有吉弘行、アニメの“伏線回収”に言及「自分で作っているんだから、自分で回収するだけのことだろ」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:47:59.82 ID:CAP_USER9
no title


https://tfm-plus.gsj.mobi/news/qfoy5oL0DX.html?showContents=detail

有吉弘行がパーソナリティをつとめるラジオ生放送番組「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」。8月29日(日)の放送は、アシスタントに和賀勇介、松崎克俊(元やさしい雨)を迎えてお送りしました。

前回の放送で、和賀が面白いと思うテレビアニメ「オッドタクシー」を有吉におすすめするも、説明が下手すぎて逆鱗に触れてしまったため、今回は、再度その魅力をアピールすることに。

あらためて和賀が「本当に上質なミステリーなんですよ。動物のかわいいキャラクターなのに殺人事件や誘拐事件があって……」と必死に語るも、「よくある話だなぁ」と有吉の琴線には響かず。

続けて「ミステリーは大体そうだろ」と指摘すると、和賀は「そうなんですけど~」とぐうの音も出ず。次第に語気が弱まり、遂には「それが楽しかったんですよね……」と意気消沈していく姿に、笑いが止まらない有吉と松崎。

そして有吉から、「マイナスの宣伝になっているから、お前はもう二度と『オッドタクシー』のことは話すな。観たくなくなるもん」と厳しい言葉が飛ぶも、和賀はひるまず「これを言っちゃうとネタバレみたいになっちゃうんですけど、なぜ“動物なのか”っていうと……」とネタバレという禁断の領域へと足を踏み入れます。

これには有吉も「自分の説明をちゃんとしたいがあまり、ネタバレに近いところを綱渡りしてないか? 言わないほうがいいんじゃない? 切羽詰まったからってダメだよ(笑)。“どういうところが面白いのかを聞かせてくれ”って言っているだけだろ」と話します。

あらためて和賀が、「ミステリーの伏線がいろいろと張りめぐらされていて……」と語るも、「伏線なんて作者次第なんだから。自分で作っているんだから、自分で回収するだけのことだろ。宮藤官九郎さんもそう言っていた」と有吉。


2: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:48:46.55 ID:qsYgkCba0
回収されない伏線もあるんですよ!!!

35: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 23:16:26.09 ID:nH+RzniG0
>>2
エヴァンゲリオンの悪口はもっと言った方がいい

3: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:50:32.26 ID:ZZf7r91k0
よく漫画家がいう、キャラが勝手に動き出す、みたいなことで状況が変わっちゃうんだろね

236: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 01:00:49.79 ID:4qIdGcDo0
>>3
ドカベンは
打たないシーンのはずなのに
山田太郎がHR打っちゃったって言ってたなw

5: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:51:47.76 ID:JhvC1UVh0
長期連載のマンガだとその場その場でやってるから、
矛盾したりおかしくなることもある。

6: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:52:27.36 ID:4md9KczS0
オッドタクシーは確かに面白い
アニメってより映画や小説の様な世界観だわ
内容は予想通りだけどラストは微妙かな

8: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:53:09.42 ID:JhvC1UVh0
アニメも突然、話数を減らされたりテコ入れするから、
制作者もコントロールできないことがある。

9: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:53:45.72 ID:gAf/JfXI0
>>1
> 自分で回収するだけのことだろ。


浦沢直樹 「お、おう。」
 

12: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:54:57.38 ID:sZ+I0rhK0
冨樫はいつになったら伏線回収すんのよ
no title

13: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:55:28.02 ID:rveVLhDP0
作者が覚えてられたらなw

19: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 22:58:27.49 ID:TdE34I8t0
伏線なんて回収されて始めて成立するもの
投げっぱなしで終了とか考察が無意味なことなぞよくある話

31: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 23:10:32.18 ID:4sasAOI+0
伏線回収ってのが創作の主流になってるよな
リアル社会なんてひとつも回収されないのが現実なのに

52: 名無しのアニゲーさん 2021/09/05(日) 23:44:41.34 ID:PEY+SWUY0
面白いの?
数分観て退屈なので録画を消去したが、、、

104: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 02:49:12.63 ID:td+mILnf0
>>52
面白いよ

134: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 06:05:20.20 ID:2I8guIw70
>>52
群像劇みたいな感じだけど
回が進むにつれて登場人物の関係性が見えてきて
それぞれの行動が繋がってくると面白いよ
あと公式が毎回ヒントになりそうなおまけドラマ配信してたのも楽しかった

最終回も綺麗にまとまって終わったしシリーズ構成がちゃんとしてるんだろうと思ったよ
最近のTVアニメって途中で大失速したり
ストーリー配分おかしかったり投げっぱなしとか無理やり最終回とか結構あるから
これはわりと良く出来てる方なんじゃないかな

173: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 12:10:22.87 ID:KOeD7dkp0
アニメに限らずどの伏線回収もそうだろ
その上で「伏線を回収した」と言っているんだろ?
有吉はどんな定義してるんだ?

175: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 12:21:33.07 ID:TmS7aBEt0
>>173
伏線も何も作者が作ってるんだから回収するのが当たり前だろって話
伏線回収なんて全くしようとしない漫画アニメなんか幾らでもあるんだけどね

180: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 12:31:30.47 ID:59+ADPFs0
>>173
「ミステリー作品に伏線があるのは当たり前、他人に視聴を勧める時にとか「伏線が~」とか「意外な○○」って半分ネタバレにしながら勧めんなよ」
って話しだよ

220: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 18:30:45.38 ID:y00nKxk+0
HUNTER×HUNTERは伏線張りすぎて回収されない

224: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 18:34:15.04 ID:HhcPN7R+0
回収できない作者の方が多い
回収率高めなのは藤本タツキ

250: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 10:14:07.57 ID:OQFK99o40
>>224
ジャンプの作者なら松井優征だろ

230: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 23:55:36.82 ID:KlHh+iMi0
回収されたときに初めて「あれが伏線だったのか」ってわかる伏線が優秀
2時間ドラマとか見てると序盤でなぜか脇役(犯人または協力者)の顔を大写ししたり
身に着けている小物をわざわざカットインさせたりとか幼 稚

237: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 01:02:49.55 ID:K/zg4Q8h0
>>230
2時間ドラマとかたまに配役だけで犯人はわかったりするからねぇ

231: 名無しのアニゲーさん 2021/09/06(月) 23:59:26.91 ID:NsrzJCxz0
有吉ってホント気分屋で面倒臭い奴だよな
ある意味ひろゆきと似てる

244: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 07:16:12.90 ID:ej5iKBt20
週刊連載なんていつ打ち切られてもおかしくないんだから、よほど人気が出た後じゃないと回収を意図した伏線なんて貼れないよ。

260: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 16:12:31.68 ID:sCAxFNMA0
>>244
鬼滅と約ネバは最初から伏線回収を意識して緻密なプロットが組まれてるのが分かった
これ作家とか脚本家とかなら尚更分かるはず

262: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 16:39:04.51 ID:OfiHaddM0
>>260
鬼滅にそんなんあったっけ

270: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 19:32:34.07 ID:K/zg4Q8h0
>>262
鬼滅はいちばん始めについた編集者が超優秀で、連載開始時に終わりまでのプロットを考えてくれて(その編集者は大体二十数巻分と予想)それを元に書いてたらしい
本当に予想通り23巻で終わったって

253: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 10:21:25.39 ID:OQFK99o40
一番凄いのはタイトルでの伏線回収だな
寄生獣とか
君だけがいない街とか


全然別物だけど、星新一の「なるほど」は、最後本当に「なるほど」となった

254: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 10:44:54.34 ID:0sgm3y0U0
>>253
僕だけがいない街じゃなくて?

