイ「どこが?」さくま「彼はアイテムを買う店を道具屋と名付けた」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:54:36.66 ID:D/0G6rUe0
no title



さくま「それまでパソコンゲームの世界では道具屋の事を交易所と読んでいた」

さくま「それを誰が見てもなんの店か分かる名前に変えた、これが凄い」

ワイ「えぇ…」

道具屋くらい誰でもすぐ思いつくやろ…

2: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:54:55.93 ID:D/0G6rUe0
もし今世界から道具屋と言う呼び名が消えて
さぁ名付けてくださいと言われたら
ワイは今までの経験から瞬時に道具屋という名前を思いつく事ができるけどな

53: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:10:51.27 ID:OshI/srH0
>>2
その経験を生み出したことが堀井の功績なわけやで

3: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:55:13.22 ID:UGlbLzqMd
今はそれが当然だからな

5: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:56:34.52 ID:1KFdILR30
item shopを直訳しただけやぞ

18: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:00:30.25 ID:7Bm6+9/iM
>>5
そもそもItemを道具と訳すか?

7: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:56:56.54 ID:D/0G6rUe0
道具屋程度でチヤホヤされるのは強引な気がする
もっと普通の人が思いつきそうにない名前を付けたなら凄いと思うけど

8: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:57:01.49 ID:daTyiWs8M
イッチならせいぜい雑貨屋やろ
まったく新しい言葉は産み出せん

10: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:57:53.26 ID:Ofso8t4n0
ボルタックがtrading post corner (交易書)やったのを言い換えたのはやっぱり偉いよ

25: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:02:28.07 ID:v5bIjrVxp
>>10
ボルタックは基本冒険者の売った物を並べとるお店やから交易所なんやろな

12: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:58:19.28 ID:7rYiFucQ0
言われてみれば確かにゲームでしか使わんな

14: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 05:59:17.81 ID:uWkjqvSwd
堀井「スライム書いてよw」
鳥山(スライム…?こんなんでええか)
no title

130: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:22:29.32 ID:fgmiLm6c0
>>14
レジェンド

262: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:39:37.60 ID:pyTgd8ki0
>>14
カワイイ

17: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:00:20.76 ID:GovdIKFZ0
コロンブスの卵

21: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:00:50.53 ID:n1n2nteHd
道具屋にかわる名称が生まれてきてない

22: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:00:58.50 ID:HRqbaSij0
確かに現実の店舗なら雑貨屋とかか

27: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:04:23.26 ID:iH6mlrgW0
道具を売ってるから道具屋普通やん

30: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:05:10.40 ID:D/0G6rUe0
>>27
だよな
当たり前すぎて何が凄いのか分からん

39: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:07:54.40 ID:0OAmW2jF0
さくまあきらはその話の直後にイッチみたいな人にもちゃんと問題出してるで

もし「道具屋なんて名前は俺だって思いつくよ」という人はこの問題を解いてみてください
もし解ければあなたは堀井雄二を越える事ができます
Q.ドラクエでキャラクターの生き返りができる施設は教会ですが、これをもっと生き返りにふさわしい施設に変えてください

45: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:09:16.67 ID:gHbQQlCd0
>>39
生誕所

48: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:10:19.46 ID:wCiNKDPI0
>>39
病院

57: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:11:16.52 ID:E8qztoJl0
>>39
ポケモンセンター

47: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:10:13.77 ID:KfM0jB9h0
武器防具屋があるから
道具屋になるんじゃないの?

56: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:11:10.71 ID:Ofso8t4n0
>>47
それを分けたのも堀井や

74: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:13:47.18 ID:HRqbaSij0
個人的にはRPGのアイテム買える店をただのコンビニとかドラッグストアみたいにしてるアトラス作品もすごいと思う

79: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:14:28.46 ID:Ofso8t4n0
>>74
それは糸井重里やな

85: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:15:08.69 ID:HRqbaSij0
>>79
そういえばMOTHERが先やな

200: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:30:53.01 ID:RAt0r/+S0
こういう発明ですごいのはポケモンの火水草の三すくみ
3属性で三すくみになっててそれを色でわかりやすくあらわせる
この発明のおかげでソシャゲが大助かり

221: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:34:38.45 ID:Mlan+JoO0
>>200
色に強弱関係の意味合いを与えたのはガチで発明やな

211: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:32:58.46 ID:RAt0r/+S0
マリオも地味にすごい発明がある
マリオが開始地点で左端にいて右向いてることでプレイヤーは「右方向に進むんだな」ってのが直感的にんかる

268: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:40:12.52 ID:u6Uh7TD10
テレビでたまにみるこのおっさん
no title


帝都物語の作者で
翻訳活動においては、ヒロイック・ファンタジーを中心に翻訳し、
「魔道」「魔道士」「召喚」「追儺」といった造語を生み出した。

285: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:41:35.58 ID:yw0xJX3i0
>>268
こいつそんな凄い人だったんか草

346: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:48:13.79 ID:YFKX+IKVa
>>268
トリビアのオッサン凄かったんやな

378: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:51:50.58 ID:ai8B2Eroa
>>268
帝都物語の作者なんか

277: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:40:48.99 ID:19EHIlHnp
めちゃくちゃやんけ
ステータスやパーティーみたいな知られてなかった英語そのままのカタカナ語でもゲームから概念ごと定着してるんやから
たとえ意味不明の言葉が付いてても普通に根付くもんやろ
アイテム屋でもなんでもええわ

318: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:45:01.51 ID:6q7pBr/w0
>>277
ドラクエはつよさとかなかまじゃなかったか?

356: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:49:42.38 ID:19EHIlHnp
>>318
だから別に一般的に知られてない言葉をわざわざ言い換えせんでも
そのまま使われてたらそのまま定着したやろと言うことや

387: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:52:44.95 ID:ULvJ5qJUa
>>356
日本語で作ることは重要やろ
せやないとメニュー画面がちぐはぐになる
no title

156: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 06:25:27.25 ID:Vhbj3Tkk0
それはまさにコロンブスの卵
道具屋を知ってるから道具屋くらい思いつくだろと思ってしまう

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらの方がすごいよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ国内限定の凄さだな
たいしたことないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエはナンバリングさえ出してればそれなりに人気は継続してただろうに
なぜソシャゲに手を出してしまったのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
現実世界の道具屋って何が該当するんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか堀井雄二も結構年でしょ?いなくなった後とかどうすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
神社
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
この世界に道具屋が存在しなくて彼の造語ならそうかもしれんけど、道具屋は昔からあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※2
オリンピックで海外人気もそれなりにあることが証明されたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
よろず屋とか雑貨屋の方がいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
俺たちが思いつくのは雑貨屋くらいが限界だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ゲームからの逆輸入じゃないのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
現実世界の日本に道具屋は存在するのだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはRPGのアイテム買える店をただのコンビニとかドラッグストアみたいにしてるアトラス作品もすごいと思う


すーぐ起源主張するよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
魔法って言葉自体ファンタジー作品が流入する以前はなかったと思うけど誰が考えたんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>
マリオも地味にすごい発明がある
マリオが開始地点で左端にいて右向いてることでプレイヤーは「右方向に進むんだな」ってのが直感的にんかる

いやスーパーマリオブラザーズはナムコのパックランドを元にしてるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
野村再生工場
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは天才的集大成
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
女性Vtuber同人ホモビ売り上げナンバー1だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
「妖怪」は実は水木しげる氏の造語だというのと同じか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ドラッグストア
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
言われると中々思い付かんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ「道具」って単独じゃ日常で使われる事が少ないんで、本当にゲーム向けの翻訳やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明のスライムの造形の方がスゴい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも店舗の分類で道具屋ってのがあったのだろうか、
道具つーたら剣道や弓道で使うものを扱ってそうだが
と思ってググったら落語で古道具屋とか言うみたいね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※12
千日前道具屋筋って知らないですか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
アイテムショップ→道具屋となって
再びドラクエが海外へ行った時に道具屋はどう翻訳されてるのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
堀井雄二で一番凄いのは
ドラクエ1→100年→ドラクエ2と来てドラクエ3がドラクエ1の遥か過去って流れにしたところ
あと「そして伝説へ」とか「導かれし者達」ってサブタイトルのセンスがどれもずば抜けてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
こどおじでも分かりやすい表記にしたんやろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
荒俣先生は帝都物語の印税全部書籍代に突っ込んだ話好き
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
武器屋・防具屋あるんだから道具売ってる店が道具屋なのは普通で名付けたと言えるもんじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ドラクエでもよろず屋は存在してる
この場合はコマンドでアイテム(道具)を使いたいから
道具屋とまとめた事の意味が大きい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
これよりドラクエのコマンド方式を生み出した話のが好き
さくま「いちいちキーボード入力めんどい」
堀井「おかのした」
でコマンド方式が出来た

あと言葉の話をしてるけどあの時代「クエスト」すら物珍しい言葉だったんだぞ
だからドラゴンという馴染みあるものとクエストを組み合わせて興味を引かせる戦略を取ったわけで
CXで話してたわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
実在の人使ったったお人形遊びで発言捏造とか捕まるぞ管理人
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
ルイーダの酒場
何するとこだか分からん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
一番最初に名付けて誰でも分かる便利な言葉だから定着したのが凄いって話なのに
なぜ俺でも思いつけるとか言いたがるのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
※33
クエストってタイトルの付いたゲームはPCですでにいくつかあったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 16:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
夢幻の心臓のパクリ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
サンドイッチなんて誰でも思いつく調理法なのになんですごいって言われてるの?みたいな内容か
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
コロンブスの卵だわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
1 古道具を売る店。また、その人。

2 振り込め詐欺において、犯行の道具となる携帯電話や銀行口座を調達する役をいう隠語。

gooで調べたらこうあったけど古道具がまずわからんw
ていうか日常づかいの商品を売る店なら雑貨店でもよろずやでもよくね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
武器屋と防具屋と名づけるレベルでも
この人ならすごいって言いそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエが発売された時代って今みたいに英語を一般人が使わないから日本語表記でアイテムは道具って括りにしてんだから道具屋なのは普通じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
※37
当時PCなんて一部でしか使用されてないってことを知れよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
どんな発明でも後出しで偉そうにする奴いるよな
知能の低い人間に多い
簡単だって言うならこれから流行るものを先に考えて大儲けでもすればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
もし「ざっか」や「あいてむ」って名前が付けられてたとしたら
同じこと言ってたと思いますよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※26
知らないわすまんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
教会で蘇生するのはウィザードリィとかウルティマそのままんなんじゃねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:02:01 ID:- ▼このコメントに返信
> さくま「それを誰が見てもなんの店か分かる名前に変えた、これが凄い」

