ひろゆき「トロッコ問題？僕はスイッチ切り替えずに5人殺しますw」←これ

ひろゆきの法的責任論抜きに操作して56した時点で
自分がやった罪悪感はぬぐえないので傍観者が正解

前提条件とか細かい設定を知らないのは今に始まったことじゃない

>>962
格好良くて草

青葉も京アニも両方救ってほしかった😭

5人もいればトロッコを止めることができる可能性や気付いて避ける可能性が高いからそのままの方がいいだろ。

ぺこらちゃんとるしあちゃん、僕はどっちを選べばいいの？😢
どっちもかわいくて大好きだよー！😭

>>1
当たり前の事を言っただけで話題になるとか草生える

自分が干渉しないのは正解だろ

韓日友好でみんな幸せっ。

俺は問答無用でひろゆきを轢くわ

答えは沈黙

まず一人の命の価値より五人の命の価値の方が高いと思うのが傲慢。
それは命の価値ではなく数の価値に過ぎないから。

お前はスイッチ切り替えることすら出来んだろ

🧀🐄「人間は数じゃないからね仕方ないね」

普通に5人見殺し派が大半やろ
スイッチ触ったら一人を殺すことになるけど触らなかったら見殺しですむ
殺しと見殺しでは大きな違いやぞ

ここひろゆきまとめサイトだからしょうがないけど３ヶ月も前の話題まとめられてもねぇ…

俺も切り替えない派だけどこいつと一緒になるの嫌だから切り替えるわ

コロナでばたばた死んでも経済活動止めない国ＶＳコロナが一番やばいので自粛自粛自粛の国

問題を理解してないは草

>>962
自害する元気があるならどけろ

曲がる瞬間にレバー倒せば真ん中維持出来なくても脱線できるのでは

前提条件がーーー！とバカが喚いてるけど
前提条件知ってても答え変わらなくねぇ。
人じにに関わりたくないもの。　関わらない事を罰する規則もないし。

動画のサムネがきもすぎる

自分も何もしないわ、本来無事で済むはずの１人を犠牲にするのは間違い

バカのくせに責任の逃れ方だけはずる賢く考えるんだな。バカのくせに。

『道徳的な見解だけが問題にされている』
この時点で終わってるよね
まあ一般的な知能ごと道徳が欠如している若者(44)の思考も特殊なケースとしては価値があるかもしれないけど

一人に死んでもらうのは「勿体ない」理論でしかない
五人死ぬのは勿体ないから一人に死んでもらおうか、という結論に過ぎない
命の価値を考えたものではない

>>67
ひろゆきからwikipedia取ったら何が残るんだよ

ひろゆきは単に他人の命に全く価値を感じていないから、ひとり死のうが５人死のうがどっちでもいいって思ってるんじゃないかな

ひろゆきの論に付き合うとして、助けられる立場なのに助けなかった、その時点で法的責任は生じる。
だって、生き残った一人は見てるからね。ひろゆきがぼけーっと突っ立って、何もしなかったのを

へえ〜俺ならデスノートに西村ひろゆきって書くけどなあ〜

>>803
テリーマンかよ

今日も元気だひろゆき速報

※12
それ結局トータルで五人の命の価値の方が高いことになるのでは？

※11
どっちに転んでもメリットないからね
関わらないのが正解

※30
だっての意味がわからん
別に見ている奴がいてもいなくても法的責任はねえだろ

へずまの時もコンビニバイトで金払わずに商品食ってても注意しないって言ってたじゃん
道徳や倫理観を排除して自分が一番被害を受けないように思考するのがひろゆきだから
完全にサイコパス

>>962
超磁力レバー草

※22
切り替えない人に対しては親とか子供とか恋人が轢かれてもそのまま放置となるかって話やろ

話を理解する能力に欠けてますね

請求来ても踏み倒す定期

へぇ～俺ならトロッコに飛び込むけどなあ

これに関してならやって後悔するよりやらない後悔したい

「道徳的」な問いだというのなら、これは「どちらを殺すか」という問いに過ぎない
一人を殺すか五人を殺すか選べという問いに過ぎない
自分の手を汚さずに五人殺すか、自分の手を汚して一人を殺すか、という問いだ
つまりは殺人の強要だ

強要された殺人で、一人殺すも五人殺すも違いなんてありはしない
これは単に「おまえは一人殺すのと五人殺すのとで罪の意識に差が生じるか？」という問いに過ぎない

とりあえず、その場でできる最も下衆な思考、としては最適解だな

どうせ言うなら、レバーを真ん中のところで止めて、行き先をどちらにも向けないようにさせ脱線させる　みたいなことを言えや

あと、何もしないを通すならせめて『割り箸事件』のような実際のニュースを取り上げてから言ってほしかった

ブレーキが無いトロッコの整備w

俺みたいにハプニング映像とか衝撃の瞬間が大好きで単に5人が轢かれる大事故を間近で見てみたいから5人とか言えんのか
そういうところだぞ

ひろゆき的には一休さんみたいにとんち利かせてるつもり？何だろうが問題の趣旨を理解してないただの国語力のない解答になってるのがなんとも

>>962
かっこいい

※20
野生のトロッコ問題空間に囚われて脱出できないんだよなあ

※30
レスキュー隊とかなら法的義務や責任が生じるけど
一般人ならその対象じゃないぞ

例えば交通事故が起きて、自分が加害者でも被害者でもない傍観者だった場合
見てるだけでも罪にはならないだろ？

基本ひろゆき好きじゃないけどコレは賛同するわ

法的な責任ナシでも多分無視する
身内や友人が乗ってなくて全員赤の他人なら合掌してサヨウナラだわ

切り替えても人が死ぬなら手を汚したくないしね

へぇ～俺なら大ケガしてでもトロッコ降りるけどなあ

真面目で清い人間がこれ言うとまぁそうかもなー
って思うけど、汚いものに塗れた賠償金も踏み倒すヤツが犯罪になるから～賠償金払え～
とか言われても説得力ねぇわ

※49
この問題は考え方や議論を目的としてるからどんな回答でも間違いではない

※34
ひとつの命とひとつの命が等価であること、ひとつの命といつつの命の価値に違いがあることをを証明しない限り、命の価値を計れていない
多い方がいいというのは数の価値でしかない
数の価値でしかものをみていないことになる

オリンピックを開催した菅政権だったら、
一人の上級国民と五人の下級国民の、どちらを救おうとするんだろうね？😂

置き石

サンデルの話はもっと定義付けあっただろ。

質問者が無能
５人が家族や友人や知人にすればまだ信憑性があったのに

これは気持ちわかるなあ
人助けにもリスクあるからな

法的に言えば緊急回避が成立する可能性あるけどね

5人を100人にしても同じ答えになるかね？

まぁひろゆきの場合、その一人側が嫁でもヘラヘラして見殺しにしそうではある
なんか実は奥さん大好きとか言われてるけど、こいつはそんな人間じゃないんだろうなぁ
と今では思う

菅ちゃん「そのままなら１人ですが利権のためにスイッチ切り替えて５人殺します」

正解だとは思うけど
法的な問題にすり替えてる

まずトロッコを五人の方に向かわせ、次に2台目のトロッコを一人の方に向かわせる
これでよし

レバー引いて1人を何としてでも助ければ全員助かるじゃん
自殺志願者しかいないなら知らん

前提条件を理解せずに問題を語りだす…論理破綻王らしい姿だな
そもそもコイツ法的責任取らないクズじゃん

>>16
こんなWikipediaなんか誰も見てないだろ…

※39
条件変えると結構意見変わるよなこの問題
5人の方は一般人です、1人の方は脱獄した死刑囚ですみたいな条件だったらレバー切り替える人の方が多くなりそう

見なかったことにするわ
そして即座に現場から立ち去る

線路にキリスト寝転ばせてデスノートにキリストって書いて轢き殺して味噌汁をへずまりゅうにぶっかけてやれ

>>118
その一人は確実に自分の行為により死ぬ事になる
そういう事すら分からんのはガチアスペなんだろうか

※63
ミス　緊急避難

※6
ぺこらの配信見てないの😅
ぺこガイの偽者かな🤔

ハンバーガーコーラ一番美味いで有名（）なQEDでも言及したなこの問題
現実では自分が切り替え側固定なわけではなく、5人側にいることも1人側にいることもありえるから難しい

まあどちらの答えにせよ後味の悪い問題だな
5人見殺しにしても精神壊れる
1人自分の手で殺しても精神壊れる

>>962の漫画面白かったわ

そもそもスイッチがある時点で責任者なんだろ？

サンデルの話はいるはずのない人間が五人紛れてるのと真面目に働いてる人間一人とかそういう定義だったと思ったけど？

トロッコのやつって法的問題は関係ないんだ
でもそれだったら五人助かるほうを選ぶに決まってるよね

民法720条の緊急避難が適用されるからスイッチ切り替えても法的責任は負わないぞ
そんなことも知らないのかよ

※61
その条件付けを変えたら答えも変わるよねって問題だっていうのは置いておいて
信憑性てｗ

内容に寄るとしかいいようがないアホ問題。
例えばその一人が医者なら、医者を一人を救って一般人5人を殺すべき
そこらの前提を語らずにどっち選べとかなんも意味がない

1人に切り替えて切腹が正解なんだよなぁ……

「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試みながら他者を「論点ずらし」呼ばわりし、
# 自分が無知なくせに他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 他者及び自己の発言を組織的に歪曲引用・捏造引用している嘘吐きのくせに他者を「嘘吐き」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