256: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 11:17:35.54 ID:s3K12xX30
50過ぎてワンピースファンの同僚に同じこと言ったわ
no title

281: 名無しのアニゲーさん 2021/09/08(水) 03:51:57.71 ID:QsMgqOyL0
伏線とはちょっと違うけど
アニメはすべてが創作者の用意した絵であり内容であって
無意識が無いのが息苦しいと思うことはある
実写作品は無意識が含まれるし、二次元でもマンガはそれなりにゆるさがある

300: 名無しのアニゲーさん 2021/09/09(木) 12:11:04.64 ID:SrTqAXVe0
アイアムアヒーローみたいに投げっぱなしで終わるパターンも珍しい。

233: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 00:17:35.55 ID:ZQ4WV2p90
まあそうなんだけど 週刊連載の漫画は伏線ぶん投げなくるからな

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワンダーエッグプライオリティ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
はい正論
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
韓国にぃに🤗
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
今期は前期でのオッドタクシー枠無かったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
毒舌じゃなくて当たり前の事言ってるだけじゃん、衰えたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
虚無る
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
で?なんで動物なん?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
つまらないな
やっぱ元猿岩石だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
オッドタクシーは面白かったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
有吉ってなろう系のアニメは見てるって前に言ってなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>262
こないだ放送してた浅草編で、鬼が自滅する時に体内から出てきた無残の腕、
ちゃんと縁壱に付けられた無数の傷跡が描いてあった(原作でも)
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
伏線ガーって勧められるのは要らんなぁ
オッドタクシーは序盤ミステリー要素薄いし、ネタバレにならないか
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画だけじゃなく全ての作品がそうだしミステリーは「これが伏線だったのか」と読者をどれだけ騙せるかが作者の実力の見せ所であって「自分が書いてるんだから~」ってのは理屈としておかしい
有吉って性格悪いんだなってのしか伝わらないなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
創作してから言え
打ち切りの可能性も有る中ある程度長期連載したり何作か同時並行したりした上で言うのとなんも作らず言うのは話が違う
「プロ野球選手とかバットにボール当てるだけでしょ」と言ってる引きこもりとなんも変わらねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の主人公が相手のトラウマを的確にえぐるだどうたらでまんさんがきゃっきゃっしてるのにも同じこと言えるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
単に有吉の好みとオッドタクシーが合わなかっただけじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
有吉、船降りろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
※7
大したネタバレにならんからネタバレするけど、主人公が異常で主人公目線としての世界観だから
主人公目線じゃない所も作中あるけどキャラクターこんがらがるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
え、お笑いやってる人がその意見ってやばくね?
何も考えずにネタ作ってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>回収されたときに初めて「あれが伏線だったのか」ってわかる伏線が優秀
最近のアニメだと
オッドタクシーとか
グレイトプリテンダーとか
刻刻とか
MARS REDが良かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の善良な医者が無惨に使った鬼になる薬って結局何だったけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
ハングリーな頃の有吉に比べて最近の有吉の情けないこと
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゲッター...😢
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
今年の「有吉の夏休み」はコロナ禍なのにいい気なもんだとしか……
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
何がどう上質なミステリーか説明できてないから馬鹿にされても仕方ないけど有吉も端から否定する気しか無いみたいな受け答えだし両方クソやん
ミステリーでネタバレを言うとかありえないから止めたのは有吉正しいけどそれ以外は何か作品を馬鹿にしてる風にしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※21
ただの医療事故
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
言ってる事は当たり前なんやけどね

でも伏線から回収までを考えるのが難しいんやで バカ吉
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
オッドタクシーは確かに掴みで引き付けるのは難しいと思う
冒頭が運転手と学生の弾まない会話だもん、何がしたい番組なのか測りかねる
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
>だけのことだろ
いや、読者サービスでやってくれてるのに
何言ってんのこいつw
やっぱ、舞台でネタをやらない芸人には難しいかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
強いて言うなら sonny boy
さてばらまいた世界の謎を解くことが出来るのか
それともこのままか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
「自分で作って自分で回収するだけ」って言い方をすると身もふたもないけど、
終盤で回収して視聴者に気持ちよく伏線だったと察せられる構成ができてる作品がどれだけあるのかって話では?

まあこの辺の物言いはちょっとよくわかんなかったけど、
ミステリの宣伝で伏線がどうとかネタバレしてんじゃねぇって有吉のツッコミは激しく同意
あらかじめ伏線がーとか言ってしまった時点で見る楽しみ減ってしまうじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
東京03の飯塚が言ってたことパクってるね有吉
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
宮藤官九郎の「いだてん」は大河ドラマ史に大きな爪痕残したよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
芸人なら分かるだろ
天丼はウケるって
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
ほなこいつコントや漫才が「自分でオチ考えて流れ作ってるんだからつまらん、何もすごくない。かけてるのもお前がかけただけやん」って言うのかな?
作家が作ったバラエティも作家の台本でディレクターが演出しとるんやけど、それも同じちゃうの?
テレビのバラエティおもんなーって言わないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
これは有吉がアホすぎるだろ😥
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
漫才とかも「自分で作って自分でボケて自分で突っ込むだけ」なんだし見る価値無いって事か?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
「自分で作ってるのを回収するだけ」って消費者が言ってるとまじで意味わからんしうざいな
回収したとき面白くなるように上手いこと作るのがすごいんじゃんね
まあ伏線とか置いといてオッドタクシーはかなり面白かったから見たことない人はオススメよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
※19
有吉はネタもお笑いもやってないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
回収されるから伏線なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
伏線ってそういうもんなんじゃないの?
逆に小説とかアニメみたいな作られたもの以外で伏線なんてあるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんか妙に偉くなったからなぁ~、変に決めつけで語るようになった。
低迷時代にTV局のお偉いさんの弱みでも探しまくったのか?ってくらいなんか偉くなった。
何が良くて今の状態に返り咲いたの?覚えがまったくない。売れたのはいいんてけど、なんなのこの持ち上げ番組ってのが多くて。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
有吉さぁ〜ズレ過ぎてない?
キレが鈍ったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>230
新参者の赤い指ええぞ
特別番組の2時間だから綺麗に収まってるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛ワンピ信者発狂でしょこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
※20
こどおじはアニメを違法視聴してないでハロワで仕事探してこいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
僕のお姉ちゃんもエロゲー出身だからキモいぐらいウザいし矛盾してるよ‼
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんかこういう芸人間のパワハラみたいなのって不快になるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
てか猿岩石ごときがこんなに大御所ぶってる時点でおかしいんだよなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
伏線を回収することが凄いんじゃなくて
巧妙に張られた伏線が凄いんだよ
批判が的外れ過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※37
正解‼💯

