漫画家「漫画に画力は必要ない!絵の練習するよりシナリオ作りの練習をしろ!」←これ嘘だよな

1: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:11:57.82 ID:QKb7OfsGr
コマ割りや吹き出しがグチャグチャだったり視線誘導が下手くそな漫画は読んでてストレスしか感じないし
そもそも絵が下手な漫画って読もうと思わない

no title

3: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:12:43.08 ID:empziwv70
ワンパンマン

4: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:13:34.82 ID:GiDF18GOr
>>3
これ毎回言うやつおるけどワンパンマンの読みやすさ異常やからな

7: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:14:29.48 ID:oDbQB5gGp
>>3
原作の方を見に行ってビビったわ
村田版のコマ割り構図全部原作通りだったんやな
(今の引き伸ばしてる原作に無い所は全部村田の創作だけど)

5: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:13:59.12 ID:XvrOhdB50
ぶっちゃけ話が面白ければ棒人間でも読むし
なんなら絵がなくても文字だけで面白ければ読まれるわけだから
画力は必須じゃない

14: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:15:56.66 ID:oDbQB5gGp
>>5
小説的な才能を持ってるよな漫画家も
もちろん冨樫みたいに小説的な才能を持ってるからと言って小説を書いたら叩かれるけど

17: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:16:37.47 ID:kiyStt4TM
>>5
必須じゃないだけで重要やぞ

24: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:17:45.37 ID:7oiMO0PB0
鬼滅は画力とシナリオどっちのおかげ?

29: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:18:09.26 ID:dYqSiSpT0
>>24
マーケティング

82: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:23:47.05 ID:thC5nVZV0
>>24
少なくともどう考えても画力ではない
台詞のセンスやオリジナリティが上手いことハマったんやと思う

96: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:25:00.47 ID:IpbTTnu/r
>>24
強いて言うならシナリオ
比で表すとシナリオ 絵 その他で0.1:0:9.9

25: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:17:50.82 ID:OkF1WAG00
呪術廻戦は絵が汚いけどコマ割りとか見せ方は上手いよな

35: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:18:58.30 ID:qtP1STYz0
>>25
そら他作品の構図やコマ割りリスペクトしてるからな

27: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:18:02.76 ID:XyoCQG150
結局画力もストーリーもどっちも居るぞ

31: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:18:22.97 ID:ewd69CMHM
ストーリーか画力のどちらかが飛びぬけてれば人気出るよな
大暮維人とか元パチンカス借金マンなのに今では最強のイラストレーターやん

34: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:18:54.10 ID:ZYp/BDZQ0
ワイは 進撃の巨人は雑な絵、雑な設定、雑なセリフに当時出てた二巻までで読むの辞めたで
一事が万事やで

40: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:19:28.18 ID:8woza58ja
冨樫「漫画家になりたいなら絵描いてる暇ない。話作りの勉強しろ」
富野「絵が上手い漫画家は信用してはいけない」

47: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:20:47.81 ID:Nr/LiwBD0
>>40
でも富樫結構絵も上手いじゃん
ワイから見たら富樫は絵だけでも十分魅力的

62: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:22:17.48 ID:ZYp/BDZQ0
>>40
一番一般人相手にアドバイスしちゃいけない二人選んでて草
典型的な天才タイプじゃねーか

41: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:19:53.67 ID:IRJfjPDm0
大暮みたいに画力は凄いのにストーリーの構成ゴミみたいな奴もおるからシナリオ部分強めで絵はそこそこ見れればええかなって思う
そら絵も上手いに越した事はないけど

48: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:20:50.28 ID:s23qOD6F0
>>41
あいつは原作つけてもらった方が絶対ええわ
岸本のサム8みたいにネーム段階まで描いてくれる原作

63: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:22:28.12 ID:Sv+GSfhc0
大暮とかむっちゃうまいけど
なんか風景眺めてるように感じて投入感ねーよな

65: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:22:34.67 ID:U5aa5RUj0
絵とかはずっと連載続けてたらだいぶマシになるやろ
ストーリーがクソだったら速攻で打ち切りやし

98: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:25:03.21 ID:7mpUV5Vcd
絵と違ってシナリオ作りってセンスが大事やしダメな奴はどれだけ努力してもダメだろ

121: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:26:46.26 ID:PzbSXHL10
>>98
ある程度はインプットで誤魔化せるんじゃないか
さすがに名作を作るのは無理でも、商用に耐えうるレベルなら努力次第な気もするが

140: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:28:45.42 ID:UbfP9WM80
留美子「才能やで」

no title

152: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:30:05.26 ID:WCGM+QNj0
>>140
何かを得るためにはそれ相応の物を捨てなければならない、を体現した人だから

148: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:29:37.63 ID:0/e6b2DWd
これはガチ
ただし構図の練習はいる

179: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:31:52.42 ID:dYqSiSpT0
福本の絵は伝わるから上手い

250: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:37:04.78 ID:bsBquLPX0
もうこれだけで楽しめるもん
上手すぎる
no title

304: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:41:24.73 ID:MQ2EJD870
色々言われるが決めゴマのセンスはヤバいわ
no title

no title

no title

317: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:42:52.18 ID:NEXE0gvz0
>>304
タツキって見せ方おしゃれだよな

326: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:43:47.74 ID:HninvApHd
no title

no title


こういうのもあるから分からんもんやな

328: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:43:52.44 ID:rao4aBKK0
no title

344: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:44:51.14 ID:7mpUV5Vcd
>>328
絵以外のコメント辛辣すぎて草

484: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:55:56.73 ID:GCGQj+Ul0
no title

505: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:57:36.64 ID:6h7i7dRn0
>>484
なのに下書きレベルでネーム作っちゃいかんでしょ

657: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:09:29.81 ID:VWtiO0Afp
>>484
トラップ発動

511: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:58:05.65 ID:MnnWI7Qc0
漫画読みに問う─
この才能は本物か
no title

521: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:58:49.10 ID:Z1W4MxiOd
>>511
漫画読みとかいう呼称すき

523: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:59:01.14 ID:y7qDXjwEH
画力だけで漫画家になったよね
no title

540: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:00:05.34 ID:EmloufZ80
>>523
漫画描かなかったら絶対ムショ行きの性癖おじさん

552: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:00:57.65 ID:CMaEqoGRM
>>540
あれでも社会人10年やってるのにひどい

533: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:59:33.34 ID:FIjfRpEx0
進撃も鬼滅もヘッタクソじゃん
っぱ話よ

572: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:02:39.80 ID:RvcXWVbDd
福本の作品とか内容だけで勝負してるよな
おもんないのも多いけど

612: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:05:32.33 ID:1E/Q0sT10
no title

618: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:06:20.53 ID:WCGM+QNj0
>>612
これでええ、文句付ける必要ないやろ

620: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:06:21.78 ID:7A7+yuQu0
>>612
単行本だと修正されてるからセーフ

629: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:07:03.28 ID:Mz41VhJA0
漫画で画力要らんとかクソガ○ジやろ
絵でどれだけ表現できるかの勝負やんけ

644: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:08:15.64 ID:fTcWI4aY0
>>629
6割絵で4割はシナリオで間違いないな 
まずは見てもらえるような絵じゃなきゃ打ち切りや

659: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:09:32.18 ID:Fj3L52zV0
それ食戟のソーマ見た上で言ってるんか?

665: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:09:57.92 ID:VjJZnKjk0
no title

画力なくても話題にはなるぞ

677: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 21:11:00.91 ID:MQ2EJD870
>>665
ラーメン発見伝は上手いやろ
そもそも作画と話別やし