叩くものがないときはこういうことやってるのか

※83
なんで？
法的責任はなくても本人の罪の意識の問題はあるだろ

※84
刑法37条でも法的責任は負わない

※57
お前はどうすんの？

ぺこらちゃん1人かそらちゃん、るーちゃん、マリン船長、すいちゃん、ちょこ先生5人!のどちらを嫁にするかの方が究極の選択だよ🤔

トロッコ問題って哲学分野の思考実験だったはずなのに
今ではもうアスペ発見器みたいになってるな…

抽象的に物を考えることができない人が、山ほど浮き彫りになる

一番の正解は動画再生数が一番伸びる回答なんだけどね

答えは沈黙

いつも〇〇はバカってなことを言っているくせに、
今回に関しては問題を出す奴がバカみたいなことを言わないのは何でだ？

切り替えるだけの余裕がある事が前提なら、
俺は一人の方を線路の外へ引っ張り出してから切り替えるよ
若しくは、十分引き付けてから切り替えて脱線させる

ここからスタートして色々議論していくのにこの問題だけで終わるみたいに思ってる奴がいるから話が進まない

※56
問題の前提条件無視したらただの屁理屈

たぶん俺も知らんぷりする
あとから「なんであいつを助けてくれなかったんだ」とか責められたらムカつくから

>>962
なんのマンガか知らんけど山口貴由ぽいセリフ

これはココと一緒に沈没するかとココだけ無情に切り捨てるのかって話だな。

１人を選ぶしかないわ
後は裁判でも何でも受けて堂々と
「五人死ぬより１人の方が良いと私自身が判断して行動しました」
と明言して裁判官の判決に従うわ

思考実験だから頓智のような発想でも全然構わないとは思うが
このひろゆきの解って、トロッコ問題ではしばしば出てくる観点で、
サンデルの講義でも、ひろゆきのような意図で操作しないに触れてなかったっけ？

あえて見捨てることで自分の責任を回避することは倫理的にどうか、ってもろサンデルの正義論の範疇の話だし

一人の苦しみ×５　は　５倍の苦しみ　ではない　　
むしろ５人仲良く送ってやったほうが寂しくない分良いね

スイッチ切り替えなかったら
不作為の殺人に問われるかもしれんやろ

目撃者を無くす意味での皆殺しが正解

お前はレバー切り替えたら走って１人の方と入れ替われボケが

※90
プラマイで4人生かしたって達成感あるかもよ？

5人か1人かどっちの犠牲を選ぶかって単純に数の問題だと判断して切り替えて5人助けるの選ぶ奴ってサイコパスやろ。
命を全く理解できて無いと思う

ウィキだとただの作業員だけど縛られて転がされてるだとなんか前提条件違ってこないか？

※90
五人死ぬよりも一人死ぬほうがその罪の意識が軽いからだろ(笑)

※35
そういう我関せず見向きもしない考えが浸透した結果
目の前で困っている人がいても誰も手を差し伸べない世の中になったとさ

俺だったら何もしない。
そもそも、線路に寝てる奴が訳わからんし、線路の管理者じゃないし･･･
無関係な人が正義感を発揮した結果、地獄を見るのは良くある話。

この手の犯罪者になるから云々は大昔に聞いたからネタが古すぎるわ
ひねりにしても意外性は既に消失してる
こんなもんで感動する純真な世間知らずが居るんやな
ひろゆきのいい鴨や
大体どう考えてもそういう方向にもの考える話じゃ無いだろう
ガキか？

※92
全員が自分と無関係の人間なら何もしない
誰かを救うために誰かを犠牲にすることは、平等・公平的観点からあってはならない
それをやるなら、あくまで利己的に損得を考えて自分に罪を生じることを踏まえてやらなきゃならない
これは関わる当人の視点からは事故で死ぬ人間たちの話でしかない
それに関わることは差別で関わることになるだけ
命を差別するなら平等・公平を越えた価値観をもって差別しなくてはならない

自分の我、利、欲に徹して害をださない思考してるとひろゆきみたいな答えになる
自分の事だけ考えてる人

お前等もうひろゆきが喋るだけで猿のように群がるやん

大好きやん

人生のレールから外れまくってる男の言うことは違うなぁ

その考えが出来るのに
なぜかなんにでも逆張りで干渉してくる謎

※113
自分が関わることで命を左右する罪の意識は？死ぬ人間を選別する罪の意識は？

※20
本田鹿の子の本棚って漫画だけど逃げ道とかズルできないように色々考えられてる話だ
トロッコ問題の回は無料で読める

これは正直一番賢い方法だと思う

話が通じないのも納得の答え
前提を理解していないのだから
他の人と議論する段階にすら到達していない

これは相手による
1人が一般人で5人が犯罪者なら1人を生かす
5人が一般人で1人が犯罪者なら5人を生かす
それらがわからない状況なら5人を生かす
なので答えは相手の素性による

※15
でも5人がアインシュタインレベルの天才科学者で
一人がアニゲー民だったら？

※93
俺だったら「そいつら全員まとめて轢き殺す」を選択するよ

逃げた奴が何言ってんの？

※15
本スレまったく理解してなくて草
ひろゆきとまったく同じこと言ってるだけじゃん

※110

そういう数の価値は短絡的な見方
生かした一人の子孫が何千何万と増えるかもしれない
生かした人間は誰かを殺すかもしれないし子孫も残さないかもしれない
人の生き死にに関わることは全体の運命に関わることでもある

これ、1人の方を選ぶと命の価値が1＜5で定義される
この定義を元に、健康な人を1人解剖して臓器移植5人に行って救っても同じだからやるよね？となる
こうなると拒否反応を示す人が多くて、じゃあ違いはどこから来るのか？って論議になる
結局はエゴと言う結論なんだけども

本当コイツアスペだよな

命の重さは一緒かもしれんが価値は同じじゃないからな

5人を救うために1人を犠牲にすることが許されるのか？
それは金勘定と同じではないのか？

倫理観を問う思考実験なんだから仮に法的云々の前提条件無視したとしても
他人の命よりも自分に賠償責任で損する方が嫌だとはっきり言えよタラコ
人の命よりも金の損が嫌だと

（どや！おいらの視点は普通と違うやろ！ビビったか！）

どっちかしか選べないんならBを選ぶに決まってる
ひろゆきは頭がおかしい

答えだけならひろゆきと同じだわ。5人の中にこの世で1番大切な人がいます、1人の方はとても憎んでる相手です、とかってなると迷うけど。
思い入れもない相手のために誰かの死の要因になりたくもない。トラウマになったら助けた5人が責任とってくれるのか？ともなるし。
でもスイッチを切り替えないだけなら要因の一つではあっても、根本的には自分のせいではない。罪悪感だって大声で知らせようとするとか操作以外の方法で試みれば薄まる可能性はあるし。

※135
なんかテイルズに出てきそうな問題だよな

現実が前提ならレバー引いても誰も死ななかったとしても何もしない奴が多数やろうな

数の理論は犠牲になる本人が選ぶなら許されると思うから俺だったら触らないかな

トロッコの前に躍り出て止めるに決まってるやろ。
まぁ、止めれずにワイが死ぬことになるんやけどな。

そもそもこの問題って、６人ともモブキャラだもんなぁ

※132
トロッコを病気、線路の人を患者、レバーを左右する人を医者とすれば、答えを変える人も多いだろう

選択肢 C．全員殺して揉み消す

人が死ぬ瞬間とかみたくないから何もせずに逃げるな

これはひろゆきの言っていることは間違ってないやろ。
法的な責任は生じない云々は抜きにしても、レバーだかスイッチだかに触ればより道義的な背徳感みたいなのは生じる。
知らないふりしておけば、もともとそうなるはずだったことが起こるだけや。そこに自分は全く関与していない。
不作為とは言うが結局誰かは死ぬんや。死ぬはずだった五人を生かして死ぬはずのなかった一人を殺すことに正義なんて感じへんやろ。作為による一人殺しよりもそこに居合わせた自分の運命を呪うほうがはるかに増しや。

しかしいつも思うがそもそもこれはこのサンデル問題の筋が非常に悪い。クソみてえな問題だと思う。

記事が古すぎるよ

能動的に1人殺す
消極的に5人を見殺しにする

どちらを選ぶかって話だけど
俺なら見なかったフリするかなあ

これ問題の意味理解してないだけじゃん
こんな答えでいいなら線路に石置いて脱線させるでいいじゃん

この質問をひろゆきに聞くのがそもそも間違い
屁理屈捏ねてまともに答えるわけないって聞く前にわかるだろ
屁理屈聞きたいなら聞きゃ良いけど

※111
どっちかしか選べないんだから仕方ないじゃん
つーか4人も多く人が死ぬほうを選んだらよりサイコパスっぽいけどな

発生しない場合の問題なんだよなあマヌケ

自分はモニター越しに見てるだけだから助けに行くことはできない。
切り替えは事故防止のために脱線するタイミングでは切り替わらない。
トロッコ問題は追加条件で切り替えるかの変化などを見る問題。

※127
アニゲー民一人はアインシュタインレベルの
天才6人と同等だからギリ、アニゲー民

※98
話を簡単にするためにスイッチを切り替えるか切り替えないかって問題にしてるのに
そうやって選択肢にないことやり出すのが不思議
現実ならそれでいいんだろうけど、これは思考実験なんだからルールに従っとけ

