【悲報】ゲーム開発者、Steamの返金ルールを逆手に取った乞食のせいで開発引退を示唆してしまう

1: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:26:15.06 ID:oargXu9b0 BE:454228327-2BP(2000)
no title



デベロッパーのEMIKA_GAMESは8月27日、無期限でゲーム開発から身を引くことを明らかにした。その判断の背景には、Steamにてリリースしたゲームについて、多数の返金リクエストがおこなわれたことがあるそうだ。

同スタジオの作品は、いずれもユーザーレビューにて「非常に好評」を獲得しており、『Summer of ’58』も同じくである。しかし同スタジオによると、本作のリリース後にかなりの数(a huge number of)の返金リクエストが、ユーザーから寄せられたという。一部のユーザーに至っては、好評レビューを投稿しておきながら、返金を請求していたそうだ。

実は、本作はクリアまでの時間が2時間に満たない短編作品である。Steamの規定上、購入から2週間以内かつプレイ時間が2時間未満であれば、ゲームを返品し返金を求めることができる。断定はできないが、『Summer of ’58』のプレイを楽しんだにもかかわらず、そうした仕組みを利用して、お金を節約しようと返金したユーザーが相次いだのかもしれない。

返金リクエストが相次いでいる状況を受けてEMIKA_GAMESは、新作を開発するための収益を得ることができないと嘆く。そればかりか、何か新しいことをしようという気持ちを失ったとして、無期限でゲーム開発から離れる考えを明らかにした。ツイートでは主語が「I(私)」となっていることから、同スタジオは個人で運営している模様。今回の出来事には大きなショックを受けたようだ。



短編ゲーム開発者、Steamでゲームを発売し「非常に好評」を得るも“返金リクエスト”が殺到し萎えてしまう。開発引退も示唆
2021-08-27 16:26
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210827-173881/

4: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:27:53.27 ID:nSBdtIbx0
インターネットを使うとよくわかる
人間は生まれながらに悪なのだと

7: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:30:03.04 ID:M4ChIdrt0
そら2時間でクリア出来る作品なら返品したくなるわな

56: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 20:08:27.14 ID:2NuOEAQU0
>>7
じゃあ映画は全部タダでええな

140: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 10:28:08.77 ID:NhKHtFC50
>>7 喫茶店で珈琲を飲めない人だね。

9: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:30:55.50 ID:ZWbBLEK00
ゲームを起動すると2時間アップデート作業するようにすれば解決

10: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:31:14.68 ID:Z1U3wFLr0
1000円程度のゲームで返金申請とか凄えな

14: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:32:40.01 ID:UitgFhgl0
クリアに最低3時間かかるように作れば

16: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:32:51.09 ID:RUS4bh5/0
ある程度ボリュームがある前提だけど2、3割進んだら返金できないようにしたら良い
もしくはユーザーの操作回数をカウントするとか

19: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:34:46.32 ID:Vk7moLB80
個人デベロッパはソフト買って応援したいけどホラーはなぁ、、

20: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:35:26.32 ID:E/Dpqv1u0
相当なクソゲーだったんだろね

27: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 19:43:37.58 ID:djX1Z6QE0
>>20
高評価で返金してる

71: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 20:42:24.30 ID:eRb+oxJB0
もっとしっかりしたゲーム作れよwwwwwww

73: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 20:49:55.09 ID:nn5QFxfr0
返金したくなくなるような仕組みがあれば
と思ったけど難しいね

76: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 21:00:18.84 ID:MTJng6bk0
物を作るのがバカらしくなるよな

78: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 21:12:58.19 ID:yfhVAjcU0
あーーー、このルール完全に失念していた
今、20分くらいで終わるノベルゲーム作っていて完成したら200円くらいでSTEAM販売しようと思ってたんだが、返金祭り確定やんけ

79: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 21:13:08.33 ID:Q4a7XSV90
2時間で短いって、映画だってそんなもんだろうに・・

90: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 21:57:31.03 ID:2iauwE1s0
さすがにクリアまで2時間じゃな
体験版じゃあるまいし

91: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 22:00:08.16 ID:1V5bTFqw0
スキップできないOPデモで2時間稼ぐしかないな

95: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 23:22:04.05 ID:/0y5pPJC0
胸クソ
クリエイターは大事
寄付金募るならお布施するよ

106: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 00:33:15.58 ID:N7dWn+Q70
一周目に解消しない謎を入れて消化不良感を出したり
二週目で真実だと思われてたことの裏の真実が知れるようにするとか
繰り返しやりたくなる要素はいるよな

126: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 03:18:36.04 ID:f761MGeY0
>>106
undertailとかそうだな
ボリュームが足りないようで、ストーリーと別ルートでかなり楽しめる
寧ろこれくらいのボリュームだからルート攻略が楽しい

107: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 00:35:55.35 ID:70fz2u530
ルール上しょうがないやん
開発側が気づけよ

111: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 01:28:31.17 ID:zM/klpZY0
返金は一回だけ使ったなぁ

113: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 01:43:52.85 ID:OP4wzgww0
2時間で全部終わるみたいな超少数派ゲームのおかげで返金制度がやりにくくなるのは嫌だな

116: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 02:09:08.72 ID:LyZXSwbO0
2時間は長い
1時間で充分クソゲー判定できるだろう

130: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 07:55:49.25 ID:w1v1WuXt0
DLCで完全版にしないから

133: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 08:24:57.14 ID:YMgkgbv60
そりゃプレイ時間2時間の有料ゲームなんてsteamで売るもんじゃない
金がほしいならリピートさせるか広告つけるか頭を使え

139: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 10:05:54.78 ID:H0ORxm8i0
クリアしたら返金不可にすればいいのに
steamならできるでしょ