168: 名無しのアニゲーさん 2021/10/13(水) 20:31:11.80 ID:wAnqRJf40
だからその理論は鬼滅と進撃で終わったから
絵が下手でも話が面白ければいけるよ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
韓国にぃに🤗
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅より絵が上手い漫画はどれも鬼滅より売れてない
これが答えだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
本宮ひろ志がその言い出しっぺなんだよな「漫画に絵は関係ない面白ければいい」っていうの
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーのほうが大事だよな、絵だけ上手いつまんない漫画なんてクソほどある(リボーンとか夜桜とか)
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
それならなぜBEACHとかいうゴミ漫画が売れたのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
やっばり尾田くんがNo.1🤗
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>511見ても進撃は初回から下手じゃねーって
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
韓国にぃに🤗
今日は肌寒いですね
サムゲタンはどうでしょうか
高麗人参に健康的な具材が盛り沢山
韓国にぃにの愛が溢れています
今日も一日ファイティン!
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
王様ランキングとか面白いじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
描いてるうちに見れる程度には上達するってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
カイジは完全に話だけで売れただろ
今は話もクソだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ絵が上手いとスタートダッシュは得だよ。
表紙買いってのもあるわけだし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いは綺麗なイラスト書けるだけじゃ駄目だからな
話の展開にあった動きしてるとか想像出来るもの書かないと上手いとは言えないわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
絵が多少微妙でもストーリー良かったらウケるってなろうと鬼滅で証明されたからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
どこを重視したマンガにするか種類によるだろ。
そんなんゲームだってドラマだって、注目して欲しい場所を気合いいれるだけだわ
どっちも良いのが全部が良いのが1番だろ人間だって、見た目と中身が良いとかサイコーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅も進撃も絵は特別上手いとは思わないけど表情描くのが凄く上手いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
読者の想像力が低いと作家がそれを補う必要がある
それだけの話
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>140
手塚治虫が長いスランプ(「どろろ」や「三つ目がとおる」は知名度今でもあるけど当時はそこまでヒットしてない)から抜け出した切っ掛けって結局自分の医学生経験を基にした「ブラックジャック」からなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅や進撃は原作とアニメで絵の格差がすごかったから、ある意味絵のおかげで売れた部分もある
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
今でいうと、画風は完成してるけど、お話が独りよがりで見せ場やヒキが弱いレッドフードみたいな作品への苦言なんじゃないの
絵さえ上手ければ連載枠取れたのに、打ち切られなかったのに…とか見当違いな自己分析して停滞したら損だし
例外はいるけど、週間連載してたら絵は後から付いてくる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
さいとうたかをのチーム制を見たら富樫が正解だと思う。(特に今は話作る奴より絵描きの方が飽和状態だから)
ただし、ワールドトリガー作者よ、貴様は作画に全振りしてるので原作に逃げる事は許さん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 07:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明のドラゴンボールなんて絵も上手けりゃストーリーも面白いというバケモンみたいな作品だ
アシスタントなしで一人で描いてたってのも凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
画力8:シナリオ2より、画力2:シナリオ8の方が、短期打ち切りは少ないしヒット作も多い気はする
絵だけだと手には取って貰いやすいけどその先が続かない
シナリオだけの作品は絵にそこまでこだわらない人から、絵にはこだわるけど面白い漫画なら読みますって層に繋がるからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※4
リボーンとか夜桜だした時点で間違っている
連載初期は別に上手くなかっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※19
鬼滅はアニメ化は全然売れてなかったけど進撃はアニメ化前から滅茶苦茶売れてたけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
正直今の時代は絵も話作りもプロレベルに出来る人が多すぎて
運とタイミングとコネ次第になってきてる気がするよ

最近はSNSで話題になって商業化、ってのも多いけど
最初にネットに上げた時は誰の目にも止まらなかったのに
改めて同じ作品をツイートしてみたら一気に話題になって……みたいなのも多いし
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
既に絵が上手い作者「シナリオを勉強しろッッッ!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
美少女動物園とかやるんじゃなけりゃ絵はそれなりでええやろ
もちろんうまいに越したことはないけどな
結局はシナリオやと思うでエロゲの歴史もそれを証明しとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
話に合った画力は必要でしょ
バトル物が多い少年漫画は動きが伝わりやすいように出来るだけシンプルにまとめて構図はスピード感が出るようにとか
美少女が売りなら可愛く描けるのが大前提で構図よりポーズの引き出しが多い事が重要とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いに越したことはないけどそもそも話が面白くないなら書く意味自体無いからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※28
読み手に「好感を持たれる絵柄&レベル」であれば、まあ、それ以上は今すぐ必要とは限らない・・・とは
なるね。
マグちゃんとか良い例。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
画力がないから漫画家から漫画原作者に
転職した大場つぐみさんも同じ意見とは思えないがwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
富樫はめちゃくちゃ絵を練習しまくって画力がすごく高くなったのにそれでも鳥山明の画力にはかなわないことにコンプレックスを持って「俺が絵を練習した時間は全くの無駄だった。そんな時間があったらストーリーを練るべきだった」って考え方になったやつだからな
なので普通とはちょっと違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
別にとがしのコメント、漫画に画力は必要ないとは言ってないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
ONEは絵が小学生の4コマ漫画なだけで構図やコマ割りは凄いからな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いイラストレーターとか多いけどコマ割り下手くそなやつ多い
好きなイラストレーターが初めて漫画に起用されたから嬉しくなって買ったけどショック受けたことある
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームもひたすらグラ追及してんのもいればツクールで十分だわってのもいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
進撃や鬼滅みたいに話さえ良ければ絵の方はアニメで綺麗にしてくれて完璧な作品になるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
※30
そもそも絵が上手いだけなら漫画家じゃなくてイラストレーターになれって話やし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルにもよるだろ
少なくとも美少女マンガは女の子を可愛く描く画力がなかったら絶対無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
富樫こういう考えだから下書きを週刊誌に掲載したんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
作画は作画奴隷にやらせればエエんや、ガハハハ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
画力は必ずしも面白い漫画の必要条件ではないけど、あるに越したことはないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
ボーボボとかギャグ漫画日和と、大暮維人作品とか村田ワンパンマンの糞回だと、どっちが好きかって話し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
※21
さいとう・たかは意外に自分でも描いてるけど
赤塚不二夫はネタも絵もそれぞれ専門がいた永井豪もあきらかに永井豪の以外のアシスタントが描いてる作品がある
白土三平も絵は弟と小島剛夕が描いてるし水木しげるもアシスタント使いまくって女性キャラはつげ義春が描いてる
石ノ森章太郎の「マンガ日本経済入門」が最初アシスタントのシュガー佐藤が描いててヒットしたら自分で描きはじめたのは有名
昔の漫画家が複数連載掛け持ちなんて今では考えられられないことやってんのは名も知られてないアシスタントたちの貢献が大きいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
でも冨樫は今マンガ描いてないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※11
カイジが人気あるとき福本の絵は上手いと力説する逆張りウンコマン大量にいたよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
作画は代わり出せるが原作は出せない。
未完のまま連載終了も。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅は絵が上手いから人気出たケース以外の何者でないじゃん
この場合で言う絵には補足は必要だけどさ 絵っていうかアニメーション 人気アニメ会社に当たったおかげでアニメから人気沸騰したわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※5
言うてもブリーチより売れてない漫画ってシナリオもブリーチ以下だろ
ブラックキャットとかフェアリーテイルとか烈火の炎とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
両方必要定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※25
進撃は内容面白いけど、売れた最大の理由は当時あんまり一般化してなかったステマのお陰。いまあんなステマしたらネット民にボロカスに叩かれてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
タツキや博を見たら、死ぬほど絵を頑張らなきゃってなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※33
冨樫って美術系の学校卒業して「俺が漫画家の中で一番絵が上手い」とうぬぼれてたら萩原一至の原稿見て「これは俺はかなわない」って白旗あげた逸話があるな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
なんかひたすらBad入れてる奴が居て笑った
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
大暮は画力だけじゃなく、短いエピソードに限れば切れ味もかなりのもんなんだよな
その切れ味のために長編としての構成を支離滅裂にするから、全体シナリオの評価が壊滅して画力だけの人と思われがちだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも絵がいらない
小説でいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>523
メイドインアビスはストーリーも傑作だと思うんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
話の方が重要だけど、絵も必要に決まってる
ガモウの絵でデスノート何で描かれてもギャグにしかならん
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. 悪の総統2021/10/14(木) 08:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
画力もシナリオ作りもいらない
何も無くていい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
読みはするけど、棒人間に金は出さんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
badマンの朝の巡回タイムか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
形になってる下手さと形になってない下手さがある。同時に形になってる上手さと形になってない上手さも。形になってるものの方が読みやすい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
「漫画家を目指してる人は、絵が上手なのは当たり前。違いが出るのは本を読み映画をたくさん観ることだ」 赤塚不二夫
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>484
岸本は逆なんだよな画力スゲエけどストーリー作りが上手くない
本人からすれば鳥山明と同じで週刊連載で描くのが嫌なのかもしれないけど
岸本の真価は絵にこそあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに美味いラーメン屋でも外観が汚ければ食べに来てもらえない
どんなにいいシナリオでも絵が下手だったら読んでくれない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※25
全然売れてないて
「全然」のハードル高過ぎねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
必要ないとは言え
最低限の画力は必要なのよ
頭Dは車がちゃんと描けてるから問題ないし
寄生獣や進撃はストーリーとマッチしてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
※57
漫画の話してるのに小説とか的外れもいいとこ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
大暮は自分の考えたシナリオ見てほしいから
絵を勉強して上手くなろうとしたって
UJでコメントしてたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
大暮維人は吾峠と真逆で絵は上手いけど漫画は上手くありませんって感じ
江口寿史みたくイラストレーターに転職しちゃえばいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
漫画に絶対的な決まり事なんかないよ
こうすれば面白くなったり売れやすくなる傾向になる方法はあるよってだけや
どんな方法でも面白いものは描けるし売れるものもできる

それくらい懐は深いんだよ漫画はよぉ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
今だとオリジナルより巧い同人屋が居るから原作にそこまで作画の上手さを求める事はしない。
つまり原作よ。こればかりは唯一無二のオリジナル作者の特権。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※28
きらら系で画力高い漫画家いるかな
ごちうさもそんな上手くないしゆるキャン△がまあ上手いかなって程度
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも重要
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
連載に漕ぎ着けるレベルなら良いだろ
最初ヘタクソだけど最終巻見るとめっちゃ上手くなってるとかよくある話
まずは連載やれる「最低限の画力」があればいいよ