テストの成績優秀‼
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
有吉が言うとなんかムカつく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
伏線ってたしかに世間だと持て囃されることが多いけど、そんなに大したことじゃないよね
別に誰でも簡単に出来るっていうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
伏線の張り方が優れていると気付こうとすれば気付けるんだよね
ヒントになっているわけ
だから驚きとか悔しさのような感動がある
優れてもいない伏線で大騒ぎしてる子はなんかよく分からんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※20
ACCA13区監察課 を追加で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
芸人の癖に物語の構成の難しさがわからんのか…?
と一瞬思ったがそういえば猿岩石の企画だったり内村に引っ張られて人気出たわけで
別にコントで人気出たわけじゃないもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
内Pでネコ男爵やってた時が一番面白かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※37
だって、みんな「なろう」の方が好きだし楽しそうじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしは極上のミステリー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
たとえどれだけ巧妙で見事な話の流れだとしても伏線だ伏線だ騒ぐ連中が視界に入るとそれだけで冷める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
伏線って回収された時に何巻も遡って読み返さないとピンと来ないようなのも多いからなぁ
かなり太くストーリーに絡んでくる重要要素に関して突如認識がひっくり返るようなのがスゲェっていつも思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
それにしても8月29日のラジオってずいぶん前の話題だな何故いまさら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
なにも解ってないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
実際これ説明があらすじ語るだけっていう子どもの読書感想文レベルだったからな
結果「自分がアニメ通なところをアピールしたいっていう邪心があるんだよ、子どものようにこれはすごく面白いから観てくださいって、それが一番伝わるんだよ」って言われてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
プロットがしっかりして計画通りに連載が進んでる作品ならそう
人気が出ずに路線変更をした作品や、ストーリーの組み立て能力が低めな作者だとその限りではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅信者ってやっぱり障●者だろ

260: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 16:12:31.68 ID:sCAxFNMA0
>>244
鬼滅と約ネバは最初から伏線回収を意識して緻密なプロットが組まれてるのが分かった
これ作家とか脚本家とかなら尚更分かるはず

270: 名無しのアニゲーさん 2021/09/07(火) 19:32:34.07 ID:K/zg4Q8h0
>>262
鬼滅はいちばん始めについた編集者が超優秀で、連載開始時に終わりまでのプロットを考えてくれて(その編集者は大体二十数巻分と予想)それを元に書いてたらしい
本当に予想通り23巻で終わったって
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
何て言うか陰キャ丸出しの返し方だよなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
マスカレード・ホテル観たけどラストでキムタクが犯人の部屋に戻ってきたのベタだけど上手いよな
ものすごい複雑ってわけじゃなく普通に最初から観てれば「あっ!」ってなる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
有吉性格悪いけどネタバレしちゃうのは悪手
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
説明下手なやつが知的且つ権威的な言い方したくて
ただの起承転結レベルの構成ですら「伏線が素晴らしい」とか
乱用してるから言葉の格自体が落ちてきてるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
最近松崎が一皮むけただけに和賀も頑張って欲しいんだが
何か突っ込みが杓子定規過ぎてちょっとヒヤヒヤするんだよなあ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
敵組織側の誘導した夜なんて誰も訪れん整地現場に何故か居るテレパスとテレポート
海に落っこちるタクシーのドアを破れるテレポートと怪力
それでいて何故か一介の893に過ぎんドブに暴力で支配されていた
謎のご都合ヒロイン白川のせいで伏線も何も感じんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
他人が高評価してない物は見ないって輩が多すぎる。
時分がどう感じるかは他の人がどう思ってようが関係ないはずなのに。
人類総キョロ充社会や。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
ぜんぜんラジオ聞いてないんだもんな
後輩に対してパワハラ芸かましてる場面なわけで
世間に向けてこの主張が正しいって言ってるわけじゃないからね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
これクドカンも当たり前だからそこ褒められてもって言ってたらしいけど
それはあくまでまともな脚本書いてる脚本家からの意見だよな
そりゃそんな当然のところで褒められたら馬鹿にされてるようにも感じるんだろうけど
消費者側からしたらきちんと伏線回収する作家の方が少ないんだから褒めたくなっても仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※66
これどこからの情報なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
え?じゃあミステリーで最後に犯人もトリックもわかりませんでした。迷宮入りですおしまい!や
それまで匂わせもなく全くでてこなかった赤の他人が犯人でトリックも動機も今まで1ミリもでてこない手法でした!
がミステリーやサスペンスの作品として成立しててそれが一番面白いと言うんかね?

※57
こいつの論法で行くと自分で猫のメイクして扮装して猫男爵って言ってるから面白くないに該当するよな
偶然べちゃって顔に何かが付いて寝癖が猫耳に見えたから猫男爵じゃないと面白いと認められんはずや
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※30
いや謎の多い作品じゃなくて注目されてなかったけど見たら面白かったっていうダークホース的作品が今期は無かったと言いたかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
伏線とか関係なく面白い作品は面白いよ
ガリレオとか伏線何それ美味しいの?状態だけど面白いもん
ミステリー勧める時に伏線がーは逆にまっさらな気持ちで見れなくなるから言わない方が良い
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
お笑いのネタとかコントでも最初の方にやった何気ないボケが伏線で
最後でそれ回収してオチにして笑いとるとかあるけど
有吉はそもそもお笑いやってないからこんなもんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>230
海外ドラマスコーピオンズで主人公の杉田智和が
石塚運昇がゲスト回で犯人かと思ったら担当がただの石塚運昇のファンだったって話好き
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の炭治郎の走馬灯に彼岸花映ってたり鞠鬼が無惨に殺されたときの無惨の手に縁壱が付けた傷が残ってたのすげえと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
伏線回収があるだけで凄い作品ってのは違うよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ミステリー物のあらすじ語ったらそりゃ「ミステリーは大体そうだろ」しか帰ってこなくない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ伏線回収するだけならできるけど、望むような終わり方で面白くするのと伏線回収を
両立させるのが難しいのに。
だって、描いてる途中で思いついたものは、以前の伏線と合致するとは限らないから
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
気持ち悪い老害転して欲しいんだけど?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ネットの中のオタクだけだぞ そんなのは
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※37
お笑い芸人をおすすめするときにボケに対してちゃんとツッコんでるんですよって言ってるようなもんだと有吉は言いたいのでは?それが最低基準だろってことで
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
まあ伏線を回収してるだけなら良いという評価にはならんのは確か
そこに面白さが伴うようにするのが作者の能力だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
アガサ・クリスティーの「アクロイド殺し」は名作だけどその面白さをネタバレなく相手に上手く伝えるとなると結構難しいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
有吉が好きなのは殺し屋1みたいな作品だから
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
伏線回収失敗はまだいいがタイトル回収出来なかったやつは本当にやばいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
漫画なんて読み切りが連載しないと先の話しなんて構想にないし、2話目からはずっと後付けやで
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ確かに「伏線がすごい!」って褒め方する奴はセンスないよな
「世界観がすごい!」って言われた時とくらい見る気なくなる
ただ伏線があるのは当然として伏線の張り方や回収の仕方は作家の腕次第だから
伏線回収や世界観がどうすごいのかをネタバレなしで伝えられる奴がセンス◯
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
伏線のすごさとか意味わかってないから、有吉ってネタは作れないんだろ
人の悪口以外で笑い取ることない
一時期毒舌でブレイクしてネタ番組とか出たときも、全部「俺はあえてスベリ芸やってます」って感じでスベって、本気でネタ勝負するのは徹底して避けてきたし
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
こういう時にストーリーをたらたら語るような奴は自分がプレゼンしてるって意識が全くないんだよな
まずは要点やおすすめポイントを3つ程度に整理するとこから始めろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
伏線回収ってようするに前半とか中盤で入れたキーワードを後半で説明するってだけのことだからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
まあ思わせぶりな展開があったのに伏線でも何でもなくて、あれなんだったんだってなる作品もあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
ラジオ聴いてないからわからんが上の文章読むだけだと有吉が芸のつたない後輩芸人いじめて楽しんでるしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 18:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
※88
んなこと言ったら芸人はちゃんとボケてちゃんとツッコむのが全てだろ
それ以外に何を求めんの?顔?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
有吉みたいな奴に自分の好きなもん薦めるとか自殺行為やん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
回収された時に「面白い」と思えたら伏線
つまんなって思うようなら伏線じゃない