入って話しかければアイテム売ってんの分かるんだから別に大したことなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
最初に広めた人はどんな単純な事でも凄いだろ最初なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
これってファミコン当時のドラクエは容量の関係だかで使えるカタカナが20文字しかなかったとかの事情があって、その制限下でしっくりくる言葉を考えたってことなんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※33
BAD爆撃かわいそう
暇な人もいるもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
発想の勝利
チー牛はただそれに言い掛かりをつけることしかできないのであった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
別に道具屋じゃなくても面白さは変わらんと思うけどな
システム面じゃ評価できるところがないってことの裏返しだよねこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
この人なろうでも読んでるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエのすごい所はとっつきにくさのあったPCのRPGを
ファミコン向けに分かりやすくした所なので
オリジナリティ自体はそれほどない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋って言葉を作っただけじゃないのが堀井雄二のすごい所
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※12
古典落語に「道具屋」って話があるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
他人や教育で得た知識を自分が最初から知ってました当たり前でしょっていう奴
本当に馬鹿だと思う。お前の常識は全部他人から貰ったもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※47
千日前道具屋筋は大正時代からあるんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも思いつく言葉を使ったのがたまたま堀井雄二ってだけだぞ
それ以上でもそれ以下でもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
昔から道具屋あるとか言ってる人いるけど、日本の昔からある「道具」とか「道具屋」だと薬草とか毒消し草とかキメラの翼は該当しないやろ
むっちゃ意訳してあるぞこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿が黎明期の技術革新話聞いて、感動するわけがないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の時にお道具箱って使ってたなぁ
確かに子供向けにはナイスなネーミングやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ドラクエなんてもてはやすのはチー牛と言っているのもみたがどっちもチー牛なのか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
荒俣宏の帝都物語読んだことあるけど、荒俣先生が博覧強記なことは充分わかるんだが、新装版で読んだので話がごちゃごちゃして読み辛かった。映画化された部分が面白くて、以後の戦中戦後、ラストの昭和73年の大震災らへんは惰性で読んでた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのさくまあきらがあほすぎるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※61
お前がな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※59
自分が知らなくて赤っ恥かかされた被害者とか思ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
どういうこと?英語を知ってる人が珍しかった時代なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
※6
すぎやまこういちがいなくなっても困るなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
itemの直訳だから道具だっていうのも変じゃねえか
道具はtoolだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
「0の概念は小学生でも理解できるけど、それ思いついた奴はやべえ」って話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※49
そもそも当時はファミコンでRPGというジャンルが確立してないし
十字キーの操作1つでどこでもいけるんだけど、店や建物に入らずそのまま通過するって問題もあった
初代ゼルダも何ヶ月前に先行してたけど目の前にある黒い部分(洞窟)にも入らず
剣を受け取らないからそのままやられたってケースも頻発してたし
わからないって事の方が多かったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※2
アニゲー民が偉そうになんか言ってるw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
さくまあきらは桃太郎電鉄・桃太郎伝説・ジャンプ放送局のイメージしかないけど他に重要な仕事してるっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※31
あのさぁ・・だからさぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※55
たしかになろうっぽいなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
※71
自分に置き換えれば理解できるだろ
義務教育とかでクエストとかRPG用語は習わないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
※60
普通に勉強になったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
これのすごさわからん奴は、想像力欠如してて心配になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
要は発想の部分やろ
軽くググったら道具やってのはある古道具あつかうリサイクルショップみたいなんやろ
冒険に使う薬草とかのアイテムとか色々買えて換金も出来る場所を道具屋って言い換えたのは確かにすごいと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※5
なろうはドラクエの世界観かというと何か違うところあるし何のゲームが元ネタというかベースになってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>356
ドラクエの時代にそんなの踏襲してあそこまでヒットしたかって話だろうなぁ
ファンタジー、RPGって今と比べるとかなり、マイナーで
ファミコンやってる小学生とか当然ほぼ触れてない状態だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前とさくまあきらは会話したことないよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※84
JRPGのごちゃ混ぜだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
※2
お前ひろゆきだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ドラクエというパクリの集大成
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※56
それだよ
マニア向けだったものを、バカでも楽しめるものにしたことが偉大
説明書読まないバカでも遊べるものを作るのが一番難しいからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※2
その結果、JRPGが日本で流行って日本ゲームの隆盛に貢献したと考えれば
直接の人気はなくとも、貢献は大きいんでないか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
これでマウント取れるやつ、ベルセルクのガッツ見ても「こんなん誰でも思いつくやろ」とか言いそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンホルホル民はどこでも湧いてくるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
実際、簡易化や翻案は、要点を正確に理解して自分達に合う様にコンバートすんだからセンスが要るやろ。
直接には関係ないが、明治期の日本人が海外の文明を日本語化すんのに艱難辛苦した逸話もあるし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※47
なんば観光の名所にもなってる超有名な通りです
たこ焼き器を買うなら道具屋筋です
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※10
小学生がわからんからダメ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※72
すぎやまこういちの話もいいんだよな
アンケートの居たから起用したって話w
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
「パクりやがって!」を固有名詞にした青葉神はサブカル界の神!!😤
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
「誰でも思いつくだろ」とか言ってるアニゲー民の理解力低すぎて心配になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※44
堀井雄二がポートピアに3Dダンジョン入れるぐらい
PCゲーム好きなことぐらい知っとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の「キン!キン!キン!」を先取りしてたあかほりさとるも凄いと思う
田中公平はサクラ大戦はあくまで自分と広井王子の作品であかほりははぶいているが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※3
流行り物を取り入れたがる傾向は9あたりからなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
※45
どんな程度の低い発明でも古いだけで褒めちぎる奴いるよなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※46
武器屋と防具屋について何も言ってないから「何だろうと同じ事を言ってただろ」は通じませんね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
何でこいつらいつも関西弁なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
※31
お前がそう思えるのは堀井のおかげだって話をしてるの
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※63
大阪のなんばにある道具屋筋は料理道具・厨房道具の専門店街だから、薬草や毒消し草、キメラの翼も冒険に必要な冒険者のための専門店として道具屋の名前を付ける事はそんなに画期的な発想じゃないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※103
普遍的な発明に程度の低いものなんてないからな、それが遍く広まった時点でその発明は偉大である
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※100
日本語読んでーちゃんと会話の内容を理解してねー
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
※73
「Item=道具だからItem shopを道具屋にするのは当たり前だ!!」とか言ってるアホは
Item=道具って定めたのが堀井なんだと気づかないくらいのクソアホって事だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
それなら黒歴史の方が絶対すごいよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
これも間違いなく堀井雄二の凄さだと思うよ、wizからドラクエにしたり要は一般的じゃなかった物を一般的にする才能が凄まじいんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
話通じない人多いな
手塚治虫が「現代にも通じる漫画メソッドを確立したのがすごい」って話をしてるのに、「漫画なんて描ける奴たくさんいるだろ」と論点ずれたこと言ってるような感じ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※108
へーじゃあ発明は全部同じくらい偉大なの?w
上と下はどれくらい差があるのかなー?ww
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
ウインド作ったのは堀井だよな
→はい
 いいえ
みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※84
このさくまの堀井すげえって話が
なろうっぽいって話じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエしらないけどえ、道具屋と装備屋は別なの?メニューにあるならそれ使っただけじゃね
何でも売ってるなら荒物屋だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※107
大阪だけにあっても全国的にはどうだろうね
ましてや、小学生とかもターゲットなんだぞ
今と違ってインターネットもねーから、地方の知識なんて今以上に格差あるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※113
それな
だからなのかなろうみたいな稚拙なもんをスゲースゲー言っちまうのかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
ロードス島戦記のエルフは耳が長く尖がっているとダークエルフも後世のファンタジーものに影響与えまくりだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※5
堀井「ふむ...では交易所を道具屋と呼んではどうだろう」
さくま「あんた天才だ!」
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※75
そんな問題は俺の周りで全くなかったわ
さくま同様、当時を知らない人に平気で嘘をつく奴がいるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
よろずやと何のことかわからんしアイテム(当時)でもそうやろ
買う時と使う時でどうぐで直感的に理解できるってのが大事なんちゃうか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>268
召喚、追儺は元からあるやろ
荒俣宏の後の作品への影響力の強さは文句のつけようがないが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※111
黒歴史は最初の意味とは違う意味で広まっちゃってるからまた違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
これ鳥山もすごいけど
自分のイメージとまったく違うものになったのに
採用した堀井もかなりすごいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前のもんとして受け入れられるということがどんだけすごいことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※115
ウィザードリィにもうある
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※100
だからそれを一般向けにした鳥山がすごいって話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエのシステム的なオリジナリティってPCでは
もう普通に元となるシステムが続編まででてる一般的だったRPGを
FCでつーかパッド操作に落とし込んだのがスゲェってとこだろ
2年前の夢幻の心臓IIで既に
「しょうにん:わたしの みせには たくさんの と゛うく゛か゛そろっています」
とか言ってんだから道具屋って呼称がスゴイとかってのはちょっと違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
反論するための明確な根拠がないから話題のすり替えしてるやつばっかで笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※115
※33のやつな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※103
なんで自分が程度が低いって思うか考えてみればわかるんじゃないか?
それくらい誰でも使う言葉にしてるってとんでもなく凄い事だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※122
それってドラクエ開発秘話とかでググればいくらでも出てくる有名な話だぞ
お前が一番当時を知らない人じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※115
システム周りはほぼほぼパクリだからあんまり話題にだしてはいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
コロンブスの卵
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
これをもっと難しい概念でやっていてのが福沢諭吉先生
Good 0 Bad 0
. 天海2021/08/28(土) 17:24:40 ID:- ▼このコメントに返信
おい管理人
ひろゆきがへずま擁護してるぞ
早く記事にしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん小学生でもできるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※126
初めて見た時可愛いと思ったんやろなあw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※9
お前アスペってよく言われない?
Good 0 Bad 0
. 天海2021/08/28(土) 17:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
おい管理人
ひろゆきがへずま擁護してるぞ
早く記事にしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
※111
富野は謙遜してるのか元ネタがあると言ってるんだが、その元ネタがどうしても見つからないので、富野の発明と考えるしかないんだよなあ。
富野節といい井荻麟名義の歌詞創作といい富野の言語センスは侮れない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
いきなり「道具屋」って名付けたんじゃなくて、「どうぐ」っていう欄があるから、それを買える「道具屋」ってだけじゃん。
この人実際にプレイしとらんから「どうぐ」の欄がある事すら知らんのやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※139
お前小学生の時何か生み出したん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
でもドラクエの買い物はまとめ買いが中々できるようにならなかったのがクソ
いちいち
「ここはどうぐやだ。なんのようだい?」
→「かいにきた」
「なにをかうんだ?」
→「やくそう」
「やくそうだな。8ゴールドだ。だれがもつんだ?」
→「ゆうしゃ」
「ゆうしゃだな。ほかにようじはあるかい?」
→「かいにきた」
「なにをかうんだ?」