その最低限の判断はは人によって違うだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーの方が圧倒的に大事だろうなぁ。
誰が言ってたか忘れたけど画力は連載してればうまくなるけど話考えるのは無理だ。って何か有名な漫画家が書いてたな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※74
夢喰いメリー

こいつだけは次元がちょっと違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
昔はシナリオ良ければってのはあったが今は画力無いとまず読んでさえ貰えん時代やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
烈火は、、、連載中に世間の絵柄の好みが変わってったからなぁ
コータローとかもだけど、途中で絵柄変えるってすごいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
絵がダメでもストーリーが良ければはナニワ金融道の青木雄二が証明してるな
ナニワ金融道の金で後は悠々自適に暮らすと言っていた矢先の逝去だから惜しまれる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
でもデスノートとかバクマン。とかガモウの絵でやってても全然面白くなさそう
すぐ打ち切りになりそう(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
話が面白ければ絵が下手でもいいんじゃなくて
話が面白くなければ漫画として評価されないだけであって
漫画家はみんな一定以上のクオリティで絵が描けて当たり前だぞ
それぞれの漫画家を比べて「こいつは下手」とか言われてるレベルに大抵の素人漫画家は達してないし、ネットで絵がうまい奴はたいてい漫画雑誌連載自体目指してない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>140
そもそも高橋留美子自体が美少女は上手く描くけど絵全体のレベルでいったらお世辞にも褒められたものじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
※52
それ言ったら鬼滅もステマだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
おっぱい描くのが上手い一般漫画家が好き
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度興味を引ける絵を描けないといけないし
読ませる構成力や演出力、話づくりも必要だし
魅力的な人物や台詞回し描けないと爆発的な人気にはつながらないし
知識や蘊蓄もある程度必要だし
創作家として漫画家にそこまで必要ない能力って音感くらいじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
絵は最低レベルあれば話が面白ければ読むよ
。逆に絵が最高レベルでも話がクソつまらなければ最初読んでもすぐ切るわ。つまらない話読むほど時間のムダはない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
宮崎駿の原作版「風の谷のナウシカ」は絵が上手い(当然か)物語も面白いという大傑作なんだよね
物語だけなら映画版「ナウシカ」越えてるんじゃないかってくらいの
本業がアニメ監督なのは知ってるがもう一本くらい漫画描いて欲しかった気はするけど無理だったろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※85
進撃は別マガの殺人編集長が一話から
かなりプッシュして週マガにまで出張させてたし
もともと力はかなり入ってた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ん?現実みろよ?鳥山はストーリーやキャラすらもう覚えてないんやぞ?
Dr.スランプまでか、天一武道会までは鳥山がストーリー考えてたはずだけど、ピッコロ大魔王やフリーザ編以降は編集やアニメスタッフがストーリー担当してたっての公然の秘密やろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
絵だけうまくてもツマラナイと読めないな
小説で言い換えたら「奇麗な文章書くけどツマラナイ作品」ってやつになるわけだろ?
そんな作品読んでも苦行だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
言っちゃなんだが、漫画家は皆絵が上手い
俺らが見て下手くそだと思うような漫画家も、普通に鉛筆で適当なもの描かせたらコイツやべぇってなる程度には上手い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>63
投げ込むなー!👆
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ漫画家なんだから絵はある一定以上描ける前提と言うか
絵の訓練や勉強なんかは言われなくてもして当然もしくは息するように絵を描いて当然なんだろ
それにプラスした話よ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※91
その辺りは照れ隠しで嘘いってたって
本人が言ってるんだよなあ
忘れるわけねーじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
※4
安彦良和の漫画がそれなんだよね画力はおみそれしましたレベルで超絶技巧だけど肝心の話がつまらない
「ガンダムオリジン」も最初はかなり騒がれたけど結局富野の株を上げるだけの結果になった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
ワーキングが最後までアニメ化されるくらい人気出たからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫は絵や話以前に、社会人・漫画家としての姿勢や常識を考え直せ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※74
その「こいつら全員画力高くないよね」って言ってるレベルに大抵の漫画家になれない奴は達してないからね…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
※90
殺人編集のおかげで対人間の殺し方のエグさや、ネトウヨだった諫山が殺人編集の同胞だったパヨクチョンの町山に一転して傾倒してあの実写映画の脚本まで担当させたわけやからな

殺人編集の影響デカかったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
たつき「脚本が良ければ覇権とれるから。工作員の邪魔が入ってへんたつはうれなかっただけ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
月間ジャンプ時代にクッソ画力のある暗殺スナイパーモノ書いてた人いたけど、鳴かず飛ばずで一切話題に上がらなかったな。スレにもあるけど面白ければ棒人間でも読まれるんだから画力よりも内容のほうが重要だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※65
百地桃太郎をバラされた時点で岸本の作家としての評価は終わったからな。ホンマあの八丸関係のインタビュー要らんかった。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
大友克洋は「童夢」「AKIRA」ばかり言われるけど初期の短編もかなり面白いよ
漫画家で日本人の顔をはじめて描いたってことで作画の上手さと相まってと大友以前大友以後といわれた
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
必要なのは魅力と説得力かね
画力はそれを表現するための手段のひとつに過ぎないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山とかサンドランドにダーブラそのまま登場させるし
脇役キャラでもそのまま覚えてるくらい記憶力いいぞ・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
画力とシナリオとコネが必要
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオが弱くて画力が高いなら
誰か原作の漫画を描けばいいだけ
(例:ヒカルの碁、デスノートの小畑健→原作なしだとサイボーグじいちゃん)

はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
岡崎京子も絵は上手くないけどオリジナリティーはあってフォロワーをたくさん産んだな
ストーリーも凄かったんだけど同時代性が強いから当時の時代の雰囲気や空気感知らないと若い人はイマイチのめり込めないかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※95
そこすっ飛ばして「絵より話」って口をそろえて言うのを鵜吞みにして「そうやな!絵なんて棒人間でも話が面白ければ漫画は面白い!」とか言うからおかしな話になるんだよな
当たり前だけどそれで雑誌に連載はできんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
>250
これみて 画力が・・というのは筋違いだろ?

単なる挿絵、 絵であってストーリーではない。
絵からストーリーを想像する? それも筋違い。いまはその話はしてない。
#この場合ストーリーは絵を見た人が勝手に想像してる。
絵画と小説を比べて優劣をつけてるわけじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
そんなわけないんだから天才の言う事を鵜呑みにするなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※103
じゃあ棒人間漫画描いてコミティアで持ち込みでもしてみろって話
棒人間でも面白いってそれイコール漫画じゃなくてもいいって言ってるだけなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家になりたいやつで絵ばっかり描いてるやつはいても
絵そっちのけで話作りばっかりやってるやつはあんまりいないから
あえて言ってるんじゃないんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
話特化型の冨樫様=陰キャの内輪ネタ止まりのハンタ
絵特化型の鳥山=世界で愛されるレジェンドDB
話特化型のゴトウゲ+絵特化型のufo=究極の社会現象鬼滅
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
昔の話やな。今の時代漫画もイラストも画力めっちゃ上がってるからある程度絵がうまくないと読んですらもらえない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
海辺の物語かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
「漫画に画力は必要ない!」なんて言ってなくね?
イラストレーターならともかく、漫画家ならシナリオ作りの勉強、魅力的なキャラ作りを意識した方がいいってだけでさ
絵が下手でも話が面白いと読めるしさ(絵の下手さは慣れる) 漫画に限らないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
下手へた言うけど、1話分読んだ後に一番覚えてるページを何も見ず描いてみろよ
週刊・月刊で話作って19~ページ描くのはその何倍凄い事か分かるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
岡本倫みたいに最初は商業誌で連載してもいいのかというぐらいの画力でも、話が面白ければええんやで
画力なんてそれこそ後でついてくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は文字だけでいいんだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※20
この程度の誰でも言えること言って仕事した気になってる無能編集っておるよな
絵の上手い奴は山ほど資料とかHowto本集めたりしてるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
別に画力が必要ないとは言ってないだろ
絵の勉強する前に話しとコミュ力を身に着けろって話なだけで、実際それができない人間はなろう系みたいな現実感のない話しか作れないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
話つまらなかったら続き見ないからストーリー大事だろ

死神くん、ナニワ金融道とか絵上手いと思ったことないが面白いし
ベルセルクやアキラ、ゴルゴ13も最初は絵柄が苦手だったけど話面白いから見てたら慣れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度の画力ないと読むまでに至らないから必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度のが力があった方がいいけど
話が上手いなら原作担当でいけるし、原作出来た方がいいんじゃね?
そう考えると画力も話も1人でこなせる漫画家って天才やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
このアドバイスをする漫画家、大体絵が凄く上手い人なんだよね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
画力必要ないなんて言ってないやん
絵だけ上手くたって話が糞じゃどうしようもないって話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
画力をコマ割りとかなんかだと思ってるその前提が間違ってるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>65
>ストーリーがクソだったら速攻で打ち切りやし