141: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 11:01:41.78 ID:1biqrNK70
>>139
起動しただけでクリアフラグ立てる悪質開発者と購入者保護の天秤なんだろ

143: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 13:23:20.45 ID:XseTrH3F0
この辺は、この作り手ももう少し賢くなるべき。

商売なんだから
もっと時間がかかるように内容を濃くする方向に考えないと。

ただし
中身を増やさない水増しとか、作業自体に時間がかかるようなインチキ仕様にはしてはならない。

146: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 16:03:19.82 ID:WNXQWRZ20
>>143
そりゃ内容を濃くできれば良いけど、開発費がかかるやん
個人開発は色々と限界ある

145: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 13:33:22.27 ID:g7Bb2vMH0
2週、3週遊べるリピート性のある要素をいれないのが悪い

147: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 16:24:27.94 ID:8Zl/Jwt50
返品数もプロフィールに表示されるようにすればいい。
健全な社会になるには監視社会化が必要。

150: 名無しのアニゲーさん 2021/08/28(土) 16:37:14.69 ID:8nW41S+T0
>>147
表示はされないがstemaはちゃんと集計してるし、あまりに多いと拒否されるらしいよ
こういうことが続くとひそかに拒否ラインが下げられたりするだろうね

77: 名無しのアニゲーさん 2021/08/27(金) 21:09:10.71 ID:c+3ndcs30
OPデモや飛ばせないチュートリアルが増えるわけだわ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど
その手があったか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
返金出来るようにしたのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
フリプに慣れた人達の乞食根性は凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
返金システムをやめれば良いだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
よくゲーム開発者が日本は糞、海外はまともみたいに言ってるけどどの国でも同じだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのがまかり通るようだと
Steamも遠からず衰退するかもしれないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
人間が悪だとまでは思わんけど
現代って明らかに悪人に有利な世の中だよなとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
steamの規定は確認してから出品したほうが良かったな
これは最初から回避できただろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
よく海外ゲーマーの方が民度が良いとかいうの聞くけどこういうの見ると、どこが?ってなるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
短編ゲームがだめなら長編ゲームを作ればいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※5
隣の芝生は青く見える現象やろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
二時間以内で終わるゲームはもうフリゲとして公開した方がよさそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※7
法律という抑止力がなければ悪いことをするのが人間だぞ
人間は生まれながらに悪なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
返金はあんまり回数やると拒否されるようになるみたいだから毎回やれるわけじゃないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
そういうルールなんだから仕方ないだろ
ルールの穴をつくのが悪いとか無茶苦茶な事言ってんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
steamの2時間以内なら返金できる機能はマジであかんわ
実装時もそれはダメだろって言われてたのにな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それの歯止めが倫理観だけで効かなくなった社会の行きついた結果が、銃社会だろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本ですら性善説が厳しくなってるんだから海外なんてこんなもんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
これほんと酷いんだよな。短編ゲームが作れなくなってしまう
個人製作だと規模に限界があるのと、長けりゃ面白いって訳じゃないから短編は一定の需要があるんだが
中でも言われてるけど逆に言えばこのシステム回避するために2時間待たせるようにしたらクソゲーの返金にも対応できない訳でな…(まあ本気で2時間アップデートさせるゲームがあるならその場でクソゲー確定でいいが)
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
良くも悪くも商売っ気が無かったからこの2時間返金ルール対策を怠ったんやろうなと思う
かつてのゲーセンゲームだって回転率とかの現実的な収益を考えて難易度調節してたのに今の時代でそういう考えが出来ないならSteam通さず別のプラットフォームか販売形態をとるしかない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
PCゲームはなぜか起動しないとかなぜかくそ重いとか謎の不具合
出たりするから返金機能は必須なんや…
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのクズ野郎だと思うけど
性悪説に立たないとビジネスはできないからな
しゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※5
単に日本語じゃないから非難されてても理解できないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
金払って買ってきたゲームが2時間で終わったらそりゃ金返せってなるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
インディーズの中には詐欺みたいなゲームも出てくるから必要
まぁタカラトミーみたいなバグゲーほどひどくはないけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 22:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
アメップはアホだなあ。日本を見習って30~40時間のレベル上げゲー作れや
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※5
返品制度が浸透してる海外ならでわだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
一部のゴミのせいでしがらみだらけの法律やらルールになっていくんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
正常動作しないとか、何度もフリーズするとか、そういうのは2時間以内に見切って返金してる
ランダム発生フリーズは原因が分かりづらいので2時間以内で判断するの難しい。せめてあと2時間は欲しい。最初に長ったらしいOPとかチュートリアルとかで通常操作に入るまで1時間は潰されるの多いし
日本語対応になっているのに実際は半分以上が中国語のとかは1000円以下であろうとも返金処理したなw
けどsteamにはEAみたいなのがあるし、未完成なのを気長にアップデートの繰り返しを待ってくれるユーザも多いだろ。未完成で金取れるのsteamだけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
そんなシステムにしたらそうなるに決まってんじゃんw
アホしかいないの?www
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
2時間以内に終わるようなゲームは別の仕組みが必要だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
クリア判定つけてクリアまで遊んでる場合は不可とかにしたってほしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃんの配信なら面白過ぎて何時間も見れちゃうよね!😁
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
作る側が賢くなると買う側はズル賢くなる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※1
2時間以内まで遊んで返金を繰り返す奴は多い
堂々とレビューで「ちょっと触ってみた感想」とか言って講釈垂れ流してるけどそいつのアカウントを見ると似たような感じばかり
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
こんな事されたらメイドインワリオやタントアールとか
その手は全部出せなくなるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
開発者はそれで食ってるわけだからこういう事されると引退するわ、ちゃんと楽しくプレイしたのに金返せって
それでじゃあ2時間以上のゲームを作ればいいって言う奴いるが2時間以上ゲームを作るのにどんだけアイデア練って出すと思ってるのかそういう奴らは一回作ってからものを言ってほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※5
欧米コンプを植え付ける戦後洗脳の所為やぞ。 二度と、白人サマ()に歯向かわんようにな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※15
そういうことばっかりやってるとルール自体がめんどくなって一般ユーザーと運営が割り喰うんだよ
そういう元凶になるんだからルール的に問題なくてもお前らが糞野郎であることには変わりないよ
マナーやモラルは感情論じゃない、全員が快適に遊ぶためにあるんだよ分かれやゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
自ら文化を殺していくゲーマーとか価値がないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※20
でもゲームセンターのゲームの難易度調整って
「難しくしまくってすぐにゲームオーバーにさせて回転率上げたろwww」