全体主義の日本人には理解できん問題だよ。

個を大事にする西洋人にしか理解できん。

1人であろうが5人であろうがその人にとっては死んだらお終いなわけよ。

日本人の場合すぐにヲタクのように設定がどうだとか五人助かるほうが得だとか
ひろゆきみたいに五人死んだ方が楽しいとか

損得勘定で考える。

フランスに住んでるピュータン人はすごいなー

※15
その轢き殺される一人がひろゆきだったらベストだったんだけどな

※150
ひろゆきとまったく同じレベル

ぶっちゃけ受け手が好き勝手解釈していいんじゃねーの？
ハンターハンターでは「誰が手を汚すか」って言ってたわ

発言者の国王によると「助ける最優先は国民で王は業を背負ってでも助けるべき」とのこと

※43
ほんとコレ！！
やって後悔とか絶対に嫌だ！

1人の日本人と5人の韓国人だったら迷うことなく1人の日本人のほうを助けるわ

※145
命の価値とはなんなのか？　最初は数値だけで判断してたのに、
条件を変えた場合に結論が変わる理由は、どこから来るものなのかって話だからな

中途半端に動かして止まる事にワンチャンかける

レバーを引かなければ1人の一般人が死ぬが5人の犯罪者は助かる
レバーを引けば5人の犯罪者は死ぬが1人の一般人は助かる
結局は罪悪感が重要になってくる
百戦錬磨の軍人や殺人鬼以外の普通の人間の精神はそこまで強くないからね
自分が悪くないと思いたいほうを選ぶんじゃないかな

※98
ズルすぎるだろ
そんなのアリならみんなそうするわ
AかBで選べって言っとんじゃクソバカ

こういう論旨がはっきりしてる問題をぶつける事で
こいつが普段から論旨をずらす事を是としている事が露見した
この話はそういう話でそれで終わりや

俺も世界ランク5位上げるために同じ選択するな
1人助けちゃったら4位しか上がらないもんね

※161
そこは個人の意見だから別におかしくないぞ
むしろそんな事言っちゃってるお前が訴えられるだ何だと言い出すひろゆきと同じくアスペ

地獄への道は善意で舗装されているとか言うしね
下手に第三者が出しゃばっても大惨事になるから我関せず焉が己のため人のために最適かと

※5
アスペはすぐこういうこと言いだすから思考実験とか成立しない

※35
なお一番の正解はひろゆきを無視する事です

ひろゆきと柳田理科雄で勝手に設定変えまくる対決やってろ

>>164
この発想はなかったｗ
でも全員処分してしまえば選択した自分の目撃証言は無くなるからある意味正解では？と思ってしまった

正解がない哲学問題ならどっち選んでも“ 不正解”にならないと安心してそう
実際は、ひろゆきのような条件を勝手に付け足し、それを理由に議論するなという指示を読まず、持論を語るために勝手にルールを無視して改変する頭の悪さ
(#頻繁に議題のすり替えを試み、)

>僕が何もしなければ、トロッコの整備をしたやつが悪いってことになるんですよ
しかも彼の語りたい事は自身の責任の不在ではなく、他者を攻撃するためのものであるために、攻撃性や性格の悪さを見せつけている

死傷者がどうあってもでるという問題の性質上、最良の結果である「被害者無し」があり得えないのに
なぜちょっとイキった人は「これが正解」みたいに自信満々に答えるのか。

存在しないレバーの法的責任の話する前に、
存在してるお前の法的責任　賠償金払おうか

こういう問題でウダウダともし○○だったら～とか条件を追加してくるやつイラつく
いいからどっちか選べや

※152
聞いてない
向こうからどや顔でしゃしゃり出てきて検討違いの解答してるだけ

この馬鹿喋れば喋る程自分の頭の悪さをさらけ出してるよなw

※162
それは差別であり、差別するに足る確固とした信念があって出した言葉だからな
トロッコ問題に差別する要素はない

普通に一人に死んで貰うわ、５人見殺しの方が罪悪感ある

違うんだけどレバー切り替えるのは優生思想っぽくて気持ち悪いんだよね
だから触らん

※158
自己責任論を唱える個人主義者になったり、自己犠牲を強いる全体主義者になったり、日本人は忙しいな

トロッコ問題の主題とは違ってるけど、ひろゆき論でいくと現代の法律は間違ってるってことになるね
だってより多くの人を救う方が法律で罰せられるって、完全に法律が正しく機能してないよね

※21
超磁力レバーは中間で止めても脱線を許さぬって言ってるだろ！

※3
本田鹿の子の本棚だね

※962
この漫画、5人側もカッコいいんだよな
すごいセンスだった

無関心、責任逃れ、自己中

まさに今のジャップの性根が知れる回答が多くて笑えるね

5人見殺しにして、最後の一人も口封じに殺せば良いのでは？

※168
今回はトロッコ問題だとハッキリ言ってるから他の解法を出すのは無意味だが、
トロッコと歩道橋とデブがいれば即トロッコ問題だと考えて、デブを投げるか否か以外の選択を考えなくなるのは思考停止じゃないかと感じることもある

※6
お前とぺこらだったらぺこらを取るわ
お前はネガキャンしかしないチョンJ民の中国ハーフみたいなやつだから

※185
それは結局5人死ぬほうを選んだってことだから一緒なんだよね

※114
俺は困ってる人が居たら手を差し伸べるようにはしてるけど
（自転車置き場でチャリドミノしちゃった人を手伝うとかさ）

この問題みたいに人を殺すかどうかの判断は背負えないわ

※15
中国で人助けをせずに見殺しにしてたのをネトウヨは笑ってたけど
中国人と同じで草
あ～あ

結局答えは自分が傷つかない、悪くない、罪悪感が少ないって方を選ぶと思う
死刑の絞首台のスイッチを分散させてるのもこういうのが理由だし

※127
横だがその場合は切り替えてアニゲー民を見捨てる

質問の意図が読み取れないアスペ自慢やん
散々質問の意図とかが話題になってるのにそこからズラしてる自分かっけー思う44歳の自称若者の中二アピじゃん
はっずかし

※187

そんな法律はないぞ
ひろゆきは勝手に法律を自己解釈しているだけ

※180
でもこれ、一番はじめに考えた出題者が後からどんどん状況を追加してくんだわ
文句はその人にいってくれ　有名な教授だから

この人は天邪鬼な小学生がそのまま大人になったって表現がぴったりすぎる

※191
セウォル号

5人が1000人だったらどうすんのって話よ
1000人見殺しにしてでも自分の手で1人殺すよりマシか？

全員他人なら放置安定、どちらかに知り合いがいるならそちらを助けるとして、
その５人と１人が全員知り合いだったらどうするべかね？

前提条件に責任その他諸々発生しないってのがあった気がするんだが
何勝手に加えてんだ？

斬新な発想だな

>>16
ひろゆき大好きなwikipediaなのに読めてないのか

正義の味方が救えるのは正義の味方が選んだ人間だけ
正義の味方に選ばれなかった人間は救われることはない

ラスアス1をやったあとジョエルの最後をどう感じるか

※1
言いたい事はわかるが、正解とかそういう話でもないと思うけどな・・・

ひろゆき「5人全員轢いて、残りの一人もヤるのがベストなんじゃない…？♡」

法律抜きにしても動かした時点で「自分が動かした責任」が付いちゃうからねぇ

※127
自分で自分を救えない天才なら結局、何もなせないから見殺し

※168
アリかナシかを自分で考えるのも
思考実験の内に入ってるんじゃないかなと
個人的に思った訳ですよ

この人よく話すり替えたり揚げ足取ったりするらしいけど
実はそんな高度なことやってるつもりなくて本当にただ話が理解できてなくて
頓珍漢なこと言ってるだけなのかもな

カルネアデスの板ですよ…

どっちにもいかないように中途半端なとこで切り替えを止めたら
脱線させて全員助けられないかな

※191
1人を殺す選択肢をしたら「マイノリティに犠牲を強いる今のジャップ社会を象徴してる」だろ？
難癖ガイジ民族の魂胆なんかお見通しだぞ

※205
1人と5人、5人と1000人にどう違いがある？
1人を犠牲にして1000人を救うに足る根拠は？
それは多い方がいいという数の価値に過ぎず、命の価値を計ったものではない。
金勘定をしているのと同じ。

こういうで命の価値がどうとか言ってる偽善者が一番ムカつくぜ

※220
そもそもマイノリティに犠牲しいてんじゃなくて
マイノリティなんだから我慢しなきゃいけないところは出てくるのに
面の皮厚い奴が好き勝手やってるのが今の世の中だろ

ポリコレとかなｗ

※221
うるせえバカ

※202
教師役が「生徒に考えさせるため」に、さっきと答えが変わるような追加の条件を出し続けるのと
ピュータンみたいな、自分が言いたい事だけを言って勝ち誇るために条件設定するのは全然違うやろ

5人のうち1人と交代して自分が横たわり交代した奴に選択させる
そうすれば交代した奴は俺に対する恩義によって1人を諦める方を選択するだろう
結果、交代した奴が罪悪感に苛まれ俺の精神的ダメージは少なくなる

そういや有名漫画でこういうどちらを救う？系に対して「答えは沈黙」ってあったけど
思考放棄したバカの答えだよな
どっちも救えないじゃん
2択問題に第3の答え出すなら両方救う！の方がまだマシだ