これで全部解決なんだよ実際
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
このラジオの説明のは確かに見る気失せる感じだった
実際には面白いにしても説明下手過ぎて
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
※74
そのパワハラ芸が不愉快だって言ってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※78
それこそSonnyBoyだよ
個人の好き嫌いはあるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
エヴァはもともとハッタリだけで視聴者を引き込む戦略だったんでしょ?
伏線を回収すること自体、最初から考えてなかったんだよ。「Xファイル」ってドラマと同じや。
謎めいた伏線で風呂敷を広げるだけ広げて、最後は曖昧にして終わる予定だった。
つまりTV版のラストが本来の終わり方だったんだよ。

それなのにファンが勝手に考察とか初めて明確な伏線の答えを要求したから
あんな悲しい結果になった。人気になり過ぎたのがいけなかったのや。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
この時同時に「ONEPIECEほどの長期連載で伏線回収をするのはすごい」と言ってたはず。
あと、オッドタクシーの監督も放送聴いてて、和賀ちゃんの説明下手に怒りの(?)
オリジナルキャラプレゼントをしていたわ。
サンドリの公式ページに有吉とゲストをモチーフにしたキャラクターが載っとる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
匂わせといてミスリードでもなんでもなく本編に絡んでこない
そういう漫画を有吉に読ませればモヤっとする感覚わかってもらえるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※90
面白いから見てで十分よ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
伏線は貼り方や回収の仕方の妙で見る人、聞く人、読む人の舌を巻くもんなんだよ
自分で巻いて回収するだけとか、見当違いも甚だしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
なんでも全否定したりケチつける方が簡単だけど
今回の流れだとプレゼンが下手すぎて見る気にならないっていう
有吉の方がまともな事言ってる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
マジシャンに「自分でタネしこんで自分で回収しただけだろ」って言うようなもんじゃん
客を驚かすギミックを仕込んだことを評価されてんのにずれたこと言ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ネタの中身に決まってるだろ
このオッドタクシーだってその肝心の伏線の内容とかが秀逸なはずなんだろ
有吉憎しか知らんが少しは頭使って米しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゴールデンカムイなんかは伏線回収キレイだな
特にタイトルを回収したのは秀逸
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※99
いじめて楽しんでるというか、いじって笑いにするいつものお笑いプロレスだよね
最近はアレルギー反応出る人が多くなっちゃったから、あまり見なくなったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
和賀を否定する事が前提だから何言っても無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※76
完結後に発行されたファンブック
漫画では書ききれなかった設定がてんこ盛りだったので、作者が全部そこに吐き出してた

後日譚を描いた短編漫画で、炭治郎が25歳までに死ぬ設定が生きてたのはちょっと驚きだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと有吉におすすめミステリーを紹介してもらいたい。
さぞかし興味をそそられる話をしてくれるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
それ言い出すと漫才も自分達で作ったボケにツッコんでるだけじゃんっていう
そしてそれだけのことすらまともに出来なかった有吉さん……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
宮藤官九郎さんもそう言っていた
ここがいかにも有吉って感じするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも「ミステリ」ってのは「伏線による謎解きジャンル」だから、「伏線回収が凄いミステリ!」って表現はつっこまれて当然
伏線回収できてないミステリは謎解きとして成立していない

ミステリ以外なら、たとえば「ほのぼの日常ものと見せかけて実は初見では気づけない伏線があり、最後のネタバレしってもう1回最初から観ると見え方が変わる」みたいなのはあるから、伏線がってアピールもわかるのはある
ただ、そもそも「伏線」ってもの自体が、回収すれば伏線/回収しなければただの無意味なネタで、実際作者の匙加減
漠然と「伏線回収が凄い!」じゃなく、「どういう伏線なのか」を語れる必要があると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
ブリーチとかあきらかに伏線っぽいの作っといてまったく回収せずに終わるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーの起承転結がある中で面白くするためにあるパーツだからな伏線てのは本来
明確な伏線があるけど当時は全くわからなかったけど後から見返して伏線スゲーてなったのは
10話放送後の魔法少女まどか☆マギカぐらいだな あれは本当に感動した
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※53
もてはやされているのはすごい伏線だろw
うまく騙されたとかアレがここでつながっていたのかとかw
簡単に分かるのはもてはやされたりはしないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
どんでん返しや伏線回収が気持ちいい作品をネタバレ無しで説明するのがそもそも無理じゃないか
ミステリーとか、あと空気感を楽しむ群像劇とか「とにかく見てくれ」以外言えんやろ
大ヒットしてる名作だってプロットだけあげたら大体「よくある話」だし、実際面倒な大物気取りが「よくある話」と扱き下ろしてくるのも通過儀礼みたいなものよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※104
「人を傷つけない笑い」とか好きそうで辟易する
そういう潔癖な人種はお笑いにもアニメにも一切関わって欲しくない
伏線回収に対して別に思い入れがあるわけじゃなくて芸能人を叩きたいから叩いてるだけのポリコレ星人
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※10
記事くらい見ろ
オススメしているやつが陰キャすぎて説明下手なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※113
だからその内容が秀逸だって言ってるのに、有吉がそんなの当たり前だろって言ってんでしょ?
お前こそ擁護ありきでまともに考えられてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
宣伝に出てきちゃいけないのは有吉だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫才やコントでも伏線回収のネタあるけどくだらないよねあれ
おー!って言わせたいのバレバレ 笑いに繋がってない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫才だってフリがあってオチがあるんだけど
「こいつら自分で考えてるだけじゃん」って思うのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
作品観る前に伏線ありますよーって聞かされてると
見る目が変わっちゃうんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ伏線回収なんて誰でも出来るからな
そういうふうに作ってるんだから当たり前だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※33
いだてんは「観た人の評価」はかなり高いから判断しづらい
しかも視聴率低い理由はクオリティじゃなく「チャンバラじゃないから、1話から一度も観てない」率がかなり高いんで、低評価で信者しか残らなかったって理屈とは事情が違う

とはいえ評価抜きに「大河ドラマの枠でチャンバラの無い近代は観てもらえすらしない」って悪い事実は刻んだのは事実だが
青天を衝けも近代だけど、前半が明治維新で徳川や新撰組が出るから観てもらえた差は大きい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※33
あれは駄目だったね。当代の落語家に語らせる為に彼の破天荒さを物語に上乗せしたら主題がぶれた
東洋の魔女ネタも懐古させたいなら最初からやんなきゃ駄目。懐古目的の為に他のネタ出されても誰も食いつきやしないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
よくワンピースとか伏線回収すげえ!って言われてるけどバカなんじゃないかと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※133
そもそも伏線「回収」ってのは視聴者目線であって、作者がやるのは先に結末やネタバレを決めてから逆算で設置してくだけだからな
テコ入れや引き伸ばしを強いられて結末が変わったとかは仕方ないけど、無計画に「後で伏線として使おうと思うネタを置いて、クライマックスでなんか良い感じに回収するぜ!」って順番で考えてる作家はアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
コイツの言うこと真に受けるなよ
友達いません
でも夏目とは結婚はします