を繰り返させられるのは非常にイライラさせられた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
どうぐがあるから道具屋
アイテムがあるからアイテム屋
簡単に思い浮かぶと思うっちゃう罠

持ち物屋とかならワンチャン思い浮かぶかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※117
メニューに交易品とかあってもわかりづらいだろ
そこを統一するというのもユーザーのことを考えた一手な訳
しかしコロンブスの卵って凡人に凄さを伝えるのが難しいものだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※144
その道具はどっから来たん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>356
こいつはもう手遅れだわ
言語感覚が狂ってて死んでる
言葉についての感性や理解が終わってる
まぁ最近はこういうバカをグローバルな人とも言ったりするんだが()
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋を訳せる堀井雄二すごい→それに気づけるわしがすごい→佐久間の評価を理解できる俺らすごい
全員オナヌーしてるだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※144
卵が先かニワトリが先かいつからニワトリはニワトリになったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
※13
正式には工具店ないし工務店その他って名称であり、道具屋って分類はないはずだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※103
票操作して必死か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※33
昔のPCゲーにザ・クエストっていうのがある
しかも国王に頼まれてドラゴン退治に行くっていうストーリー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
※144
頭悪すぎて笑う
「どうぐ」という項目も含めて発明だったって話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
※148
凡人でも理解できるように例えたのがコロンブスの卵
それすら理解できないのはただのバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ以外に使われていない言葉を”定着した”はおかしいだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
※134
お前がその話を真に受けてるだけだろ
ゼルダはドラクエと違って初代の時点で有名だったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※155
※44を参照
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
これのすごさわからん奴はアホ過ぎて、バカに地動説を証明した人のすごさ説明してる気分になるわ
なに言っても「そんなの誰でもわかるじゃんw」しか言わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
コマンドにおける表記のアイテムは、所持している道具一覧→品目→アイテムなわけで
現実世界における道具屋を英語表記するならTool shopだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋自体は江戸時代の昔からあった、古道具屋の短縮だったりしたけど。
当然、ゲームのアイテムショップとは全然別物で、普通に結びつかないとは思う。
中古品を扱う何でも屋ではあっても、消耗品の類とは全く縁なかったしな
その辺結びつけたのはすごいんじゃないか。字面としても、すごくわかりやすいし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※120
長く尖っていて横に出てるのがロードス島やろ
一応あれはそれ以前にも存在はしていたけど
どちらかと言えばマイナーだったのが一気に主流になったのがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※122
マンガで出たドラクエ開発秘話で説明されてたことだぞ
ドラクエ1は試作段階では勇者は町の外からスタートするという設定になってて、小学生にテストプレイしてもらったら町に入らずにどんどん先に進んであっという間に死んでしまうっていう子が多くて
「スタート地点をお城の中にしよう。そして王様や兵士に話しかけてから宝箱の中から鍵を取り出し、それを使って扉を開かないと外に出られないようにするんだ。そうすればこのゲームはNPCに話しかけて情報を収集し、宝箱からアイテムを取得し、そのアイテムを活用して進めていくゲームだと自然と理解してもらえるはずだ」
とスタッフは考えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
と゛うく゛をつかう
ってコマンドも既にあったしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ある物事の凄さを理解するにはそれなりの理解力がなきゃダメだからな
凄さを理解できないやつが馬鹿にされるのも致し方なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
※8
昔からあるモノを別の場所で使おうってアイデアだけでも十分スゴイと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
あんまりパクったものをすごいすごいいうのはやめてさしあげろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
武器だと、「イシャーの武器店」という古典SF?が1966年
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※124
帝都物語と夢枕獏の陰陽師はほぼ同時期だけどどちらがより後世に影響与えたんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※60
あそこ歩いているとなんかワクワクする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※156
そこはドラクエが初じゃないから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
それをわかりやすくしたのがすごいんやろ
実際それですぐわかるようになった結果、>>1みたいなアホが生まれてしまったわけだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ドラクエ1のテストプレイでは城と街の間のフィールドで始まったから
城に入って王様の話を聞く事が出来ないって問題があったから
最初から王様の話を聞く様にして、鍵も掛けて閉じ込めたってのは有名だろ
宝箱から物を取る、手に入れた鍵を使って扉を開けて
階段を下りて城を出るって手順ですら教えないといけなかった

近い日にゼルダやハイドライドスペシャルとか色々でてたけど
どれも苦労した後が見えてるし、当たり前の様に出来てたもんじゃないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前じゃんってことを最初にできた人こそすごいんだよな
たまたまそういう時代だったということもあるにせよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※118
いや道具屋って言葉を当てはめる発想としての問題だから、堀井雄二が大阪の道具屋筋の事を当時頭に入っていたら言葉を当てはめるのはそんなに難しい話じゃない
さくまあきらの褒め方に無理がある気しかしないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※174
ほんとそれ
この偉業のすごさがわからんアホが多いということが、堀井の偉大さを証明してる
それだけ一般人に、当然のものとして浸透させたってことだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※159
開発者が実際に語った話とお前の周りだけの話では信憑性が全く違うでしょw
どっちを真に受けるかっつったら当然、プロの話のほうになるよね
初代ゼルダの頃から物心ついてんのにそんなこともわかんないの
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスするとパクリ元の夢幻の心臓2の時には使われてたよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
DQ以前にWIZでもあったみたいなこと言い続けてる奴いるが
当時のWIZとかの海外PCゲーってキー入力でDQコマンドみたいな簡易ではなかったろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※122
割合と実数は分けて考えろよ
確かに割合的にはそこまで何も分からんってプレイヤーは少数派ではあったからたまたまお前の周りの数人のお友達にはそういう子はいなかったかもしれんけど
日本全体で見れば分からなくて困ったっていう実数は相当な数になったんだよ
分からない人の割合が仮にほんの1%だったとしても日本全体だと膨大な数になるわけで
企業としてはそれは無視できない問題になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
※141
言い返せないからって「アスペ」で言い逃れするのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
漬けものを売る店を漬物屋と名付けた人もすごい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
itemを和訳しただけって主張は通らないかな
だって道具は英語でtoolだしitemを道具の意味であんまり聞かない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※99
この記事を荒らしたい人間は「誰でも思いつくだろ」と書く
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※179
開発者が言っていたのは「ドラクエのテストプレイを平原スタートにしたら街や城をプレイヤーがスルーした」話
ゼルダで同じ事が起こっていたかは全く別の話でソース元が違っていてそれについて「そんな事は自分の周りで起きていなかった」と言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも思いつくことって言ってるやついるけど
だとしてもそれまでは他の誰もやってなかったんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ好きすぎて
ドラクエのすべてをオリジナル認定する変な子っているよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
こういう系の話だと司馬遼太郎が翔を《と》と読ませた話を思い出す。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※184
お前周りからよくズレてるって言われるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
追儺って造語?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
すぎやまこういちは東大卒で音楽理論独学でマスターしてGSをはじめ歌謡曲のヒットメイカーで巨匠だったのに
それで急にゲーム音楽家として大成功をおさめるのだから恐れ入る
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※146
そうやって逐一聞かれないと勝手がわからない層でもできるようになってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※189
例えば?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
いや堀井本人が参考にしたつーてるドラクエの2年前に出たゲームで既に、
コマンドで「ドウグヲツカウ」も街で店入ったら主人が
イロンナドウグガソロッテマス
ナニヲカウ?■
もあったってのに道具屋って呼び名を考えたのが凄いとかアホか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
本スレ2みたいのはあまりにも想像力がなさ過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※60
知らんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>277
最初っから調べんとわからん言葉並べても定着せんのよ
子ども達は言葉を覚えたいんじゃなくてゲームがしたいんやからわかる言葉にするのは大切
ましてやゲームも黎明期で慣れてないのが当然の時代だしね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
すうぱあ でええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※114
「普遍的」って漢字を読める?習わなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※193
しかも起用した流れが堀井がアンケートハガキですぎやまこういちの名前見つけて頼んだからってのが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※179
じゃあお前はCC2の漫画とかも真に受けてるのかよ
当時のガキでも説明書見ないでゼルダを感覚的にプレイできてたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※107
今でこそ千日前道具屋筋は調理道具通りになってますが、元々は雑貨屋など色々な「道具」を扱う通りです
ドラクエの道具屋には道具は売ってないんですか?>※63
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
※114
「発明は同じくらいすごいもの」っていってる奴に「上と下の差はどれくらいあるの」とかどういう思考回路してんねん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※165※175
ゼルダの例に反論してるのにドラクエの方を反論されてもさあ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ドラクエの氷系の魔法でヒャドってあるけどそれとは別にFFのブリザドってのがあってどちらも定着してることがわかるように
売れたゲームで使われた言葉は定着しやすいってだけでそこにすごいとかすごくないとかはない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ありゃむしろ武器も防具もアイテム全般を指してどうぐと定義してるやろ
それはそれですごいのも違いないけどちょっと違う話や、関連性って意味ならあるとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
※190
へーそれ司馬遼太郎の発明だったのか知らなかった
「余談だが」の印象しかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※195
※181みたいな奴
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前に使われてることを最初に考えるってなかなか難しいと思う
嫌味抜きで大したことない俺ならできるという人はぜひ考えついて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
堀井のセンスは特技名や呪文の語感やろ
ハッスルダンスとかベギラゴンとか簡単そうな響きやけどこんなにらしい響きは自分で思いつくことはないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※181
夢幻の心臓2はコマンド選択式だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
※103
露骨な自演good太郎で草
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
※196
コメント欄みるに「道具」って概念をつくったのが堀井で
道具の起源だから凄いって思ってるやつが多いみたいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
インターネットとかなかった時代のPCマニアしかやってなかったRPGの敷居を思いきり低くしたのが最大の功績よね。
発売当初はPCマニア達から「パクリだパクりだ!」とぼろくそに叩かれてたけれど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※48
WIZはTemple of Cant、直訳すればカント寺(もう少しひねってカント寺院)だったし、
ウルティマは神仏的な概念がほぼなくて、治療所は魔法や薬草を使って治療するヒーラーだったから、
教会はなかなか出にくい発想だったりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※153
道具屋という古典落語があるんだよ
台詞にも「おい、道具屋」と呼びかける部分がある
つまり、昔からごく普通に存在していた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
「忍術」を「忍法」にしたのは山田風太郎と白土三平どちらが早かったのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
※213
WIZって文字が見えない?
どうにかしてマウント取りたいマンになって日本語が読めなくなってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※203
それでもわからない人は一定数いたんだから、明確にしたってのがすごいことなのでは
実際当時には分かりやすい表記がなかったんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※208
あのゲームじゃ道具屋じゃなくて交易所だったが
武器商店も防具の店も呼称として既にあって、武器でも防具でも無いものを
扱う店の名前で交易所じゃ子供向けじゃないから、道具屋ってつけることに
コロンブスの卵とまでは思えんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
※83
>軽くググったら道具やってのはある古道具あつかうリサイクルショップみたいなんやろ
違います
新品の道具も扱います
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
※216
ドラクエが驚かれた部分は画面いっぱいにフィールドを配置したこと
ってなんかの本で書いてあったな
ゲームラボかなんか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
どうぐもつよさも
単純にメニューウィンドウのアイテム名4文字以下にしたかったから
それらしい言葉を語感で選んだ流れだよ
どうぐを売ってるからどうぐや
1、2の頃はどうぐやが武器も防具も扱ってたからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※190
司馬遼太郎に関しては、発明が多すぎるよ
たとえば新撰組が現代まで残ってて謎の英雄視されてるのは、全て司馬遼太郎の功績だから
まあ功績というか、史実脚色しまくってただの犯罪者集団を過剰に美化して描いただけなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
※113
この記事だと翻訳がすごいってだけのはなしだからな
しかも直感的に分かりずらいのは変わらないって言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※3
近年のレジェンドクリエイターの高齢化(老害化)と
そのレジェンド絶頂期で青春を過ごして来なかったゆとり世代による著名人叩きのせいで軽視されてるけど
こういう実績がちゃんと噛み砕いて評価されるのは文化の継承に大事だよな