「難しすぎて一瞬で過疎ってほとんど利益でませんでした……」
みたいな、そんなのやる前から分かるだろっていう失敗も多かったけどな
特にシューティングゲームはそれをやりすぎてすたれてしまった
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※5
あたりめぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
最初の2時間分くらいは丁寧に作ってそれ以降は手抜きってゲームはどうなるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
BBQしかりキャンプや花火等一部の悪質な利用者のせいでどんどん無駄な規制が作られていき結局コンテンツその物が廃れてしまう。プラットホームや開発側のせいにして悪質な奴を擁護する意見があるがその事を理解できているのか?それとも乞食側の人間か。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
2週間2時間っていったら割と結構な数のゲーム遊んで返金できるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※43
次からその会社のゲーム売れなくなるだけでメリットないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
今割引ありで700円程度のゲームでしょ
その程度の金額なのに不正に返金乞食するって
海外のゲーマーって貧乏なの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
ニコ動とかだと実況プレイの最後に「じゃあウチは返金申請するから」って言って金を払わずに動画化する投稿者だっているぐらいだからな
無料で遊ぶための制度と勘違いしてるヤツなんてごまんといるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあDLC出せばいいんじゃね?
でもって「DLC第2弾、ただいま製作中!」とかちょろっと宣伝しとけばいい
本当に人気作ならDLCも売れるし、返金も少なくなるはず
もしかして返金したやつが、わざわざ買いなおしたりするかもな、HAHAHA

真正面から対決するだけが解決策じゃない
斜め方向から win-win になるように状況をねじまげたっていいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※16
でもプレイしてみないとわからないことも多いからな
3D酔いしやすい俺は何度かお世話になったし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
トレイラー見てきたけどホラーゲームなんだな
ネタ仕込んでる系のホラーゲーならプレイ時間短いのも分かるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
返金作業するのもバカらしくなるくらいの値段にすりゃいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーが増えとるらしいけど実際はこう言うせこい乞食や低スぺでインディーズ漁りばかりなんやろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
逆にゲーム起動してからのデータダウンロードに2時間以上かけて返金させないクソゲーもあったしお互い様だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※47
貧乏が多い
欧米は基本的にテレビゲームは子供か下層階級の娯楽という扱いだ
金持ちだけどテレビゲーム好きっていう人は経歴を調べると本人、もしくは親が中流以下から頑張ってのし上がりましたってタイプが多い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
頭の良い馬鹿ほどたちが悪い。暴挙を正当なものと平然と言ってくる。
社会性が無いってやつなのかな?
どんなに対策してもゴキブリみたいに隙間見つけてやらかす。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
人様のマーケットに商品載せてもらうのに、ルールを把握してないって致命的だろ。
ゲーム販売で儲けるならゲーム開発以外のスキルも必要だろ。求められるスキルが欠如してるんだから上手くいかないのは当たり前じゃないの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ぺこらちゃんの配信ならコメ欄が気持ち悪すぎて何時間も暴言吐けちゃうよね!😁
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※54
なおそれで被害を受けるのは良質な短編ゲームを作る優良企業とそのファンのもよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
グラブルVSがこの仕様のせいで家庭用ハードの特典付けられないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
2時間で終わるようなゲーム出すな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※47
一年前に買ってボロボロになった歯ブラシを、新しく買ってきた歯ブラシの箱に入れてレシートと共に突き返しても返金可能な国があるんだぞ? 手段があれば使うだろ

ちなみに日本でプレゼントもらって包み紙を丁寧に剥がして大事に取り出すと「後できれいに戻して返品して換金するんだろ」と思うくせに、自分たちは「待ち切れないから包み紙とかビリビリに破いて大はしゃぎしながら開けるぜー」とやるのにその後当たり前のように返品するんだぜ(返品用のレシート付き)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
Steamのクソってほんとにクソだから返金制度自体は必要なんだよ。
ただ出来が悪いだけでもあれだが、酷いのになるとゲーム開発見本のサンプルデータに自分でタイトルだけつけて販売とかそういうのすらある(アセットフリップゲームで検索してもらえれば分かる)
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
収益化した上で配信やった上で返金申請するやつまで居るからな