は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>256
ワンピースろくに読んで無いけど
最後のコマのセリフの後ろの効果音いらなくない?
セリフの印象が逆に散漫になってる感じする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※134
いいやあれは出来が悪い。判断し辛いという評価は既に悪い評価でもある
視聴率低い理由はいだてんの主題の語り手が望まれない役柄だったからに尽きる。たけし使おうが駄目なもんは駄目
くどかんは擁護されがちだがいだてんは駄作。チャンバラじゃないからではなく一話からコケてその後もずっと低評価なのは噺家として抜擢したキャラがお茶の間受けしない、今の時代に不釣り合いないなせ気取りの半グレだっただけよ
そのキャラを推すために主題であるいだてんが疎かになり、脚本と現場の熱量もそちらに割かれた結果視聴者の望むいだてんすら裏切って好き勝手したツケが大河ドラマいだてんの評価だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※115
本来見世物小屋の連中なのに人様に向かって芸以外で喋りすぎなんだよ
むしろいい流れだよ本当に 芸能界も少しずつ衰退してるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※105
ソニーボーイは江口寿史キャラ原案で最初から話題になってたでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
オッドタクシーってそういうアニメだったのか
なんか動物たちがタクシーに乗って会話してるばっかでよく分からんから序盤で切ってしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
金にならキャいいやってって作品捨てるやつって結構居るだろ、オタクとDQNの共通点って自分勝手と無責任だしアニメや作家でもたまによく見かける
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
伏線は伏せられてるから伏線なんであってミエミエなモンは伏線じゃなくて前フリとか匂わせで
それ以前に回収されないのは伏線じゃないと何十回言えば分かるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※112
たとえばマジシャンの脱出マジックを褒めるなら、閉じ込め方が画期的とかあまりにも厳重すぎるとか、脱出するだけでなく予想できないところから出てくるとか、脱出できるタネはある前提でもう一声必要でしょ
「絶対出られないと思うのに脱出成功するから凄いんです!」って言われても、脱出するのはわかりきってるから、だから何?ってしかならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
否定することで笑いを取ろうとしてるの?50点の話を100点まで膨らませてやるっていう技量はないのね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
「ここ伏線ですよー」みたいなのは正直アレだけど
後で「あそこは伏線だったのか!」みたいに思える表現だったら良いと思う
ダイの大冒険のキルバーンが「直らない」とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>256
ゴール・D・ロジャーが後でゴールド・ロジャーになったみたいに
ラフテイルがラフテルになったとかならいいんだが
ロジャー本人がラフテルって言ったらいかんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※146
お前頭悪いだろ最初に脱出マジックって説明してんだから脱出するところが一番の見どころだろ
脱出マジックで脱出するところ見どころですとか説明するやついたらそれはただの見どころ分かってないあほだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
長期連載だから回収できる、というのはある
打ち切り作品の最終回で
せっかく用意した伏線だからと、ダラダラと台詞で説明させる作者もいれば
作品としての終わり方を重視して、あえて伏線回収を諦める作者もいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※145
フラグ程度の事まで伏線とか言ってる奴居るよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
お笑いの世界でも伏線ネタは簡単に作れるわりに笑いの量以上に評価されるからコスパがいいらしい
バカリズムとかがよくやってるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※136
またワンピース叩きしてるよ ハンターハンターとか好き?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
言われてるぞ尾田くん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※20
オッドタクシーはバレバレだし雑じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
ただの提示された予告情報と伏線の区別がついてない奴がおるな
私は明日学校に行きますってことは別に伏線じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
※53
物語作りながら絵を描きキャラクターを作り出しその上伏線まで作るんだぞそんな口で言うほど簡単なんか
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
有吉が言いたいこと「お前はプレゼンが下手伏線がすごいとか言われても伏線は回収して当然だろそこを売りにするのは間違ってる」
↓管理人による改変
「アニメの伏線回収とかただの自作自演だろ」
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. 名無し2021/09/20(月) 19:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
これは有吉に同意。これは作品信者が作品の素晴らしさを説明するプレゼン力に対して有吉が指摘してくれたんやろ。
プレゼンなのにネタバレはアウト。聞き手がどう思うか、どう感じるかを考えて逆撫でしつつ引きこむのがプレゼン。

俺がよくやってるのは
相手の持ってる情報を利用する。こちらからの情報は勿体ぶって小出しに。最後にボソッと相手の精神を逆撫でる。
これだけやで。楽勝や。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
※108
マンガの場合、連載ものだから読者の反応を見つつ
方向性を探るから、多少は仕方がない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんとなく結婚してから好感度が下がった
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
ネタ作ったりする芸人の言う言葉か?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※126
別にそんな人種じゃねえよ「ビートたけしのお笑いウルトラクイズ」大好きだったし
なんでもかんでも相手にポリコレ言えば気の済む人種はおめーじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
言っていることは分が、ワンピースや進撃などここまで風呂敷を広げての回収なら流石に凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
小戸川最後あの世に行ってそうで怖い
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
「伏線」というのは元は別のものとして機能していたものが後ろで違うものとしてまた別に機能するということであって最初に意味がわからないディテールをばらまいておいて「実はこうでした」なんていうのは伏線ではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※8
有吉はもうひろゆきと同じで逆張りばっかするようになっちまったな
そうじゃないと人の目を引けないんだろうけど
そういうことやってりゃそりゃ注目はされるだろうよって話
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイがおかしいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※158
アニメは基本的に分業だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
自分で作ってるからとか考えだすと
感動のために物語の主役を不幸にしてから
最後に幸せにするってのも白々しく思えるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
シックスセンス面白いから
地上波でやる時に詳しく人物紹介したろ!
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
普段、僕がBLEACHの中で伏線を張るに当たって、レベルを幾つかに分けて描写しています。
・読んだ全ての人に伏線の先の結果を当てておいて欲しいもの。
・4分の1、或いは10人に1人くらいには気付いて欲しいもの。
・1000人、或いは10000人に1人ぐらいの人が気付いてくれて「もしかしてこれに気付いたの俺だけじゃね!?」と思って欲しいもの。
・そして、長い期間をかけ、伏線をバラバラに配置して、BLEACHをすべて読み込み、更にそこに自分で推論を加えなければ結論に辿り着けない、つまり
「誰も気付かないようにして、後々本編で回答を描こう」
と思っているもの。

実態はともかく師匠のこの考え方好き
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※156
バレバレでも無かったし、雑でもなかった。
タクシードライバーであること、精神科に通ってるって
状況を生かしていろんなシーンでさりげなく、
伏線いれててうまかったよ。
なんでもかんでもガバガバだの雑とかi言っときゃいいって
もんじゃねーよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅が秀逸wwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
進めてきた相手の言葉に対してこの反応は間違ってないだろなぜか伏線の方に目がいってるけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分で伏線やらフラグやら回収できるのは
小説一冊で完結するみたいなスタイルの作品だけだろ
週刊連載みたいなのだと気がついたらほったらかしとか矛盾とかする
緻密に組んでたつもりでも編集の都合で引き伸ばしたりしてるうちにズレる
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※140
たけしのことばっか言ってて単なるたけしアンチにしか見えんのだが

そもそも大河ドラマって今年の慶喜みたくサブでも出番多いキャラで主人公のいない場所を描くのは多いし、満州に渡り生き延びた人物を絡めたり自体は時代的には悪くない人選
噺のシーンのクドさとかはともかく
要らんかったのはたけしより、無理矢理に近代シーンを水増ししてた神木隆之介
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
※172
よ淀川長治だったらどんな紹介をするだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※173
それなのになぜ回収しない伏線があるんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは伏線が入ってるからすごいんじゃなくて
その回収の仕方が上手いからすごいってちゃんと伝えないとね