ワンピアンチみたいになんでもかんでも叩けばいいってもんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
文字制限もあった中で誰でも理解できる言葉に置き換えたのが凄いってさくまは言ってるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>200
属性三すくみなんて大昔にそれ以上の五行があんだろうが…
>>268
追儺は造語じゃねえよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
本当に道具屋の概念作ったのが正直わからんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
薬草や毒消し草等の消耗品アイテムを差して「道具」と命名してるのがすごいんだぞ
リアルの道具ならむしろ逆に剣や斧の方を道具と呼ぶが
草に対して道具とは呼ばない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※23
アイテム屋のほうが分かりやすいかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとシステムや呼称やシナリオや謎解きについてはコンシューマ向けにした
ローカライズの妙みたいなのは感じるけど発想すげぇってのは無理があるな
モンスターのイメージは明らかにDQ前後でパラダイムあるとは思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※187
初代ゼルダの進行がわかりやすいなんて話は一切聞いた事がないし
今ググってみても「わかりやすい導線が引かれていなかった」「迷った」って話ばっかりで、直感的に正しい方向へ進み続ける事ができたなんて話は出てこないな
お前の周りではなかったけど全国的に見たらたくさんあった が結論でしかないと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
アイテム屋とか道具屋のが簡単に思いつくだろ
道具は道具って書かれたメニューにあるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※225
道具屋は1から武器防具屋とは別だったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
自分で何も生み出してないやつほど他人の功績をバカにする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
まだドラクエが生まれてなかった世界の一般人の価値観を想像できない奴には、この話いくらしても無駄だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※236
思いつく前に「子供は交易所って名前じゃわからんだろう」って考えつかないといけないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
交易所で浸透してたらわざわざ言い換えようとしないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエですごいのはコマンドウインドウだよ
それ以前のRPGって画面を3分割とか4分割してそのうちの一つがプレイヤーが動くマップだった
それを画面全体がマップっていうのが画期的だった
ファミコンで使える字数制限と言葉の選び方がどうとかってのは些細な話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
ちょいちょい※欄で名前が出てるから言うけど
「俺でも出来る」と思い違いしてる奴らがなろうで書いてるんだろうなあって思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※228
そりゃ成功してれば誰だって文句は言わんさ
ことごとく失敗してたたかれてるんだからしょうがないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
大工で使う工具は道具って言うし
むしろ現代より昔のほうが道具屋は一般的だったんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※243
俺でも出来るならスレ内にある「Q.ドラクエでキャラクターの生き返りができる施設は教会ですが、これをもっと生き返りにふさわしい施設に変えてください」に答えて見せればいいのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 17:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
悲報、1がさくまに語られることが無い…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
さくまあきらって最近ちょっとおかしいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
堀井さんや糸井さんもだけど、人にわかりやすくするって大事だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
まずItemの日本語訳に「道具」という意味はないからな?
Itemってのはリスト状に並んでる項目のことを差す
嘘だと思うなら「アイテム」で辞書を引いてみろ、「コンピュータゲームでは物品の意味」って書いてあるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
ここだったか忘れたけど
キッズ「昭和生まれって戦争とか大変だったんですよね?」
40代「普通にマリカで遊んでドラゴボ見てたんだが」
みたいな感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
ベースボール…?
わかりにくいな
ヨシ、野球って翻訳したろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
これへの返しでスレ住人がアホなの分かるわ
「生誕所」は意味が変わってくるし、「病院」は既に存在する言葉
「道具屋」なんて言葉が存在しない世界で「道具屋」と名付けたのが凄いって話なのに理解してない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※246
答えは海外版
棺桶NG十字架NG教会NG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※135
「ドラゴンクエストへの道」の中でウィザードリィとウルティマを組み合わせようぜって、公式に漫画化されてんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
※218
現代において落語は一部の趣味人が愛好するニッチな娯楽になってるけど
落語は昔は大衆娯楽だからねぇ
道具屋は一般的だったという見解は誤りではないよね
Good 0 Bad 0
. 名無し2021/08/28(土) 18:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
常識を作ることがどんだけ難しいのか分からんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※201
多分、「普遍的」って単語の意味すら分からないっぽいからそんなこと言っても話通じんと思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
大したことないって言ってる奴は大概理解できてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋とかなくてもウィザードリィのボルタック商店とかあったから関係ないんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※254
それはなんていうんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
病院ではなく、宿屋でダメージを負った体力を回復ってのも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※10
よろず屋で買った薬草をどうぐコマンドから使うの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
やくそう・どくけし
どう考えても道具じゃないよね?
ハンマー・のこぎり・ナイフ
これが道具だよね?
やくそうを当たり前のように道具として認識してる癖に誰でも思いつくとか言ってる奴らが薬草売ってる店を道具屋と名付けられる訳無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
こんな事言われたら
むしろ堀井雄二が困ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
既に先発のRPGの中で武器でも防具でも無いものを道具呼びしてて
パクり元としてあからさまだし堀井本人の言でも認めてるんだから
むしろそこを凄いとは言ってやるなよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーだと〇×交易所とか(苗字)&(苗字)商会とかなになるのかな?
この前やってたゲームだと麦の穂と鎌のマークの看板に団体名が書いてあるだけで、
一目で道具屋だとは分からなかったな
ありきたりな名前じゃなくて世界観が出てたからこれはこれで良かったけど分かりにくかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
Q.ドラクエでキャラクターの生き返りができる施設は教会ですが、これをもっと生き返りにふさわしい施設に変えてください

道具屋を簡単と言ってる人。いい名前を教えてくれ。スレの3つは酷かったな。
すんなり受け入れられて皆も知ってる名前を頼むぜ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
スライムも今見たら「その口はおかしいだろ」ってなるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※268
蘇生施設でいいんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
道具を売るから道具屋なら
生き返らせる施設は生き返らせ屋だな
文字数制限ありなら復活屋かな
でも教会の方が雰囲気いいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※270
そせいってなに?って所から始まると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※268
主人公確定ガチャ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
これって単に名称の問題じゃなくてシステム的なあれこれと複合した話ちゃうの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
コロンブスの卵に対して後出しで誰でも思いつくだろと斜に構えるのはこの上なく恥ずかしいぞスレ主
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
1のコマンドで動詞と名詞が混在しているのにずっと違和感があった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ発売からもうかなり経つのに
未だにドラクエと夢幻の心臓2の関係ってタブーっぽい感じだね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※272
あ、そうか
昔のゲームはひらがななんだっけか
漢字の表意機能が使えないとなると難易度が増すな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本のRPGのスタンダードを作ったって言うのは実際凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※264
薬草と毒消ししか売ってないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※268
蘇生や回復が宗教施設や僧侶のスキルなのはD&Dの頃から明らかなんだから
そりゃ世界観的に寺とか神社が無いんだから教会にするだろ
ローカライズの妙とは思うがスゴイ発想だ!って持ち上げ方は違和感
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
完全にコロンブスの卵じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※273
これも近年あっての言葉ってことを理解してないようだ
てか意味不明だけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ1の頃ってさくまあきらはゲーム業界いなかったんだから
あんまり信憑性ない話じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※230
それを言ったら召喚も造語じゃないが
意味としては「呼び出す」くらいなもんで
そこにファンタジー的な新しい意味を加えたっつう意味なんかな