※187
ひろゆきの土俵であえて法律の話するならこのケースだと「縛って転がした犯人が１００％悪い」から心配すんな
少なくとも被害者を助けようとして動いた善意の第三者（って言い方はちょっと違うが）に罪が問われることは無い
遺族がなんか言ってくるかもしれんが、それは傍観してしまった時点でなんか言われるのは確定してるから諦めろ

当事者になりたくないからほっとくって選択肢は普通にアリやろ。
「傍観者を装ってお前は5人殺すことを選んだのだ！」
とか寝言を言われたら
「それあなたの感想ですよね？」
って言うわ。
ここまで完全にタラコ脳で草。

※227
そのバカの漫画の内容と言いたいこと何一つ理解してなくて草

※223
両津「民主主義には少数派の尊重という精神もあったはずだ」

※128
一人を救助して5人の方に連れて行ってレバーは5人のままか

※226
そういうのもたらこみたいなやつには無意味だぞ
自分が嫌な思いしなけりゃ他人がどうなろうが構わないんだから普通にお前も殺され得る
まあたらこに限らず今の世はそんな連中ばかりなんだが

※221
１人救うために１０００人殺すのを是とするならその根拠は？

※153
こういう数の問題にする奴って命を金に変えちゃうんだよね
5人救うために1人を殺す事ができちゃう
5人の幸福のために1人の不幸を受容せよってダメやろ

キノコとタケノコどっちが好きかに対してどや顔でアルフォートって答えそうな奴がいっぱいいるね

※148
トロッコ問題は「ジレンマを与えた上で、どういう選択をする人が多いかを量る」のが目的なので、正解は無い。ただし「自分が責任を問われるかどうか」で行動方針を決める人間は多いので、ひろゆきの解答は「ありきたり」だとは言える。

サンデル教授が「正義の話をしよう」でこの問題を取り上げたのは、受講者に最初に一発かましておいて、その後の講義による誘導をやりやすくするのが目的。自己啓発セミナーのようなやり口なので、あまり感心できないなというのが、個人的な感想。

※205
1000人助けるために一人ぬっころさないといけない
その一人お前なって言われて納得できるんや？

トロッコ問題の話題って真面目に思考実験しようとしてる奴と目の前でこういう事件が起きたらどうするか話してる奴とで話がかみ合わなくてぐだぐだになるよね

この問題もそろそろ正解を出さないといけないから大変よね

この問題でAを選ぶ人って本当にどうかしてると思う

コイツ相変わらず面白くねーな

「ふ～ん　で？」で終わる駄話やん　阿呆やろ

転スラは一人を取って一万人殺したけどな
見殺しとかじゃなく積極的に殺戮

同じ意見になるのは嫌だけど、全く同じ理由で触らず無視するを選ぶわ
どんな形であれ、手を下すか下さないかの差はデカいし、見知らぬ相手を助ける義理はないしで

要するに、アレだな
「５人と１人どちらを救う？」と問うて、５人と答えたデブは歩道橋から投げていいデブ

これどっちを選んでも絶対に死んだ人の家族とか恋人に逆恨みされるか復讐されるよね

※240
どこが？こんなシュチュエーション、デスゲームの世界でもなければ会うことないだろ。
そもそも誰がトロッコに人縛って置いたんだよ。

※234

それはトンチンカンな問いだな。
「救う」ってのは関わるってことだよ。
状況がそうなるように出来ているのならそれで人が死ぬのは事故に過ぎない。死んだ人間が運が悪い、間が悪かったというだけ。
千人を見殺しにすることは公平であったというだけで一人を救ったことにはならない。一人が勝手に助かっただけで誰かが救ったわけではない。

根本的に賠償金とかの理論じゃねぇんだよな

何考えてんだよ　このタラコは

※243
そりゃ明確に命の価値に差があったからそうしただけ
一人の命の価値の方が一万人の命の価値より大きかっただけ

トロッコ問題はどちらを選ぶかに意味があるんじゃなくて、そこから発生する倫理的な問題を考えることに意味があるんだよ。ひろゆきが言ってるのは、法的に問題がなければ何をしてもよいという価値観を披露してるだけ
また、選択しなければ責任が生じないというのも、いかに言い逃れるかだけを考え続けてるこの男らしい考え
こんな口先だけの人間が、リスクと責任を負って行動してる専門家にかなうわけないわ

トロッコ問題の正解を知りたい人は本田鹿の子の本棚行くと今なら無料で正解をしれるぞ

※244
こういう意見って匿名のネットだから言える事だよね。
コレがガチの講義でみんなの前で口頭で言ったら皆コイツとは縁切って距離置くよね。

問題分理解しないで勝手に条件付け足して回答する馬鹿には難しい問題だな

※241
なんで？
そんなの不公平だろ
公平であろうとするのなら関わらないのが正解
命を差別するに足る理由がない

旭川イジメ教頭　加害者五人の方が日本の将来の為になます

※253
ガチの講義でそんな同調圧力ありきの内容は、小学生の道徳の時間までじゃねえ？

※8
一般人だったらそうかもしれなけど職員だったら何らかの責任はとらされる

※256
そもそもそれは前提が違う
5人の殺人犯と1人の善良な人間ならそもそも別の問題になる

※253
みんなの前で口頭で「５人助けるために１人殺します」って宣言するヤツとも付き合い維持したくないが

死んだ方が良い奴の方が多いですし

※227
元ネタを大して知らないのにイキるとかひろゆき以下だわ(笑)

※187
自分に都合が悪い法律や他人の意見は無視したいだけだろ
でなけりゃ賠償金を踏み倒したり、他人の質問は無視するくせに他人が自分の質問に答えなかったら「無視するならオイラの勝ちw」だとか言い出さねぇよ
そもそもコイツが渡仏したのも賠償金を払わない為なんだから、機能している法律から逃げてるってことだろうが

どっち選んでも何も選ばなくても人が死ぬんだから
そりゃあもう単なる算数の話やろ。
人類たくさん殺したければ1人を救う。
人類たくさん残したければ5人を救う。

選択後に生き残った奴だって自分含めてどうせ次のデスゲームですぐ死ぬやろ。
小難しいこと考えないで直感でいけ直感で。

元々は一人いる方が電車の運行通りの路線で
その一人が身内だったら路線変更して五人轢くか
ていう問題じゃなかったっけ？

※258
職員だったらちゃんと責任を果たして仕事をしているのならこういう状況は生じない
するべき仕事をしていないから責任を追及されるのであり、責任を果たしてなおこうなるのなら別の作為があったというだけで責任外のこと
警察が犯罪を取り締まらないのは責任を問わられるが、犯罪が行われることは警察が責任を問われることではない

お前らを釣って遊んでるだけじゃん、この人

結局これって悩んで、どちらを選んでその理由は何かを説明する事が大事なんだろうから、答えは1つに決まってるって言うのが間違いなだけで、どっち選んでもその理由を説明できるなら正解なんだよな、多分
何となくこっち、みたいなのとか、説明できないけどこっちじゃなきゃ嫌って人はもうちょっとだけ考えろ

正解は無く、答えは人の数だけある
その前提で話が出来ない奴とこの手の話すると疲れるわ

※243
それは当事者がサイコパスだったから
トロッコ問題は回答者がサイコパスとは限らんよ

コインフリップで決める

※269
人の数って何種類ですかー？ｗアホなんですかー？ｗｗ

死ぬべき罪を背負った人間が2人残るか6人残るかの違いです

※260
じゃあどうしたらええねん(笑)

※270
例えば自国民100人を守るために敵国兵100万人を殺す王様とか軍人とかはサイコパスなのかな？

これはとっくに答え出てるんだけどね
金持ちは何もできないので労働力失うと結局死ぬ
労働力の中から金持ちは新たに生まれる

つまり国家とは経済とは金持ちじゃなくて人口を失うと終わり
戦いは数だった

ひろゆき、堀江、西野、DaiGO、宮柏の五人が轢かれるんだろ？

※243
>一人を取って一万人殺した

そんな場面あったっけか？
虐殺された自国民数百の蘇生のために
自国に攻め入ろうとしてる敵国兵数万を虐殺したとこなら知ってるんだが。

トロッコを放置すると７７億人が死ぬ
歩道橋からデブを投げるとトロッコは止まるものとする
今、歩道橋の上にいるデブはお前ひとりだ
さて、どうする？

※272
たらこみたいな回答ですね

トロッコ問題は心理テストと一緒で正解なくね？

※274
「答えは沈黙」

※269
「トロッコ問題」はサイコパス診断に用いられているようで
共感能力が乏しく合理的なサイコパスはすぐに結論を出すようだ

※272
にほんごを　おぼえろ

法的な責任問われないとしても、ほとんどの人は関わり合いになりたくないという理由で何もしない＝5人サヨナラコースを選ぶと思う

ひろゆきに最も欠けてるものが「愛」だよね
こんなのが学校で心理学勉強してたんだぜ

悩むのが問題の本質な部分はある

デスノートに続いて無知を晒したひろゆき

レバーを引かずに5人見殺しにすると答えたあなたは東京人タイプ
「おはようございます（さようなら）」

レバーを引いてたった1人の犠牲で済ませると答えたあなたは京都人
「本当に胸がいとうおました（はよかえれ）」

そもそもトロッコ問題を提唱したのは
サンデル教授じゃないんだよね

※190
戦力の逐次投入は兵法的に見ても愚策初めから最大戦力の５人をぶつけるべきなのだ！
やけくそではない冷静に死にに行ってる！
これがトロッコ問題の捨てがまりかぁー！