オッドタクシー観てねえけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※150
その脱出マジックの脱出と同じなんだよ「ミステリの伏線回収=トリック解明」ってのは
ミステリって言葉を出した時点で、伏線は回収できて当然だし回収できなきゃ失敗
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
まーた記事だけ読んでコメントする馬鹿が多いな
有吉本人もワンピースみたいな長期連載での伏線回収については認めてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
やさしい雨の松崎の名前を見ると『惡の華』を思い出すw
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
面白かったし女子高生失踪事件の真相と伏線回収も良かったんだけど実質バッドエンドにする必要はあったのかと思う。ああ言うゾッとする終わり方が好きな人からしたら満足だったんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※180
自演ぐっ太郎にも程がある
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
意外な犯人でどんでん返しがしたいがために極端にヒントを出さない映像ミステリーって結構多い
伏線で先を予想するのが楽しいのに本末転倒
伏線が回収されて面白いって言うのはその伏線が納得できるもので点と点が繋がる快感があるって事
二回目を見たくなるような作品が伏線回収が出来ている作品
いくら伏線を散りばめて回収をしても二回目を見たくならないようなのは伏線回収してるとは言わない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※185
【ネタバレ注意】
病気が治ったお陰で、かおの判別ができないと言う
かなりの後味の悪さで、印象に残る。
それでいて頃されたってハッキリとさせてない。

胸くそENDとしては、いいとおもうよ。
オレはハッピーエンドのほうが好きだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
※72
小説とオフィシャルブック読んだら
それら全部の謎が分かるけど
ぶっちゃけ大した理由じゃないし
アニメで端折られても問題ない内容だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 19:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ブリーチは作者の代わりに成田良悟が回収するから。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
西尾維新信者さんとか伏線大好きだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
まぁプレゼン下手だと全く見る気になれないのは確かだろうけど、返しが誰でも言えるような定型難癖じゃ説得力ないな
料理なんてレシピ通りにやればいいんだから猿でも出来るって言ってるレベル
上手い人が謙遜で言うならともかく、ろくにやったこともない人間が言葉だけ借りてきてケチつけるのはかえってみっともない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※187
できの悪い刑事ドラマや探偵ドラマでたまにある、意外性だけで伏線無い犯人
犯人がわかる決定的な証拠が事前に提示されず、主人公が閃いた後で一気に種明かしシーンに飛んで、主人公や仲間が視聴者の見たことない証拠を急に持ってきたり、視聴者に一切説明されてない容疑者の過去を語り出す
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースおもしれえわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
おススメするうえで伏線回収を見所にすることを否定したのであって
作品を腐そうとする意志は有吉にはなかったぞ
ちなみに二週後の放送でオッドタクシー見始めて面白いって言っていた、見終えたかは知らん
これとは別にナイツ塙のyoutubeで東京03飯塚と
伏線回収漫才の是非について全く同じような話をしていたのが面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
皆さんが伏線と思っていても作者は伏線と意識して書いていない。
つまり、皆さんは、ただの考察マニア!!乙w
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
有吉ひろゆき
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
オッドタクシーで一番ビックリしたのは
主人公の、けだるいタクシー運転手と
鬼滅の主人公が同じ声優だと言うことだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
有吉って今はこんなクソガイジなの?
元々好きじゃなかったけどはっきり嫌いだと思った。気持ち悪いわ
テレビでちょっと持ち上げられて勘違いしちゃったのかこの猿
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
作者が描いていて伏線忘れていたり矛盾が出たりするのは
長期連載作品は致し方ないとは思うけど
無能なのかやる気ないのか作品に興味無いのか知らないが
指摘するはずの編集やアシスタントが全く機能していない時点で
そういう作品は人間関係終わっている現場なのかなって思う。
バードスタジオなんかそんな感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
言いたいことは分かるけど、嫌な言い方しか出来ないのね、有吉は
嫌味や皮肉を言いたいにしても、もう少し面白い返し方は無かったのかね?

番組見ていないから、>>1の文章でしか判断出来んけど、
この返し方で番組盛り上がったの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※53
質が良くないとどこぞの覇気みたいに後付感満載になったり、それまでが茶番になったり、逆に考察もクソも無く簡単にわかってしまって伏線とも言えないようになるぞ
簡単に出来ると言うなら小説描いてください。是非読みたい
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ちゃんとボケてちゃんとツッコむってネタの内容込みだろうがw
有吉持ち上げようと必死過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
オッドは最後は余計に感じたなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
作者が作ってるんだからって言ったら
バトルの勝敗も恋愛でだれがくっつくとかも全部作者の掌の上だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
最終話でオープニングの構図を再現したり曲名と同じサブタイにするのを伏線回収って言ってるやつがいて流石におかしいと思った
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※202
お金くれるならいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>260
鬼滅の伏線なんて投げっぱだったろう、一番重要な青色の彼岸花とかなんだったんだって
そして無惨を鬼にした医者とか、諸々酷いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
伏線ってのはその計画性で面白さを演出する作者の力量が試される技の一つなんだから
伏線張るのが上手い奴もいれば下手な奴もいて評価も違うのが当然
問われるのは作者の腕であって伏線自体の是非を問うこと自体ナンセンス
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※205
ようするにそれと同じレベルのことだから伏線なんてのは凄いことでもなんでもないってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※179
日曜映画劇場でレオンが放送された回は余程この映画に興味がなかったのか絶対本編観てないでしょってくらい頓珍漢なストーリー説明してたな淀川さん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>256
それをいっちゃぁおしめぇよw
ファンは盛り上がってるんだからそっとしててあげて!

ちなみに僕は雷様ン所で見損なって読まなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
サンドリの8月放送は毎年こんなノリだから
お前らもムキになって議論するなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
伏線回収の面白さと大変さは別ってのが先ず分かんないとダメだな
大変さの部分は過去に出したものは変えられないからどう作って置くかとかこじつけるか
面白さはこんな事があってこんな事が起きるって法則ができるからリアリティが出る
特に時間差がある分その場だけ成立するリアリティと別方向で
漫才のボケとかで有ればどうバカになるかとバカにされるかで=で直結してて分かりやすいけど伏線回収が面白いはリアリティがあるって事を言ってるんでそこが大変かどうかは違うから話が噛み合ってない
まあ伏線回収より前のやり取りがダメダメだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※209
KBTIT「回収しなくてもソサエティ編までは面白かっただろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
※3
トンスルおじさん😆
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※195
ここの住人全員が全員有吉のラジオの熱心なリスナーってわけじゃないから
出された記事だけ読めば有吉がオッドタクシーにハマんなかったのねくらいしかわからないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
元から性格悪いキャラだしこういう芸なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
※208
青色の彼岸花は分かりやすく回収されたろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
後のラジオで有吉はオッドタクシー超面白いって言ってるんだけどね
自分もだけどまとめだけ見る層はいくらでも情報操作できるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
※186
俺も困ってるんだよね勝手に大量のgood入れられて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※219
昼にしか咲かないとかご都合すぎる説明で納得するとか馬鹿じゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※94
世界観褒める奴はクソってのは同意。そういう奴の言う世界観てただの設定だからな
設定がいいと言えばいいのに、世界観とかなんか壮大っぽい言葉使えば上手く褒められてると思ってるアホ
そんな奴の上げてる作品観たくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
こんなしょうもない切り取り記事で有吉本人は面白いこと言ったつもりもカケラもないし、逆張りもしてないのにラジオも聞いてないクソみたいな自称批評家が「有吉」というワードに引き寄せられてワラワラ湧いてて草。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※134
その前に農地解放で地主のお嬢様が没落して、のちに小作人の後妻になるのがあったぞ、朝の連続テレビ小説でやれって評価だった
日系アメリカ人二世と太平洋戦争を題材にしたチャンバラがないのもあったが、評価どうだっただろう、子供だったけど結構楽しみに見ていた記憶はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※208
あれって伏線じゃないやろ、読者が勝手に妄想してただけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
有吉やひろゆきって、他人の逆張りしてるだけじゃん。
相手にしてる人はエライな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※222
特定の時間帯にしか咲かない花とか数十年に一度しか咲かない花とか現実にいくらでもあるんだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
最近の「伏線」至上主義は本当に滑稽
推理小説とかミステリーの重要な部分ならともかく、昔のジャンプみたいに行きあたりばったりで話し作っているものに伏線もなにもないだろう?