※49
実際、開発中から有料で販売してその金を開発資金に当てて
数カ月~かけてアップデートして完成ってタイトル見かけるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ステージクリア型のゲームは2面から急に難易度跳ね上げるのが定番だよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※32
それだと即クリアのクソゲーに対応できなくなるな…
あるいはゲームは続いてるけど判定は序盤でクリア扱いとか。こういうのってどうしてもいたちごっこになるんだよ
仮に高評価なら返金できないようにしたら低評価だらけになってしまって一番悲惨な事になるし、結局今のところ短編は逃れられない宿命になってる
2時間の返金対応を1時間以下に下げるくらいがまだ一番マシかもなぁ。2時間って結構遊べる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
映画と比較する意味がわからん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
エロゲでも短いとクソゲー扱いされる事はあるが、それは値段に比例してボリュームが無い場合であって安けりゃそこまで問題にはされんからな
しかしこんな返金方法あると短編とかキャラ別とか作れんな、もう分割商法でしか出来なそうだ序盤のメインを最初に売って中盤以降のキャラ別はDLCとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
2時間までの返金ルールが出来てから何年も経つし、悪用する奴が一定数居ることは割と有名だからなぁ
難しいけど開発側で何らかの対策はしとくしかないわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム一つ返金しないと行けないほどカツカツな奴らなんか捨ておけ

早々に消えるだろうから
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
※6
願望100パー丸出し
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※63
任天堂が配ったWiiの開発サンプルゲームの見た目変えて売りつけたメーカーあったよな…
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
今時少し待てばプレイ動画ぐらいでるのだから失敗したくない奴は様子見しろよ
低価格ソフトならまずい飯食ったなぐらいな感じだろ
そもそも「つまらない」とか「あわない」とかプレイヤー本意すぎる理由で返品できることがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
steamが悪い
知能が足りてない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※63
アセットぶち込んだだけでほぼ同じ内容のゲー無を
タイトルとスタジオ名変えて売ってる奴らいっぱいいるしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/28(土) 23:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
外付けSSDから起動できるようにしろや
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
認識と対策をしなかったのが悪いよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
一昔前ならともかく500円で10数時間遊べるゲームが乱立してる時代に2時間程度でクリアできるゲームを1000円で売ろうとする方が悪い。
しかも見た感じ2時間では到底終わりそうもない探索型ホラーゲーだけど実際2時間程度しかプレイされてないって事は相当内容薄いと思われる。
レビューも実質無料で遊べるからgoodか開発者がカワイソウだからgoodつけてる奴ばっかで信憑性が薄い。
steamに限った話じゃないが高評価だからって実際に物が良いとは限らないって事だ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
映画がーガイジは的外れな事言ってるって理解できてるか?w
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
あっぶね、ワイも1時間ぐらいのゲーム製作中でSteamで売ろうとしてたわ
Steamならユーザーが多いから、と載せようとしてたけれどもそういうこともあるのね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
自分はゲームが遊べなくなるのは嫌だからこうしたずる賢い手法は好きになれないな
開発者にはこうした事態を回避するために余計な労力を使うよりゲームを面白くするために時間を使ってほしいし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※15
コイツみたいに
「法律・ルールで禁止されてないなら何してもOK」ってクズがいるせいで
馬鹿みたいな規制が増えて一般人が割を食うんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあどうするか?と問われたら2時間くらいの短編ゲーはsteam諦めてどうぞ
という結論にしか向かえないコメ欄も大概である
別にユーザーだけが諸悪の根源じゃねーしな返金制度
そこを勘違いしてる馬鹿も多い
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※70
返金し続けられる以上居なくなるなんてことはあり得ないんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
こんな返金制度があったらゲームの開発が衰退する
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※35
こち亀で両さんが朝買ったゲームを夕方までにクリアした後ケチ付けて返品してた話思い出したわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
コジキ多過ぎなのとsteamがマヌケ過ぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※75
無料でDL出来る他人のフリーゲームを勝手に売ってるやつも居るぞ
※80
2時間以上プレイしてると開放される新ルートとか作ったら?
最初からマルチエンディングでもないとキツイか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
DLサイトで売ればええやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
製作者の良心と購入者の良心の天秤やな
基本的に購入者が強いのでこうなる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
大型ゲームを想定した規定だよなあ

製作者は総プレイ見込み時間を測れるはずだから
返金時間はその見込み時間に応じた比率で設定するとか?
でもそうすると見込み時間詐欺する製作者が出てくるしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※80
ユーザーは多いけど商品を見る人(ゲームを検索して探す人)は少ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※83
いやSteam以外で売ればいいだけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
何の良心の呵責もなくゲーム楽しんでも制度があるから利用してるだけと返品するのが外人
外人ゲーマーの民度が高いとか大嘘だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
満足したのに返金要求するのはクズ行為
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
脳死でSteamが一番売れるだろって売ったんだろ?
契約を確認しなかった売り手が怠惰なだけじゃん
クリエイターは大事にしようとかわけわかんねえ甘えたこと言ってんじゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
そういうシステムを把握してないのが悪いわ
逆に一部の馬鹿が騒いで多くのユーザーが損するようになるほうが迷惑だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
ルールをきちんと作ることをサボって情に訴えかける無意味さな
宗教でもやってろよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
時間だけで語るなよ、値段もちゃんと調べろ乞食
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
でもおまえらAVのストリーミング視聴は無罪だから屑行為でもやってるよね
そういうところだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
たまたまクリックして買ってたまたまクリアして高評価してたまたま返金しただけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
Steamの返金機能が無能
じゃあSteam以外のサイトを利用するか
こうならないところがなんつーか奴隷根性極まってるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※97
把握というか何というか
面白い短編ゲーム作ったら損するだけって状態なのは問題だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
2時間で終わるものを作ってイキられてもな
引退すりゃいいとおもうよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
ルールとして明確化してないけど困るのでやらないでくだたーい😭
いやガキかよちゃんとしたルール作れよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
難しい問題だな

結構返品して活用してるんだが
一番ありがたかったのが相性なのか記載スペック満たしてても動かなかったとき
次が日本語訳の記載だけど滅茶苦茶とか、有志の翻訳が使えなかった時も悪いけど返品したわ
(まぁあわないゲームとかもたまに返品してるけど)
動かないとか翻訳滅茶苦茶とかは返品あるとありがたいんだよな