これはあるな。画が上手かろうが下手だろうがストーリーで読者を掴めなかったら打ち切られる
画力とシナリオどっちも大事だけど、両方を高いレベルで兼ね備えてる人なんてほんの一握りだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
※123
その労力を話作りに回せってことだろ
絵だけ上手いクソ漫画とか電撃や角川あたりに山程いるけど全員埋もれて読まれすらしないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>484
なお地の底に埋まった模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
※104
ナルトのストーリーの主軸を考えたのは岸本だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 08:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
ステータスを画力3、脚本MAXに振ったモブサイコとか
超面白かったけどなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※70
シナリオの才能さえあればみんなハッピーだったのに・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
どちらが重要かと言われたらそりゃ話の面白さだろ
今の人気漫画家だって初期から上手かった人間なんて一握りで、大半は後から画力が上がってきたパターンだぞ
絵が上手くないと読まれないと言うが、話が面白くないと続きを読んで貰えない。逆に絵が下手でも話が面白ければ後追いで漫画が売れることもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>665
こいつらネットのネタにはたまに挙がるけど、本編の内容はあまり知られていない奴らやん。(読んでる奴らが少ない?)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
ネット民の言う「絵がうまい」は「美麗な絵を描ける」だからな
キャラクターが何をしてるか、どういう感情かが分かれば
あとは読みやすいコマ割りができてるならマンガに必要なうまさとしては十分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※133
今後漫画家として一人立ちしたとしてもサム8の作画って重荷が一生付き纏うのは普通に経歴の汚点だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※74
きらら系の漫画家は顔だけは可愛く描けるだろ
身体とかアクションとかは下手くそでも
きらら系は顔の可愛さが重要だから必要な画力は持ってるってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
いうて凡百な描き手よりは断然上手い奴が、ようやく審査員の目に留まるスタートラインに立てるわけだし
冨樫の言葉って、既に読み切らせる画力を身に着けてる前提での話だと思うがな
そっからの底上げには、小手先の絵の上手さよりもキャラやストーリーの良さが不可欠ってことやろ

でもまあ、その最低限のレベルに関しちゃ、一昔前よりハードル上がってる気はするけど
ある程度ジャンル縛りとはいえ、マジで落書きみてーな絵が掲載されてた時期もあったしなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>665
話題になってるだけで全く面白いって話しを聞かないあたり例として出すには不適切だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>140
留美子はすきな漫画をひたすら描いてたら、お金がじゃぶじゃぶ入ってきたという人だしな。人生何周もできるくらい稼いでいても寝る間も削って描くってすごい。漫画を描くために生まれてきた人。才能の塊。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
カイジを出せばすぐ終わる話だろうに何をグダグダと言い合ってるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※67
アニメ化前でも中堅ぐらいは売れてたよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
絵に必要なのは今描いてる物語を再現できる画力と一発で作者を認識出来る画力や個性と呼ばれる物。
対してシナリオはバンドで言うドラムなので、単純でもビートが狂っていなければ不快感や失敗は産まれない。

荒木や富樫が断言する「良いキャラクター作れれば勝手に進む」は、バンド比喩継承すると、ボーカルやフロントが魅力があると言う事。

今の日本の漫画はアイドルグループとかで再現されてる手法と同じ。フロントマン以外を黒子にして産業化してるのが今の漫画。でも人の心に残ったのは創作という面に於いては感性が共有されてる少数グループで作った漫画
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
パクリやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
富樫は話作るより絵だけ描くのがたのしいからこういうことを言うんだと思う
手塚治虫はアイデアはいくらでもわいてきて絵を描くのがおいつかないみたいなこと言ってるから
逆のバランスの漫画家もいるとおもう
でもたぶん富樫の言うように世の中には絵をかくほうが楽しいって漫画家の卵のほうがおおいんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
画力いると思う代表例ジャンププラスの「おいしいコーヒーのいれかた」の酷さは異常
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※135
あの人の描く陰キャの心情キツい 最上編のいじめや神樹の時の宗教・信心の怖さとかを中学生にぶつけるとこは読んでてな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ自分が出来なかったことが一番大事って言うだろうし、元々出来ることは大事とは言わんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※132
おいおい絵にも話にも山ほど資料が必要なんだっての
商業レベルならどっちか手を抜けなんてあり得ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
藤子不二雄の担当者は未だ無名時代に「折れない心」と言っていたが?
人其々だよな?

なお南半島の書く全ての作家は世界では通用しないゴミだとか(納得
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
絵が下手だとそもそも読む気が起きないって人も結構いるから、無駄に機会損失出すだけなので画力の向上にも努めた方がいい。
画力が必要ないなんて、ただの極論。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※78
あの人同人屋だしな
東方厨の間だとノゲノラの榎宮祐と並んで有名だったと思う(ついでに初商業作品の東方感も)
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家になったら連載している暇ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
絵を描いてる暇がないだけで画力が不要とは言ってないじゃん
つまり絵は練習なしで上手くないとダメってことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
漫画賞に応募するくらいやからある程度描けるの前提で話のクオリティを上げろって事やないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
結局題材よな。
話が苦手でも絵が上手いならバトルや日常系みたいな画力のウェイトが大きい漫画描けば良い。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
665のどれもこれも画力のある作家達だらけでワロタわ
どれだけ見る目ないねんと
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
最近のヒロアカはヤバイ
ストーリーが虚無すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
なら、小説家でいいやん?ってなるよね…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず画力は描いてけば勝手に上がるとか言ってる編集は大体無能だから覚えといた方がええで
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
シャーマンキングのひと絵は上手くなったんだろうけど漫画としては見づらいしつまらなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
極論だけど絵なんて描いてれば上手くなるから。嫌でもね。

でもストーリーや構成はセンスだから上手くなるのは難しい。

マンガ家に必要なのは構成力。
絵を描くにも話を作るにも構成力が無いと無理。
あとはカリスマつか魅力。
誰も芸術は求めて無いからな。上手いなんてのは必要であって求められてる物じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
※78
アニメで心を破壊された模様
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ストーリー言われるけど俺も題材の方が大事だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
漫画描いてないやつに漫画語られても😭
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
誰だろうが他人の意見など創作のうえではくその役にも立たんということを理解してからが本番や
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
絵が下手でもいいってのを駒割りとか台詞の位置とかにまで拡大解釈しとるやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
小説書くやつの中にも絵が描けんから小説書いてるとかいう舐め腐ったやつおるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山の一枚絵のクロノ好きだわ
あれよりも冒険心溢れる絵を見たことがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
と言っても話はダメだけど絵で売れた漫画家はいないけど、絵がダメだけど話で売れた漫画家は何人もいるんだからどちらが優先かと言われたら話だろ
絵が上手いにこしたことないけど、中身がないと手に取っても読者にはならんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
描いてみれば分かるけど絵は描けば上手くなる。
でも最低1日十時間は描かないとダメ。
それをやったら上手くなる。そんなの無理と思う人は上手くなれない。

上手い奴は呼吸するように描いてる。
駅のホームで人待ちしてる時間があれば描いてる。
描かないと死ぬの?ってくらいの勢いで描いてるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
富樫もデビュー当時は絵を重視してたみたいだけど
同時期に萩原一至のバスタードが出て来ちゃって
これはもう絵じゃ勝てないって思って方針転換したって言ってたな
てんで性悪キューピッドとか画力重視してたもんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
話が面白ければ絵が下手でも読めるが
話が詰まらなかったら絵がきれいでも読んでられない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
絵はうまいに越したことないけど優先順位一番ではないって話じゃないかな
うまくても写実的過ぎたら意外と微妙だからデフォルメや崩しの力も問われると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
まあ話の作りこみ具合というのはバカには見えないからね
とりあえず目に見える絵だけに注目してしまうのはしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも上手いのが最高だけどどっちかとるなら話だしね
絵だけ綺麗な面白くない漫画とか読まねーもん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は描く必要はないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
表現力の問題やろ
いくらストーリー良くても見せ方が下手くそだとなんも分かんねえ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
画力はなくてもマンガが上手い人なんて福本なりガビ山なりおるだろうに
特にガビ山なんて描いてる内に画力はついてきたけど、最初の方なんて画力はないがコマ割りとかデフォルメの利かせ方とかの漫画の技法は結構上手かったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
もう漫画描く気がない奴のアドバイス見ても響かんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※74
一瞬イラッときてBad入れちまったが確かに四コママンガなんて画力で勝負するようなジャンルじゃないな
なんやかんやで絵だけじゃなく作中の描写でちゃんと女の子のかわいさを描けてるって事か
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
絵で売ってた漫画家の末路見たら一目瞭然じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
これは投稿作品などに対するコメントなので商業漫画として通用するかは別の話