この作者天才だろ

法的などうたらって前提は抜きでって言うけど
世の中そんな風に出来てないことを理解して

なんJのサイコパスは6人全員殺すらしい
「誰を助けても文句は出るし、全員〇ねば責任は問われないというもの。」だって
おれも同じ考えだしサイコパスかな

この手のテストで人の選択に対して自信満々に
お前おかしいよｗｗｗって言える奴のメンタルはほんと理解不能だわ。

選択の根拠に対してならいくらでもケチのつけようがあるだろうが
選択自体を誤りとして草を生やしている奴の頭がほんと心配。
社会出て来ないで欲しいわ。

※284
で、答えは何種類あるんですかー？逃げないで答えてよーｗｗ

※293
ただのサイコパス気取りだから安心しろ

※247
自動運転のAIで緊急時ハンドルを切るか切らないかとかいろいろ決めなきゃいけないんだって

犠牲を良しとする奴は死んでいい

※282
究極の選択を迫られている問題で無回答は存在しない

日本は宗教に無頓着だからか「出しゃばって関係者になるのは無理」と見殺しパターンが多い気がするわ

宗教的な価値観が定着した場所なら別の理由だったりすんのかな？
「それも運命だから受け入れろ」みたいな

※100
その前提条件は後から別の誰かが付け足したものだよ
最初の議論はそんな法的なことも含めて自由な意見を求めている

※279
それは自分の命と人類存続の価値を計る問いになるな
自らを犠牲にして人類の歴史を続けるか終わらせるかという問いだ

絶対本田鹿の子スレになってると思ってたのに、たらこの話してた。
今回は男塾デスゲーム回以来の神回だったわ。

お前賠償金踏み倒すやんけっていうツッコミ待ちだったら面白いけど
その後ベラベラ語ってるの見るとそうじゃないね

※39
偽善者マジうざい…普通、自分の友人知人両親などが被災したら心配だが、まったくの 他人に心配な感情なんて抱くか？？

流石タラコ、損害賠償という責任から逃げ回ってるだけ
あって保身の意見に徹するわな。

※279
その時点では決断できずにみごろし、
しかし、その後は孤独に耐え切れず、自分が犠牲にならなかったことを後悔しながら
すーさいど

※299
実際にこの状況に立ち会ったという想定でなく、
講義の場で口頭で自分の意見を表明するかって話だろ？
言うほど究極の選択か？

※276
それは「政治的判断」で「政治家としての立場」あっての答えだから、立場を持たない一般人個人の答えではないね

※309
一般人の考えだとひろゆきのが正しいやん
触るな！

答えは状況による
5人のうちに友人や家族がいればそっちを選ぶし
1人が家族で5人が他人なら1人を選ぶ
難しいのは両方の価値が同じ場合
両方自分の家族ならどうする

※94
正解を求める問題じゃあないからね
『俺が正しい！』とイキる道具じゃあないっつーのｗ

こんな有名な問題の前提条件すら把握してないのか
ほんっと上っ面だけで中身からっぽなんだな

5人がしょうがないしょうがない言って生きて行くのが気に食わないので1人を残します

トロッコ問題よりも
味噌汁は不味い発言で嫁の味噌汁が不味い疑惑が上がったので
それについて語ってほしい

>>31
ひろゆきの返しがつまらない

※141
現実が前提ならそんな結果なんてわからんやんけ

※308
横だがそれ真剣に考えてねーわ
教授から帰れって言われる

バカとは頭の出来が違う超頭良いおいらを演出する為
逆張り知ったか論理破綻を続けてきた結果がこれだよ

功利主義的に考えるなら1人殺して五人生かすが正解？

これトロッコの絵が悪いんだよな
本来は電車みたいなトロッコで自分は運転手って絵なのに

これって5人救うか1人を救うかの人間の心理のやつだっけ？
そこから何で損害賠償になるんだろうか？

ひろゆきの実体験に基づいてる答え
下手に触るな
賠償金請求されるぞ！

勉強した事ないから頭が悪く、問題の趣旨を理解できず、サイコパスぶってる自分に酔ってるだけの平凡な人間

一般人の学歴にも及ばないから贋作かw

トロッコに当たれば死ぬが距離も速度も雑なので
味噌汁をかけて線路を錆びさせてから脱線させる手が使える

※8
殆どの人間がそういう何もしないという決断をしてしまうからこの問題が成り立つのに
如何にも賢い選択の様にドヤるひろゆきが馬鹿だなぁという記事なんだが

※322
「勝手に条件を足すな」って言う人多いけれど、
回答者が答えのために理由や条件を勝手に作ってしまうところまで計算に入れた心理テストだと思うがね。
どんな理由や条件を付け足すかも回答の範囲内。回答者の心理を計るための。

クズであることを自慢してるタラコに比べて、漫画のスキンヘッズのなんと立派なことか

※327
罪悪感を持つことを求められているような質問であることがまず癪に障るし、
かといって罪悪感を持たないように勝手に条件を作ってしまうのもまた逃げのようで癪に障る。

罪悪感を持たず条件も付け足さない答えを導き出す……というような人間であると答えを計られるのかと思うとまた車に触る。

※283
マジか
前提条件を加えたり(関係者が乗っているとか犯罪者が乗っているとか)するのは無理って言われたらテキトーに答えるわ
机上の空論ならしっかり考えた持論より出題者が満足しそうな回答で媚びる方が良いって感じで

二択以外の回答がアリなら「現実でその状況になったら改めて考える」だな
その時はトロッコ搭乗者などの情報が解禁されてるから納得できる決断を下せそう

※275
とりあえずお前がサイコパスなのは分かるわな

まずトロッコが分岐器までの距離の半分を進むだろ？
そして次に残りの距離の半分を進む
そして残りの距離の半分を進み、更に残りの距離の半分を進む
トロッコから分岐器までの距離は有限だかその有限の距離の中に無限の「残りの半分」があるからトロッコは永遠に分岐器まで届かない

トロッコ問題なら知らぬ存ぜぬを貫くけど冷たい方程式なら侵入者を強制排除するな
自分の身が危なくなったらさすがに手を汚すわ

このコメ欄にも無自覚ぴゅーたんがいるようで

※283
サイコパスって診断されて喜んじゃうような人もいるから…

※330
それは嘘
この問題は基本的に即断が求められる
トロッコ通過が1年後と判断するやつはいない
そんな熟考が許される猶予あるなら他の手段はいくらでも思いつく
そんなぬるい問題ではなく今切り替えないとダメだと考えて答えるはず
こういった緊急時にこそ人の本性が測れる

判断が遅ければ自動的に5人の方に行ってしまうわけで
それは5人殺すを選んだのと同等の結果
どうすればいいかわからなかったと言う迷いの代償として
5人死亡と言う物理的結果は同じ

こんな事もあろうかとオレの義肢には高性能爆弾を仕込んである
急いでトロッコを破壊するぞ、手伝え古代

極限状態系の問いにゃあ「わかりません」と答えてイイ

どうせ払わないのに払う事考える必要あるのか？

位置エネルギーは嘘で存在しないのでトロッコに原動機が付いていない限り例え高低差があったとしても動かないよ

そういった心理も含めてのテストだからひろゆきの論理は何一つ破綻してない
「賠償責任の発生が予測されるから」というのは確たる行動原理だろう

※337
やっぱ1隻でガミラス倒す奴らはちげーな

法的にも緊急避難が認められるとは思うけど
警察官や裁判官の気まぐれに左右されるし、尋問されたり裁判になったりで時間取られるから、やっぱスルーで５キルでいいと思う
1人の方の身内が騒いだらまさかの有罪とかありえるからね。それで上訴審まで戦うことになったら何年拘束されることやら

答えは、レバーを真ん中で止めてトロッコを脱線させる。だ

「不作為による殺人」というモノもあるので
その状況に立ってしまった時点でつみです

法的な問題無視したとしても「何もせず5人犠牲にする」が本人にとっては最良な選択な気がする
操作をした時点で他人の命の選択に関与したって事実が残るから確実に精神病むし世間からは糾弾されるし遺族から恨まれる
誰かを犠牲にする以上道徳的問題が確実に生じるならひろゆきが言うように責任の所在が他人になる「なにもしない」が本人にとっては最良
法が許しても世間が許してくれないなら少しでもその可能性の高い方を選ぶべき

これどうやったらどっちも殺せるかって問題じゃなかったんやな

※327
ひな形以外は（あり得る設定を付け足すのであれば）どう変えてもいいってのがこの問題の肝だしな
（例えば一人ハルクが混じってるから変身して皆を助ける、みたいな非現実な話は認めない）
（一方で被害者候補の中に「死は救済」と考えるようなカルト宗教化が含まれている、という状況は起こりえないとは言えないので想定してもいい（想定しなくてもいい））
そういう感じなんよ。だから唯一の正解は無い

※277
だれが１人側に行くかで変わる
僕なら西野がいる方を轢く

スイッチ半分切り替えて天に任せるのはダメなんか？

こういう究極の選択で自分はこうするとルール決めてた方が、いざというときの判断早くなるのはあるかもな

アメリカのドラマだとこういう思考実験させたら途中で派閥が出来て派閥抗争になって最後結局みんな死ぬパターンよな
女は有利、特に妊娠中の女は確実に最後３人に残る

訴訟されたときのリスク説明するのがめちゃくちゃアホっぽいわw

ひろゆきもひろゆきキッズもどちらもアフォだよね

縛られてる人間がいるってことはこの状況を作った黒幕がいるってことだろ
トロッコの整備した人間が～とか損害賠償が～とか頭悪い過ぎだろこいつ

※334
そんなお前こそ無自覚ぴゅーたん(笑)