ただ二時間で終わるゲームを二時間以内だから返品って人の心がないのは確かだわw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
※103
他の返金制度ないところで売ればいいだろ馬鹿なの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
だが買わぬゴキブリ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
万引きしてたら駄菓子屋が潰れた。良い店だったのに、みたいな話だな
払うに値しない作品に払わなくて済むシステムが出来たと言うのに逆手に取ってるつもりで場所そのものにダメージ与えて住み難くしていくとかネズミ並みの知能かよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※109
万引きは犯罪だろ全然別問題
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※110
心根は同じだよw
本来の返品制度の趣旨に反してるの解ってて遊んだ後に返品してんだから
出来るからやったんだ置いておくのが悪いって犯罪者の台詞だぞ?罰せられないから犯罪者と同じことしてもいいとはならんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
スキップ不可のエンドロールかオープニングロールを30分付けろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※111
全然別問題だよ
仮に80時間プレイしても返金可能なサイトがあったとしてそこでゲーム買ってクリアして返金するやつが大量に出てきたらどう思う?
ただ運営サイトがばかだと思うだけだろ
これはSteamの返金ルールがクリア時間の短いゲームが軽視されてて不適切だったというだけ
それだけの話をユーザーの民度とかいうあほな話にすり替えてるやつらはほんと愚か
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
※111
横からだが
言いたいことはわかるけど
心根的には万引きは違うだろw
あれは完全な犯罪じゃん

もうちょい犯罪じゃないけどセーフだからやるのは人としてどうなのよ?っていういい例えしないとな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 00:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※112
クソゲー要素増やさないとならない皮肉
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
※111
世の中の人間が全員泥棒しなかったら家に鍵かけなくていいのにな😭
おれは鍵かけるけどおまえは他人を信じて鍵開けっ放しにしてろな😂👋
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※113
極論で誤魔化しても制度の悪用に過ぎないからなぁ

買ったものがお気に召さなかった時の為の返品制度であって、フリーゲームってわけじゃないんだから料金を求められてるのは理解したうえでやってるわけだろ?銀行のシステムに不備があったから悪用したみたいな話でしかない
やってる事は万引きだよ、ポイントを幾らでも貰えるバグがあったから多額のポイント搾取したらそれはサイトの手落ちだが度を過ぎれば詐欺として逮捕されてるこれはそういう類の話だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※117
極論は万引きにたとえたおまえだろwww
ポイントをいくらでも貰えるバグがあったらそれはそのサイトが悪いだろ
サイトが潰れて終わり今回の話と何も関係ないよね
ポイントいくらでも貰えるバグが続くように様子見しながらちょくちょくポイント貰えるようにしましょうってかw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
むかしDeNAだっけ?どっかの球団が試合楽しくなかったら返金受け付けるってやって
野球の試合楽しんだ客も帰りに返金要求していって大失敗だったことあったじゃん
みんなそんなもんだよ、正しく人は生まれながらにして狡猾にして姑息ってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
いくらのゲームか知らんけど、2時間未満で終わるようなゲームを出す方にも問題がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
※118
サイトが悪くてもそれを多用して利益を得ようとしたら詐欺罪になるって事だよ
サイトの落ち度だったら何してもいいって事ないって子供でも分かる事が解らないんだな・・・・・・
中国人が盗まれるのは道から見えるところにバイク置いておく悪いって言うようなもんか、彼らそこを理解できないもんな
なおガレージにあってもこじ開ける模様
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
これでSteamの制度が悪いと思わずにユーザーの民度ガーとか言い出すやつは確実に仕事できないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※120
短編を短編と言うだけで否定するのは違うんじゃないかな?
Steamの仕様とはかみ合ってないかもしれないが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※121
返金制度利用したら詐欺罪になるって思ってんの?
隠れて返金してるわけでもなし
そんなに困ってるならSTEAM側で返金制度利用しすぎてる垢はBANするなりなんなりすればいいじゃん
返金を犯罪だと思ってる君のことが心配になってきたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※119
葬儀代全額返金サービスみたいなののCMやってるから業界によっては成り立ってんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
テレフォンショッピングの満足しなかったら返金OKです!って商品で返金お願いしまくってたら犯罪になるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
クリアとかある程度の所まで行ったっていう実績が解除されたら返金不可にすれば?
まぁ外部アプリで実績のOn/Off変更できるんだけども
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※124
制度の悪用って意味で犯罪者と同じ思考って事な
返品できるのがサイトの不備とするなら
この場合、完全な犯罪は出来ないようにシステムがフォローしてるだけじゃん
清廉潔白に生きろとは言わんが道理に反してる事のラインがどこにあるか自己擁護してまで誤魔化し生きてるのは簡単に犯罪犯しそうで怖いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※128
返金はまず犯罪じゃないよ
それつまりその行動は人間としてどうかと思うってだけの話だろ?
おまえが語ってることはマナー講師のいうしょうもないテーブルマナーと変わんねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
※127
それはそれでユーザーを引っかけようって悪質なメーカーが悪用できそうな気もするからな
プレイ時間二時間以内のソフトは別の要件を設けて解決するべきだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
2時間以内なら返金可能というSteamのルールを知った上で
2時間以内でクリアできるゲームを作った開発者が無能としか。
それに「面白い」という感想も無料で遊べる前提でつけられてるとしか思えない。
3000円でクリアまでの時間が100時間を超えるゲームを知ってると
「Summer of '58」の930円で2時間でクリアはぼったくりといってもいいと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※129
返金できるからしてるだけだというなら、悪用できればするって意味だぞ?
実際すべてプレイして返金を受けるのが意図しない動作、バグだと理解しつつ自分の利益の為だけに返金してんだから
利益を不当に搾取する事が悪行であってそれを許されるから「良いんだ」と認識するのは犯罪者の思考でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
※132
追記するとこの場でのバグと言うのは意図しない動作と言う意味合いの例えな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※132
それあなたの感想ですよね
Steam側で返金してるアカウント全部把握できるしなんなら返金率出して一発でリストアップできますよ
返金してる人たちは犯罪者だけどSteamに見逃してもらってるとでも思ってるの?
道徳を語るのは自由だけど自分の主観で〇〇は犯罪とか決めつけないようにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※131
長く遊べるから上等ってのもどうかと思うけどな
長く遊べるのを評価するのは良いけど、だからって短いものを高いと貶すのではなく
3000円でクリアまでの時間が100時間を超えるゲームに価格の何倍もの寄付をする方向じゃなきゃ良いゲーム作る人なんて減る一方だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※134
なお、実際には返金多過ぎる人にはペナルティが付く模様w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※136
じゃあ返金されたって騒いでるこいつは馬鹿丸出しじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※126
返品詐欺には専門の調査会社まであるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
※137
やって良いんだ問題ないんだって言ってる奴が馬鹿丸出しなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
まともに遊べるレベルのものかどうかはstermがチェックすればいいだけのこと
それをめんどくさがってやりたくなくて
ハイハイ返金機能ついてるから我々がチェックしなくてもあなたたちがチェックしてね
アウトだったら返金してねそれで損はしないから
って怠慢なだけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
2時間ってのは「2時間以内なら、ほぼノーチェックで申請が通る」ってだけであって
2時間越えたら返品不可ってわけじゃない