まずシナリオの勉強をして、作品の独自性を確立しないと編集の目に留まらないんだよ
よく下手糞な絵の受賞作品が混じってるのはそういう部分が秀逸だったりするから
絵の勉強は受賞してからもできるし、大抵は若者なので伸びしろもあるからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
必ずしも画力が必要ではないということは大昔に東大一直線で証明されてるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
めしぬま
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>523
むしろこの話こそ性癖が詰め込まれてる1話だろ
画だけならここまで売れてない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は生きているだけでいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
顔はいいけど演技下手な役者は続かないけど
顔悪くても演技できる役者は長年居続けるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
絵なんて描いてりゃそれなりに形になっていくもんだし、漫画家になりたいヤツって総じて絵を描きたい奴なので放っといても頑張る。なので適切なアドバイス
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
「漫画家目指してるなら絵なんて散々描いて最低限のレベルには達しているはずだ」という前提の話なのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
ちょうどさっき読んだ作品が、作画が下手で構成も下手で
かなりの部分がワケワカ、言い方変えると独りよがり
話が先ず入って来ないと、文字通りお話にならない
絵の上達は後回しでもいいかも知れない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>511
進撃ってこんな仰々しい始まり方だったんか
ていうか才能云々書いてる時点で、編集部は並外れた才能を感じてたってことやん
何か凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
※52
掲載誌や出版社が自社の漫画を宣伝するのは当たり前だしアニメのクオリティが異常に高くて一気に広まったけどそれって別にステマじゃないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ「練習しなくても最低限描ける人でないと絵で努力しても無駄」
上手い人ってデッサンとかでも最初からそれなりに描けるし普通に描き続けるだけでも成長速度が全然違うから凡人は才人との距離を縮めるどころかグングン引き離されていく
そういう人たちと同じ土俵で勝負するのは自殺行為でしかないし下手でいいからさっさと作品を世に出さないと漫画家に一番大切な「体力」が加齢と共に減退していくので努力に時間を掛けた分だけ余計に不利になるという非情な現実が待ってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
Badポチポチ害児くん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅はシナリオも絵もゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※165
中期ぐらいの絵の方が好き(串刺し公らへん)
完全版加筆部分妙にキラキラしててあんまり好きじゃない(ムー大陸辺り)
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
話が面白いにも色々あると思うけど売れてるものは皆ある程度話のテンポが良かったり何が起きてるのか読みやすかったりすると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
一枚絵は上手い人に漫画を描かせたら動きを見せるためのデフォルメとか全然できてなくてひどい出来になる、なんてよくあることだからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら絵が上手いって一口に言うけど、絵が上手いのと漫画が上手いのを混同してる
例えば進撃は絵は下手だけど読み切りの頃からサイズ差を見せる構図などは上手かった、これは漫画が上手いタイプの漫画家
逆に絵は上手いけど読む気が起きないタイプの漫画家がいるが、こっちは絵は上手いけど漫画が下手。
漫画において必要なのは漫画の上手さであって、絵の上手さではない。絵が下手でも構図やコマ割りができてる漫画はスラスラ読める。逆にそれができてないと絵がどれだけ上手くても漫画が頭に入ってこない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
必要ないは言い過ぎな気がするけど
より重要ってのは確かだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
話のつまらん漫画は読む気がしないが、
絵の下手な漫画は見る気すらしないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
原作の絵がちょい微妙くらいの方が
アニメ化したときに作画と色と音の演出が映えるんや
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
デスノートを大場つぐみ(ガモウひろし)が描いていたらあそこまで流行っていたのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※196
そりゃ今まで一本の過去作もないガチの新人を新規立ち上げ雑誌の柱の一つにしようと思わせてたぐらいだからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
画力っていうならデザインに対するコンプライアンスも上げろ
技術のみ上げたところで他の全てが追いつかなくて結局パクりじゃ意味が無い
最近のは大体このタイプ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※204
まあ、そもそも画力っていうのが何か数値化出来るようなものとして語ってるのもおかしいんだけどね
大暮維人とかワンパンマンの村田にしても見る人によっちゃあ意味無い所に拘ってる作家に見えるだろうし
この2人ならどんな画風の作品にも必ず合うのか?って言われたらそういう訳でも無いからな
画力っていうのは表現の幅を拡げる力はあっても表現そのものにはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※208
でも小畑作画でクッソつならなかった学糾法廷ってのもあるぞ
どれだけの超絶作画でも原作の微妙さはフォローできない例だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
1の言ってるコマ割り、視線誘導なんかは画力とはまた別の能力だと思うんだけどな
けど実際に絵は連載開始してから巧くなってるのもいるけど、シナリオつまんなかったらまず連載できないしな。
優先して勉強すべきなのはシナリオってのは間違ってない気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ドラゴンボールは編集者に何度も軌道修正してもらってるよ
鳥山明自身drスランプ前は何度か打ち切りくらってるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
だいたい「絵が描ける人間」ってのは「絵が描けない人間」がどのくらい描けないか想像の埒外なんだよなぁ
線一本まっすぐ引けないんだぜ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
幾つか趣味分野で成功しきてきた人を見て感じるのは
才能のある人間の持論はあまりアテにならんように思うてこと
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
寄生獣
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明って元工業デザイナーでしょ
メカデザインが上手なのもその辺かも
デフォルメも上手だし

デスノートの原作大場つぐみって
とっても!ラッキーマン描いてて、
絵が下手過ぎたから作画つけてもらったって話だし

全部一人でやる必要ないと思うけど
映画ドラマとかシナリオ、脚本、撮影監督、分業だしねえ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 09:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
サム8とかゆー原作SSR、絵SSRなのに人気が出なかった謎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家名乗るなら最低限の画力は必要やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
ここでいう画力ってのが一般人の読み手の認識と違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
「画力は必要ない」って最低限プロレベルの絵が描けた上での話しだからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
※212
両方必要って事だよ、言わせんな恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
両方できたらいいんだろうけど
週刊誌じゃきついと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※134
編集
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>511
これ講談社に来た経緯を知ってしまうとジャンプ編集部を煽ってるようにしか見えなくなるなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
最初に惹きつけるのは絵だし画力高いにこしたことは無いけど
絵あんま上手くなくても面白いマンガもある
どっちも好みの問題だし極論言ってもしょうがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
得意なことがそれぞれ細かく違うのが人間や
自分を活かしてくれる人や場所や時代に巡り合えるかどうかって運だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
アホは考え方が極端だよね
絵は必要ないって言われたらそのまま受け取るんだもん
最低限のって部分を考えないのかね
こういう奴が叱られた時帰れって言われて何で怒られたのかも考えず
不貞腐れて帰るバカなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
この記事のBadマンは何が心に刺さって火病を起こしているんだ・・・?
漫画家志望?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
連載続けていったらどんどんうまくなっていくからね、毎日描いてるから
ゆでたまごとか最初下手糞だったのにすごくうまくなってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※4
画力なんて模写から始めて描きまくってればそれなりのレベルに行けるからなー
原作付きで漫画家になったとしても、今みたいに上手なアマチュアがたくさんいると使い捨てにされかねない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
絵が整いすぎててもCGアニメ見てるみたいな退屈さを感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
結局描きながら作れって話や
絵でシナリオなりプロット上げりゃ一石二鳥やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※25
徳井がテレビで紹介したから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
下手な絵というより好みに合わない絵の漫画はどんなに面白いと評判でも読む気しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※225
いや主軸は岸本だろそれで細かいところを調整したのが編集
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※230
BADマン
てタイトルで一本漫画描けそうだな
ネット記事コメント欄に粘着して±投票に正義の剣を振りかざしているつもりのお話…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※53
タツキのキャラってみんな表情に生気がない
作者の頭の中で生きて動き回ってる感じがしない
画力に関しては少々持ち上げられすぎでは?と思う
Good 0 Bad 0
.  2021/10/14(木) 10:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の刃はマーケティングだよ
流行る前からアニメ見てたけど
正直絵が綺麗であとは普通かなって感想だったから
あんなに流行るとは思わんかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
絵が下手だけど人気あるって事は話しが面白いんだな?である程度判断基準になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※153
つぎ込めるリソースは有限であることすらわからないとは
資料の前に知能の方が必要だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
単に話を練り直すのに時間をかけるのは問題ないけど単に素人目に分からないデッサンのおかしい所を直すのに何時間もかけるなってことやろな
芸術家気質で妥協が出来ない性格の人は週刊漫画家向きな性格じゃないやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
例えば恋愛ものとかは絵の好みはけっこう響くかな
スポーツものとかバトルものはあまり気にしてない気する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※144
境界のRINNEやMAOはさすがに衰え隠せなくなってきた
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
画力なんて漫画描いてたら勝手に上達するしな
でもストーリー作りが下手だと漫画家としての土俵にすら立てないから画力やストーリー以前の問題になる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
岡田斗司夫は荒木のデッサンダメダメで絵は下手な部類なんだけどデフォルメが超上手くてカッコよく見えるつうてたし
絵の上手い下手の解釈や次元がこの記事の読み手でバラバラな予感
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
絵が個性的でも話が面白ければアニメになってブーストかかるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
考えてみれば冨樫のラフ漫画も喜んで読めるなら絵が下手とか雑とか関係ないんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手くても下手でも、「作者が描くことを楽しんでいる」のは共通している
描くことが楽しくなくなった漫画家に言われても説得力はありません
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
なんかキャラ作りを軽視してる奴多くない?絵、シナリオ、キャラが2:4:4くらいやと思うんやが
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
絵うまいだけなら中華にもいっぱいおる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いからそう言えるだけだよな
後は冨樫の趣味でしかない
嘘喰いよりキングダムの方が圧倒的に売れてる
凝れば凝るほど刺さる人間は少なくなっていく
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
ほならね、デスノがガモウの絵で売れるかって話ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
話が本当に面白いのは画力いらんかもなあって思える作品はいくつかあるけど
実際そんな名作意図してポンポン創れるわけでもないやろうし
手とってもらいやすいよう、ジャケ買いしてもらいやすいよう画力は必要やろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※11
でも福本の絵はオンリーワンだよね
デッサン正しく綺麗にが漫画の画力では無いと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
実際その通りだろう
まぁ単純にすごい面白い話を作るのは難しいので絵を上手くする方に流れがちなのかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅が画力高かったら元々もっと売れてたってのはある、一話の画力で読むのやめた人割とおるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
絵は技量で描くものだから基本的に劣化しないけどストーリーは才能で描くものだから突然書けなくなったり劣化したりする
冨樫がそうなってないことを祈る
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 10:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
マンガってのは個性があれば絵が下手でも良いんだよ
進撃でも鬼滅でもパッと見でこのマンガだと分かる強烈な個性が大事
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※36
それ系の究極は、ベン・トーのコミカライズだね
イラスト担当が直々に漫画描いたけど、全然マンガとして
成り立ってなかった