追儺って本来の意味でしか聞いた事ないがこの人はどういう使い方してたん?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※284
wikiから
コンピュータゲーム『ドラゴンクエスト』シリーズの生みの親として知られる堀井雄二とは学生時代からの友人である。

知ったかぶりで草
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
どうぐやという言葉がなくたって、全部「おみせ」でもいいんじゃね?
教会がなくたって「おみせ」で復活の薬を売っておけば問題ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
リスポーン地点
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※268
しんでん でも おやしろ でもいいんだよ
そっちを採用した世界線では今の教会扱いされとるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
でも日本人が最もとっつきやすいRPGがドラクエ
FFとかはカッコいい名前だけど低年齢層には何か分かりにくいところある
ポケモンもまず詰まない分かりやすさがある
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※286
ウィキペ引用するなら
他の項目もちゃんと読んできたら?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※260
あれも英語じゃBoltac's Trading Post、つまりボルタック交易所だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
※281
道具屋みたいな平易な言葉で
誰にでも思いつくような教会以外の相応しい名前で教えておくれ。
俺は寺とか神社は世界観以前に難しいと思う。
よく知っている場所で蘇らない事をみんなよく知ってるから。
ここはありそうで存在していない名前がいるんじゃないか?
どうぐやみたいな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※287
それで文句言うんだろ
全部同じだったらだったで「どれがどの店だよわかりにくいわ」ってさ
武器屋防具屋道具屋と名称が別れてるから理解しやすいんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※268
地獄門
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
※289
その呼び方はなかなかよさげだな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※295
その名前だと一見して何をする場所かわからんよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※291
なにが?他になにがいるの?
二人は交友関係でゲーム好きだからさくまは堀井にアドバイス出来たって言ってるのに
ゲーム業界にいないからなんだというのかって言ってるんだぞ
なにが言いたいんだ?

>ドラクエ1の頃ってさくまあきらはゲーム業界いなかったんだから
あんまり信憑性ない話じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※284
なぜ信憑性のない話って結論になるんだ?
憧れについて語るんだから 直接話す必要はないだろ
結局あとあと桃太郎伝説をファミコンで作って さくまもゲームの道に関わっていくわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
※53
祖国に帰れよ、キモ面野郎
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. 2021/08/28(土) 18:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
キュリー夫人についてのまとめで
あんな女ぜんぜんすごくない。本物の研究者なら放射線の怖さを知っているから被曝するはずない
と連呼しているバカがいたことを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
D&D初版の頃から蘇生や回復は「聖職者」のロールなんだろ
初代ウルティマでも回復系はクレリックだしキャラのドット絵も
明らか十字の付いた服着てんじゃん、それで教会を発想するのが凄い?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※289
神殿はいいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
※302
当時ってこと忘れてないか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
なおDQにも古くから「ほこら」があるので、そっちとの差別化もしないといけないっていう
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. 名無しのいなり寿司2021/08/28(土) 18:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
それをコロンブスの卵って言うんだよ。誰でも思いつきそうなのを、最初に発想するから凄いんだろ。わたしはそれを「森進一のこんばんは」って呼んでるけどな。誰が最初に森進一さんのモノマネする時に「こんばんは、森進一です」って言い始めたのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
神殿、寺、神社、命の泉、天の階、
通天閣、聖霊宮、閻魔殿、冥界番所

……教会より分かり易いのと言うと中々難しいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※159
初代ゼルダなんて知る人ぞ知るだろ
ちゃんと有名って言えるのはスーファミのトライフォースからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※303
神殿ってじゃあダーマ神殿とかどう変更すんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
シリーズ通して同じ屋号にして定番化するくらいか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※268
よみがえりのいずみ

苦しいか
やっぱひらがなオンリーで直感的に理解できるようにするのは無理だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※268
ファイナルファンタジーは聖堂
初期ナンバリングは戦闘不能じゃなくて「しぼう」だったが
力強い生命力があれば大丈夫 なくなるとイベ死する
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※311
苦しいというかそもそも文字制限で無理じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、今じゃゲームで道具屋なんて空気みたいに当たり前の表記だからな
広まりすぎて最初に広めた人の凄さが分かりにくいって現象はよくある
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※264
>ハンマー・のこぎり・ナイフ
>これが道具だよね?

商売道具って知ってるかい?
世の中には色んな仕事があるが
それぞれの仕事で使う道具があるんだよ
大工の商売道具は大工道具、商人の商売道具は算盤とかね
やくそう・どくけしだって商売道具になるだろ。「道具」が指すものについて君は狭量すぎるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※312の最後の行はイベントに対する皮肉のネタ発言っす
力強い生命力はミンウがいうけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それだよな
実在しない存在なのに、なんのお店かわかるのが凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※303
一部でヤバい街として有名なザハンのヒントに使うから、神殿は使えんじゃろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※309
横だけど
修練所でどうよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋って表現自体はPC88時代にもうすでにあるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※311
横からだけど、個人的には好き>よみがえりのいずみ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※319
ダーマだけじゃなく他にも〇〇神殿ってあるだろそれも全部修練所にするのかってなるが?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
街歩いてて道具屋って店を見たことがあんのかよ
なんだよ今までの経験ですぐ思いつくって
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※304
そりゃ堀井が日本に初めてRPG紹介したと思ってるんでもなきゃ
当時の人をバカにしすぎだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※311
ふっかつのいずみ
いのちのいずみ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ドラクエは和風RPGじゃないからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※322
ドラクエに神殿なんてそんなにあったか?
ハーゴンのあたりあったっけ?
後作のエスターク神殿とか?それはなんとかしてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※163
昔の日本で言う道具屋は、RPGではどっちかと言うと武器防具屋の方が近いと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※324
だーかーらー
当時でD&Dやwizとかウルティマとかはマニアしか知らないって言ってんだよ
今とは全然認知度違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
※321
それだと復活にお金とられる理由がな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
旅の途中利用していた神殿(教会)が実はシドーのものだったとかどんでん返しとして良さそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※248
具体例だせよアホか
まあ相当昔にあった桃鉄毎年出してもいいんですよ発言は売り手の傲慢だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11
雑貨屋も千日前道具屋筋を形成してたんですよ
だから、雑貨屋→道具屋の発想は割と自然な流れです
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ドラクエでコマンド選択方式を生み出したってのは嘘だな
それは既に自身がオホーツクで採用してたし、そのオホーツクが元祖って訳でもない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※315
普通に薬屋だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
※329
横だがそんなん言い出したら
そもそもゲーマー自体がマニアやんけ
つーかそのマニアの中ではそのあたりは言葉くらい知ってて当然どれかに触れてるのが普通
 むしろそれを知らない方が尖っとる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※329
当時のゲーム事情考えたらPCゲーム無視するとかありえないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
※329
はぁ?何の話?
堀井が道具屋やら教会ってローカライズした発想がすげぇつーテーマじゃねぇのか?
そら堀井はD&Dやwizとかウルティマとか夢幻の心臓とか知ってるマニアだから
すげくねぇっつーてんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※163
>古道具屋の短縮だったりしたけど。

古道具屋に限らないよ
道具屋の一番下のランクがリサイクル品ばかり扱う店ってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
※338
この子どうしちゃったの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※327
2だけでもザハンの聖なる織機があるとこと、ハーゴンの神殿がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
初めてドラクエやった時は町の人とも話しなかったし
宿屋が体力回復する場所なんて思わんかったわ
全く予備知識なしでやったロープレなんてそんなんやで
ソフト出すのも結構冒険やったんちゃうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
※340
ごめんマジで大丈夫?薬飲んだ?おっぱい揉む?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ以前からあるからーって繰り返してるアホがいる
そんな話してんじゃねーよ
こういう奴がスレ主みたいに勘違いするんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※342
説明書くらい読め
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※38
やったことある?動画みたとかじゃなくて当時リアルタイムで
よくそう言われるが実際は全然ちがうぞ
小学生当時どちらもリアルタイムでやってた年寄りだから言える

ごろつきって単語は夢幻の心臓で覚えた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 18:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
以前からあるつーか堀井以前にその言い回しを考えた人たちの方が凄いから
堀井の凄い所はそこじゃないよきっと本人もそれは認めるよって話なのに勘違いしてるねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※46
アイテム屋って名前付けるとか凄いですよね
一目でアイテム売ってる場所って分かりますもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※345
横だがもらったソフトで読んでないとかあるだろ
俺は読むタイプだが
世間は説明書読まない人間が大量にいる
これ知っといたほうがいいぞ
ファイアーエムブレムでペガサスナイト単騎突入 これをやるユーザーを標準として難易度は設定しろ
ってゲーム開発者もゆっとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
※315
勇者の商売道具は剣や防具であって消耗品を商売道具とは現実でも言わないし聞いたことも無いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
*345
>ちゃんと最初に南に行けと言っているはずなのに、そんな情報、街中にいるうちにすっかり忘れ「北になんかある」って情報だけを覚え、いざ外に出て、北に歩いて「あっ 洞窟がある」で中に入り、もちろんうまく戦闘できずたちまち死んで「あっ、死んだ」。