原作者「ケンシ(四)ロウだから、兄貴を3人作って引き伸ばすか・・・」
読者「おお~っ、スゲ~、ケンシロウだから四人兄弟の末っ子だったんだ!深いっ!深いぞおっ!」

最近の伏線マニアはこんなもんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※226
ほんと分かりやすいアンチは細かいところ叩くのが好きだけど謎を全て回収する必要はないってだけだよな
単純に珍しいとか偶然ですむ話
そんなレベルで言い出したら悪役だって最初は赤ちゃんなのにどうして悪になったのか、実は悲惨な過去がとか事情があってとかをあらゆる作品で見なきゃいけなくなるんだが嫌だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 20:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
最近は伏線未満をありがたがり、伏線でもないような些末なことにこだわって、回収されてないと大さわぎすんの多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
当初の構想から一緒とは限らんのになぁ
進撃の地下室だって連載当初と実際に載ってる内容が一緒だったとは思わん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※228
いや特定の時間帯とかじゃなくて、なんで青い彼岸花には鬼化させる効果があったのかって事でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
いや伏線回収は割と大事な作品の魅力の一つだろ
そこがどれだけ見事かでミステリーの質が問われる訳だし
そこがあやふやだったり荒唐無稽だったりすると駄作として叩かれるんだから
まぁ有吉はそんな事どうでも良くて後輩叩いて笑い取りたいだけなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※233
そんなもんいちいち説明いるか?
所詮、舞台装置でしかないとおもんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※230
いやいやwそれはおかしいだろ伏線回収が上手いって話ししてんのに単純に珍しいとかで済む話なんてアホとしか言えないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※228
なんなら鬼と青い彼岸花に両方太陽と関係があるって言えるしそもそも作者が好きだっていうジョジョで紫外線が弱点だけど紫外線でアルティメったカーズがいるから伏線とか元ネタっぽいのが見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
連載漫画は適当に思いつきで伏線撒いて上手く回収する場合があるけど
ラストまで決まってから作り始めるアニメには伏線回収もクソもないけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
※235
最後の戦いが終わった後にでもさらっと説明してくれる事期待してた読者は多かったぞ
結局一切語られないから肩透かし食らった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※226
じゃあこれからエヴァの事叩けないねw
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
wwwww
青い彼岸花でどうして鬼になれるか理由が必要とか吹き出してしまったわwwwwww
じゃあなんだ?青い彼岸花には摂取した人間を鬼化する成分であるオニニウムが含まれてるとか説明されればよかったのか?www
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※210
所詮有吉もマスゴミに持ち上げて貰えなきゃ
ただの気持ち悪い嫌味なチビのオッサンだしな

有吉がテレビに映ってるのも凄い事でも何でも無くて
運よく嫌味なだけのキモいチビを笑ってくれる奴がいて
良かったねってだけの話なのに御意見番みたいな面し始めてイタくてキモいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※233
なんでもクソも青い彼岸花からは人を鬼化させる成分が摂れるってだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
※240
お馬鹿じゃなければ放置すると不味い謎とどうでもいい謎があるのは分かると思うがエヴァの場合なんだかんだで不味そうなのは回収したよな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※227
俺達アニゲー民と同じだね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※242
お前有吉の事スゲー見てるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
これ和賀がオッドタクシーの面白さを伝えるのが下手すぎて
最終的に伏線回収がすごいとかいうありふれた感想言いだしたから馬鹿にされてるだけだぞ
漫画の批判なんてしてない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
青い彼岸花が完全に解析されたら無惨量産できちゃうから大変なことになっちゃうじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
「自分で作って自分でボケて自分で突っ込む」ってのをおすすめポイントとして出されたらどう思う?
今回のはアニメ勧めるのにそのレベルの事を和賀が言い出したから説明下手だって言われてるだけのことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※37
「自分で作って自分でボケて自分で突っ込む」ってのをおすすめポイントとして出されたらどう思う?
今回のはアニメ勧めるのにそのレベルの事を和賀が言い出したから説明下手だって言われてるだけのことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 21:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
読書もしない人なんだろうなって感想しか出んわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
『人類は衰退しました』は全巻に伏線が張られてたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか名前は聞いたことあるけど何者なんだっけこの人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅って別に回収するほどの伏線とか無くね?
どうでもいい伏線ならあったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※117
ファンブックに載せてる時点で回収しきれて無くね?しかもその程度の伏線回収ならどの漫画もやってる気が…
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※254
今はとにかく鬼滅上げの時期だからな、一時期のけもフレみたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
庵野「いつから伏線だと錯覚していた?」
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 22:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
伏線回収が凄い!
ではなくて、
伏線の張り方、回収の仕方が素晴らしくて、良いカタルシスを得られる
とかそういうのならええのかなぁとは思う
回収は必須でなくても、するのは当たり前。うまく貼ってうまく回収して、そこでどれだけカタルシスを選べるかみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
伏線回収は作者が意図しない受け手側が勝手に言ってるだけの伏線もかなりあるから全部回収とかほぼ無理ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※241
そういう部分は「漫画だから」で済ませて良い部分だわな
進撃の「巨人になれる」設定も「漫画だから」で済ませて良い部分
要するに「フィクションだから」で良い部分
そこに突っ込むのは間違い

ただし、それを論理値において「真」とした状態で、キャラがどう動くかは「フィクションだから」では済ませちゃいけない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※258
伏線回収とか読者が勝手に脳内妄想してるだけだし当たり前とかおかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※204
意味ありげに見えるけど、主人公は無事だと思うよ