編集もうちょっと仕事しろよって思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
内容が重要と言うがどんな面白い漫画でもネームだけなら楽しめんだろ
絵の巧さも同じくらい重要だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
それ漫画家じゃなく原作家じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
1からここまで全コメントにBAD付けまくってるとか気持ち悪すぎて普通に引くわ
どんだけ暇なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※254
いけそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
それこそ朝鮮マンファが表しとるな
絵だけ上手くても漫画にはならんって
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
連載開始時の進撃は、あの大学で漫研入ってから初めて描いた漫画ですみたいな絵で連載勝ち取ってるんだから、プロットが持ち込んだ段階で既に余程凄かったんだろうなと
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
大体絵が上手い漫画家がこれ言うから説得力ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※254
でも小畑が自分で書いた漫画はガモウだけで書いたラッキーマンより売れてないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
※91

現実見れてなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手いのと漫画が上手いのを混同してる馬鹿共
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※156
同人時代から名が知れてる漫画家なんてごまんと居るし、褒めたいのか貶したいのかよくわからねえ気持ち悪いコメントだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみによく名前が挙がるワンパンマンのONEも線がぐにゃぐにゃだったり雑だったりするだけで、
構図とかデッサンとかは素人とは言えないくらいのレベルはあるんだよな。
元々絵が描ける人がワザと下手にみせようとしてるみたいな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※217
岩明均は画力高いよ
微妙な心情の変化を少しの表情の違いとか仕草で表現するのが本当に上手い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※109
それは「だけ」で片付く問題ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※254
ラッキーマンだって世直しマンとかシリアスで読ませるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵下手だと買おうと思わない、人気ならすぐアニメ化されるし待てばいいやってなる
話だけ面白いなら小説にしてくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系に多いが、絵が下手は「味のある絵」って思えるんだが、常識がない絵ってのはすごい萎える。
馬車とか適当に検索して模写とかしなくていいから大雑把な側だけマネりゃいいのにバスみたいなの描くヤツいるし、
薪拾ってこい言われて切れてる薪拾う絵だったり・・・。まあ編集者がチェックしろってはなしだけども。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
イカ娘作者が漫画家に慣れたから嘘
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマ化して馬鹿売れした、逃げ恥…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の漫画は読む気になれないわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
大暮みたいな超絶上手い絵は必要無くて、
「何をやっているか」が分かる程度の画力があって、
「記憶に残るそれなりの個性(絵柄)」があれば十分ってことやろ。

なお、世の中の人の99%はそこに至る画力が無い模様。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
拘るとベルセルクコースだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
有能「シナリオと作画分けるぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 11:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
富樫が言ってもな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅は絵が上手かったら必要ない説明台詞が多い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
デスノートやヒカルの碁とか売れたのは話の内容の面白さのおかげではあるがブースターかかって売れたのは画力のおかげではある
鬼滅もufo作画によるブースターだからこれも(アニメの)画力のおかげである
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
話を考えた結果がラフでの掲載と言う
で富樫先生はいつまで話を考えているんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
今はシナリオと作画の分業化が進んでるからな
生き残るためにどっちが大事かって言われたら絵じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
他のメディア、アニメやドラマ、映画を考えても
やっぱ作画や俳優が良くても、脚本がダメだったら駄作になってしまうから
脚本、お話の方がビジュアルより重要なのは明らか
もちろんどっちも良い方がいいのは当たり前だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※284
シナリオが作画にセクハラして打ち切りな無能じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
(最低限の画力があった上で)画力よりシナリオの勉強しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫はよ帰ってこい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
90年代は絵が下手だけどお話は面白いってのが多かったよな
古本屋でそういうの探すの好きやった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオって漫画家と担当編集が持ち寄って
打ち合わせであーだこーだ言って決めるしなあ
別にそこまで勉強しなくていいんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※283
バスタードも追加で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※291
担当が演技指導して自殺コースもあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
連載終わるでもなく半端に投げ出す姿勢
最高にクソだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※251
BLEACH 絵2 キャラ3 作者の面白さ5
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
矢吹が神と呼ばれてるから嘘だな
太古の昔とは違い現代はシナリオ空気でもエロでゴリ押し可能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ
絵1
キャラ3
ストーリー1
時代5
作者の面白さ1
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
いや多様性がないと読者側が面白くないからいろんなパターンを見せろや。エアギアは話が十分面白い大暮維人どころか何一つ面白い話が作れない小畑健みたいなのもいたって良い、ラッキーマンやワンパンマンみたいなのがいたって良い。どっちも最高レベルの鳥山明みたいなのがいたって良い。読者視点なら全部見たいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※300
矢吹
絵7
ストーリー1
作者の波乱万丈度2
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
アナログであの画力持ってる鳥山御大が絵よりシナリオって言ってるんだからもう誰も文句言われへんやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオは重要だけど、キャラの魅力とかセリフやコマ割りのセンスとか他にも色々あるよな
絵が下手でも面白い漫画はあるけど、キャラの魅力がなくて面白い漫画は見たことない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅
ストーリー1
キャラクター1
アニメ会社ガチャ8
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
※299
BLEACH 
絵1
ポエム2
キャラ4
作者の面白さ3
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
・絵は描けるけどストーリー苦手な漫画家「漫画はストーリーの方が大事や!」
・ストーリー得意だけど絵が苦手なマンガ家「絵の練習も大事やで!」

結局はバランスの問題なんでしょ?
漫画家なんて監督・脚本・絵コンテ・演出、その他ぜんぶ自分でやって
一人で映画一本作ってるようなもんだからな。
マルチタスクの極致だと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※214
鳥嶋さんに案がボツにされまくったらしいけど打ち切りはないよ
デビューから何作か読切は描いたけど連載作品はDr.スランプが初だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
絵が下手でシナリオが素晴らしくても
誰も読んでくれないじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
絵も大事って言ってるヤツが例にあげてるのが結局、話も面白いのがセットになってるのばっかな時点で
つまる所、絵のうまさは二の次って話なわけですよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
※310
ナニワ金融道もカイジも
絵はド下手クソだけど大ヒットしたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
記事タイトル微妙に言い方が間違ってる
「漫画に画力は必要ない!絵の練習するよりシナリオ作りの練習をしろ!」
じゃなくて
「漫画【家になるため】に画力は必要ない!絵の練習するよりシナリオ作りの練習をしろ!」
漫画を描く人向けのアドバイスであって
漫画そのものの事を言ってるわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマンは売れなかったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 12:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※11
カイジやる前までは、マイナー誌で打ち切りに怯えるように連載描いてたから、話をコンパクトにまとめる工夫はしてたんだよね
好きにやってくださいと言われてからは、まあ…ヤンマガで看板になった作品が惰性で続くのはビーバップ以来の悪癖だしね
Good 0 Bad 0
. 名無しの壺さん2021/10/14(木) 12:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
4コマ漫画を描ければどんなネタでもストーリーをつくれる
絵コンテを描ければストーリー漫画ができる
宮崎駿監督がはじめて描いた漫画が風の谷のナウシカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
画力がなくても連載は勝ち取れるし連載になれば画力は勝手に上がるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
『東大一直線』