「起動したら2時間のアプデ、その間操作できず。なので実プレイ時間は2時間未満です。」
って一文添えれば、間違いなく申請通ると思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
知ってて出したんならなんで?だし知らなかったんなら調べろよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
デベロッパーはクリアと同時にユーザーにトロフィーを取得させるようにして、そのトロフィーがある場合はSteamは返金を拒否するべきだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
返金ってあまりやりすぎるとブラックリスト入れられるんだろ?
前にまとめでこれと同じ事をしまくって垢が~って発狂してる奴いたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
逆手にとって壁紙化してゲームが始まらないとかあったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
少額のゲームは返金できないようにすればいいだけじゃね?
クソなエロ同人ゲー買っても安いから別にいいやってなるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
商売とか儲け以前に、評価しながら返品するとか、人間の醜さに心折れてやる気なくすやろそりゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
返品で客釣ってるサイト利用してんだから自己責任っしょ
返品で客釣ってないサイトは利用者少ないかもしれんがそっちを使うべきだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※130
まぁ結局のところそれが一番丸そうではあるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 01:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
動画で見てきたけどグラがきれいなだけのクソゲーだったわ😇
えっもう終わり!?ってなるしこれは返金できるなら返金されるやろ😅 グラはきれいだから高評価にはしとくかみたいなノリだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックの評価をゲームの評価とはき違えちまったようだな🤣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
売れなかったのを言い訳してるだけっしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
同人的な個人や少数のチームでゲーム制作していると長編大作なんてそうそう作れないから
アイディア勝負の短時間で終わるようなゲームっていうのが基本なわけで返金システムを変えないと厳しいよな
日本だとチラズアートの作品とかよくゲーム実況者がやっていて人気あるけど
あれぐらいショボいグラでワンコインで売るみたいなことしかできなくなる
このままだとインディーズゲームの発展が止まっちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 02:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに限らず色んなところでこういうゴミのおかげで生きづらい世の中になっていく
200年後に世界がどうなっているのか見てみたい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲー、糞じゃないにしても肌に合わないゲームなんていくらでもあるしな
別に返金申請したって良いと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
※154
200年前の世界のほうが生きづらいだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:11:15 ID:- ▼このコメントに返信

1000円ほどみたいだが2時間未満でクリアじゃな
DLsiteのエロゲーの方がまだ似たような値段でボリュームあるわ
おまけにシコれちまうんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
高評価レビューを投稿しておきながら返金されたりしたせいで完全にやる気を失ったって話だから
良いものを作ればいいだろなんてのは完全に見当違いの批判だぞ

良いモノを作っていた自負を持ってる人間ほどやる気が失われやすくなるパターン入ってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
1プレイのボリュームがあればいいってもんじゃないからなあ
クリアまでは短いけどマルチエンドで何周もさせるゲームとかよくあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 03:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
高評価の内容などんな感じなんだろうなw
2時間で終わるおかげで返金出来て最高なので★5みたいな感じかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
スチームが短編向けの警告あり返金不可プランを用意すればいいだけやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
パズドラでも味を占めてちょっとした事でこれは返金だろ!とまとめサイトで賛同者募る馬鹿いたな
最近だと事前告知の性能より強く実装したらそれに対してイカれてると罵ってる馬鹿が印象的だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
ガチのクソゲー対策なのに悪用が通るシステムなのがね
Steamはミニゲームも多いし対策取るべきだが罠ゲーもあるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
今から45時間だけHellSignが75%offだけど割とオススメ
作者があまり売れないから萎えて高評価なのに開発止めちゃった
Switchとかでやれたら良い気がするけど、評価良くても萎えるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
返金システムは必要なものだからな
2時間で終わらないようにしろとしか言えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
※40
こういうのはゲーマーじゃなくてレビュアーごっこやりたいだけの層。