人は誰かを助けてはくれない
自分の身は自分でどうにかして守るしかない
トロッコに轢かれて死ぬならそれまでの話ということだ

法的問題抜きに責任を感じたくないと言う答え方であればひろゆきの考え方も一つの答案でええやろ

※335
喜ぶのはサイコパスのふりした一般人だよ

トロッコ問題って厳密にはどの分野なんだろ？
大学では哲学の講義でウミガメのスープの議題とセットでやった記憶あるけど

共感能力のある真っ当な人間ならスイッチ切り替えで5人助けられるなら助けるという
見捨てないという前提条件だよね

そこに一人の犠牲が加わるという思考実験だよね

信心深い人には相当厳しい二択だな
トロッコの搭乗者を選んで一人を殺す訳だし手を出さずとも五人を見殺しにしてしまう
結果的に人が死ぬ一因と化してしまう訳だからね

死後の世界とか天国地獄を信じてる人なら本気で悩みそうだ

まず自分がそこにいなかったら、と考える。
五人が死ぬのが、本来あるべき運命なわけだ。
そこに介入することができるとして、その運命を改変する権利があるのか。
ましてやただ助けるだけじゃなく、別の助かるべき運命を改変して、助からないようにした上でだ。
それこそ許されないことではないのか。
本来助かるべき運命をそのままにしておくことこそが摂理であり、因果に介入してそれを改変するのは傲慢ではないのか。

※362
トロッコ問題ならオレもそれに賛成。

でも、ノーリスクで自分が助けられる誰かが将来人を殺すかも、とかだと
そんなの知るかよ、で人助けをしてしまうかもしれない。

ひろゆきが本心から死んでほしくない人ベスト５を並べてみたら結果変わるのかな？

ここに意地の悪い条件を付け加えるとどうなるだろう
トロッコは本来動くはずのものではなく、一人も五人も平気なはずだった
だが自分の過失でトロッコが動き出してしまった
放っておけば死ぬのは五人
この条件ならどう判断するか
自分の過失であるからこそ被害が少ない方を選ぶか
だがそのままにしておけば過失致死だが、分かった上でトロッコの向きを変えるのは明確な殺人行為ｔなるのではないのか
五人の過失致死か、一人の殺人か、どちらを選ぶのか

※117
私は何の関係もありませーん知りませーん道徳的にどうのなんて神様でもないのに分かるわけありませーん
つまり逃げてるだけの卑怯者

※363
それは善意の第三者ってやつでは？
犯罪者を取り上げた産婦人科医や受け持った学校の教師は裁かれないし
死にそうな人間を助けて後に殺人を犯したとして「かつて犯罪者を助けたから」と裁かれる事はないだろう

後悔や罪悪感とか個人的に納得できないケースはあるかもしれんけど、そこまでは頭が回らん

>>694
いや、そういう主題で合ってる

※365
それって元の問題なら切り替えない方を選ぶってことだよな？

お前は見殺しにされる側定期

日本のコロナ対策と同じで　　　何も決断しないですな
フランス人だから言い方が悪いだけで5人殺すんではなく何もしないだ

一般人、訴訟になるの嫌人　何もしない
軍人、本来の政治家　　　　被害が少ない方を選ぶ
オリンピック自民　　　　　国民を捨ててお仲間で金儲けｗ

※350
ダメ、それは上で言われてるキノコとタケノコどっちが美味しいか？でアルフォート選ぶようなもん
これは、どっちの選択肢を選ぶ？
５人を殺す？じゃー５人が子供で１人が老人なら？
１人を殺す？じゃー１人が恋人で５人が他人なら？
と言う風に答えた後に条件を追加して行くと選択肢は変わるか？と言う思考問題で、トロッコはそれをイメージしやすいように設定されてるだけの存在でしかなく、選択肢にアルフォートを増やすのは趣旨が理解出来てないだけ

≠≠≠≠≠　ひろゆき・DaiGo・ヒカル・キンコン西野・オリラジ中田　
≠≠≠≠≠
　　　　　≠≠≠≠≠　竹中平蔵　≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠

うーん悩む。

※35
たぶん11はハンターハンターのネタで返して欲しかったと思うよw

一見ひろゆきと仲よさそうなヤツにもこの質問して解答がズレたらいつものしょーもないバトルはじまりそう

※366
まさかこの馬鹿、一人を犠牲にして五人を助けることが道徳的に正しいとでも思っているのか。

法的云々ないならスイッチ押すなぁ
その場に居合わせ状況を知覚し選択を迫られてる時点で、なにもしないってのは「なにもしないという選択・行為を取っている」だから、それは故意に５人殺してるのと同じ、決して「なにもしていな」くはない
機械に腕を縛られ、ゆっくり眼前左の５人ころすボタンと右の１人ころすボタンに手をさしのばされてゆき、自分に出来るのは左右どちらかへ腕をズラすことだけ、数秒後にどちらかは必ず押さなければならないとなれば普通１人の方を押す

※366
平等に命を助けるのなら善だが
差別して命を選ぶのは悪だよ
命を選別している時点で道徳的にも倫理的にも正しくない
正しくないことに関わらない傍観は賢者の選択だ

※378
5人殺すも1人殺すのも同じでは？
どちらも人殺し。
1人殺すより5人殺す方が罪が重いとするのは、法的云々の話の内でしかない。

見殺しにされた親族に恨まれて線路に括りつけられる側になるという発想はでないのか

※381
そういう余計な条件を付け加えるのなら
五人の方はみんな天涯孤独で一人の方は親戚友人その他いろんな人脈たくさんという発想も持つべきだな
五人の方は庶民で一人の方は大物ヤクザの親族とかな

五人の朝鮮人と一人の中国人なら5人を見殺すわｗ

殺人教唆罪で捕まって欲しい
デスノートの件といい、人を殺したい衝動が抑えられない模様

※3
「1人を殺して被害を最小限にした後、自分は命を選択した罪で自害する」とかいろいろなパターン出してて面白いで

※35
そういう人がいるから轢かれるのを婚約者や友達や家族に例えているのもある

※384
ひろゆきが一番殺したいというか自分に類が及ばないで消えてほしいと思っているのは間違いなくＦ爺さんだな

答えがない問題なんだから正論もへったくれもないぞ

※382
余計な条件を付けくわえたのはひろゆきが先だろ
記事内にもあるが元々トロッコ問題は道義的な考えを促す為の物で法的責任は条件に入っていない

「法で裁かれるから」を理由にする人間は法が許せば何人でも人を殺せる人間やで

トロッコ問題って５人を見殺しにするか助ける為に１人を殺すかって部分だけ一人歩きして元々の問いかけを理解してないor知らない人が増えたと思う
自分としては答えの無い（答えが変わる）問いかけだと思ってる
自分は全員知らない人だった場合は触らないで放置するだろうけど５人の方が身内だったら１人に変更するだろうし
知らない人でも１人の方が極悪人だったら触って変更するだろう
トロッコ問題ってこういう事を言ってるんだよね？

つまり、ひろゆきって生き物は、自分の責任逃れの為なら、目の前でどれだけ死のうと関係ないと言えるって事だろ。

なら、DaiGo以下のクズって事だな。何しろ他人を救おうともしないで、ただ、自分の責任だけ回避したいと。
アレ？コレって日本中で嫌われてる立憲民主党の政治家と何も変わらんぞ？www www

※391
違います

俺も迷わずAを選ぶ
五人を救う為に一人を見殺しにするわけにはいかないからな絶対に

言葉も分からない赤ん坊にやらせると5人轢いてから戻ってもう1人も轢く。
人間は愚か。

有名な思考問題なのに前提条件も本質も理解してないし、大喜利の回答としても下の下という恥晒し

条件知らなくてもなんとなくそういう条件あるんやろうなって普通は考えるけどな
最近まじでヤバイやろこいつ

レバー操作なんてできへんやろ。
自分の意志で人をコロコロするってことやで？
自分の家族ならって条件がない限りレバー操作はむりむり

どちらかを「殺せ」なんて聞いてないのに
殺す事しか頭にないのが最高に底辺で草
だれだよタラコに教育を施した奴www

※398
じゃあボンボンすればいいのかよ？

＞ 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:11:12.25 ID:f4ATnrF7p
＞勝手に条件加えるタイプのアスペやん

答が出てて笑ったｗ

※397
勝手に条件付けてる奴がここにもチラホラいるからもう

※267
釣ってるってのは種明かしがどこかに置いてあるもんだがそんなものないし、論理的に反論されようものなら意固地になってあらぬ方向へと揚げ足取りに走ってるのでそれはないです

※358
いやだからそういう人のことなんだけど
俺、サイコパスだからなんて言っちゃう痛い人達のこと

じゃあ法的責任はないとして社会的制裁はあるかもしれないのでやっぱりレバーは触りません
だいいち責任はないなんて言葉を安易に信じると痛い目見るのが人間の社会なんですよ
その程度のことは自分で判断しないと