はい、論破。
Good 0 Bad 0
. 名無し2021/10/14(木) 13:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
画力だけ凄まじくてもダメなのは大暮維人先生が証明してるから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
描いてるうちに上手くなるってのと
メディア展開するときに勝手にプロがきっちりとしたキャラデザインに整えてくれるから心配しなくていい 
それよりも奇抜だったりうまくまとまったりしてるほうが目に留まる
編集は金のなる木の種を探してるからなw
まあある程度は描けないといけないとは思うけど
今の時代求められてるのはマンガとして一応まとまってる優秀なコンテ描きライターなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※258
今のにわか信者は頑なに認めようとしないけど、鬼滅って中堅下位レベルで
信者がヒロアカとかの売り上げ比べられて煽られるような作品だったからな
明らかに一般受けはしていなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※27
毎日10時間とか絵描くのを勉強とも思ってないようなのが基準での話だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※315
はい、にわか発見
カイジ連載始まる頃には天、銀と金、アカギですでに知名度は確立し麻雀雑誌の看板漫画家の売れっ子状態で満を持してヤンマガ登場なんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
アクタージュ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※97
オリジンも初期は「話の筋はTV版そのままに、安彦良和の思想ぶっこみ」だったから、読んでる人にとっては「ダラダラと漫画にしてるだけ」って危うさあったからな。
中盤以降、設定考証は安彦の息子さんとサンライズの担当者が監修して、メカアクション作画に迷いなく、ストーリーの方は漫画として見栄え良く出来るようになった。

原作と作画の分業はよく言われるけど、ことガンダム作品に関しては「ストーリー担当」と「設定担当」を分けるぐらいのほうが良いもの出来るわ。
福井晴敏のガンダムUCだって、時代考証やメカ設定はカトキハジメに任せっきりだったしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
カイジ・アカギ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
これ尾田や岸本が呼ばれるような新人作家を祝うパーティーに
なぜか空知が呼ばれた時の編集が新人作家に送った言葉まんまや
そういう事かって単行本で怒ってたなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※310
それはお前がエロしか注目してないからじゃないの
ギャグ漫画とかほぼ下手やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
その話作りがどれだけ難しいか
漫画を描ける人はごまんといるが面白い漫画を描ける人となると一握りになるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 13:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
絵がうまくても売れるとは限らないが
話がつまらなければ絶対売れないからな
冨樫のいうとおりだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※69
漫画好きは小説読めないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>140
体験しなきゃ傑作書けない人は才能ないんだって笑

これ留美子すげー性格悪そうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※5
シナリオクソで死にかけて、良シナリオの尸魂界編で盛り返して、あとはオシャレ全振りにしたらファンが離れなかっただけやぞ
あとは>>1でシナリオダメなら凄いキャラ作ってそいつの好きにさせてくださいって言ってるだろ?鰤はちょいちょい良キャラいるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫って萩原見て絵じゃ勝てんと思って話とかに注力するようになったんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
でも小畑や村田なんかは画力ハンパないけど、原作無しじゃ伸びなかっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
大暮はレ○プ大好きすぎて話が暗いんだよ
主人公側をとにかく負かしたくてしょうがないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※185
4コマはそれこそ絵の上手さよりも構成力の勝負だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
絵が上手けりゃ、どうとでもなる
話が作れないなら、原作を付ければいい
最近は、エロマンガ業界から絵の上手いのを引き抜いて、原作つけて描かせるパターンも増えてる
これ、一般誌の漫画家のかなりの割合が、エロ漫画家より絵が下手って言われてるようなもんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
西尾維新も絵が上手くならずに挫折してるんだなぁ
ワンパンマンはネットで人気になったから村田が描いて商業媒体で連載できただけで
賞に応募しても箸にも棒にも引っかからない
応募作品はまず絵を見られるから、富樫の言ってるのは自分が編集者だったらのたられば話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 14:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
※338
何言ってんの君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
あと、漫画が求められる画力
とくにアクションシーンは別物だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※299
作者と周辺の出来事9
作品1
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ブリーチが言うほど糞じゃなかったってだけの話や
確かに薄めたカルピスみたいな篇もあるがトータルは面白い
それにセリフも画力に負けないくらいオサレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンの原作って1枚絵としてみたら下手だけど
それは漫画の静の部分で
いわゆる動きとかイキイキしてる部分じゃ普通にうまいし
すっと入ってくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
確かにコマ割りは重要だね
漫画じゃなくて他のメディアでもええし
イラスト専門の人が描いた漫画、絵はいいけど無駄なコマ割りが多くて読み辛かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかの極論でいえばシナリオと言わざるを得ないけど
最低限何をやってるのかが判る程度の画力とコマ割りのセンスは必要だろう。
ただし、画力不足我慢して読めるのはシナリオの方で突き抜けられてる場合だけね。
でもそんなのは一部しかないし、世の作の8割方は総合の魅力で売ってる訳で、
まぁ議論の為の議論での極論でしかないよね、こういう話は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
昔のワンピースは読みやすかった
今のワンピースは読み辛い(無駄なコマが多い)
漫画としては落第かも?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
出版社から見ればシナリオなどどうでもいい事柄で一番重要なのは簡単にアニメ化できる絵を描ける事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
パンツマンこと長谷川智広は
武蔵野美術大学の油絵専攻を現役合格ストレート卒
って話がある、本当なら雲の上レベルだな
なお
齊藤「ギャグ以外まったくおもしろくない」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※346
極論で言ったら絵だわアホか
少なくとも商業誌で賞を取ったり連載するには相応の絵の上手さが必須
絵が世界一上手ければストーリークソでも連載できるが
ストーリー世界一でも幼稚園児以下の画力じゃ賞も連載も絶対貰貰えん
今回の富樫の発言は応募作品に関してなので極論で言うなら絵に決まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
休載前のハンターとか長いセリフだらけで読む気にならなかったけどね
シナリオもどうでもいいキャラの王位継承の話だしつまらなかった
やっぱり漫画って絵もシナリオもどっちも大事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※331
オマエ、小説読めてないだろ
文盲が過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※343
和尚と陛下のバトルのオサレぶりは
誰も描けないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
ミュージシャンオブミュージシャンじゃないけど大抵の漫画家を目指す人は
同業者であるプロ漫画家が認める憧れる漫画家を目指したいと思うものかもしれない
その大きな一つの要素として圧倒的な画力を身に付けたい思んだろう
でも途中で限界を知って自分にはその才能がなく無理だと気づくんだよ
画力は天賦の才でストーリーは後付けでまだどうにかなる余地があるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※350
絵がいくら上手くて話つまらないなら連載できてもすぐ打ち切りになるだけ
昔の漫画だけどキン肉マンの最初の絵とか見てみろ原作と分業とは言え、あれでジャンプの連載勝ち取ってたんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
まぁまぁ絵が上手い方の漫画家に言われても説得力ないわ
福本や小栗連れて来い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
※120
記憶を頼りに絵を描くのは上手い下手とは別のベクトルなんだぜ
プロだってなかなか出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※355
だから極論ならと言ってんだろ
極論の意味わかるか?
キン肉マンは幼稚園児以下だったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあ一言言うんだったらネームシナリオ担当として磨いた方が確実に良いという事だ
中華から一緒にやらないか?と誘うだけで良いんだし

磨き上げられたシナリオ見せて一緒にやろうってなったら
漫画家としてスタート出来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※357
こういうこと言う奴ってマジで絵のこと何もわかってないのよな
俺の知り合いも「絵の上手さとは、例えばキリンを見ないでキリンを正確に描けるかどうかだ」と言ってて面食らったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※355
小林よしのりの東大一直線も衝撃だわ
秋本治「絶対左手で描いていると思った」
ジャンプ編集は将来性があると見込んで連載してしまうのだから
新連載ガチャはジャンプの伝統ってことがよく分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 15:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※359
自分で絵もストーリーも作る前提の富樫のコメントについての議論でそれ言っちゃう頭の不味さよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
『漫画』なんだから、画力は大前提やろうが
何を言ってるのやら
「ストーリーはいいらしいけど、絵で敬遠してる…」なんて至極真っ当な意見だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
プロが断言してるのに否定してる素人は自分に自信もちすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※4
業界的には「絵を練習してじょうずになれば、あなたも漫画家になれるかも知れませんよ~♪」と、漫画家に憧れる若者を大量にかき集めまくって低賃金で使い捨てにするつもりなのかも…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
ニセモノの錬金術師っていう漫画おすすめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
福本伸行と大暮維人どっちが儲かってるか考えれば一目瞭然だろ
どんだけ絵がうまくてもストーリー考えられなきゃ収入の半分を原作者に持っていかれるんやで
作画コスト考えたらやってられんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵を重要視する読者とストーリーを重要視する読者
買う人間の趣味が色々有るから正解なんて無いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
みんな真に受けすぎw
冨樫は描かない言い訳してるだけ
ゲームで忙しいし仕方ないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 16:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
一巻から最新刊までで画力が劇的に向上する奴いるだろ
大抵のやつは描いてたら自然とうまくなっていく
でもストーリーがつまらなかったらうまくなる前に打ち切りになるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 17:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
絵というか、漫画のための作画は絶対勉強すべきだわ
脚本はどれだけ頑張っても努力だけじゃなんともならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 17:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
※140
未だ新作描かせてもらえてないのが笑えない
編集部ちょっとはフォローするべきだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 17:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
極論に逃げてるうちはヒットは無理だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 17:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※332
体験しなきゃ描けないとか言ったらSFとかファンタジーなんか誰もかけなくなるし
ミステリー作者は犯罪者だらけになるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 17:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
スレ主みたいなアスペルガー症候群な奴って多いのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ「画力がない」でラーメン発見伝連想するようなレベルのバカか
あるいは極端にそれこそ幼稚園児のラクガキレベルの画力を想定するバカが多いからおかしなことになるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
最近相手にされてないから釣られてやるよ朝鮮にぃに
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
幾ら絵が上手くても休載連発したり平気でラフ画を雑誌に載せたりしてるのはそれだけで論外やね
「単行本で直せば良い」なんてのを当たり前にしてるのも漫画雑誌が売れなくなった原因の一つやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
画力は読者が手を出す取っ掛かりの部分が大きくて
今の時代は取っ掛かりの部分は客が作る=バズらせる所が大きいから
昔より取っ掛かりの為の画力の重要性は落ちたんとちゃうかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
日本製鉄がトヨタ提訴 特許侵害