唖然としている僕にさくま先生は「ジャンプ600万に代表される一般的なお客さんとは、このような人たちである」と明快に断言し、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
考え方を変えると道具や以外で意味同じ用途同じの呼び名を付けようってなったとき道具屋に引っ張られずアイディアが出てくるか考えれば少しはどうすごいかは理解できるかもしれない
これ自体どれくらいすごいのかは知らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※252
近所のガキ集めて大会やってなかったら今の野球の隆盛はなかったのだろうか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
街の人と話をしてもすぐに忘れる)、同じ間違いを平気で何度でもする(何度でも同じ死に方をする) 、計算能力が粗雑(そして死ぬ)、消費アイテムを使用するのを嫌う (そして死ぬ) 、MPをケチる(そして死ぬ)、数ターン後の想定が全く出来ない(そして死ぬ) といったプレイは、自分が思い描いたプレイヤー像からはかけ離れていて、まさに「これが現実だ!」だった。
そして呆然としている僕に、さくま先生がおっしゃったと記憶している言葉「どんちゃんこそが普通で、一番たくさんいるお客さんだ。そういう人たちが褒められて嬉しくなれるのがゲームだし、遊べるように調整して、褒めてあげないと受けないよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
イッチみたいな性格の奴は聖書とか経典にこれでもかと書かれておるで
「無能な怠け者ほど自身を賢者以上に賢いと騙り、先人が積み上げた技術や知識を軽んじて嘲る」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
それまでプレイの敷居が高かったRPGという物を子供でも遊びやすい物にした功績はでかいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
まあかなり分かりやすく翻訳したろ堀井は
ドラクエじゃなかったらRPGってのが理解されるのも時間かかったろうし
山のようにRPG出る事もなかったかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋って思いつくぐらいたいした事無いって言ってる連中は
自分が凡人以下って告白してるに等しいのがなんで分からんのやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※349の元
さくま氏
 「俺は好きな目が出せるんだ」という人も、別に珍しくないですよね。
桝田氏:
 『ファイアーエムブレム』に、シーダという翼が生えた女性キャラがいるでしょう。あれ、移動距離が長いから使い方が難しいんだけど、どんちゃんにやらせると、もう一気に向こうまで飛んでくの(笑)。で、当然、仲間が追いつけないから、すぐに敵に囲まれて死んで、そうしたら速攻でリセットボタン。それで「運が悪かった」と言い訳をする。
 いやいや戦術が間違ってるんだから……と思うんだけど、たまに敵の攻撃を避けたり、会心の一撃が出たりして、「よっしゃあ」と喜んでるんだよね。これが「普通」の人のプレイなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※358
ではそんなあなたはどんな偉業を成したのでしょうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
『凄ノ王伝説』では、自分も相手もHPで攻撃力が下がるって仕様を入れた。
敵も味方も同じなので「これで敵が弱ってるのがわかる」とかやってたのだけど、若いゲームデザイナーの愚か極まりない判断で、ゲームデザイナーとしてバカだったとしか言えない。

HPが下がって攻撃力が落ちるのは、ユーザーにHPを100%に維持しろという、強い縛りを与えるだけで、ゲームにはほとんど何も面白さを追加しない。
はっきり書くなら計算を面倒にするだけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
※360
横だがなんで君がかみついてるん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコンで遊ぶ子供にもわかりやすい名前を付けたのが凄いっていう
堀井のゲーム開発者としての手腕を評価してる話なのにね
もっと前に道具屋って名前はあった~とか、教会って発想するのはすごくない~とか
ひろゆきみたいなクソしょうもない揚げ足取りで勝利宣言しようとする奴の惨めさよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
テレビゲーム黎明期のRPGってマイナージャンルだよな
源流であるTRPGが今でこそ知名度あがったけど敷居が高い難しい遊びだったし
あれを電子化とローカライズして小学生に遊ばせようと作るのはかなりきつい作業だっただろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
日本のRPGは基本的にDQのアレンジだからな
DQはウルティマとウィザードリィをもとに翻訳したものだから
例えるならシンプルの境地である初代ウルトラマンみたいなもん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
町の入口で「北に行くと強い敵がいるから、まず南に行け」と言われるんだけど、町の奥で別の人から北の方の噂話を聞いちゃうんだね。そうすると、もうダメ。どんちゃんは、入口で言われたことなんて、すっかり忘れちゃうんです。それで、北に突っ込んでいっては、「あ、死んだ」となるのを3回くらい繰り返してるんです。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
あれだネトフリの「ハイスコア」って言うゲーム業界の歴史みたいなのあるからあれ見ろ
そうすれば理解できる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
追儺は後漢の頃から行われていた病疫退散の行儀(当時は大儺といった)で日本に輸入され節分の元になった
少なくとも平安時代には単語として存在していた
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
、新しい村に来たんだよ。だけど、「これは新しい村じゃない」とか言いだすわけ。「なんでだよ」と聞いたら、「だって新しい武器が売ってないから。そんなのは新しい村じゃない」
桝田氏:  
 凄いでしょ。ゲームの本質を突いている。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
貧乏神も重要です。あれはトップの人が食らうと被害が大きいし、大変に周囲は気持ちが良いのだけど(笑)、実は最下位の人には大して痛くもないわけですよ。

――最初、なんでこんな理不尽な要素をゲームに入れてるのだろう?と思っていたのですが、食らった本人は不愉快でも、実は他の3人は「ざまぁ!」という感じで、とても爽快なんですよね(笑) つまり1:3で、楽しい気分になる人の方が多い要素なんだと気がついて、「なるほど」と。 

桝田氏:
 「徳政令カード」があれば、いくら借金を背負っても大丈夫だしね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
※330
管理費やろ普通に
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
さくま氏:
 実際に入れてみると、やっぱり面白いんですよ。でも、堀井くんだけは、「あれのせいでゲームバランスが崩れてしまう」と強く反対し続けていました。ただ、最後になって、キングボンビーに取りつかれたときに泣き出す子供がいるという話になって、一応、キングボンビーが出ないモードを入れておいたんです。そのモードをあとでプレイした堀井くんから、「やっぱりキングボンビーは必要だった」と言われました。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ボードゲーム作家の人のエッセイで当時日本になじみのなかったファンタジーRPGをどうやって広めるかで頭をひねってたなんて話があったな
そのエッセイではモンスターをいっそ妖怪にすれば分かりやすくなるか?みたいな話も出ていたらしい
そこでドラクエがシステム回りをなじみやすい日本語にしたファンタジーを出してヒットしたのを見て衝撃を受けたとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
――でも、実際問題として、ゲームバランスは崩れていないんでしょうか?
さくま氏:
 ええ、崩れていますよ。だから、面白いんじゃないですか。
――凄いことを言っている気がするのですが……。
桝田氏:
 だって、このゲームは何回もやるのが前提なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
さくま氏:
 いや、「理不尽なことは面白い」んですよ。だから、大事なのは、そこをどう納得させるかを考えることです。
 例えば、キングボンビーで重要なのは、キングボンビーになる前に、そもそも自分が貧乏神をつけていることなんです。なすりつけようと思えばなすりつけられたはずなのに、自分はそれが出来なかった。そうすると、人間は自業自得だと思い込んでしまい、「自分が悪かった」と諦めるんです。実際には、キングボンビーなんて、どこからどう見ても理不尽なのにね(笑)。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
桝田氏:
 僕がさくまさんに教えてもらったことで、今でも強烈に覚えているのが「ゲーム画面の中を作るな。ゲーム画面の前を作れ」という言葉なんだよ。

 つまり、ゲームの中だけを見てどうこう言ってちゃダメなんだよ。大事なのは、実際にゲーム画面の前にいるプレイヤーがどう動くかであり、彼らがどう反応するかをデザインしろ、ということなんだね。これは、僕が本当に大事にしている言葉なんですよ。

――まさに、『桃鉄』そのものですね。

さくま氏:
 ちょっと、今の、もう一回言ってよ。褒められ慣れてないんだからさ。まあ、僕はそんなことを言ったのなんて、覚えてなかったけど(笑)。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※67
あそこの部分いま読むと異なる世界線みたいで逆に好きやわ
アトム読んでると同じような気分になる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
単純にドラクエ1のメニューで使うのが容量の問題もあってひらがなで統一されとるやろ
そんでメニューで「どうぐ」と分類されてるもの扱う店やから「どうぐや」て表現に辿りつくわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※289
おやしろは和風だし、しんでんは良いかもしれんけど規模が大きい感じで、村に置くのは相応しくない感じがする
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
「そんなの俺にもできる」とか思うやつは
今まだ誰も思いついてないアイデアを大発明して世に広めてみせりゃいい
それができないならお前にはできないって事だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
これぐらい誰でも思いつくって考えたいのはわかるけどそれは浅はかやわ
根付いたってのが重要やろ、じゃあお前例えばあの外国からやってきた球を使っての競技を「野球」なんて言葉をポンと思いつくかって話、そしてそれを広められるかって話
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると凄くない
ドラクエ発売以前に書いた俺の落書き漫画にさえ道具屋は登場する
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
なんとなく昔「クイズ年の差なんて」って番組でRPGでゲームを中断するためにセーブする施設はどこ?っていう問題があったの思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが向いてる方向が進行方向なのは
マリオよりも前のパックランドでやってる
パックランドは左に進む左向きスタートのステージがあるから確実に意識してやってるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※268
死んだら自動的にイカれた博士の行う復活シーンを見せて納得させる
ドクターミンチのけんきゅうじょって案外すごい気がするな……
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
桝田省治はへんじがない。ただの しかばね のようだのメッセージの方に感心してたな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
誰でもできると思ってる人らは新しいネットスラングを定着させるかツイでバズらせてみろとしか言えん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
凄さがわからない人ほど…
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※334
33「これよりドラクエのコマンド方式を生み出した話のが好き」
お前「ドラクエでコマンド選択方式を生み出した」