ひろゆきは嫌いだけど俺も極力責任を問われないよう努める
ダッシュでその場を離れるね

そもそも人間の心が理解できないやつに道徳的問題の意義が理解できるはずがないだろう

・・・確か命とか倫理とかを問う問題だったはずだがな
このアホは最初から問題自体の意味がわかってない

本来のトロッコ問題の趣旨はともかく
思考としては別に逆張りってほどでもないやん
ひろゆき関連のネタで一番つまらんわ

1人のなんＪ民と5人のアニゲー民ならどちらを選ぶか

俺の感想

この状況下で5人を助ける選択ができる人間は、政治家に向いてる
悩んだまま何も出来ない人間は、優しいか、臆病
意図的に何もしない事を選んだ人間は、小賢しく冷徹で世を荒廃させつつも、そこを上手く渡っていける
意図的に5人の死を選んだ人間は、選民思想、終末思想の人間か、狂人

尚、俺は5人を助けるが、頭が悪いので肉体労働向きの模様

ウィザーズブレインってラノベでは自分好みの女の子一人を助けるためにシティ・神戸の人口数十万人を見殺しにしてたな
それどころか積極的に他のシティに行ってシティの電池扱いされてる子供たちを救う話
その結果何百万人死のうがお構いなし

漫画の主人公的行動としてはトロッコの前に飛び出して体で止める

俺はたとえ寝ているのが親だろうと恋人だろうと我が子だろうと一切関与しない。
自分にとって大切な人間を助けるために他人を犠牲にするのは間違っている。
まあ、寝ているのが憎い相手だった場合は殺しても罪に問われない大義名分があるのだから躊躇なく殺す選択をするが。

>>803
突っ込みどころ
その1：お前みたいなチビが、自分より大きくて体格のいい相手を付き落とせるわけない。
その2：お前が飛び降りて●ね、サイコパス。
その3：まあ、誰かが落ちた所で、もう間に合わないから死体が増えるだけや。

※127
天才科学者助けても見返りなさそう
ビル・ゲイツだったら助ける

※127
俺なら結論は変わらんな。
重要なのは自分の立場と心。

※413
お前がゴミという事だけは分かったｗ

※15
何いってんだこいつ
法的責任を問われないことが前提にあるから
5人を助ける道を選ぶ人間が多数派なんだが

偉そうな事を言っている割にサンデルの本も白熱教室も見ていないのが丸わかり

※417
他人の意見に反論するのならその論拠を述べろ。
出来ないなら黙っとけ、無能。

※405
だからさ
そういう逃げは許されないのがこの問題なんだよ

教授も答えを出してないし正しい答えなども無い。考えることが重要で、他人の答えに突っ込み入れるのは野暮やぞ。

日本の衰退の理由がよくわかる陰キャクズの回答ばかり

何が滑稽って
正解のない問いで「これが正解だ！」ってドヤる事よね

※421
答えがないことと答えに対してどう思うかは別なんで
人間性を疑うような回答に「そうかそうかつまりきみはそういうやつなんだな」ってなるのはいいんだよ

※420
じゃあ逃げられない範囲でもっとも責任を逃れられる最善を尽くすわ
例え責任を問われない前提だとしても責任逃れの全力を尽くすよ俺は

※425
典型的ジャップですね

>>164
はじめてこれを見たとき感動と嫉妬で目頭が熱くなった
天賦の才って本当にあるんだなって

オレなら、10年①で塩むすびを様々な美味しいふりかけと昆布で味わい尽くして5億貯めといてそのあとビジネスやレジャーを存分に楽しみつつ美食を堪能するけどなあ。

知ってたwww　って言ってやればいい
その解凍内容に一切何の意外性もないから

俺なら流れに任せながら自身の身の安全を最優先に行動する。

誰が死のうが損しようが自分が無事なのが一番です
っていう告白だよねこれ
なんでこんなヤツに付いていこうって連中がいるのか…

※130
放置すれば「間に合わなかった」「身が竦んで動けなかった」と言い訳できる・・・・・・
というのは比較的ありふれた答えだよ。それを画期的な答えのようにドヤ顔で話したり
問われないのが前提での思考実験なのに「法的責任」とか言っているから変なんだよ。

※336
まともな人がいてよかったわ

※202
出題者が「それでは第一問の答を踏まえて第二問です」みたいに状況を追加して再度出題するのと
回答者が条件や状況を勝手に付け加えて答えるのは別に考えようよ。

でもお前払わねえじゃん

趣旨を理解していないとか言ってるけど
自分が操作して1人〇すという罪悪感云々含めての趣旨だと思うわ
そしてひろゆきらしい無責任な回答だわ、こうやって生きてきたんだろうけど
30超えてこの考え方してると下っ端労働者しかできないぜ

ガンダムで言えばパティマス・シロッコタイプで何だかんだと言い逃れして、身内に見捨てられ、最後には遺族に刺殺されるだろうな。

全員始末する以外に公平な結果はないので
五人をトロッコに任せて素手で一人を、ってのが正解
百万人で英雄なら
自分一人如きは六人を犠牲にした悪党で終わってもしゃーなし
っていう話では？

※15
このコメントを支持する奴は、自分が助けを求めている状況で「何もしない」選択を取った人々に対して文句言うことは出来ないぞ

トロッコが通り過ぎるまでレバーを繰り返し切り替え続ける。
後は線路に転がってる連中の運だ。

フランス人「トロッコ、ゴー！」
論理破綻王「・・・・・・」

※5
条件後付すんなって言っとるやろ
他者も早くコメントすることがそんなに大事か？

※439
５人救うために１人殺さなければならないという特殊状況での話を一般化するべきじゃない
もし殺さずに５人救えるなら、（実際にどうするかはともかく）５人救うという回答になるだろう

あと、５人救うために１人殺すべきと答えるヤツは、自分がその１人であっても同じ回答をするということでいいんだよね？

この手の設問には「前提条件を徹底的に疑いそれ以外の選択肢が無いことを否定する」って答える
それが許されないなら言葉遊びに付き合う気はないと返答するだけ
思考実験の名のもとに人の命をモルモットがわりに弄ぶようなおふざけにまともに付き合う必要は無い

まあ自分が殺人をしてしまうということに躊躇するっていうならわかる。

綾瀬はるか コロナ陽性で入院

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※16
すごーい！　きみはものしりなんだね！　すごいね！

トロッコじゃなくて、もっと身近な事で考えれば分かるんちゃう？
新型ウイルスが蔓延しました、あなたは国の首相です、全国民にワクチンを投与しなければ１０人に５人が死にますが、投与すれば１０人に１人がワクチンの副作用で死にますって問題だとして
これで副作用で死人が出たってマスコミ等に叩かれたくないから何もしないなんて選択肢取るか？

だからこいつは”議論”というものができない

※451
未成年20代はコロナワクチンの方が死ぬ確率高いんだよなあ

※15
５人だったら「そういう多数を生かすために少数を犠牲にしてはいけない」と回答するのだが、一人と百万人だったら同じ回答できるか自信がない（もっともこれはトロッコ問題じゃなくて別の哲学問題な気がするが）

なおこの手の突っ込みで「自分が犠牲者になる場合は？」とか「一人の方が自分の大事な人だったら？」という意見があるが、それはやはり別の哲学問題（前者はカルネアデスの板）なので的外れだと思う。

トロッコ問題は実際に自動運転とかで問題になるんだよ。
例えばこのままだと歩行者の集団に突っ込む、ブレーキは間に合わないっていう状況。ハンドルを操作して電柱に突っ込めば歩行者は助かるが運転手の命はない。この時どう動くようにプログラムするかっていうのが現実のトロッコ問題

ひろゆきの信者はひろゆきの話で何らかの参考になればと聞いてるんだろうけど
己の利害しか考えてなくて、他人を害しても己の利益になることを実践してる人だから
他人が得することはほぼ言わないよ。ネットに転がってる文章をコピペするぐらい。
他人を害して(5ch、過激な発言)利益(金、知名度)を得るのがひろゆき

先生「トロッコ問題というお話があります。ぺらぺーら。AとBを選んで理由をプリントに書いてください」15分後に回収
先生「次に配るプリントにはC、六人全員を救う方法をなんでもいいので書いてください」15分後回収
先生「民主主義は自分の願いと願いを叶える提案をする政治体制であるべきで、他国や企業の利益の為に間違った選択だけを与え選ばせる政治体制では困ったことになります」
そういう授業にすれば良いのでは？
トロッコ問題の正しい答えは無線機で同僚たちに線路から離れろ！暴走トロッコだ！と伝えること
前提条件や与えられた選択で思考することをやめてる状態を思考する人（悪い哲学者）が、善良な人の六人全員を救いたいという意志を操作した俺ってば神じゃん！という遊びからでも学べることはあるでしょう

※453
思考問題の前提として、ほっとくと１０人に５人が死ぬ新型ウイルスと、投与すると１０人に１人が死ぬワクチンの話をしてるんであって、コロナの話なんて一切してないんだけど？

※ 451
いや、首相はより多くの国民を救う義務がある立場だからトロッコ問題とは違うだろ

責任問題を抜いて考えるなんてのは人間である限り不可能や

※454
百万人ともなると社会秩序に影響の出るレベルだから、命の価値云々とは違うレベルの話になる。
一人を救うか五人を救うかは私的な判断の域を出ないが、百万人となると公的な判断を求められる。
庭の雑草を狩るのと山を一つ枯らすのくらい違う。