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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>140
これは天才の言い分だから一般には当てはまらんと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 18:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
同人市場が小さくて、紙の雑誌しか発表する場の無い昔と違って、
現在なら描ききるだけの決意だけ有ればいい。

ニコニコとかで片手間で酷いのを出しても、継続していれば大成する可能性はゼロじゃない。
Good 0 Bad 0
.  2021/10/14(木) 18:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
本当に素晴らしいシナリオ書けるなら絵なんか描いてる場合じゃないでしょ
映像にするのは他人がやるから小説家になるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 19:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
※386
作者が思い浮かべる映像ってのはあるから
漫画原作のが良いかも(ざっくり絵を描いて作画に伝えられる)
漫画のシナリオと、小説でうまく説明しきれるかは
またちょっと別のセンスになってくると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 19:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家に必要なモノ→絵はプロレベル
まったくオチもない日常漫画でもアニメ化までいく。絵こそ最も重要。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 19:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに絵のほうが大事なら好きなだけなろう原作漫画読んでりゃいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 19:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
絵がうまくても話つまらんなら買わんけど、逆なら確かに買うわな
書いてりゃ絵はうまくなるも分かるし
どっちにもなれん新人は両方頑張れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 19:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は絵だよ
デスノートがガモウひろしの絵だったら誰が読むんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 19:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は総合芸術だから、両方いるよ。
ただし最近は手描きじゃないの多いから、わりと素の画力なくてもなんとかなる感じ。
上を見ればキリないし、一枚描くのに一年かけてたらどんな上手くても漫画とはいえない。

かといって小説がバリバリ話面白くても絵にするとええ…ってのあるから、漫画に適した話作りってのもいるね。よくある失敗が設定厨。…なに8とかいってませんよ。ええ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※330
toloveる
終末のハーレム
話はクッソつまらんけど売れたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオというかマンガだからネームの方が重要だけど
最低限自分の表現したいことを描ける画力は必要
これがすべてだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※4
今時の大手出版社の編集なんて、漫画にも、それを描いてる漫画家にも、それを読んでる読者にも興味が無い人間が少なくない。
そういう奴が仕事してる体を繕うには、絵をパッと見で上手いか下手かで論評するしか無い。
そして彼の絵の評価基準は「どれほどリアルか?」「どこまで細かく描きこまれているか?」「女性キャラがどれだけ美人か?エロいか?かわいいか?」しか無い。
(ついでにストーリーの評価基準は「今人気の同ジャンルの作品とどれだけ似ているか?」程度でしか無い。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※7
担当が見開きに耐えられない画力と判断してそのクソデカ煽り文を入れたらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
グルメ漫画詰め合わせ画像の中ならくーねるまるたの画力はズバ抜けてるぞ
そもそも1巻とか2巻で投げた奴は知らんだろうけど日常漫画として話もちゃんとしてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
※386
キンキンキンキンキン
シナリオを思いつくのと文章力はまた違うから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※350
スピリッツとかモーニング読んでなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 20:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※364
富樫は誰もがプロと認めるプロ漫画家ではないからな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※391
なろうで評価まったくつかずにエタってるような
パクリ展開ばっかの寒い小説を小畑健が作画したとして、売れるのか?

がもうデスノートのほうがましだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※300
評価されたとらぶるは原作付きじゃん
Good 0 Bad 0
. 106.2021/10/14(木) 21:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
不安になる歪みと違和感のない歪みだと終者の方がいいだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
いうて鬼滅はシナリオは編集との合作だろ
編集がいたおかげで綺麗に追われたって言ってなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
でも絵もうまいほうがいいですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
セル登場!ピッコロ最後の抵抗! [ドラゴンボール名場面]

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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
セル登場!ピッコロ最後の抵抗! [ドラゴンボール名場面]
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 21:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
セル登場!ピッコロ最後の抵抗! [ドラゴンボール名場面]
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 22:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※64
井上雄彦がそう言ってくれればなんかわかるが、赤塚不二夫だといまいち説得力がないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 22:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
サンレッドは雑誌パラパラめくってても手が止まったな
なんか知らんパワーがあった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/14(木) 23:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
絵は連載ペースで描いてれば最初下手でも上手くなるけど
ストーリーと構図(読みやすさ)は研究しないと向上しないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 01:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅は8割ufoの力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 02:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
けいおん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 08:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
※12
昔、超マンガ速報だったか「漫画に重要なのはストーリーよりも絵だよな?」ってスレに、デビュー作から超絶に絵がうまくて話もめちゃくちゃ面白くて審査に当たった大物ベテラン漫画家たちから絶賛されたが、月刊誌で連載はじめてから一年もたずに潰れた漫画家のことを名前を伏せて書き込んだら、記事が削除されたことがあったなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 10:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
絵が描けて話の才能もあるなら、漫画家になるためにひたすら伸ばすべきなのは後者でしょって話
今そこそこ絵が描けるだけでなろうコミカライズ採用される状況とはまた別の話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 13:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
サンデーの将棋漫画の作者は全身を描いてはいけない
アップだけならまだ見られるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 13:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※417
そんな画力でもサンデーの看板張れるわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 13:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
だったら初期のカイジやアカギは
なんであんなに売れてたんですかね・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 13:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
趣味で書いてる物なら画力は特に問題視しないけど商業誌でなら問題だよねぇ
ある程度の画力なければ興味持たれないだろうし
コマ割りとかもだけど、参考にした物を何処まで正確に書けるかもあるからな
伝説のスナイパーとか薬莢付きの弾の発射とかショットシェルの穴とか銃関連は特にだが

原作付きというかコミカライズの方もおかしいの居るけどな
絵に関しては置いとくとしても妙な改変を誰の指示でしているのか疑問なのが多すぎて
SSを上手く入れて補完とかなら良いけど構成を変に削ってみたり居ないキャラ出してみたりとか
面白くなってればいいけど、ほぼ劣化した挙句つまらんから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 14:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
プロの世界では両方あって当然。
もっと面白い作品作るんならシナリオを伸ばせ!(いろんな作品から学べ!)って言ってるんやで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/15(金) 15:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>665
ビッグ錠先生になんてことを
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/16(土) 06:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃおコミ見てたら画力はあまり関係ないんだなと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/16(土) 06:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
別に画力はいらないなんて意味じゃないぞ
この時点で描きたいものは描けるし、連載中にうまくなっていくのは当たり前
そんな程度のことができない人間は漫画家になろうなどと思うな
という意味やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/16(土) 10:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
落書きみたいな絵でも話が面白かったら人気が出るっていう単純な話やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/16(土) 23:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
俺は冨樫先生がヘルニアになった理由は「ズルをした」からだと思っている。

パクると、ズルすると「ヘルニアになる」と思っている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/17(日) 09:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
日大理事 設計費を差し替えか

日大理事 設計費を差し替えか
日大理事 設計費を差し替えか

日大理事 設計費を差し替えか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/17(日) 09:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
日大理事 設計費を差し替えか
日大理事 設計費を差し替えか

日大理事 設計費を差し替えか
日大理事 設計費を差し替えか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/17(日) 09:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
日大理事 設計費を差し替えか

日大理事 設計費を差し替えか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/20(水) 00:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※146
と、思い込みたいアホなのであった
Good 0 Bad 0
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2020年 01月 【559件】
2019年 12月 【561件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【539件】
2019年 08月 【546件】
2019年 07月 【559件】
2019年 06月 【563件】
2019年 05月 【570件】
2019年 04月 【550件】
2019年 03月 【573件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【575件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【537件】
2018年 07月 【526件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【506件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【487件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【473件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
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2016年 05月 【371件】
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2015年 12月 【340件】
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2015年 03月 【256件】
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2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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