捏造して印象操作
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
※378
いやだからさあ・・・w
その道具って言葉をアイテムから変換してきたって話してんのに、何言ってんだ?
なんでこんな話通じない奴が多いんだろうな
昔から道具という言葉はあるとか道具使ってんだから道具屋だろとか、理解力低すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんというか、友達少ないだろうなってのがよく伝わってくる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 19:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
生き返りのための施設である教会をもっと生き返りにふさわしい施設にしてくださいって投げかけられたら施設で思考で固まってしまいそうだけど要はその役目を持ったわかりやすい人や物でもありといえばありだよな?
施設で考えたほうが町を訪れた時目につきやすい利点はありそうだけど例えば天使みたいなわかりやすい固定のキャラクターを置いておくとかそういう石像を置くとか
まあn番煎じにしかならんなやっぱ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※392
ライバルであるFF1は教会(神父付き)、2は聖堂(人は居なく像に祈る)、3は復活の泉(水を飲む)
見事にバラバラバラだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※393
ドラクエは123は同じ世界だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
コロンブスの卵
そもそもコンピューターゲーム、RPG黎明期だった時代背景を考えないと
産まれた時から「道具屋」があったのとはわけが違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
目をぎゅっとつむりおじさんってすごい人なんだな。
そういえば召喚って漢字を小学校の先生が知らなかったからバカだと思ってたけど造語だったからなんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
これ質問の仕方が悪いわな。さくまの質問だと教会は蘇生のみの施設と捉えられるけど実際は
祈祷(セーブ)
蘇生
解毒
解呪
などもやるからアホどもが挙げてる中で病院だと解呪に当てはまらないし世界観にそぐわない。生誕なんたらだと解呪や解毒とは無縁だし普遍的な言葉じゃない。これを超える言葉を探すのは本当に難しいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※394
世界観もあるけどゲームを遊んでいるプレイヤーからしたら前作で使えた知識が使えるってかなり重要な要素だぞ
FFは世界リセットゲーだから同じシステムじゃなくても問題ないが、ユーザービリティ考えたら統一すべき要素
FFが魔法も毎回変わってたら誰もついてこない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
※263
そういう話なら武器屋防具屋じゃなくて装備屋で良くね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※128
それ[y/n]的なのじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
※397
まじない屋とかでいいんじゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>268
外国語を「魔道」「召喚」「追儺」などに訳したんであって、それら言葉自体はもともとあって造語したわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋って名付けたから凄いって言われるとモヤるわ
堀井雄二はもっと凄い事してるやろ、それを教えてくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
いうほどコロンブスの卵か?そうだとしても鳥山明のスライムデザイン並みの衝撃度は無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
このスレ後だし孔明多すぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
前からあるからすごくないって人は、
∀ガンダム以前と以後での「黒歴史」という言葉の持つ意味あいを考えるといい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
堀井はFFの戦闘不能を「うまい」と称賛してたな
戦闘はできないけど死んでない。イベント重視のRPGならそちらの方が適している
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※403
DQが海外で売れないのは、DQの本質は想像力を刺激する堀井雄二の言葉のチョイスにあるからだと思ってる
おやじギャグも含めて、言葉のニュアンスを現地に合わせて「翻訳」できれば受ける可能性は十分にあると思う
ヒャドをアイスニードルみたいに訳すようじゃ無理よ
そしてリアルな表現っていう業界の嗜好とはかみ合わないと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
「道具屋」なんて現実で見たことないぞ
経験から思いつくかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※397
別にファンタジー世界観なら病院で解呪やっててもおかしくないんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 20:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※410
世界観言うならそこは診療所だろ
日本ですら病院なんてわりと近年だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
交易所だと作り手目線。
道具屋だとプレイヤー目線。
プレイヤーの声がほとんど表に出てこない時代に、プレイヤー目線でネーミングできたのがすごいよね、って話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※411
診療所に文句はないが論点ちゃうやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
0から1を生み出すって意味を理解できない脳みそで何言ってんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
どうぐ で使うものを売ってるから どうぐや このシンプルかつ合理的判断は面白いゲーム作るのに必要な資質
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
サガシリーズの必殺技名のセンスのほうが特筆に値すると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンクエストへの道を昔読んだとき、色々考えて作ったんだなーと感心したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
そういやドラクエって特殊かもな
逆に薬屋がなくて性能のいい薬はなかった
やくそうとか言う超絶微妙な回復剤しかなかった
しかも持てる数が数個なので基本ポーションゴリ押し戦術は使えない

バランスの関係上そうなってんのかもね
最近のドラクエはそうでもなくなったけど
当たり前に世界樹のしずくとかボス戦で連発出来る
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※397
戦闘不能状態を死亡ではなく別のものに置き換えるのが一つの結論かねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
ドラクエ風なら「奇跡の館」とかかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※345
ジャンプでの大規模な宣伝もあるが
そうやってバカにかなり向き合って対応したから成功したんやで
多数に受けたきゃバカを想定しろ、結局その多数がバカなんだから
エンタメの鉄則だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 21:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※421
まあ、マリオの1-1最初のクリボーが、どれだけのマリオをぶっ殺したか?って話よな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※23
道具って言うほど日常で使わないか?
ひみつ道具とか七つ道具とか道具箱とかは道具だけじゃないからダメ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
※351 ※359 ※366 でそのあたり触れたが
それでもわからんやつはおるらしい  ゲーム好きのvtuberでも指示厨が呆然とするような見落としプレイするからな
普通の子供ならなおさらよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
雑貨商とか〇〇(店主の名前)商会とかそういうのがオチだろうな
道具屋という単語を一度も聞かずに育てば思いつけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとかで奴隷商はいくらでも出てくるけど奴隷屋という店はない
そこで奴隷屋という単語を作り出せるか的な話
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※423
少なくとも当時の子供たちには、道具と言われて、道具箱や工具箱の中に入ってるようなものは思い浮かぶけど、
薬草とかまほうのかぎとかせいすいとかを「物を作ったりするために使う器具」と同類にはしにくかったと思うよ
当時のゲーム記事なんかだと「属性」という言葉が、「キャラの個性」と紹介され、「RPGでは属性が数値(能力値)に置き換えられるのが特徴」というような説明がされてた。(DQ2の頃のファミコン神拳)
今でいうパラメーターが「属性」であり、今でいう炎属性みたいな使われ方は容量が増えたSFC以降なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
DQ以前だと大抵は一緒に武器なんかも売ってる商店やらなんでも屋だったわけだから
道具販売をそれらから独立させたからこそのネーミングではあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※418
FCの1と2の薬草は普通に強いぞ
1はホイミが微妙性能なこともあってベホイミ覚えるまでメイン回復担当だし、
2は50近く回復するベホイミ並みの性能だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
日本郵便 詐取事件受け処分発表

日本郵便 詐取事件受け処分発表

日本郵便 詐取事件受け処分発表

日本郵便 詐取事件受け処分発表
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
日本郵便 詐取事件受け処分発表

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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
日本郵便 詐取事件受け処分発表

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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
「ただの しかばねのようだ」
これも凄いよな、インパクトあるし
死体だと「ただの したいのようだ」になるが、したいだと何かをしたい(行いたい)にも見えるから、しかばねにしたそうだ
瞬時に意味を理解させスラスラとストレス無く読める文章を作るために、実はかなり色々なところで気が使われているんだよ
ライターやってただけはあるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
同時期かちょっとだけ前に出た、似たジャンルのゲームと比べたらええねん
今では当たり前と思われてることが、出来てないかこなれてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※4 コメリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
でも今バギムーチョとか許容して出してるから鈍ってるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
教会の代替用語で聖堂はええなと思ったけど
「せいどう」だと聖堂なのか青銅なんかわかんねというのを
上のしかばねとしたいのやりとりで理解した、難しいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>268
このおっさんと銀の匙の作者よく混同するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはコロンブスの卵ってやつだぞ
本当になんてことないけど盲点過ぎて気づく人がその時までいなかった
だからそれに最初に気が付いた堀井がすごいっていうお話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※3
出来るんならなんでもやった方が良いんだよ。
それと、本家が今までの良い所を継承して売れる新作作れるかは別問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※437
そもそもあの時代だとファンタジーになじみがないから、聖堂と言われてもまずわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
色の強弱と聴いて、青<黄<緑<赤を思い浮かべた人は立派なパチンカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも当時のRPGに道具しか取り扱ってない店ってそうそうあったか?
大抵他の装備品も売ってたりするからそりゃ単なる道具屋にしようとは思いつかないだろう
道具屋って呼び方よりも分かりやすく道具を装備品と別の店にしたってことのほうが発明なんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※5
同じ世界にいるお前はなろう主人公の踏み台になるためだけに生まれたモブか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
各言語への名訳者にも同じこと言って回るのか?
いや、お前なら言って回れるな。その面なら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
現実世界に「道具屋」なんて店は存在しない
ドラクエで発明された言葉なわけだけど、35歳以下は生まれた時から存在してる言葉だから誰でも思いつくなんて思っちゃうんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
普通にドラクエ作ったから偉いでええやん
道具やって名付けたから偉いって言われてもアホみたいに聞こえるだけやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
人を生き返らせる機能の店だから「蘇生屋」「復活屋」「再生屋」「復元屋」あたりかな
生き返り以外の機能も持たせるなら「回復屋」でOK
教会のように世界観を壊さない程度のドラマ性を持たせるなら「奇跡の泉」とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
※448
回復屋だと文字だけなら宿屋と意味合い被る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
おじちゃんおばちゃん達なら分かるけど、それまでまるっきりRPGがなかったから
単語単語がとても分かりやすかったと思うよね

ちょっと前に出てたハイドライドスペシャルとか、
いきなりなんか始まって、何をどうしたらわからない状態だったもの

「コマンド?」は、当時パソコンなんか使わないからなんのことだかさっぱりだったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
根本的な部分の疑問だけど、DQの道具屋って堀井氏が名付けたの?

堀井氏が雑誌で大絶賛したゲームに夢幻の心臓2という作品があって、開発したXTALソフトのプログラマーがエニックスに移籍している。
夢幻の心臓2では、道具屋、勇者、魔人の王、青銅のつるぎ、精霊のしるしといった言葉が既に使われているから、プログラマーが同じなら当然同じ言葉になるだろう。
壁だと思ったら通過できる暗闇とか、町からフィールドに出るギリギリを移動してアイテムを得る、前作的な世界、幻覚で見えない敵の本拠地城といった夢幻の心臓2に使われていたアイディアも同一プログラマーなら仕方ないと思っていたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
当時はメモリ領域や容量の関係もあって、少ない言葉でどう表すかも必要な時代や
よく考えられとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
39の教会よりしっくり来る施設の質問はおかしいんじゃないか?
あれはキリスト教由来の「復活」モチーフだろ
もっと良いイメージがあるならドラクエ以上って言われても、どうぐやの話題とは違う部分で権威付けしてるだけ
借り物のネタでセンスすごいと褒めてもバカを晒すだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
どれも教会以下で草なんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
どうぐ(コマンド)とそれを買える「どうぐや」でラインつないだ功績って言ってる奴がいるが、最初はどうぐ(コマンド)からは装備も道具もごちゃまぜのカオスだったよな?
ぶきや・ぼうぐやで買ったものを、そうび……どこからってなるから、そこは凄い話でもなんでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※397
どうぐやを分かりやすくて天才だと褒めるなら、煩雑な役割を持たせて教会って付けた部分は凡人ってことにならねえか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※456
だからこそ【きょうかい】以上の名称を考えついたら堀井を超えれるってことじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
いう程マリオでにんかるか?にんからんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
※455
DQ1の武器鎧盾は入手したものを自動で装備だぞ
竜のうろこ、市の首飾り、呪いのベルト、戦士の指輪が使えば身に着けたことになるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 05:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム以外で道具屋なんて言葉は使わない
普段使わない言葉を馴染ませたのは凄いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 05:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
今は当たり前になっている事でも最初にそれをやった奴は凄い
これが理解出来ない奴は仕事出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 05:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
堀井押しの方がgoodbad数が異常。それが答え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 07:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ドラクエは堀井雄二先生1代限りで終わりでいいと思う。
彼の弟子に近い藤澤仁先生は独立して完全に別のスマホゲームを何本も作ってるし、ドラクエに戻る気はないんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 08:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
逆張りカス共がいくら鳴こうと逆張り自体カス行為なのは変わらないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前のことを思いついたのではなく当たり前のことを作った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 10:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※20
妖怪は奈良時代からすでにある言葉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 10:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
※461
堀井はそれを最初にやってない。
86年以前に発売されたPCゲームでは既に道具屋=アイテムショップという言葉が普通に使われている。
ドラゴンクエストタイプのRPGもそれほど珍しくはなかった。ストーリーやモンスターやギミックも珍しくない。