握手会で刃傷沙汰起こした一般人様は、
クソデカ主語を使ってオタクを叩くバイトを幾らでやってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
あんま言いたくないけどプレイ時間2時間以内のゲームで売れてるゲームいっぱいあるじゃん
返金されたのってやっぱゲーム内容にも問題あんじゃねえの?
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.         2021/08/29(日) 04:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
単純におもしろいゲームが金になるかといわれると、そうでないのが世の中のミソやね。
そこらへんの嗅覚が鋭い奴がアコギな方法で金儲けできるんやで。
ビッグタイトルの分割商法なんて絶対ズルいやんけ。でもそうすると巨大な利益がでるんや。
もしくは出すだけ出してDLCやアップデートで補完とかな。
絞られる側は面白くないゲームは金を払って、楽しいと言い聞かせて楽しむのが今の流れ。それが嫌だからsteamというプラットフォーム作ったんやけど、それが分からん奴が作るとこうなる。手応えあったらもう一工夫してチャンスを得るんやで。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 04:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
1000円払っても「いつかまたやるかも」って期待感が持てなかったんなら、それはゲーム側の問題やと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 05:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
正直1時間でいいと思う
1時間もあれば、設定でパフォーマンス変更とかいろいろ触れるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 06:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
一定期間で返金できる回数に制限掛けるか
返金回数そのものでセール時や新作の販売する値段が変動するか
そんなんでもいいと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 06:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
一定の実績入手で返金不可とかにすればある程度防げそうだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 06:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
言うて日本のソシャゲも半分は無課金で遊んでるから
海外の民度をとやかく言うことできんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 06:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミゲー売ってる詐欺師避けになるししゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 06:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※173
基本無料のソシャゲが比較対象になるなら
この短編ゲームとやらも無料プレイオッケーってことだろ
民度以前のことで何も問題ないね
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 06:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
無料で遊べちまうんだ!
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 07:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
Steamでは短編映画のようなゲームは禁止ってことだな
システムがおかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 08:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
2時間以内で終わる上、何度もやりたくなるようなゲーム性もない
作った方にも問題があるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 08:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
やってみるわ、いいなこれ
そもそもこのルール分かっててリリースしたんだから自己責任
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 08:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※9
改造スマブラのトーナメントを大規模大会でやるぞとか言い出して
任天堂がNG出したら任天堂の対応は狂ってるとか抜かしやがるのがアメ公どもや
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 08:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※50
2時間が長すぎるって話だろ。3D酔いするかとか、
自分に合わないかとか長くても30分もすれば十分わかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
金を取ることを悪と考えてる乞食がそこそこいるのが怖い
商売を否定するのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※157
オススメ教えてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
一定以上進んだら返金されないようにすればいい
主人公「ここから先は引き返せないぞ(返金されなくなるぞ)」
ラスボス「逃がさん……貴様だけは(返金しないぞ)」
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
こういう乞食がゲーム業界を壊すのね。回りまわって損するのは自分たちなのに。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
セールで500円だったSAOのゲームがクソつまらんから返品に使ったことしかないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 09:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
質素で簡単なアプリゲームが流行ったようにもうゲームに進化求めてもどうしようもないんだよな。

グラやストーリー良くしたって今はふーんだし対人ゲーじゃないと長く遊んで貰えないよね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 10:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※6
実際Switchにインディーがなだれ込んでるしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 10:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
6000で買ったがクソゲーやん、でも開封しちまったから返品できんわギギギ
そんな嫌な思いをもうしなくてもいい時代になりつつあると言うのに
それを乞食だなんて・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
同情するけど、これは防げた事でもあるからなぁ
最低限のスペックあるから大丈夫かなって思って買ったら全然無理で返金した事あるから、返金制度の批判はしたくない
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
買わないくせに未来を憂う奴
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※189
良ゲーって評価してるくせに返金要求するのは乞食だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
steamの返金ルールは欧米の法に準じてるだけ
最初からそういう市場だと分かってるんだから
きっちり収益上げられる商品に仕上げない側の問題
こんなのはsteamに限った話ではないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ざまぁwお前がゲームを作っていた時間は無駄だったんだよw
こっちは完全にシステムに則って返金してもらっているので悪くないですよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
※189
6000円のレストラン行って不味かったから金返せなんて言うやつ普通はおらんだろ
大人は6000円ごときの失敗で騒いだりしないのが普通なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※195
気に入らなかったら条件付きで返品しても良いよ
って書いてるレストランである事を大人なら忘れないでくださいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
※192
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
1時間以上プレイで500円は最低支払とか
ルール緩和したほうがいいんじゃないか