警察は兎も角、あの親分はあの女の居所はとっくに掴んでるだろうし
それこそ、ヤクザ相手にやりあった主人公があの女に遅れを取るとは
到底思えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
有吉が和賀をいじってイキリたいだけでしょ
そういうのが不快なんだよBPO
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
伏線は急展開したときに思い付きでやったんじゃなく、前々から意図してたんですよって言い訳のために仕込むもんだ
なんでそんなもんをありがたがるんあなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/20(月) 23:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
※262
一話の沈められるブルーシートの紐の色が女子高生が沈められたときの色と違うらしいし
小戸川が生存出来る可能性は低いんじゃない
あとヤクザ達は殺しはしないってルールがあったから、基本話し合うスタンスだったけど
あの子は殺すことに迷いはないし
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 00:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
伏線があるから面白いんじゃなくて
作者がどういう意図でその伏線仕込んでるのかをネタバレしない範囲で説明しろって事なんだろうけど
そもそも伏線というバラしちゃいけない要素があるものを解説する事自体がハードル高いのよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 00:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
伏線なんてお笑いで言うフリでしか無いよな
オチまでつけるのがプロなら当たり前
日本人はバカばっかりだから過剰に持ち上げられんのよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 00:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
ハヤテのごとく!のある回でナギ(を通して作者)が言ってたが、週刊連載は最初は「一年くらいで完結」というのを目安にするから軽い気持ちで伏線張るけど、連載が軌道に乗って長期化が決まると「あの伏線終盤にならないと回収出来ないんだよなぁ」というのが溜まってくるらしい。つまり伏線の回収は意外に大変(自業自得とも言う)
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 00:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※210
それ自体はすごくないけど、それで面白く見せられるかは漫画家の腕だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 00:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
僕街はめちゃくちゃ面白くて怖くて先が気になったんだが、サクッと終わって微妙やった。まぁ作者からしてあり得る話だが持っと伸ばして欲しかった。終わりが早すぎる。タイトルの謎には納得。あとアニメの歌が好き。ホモを匂わせるエンドで腐女子にいっきに人気が出て草やったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 01:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※265
そのブルーシートの中身が、主人公だとは限らないけどね
それに、あの女は殺しに躊躇いが無いだけで、殺した相手をそのままにして
現場から逃走する無責任な只の馬鹿だぞ?

個人的には、「最終回で全て台無し」という内容はホント止めて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 01:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※244
だからなんだっつーんだよwwバカかww
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 01:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※260
進撃の巨人化出来るのは漫画だからって適当な説明はしてないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 01:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※241
じゃあ青い彼岸場である必要性はないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 02:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
件の人物が自らドツボに嵌ったのかラジオの企画でこうなってしまったのか知らんけど、
俺ならそもそも他人に自分の好きなものは絶対勧めねぇわ
 
気軽に勧めた相手がもし有吉みたいな批判ありきの奴だったら
自分が面白いと思ってるポイントに逐一ケチを付けられるやんけ
気分悪くなるだけでこんなクソ面倒臭ぇ上に実入りの無い割に合わない会話ねぇわな
趣味なんて合う奴と楽しめればそれでいい、合わん奴に無理矢理勧めて良い事なんか何も無い
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 03:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
これ有吉は芸人が絡んでるアニメだから見たくないだけだろ

それだけで興味がない触れたくない
伏線だなんだは適当なこと言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 04:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>230
周りでマスカレード・ホテルの映画を初見で見た人は全員犯人わかってたな
なんで松たか子をあの役にしたんだ? 老婆の違和感がすごくて目立ちすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 04:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
※233
日輪刀の材料みたいにあの世界特有のものとして納得するしかないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 04:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※271
事後処理してたのは別のやつらだしね
ブルーシートの紐うんぬんは違うと思う
まあ伏線の勢いがあるからカバーできてるが目をつぶらないといけないご都合主義が散見される作品ではある
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 06:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
なんで有吉に認めてもらう必要があるのかわからんな
そういう番組だからなんだろうけど俺はこれが好きなんだと言えるならそれだけでいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 07:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
試しに観てみたら全部観てしまった
面白かったけど既視感はあった
あと有吉はそんなに大物じゃないのにいつの間にか大物扱いされて違和感がある
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 08:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※271
小戸川が警戒してれば助かるかもしれんが、自分が脅してるアイドルグループの
プロデューサー?に殺されかけるくらいだし無防備なあの状態じゃ無理よ
あと、この作品は本筋に無駄がないから一話の小戸川の夢が何かを暗示していると考えていいと思う
違う誰かの可能性もあるが、一話冒頭が本編最後に繋がるのはよくある手法だし希望薄じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 09:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
なぜか伏線の方に目がいってるのはずれたところばかり目につくネットらしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 09:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
※19
猿岩石リアタイ世代のおじちゃんがようやく見つけた隙だと思ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 10:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
お笑い芸人がそれをいうか
コントや漫才も伏線を笑いに繋げていくものなんて珍しくもないだろ

と思ったがこいつ真面目にお笑い芸人やってた期間全然なかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 11:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
※274
あるかどうかわからんものということで不可能の代名詞の青いバラにかけて、青い彼岸花にしただけってだけだと思うぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 11:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
最初から興味ない奴に勧める事自体間違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 11:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
あれはアニメというよりドラマに近い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 11:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※278
刀を作る材料はそういう物って説明されて納得できるけど、青い彼岸花はなんの説明もないんだぞ?
仮にもラスボスを鬼にした、この物語の元凶でキーアイテムなのに・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 12:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※289
元凶ではあるがキーアイテムではないぞ、バイオハザードの始祖花とかもあんまり語られてないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 12:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
ネットだと伏線回収とかずっと騒いでるのが多いからウザいのはよくわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 14:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
エンドゲームの鉄男と蜘蛛男のハグぐらいでいいんだよ伏線は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 15:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※277
実写化あるあるやね
明らかに不自然なキャスティングだったり、敵の素顔不明で大物俳優が役名不明なキャスティングされてたり
キャラは誰も気づけないけど視聴者には一発でわかるやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 15:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
※5
有吉はこういう対応するのは予測できそうなのに、なんの対策も練ってこない若手にイライラするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 16:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※290
いやどう考えてもキーアイテムだろ
ヤフーニュースでも子供が彼岸花青く染めたって話題になってたろ?ちゃんと読者は気にしてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 16:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
そら漫才師だって自分でネタ書いてオチつけてるだけだからな、コイツは知らんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 16:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※285
東京03の飯塚さんとかむしろ
書いてる人が後で回収するために
前段に差し込んでるんだから
とりわけ評価するようなことでもない
というスタンスだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 18:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
相手を面白おかしく咎めたくて馬鹿な発言としか言いようがない
伏線をそういう視点で見たらどんな作品も楽しめんだろうに
台本用意されてそれだけやってきた人間の発言とは思えん
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. 名無しのアニゲーさん2021/09/21(火) 19:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
有吉って自分でなんか作品作ったことあんの?
こいつ口だけクソ野郎じゃない?
なんで人気あるのか全然わからんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/22(水) 21:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
オッドタクシーは伏線も良かったけど、ほぼほぼ全員のキャラがちゃんと立ってたのがすごかった。
大物にも小物にも細かい人生設定とそれに伴う見せ場があるから、なんてことないモブ同然のチンピラも回を増すごとに不思議と憎めなくなってく。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/23(木) 09:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
宮迫みたいになってて草

つまらね〜持論でいちいち進行止めるなよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/24(金) 00:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
「どこどこに出てきたあの画はおかしい」という専門家の指摘を、その時には何も語らず、
後日登場人物に「こういう事はありえないんですよ」とか言わせて、謎解きの伏線に昇華?させた手塚治虫は偉大だ。
(遺作だったのが残念)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/24(金) 22:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
伏線だなって知られた時点で伏線じゃねーんだよ
伏線ってのは伏せられてるもんなんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/09/25(土) 13:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※208
そんなどうでもいい舞台装置気にする奴なんて
二次創作ガイジと発達ガイジだけやで
健常者はそういうもんかで納得するだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/01(金) 01:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
人に勧める様な面白い作品じゃなかったよオッドタクシー。
1話から最終回まで見て途中で自分の予想を立ててあーって思いながら見てたら最終回で大体当たっててマジかよつまんね〜もっと予想を裏切れよ。最後に犯人を乗せてどちらまで?end
凄い面白い!わけでもクソつまんねーでもなく微妙。
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