肯定派は堀井は0から1を作り出したと思い込んでいるけど、実際には新しい呼称やアイディアを殆ど作り出してない。
彼の功績は一部のマニア向けに作られたゲームを、児童向け大衆向けに調整したこと。
0から1を作り出したPCゲームのスタッフこそ有能。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 10:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
その経験や前例が無い(あったかもしれないけど全然浸透も認知もされてない)状態からやったから凄いって言われてるの理解できる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 10:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そういう発想が出たこととその後それを当たり前化させれたから凄いんやで?
その辺理解できてますか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
生み出せる人間と生み出せない人間の違いがよくわかるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※24
アレ元ネタはウンコだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
これをすごくないとか言ってるようなのがカタカナ知事みたいなヤツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
つまり堀井雄二は道具屋も知らん異世界に転生してきて馬鹿な現地人に教えてスゲーされたと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
※408
ヒャドはCrackだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 14:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんか難しくて理解できなかったけど、何かに使える物体の総称を道具と名付けた人物が堀井氏ってことでいいのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 14:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※35
Wiz の「ギルガメッシュの酒場」から来ている(これに関しては名前を変えただけ)。
「ボルタック商店」の役割を「武器と防具の店」「道具屋」「アイテムを鑑定する職業」
「解呪する人・場所(教会機能の一部)」に分割した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 14:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
コロンブスは偉大だなって事だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
流石にバカだろw
どうぐやが交易所だったところで何が違うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※478
交易所って名称が広まってないんだからその指摘はおかしいやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
※467
なんで名称の広まりの話が技術の起源主張になってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
コロンブスの卵ってのはこういうもんだ
大したことではないけれど、一般人には永久に思いつきもしないことをサラッと思いつき形にする発想力と創造性
こういう凄さを即座に理解できるさくまあきらも只者ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
※120
地味だけど差別化のためにドワーフが頑強でエルフが華奢になっていったのもそのへんよね
それまでエルフは文武両道だったし、ドワーフは身軽で素早いイメージもあった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
ガンガンいこうぜみたいな表現生み出したのがドラクエの功績じゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは何をしたらいいのか分かりやすかったよな
ドルアーガの塔とかハイドライドとか何をやったらいいのかさっぱり分からなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※478
別に交易なんたらだったわけでもないけどね
なんらかの店はどのゲームにもあった
で、「どうぐや」ってひらがな4文字はファミコンのフォント事情だろ

ゼルダだとアイテムの下に数字書いて品物置いてあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 17:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
そういう名前を生み出したじゃなくて、
「I Love You」を「月がきれいですね」と訳したセンスがすごい
とかそういう話だよねこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 18:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※45
0とか誰でも思いつく概念じゃんwww
とか言いそうだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 19:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
実はすごい事なのにアホには凄い事すら認識されないという、なろうの新パターン確立のヒントにならんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 20:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
古くは杉田玄白が解体新書で神経のことを経絡と安直に訳すのではなく「神経」という単語を生み出したってのと似たようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 20:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
荒俣宏先生が団精二のペンネームで、ロバート・E・ハワードの元祖ヒロイックファンタジー「コナン」シリーズを翻訳するときに、
「魔法使い」だとおとぎ話みたいなので、作品にふさわしいおどろおどろしい言葉にしたくて
「魔道士」という言葉を創った。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 20:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
凄さを理解できないどころか否定から入る悲しいモンスター共
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 21:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
無能と老害は同類と誉め合い、その信者は馴れ合いを金言玉条とする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 10:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※256
なかったものを一から生み出したのと
昔あったものを掘り起こしてきたのでは天と地の差があると思うのだが…
とくに今回のは発想力の記事でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 10:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
※460
ゲーム用語なんてそもそもそんなの多くね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 10:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※335
ハンマーや宝玉やモンスターの素材を薬と言い張るのは流石に無理があるがやくそうを道具と言い張るのはまだできるでしょ
旅するための道具、敵倒すための道具であることは事実なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 10:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※495
逆の例になるけど、「機械」と言われて、多くの人は自動で動くもの、自動車は機械と思うけど、人力の自転車は機械と思わない、ってこともよくあるんだよ
薬も武器も全部ひっくるめて「道具」扱いする発想ってのは当時としては難しいと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 11:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
堀井とかさくまとか
後から来た人間がオリジン気取ってられるのも
ファミコンキッズがニワカばっかりだったからなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 14:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※496
全否定して申し訳ないけど、ドラクエが発売される以前、PCゲームが登場した最初期から「武器防具以外は全部道具扱い」だったよ。
コマンド入力式ADVが主流で、データ容量も文字数制限も厳しかったから、いびつな感じになっていた。
ドウグ ツカウ → ナニヲツカウ? → クスリ こんな感じで車に乗るのも松明に火をつけるのも「道具」だった。
後にコマンド入力式から、コマンド選択式に移り変わってきても「道具」。もちろん道具を購入できる場所を道具屋、道具の店等と呼んでいるのも珍しくない。というか交易所の方が稀だった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 16:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
落語好きだっただけでなのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 16:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
武器や防具を売ってる所以外でその他のカテゴリのアイテム売ってる場所なら
俺なら雑貨屋と名付けるかな
そもそも道具屋は彼の発明した名前じゃないので何の意味のない議論だと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 16:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの3すくみが新概念だと思ってるのなんか可哀想、とても狭い世界で生きてきたんだろうなと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 21:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋を知らない人が道具屋と言う言葉を発明したとか考えるのが痛々しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 00:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
佐久間がすごいっていってるんだからすごいんだぞ
お前らは何を作った人たちなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 02:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※16
マジレスするとアーケード版のパックランドは最初にデモで右側に進ませて見せたり
苦肉の策で捜査開始時に進行方向を矢印で表示したりしてる

対してマリオは初期状態が画面の左端で、左に進むとすぐに行き止まり
右に進むとカメラ位置が動いてマリオが真ん中に固定されてスクロールする仕様になってる
それによって進行方向を強制されることなく、プレイヤーが自然に右側へと進みたくさせている
今では当たり前になってるその仕掛けの発明のことを言ってるんだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 11:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
あたりまえだと思うことをあたりまえにするって、じつはすごく偉大なことなんだとは誰かの言
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 22:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきやゆたぽんなんかを有り難がっている低知能キッズには何を言っても無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/01(水) 10:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
リソースの遣り繰りは上手いよね
でも結局はファンタジーとかそういうものの
全体的なパロディ止まりだったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/01(水) 11:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
※498
道具じゃなくてITEMだろ、お店もITEM SHOPだった
その時代は日本語表記されてるゲーム自体が珍しかったのに最初期から道具なんて言葉があるわけない
コマンド式アドベンチャーでも「クスリ ノム」「クルマ ノル」みたいに動詞が細分化されててかなり不便だった
ウィザードリィでも「モチモノ」とかだった、「ドウグ ツカウ」なんてのは記憶がないな
ドラクエの1年前に発売したPCゲームで一番売れたザナドゥですら道具表記が無いの見ても分かるけど
ドラクエで道具、道具屋を出した堀井が道具って言葉を一般的にしたのは事実だよ
その前から道具って言葉が一般的だったってのは勘違いか記憶違いじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/01(水) 16:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前に思えることを評価するのにはある種の知能や教養が必要になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/01(水) 19:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
※508
つーか初期のwiz英語だよな
国産パソコン版(pc88や98)だともうまともな日本語かなり多いけど
アイテムはitemのままだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/02(木) 02:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
後世の凡人には当たり前に思われることを新たに創造するのが一番すごいんだってじいさんが言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/02(木) 19:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
※506
ゆたぼんはしらんけど、ひろゆきの「あなたの感想ですよね」は堀井並の偉業だろ
仕事で取引先相手に使ったことあるよ
趣味でコスト度外視の個人的なこだわりされたときコレで返したった
「それ、仕事じゃなく遊びになってますよ」って相手にズバッと伝えられるからいいよ
「データあるんですか?」も多分いつか仕事で使うときが来るとおもうわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/03(金) 01:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
最近は、ネットで得た情報程度で万能感を得ちゃってるのが多いからこういう事をマジで言っちゃうのも少なくないやろなぁ
コロンブスの卵的な事の凄さを認識出来ないのでは、そもそも何も生み出せんだろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/04(土) 17:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※512
そんな挑発的な文そのまま使うって知能足りてます?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/04(土) 23:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも思いつきそうなのに思いついてなかったから凄いんだろ
思いついてなかっただけならむしろ共感され難いからそこまで大した事無い
志村けんの最初はグーもそうだけど思いつきそうで思いつかない、それが発想力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/05(日) 00:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
道具屋ってものが大昔からあるのを知らない無知が堀井やさくまを褒め立てて恥かいてる図
コロンブスの卵とか覚えたばかりの言葉使いたがってるチンパンも多いけど、こんなのは車輪と同じように自然発生的に生まれるものだろ
むしろ雑貨屋やアイテム屋よりわかりづらいまであるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/06(月) 13:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
※516
君みたいに大恥かいてるのに気づかず生きていけるって本当に楽しそうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/08(水) 11:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※517
お前みたいに無能すぎて世の中すべてのことが凄く見えるほうが楽しいと思うよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/12(日) 10:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※516
道具屋なんて昔からねえよ
昔のゲームにあったのはアイテムショップだろ
Good 0 Bad 0
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