さすがに金払う価値ないクソゲーなら1時間でわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
買った奴があかんなと思って返金したのを外野がどうこう言ってもなって話ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>147
返品数より理由を添えた返品履歴公開の方がええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
※196
それをタダ食いに利用する恥知らずを大人だというのならなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
返品理由が最もな物だったら信頼すべきインフルエンサーになれるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 11:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※201
返品が恥だの乞食だの貶める事しか考えられないのは子供だからか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※188
Steamで好評を得たゲームがSwitchにも出すようになっただけじゃん
売れてるのは全部Steamにあるやつだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※189
よお乞食!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※203
返品制度を悪用する奴の話してんのに文字も読めないこどおじさんかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
steamの2時間までなら返品できる制度がクソなんや
せめて30分やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
買ったけど思ったよりボリューム少なかったから返品します、ならまだわかるんだよ
クリアしました面白かったです高評価ですでもお金は払いませんは頭おかしなるで
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. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
もうちょいボリュームを詰める努力くらいしておけっていう
短時間でクリア可能なのが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
そのSteamが金にならないからサポートが手厚くて儲けにもなるSwitchにも出すようになったわけでな
今はSteamとSwitchの同発も増えてきてるしメーカーからしたら本命はSwitchだろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※206
何が悪用なんだ
お前が気に入らないからかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 12:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチなら糞投げつても売り逃げ出来るからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲーコレクターが思ったより出来が良かったので
逆に手元に残す価値無しと判断した可能性があるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
※212
次から買ってもらえなくなるだけでなんの得にもならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
良ゲーなら1プレイが短くても何回もやりたくなるもんだろうけど…
結局返金する程度の面白さしかなかったって事なんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
これのせいで変な要素で3~5時間ぐらい掛かるゲーム多いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※214
返品されない分、得はしてるんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
散々楽しんで好評レビューまで書く奴が返金という発想に至るのが凄いわ
ルールとして理解してたとしても普通はやらないだろ
短いけどお金を出す価値はある。と、そういう感想になるのが普通じゃないのか
邪推だけど、速攻でクリアすれば返金も狙えます。みたいなレビュー書いた奴がいるんじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
2時間以内なら返金可のルールあるところで2時間以内に終わるもの出せばそらそうなるよ ルール内なら何やってもいいと考える人間はかなり多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※217
信用を失ってるだろが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 13:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※220
この記事の奴とは違って
次のを作る金を得てるから勝ち負けで言うなら勝ちやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 14:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
※221
クソゲー投げつけたメーカーの次作なんて誰も買わんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 14:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※222
クソゲーバズって買う馬鹿がいっぱいいるのがsteamだろ
お前みたいなストライクゾーンが狭い奴が利用するサイトじゃねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
ウンコチンコのサイコロゲーが売れる場所だしなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
いや当たり前だろ…馬鹿じゃん
そりゃそんな短い時間で終わるなら返金されるだろ
どうせ大した面白さでもないんだから

返金=「今後やり直すことは一切ない」と思われたって事だろ、クソゲーじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※223

※212←ここスタートな
Switchの話してんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※225
だよなぁ
むしろ良い評価残すことで購入する犠牲者を
増えるようにしてくれてるんだから優しいくらいだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 15:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※5
日本のここがダメ、みたいなのってよく調べると日本がましな方のパターン多いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
FFとかフルプライスのパッケでムービー長時間釘付けでこれやってたよな。後、キンハーもムービー見ないとだからゲーム部分よりムービーのが苦痛だけど売りに走るって行為になるの強制的に映画見せられるに近い。映画チケットで複数枚買わされてるの同じって詐欺に見える。海外のはもうちょっとシナリオ足したりで伸ばせば済むから、この話をワガママに見えるのは大多数だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
擁護だろうが叩きだろうがエアプの言葉より実際に買って遊んだ奴を信じるよ
これはその程度のゲームだったんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
開発者視点かユーザー視点かで違うし、「乞食」とみるか「節約」とみるかでも違う、そんな話。
一概に善悪とか良い悪いで極端に決めつける類ではあるまい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 16:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
※218
日本風に言うなら「新作買って速攻クリアしたから即売ったわwww」的なものではないかと。
もしくは週末フリープレイ感覚。(「今暇だからなんかプレイしよ」からの「暇つぶしできたから返品しとこ」)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 17:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
中古で売るのと返品を一緒に考えるのはヤバいけどな
前者はメーカーに利益出るけど後者はメーカーに損失生むだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 18:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
※13
滅んだほうが良いね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 19:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
要はこの作品は良作ではあるが、1時間700円の価値はなかったってことやろ
1時間なら傑作か500円以下とかじゃない限りは自分も返金するだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 19:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
steamに日本人のものかもどうかも知れん感性押し付けてもな・・・
日本での出来事にアメリカでは清算前に商品食って良いんですよw?
って44歳がニチャっても馬鹿にしか見えんのと同じことになるだけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/29(日) 22:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
買いたいけど日本語対応してなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 14:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※185
似たような話で
結構な創作者らが本を割られて落ちこんだりこのご時世で無料でやるの辛くなったのか
支援サイト作って大勢のファンと一緒に引き籠ったりしてるよね
俺はおこぼれの無料分で充分ありがたいし好きな人には支援もしてるけど
以前の無料スケベ絵で溢れてお客様気分で言い放題出来たネットが正当だと思ってるのか
今の金持った奴しか得しない状況は不満だと外野からギャーギャー言う発狂乞食とか最近多いね
乞食返金って根っこはたぶんコレと一緒なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/30(月) 17:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
逆にEAの未完売り逃げも対策して欲しいがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 06:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
英語分からんけどこのゲームやってみたが言葉が分からなくても良いホラーゲームだった
音の使い方が上手いし脅かしてくるセンスがある
このクオリティで一人で作ってるから小出しにしていかないと厳しかったのかもしれないな
どれくらいつづけようと思っていたのか知らないがかなり前半で終わってる感じがする
小出しでお金を稼ぎながら時間をかけて一つの大きな作品を作ろうって感じだったんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/08/31(火) 07:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの2時間と映画の2時間は全然違うだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/04(土) 03:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
それが出来るシステムなのが問題だわ
そりゃ何も問題なく手間もなく少しでも得なことならする人なんて多くいるだろ
それが出来るシステムと、それを分かっていて2時間以内に収まるゲーム作った側のミスだろ。
2時間以上のゲームだと逆に購入の敷居下げて、面白ければそのまま返品せずで制作側が儲かる仕組みとかになってそうだし、自分たちにとってマイナスな面だけに文句言うのは違うわな。
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2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【487件】
2017年 10月 【489件】
2017年 09月 【477件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【500件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【462件】
2017年 03月 【472件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【359件】
2016年 05月 【379件】
2016年 04月 【355件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【339件】
2016年 01月 【350件】
2015年 12月 【341件】
2015年 11月 【322件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【323件】
2015年 08月 【321件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【269件】
2015年 05月 【286件】
2015年 04月 【266件】
2015年 03月 【268件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【274件】
2014年 12月 【272件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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