※443
横だが自分ならまた話かわるやろ
それが人間だ

こんなん考えるだけ無駄だわ
そんなシチュは起きんし、そもそも土壇場じゃ頭より先に身体が動くわ

>>164
マリオが甲羅投げてクリボーなぎ倒す感覚やな

※459
トロッコ問題の根っこは変わらんで？　自分が決断する立場になった時にどう決断するかの思考問題だから、自分が首相だろうが一般市民だろうが、変わらん
例えば、過去に鉱山があった無人島に１０人が漂流しましたと言う条件の元でトロッコ問題が起こったとして、マンパワー４人分の低下を防げる決断出来るか？と言うのでもいい
トロッコ問題は、色々と応用問題が作られているが、どれも結局は決断出来るか？　前提条件が変われば選択肢が変わるか？の思考問題

※464
1UPするにはなぎ倒す数を増やさないとな

こいつがまともに論破できてたことなんて一つもないよ。
信者の池沼たちが祭り上げて論破できたつもりになってるだけ。
こいつとホリエモンの信者は日本にいらねぇ。

精神的負担にならないように轢かれる前に自害するとは面白い発想漫画があるものだな
ブラックジャック先生が感動して無料でミンチから回復してくれそうや

※462
勝手だなw
わかるけどさ
だがそれなら、元々のレス先の※439の言い分についても、「我が事になれば話は変わる」でいいわけよな

※421
「前提条件を理解しないまま語りだす」という、思考実験で
一番やってはいけないことをしでかしているのを批判しているわけで・・・・・・

前提に色々足されてて笑うｗ線路に縛られてるとか犯罪者に強制されてるじゃんｗｗｗ

ひろゆきが切り替えポイントの線路に仁王立ちするとかやったらかっこよかったのになあ
ひろゆき「おれには言葉の力がある…トロッコのひとつやふたつ論破してやろう」

※278
鬼の秘書しか生き返らせてないと思ってるんじゃね？
他の有象無象は眼中になくて忘れてたか、ちゃんと本編見てなかったんだろ

トロッコの前輪が切り替えポイントを過ぎた瞬間に連結を切り替えて脱線させればワンチャン両方とも助けられそう。
切り替えが間に合わなかったとしても文字通り間に合いませんでしたですむし。

※465
それならひろゆきが言ってること別に悪いことじゃないじゃん
なんでここの人たちひろゆき叩いてんの

これ実際にはサイコパス判定テストだからな
語尾にｗつけて喜ぶような人間を燻りだすことができる
それにひろゆきが引っかかっただけ

※475
ひろゆきは決断せずに、決断しない理由を問題外に求めて、設定されてもない前提を増やしてるからやで

上に書いた新型ウイルスの話を例にすると、ひろゆきはウイルスは中国から来たので何人死んでも日本の首相の僕には責任ありません、ワクチン打ちません、責任は中国に取らせますって言ってるような状態

新型ウイルスは中国から来たなんて問題文に書いてないし、トロッコ問題も同じように賠償金なんて問題に含まれてないし、トロッコを整備した奴なんて新キャラを勝手に追加されても思考問題にならん

※451
医者ならその選択肢取るぞ
自分がワクチンを打たなかったら10人に5人死んで、打ったら10人に1人が死ぬんだろ？それで打つ方選ぶ医者なんてまず居ない
なぜなら例え免責されてたとして、そんなの関係ないって感情論で、死んだ1人の遺族に訴訟を起こされるから
そして医者ってのも結局は客商売だから、勝訴しようが敗訴しようがそもそも裁判起こされた時点で死ぬ
自分の患者として扱った時点で負けなんだよそういうのは。だからそもそもワクチン接種希望者は自分ところの患者として受け入れない、という損得計算が成り立つ

答え出てるじゃん
自害する

俺は脱線させるようにするわ

まろゆきはカマッテチャンの基地外で
自分さえよければ他人なんかどうでも良いむしろ他人の不幸は蜜の味ってタイプだから
選ばせる条件としては、自分の嫁さんがレールの上に縛られている＆反対側を選ぶと
自分の玉が潰れるぐらいでやらせばいい
それでもほぼ１００％嫁さんを犠牲にするのがまろゆきだけど

ドヤ顔で開陳するような正解のない問題だろこれ。
それはそうと今回のひろゆきの回答はゴテゴテと屁理屈をつけてはいるが、あいつにしては珍しく小市民的凡俗の回答だな。
それで良いんだよ。

そもそもひろゆきは賠償金払ってないじゃん

まぁ話を脱線させるのは得意なんですけどね

※451
ただし、そのワクチンは自分の家族や親戚、職場の同僚、友人など自分の身近な人のみが死ぬものとする（トロッコ問題並の卑怯な後付け設定）

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これって、今のご時世だとこと細かく条件設定しないと穴を利用しての頓智合戦にしかならないような。

仮に条件設定したところで、「倫理的にそれが正しいか否か」"だけ"で優劣つける"だけ"の叩き合いにしかならない気もするけど。

どれ選んでもサイコパスに見えそう
・道徳判断より損得判断を優先する＋目先の利益しか認知できない＋良心と共感性を持たない＋決断スピードが速い
→葛藤なく全体利益を優先する＝迷わずレバーを引く
…これがテストで焙り出されるサイコパスだけど

・全能感＋支配欲＋自己愛＋嗜虐心＋性欲＋反社会性＋良心と共感性を持たない
＝全体利益が損なわれる方がスリルがあるし5人が目の前で肉塊になる方が気持ちいい＝傍観して被害者ぶる
この場合もサイコパスっぽい

・自己愛＋無責任＋反社会性＋良心と共感性を持たない
＝全体利益のことなどどうでもいいし他人の命もどうでもいい＝傍観する
…これはひろゆきだがこれもまたサイコパスっぽい

ひろゆきは裁判も逃げるから法的責任も損害賠償も関係ないやん
ルールとかどうでもいいと思ってる人間だろ

※477
横だが勝手に追加するのは
教授の想定通りじゃね？
皆で議論して盛り上げるのが狙いだろ

※444
現実と空想の区別をつけろよ
推理小説すら読めんのな
アニメなんて見られんよ君

一人殺したら5人から責められる。5人殺したら一人から感謝される。

※494
娯楽と思考実験の区別がつかんの？
もしかして頭悪い？

※496
思考実験も娯楽だろ　学問も娯楽だよ
誰も死なないよ

※491
サイコパスの定義分かってなさそう(笑)
自分が理解できない思考の人間をサイコパス呼ばわりするお前は単なる馬鹿でしかない

唇と同じ意見とか・・・いやだなぁ (´・ω・｀)

おまえ賠償金の踏み倒しのプロなんやから、踏み倒せばいいだろｗ

線路に置き石して脱線させようぜ

※494
フィクションでも悪趣味なものは嫌い、っていうのは普通にあり得る反応だと思うけれど

ブサヨの大好きな欧米の考えさせる授業問題ってこういう悪趣味なのばっかだろ

本人はいいこと言ったつもりなんだからほっといてやれよ
こういうのは相手しないのが一番効くんだぞ

※497
きみ実験と娯楽の区別つかないの？　もしかしなくても頭悪い？
とりあえず両方の言葉の意味を辞書引いて引用してみてちょうだい
その意味を踏まえた上でなんでそういう結論に至ったか簡潔に説明して

※505
君他人に頭悪いしか書けないの？
俺はついてるけど　区別できてないのは※444だろ
>思考実験の名のもとに人の命をモルモットがわりに弄ぶようなおふざけにまともに付き合う必要は無い
君これで現実と空想の区別ついてるっていえねーだろ

※502
それならそういえばいい
他人に頭悪いを連呼するやつがまともに区別できるとは思えんけど

法的責任でなくて道義的責任でもいい。
自分が選択することで特定の誰かが死ぬのなら、その人数の大小に関係なく、選択すること自体放棄するわ。自然に任せればいい。
西洋人で一神教のなんとか教授には理解できないかもしれないが、介入しなければカルマを追うこともないし、介入しなければならないカルマもそもそも存在しないと、普通の東洋人は考えるよ。

※501
それで止まるならアリだな
トロッコが脱線したほうが人が死ぬ可能性はまだ下がりそう

条件つけてどうする？っていうスレで「ただし〇〇はよしとする」っていう書き込みするやつがつまらない法則

※498
定義ｗどうせ扁桃体片側損傷がーとかPCL-Rがーとか言うんだろうな間抜け君は
精神医学、犯罪心理学、脳神経科学、社会遺伝学その他でそれぞれ違う特徴を多層的に研究されていて
一部の分野では類似のグループと切り分けが出来ていないことを知らんのだろう

ヒロユキ氏の動画は見てないが、俺も切り替えはしない。
理由は単純、多数の人間を残した場合、そいつらから必ず批判者が出てくる。
少ない側を残して「自分たちのために多数が犠牲にされた」という罪悪感を植え付けた方が支配しやすい。

※506
とりあえずこっちの言ったことに答えてくれる？
きみ本当に頭悪そうだからガチで実験と娯楽の意味わかってなさそうだから
言葉の意味が共有できてないなら話が噛み合うはずないだろ？

「どちらかを選べ」とすでにレバーを握らせているのが前提の問題なんじゃないのかコレ？
※11答えは沈黙　とか馬鹿丸出しの答えにグッドが多いのは馬鹿が操作してるのか同じ馬鹿が多数いるのか知らんが、「何もしないのが正解」なんて卑怯な答えしか出せない奴に限って政権批判とか他人の悪口はやたら達者なんだよな

スイッチを切り替えて99.9％自分が死ぬ事になってでも身を挺して全力でトロッコを止める、これが道徳的に真の正解やろ

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